"embereknek"
"emberek között"

Én egyáltalán nem látok jelentős értelembeli különbséget.
Én nem látom, hogy az "emberek között" fordítás bármilyen formában gyengítené, elvetné Jézus szerepét az emberiség megmentésében, és azt sem látom, hogy akik ezt a fordítást használják, ne tisztelnék, ne szeretnék Jézust.
Engem sokkal jobban zavar, hogy Istent már megint kihagyták.
A félrefordításunkból idéznék, de csak a név miatt, hogy látszódjon Isten szerepe ebben a folyamatban.

"A kő, melyet az építők elvetettek,
A szeglet fejévé lett.
Jehovától lett ez,
És csodálatos a mi szemünkben.
Ez az a nap, melyet Jehova szerzett;
Vigadjunk és örvendezzünk ezen a napon!
Ah, Jehova, ments meg, kérünk!
Ah, Jehova, adj sikert, kérünk!
Áldott legyen Az, ki Jehova nevében jön!
Áldunk titeket Jehova házából.
Jehova az isteni Fenség,
Ő ad világosságot nekünk.
Díszítsétek ágakkal+ az ünnepi menetet
Egészen az oltár szarvaiig.
Istenem vagy te, és dicsérlek téged;
Én Istenem . . . , magasztallak téged."

Jézus Jehova nevében jött. Máté 21:9, 23:39; Márk 11:9; Lukács 19:38
Jézus az Atyja akaratát cselekedte. János 5:30
Jézus azt tanította, amit Jehovától tanult, amit tőle hallott. János 8:25b
Jézus mindent kapott az Atyjától. Máté 11:27; János 3:35, 17:2; 1Kor 15:27

„Engem sem ismertek, és az Atyámat sem. Ha engem ismernétek, az Atyámat is ismernétek.”
- Az emberek nem ismerik Jézust és ezért nem ismerik az Atyát, Jézus Istenét sem.

@in space: Duplán is terelsz:

Egyrészt az ApCsel 4:12 kétféle fordítása egyenértékűként van feltüntetve, nem valamiféle feltételezett hiba miatt az ÚVF-ben ezzel a verssel kapcsolatban.

Másrészt már megint a teológiádat terjeszted (mintha nem ismernénk éppen eléggé), hogy eltereld a figyelmet arról a tényről, hogy az Őrtorony Társulat - mint "Isten szervezete" - ismételten önmagát helyezte és helyezi a "Megváltó" szerepkörébe.

Próbáld már meg legalább azt elhinni, hogy aki ezen a blogon olvas, az ismer téged is, meg az Őrtorony teológiáját is. Hát még azt sem hiszed el, hogy ezt rendesen megtanították nekik? Pedig ismered a módszereiket:

"Az elmekontroll legegyszerűbb formája az ismétlés"...

@in space: Segítek megérteni:
"Nincsen üdvösség senki másban, mert nem is adatott az embereknek az ég alatt más név, amely által üdvözülhetnénk." (ApCsel 4:12, MBT)

Ez azt jelenti pontosan, hogy nincs más név, ami által lehet üdvözülni. Se jehova, se őrtorony, se semmi. Semmi. Nincs. Nem volt, nem van és nem lesz.

Az első angol nyelvű Őrtorony idézet magyar fordítása: "Ahhoz, hogy örök életet kaphassunk a földi Paradicsomban, azonosítanunk kell ezt a szervezetet, és annak tagjaként kell szolgálunk Istent."

A második angol idézet fordítása: "Jöjjetek Jehova szervezetéhez megmentésért."

Ez a két idézet pedig arról szól, hogy ez a szervezet hazudik és szembe megy a Bibliával, ami Isten szava, tehát az őrtorony szervezet magát Istent köpi szembe.
Végül is nem bonyolult ez.

@Columba: @Menóra:

Majd válaszolok, de már késő van, és nem akarom összecsapni.

Egy kérdésem viszont volna:
Bennetek semmi jó érzést nem keltett a beidézett zsoltáros?
Az olvasása közben nem éreztetek semmi örömöt, melegséget, szeretetet, vigaszt, reményt, erőt, közelséget, közösséget, vágyat (közben kicsi bánatot is, mert még mindig ebben a bukott testben kell senyvedni); nem láttátok a láthatatlant; nem érzetétek azt az örvényt kavarogni magatokban legbelül, amit csak Isten szent szelleme tud kelteni egy ember lelkében a megértés által?

Szerintetek nagy a baj.
Szerintem meg SOKKAL nagyobb!
Eddig kb 20-30 milliárd, jelenleg 7,5 milliárd ember van elveszve az űrben (Lost in space) Istentől elidegenedve a Föld nevű bolygón keringve körbe, és körbe, és körbe, és újra csak az ördögi körben keringve körbe - kilátástalanul, tele félelemmel (az ismeretlentől), hit, remény, és (isteni) szeretet nélkül...

Kezelhetjük egymást ellenségként, de valójában egy ellenség van... egy közös.

@in space: Mivel a jehova szó bizonyítottan a 15. századból ered egy téves fordításból, ezért bennem ellenérzést vált ki a látványa is. Olvasva a Bibliát, Isten rengeteg féleképpen nevezte meg önmagát, de abból egyet sem használnak a tanúk, hanem belekapaszkodnak egy kitalált névbe. Igen, túl sokan vannak elveszve és ennek nem így kéne lennie.
Egyetlen egy név van, ami megment, és az nem a hibás fordításból kreált szó, hanem az a név, amit az ATYA adott Jézus Krisztusnak. És ezt bizony maga Isten jelentette ki, nem pedig mi, akik te szerinted elveszettek vagyunk. Te most Istennek mondasz ellent, nem nekünk, kedves ismeretlen tanú.

@in space:

"Bennetek semmi jó érzést nem keltett a beidézett zsoltáros?" - Sajnálom, én bennem semmi jó érzést nem kelt, mert mindezt kioltja az az ismeret, miszerint már több ezer éve ezzel szédítik az embereket. Ha a zsoltár mostanában keletkezne, akkor lehet, hogy másképpen éreznék. És tudod miért nem kelt jó érzést? Mert a világtörténelemben folyton szélhámosok sajátították ki. Most legutoljára olyan szélhámosok, akik szerint "nem múlik el ez a gonosz nemzedék". Pardon: már nem "gonosz", hanem felkentek. Hát pont ez a szellemiség oltja ki a leghatásosabban azt az érzületet, melyet a zsoltáríró szavai keltenének!!!

@in space: Miért ne keltene jó érzést a zsoltáros bennünk? A zsoltárral semmi baj nincs, ahogyan az előbbi ÚVF-idézettel sem volt.

Az már egy másik kérdés, hogy a csoportodtól átvett türelmetlen nézetek hatására rendszeresen és tolakodó módon "evangélizálod", vagy éppen ítéled el és minősítgeted, provokálod keresetlen szavakkal a blog olvasóit és szerkesztőit, ahogyan éppen a hangulatodból adódik. Jó lenne, ha te sem "ellenségként" kezelnél minket, de volt már jó pár ennek ellentmondó megnyilvánulásod...

Engem nem zavar különösebben a Jehova név használata, de a tény az, hogy ha kell, ha nem használjátok, és bár ezzel azt képzeled, hogy megszenteled, valójában nem csak Menórából, hanem nagyon sok más emberből is ellenérzést váltasz ki. Már csak azért is, mert nem kevés embernek van a pozitív mellett negatív tapasztalata is a Tanúkkal, ami így az isteni név ilyesfajta használatára is rossz fényt vet. Az, hogy ezzel mit tudsz kezdeni, már rajtad múlik.

Nemrég írtam egy ismerősömnek, hogy mindenképpen jó, ha megtartja a Tanúktól kapott Bibliáját, hiszen abban legalább pontosan látszik, hogy az Ószövetségben hol jelenik meg az isteni név. Ez az információ időnként nagy segítséget is nyújthat.

Ugyanakkor a Jehova név Újszövetségbe való indokolatlan, nyilvánvalóan teológiai célzatú beillesztése rendkívül zavaró és egyértelműen rossz érzést vált ki minden nem Jehova Tanúja keresztényből.

Ami az általad felvetett sokkal nagyobb bajt illeti, én nem aggódnék ennyire. Isten mindent a kezében tart, hidd el. Nem kell nekünk semmi miatt sem gyötrődnünk, ha bízunk Őbenne. Persze erre mindig emlékeztetni is kell magunkat. :) Embertársaink testi és szellemi élete ugyanúgy az Ő kezében van, mint a miénk. Mi senkit sem tudunk "megmenteni", hiszen tudjuk, hogy "JHVH a megmentő". Ezt jelenti "Jézus" neve. Az Ő nevében tehát Isten maga van elrejtve. :-)

www.gotquestions.org/Magyar/isteni-gondviseles.html

Érveljünk az Írásokból című könyv 352. oldal Szervezet címszó meghatározása! (1989-es kiadása)

"Az ő földi szervezetének tanítása és tevékenysége vonzza őket, valamint az, hogy szeretnének részt venni az elvégzésre váró munkában."

Az online Őrtorony könyvtárban már egy kicsit átfogalmazva szerepel!
Íme:
"Az ő földi szervezetéhez annak tanításai és szokásai vonzzák őket, valamint az, hogy szeretnének részt venni a szervezet munkájában."

Érdekes számomra hogy ennek ellenére van egy olyan kiadványuk is amelyiknek az a címe hogy: Mit tanít valójában a Biblia?

Akkor most a Biblia tanítása vagy a földi szervezet tanítása vonzza őket?
Meg nekem rémlik valami olyasmi is hogy Isten vonzza az embert. (János 6:44) De javítsatok ki ha tévedek!

Az helyes, ha az emberek ismerik a "Jehova" nevet. Még jobb lenne, ha azt is ismernék, hogy Isten neve JHVH, amit Jehovának ejtettek a nagy írók is. Az viszont nem helyes, ha egy JT családból származó gyerek úgy van tanítva, hogy otthon neki folyton jehováznak. Elkerül az iskolába és ott is jehovázni fog, és senki nem fogja tudni, hogy ez ugyanaz, amit más gyerek Jóistennek nevez. De a JT gyerek sem fogja tudni, hogy a Jóisten, Isten szavak lényegében Jehovát fedik! De a tanítónéni sem fogja tudni. Ez a sok JT szülő primitívsége és fanatizmusa. Mert akkor az anyját otthon miért nem szólítja Molnárnénak, miért szólítja Anyucinak? Az jó, ha a gyerek tudja, hogy anyja neve Molnárné. Az viszont nem jó, ha nem tudja mi az, hogy "Anyuci". De hát aki ebbe a topicba ír általában nem a tanításon botránkozott meg, hanem a gyülekezetekbe "begyűjtött" primitív embereken, akik nem is képesek árnyaltan fogalmazni vagy beszélni, és még a jó dolgokat is képesek lejáratni.

Jézus egyértelműen kijelentette ,hogy örök élet csak őbenne és az Atyába vetett hit által nyerhető,és nem valami ember által alkotott Amerikai vallási szervezett által.Kár hogy erre nem jönnek rá a tanúk pedig benne van a bibliában csak hiniök kéne benne,és akkor üvözölhetnének.

A legtöbb ember nem szakértő a különféle vallások között . Én nem olvastam a kommenteket , de annyit mégis tudok , hogy semmilyen vallást nem ismerek , emberiesség , valóság , szabadság és életörömön kívül . A különféle hitvallások , legyen az katolikus , Jehova stb. általában nem a valósággal foglalkoznak ill. tapasztalják hanem a saját tudatukban generált elképzeléseket , képeket , vagy a biblia betűhalmazából alkotott elképzeléseket próbálják magukra , vagy a külvilágra vetíteni . Mivel ezek a hitvallások , mint közhelyesen ismert és belátott semmilyen haszonnal nem tudtak szolgálni az emberiségnek ,- a templom megnyugtató csendjén kívül - kezdenek érdektelenné válni . Az angyalokkal és ördögökkel vívott 1000 éves dualisztikus tudati harc sem hozott mást mint megosztottságot és kételyeket , sokszor barbarizmust. Ha ezek helyett a tudat természetéről tanítottak volna , - honnan is vették volna ezek forrását - , sokkal több szabadságot adtak és kaptak volna az emberek körében . Ha jobban megnézzük ezeket a tudati jelenséget - angyal , ördög,valamint szélesebb, kiterjedtebb módon nézzük a világot , rájöhetünk hogy nincs sokkal több tartalma , mint egy álomnak .Ha azt írnám hogy a "világ egy álom ",sokan elgondolkodnának , vagy azt hogy amit külvilágként ismerünk az sem valóságosabb mint egy álom , némelyeknek talán könnyebb lenne azonnal , mintsem egy merev létező istenben hinni , akit soha senki nem látott . Hogy miért nem látjuk álomnak a világot, ha álom ?? A saját tudatunk fátylai takarják azt .Mert valójában mit lát a legtöbb ember pl. az utcán , vagy otthon vagy munkahelyen , bárhol ??? A saját tudatának a kivetítéseit , azt amit elvár ,a vágyait , amire haragszik , a haragot vagy amitől fél és remél . Ezt kellene megtanítani az embereknek , hogy tudjanak dolgozni a saját tudatukkal ill. a látásmódjukkal , amit a világban hordoznak . Aki vallások közt keresgél , annak azt tanácsolom , próbálja ki az életet, a külső és belső világot úgy látni ahogy van , vagyis ahogy a dolgok vannak . Lehet tenni egy sétát egy városban olyan módon , hogy ne a félelmeit , az elvárásait vagy a haragját vetítse rá másokra , ill. időzzön a teljes elfogulatlanság állapotában , kötődéstől és ellenszenvtől bárki vagy bármi iránt a saját egységében , vagyis a test - beszéd - tudat egységében .Ezzel dolgozzon oly módon hogy mindenki javára váljon. Valamint ne higyjen el semmilyen csontig rágott vallási hitmesét , mert azok csak egyre bonyolultabbak , érthetetlenebbek lesznek lesznek ,a hívő meg egyre zavarodottabb. kiszolgáltatottabb és megvezethetőbb. Az úgynevezett valóságot a neurotikus , és önmagát nem ismerő tudat hozza létre , amibe aztán belekeveredik önmaga is , ráadásul megpróbál másokat is belerángatni . Ez a véleményem ráillik a hittérítő és propagáló vallásokra . Az így tapasztalt tiszta látásmód , noha hasonlatos lesz Hyeronimus Bosch festményein látottakhoz ,-ha jól betűztem a nevét- mégis komoly arccal aligha lehet leírni , látni ezt .
Egy másik véglet is van , a megrögzött ateista , a vallástagadó . Mivel a tudatosságnak nincs " alternatívája " könnyen csapdába esik a tudata ,mivel kirekeszt valamit a teljességből így máris megtörte a teljes tudatosságot , általában azok az emberek ateisták , akik sokat dolgoznak inkább a tettek emberei , és elvetik a vallási filozófiákat . Itt is könnyen csapdába lehet esni , mert egy idő után , beszűkülhet , egoistává válhat az illető , olyanná aki dolgozik de fogalma sincs mi értelme az egésznek, vagy kinek - minek tesz jót evvel, önmagát is bekorlátozva . Visszatérve a Jehova tanúiról való vélekedéshez , amellett hogy sok boldogságot nekik , figyeljenek arra , hogy könnyű a valóságtól eltávolodni egy fennkölt eszme közös érzetén keresztül , csoportosan is , megfeledkezve a szenvedésről amit az élet hordoz magával.Könnyebb mintsem kérdezni , kérdéseket feltenni valakinek aki tisztábban látja az életet , van élettapasztalata és humora . Üdv., ( egy hozzászóló )

Kedves @junge69:

A tudatunkkal nagyon sok mindenre vagyunk képesek, azon felül hogy tudatos vagy spontaen embernek tartjuk magunkat.
Megtanulhatjuk a tudatos viselkedést, majd messzebbre evezve tudatos álmodást, az aztrálprojekciót, módosíthatjuk a tudatállapotot bármi féle tudatmódosító szer használata nélkül,lehetnek elképzeléseink a különböző testekről és dimenziókról, de attól azok még nem lesznek létezőek, kézzel foghatóak, itt, az anyagi világban, fizikai testtel. De még csak előteremteni, átpakolni sem lehet tárgyakat, vagy egyeltalán valamit létrehozni ezekben a genergenerált kivetülésekben, hogy aztán bizonyítékként szolgáljanak a tudatunk által előidézett élmény valódiságáról.
Hát maradunk a fizikai testben, fizikai világunkban, ékes bizonyítékul Isten létezésének.
:)

Valóban sok dolgot tehetsz a tudatoddal , főként azokra jellemző akik játszani szeretnek vele és nem arra használják hogy a teljes tudatosság élményét , azaz azt ahogy a dolgok vannak ,a valóságot megtapasztalják . Ezek a játékosok egy idő után kimerülnek , hiszen semmi sem tartja fenn ezt az állapotot . Ha erőfeszítés nélkül az itt és mostban időzöl , mindezek maguktól eljönnek , fölösleges hozzá tudat kreátum , a tudatosság felismeri önmagát és minden zavarodottságon túl önmagában pihen . A játékosok csak az egójukat erősítik , először fel aztán alázuhannak . Valóban én is tisztában vagyok egy katolikus vagy jehova isten létezésében , de távol tartom magam tőle , az én terminológiám szerint az istenek mind alázuhannak . Alapkérdés : ha isten teremtette a világot , akkor ki teremtette az istent ?? A hívők termelik az isteneket , hogy a nemtudásukat és a szellemi avval magyarázzák .Általában nem képesek elvont gondolkodásra , mert mindent Istenre bíznak . Sok sikert az istenhitedben , én a saját tudatom szeretném megtapasztalni és szabaddá válni , mintsem szeszélyes istenek játéka lenni .

@ofen:
Abszolút egyet tudok érteni veled abban, hogy akik a tudatukkal szándékosan "játszanak...kimerülnek, jó esetben ráébrednek hogy az élet nem játék!
Szerintem pedig akiknek Istenbe vetett hitük van, azok tudnak csak elvonatkoztatni igazán.
Köszönöm kívánságod,
Kívánom hogy találd meg, éld meg szabadságod.
Szeretettel,
Hajnal

Az istenhívőkre nem jellemző hogy szabad emberek szeretnének lenni - mivel azért meg kell dolgozni - inkább az a vonás illik rájuk hogy " minden úgy van jól ahogy isten teremtette " ezt egészen addig fenntartják amíg bele nem ütköznek a szenvedés valamilyen formájába , szellemi vagy fizikai formában , de előbb utóbb szembesülnek a világ problémáival . Bár rendszerint ekkorra már annyira legyengültek és szétesettek hogy keveset tudnak tenni magukért és másokért .Isten , akinek létezik , nem hinném hogy akaratgyenge , gondolkodás nélküli embereket kedvelné .De a gyengék végső menedéke egy isten létezése , ne vegyük el tőlük ezt a " szilárd " hitet , ha már önálló gondolkodásra képtelenek .

Mindez amit leírtál, inkább a vallási csoportokban megvezetett emberekre vonatkoztatható, mintsem a kereső szellemű emberre, aki lelke mélyén hiszi Isten létezését. Szabadon engedi szívéhez közel Őt.
A hit erőt ad, tapasztalatom szerint...a világ gondjai, amelyek vállunkra nehezednek nap mint nap, csak könnyebben elviselhetők hittel, de attól még nem szűnik meg létezni.
Abban segít a hit, hogy újult erővel, könnyebb szembenézni a problémákkal. Az ember kicsit másként, még inkább értékeli az őt körülvevő csodálatos dolgokat,másként kezeli a nehézségeket. Mert másképpen látja az egész világot.

@haj_nal_ka: A hit valóban erőt ad ,egy darabig , de nem éred el általa a végső és teljes szabadságot. Emberek különféle energiaszinttel és mozgástér - szabadsággal rendelkeznek . Sokan csak sodródnak egy energiátlan és védtelen testben , vagy éppen menekülnek a valóság elöl , kitérve a nehézségek elöl , félelemmel telve minden váratlan , vagy felbukkanó nehézségtől ,színjátékot játszva a világban . Ezért a sok hívő akik szép kis birkanyáj benyomását keltik , nem hinném hogy isten ilyen követőket szeretne . Sajnos Jézus csak 3 évig tanított , gyakran panaszkodott is , hogy a túl egyszerű embereknek , nem tudja átadni minden tudását ,és nem tudta átadni a határtalan fejlődéshez való utat sem . A katolikusoknak ott a templom amit bámulhatnak , a jehováknak ott a királyság terme ahol fellángolva -aztán pofára esve tapasztalhatják egy csonka , 2000 éve elévült halott biblia tanításait ,vagy eljátszhatják a kiválasztott hittérítő szerepét , de mindez távol van a tudatossághoz , és a fejlődés határtalanságának szabadságához.Az embereknek inkább felébredni kellene mint vakon hinni valamiben amit homályosan értenek .

:)@junge69:
Mindenki onnan merít energiát, ahonnan csak akar.
Nevezhetjük föld anyának, bárminek is...ébrednek az emberek...mert szükségét érzik.
Borzasztó messze áll a jelen embere az anyatermészettől, a természetességtől, de legfőképpen a Teremtőtől.
Tágabb környezetemben egyre azt tapasztalom, hogy az emberek szíve egyre inkább indíttatást érez a változtatáshoz, amihez elengedhetetlen egyfajta szemléletváltás.
Aki elindul a változások útján, a szabadság útján: Vegyünk csak egy egyszerű házi kenyérsütést...bár a búzalisztnek nem a legmegfelelőbb a sikértartalma, és talán nem oly tökéletes az a kenyér, mint dédanyáink kenyere volt, mégiscsak melegség járja át a család szívét, mert megpróbálják mérsékelni a szervezetbe bevitt káros adalékanyag mennyiségét.
Ahogyan lassan megtisztítja az ember a testét, épp így tisztítja az elmét és a szívet.
A Szentírást az ember vagy elfogadja vagy sem, de mindenképpen befogadó szívvel érthetjük csak meg szavait.

@haj_nal_ka: Energiát meríteni onnét vagy olyasvalakitől tudsz , aki rendelkezik ilyennel , ezért nem árt előtte leinformálni , valóban a teljességet képviseli-e ? A szentírást kamaszkoromban olvastam , minden kétely nélkül el is hittem , ez alapvető tulajdonsága a nyugati embernek , de mivel nem tudtak továbbvinni másképp alakult ,és találtam sokkal jobbat ennél , élő köteléket és tanításokat amik a tudat teljességének megtapasztalásához vezetnek .

@junge69: Ha most a jóga, vagy a reiki, vagy valamilyen hasonló manapság igen elterjedt és népszerű keleti tanok elsajátításáról beszélsz amelyből meríteni tudsz, nyilván szíved joga.
Meg kell mondjam, én nagyon sokáig futottam a köröket.Nem szeretném elsorolni milyen állomáspontokkal.
Kivétel nélkül mindenütt kerestem, és találtam is. Igen, egy darabig nagyon szép volt, nagyon jól éreztem magam, és csak haladtam valamifelé, mindig többet és többet akarva a tudásból...a tapasztalásból, és közben szépen lassan elvesztem én!
Már nem tudtam kontrollt tartani önmagammal semmilyen tekintetben.
És csak hajtogattam, hogy én mit tudok, hogy mit kellene tennie másnak, hiszen ez fantasztikus, ez már szinte ember feletti!
Olyan mámorban úsztam, mert ééén tudtam!!!...
S minél hatalmasabbra duzzadt az egóm-miközben azt mondtam én levettem azt-, annál messzebb kerültem lelkemtől, önmagamtól, attól a bennem élő kislánytól, aki az egyszerűben is meglátta a szépet. Aki hitte az igazat....s nem érdekből cselekedte a jót.
Megannyi fordulat után magamra maradva roskadtam össze, mint egy pálcikaember.
Mindíg itt volt a Szentírás szava...de már jó ideje nem olvastam, mert haragudtam magamra, másokra, a Bibliára.
Ez az állapot nagyon sokáig tartott, de a gyógyulás elkezdődött, és újra olvasom Isten szavát.Semmilyen vallási felekezetbe nem járok, de örömmel olvasok újra, és elmélkedem az írásokon.

@haj_nal_ka: Nem volt szándékom propagálni vagy favorizálni egyetlen vallási vagy világnézeti irányzatot sem , amikor az első kommentet megírtam .Abban is csak azt írtam , hogy egyetlen civilizált vallás sem ismerek , józan ész ...stb . nélkül . Az egész avval indult tegnap reggel , hogy jehovisták csengettek hozzám tanítói szándékkal és végighallgattam őket , így jutottunk el az említett armageddonig , amit ők hangoztattak , de mivel tapasztalatból tudom hogy értelmetlen vitába keveredni mereven vallási dolgokhoz ragaszkodó vagy hangoztató emberekkel , inkább leírtam , amit ott leírtam , avval a célzattal , hogy talán segít némelyeknek tisztábban látni ezeket a vallási dolgokat . Ez végülis mindenki belső ügye , a tapasztalatok , tudati benyomások alapján , de senkit nem akartam evvel megváltoztatni , csupán a könnyen befolyásolható embereket próbáltam óvni , olyan hibáktól , amiket én már elkövettem ill. tapasztalattal , túl vagyok rajta. Így összegezve , nem követtünk el hibákat az írogatással , talán mások is olvassák és javukra válik , tanulhatnak belőle . Amúgy hihetetlen , hogy az emberek zöme , milyen keveset tud ezekről és mennyire tapasztalatlan és mennyi tévedés , szenvedés leselkedik még rájuk .Az embereket tanítani kellene , hogy ne feltétlen a saját hibáikból szenvedéseikből tanuljanak , hanem valaki olyantól aki már tapasztaltabb .
Az jó ha olvasol és elmélkedsz , én is szeretek olvasni , milyen csodálatos hogy a betűkben " ott a világ " . Nem volt szándékom megváltoztatni téged , sőt minden jókat kívánok !! Ámen ! :)

Kedves @junge69:
:)
Jó hogy leírtad, emlondtad.
A Tanúkkal különösen nehéz vitába keveredni.
Itt bőven olvashatunk módszereikről, hogy hogyan adnak mattot egy beszélgetés folyamán.
Sokszor próbáltam, és a vége mindig az lett -amennyiben továbbra is "akadékoskodtam- hogy majd imádkoznak, hogy Jehova megnyissa a szívemet,valamint hogy sátánnak nagy befolyása van a világban, és én e befolyásoltság alatt állok...stb.
Kiadványokkal a kezemben csuktam be az ajtót, emberileg összetörve, megalázva.
Itt utána járhatunk annak, hogy hogyan beszéljünk velük. Arra is van többféle mód, hogy egy ideig ne zargassanak.
Nemrégiben sikerült megértésükre adnom, hogy köszönöm szépen de nem szeretnék több kiadványt.
Ezt tiszteletben is tartják, ehelyett, hihetetlen,és vicces, új módszerrel próbálkoznak, mégpedig tábla géppel hozzák el az igazságot.
Ha nem vagy családi kapcsolatban a Tanúkkal,és nem szeretnéd hogy zaklassanak,akkor egyszerűen közöld velük hogy nem szeretnéd hogy a továbbiakban felkeressenek.
Ezt tiszteletben fogják tartani.Ott lesz a noteszben. :)

Nem vettem úgy hogy meg akarsz változtatni. Egy kicsit más nézőpontból beszélgettünk, és ez részemről rendben volt.:)
Neked is minden jót kívánok :)
Szeretettel,
Hajnal.

Kedves @junge69:

Többször is elolvastam a kommentjeidet. Ritkán találkozunk itt a blogon hozzád hasonló emberrel. :-)

Azt hiszem, hogy a Tanúkkal való beszélgetésedben a gyökeresen eltérő prekoncepciók jelentették a legnagyobb akadályt. Jól értem, hogy válaszul írtál nekik, és ezt ők elfogadták tőled?

Néhány általad leírt dologról eszembe jutottak bibliai szakaszok, de világosan leírtad, hogy számodra ezek nem mérvadó jelentőségűek.

Így végül is csak annyit szeretnék megírni, hogy véleményem és tapasztalatom szerint létezik olyan kereszténység is, amely nem a holt betűkön és hitvallásokon lovagol vég nélkül, hanem van benne lélek és élet, de mindeközben mégsem megy szembe mindazzal, amit a Szentírásban egykor lefektettek...

@Columba:Először is azért találkozol ritkán a kommentjeimmel , mert keveset vagyok itt , noha az íráskészségem megvan ehhez :) . Az első komment még nem is a regiszrált junge69 néven történt , hanem az " ofen " reg. alatt , ahol is leírtam a "armageddon " - ról alkotott véleményem rálátásom , avval a segíteni igyekvő szándékkal , hogy talán segít megérteni azt, annak aki ezen tanakodik netán rágódik .Valójában nem tudom , hogy vitába kerültem volna jehovistákkal , vagy hogy elfogadták -e a nézeteim , ugyanis nem került vitára sor . Én a vallásokról szerzett tapasztalataim írtam meg , mintegy külső, segíteni szándékozó szemlélő személyében . Alapvetően egy vallást nem vitatni kell , hanem gyakorolni , megvalósítani belőlük ami tényleg hasznos magunk és mások számára , nem pedig propagálni egy jehova gyorstalpalón hallottakat , úgy érezve hogy valami fennkölt dolgot művelnénk . Az utolsó soraid a legérdekesebbek , ahol az életről írsz . Valóban ez fontosabb mint a kihegyezett viták , hiszen Jézus is ezt tanította , vagyis az életet , az életrevalóságot a betűk szerint való törvények betartása helyett . Szerintem ma sem tanítana mást , mint az életörömöt , a természetességet ,a tudat frisseségét és az ezekben rejlő életenergiát ami természetesen jön elő , amikor eltávolítottunk néhány zavaró érzelmet , merev elképzelést. Mindenkinek magának kell kijárni az utat , és az élet iskoláját ahhoz hogy hiteles legyen az élete , jó esetben erőssé , együttérzővé, hasznossá váljon , mások és maga javára és ki tudjon bontakozni a benne rejlő tökéletesség . Aki avval kezdi hogy egy darab írott papírt lobogtatva a kezében másoknak prédikál az még el sem indult az úton , és csak részleteket lát a valóságból is, önmagát korlátozva. Létezhet olyan kereszténység valóban amilyennek leírtad , de az elnevezésekre csak addíg van szükség , mint kapaszkodókra amíg meg nem tapasztaltad a saját tudatod határtalanságát , energiáját , örömét ami önmaga által bontakozik ki . Ez valóban létezik így de mivel a saját tudatunk fátylai elfedik , addíg ez nem tud kibontakozni és megtapasztalttá válni . Ezért javasoltam kezdetnek a szemlélettel való munkát , -azt hiszem még ofen név alatt - , vagyis hogy dolgozzunk olyan módon a világszemléletünkkel , hogy ne azt lássuk az életből amitől félünk , amit remélünk , amire haragszunk , vagy amit elfogultságból megítélünk . Azt hiszem ez elég jó indulásnak , egészséges világnézetet , megelégedést, később erőt tud adni . Vagyis azt lássuk "ahogy a dolgok vannak " kivetítések nélkül . Persze nem csak nézettel lehet dolgozni , vannak erőteljesebb módszerek is , de azt hiszem irreleváns lenne ide leírni ezeket , mégis amit írtam -az egészséges életszemlélet- kialakítása ,azt hiszem minden józan vallás alapja kell hogy legyen .:)

Kedves @junge69:
Nagyon érdekel utoló kommented, és valószínűleg tegnap óta ezt akarod mondani.
Nem kizárt, hogy ez foglalkoztat engem is, bár tárt fogalomban könnyen elérthettelek.
Amennyire átvettem szavaid, az alapján írom e néhány sort.
Mint az emberi tudat megtisztításának eredményeképp, az emberben rejlő tiszta energia felszabadulása, mellyel -hogy is fogalmazzam- letisztult,egy teljesen más látásmóddal, így "létre hozva az Isten, ember közötti ősi kapcsot?

@haj_nal_ka: Pontosabban a bennünk eredő isteni létezést, annak határtalanságával és tökéletességével?

@haj_nal_ka: Ha valami "normális " hozzáálással képzeljük el a bibliai istent, akkor azt tételezzük fel róla hogy , ő a minden és a mindentudás , valamint a mindenütt jelenlévő éber és jóakaró valaki ,az ő egyszülött fia , Jézus , a hozzávezető út pedig egy olyan személy akiben mintegy összesűrűsödve egy emberi formában megtalálható ez a mindenség egysége .
Ha megnézzük a bibliában a Jézusról írtakat , találkozunk pl. csodálatos képességekkel , hatalmas szeretet-energia kisugárzással és hasonlókkal . Én ezeket nem vitatom tényleg így megtörténhetett. Én csak arra utaltam valamiképp , hogy ez az állapot minden lény természetes állapota ,volna ha nem fednék homályok a tudatukat . Ám ezt megvalósítani a hétköznapi életben mégsem ilyen egyszerű , nem fog senki egyik napról a másikra világítva az energiáktól végigsétálni az Andrássy úton :)Jézus valójában tanította az ehhez vezető út alapjait , magvait . Szerintem amikor azt mondta "bennem higyjetek " nem a saját testére gondolt , hanem valamiképp utalni akart arra , hogy a "test-beszéd-és tudat" egységes használata nélkül nem érhető el az ő állapota .A test és a tudat (vagy lélék, én jobban szeretem a tudat szót , ki hogy )az életünk folyamán össze van kötődve , ezt gondolom nem kell bizonygatnom,tehát a ezek egységes használatával tudunk közelebb kerülni az ő állapotához . Amit ő művelt azt és olyan szinten csak kevesen tudják megvalósítani , hiszen ki képes pl . 40 napig böjtölni alvás nélkül ?? A tudat maga a tökéletesség , éber , játékos , örömteli , és együttérzően mindentudó , szeretetteljes . DE csak lépésről lépésre tudjuk ezt megvalósítani ! Maga a test sem tudna elviselni olyan hatalmas energiaáramlást amivel ez együtt jár.
Amit kérdésként leírtál az emberben rejlő tiszta energia felszabadulása , valójában a mindentudás, erőltetés nélküli megtapasztalása lenne , de ez nem érhető el csupán filozófálgatással ,mert nagyon erőteljes dolog, a tested is edzeni kell hozzá . Hogy ősi kapcsolat , nem alegjobb megfogalmazás , mert az ő szintjén nincs elválasztás a múlt -jelen -jövő között , csak itt és most van . Annyit még talán , aki megtapasztalta ezeket az állapotokat , tudatosságot , határtalan örömöt , és együttérzést tapasztalt , önmaga legmélyebb tudatosságát , és megelégedettséget, a testét pedig mint valami eszközt vagy szerszámot tapasztalta amivel másoknak segíteni tud . Mivel én nem vagyok valami jó katolikus vagy efféle ezért csak a megfogalmazás külömbözik ,én speciel nem tartom fontosnak az istennel való kapcsolatot . Ha benne hiszel ,találkozhatsz vele , de nem lesz valami személyes dolog , szerintem jól feltöltődsz , aztán visszaküld a földre vagy ilyesmi . Nem tudok erre válaszolni , mert nem az ő tudatáramlatához tartozom , ezért nem is lenne helyes ha ezt én próbálnám leírogatni . Szerintem a katolikus isten , egy tudatállapot , amely folyton változik a történelem sok ezer éves , sőt idők előtti folyamatában a benne hívők spontán hite szerint kisugárzásaként és eredményeként , valamint a felhalmozott kívánságaik megnyilvánulásaként . De ha már ehhez ragaszkodsz , akkor inkább jézusban higyj , szerintem ez a helyesebb út .
Megvallom őszintén nekem a bibliai vagy katolikus út , nem elég kerek és követhető , nincs senki akitől kérdezni lehetne pl. merő találgatódzás az egész dolog , mindenki prédikál és senki nem tud .Nem szeretem az egészet , a papok is csak a vénasszonyoknak menedéke stb... sorolhatnám , én nem foglalkozom ezzel a vallással , inkább a tapasztalatvallásról kérdezz legközelebb :D

@haj_nal_ka: Az utóbbi kérdésedre : igen elérhető könnyedén a tudat határtalanságának és időtlenségének érzete bizonyos módszerekkel , de ennek nem kell hogy köze legyen istenhez .

@junge69:
Köszönöm őszinteséged.
Írásod nagy részét tökéletesen értem.
Fejem búbjáig belemerültem mindebbe jó néhány évvel ezelőtt. Ez is hiten alapult, mert hittem abban hogy az ember csak önmagát korlátozza, valódi korlátai nincsenek. De megtapasztaltam azt, hogy az ember nem helyezheti a legnagyobb magasságokba önmagát, mert igen, számomra nyilvánvalóvá vált, hogy van az a pont ameddig és nem tovább!
A tény pedig, hogy bár szabad utam van megismerni tudatom, avagy lelkem legmélyét : Mégsem teremthettem meg önmagam!
Nem tudom pontosan átadni szavakkal, ami elmondhatatlan egyenességgel és határozottsággal óva intett oly mértékben, hogy feltett szándékom volt a szentírást olvasni, s ezzel egyidejűleg felhagyni mindazzal, hogy olyan ismeretlenségekben kutakodjam, amelyet felfogni sem vagyok képes, mert határa az mindennek.
Elgondolkodtam, igen, annak idején, hogy Jézus vajon mint is akart mondani szavai mélységével. Nem tartottam kizártnak, hogy azokban az időkben, képessé tette az ember magát minderre, de a ma embere, aki minden tekintetben:fizikai és szellemi valamint mentális értelemben gyengébb.
Máig keresem a válaszokat, de abban biztos vagyok, hogy többé soha nem járok olyan utakon, amely nem kitaposott út.

@haj_nal_ka: Erre próbáltam kilyukadni beszélgetésünk folyamán, és még az életben nem beszéltem erről így, én arra kérlek csupán, ha elérkezel egy olyan tapasztaláshoz amelyet intelemmel élsz meg...Kérlek vedd komolyan!

@haj_nal_ka: Értem valamelyest amit leírtál . Azt is figyelembe lehet venni itt , hogy amikor belemerültél a kutakodásba , valójában belekerültél egy szellemi áramlatba ami nem egy letisztult és járható út-valami ,nézd meg a katolikusokat világszerte , vakon hisznek vagy már azt sem , belül tele kérdésekkel , ráadásul az egész gyengülőfélben van . Ezt próbáltad megérteni ,akaratlanul is kapcsolatod lett sok hozzád hasonlóval , mivel minden kapcsolatban van mindennel. A lények összeköttetésben vannak időtlen idők óta és ráadásul vannak különféle világkorszakok ami a kollektív tudatnak is nevezhető ,a te egyéni tudatod az , ahogy kapcsolódni tudsz ehhez . Amúgy azért nem tudunk egyik napról a másikra megvalósulni , mert a környezetünk is behatással van ránk tudatalatt . A biblia sem kitaposott út , a vatikánban és Habsburgok hagyatékában található a teljes biblia , amit a 2000 éve a vallást üldözők elöl menekülő papok hoztak magukkal .Ennek egy csonka töredéke a hétköznapi biblia , ahogy én ismerem a sztorit . De nem járható azért sem mert túl sok negatívitással vegyült az idők folyamán az egész katolikus ügy maguk a papok is beszennyezték . Nem tiszta már ez senkinek aki ezt az utat járja , ez a véleményem . Vitatkozásba fulladhat az egész , kicsit bánom is hogy belemerültem . Én is csak tanítvány vagyok , de egy másik vonalé , ott nem vitáznak , mert a tudatáramlat tiszta . Firkálgattam elnézést ezért , de így is lehet tanulni , a mások hülyeségéből is lehet tanulni élvezetesen.

@junge69: Én köszönöm hogy megoszthattuk gondolatainkat!
Szeretettel,
Hajnal

Tényleg örültem a beszélgetésnek ,
Tisztelettel : Robi