EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Egy határon túli, magyar exjt kezdeményezés...

2012.01.22. 19:12 | Johnny Joker | 21 komment

Előszó

Az Előszót követő Közlemény, talán Önt is érdekli kedves olvasó. Bárkinek elküldheti, amennyiben szöveghűen továbbadja (akár más nyelvre való fordításban is), sőt, az ön honlapjára is felteheti, fórumokon vagy levelezőlistákon is megoszthatja. Mindezt azért, mert szükségünk van arra, hogy üzenetünk eljusson olyan személyekhez akik hozzánk hasonlóan éreznek és gondolkodnak két közös érdek nevében: a személyes újjászületés és az igazság előmozdításában.

Közleményünk által, olyan személyeket keresünk, akik odaszentelték magukat a személyes újjászületés és az igazság előmozdítására vagy erre hajlamosak a közeljövőben.


Köszönjük, hogy időt szánt ezen Előszó és az alábbi Közlemény elolvasására.

Közlemény,

Jehova Tanúi mozgalmából való (kilépett) egyének vagyunk, akik továbbra is Jehova Istent imádjuk és az ő kinevezett királyát az Úr és Üdvözítő Jézus Krisztust szolgáljuk. Hiszük, hogy az Úr Jézus az Isten Fia, a Főpapunk, az egyetlen aki közben jár a benne hívőkért az Atyjánál, a Világmindenség Mindenható Istenénél, nem pedig egy tökéletlen emberi szervezet. Tudatjuk szeretett Jehova Tanú felebarátainkkal, és szeretett más felekezetű felebarátainkal, hogy megkezdtük az egyeztetéseket egy új és evangéliumi hitközösség (és gyülekezetek) létrehozására.
Az átszerveződő, gyülekezeti mozgalom továbbra is kiáll a Biblia mellett és mindazon pozitiv szellemi érték mellett amit Jehova Tanúi képviselnek, átvéve azt különböző Bibliamagyarázó forrásokból, és ugyanakkor elutasítja az őket érő alaptalan, néha szélsőséges és erőszakos kritikát, csupán a jogos kritikát fogadva el. Minden embertársunkban, felekezettől függetlenül, így Jehova Tanúiban is, Isten képét és hasonlatosságát látjuk, nem pedig vallásos vagy más jellegű ellenfelet. Szeretetben, békében és jóakaratban akarunk éli mindenkivel, azokkal is akik nem értenek egyet velünk.
1. Hitközösségünk sem foglal állást a Szentháromság, Isten nevének kimondatatlansága, lélek halhatatlansága, a bűnösök szó szerinti és örökké tartó kínzása, világi politika, hadviselés, karácsony mellett, ugyanakkor elhatárolódik azoktól a Jehova Tanúi által prédikált tanításoktól, melyek egy komoly és őszinte vizsgálat után nem állnak meg az Ige mérlegén. Ez azt jelenti, hogy minden szépítés nélkül, őszintén elismerjük és sajnáljuk, hogy a Jehova Tanúi mozgalmának alapítói bizonyos tanításokban tévedtek.
2. Elvetjük a főalapító - CT Russell - azon tanát, hogy az Ezer Éves Királyságban minden meg nem tért bűnös egy új lehetőséget fog kapni a megtérésre (amit bizonyos méretekig Jehova Tanúi is vallanak) és hangsúlyozzuk minden egyén újjászületésének fontosságát. Nincs üdvösség újjászületés nélkül. És csupán ebben az életben van az egyetlen lehetőségünk. Ezt Jézus Urunk, az Isten Fia, nem pedig mi tanítjuk. Mi csupán tovább adjuk figyelmeztető és megmentő szavait.
3. Nem fogadjuk el, hogy a szentek feltámadása már megkezdődött volna (Russellék szerint 1874-ben, Rutherfordék szerint 1918-ban) és azt sem, hogy az Isten Fiának királyi hatalomban történő föld feletti megjelenése (parousiája) már megtörtént volna (Russellék szerint 1874-ben, Rutherfordék szerint 1914-ben).
4. A vérátömlesztést nem tekintik vérevésnek, hanem szervátültetésnek, mivel a vér az emberi test egyik szerve.
5. Hisszük, valljuk, és bátorítunk, hogy minden hivő aki Krisztusban hisz és szentül él, jogosult az Úr vacsorájára. Ez egy el nem mulasztható kiváltság, kötelező jelleggel a hívők számára, akár a bemerítés.
6. Nincs vezető réteg, minden hivő egyenlő Isten igéje előtt.
7. Nem tartunk jogot az "egyedüli üdvözítő egyházi csoport" szerepkörre. Hiszük, hogy soha sem volt és soha nem is lesz ilyen jellegű szerepköre a hívőknek. Krisztus az egyedüli Üdvözítő (nem az egyháza) az Isten és Atyja akaratából.

Megállapodtunk egy tizpontú irányadó dokumentum kidolgozásában. Jelenleg a tizedik pontnál tartunk. Az egyeztetéseket összefoglaló záródokumentumot a nyilvánosságra fogjuk hozni a megfelelő időben. Mindenki bekapcsolódhat, aki a fenti közleményt magáévá tette. A záródokumentum nyitva marad, további részletek megbeszélésére.

Szívélyes üdvözlet és jókívánság a közlemény minden olvasójának az 1Timótheus 1:5 versével!
"A parancsolat célja pedig a tiszta szívből, jó lelkiismeretből és képmutatás nélküli hitből származó szeretet."

További információért:
christian[pont]witnesses[kukac]yahoo[pont]com

We Need God Forever
http://weneedgodforever.blogspot.com

Avem Nevoie De Dumnezeu Pentru Totdeauna
http://andd.blogspot.com

Szükségünk Van Istenre Mindörökké
http://szuksegunkvanistenre.blogspot.com

 

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr243716227

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bigpast 2012.01.22. 20:44:33

Újabb reform, újabb küzdelem!

Nem látom értelmét!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.22. 21:17:36

halott ötlet. nem új gyülekezetet kell létrehozni, hanem türelemmel várni. Siralmak 3:26

bigpast 2012.01.22. 21:23:04

@sefatias:

Szép magyaros kifejezéssel élve: lájkolom a gondolatodat. Siralmak 3: 65, 66

vakulencsuk matróz 2012.01.23. 03:35:15

Ez igenis egy fontos írás.Szerintem is égetően szükség van egy újabb szektára,amely a szervezet kissé frusztrált,de rendkivül hithű,lenyesegetett részeiből áll...

baland 2012.01.23. 13:48:55

Ha valaki elkülönűlt JT-tól és nem akar egy újabb
csapdába esni,vagy bibliai alapon nem fogadja el más egyházak bizonyos tanításait.Az olyanná válik mint egy hajléktalan.Az ilyen emberek hová menjenek?Hová forduljanak segítségért?Miért ne foghatnának össze és közös erővel segíthetnének egymásnak?!Szerintem is égetően szükség van erre!!

baland 2012.01.23. 13:55:08

@sefatias: JT gyülekezeteiben is ezt szokták tanácsolni! :(

névtelenül 2012.01.23. 20:14:51

Alapjaiban más a látásmódom. Hozzá sem tudok igazán szólni. Nem tudom, csinálják ha megnyugtatja őket.
Megértek én sok mindent, de eszembe sem jutna egyházat alapítani.
Isten egyháza, Krisztus teste már 2000 éve áll. Ennek én tagja lehetek ha akarok, ott ahol vagyok. Itt újat már senki nem fog kitalálni, Isten mindent elmondott már.
Úgy is fogalmazhatok, hogy Istennek ezeken túl már egyszerűen nincs mit mondania nekünk. Ha valaki nem tud Mózes és a próféták szavai által boldogulni, azt az sem fogja meggyőzni, ha valaki egy új egyház új tanításaival közelíti meg.
Miután otthagytam az ŐT-ot, nem akartam az általam ott tanultak alapján tanítókat találni magamban.
Egyet tudtam: minden, amit az ŐT-tól tanultam, el kell felejtenem, és előről kell kezdenem az Írás értelmezésének tanulását. Kellett magyarázó, de nem bíztam kisegyházakban. Történelmi egyházat választottam. Ha valami jó volt az ŐT tanításaiban, azt úgyis viszont kell hallanom máshol is.
Megerőszakoltam magam, és nagy nehézségek árán levetkőztem a tradicionális keresztény tanítások elleni előítéleteimet. Nagyon jó tanárom volt. Kiakasztottam párszor. Hevesen érveltem neki bizonyos ŐT helyességéről, meg hogy én mégegyszer be nem megyek a templomba, ha a Himnuszt kell énekelni.
Lassan-lassan minden kérdésemre választ adott. Egyszerre nem lehetett, ez hatalmas téma.
Megtanított a haza szeretetére. A közösség fontosságára. A történelmi egyházak 2000 éves tanításainak értelmezésére.
Megtanított arra, hogy ne magamat akarjam megvalósítani, hanem előbb keressem Isten országát és igazságát.
Ő a lelkipásztorunk. Köszönet neki ezúton is.
Nem az a fontos, hogy ki hogyan keni az idézeteket. Nem az a fontos, hogy én mit gondolok valamiről. Az csak az, amit a Társulat a fejembe vert.
Ha már egyszer hazudott, és másodjára, harmadjára is, akkor én semmit de semmit nem akarok megtartani a Társulattól. Sem a Háromsághoz való hozzáállásomat, sem mást.
Én újra kezdtem, és nehezebb volt, mintha az első kezdetem lett volna, mert a Társulat nagyon sok kárt tett bennem, még ha oly rövid idő alatt is.
Be kellett látnom, hogy a kisegyházakkal vigyáznom kell, az ŐT-ot pedig kerülni kell.
Be kellett látnom, hogy annyira bonyolult a Szentírás mai magyar nyelvre való fordítása, hogy ahhoz nem elég egy-két önjelölt magyarázó, mégha szakember is.
Be kellett látnom, hogy kellett az a 2000 év.

Hallgassátok meg a PG csoport 2000 év című dalát.
Üdvözlettel, Névtelenül.
Áldás, Békesség!

metanoia 2012.01.24. 03:08:03

@sefatias:

"ez a bibliában van"

Az is a Bibliában van, hogy nincs Isten...
csak tovább kell olvasni a mondatot.

Jehovára várni a Bibliában más összefüggésben szerepel mint azt a JT. társulat alkalmazza minden istentelen cselekedetére.

Zsolt 27,14 Várjad az Urat, légy erős; bátorodjék szíved és várjad az Urat.

Zsolt 31,25 Legyetek erősek és bátorodjék a ti szívetek mindnyájan, a kik várjátok az Urat!

Zsolt 33,20 Lelkünk az Urat várja, segítségünk és paizsunk ő.

Zsolt 37,7 Csillapodjál le az Úrban és várjad őt; ne bosszankodjál arra, a kinek útja szerencsés, se arra, a ki álnok tanácsokat követ.

Zsolt 37,9 Mert az elvetemültek kivágattatnak; de a kik az Urat várják, öröklik a földet.

Zsolt 37,34 Várjad az Urat, őrizd meg az ő útját; és fölmagasztal téged, hogy örököld a földet; és meglátod, a mikor kiirtatnak a gonoszok.

Zsolt 130,5 Várom az Urat, várja az én lelkem, és bízom az ő igéretében.

Zsolt 130,6 Várja lelkem az Urat, jobban, mint az őrök a reggelt, az őrök a reggelt.

UPV (törölt) 2012.01.24. 17:33:06

Ha Isten nem áll e csoport mögött, semmi értelme az egésznek. De mi van akkor, ha Isten áll mögöttük?
szuksegunkvanistenre.blogspot.com/2011/12/egy-volt-advi-alma.html

Ping-Pong 2012.01.24. 18:05:14

@UPV:
"De mi van akkor, ha Isten áll mögöttük?"

Ez meg miféle "kérdés"? Ez a találós "kérdés" JT-i egyik leggyakrabban feltett és legidegesítőbb "kérdései" közé tartozik.
Valójában nem is igazi kérdés ez, hanem egy álkérdés. Egyrészt azért, mert szintúgy fel lehet tenni bárki mással is, másrészt meg azért, mert a feladata nem az, hogy egy egyenes válasz elhangzozzék rá, hanem az, hogy elültesse a bogarat az ember fülébe, és a kézzelfogható dolgok helyett törje a fejét, hogy "de ha mégis, de ha mégis"...

Az empirikus úton visszaigazolható tényekre kell koncentrálni, nem ilyen thought-terminating cliché-ken fennakadni. Azok alapján úgyis könnyűszerrel megállapítható, hogy az Őrtoroyn Társulat NEM szervezete az Istennek.

A legfontosabb pedig az, hogy Istennél ez nem úgy működik, mint a rulett, hogy meg kell tenni a pörgetés előtt a téteket, és csak utána dől el, hogy nyertél-e. Ez nyilvánvalóan igazságtala lenne, az üdvösség nem szerencsejáték. Ebből meg az következik, hogy objektív módon a tapasztalati valóságból visszaigazolható tényekből az igazságnak felismerhetőnek kell lennie, nem pedig ilyen idióta álkérdésekkel, meg érzelmekre ható, kisembert lenyűgözni szándékozó propaganda szólamokkal.

UPV (törölt) 2012.01.24. 18:34:32

Én a szervezők egyike vagyok. Nagyon is jogos e kérdés. Egy linket tettem amelyben egy álom van. Ez a testvér, nem volt velünk amikor kapta. Jól ismerem. Nagyon őszinte ember. Nos, mi van akkor ha az álom Istentől volt?

A testvér az ortodox egyház tagja volt, majd a rendszerváltás után megtért. A karizmatikus mozgalom tagja lett - A Kegyelem Kápolnája nevű gyülekezetbe. Az ottani prédikátor világiassága miatt kiábrándult a csoportból és átment az Adventista Egyházba. Onnan is kiábrándult amikor az internet és a volt advik segítségével bizonyos információk birtokába jutott EGW-t illetően. Kb. 30 személlyel együtt kiléptek és egy kis mozgalmat hoztak létre. Ez a csoport fokozatosan szétesett.
A Szabad Keresztyének könyvtárában ismertem meg. Könyvfalók voltunk mint a ketten. Megállítottam: Beszélhetnék veled? Igen, mondta.
Találkoztunk, beszélgettünk. És egyszer elmesélte az álmot. Azt is mondta, hogy az álomban még volt valami, valami egy tűzzel kapcsolatban, ezután pedig érzett valami felszabadulást. Ő úgy értelmezte, hogy Isten válaszolt neki a teológiai kételyein segítve, és, hogy nagy próbái lesznek, de végül is üdvösségre jut, de mintegy tűz által.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.01.24. 19:03:25

@UPV:
Ha az álom Istentől is van, nem mindegy? Hiszen ez annak a személynek szólt, így neki mond valamit, de másnak nem biztos.

UPV (törölt) 2012.01.24. 19:19:52

@karalabe4: Nem mindegy.

Mert ha az álom Istentől van, akkor a Háromságnak mint kötelező keresztyén hitdogmának lőttek. Ez pedig megerősíti a mi álláspontunkat.
Még van valami, az, hogy mások is kaptak álombeli kijelentéseket. Sőt, egy Aradi testvérnő azt mondta, hogy amikor imádkozott elragadtatásban volt része. Tehát ez már több mint álom. Hisz nem aludt.

Ping-Pong 2012.01.24. 20:27:19

Na jóólvan, idáig süllyedtünk. Ilyen "álomban közölték vele", meg "elragadtatásban részesült", stb. ilyen ilyen állítások elég sok felekezetben elhangzanak. Tudom javasolni Szent Teréz extázisát, a fatimai jelenéseket, stb. Ja, hogy azt az ördög csinálta?! Hát, ezt éppen úgy mondhatja bárki a te szektapajtásaid "jelenéseire" is! Ki tudja összemérni ezeket a magánkinyilatkoztatásokat? Van objektív kritérium? Vagy csak az a kritérium, hogy valami underground fílingjű kisegyház legyen, szembeállítva naagy, "gonosz" egyházakkal? Hehehe.

Ezzel a szóhasználatoddal meg még külön is kinyílt a bicska a zsebemben:
"A testvér az ortodox egyház tagja volt, majd a rendszerváltás után megtért."
Mi az, hogy megtért? Maximum áttért! Megtérni csak egy nemkeresztény tud! A felekezetváltást nem megtérésnek, hanem áttérésnek nevezik, kivéve azok a szekták, akik a maguk a szektáját fogalmilag azonosnak vélik _a kereszténységgel_.

Ajánlom figyelmedbe ezt a képzeletbeli vitát az ilyen "nekem külön mondta Isten hogy" dumákat illetően:

"“Kedvenc” felekezetem a mormon, ott egyszer végigvitáztam egy hasonló témát.
Mormon alapállítás: A mormon egyház Isten egyetlen igaz egyháza
Kritika: Honnan tudjuk ezt?

Mormon: Onnan, hogy a Szentlélek bizonyságot tett.
Kritika: Kinek tesz bizonyságot a Szentlélek?

Mormon: Mindenkinek, aki őszinte szívvel imában megkérdezi Istent.
Kritika: S aki mégsem kapott ilyen választ imájára?

Mormon: Az nem imádkozott eléggé őszintén.
Kritika: És akinek a Szentlélek más felekezetet illetően tett bizonyságot? A haverom hitgyülis és neki a Szentlélek azt mondta, hogy a HitGyüli Isten igaz egyháza, hogyan lehet ez?

Mormon: Az nem a Szentlélek volt, hanem a Sátán, aki Szentléleknek tetette magát!
Kritika: Honnan tudhatjuk, hogy mikor beszél a Szentlélek és mikor a Sátán magát Szentléleknek tetetve?

Mormon: Onnan, hogy a Szentlélek Isten igaz egyházát erősíti meg, a Sátán meg munkálkodik ellene.

Kritika: Tehát onnan tudjuk, hogy melyik Isten igaz egyháza, hogy a Szentlélek megerősíti azt, viszont azt pedig, hogy mikor szól hozzánk a Szentlélek és nem a Sátán a Szentlélek hangján meg onnan tudjuk, hogy az a Szentlélek, amelyik az Isten igaz egyházát tanúsítja – tehát nem tudunk semmit, mert nincs támpont sehol?

Itt a mormon abbahagyta a vitát…"

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.01.24. 20:48:37

@Ping-Pong: A legfontosabb pedig az, hogy Istennél ez nem úgy működik, mint a rulett, hogy meg kell tenni a pörgetés előtt a téteket, és csak utána dől el, hogy nyertél-e. Ez nyilvánvalóan igazságtala lenne, az üdvösség nem szerencsejáték.

Ez a mondat nagyon tetszik. rendkívül logikus, és találó. A mormonos beszélgetésed meg valami fantasztikus :)

Catilina. 2012.01.24. 21:30:18

@UPV: Ha az álom,amit a testvér kapott Istentől van...,a testvér ezt úgy értelmezte,hogy...,a testvérnő ima közben elragadtatást élt át,álmában Isten teológiai magyarázatot közölt a testvérrel...stb.Mit lehet kezdeni az ilyen kijelentésekkel,amelyek során egyesek azt vélik hinni,hogy személyesen velük Isten valamiféle különleges kapcsolatot ápol?Sokan szeretik magukat ilyen képzetekben ringatni,olyan természetfeletti dolgokat állítva,melyek ellenőrizhetetlenek,még ha mégoly őszinte is valaki.A Biblia leírása befejeződött.Amit Isten egyelőre tudatni akart velünk,azt ott megtette.Sehol sem olvashatod,hogy napjainkban majd csodás álmok,jelek,elragadtatás vagy egyéb paranormális akciók által egyes személyeket szemel ki magának.A valóságtartalmuk ezeknek kétes és ellenőrizhetetlen,azon túl,hogy nincs is mit kezdeni velük.Felhívnám a figyelmedet arra is,hogy a Biblia szerint ilyen dolgok forrása nem csak Isten lehet,hanem démonok is,úgyhogy jobban teszed,ha ezeket nem veszed alapul semmihez.Tudod,Mohamed is azt állította,hogy megjelent neki Gábriel arkangyal,átadta neki a Koránt,és erre ő megalapította a muszlim vallást.Nagy ötlet volt az is!A testvérnőnek meg mondd meg,hogy ha ébren van,ne álmodjon!:))))))

UPV (törölt) 2012.01.24. 22:19:42

Én nem akarok vitatkozni. Vitatkoztam 20 éven át. Ez bőven elég. Most nincs több idő ilyesmire.
Végezetül - mert aztán elmegyek - egy álmot szeretnék elmondani. Volt egy álmom. Ez abban az időben volt, mikor Sándor testvér visszahívott az IJT-be és megbízott az Őrtorony tanulmányozás levezetésével. Akkor még minden rendben látszott. Nem vártam volna azt ami azután bekövetkezett.
Szóval, új szakításunk és távozásunk előtt néhány nappal, egy álmot láttam. Rövid volt és akkor halvány lila-gőzöm sem volt, ha van-e jelentősége. Úgy hogy, miután nem látva semmi értelmét, nyomban elfelejtettem.
Álmomban láttam egy nagy termet. Telve emberekkel. Amolyan gyűlés volt, amit a lemaradt Jehova Tanúi szerveznek. Látszott a gyülekezeten, hogy lemaradottak. Valaki nagyban szónokolt. És miközben beszélt, egy mozgolódás támadt és kb. úgy a harmadrésze a teremben levőknek felállt és csoportosan kimentek. Eddig tartott az álom.
Pár nap múlva volt az eset, amikor újból kénytelenek voltunk távozni. Akkor eszembe jutott az álom. És akkor úgy értelmeztem, hogy ez azért van, mert Isten előre figyelmeztetett minket, hogy mi fog történni. S ezután történt ez a szervezkedés. Egy idő után, újból eszembe jutott az álom. Ahogy újból felidéződött bennem, észrevettem, hogy valami nem stimmel előző értelmezésemmel, hiszen nem a mi kis gyülekezeti termünk volt, ahol elég fértünk páran, hanem hozzá képest egy hatalmas terem. És a helyiségben levők közül senkit sem ismertem, senki ismerőseim közül nem volt ott és mi sem voltunk annyian mint azok akik elhagyták a termet. Akkor merült fel bennem, ha nincs-e valami más értelme, ha nem a mi kis szakadásunkra mutat, hanem valami nagyobbra.
Ahogy ma értelmezném az álmot, kb. ez lehet az értelme - feltéve ha Istentől van: Ez az álom azt jelentheti, hogy valamelyik lemaradott Jehova Tanúi közösség körülbelüli egy harmada, elfogadja a tízpontos nyilatkozatunkat és csatlakozni fognak hozzánk.
Remélem, hogy ez az álom beteljesül egy ésszerű időponton belül.
Mi fog történni, ha nem teljesedik be? Akkor világos, hogy a kezdeményezés nincs Istentől és hiábavalóság vele továbbá törődni.
És mit fogsz tenni? Visszavonulok... valahova falura. Szeretnék méhészkedni. Szeretnék egy könyvtárat létesíteni, ahol továbbra is kutathassam a Bibliai nyelveket, az egyház és dogmatörténelmet.
Szeretnék még egy pár novellát írni... és végezetül egy kis feleséget kapni. Ahogy én elképzelem: Egy fejjel kisebb mint én, szőke hajú (mert barna már volt), legyen sovány, hogy ölbe vehessem (mert duci már volt). Szeresse a blogírást. És tudja azt mint nagyi (masszás).
Most elmegyek. Ha ésszerű időn belül teljesedni fog az álom, akkor visszajövök. Ha nem, akkor nem igen van miért...
Ez az UTOLSÓ PRÓBA amit még meg akarok tenni Jehova tanúiért. Persze, ha nem teljesedik az álom, nem jelenti azt, hogy azután nem fogom szeretni őket. Azt sem jelenti, hogy felhagyok az Istenhitemmel vagy a Bibliával. Ha nem teljesedik be az álom, nem Istennél van a baj sem a Bibliában, hanem bennem...

Áldás és béke az áldás várókra és a béke szeretőire,
UPV

bigpast 2012.01.24. 22:25:49

Drága kenyér!
Anyám borogass!

névtelenül 2012.01.25. 21:12:10

@Ping-Pong: És újra a "jóólvan". :))) Köszönöm. Jár nekem. :)

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.08.13. 22:46:12

Szemezgettem az archívumból:

>>" Mert ha az álom Istentől van, akkor a Háromságnak mint kötelező keresztyén hitdogmának lőttek. Ez pedig megerősíti a mi álláspontunkat. "<< -UPV

Egy erdélyi exJT sorstársra emlékeztet a stílus,bizonyos T.J.-re.

Relatíve régi történet....
Már a blog sincs meg ( szuksegunkvanistenre.blogspot.com ),valószínű hogy a reform-JT mozgalom is alakulás közben szétesett. Nem örülök,csupán törvényszerűnek látom. Talán mégsem a Szentháromságnak "lőttek",hanem a reformálhatatlan,alapjaiban hibás Őrtorony-teológiának! Mi lehet vajon UPV-vel....? Nagy a csend az "Igazhitű Jehova Tanúi " körül is.
süti beállítások módosítása