Na, így szakítják szét jehova tanui a családokat. Ez meg kell tudnia minél több embernek, és fel kell fognia minél több testvérnek.

Ez bűn.

Az itt leledző jt troll meg azt mondja, hogy a szervezet nem tépi szét a családi köteléket. Mekkora hazugság! A legcsekélyebb mértékű kapcsolatot se tartsd a rokonoddal. Ez a tanács.

Nem is értem, hogy egy magát isten szolgájának valló ember hogy mert ilyen stabilan, kitartóan hazudni???

Beteg agyilag?
Gonosz?
Vak?
Cél szentesíti az eszközt?

Megyek hányni.

@Now!:
A csalad szent, es Istentol rendelt intezmeny. A Biblia szerint legalabb is. A gyulekezeti fenyites es Jezus parancsanak szelsoseges es szeretetlen ertelmezese tekint igy a tagokra. Nem mellesleg Isten torvenyei nem feltetlen azonosak egy emberi tarsulat torvenyeirol. Nem olvastad-e meg Jezus profeciajat, hogy az oveit kirekesztik a gyulekezetekbol?

@undercover: pontosan. Ez BŰN.

@Now!: A család intézménye akkor is Istentől rendelt intézmény, ha éppenséggel adott esetben nem Istenben hivők a tagjai. Az Istenben való hithez pedig abszolút nem kell Jehova Tanújának lenni, sőt, más felekezet tagjának sem feltétlen, bár hozzáteszem, hogy az alámeritkezéshez például el kell menni valamilyen Isten szolgájának a segitségét kérni, de hogy nem JT-t, az tuti!

@Now!:
Nincs ekezetem, es erintokepernyorol irok.

A rossz csalad is Isten intezmenye, amit az ember tett tonkre, de a rossz szuloket is tisztelnie kell a gyerekeiknek. Ez van a tizparancsolatban.

@Now!: szép családi élet vár rád :D

hogy ki vagyok, mennyit keresek max találgathatsz ... lehet csóró vagyok

tesó, én minden kiváltságomról lemondtam a szervezetben, 2 évembe tellett, hogy ne legyen annyira feltűnő ... azóta is visszavárnak, mert ilyen figura nem sűrűn születik

én meggyőződésből léptem, nem harag, nem csalódás, nem bűn ... és hoztam magammal a szerelmemet, a felségemet (csak hogy értsd, az egyedülálló jtk, amikor maszturbálnak, kb. ilyen nőre gondolnak)

száraz, ismeret alapú döntés volt

az igazság, a tények nincsenek a ti oldalatokon

én szívesen lennék jt, ha igaz ügyért szolgálhatnék

többet tettem a testvérekért, a szervezetért, mint azt te gondolnád

leírom: sosem fogsz oda eljutni, ahol én voltam ...

te egy kis csicska vagy anyagilag, érzelmileg, tudásban

te itt éled ki magad keservesen ... én hozzám meg holnap angliából jönnek üzletemberek sok nullás eurókról beszélgetni

fel sem tudod fogni, milyen szinten teszek a véleményedre

pedig (!) a CSÖVESEKKEL el szoktam beszélgetni, és a HAJLÉKTALANOKKAL is

te idáig se nőttél fel a szememben, és ez nem gyalázás, hanem a egyszerű tény

egy beteg figura vagy, ennyi

ha lenne egy jó érved, ha lenne egy tuti pontod, amiből ki lehet forgatni ezt az exjt létet, istenemre vissza mennék, és hidd el, jó pár figurát vissza vinnék magammal!

de nincs, ez a gond!

én örülnék, ha igaz lenne a jts hazugság, de nem az, úgyhogy: bekaphatod! :)

@dan_delion: na, már épp írni akartam, hogy mi van veled? de most elmegyek tentikélni :)

@Peltak: jé, egy régi ismerős figura :) milyen jó, hogy nem cserélted le az avatárod, meg a nicked

@undercover:

Ez kemeny velemeny volt...

Neha egy ket jogos felvetese azer van, de elenyeszo osszessegeben.

Amugy a vallas nem intelligencia fuggvenye sajnos..

pro es kontra mondom es nem csak jtre ertem.

en inkabb ott fogom mega dolgokat hogy igazi oszinteseh es becsulet kell ahhoz, hogy ne azt lassuk meg, amit meg akarunk latni, hanem ami ott van...

ja es le kell mondani a mindent atfogo abszolut igazsagrol is egy idore.. legalabbis teologialig mindenkeppen.

jtknel se lenne ezzel akkora baj, ha

1. nem ugy akarnak eladni magukat ahogy (egyeduli igaz vallas, udvozito, az ut, az elest stb karomlasok)

2. ha nem fizetnenek sokan akkora arat

total mindegy lenne sok dologban hogy mit hisznek es hogy mi az "igazsag", de a fenti ket dologgal megolik az egeszet es csak egy nyakas idiota banda maradnak

@Now!: Van kulonbség a Istenben hivo családtag,
és a hitetlen családtag kozott.

Csakhogy,sehol nem olvasod a Szentírásban , hogy a hitetlen családtagot a hivo családtagnak gyulolnie kellene.

Épp ellenkezoleg:1.Kor. 7:10 Azoknak pedig, akik házasságban vannak, hagyom nem én, hanem az Úr, hogy az asszony férjétől el ne váljék. 11 Hogyha pedig elválik is, maradjon házasság nélkül, vagy béküljön meg férjével; és a férj se bocsássa el a feleségét. 12 Egyebeknek pedig én mondom, nem az Úr: Ha valamely atyafinak hitetlen felesége van, és ez vele akar lakni, el ne bocsássa azt. 13 És amely asszonynak hitetlen férje van, és ez vele akar lakni, el ne bocsássa azt. 14 Mert meg van szentelve a hitetlen férj az ő feleségében, és meg van szentelve a hitetlen asszony az ő férjében, mert különben a ti gyermekeitek tisztátalanok volnának, most pedig szentek. 15 Ha pedig a hitetlen elválik, ám váljék el; nem vettetett szolgaság alá a keresztyén férfiú, vagy asszony az ilyen dolgokban. De békességre hívott minket az Isten. 16 Mert mit tudod, te asszony, ha megmentheted-e a férjedet; vagy mit tudod, te férfiú, hát megmentheted-e a feleségedet?

Ezzel szemben mire buzdítja az OT szervezet
a szerintuk hivo jehova tanúkat? Hogy elválhatnak a kikozosített férjuktol.
Sot arra buzdítják oket, hogy a foség Istentol adott alapelvével ellentétben forduljanak szembe a kikozosített férjjel,
megtagadva annak vezetését.

Ezzel szemben az Istent félo Jób naponta mutatott be áldozatot a gyermekeiért.

Nos kedves jehova tanú szulok ezeken kellene
elgondolkodnotok, amikor megvetitek gyermekeiteket, azért, mert kirekesztették oket az Ot szervezetbol az Igaz Istenhez Krisztushoz való ragaszkodásuk miatt, vagy akármi miatt.

@Now!: "Ennek a világnak a rosszabbik fele egy tányér levest sem ad a rászorulóknak.
A jobbik fele meg azt hiszi, hogy heti/havi/évi egy tányér leves elég az életben maradáshoz."

Nos ezzel a kijelentéseddel jól fején találtad a szoget!

Hány tányér levest osztott ki az OT szervezet a szegény éhezoknek a dollármilliárdokból, amit osszeharácsolt?

@Now!: Isten csak olyat kérhet számon amiről tudunk legalább ott a lelkünk mélyén. Sok sok vallás van, de az igazság ott a lélekben lakozik, igaz ahhoz lélek is kell, hogy a tudatunkig jusson. Neked tényleg az a bajod nem éreztél még igaz szeretetet. Biztos JTs családban nöttél fel, ahol az érzések nem tiszták, hanem hit függvénye. Szívás tényleg úgy felnőni ha csak úgy szeretnek ha ugyanazt mondod mint ők, de mondani más mint gondolni és érezni. Addig nem is értheted meg mi a szeretet amíg ilyen szeretetellenes emberekkel veszed körbe magad. Javaslok egy kerékpárod zarándokutat:-) Az El Camino nagyon király;-)

@Laci7000: Mindnyájan Isten szolgái vagyunk, és fürödni a többség egyedül is tud:-)

@Laci7000: Az ÚR szemszogébol, az alatt az ido alatt, amíg nem mukodik az intézményes rendszer
nem feltétel, hogy meg kellene felelni bizonyos
kovetelményeknek.

Például Isten megparancsolta Izraelnek, bizonyos idoszakonként felmenni a jeruzsálemi templomba az áldozás bemutatása végett.
Ellenben , amikor Isten megengedte, hogy népét elhurcolják és szétszórják a világban kijelentette.

Ezékiel 11:Ezokáért mondjad: így szól az Úr Isten: Mivelhogy távol vetettem őket a pogányok közé, és szétszórtam őket a tartományokba, tehát én leszek nékik templomul rövid időre a tartományokban, amelyekbe mentek.

Ma nincs a foldon egyetlen vallásszervezet sem, amely által az ember megszentelodhetne.

Tehát értelmetlen dolog lenne bármelyik vallásszervezetbe belekeresztelkedni, hisz
egytol egyig, mind az Ordogtol van.

Annak idején Keresztelo Jánostól fogva a keresztelést az Úr szellemtol felkent emberekre bízta.

De Keresztelo János maga megmondta, hogy aki O utána jon Szentzsellemmel keresztel majd.
Az Úr Jézus halála elott megígérte a tanítványoknak , hogy eljon a Szentszellem,
aki megtanítja oket, megigazítja, majd végul megszenteli az Urnak, mégpedig az által , hogy lakozást nyer bennuk.

Ezek után semmi haszna nem lenne, ha valaki, csak azért,mert ezt mondják kulonbozo vallásszervezetek ordogpapjai, hogy a vízkeresztség elkerulhetetlen, engedik magukat belekeresztelni az ordogok által létrehozott valamelyik vallásszervezetbe.

Nem feltétel a vizkeresztség a Szentszellem általi megigazulásnak, megszentelésnek.

Ap. Csel. 11:15 Mikor pedig én elkezdtem szólni, leszálla a Szent Lélek ő reájok, miképpen mi reánk is kezdetben. 16 Megemlékezém pedig az Úrnak ama mondásáról, amint mondá: János ugyan vízzel keresztelt, ti azonban Szent Lélekkel fogtok megkereszteltetni. 17 Ha tehát az Isten hasonló ajándékát adta nékik, mint nékünk is, kik hittünk az Úr Jézus Krisztusban, kicsoda voltam én, hogy az Istent eltilthattam volna?

@Niro: Ebben egyetértek.
Ha nem a szentek által torténik a keresztség, az csak mosakodás.

@leslie07: És ha nincs 1 szent sem a közelben?:)

@Niro: Akkor nem kell eroltetni a vízkeresztséget, hisz semmi értelme.
Rá kell bízni a doilgot a Szentszellemre.

@undercover: Amikor kirekeszetttek az OT bálványszervezetbol, mert nem voltam hajlandó visszavonni állításaimat- mint pl. a nagy sokaság az Égben , nem a foldon dicsoíti az Urat a Jelenések 7. valamint 19. fejezete alapján, továbbá hogy Abaddon nem lehet azonos
Krisztus Urunkal,továbbá, hogy csak mennyei testben lesz feltámadás, mert az Úr is ezt
mondta a zsidóknak a Máté 22: 30-ban -nos ekkor a királyságterembol való távozásom után
két vén becsengetett a családi otthonunkba.
A feleségemmel akartak beszélni négyszemkozt.
Erre o azt válaszolta, hogy o csak az én jelenlétemben hajlandó beszélgetni. Ekkor megfenyegették a feleségemet és a két már megkeresztelt gyermekemet , hogy amennyiben
nem határolódnak el tolem, ok is ki lesznek ozosítve.
A családom úgy dontott, hogy a családrombolásban nem vesznek részt, és még mielott kikozosíthették volna oket, mind a négyen megírták az OT szervezetbol való végleges távozásukról a tájékoztató levelet
a fiókhivatalba.

@undercover: "ha lenne egy jó érved, ha lenne egy tuti pontod, amiből ki lehet forgatni ezt az exjt létet, istenemre vissza mennék, és hidd el, jó pár figurát vissza vinnék magammal!"

Annak idején, amikor az utolsó osszejovetelrol
eltávoztam, még a kikozosítésem elott, én is azt jelentettem ki nyilvánosan - miután szemtol szembe fordulva a nagy nyilvánosság elott megdorgáltam az egyik vént-ha megtisztultok visszatérek.

Akkor még nem fogtam fel, hogy az ordog szervezetétol nem lehet elvárni, hogy megtisztuljon.

Pedig ott van az IGE: " Ki adhat tisztát a tisztátalanból, senki.?"

Nos én akkor még szintén naív voltam.

Egyet azonban biztosan tudtam, hogy abban az álapotában, amiben van nem tatozhatok tobbé
az OT szervezethez.

undor cover átveszi az irányítást...hehe

@leslie07: kedves Leslie! Azért írtam le megjegyzésként Now!-nak azt is, amit a vízkeresztségről írtam, mert a Biblia a keresztény élet jónéhány részletére vonatkozóan olyan dolgokat tanít, amit nem lehet egyedül megvalósítani, ezt az Újszövetség alapján neked is nagyon jól tudnod kell. Felháborítónak tartom, hogy az jön le a hozzászólásaidból, hogy szerinted nincs a földön szinte senki sem, aki Isten szent szolgájaként tevékenykedne, egyedül talán csak te (?)... Az is elképesztő számomra, hogy egy embernek a Jézus nevében való megkeresztelését csak egy "vallásszervezetbe történő belekeresztelkedésként" tudod értelmezni akkor, ha nem valami hűdenagyontotálfüggetlen ember cselekszi ezt meg. Felhívom a figyelmedet arra, hogy "lézengőnek", azaz sehová sem tartozónak az Újszövetség csak a "lézengő zsidó ördögűzőket" nevezi, a többi esetben Isten szolgái mindig tartoztak valahová, valakikhez, sokszor nevesítve is vannak ezek a viszonyok az Igében, és nem voltak partizánok.
Azzal viszont egyetértek, hogy a vízkeresztség nem feltétele a Szellemtől való újjászületésnek, ahogy nagyon helyesen idézted az ide vonatkozó igehelyet.

@Laci7000: Szerintem olvasd el vallásszervezeted irányában ápolt elfogultság nélkul a hozzászólásomat.

Sehol sem állítottam, hogy én szent lennék.

Azt azonban állíthatom, hogy emberek által pénalapokra helyezett foldi szervezeteken
belul nem találsz egyetlen szentet sem.

Azt is állíthatom, hogy az Úr a megigazítást
és a megszentelést a Szentszellemre bízta,
akinek nincs szuksége emberi szervezetek szabályaihoz igazodni, ami a megszentelést
és a megigazítást illeti.

Én a Szentírás alapján írtam le mondandómat,
nem volt a szándékom, hogy felháborítsalak.

Az sem mindegy, hogy ki keresztel a Jézus nevében.

Ha már megemlítetted a Jézus nevében ordogoket uzogeto zsidók esetét, akkor fején találtad a szoget. Ugyanis ez is azt bizonyítja, hogy állításod, miszerint aki a Jézus nevében keresztel az feltétlenul Isten szent szolgája lenne.

Ennek tipikus bizonyítéka, hogy onjelolt ordoguzo prédikátorok áldozatai hasonló
megaláztatást élnek át , mint a azon ordongos zsidók esetében, amit az Ap. Csel.
19. fejezetében leírtak. Krisztzus és a szentjei nem úgy uztekl ordogoket, hogy helyukbe más ordogoket telepítettek volna,
amelyek foldhozverik, megugattatják, bevizeltetik, kígyó módjára sziszegtetik
az embereket.

Apostolok cselekedetei 19:13 Elkezdték pedig némelyek a lézengő zsidó ördögűzők közül az Úr Jézus nevét hívni azokra, akikben gonosz lelkek valának, mondván: Kényszerítünk titeket a Jézusra, kit Pál prédikál. 14 Valának pedig némelyek Skévának, egy zsidó főpapnak fiai heten, akik ezt mívelik vala. 15 Felelvén pedig a gonosz lélek, monda: A Jézust ismerem, Pálról is tudok; de ti kicsodák vagytok?

16 És reájok ugorván az az ember, akiben a gonosz lélek vala, és legyőzvén őket, hatalmat vőn rajtuk annyira, hogy mezítelenen és megsebesülve szaladának ki abból a házból. 17 Ez pedig tudtokra lőn mindeneknek, mind zsidóknak, mind görögöknek, kik Efézusban laknak vala, és félelem szálla mindnyájokra, és magasztaltatik vala az Úr Jézusnak neve.

Gondolkodj el ezen, hogy mihez vezet, ha valaki a Szetszellem megkerulésével , más szellemi erok által akar feltunést kelteni.?!

@Laci7000: Igen az igaz Isten szolgái mindig tartoztak valahová, ezért volt Isten a teplomuk, amikor szétszórta oket a világban,
és ezért tartoztak , tartoznak az igaz Keresztények Krisztushoz azaz Isten elhívottainak élo Eklézsiájához, akik csak
a Szentszellem által megigazitott és megszenteltek lehetnek, mert kulonben nem tartozhatnak Krisztus testéhez.

A Szentszellemenek ne mondja meg Sándor, József se Benedek, hogy mit hogyan tegyen.

@leslie07: Értem én, hogy mit akarsz bizonyitani, de én úgy látom, hogy te ezt a meglátásodat nem a Szent Szellem által, hanem a saját, korábban JT-i közt megkeseredett szívedből prófétálod. A szívedben a Jehova Tanúja Szervezetében eltöltött idő okozott olyan károkat, ami miatt azóta minden fajta szervezett keretekben megvalósuló istenkeresést ördögivé minősítesz. Ebből a félig tönkretett, teljesen még be nem gyógyult szívből származik nálad a véleményed legfőképpen szerintem.
Jézus azt mondta az egyházról, hogy az olyan lesz, hogy azon a "pokol kapui sem vesznek diadalt". Ez persze nem felekezeteket jelent, hanem a Krisztusban valóban hívők összességét. Na most ehhez képest te pont az ellenkezőjét bizonygatod, miszerint pont azt lehet látni, hogy "teljes mértékben uralmat vettek a pokol kapui az egyházon". Hát ez így nem passzol össze sehogy se az Igével, ugye érzékeled?

@Laci7000: Már 2001-ben otthagytam az OT szervezetet. Nem megkeseredett szívvel jottem el, hanem nagy orommel és hálával, mert az ÚR
szabadításának tartottam.

Ezt neked nehéz megértened, aki Krisztus kovetése helyett Sándorok, Józsefek, Benedekek
és az általuk képviselt hamisébredéseket preferálod. Pedig én nem keseredésemból szólottam, hanem az ÚR Szava által.

HAMISÍTVÁNYOK ÉS HAMIS MANIFESZTÁCIÓK
Nagyon fontos azonban azt is megjegyeznünk, hogy amikor Isten Szent Szelleme leszáll, rászáll az emberekre, „szokatlan” dolgok is történhetnek. Mint ahogy azt az Apostolok Cselekedeteiben is látjuk, a bűnök miatti lelki fájdalom okozta hatalmas sírások; vagy éppen az Isten félelméből fakadó „remegések”; az örömteli megbocsátottság állapota miatti boldog érzelemkitörések; a „nyelveken szólás” tömeges előfordulása; álmok, látások, stb. mind előfordulhatnak.
A kulcs ahhoz, hogy megfelelő módon tudjuk látni és értékelni ezeket a történéseket az, hogy azok valóban hordozzák-e Isten szentségét és igazságát – és hogy ezek a jelenségek jó gyümölcsöt teremnek-e (azaz az emberek életében megerősödnek-e az istenfélő, jó tulajdonságok és tettek), mint amilyenek pl. a szent élet és az Isten iránti, egyre növekvő éhség. Nem utasíthatunk el valamit csak azért, mert az „szokatlan”. Meg kell vizsgálnunk a szellemeket.
Az ébredést vezetők számára a legérzékenyebb terület a hamisítványok kérdésköre. Az igazi ébredés peremterületein sokszor előfordulnak hamisítványok is, de ha ezek nem okoznak nagyméretű problémákat, akkor lehet, hogy a legjobb az, ha a vezetők nem tulajdonítanak túl nagy jelentőséget ezeknek.
(Ugyanis, ha viszonylag kisméretű problémákat túl hangosan teszünk helyre, akkor ennek az eredménye az lehet, hogy az emberek túlzottan gyanakvóak lesznek BÁRMI szokatlanra, ami a továbbiakban viszont megnehezítheti a Szent Szellem munkáját.)
Ha azonban ezek a hamis jelenségek túl nagy mértékben dominálnak, akkor igenis szükséges lehet, hogy a vezetők nyíltan korrigálják ezt, az Isten által adott hatalmukat és tekintélyüket használva.
Úgy gondolom, hogy az igaz ébredések során fontos, hogy a vezetők nagyon óvakodjanak attól, hogy bármely módon is erősítsék, bátorítsák a lelkiséget, a túlzottan lelki/érzelmi reagálásokat. Ezeknek a vezetőknek, véleményem szerint, nem lenne szabad a korunkban oly gyakran látott és hallott, a „szív húrjait megpendítő”-típusú technikákat alkalmazniuk. Mert az ilyen mind csupán magamutogatás, lelki természetű és sekélyes, ami az embereket szépen körbebugyolálja egy meleg, pozitív, „jól-érzemmagam” védőburokba, ami Isten előtt nem kedves. Mégis: ez a dolog sajnos korunkban egyre gyakoribbá vált.
Azt tapasztaltam, hogy csak nagyon kevés keresztény tudja az ilyen „lelkiség” után megkülönböztetni az igazi kereszténységet a hamis, lelki kereszténységtől. Az igazi ébredési szolgálatok nem engedik meg, sőt, elvetik ezt a fajta lelkiséget, érzelmi túlzásokat és manipulációt. A prédikálásuk (és a dicséretük) nem a személyekről, ügyességről vagy magamutogatásról, a „show”-ról fog szólni, hanem „Szellemnek és erőnek a megmutatásáról” (1Kor. 2:4).

@leslie07: Örülök, ha nem érzed magad megkeseredettnek, de lehet, hogy olyan károkat is elszenvedtél JT-i közt, aminek a mélységeit nem érzékeled teljes mértékben. Részemről ez feltételezés, nem állítom teljes bizonyosságal, de ez az érzésem.
Az írás, amiből most idéztél, ezt is mondja:
"Az ébredést vezetők számára a legérzékenyebb terület a hamisítványok kérdésköre."
Nos, hol is vannak szerinted ma gyakorlatban ezek az "ébredést vezetők", akik "nyíltan korrigálják ezt, az Isten által adott hatalmukat és tekintélyüket használva". ?
Olyan "ébredésvezetőkre" lennék kiváncsi, akik ezek szerint Isten szent emberei, és ráadául még nem is vesznek részt "szervezett vallásgyakorlásban", ahogy neked megfelelne. NOS?

Nos, ha A Szentszellem , akire az Úr Jézus a kovetoit bízta, úgy találja, hogy meg kell ismernem egy olyan megigazult, megszentelt embert, akiben O maga is lakozást nyert, akkor
elvezeti azt hozzám, illetve engem szólít meg,
hogy menjek keressem meg ezt a szentembert.

Addig viszont nem gondolom,hogy nekem a Yalle Egyetem profeszorai által nagynak tartott
onjelot prédikátorok által létrehozott vallási irányzathoz kellene betérnem, hisz
az Ur célja épp az volt, hogy kiszabadítson az ordogpappok szervezetébol, és nem az, hogy betereljen a foordogok által ispiráltba.

Ha a 20. század eleji pünkösdi ébredés születése kerül szóba, mindenekelőtt egy fehér és egy fekete ember nevét említik: Charles Parhamét és William Seymourét. Bár kettejük szerepét különböző történészek másféleképp és más hangsúllyal határozzák meg, egy népszerű felfogás szerint Parhamnek köszönhető a mozgalom doktrinális megalapozása, Seymour viszont annak elterjedésében szerzett óriási érdemeket. Mások történelmi párhuzamot vonva szemléltetik kettejük kapcsolatát: a protestantizmus hajnalcsillaga Wycliffe volt – Parham szerepe a mai pünkösdizmus kialakulásában az övére emlékeztet –, a katalizátora viszont Luther, amiképp Seymour az újkori pünkösdi mozgalomé.

[Rabszolgakomfort]
Rabszolgakomfort

A 20. század kiemelkedő afroamerikai vallási vezetői közül talán William Joseph Seymour kapta a legkevesebb elismerést. Személyének egyháztörténelmi jelentőségét a hetvenes években kezdték csak felismerni a Yale Egyetem egyik történésze jóvoltából, aki Seymour hatását Martin Luther Kingénél is fontosabbnak tartotta.

Azusa utca 312.

Egy elhanyagolt raktárépületre esett a választás, amely azután három éven át, majd 1911-től ismét a globális vulkánkitöréshez hasonlított pünkösdi ébredés lávakamrájaként működött. Vajon miben rejlett az Azusa utca vonzereje? A misszió istentiszteletein nem használtak hangszereket, nem volt kórus sem, nem gyűjtöttek adományokat, nem tettek közzé hirdetéseket, és semmilyen szervezett egyházi támogatást sem tudhattak a hátuk mögött. A misszió első három évében mégis legalább harmincöt nemzet képviselői vettek részt a délelőtt tízkor kezdődő, és gyakran csak hajnali két-három órakor berekesztett istentiszteleteken, és adták tovább pünkösd üzenetét a hazájukba visszatérve.

John G. Lake, a legendás hírű gyógyító evangélista valamelyest fellebbenti a fátylat a siker titkáról:

"Egyszer részt vettem egy összejövetelen Los Angelesben. Egy idősebb fekete tartotta. A legmókásabb kifejezéseket használta, de azt állítom, hogy doktorok, ügyvédek és professzorok csüggtek a szavain, olyan csodálatos dolgokat mondott.

Nem is annyira a szavai hatottak rám. Ahogy a szelleméből a szívemhez szólt, az mutatta meg nekem, hogy jobban ismeri Istent, mint bárki, akivel addig találkoztam. Isten élt benne, és Ő vonzotta az embereket magához.

Egy férfi időnként felállt, és közbekotyogott… Az öreg fekete testvér sokáig türtőztette magát. Egyszercsak az ember megint talpra állt, mire az öreg rábökött az ujjával: »Jézus Krisztus nevében, üljön le!«

Az illető nem ült le. Elvágódott a földön. A barátai vitték ki onnan."

1906. szeptemberében egy helyi újság riportere helytelenítve az ott zajló eseményeket, a következőket írta: „Az Azusa utcai misszió a fajok gyalázatos keveredése… sírnak, vonító hangokat hallatnak egész nap, éjszakába nyúlóan. Futnak, ugrálnak, egész testükben rázkódnak, torkuk szakadtából kiabálnak, körbe forognak, rángatózva leesnek a fűrészporos padlóra, mindenfelé rugdalóznak és hemperegnek. Néhányan elájulnak és órákig meg sem mozdulnak, mintha halottak volnának. Úgy tűnik, mintha ezek az emberek őrültek, szellemileg zavarodottak lennének, vagy mintha igézet alatt állnának. Ők azt állítják, hogy beteltek a lélekkel. Van köztük egy félszemű, tanulatlan néger, a pásztoruk, aki ideje nagy részét fejét elrejtve a tejes rekeszek közé, a térdein tölti. Nem beszél túl sokat, de időnként hallani lehet, amint azt kiabálja, hogy „térjetek meg!”. Úgy tűnik, ő irányítja a dolgokat. Újra és újra „A Vigasztaló eljött” c. dalt éneklik.”

Azt állítják a punkosdi "ébredés" magasztalói,
hogy az AZUSA utca 312. számú istálóépulet által lehetett kapcsolatba kerulni Krisztussal.

Az Azusa utcán túl - százmilliók

Az Azusa utcai kiáradás közvetlen eredményeként ezrek kerültek mélyebb kapcsolatba Jézus Krisztussal. Az emberek elkezdték tanulmányozni Isten Igéjét, bűnbánatra jutottak, átadták életüket Krisztusnak, és szentlélekkeresztségben részesültek. Isten Lelke mélyebb igei igazságokat tárt fel előttük, és felruházta őket bátorsággal, hogy betölthessék a nagy missziós parancsot. Jelek és csodák követték azokat, akik hittek: vak szemek és süket fülek nyíltak meg, némák újra beszéltek, sánták jártak és halottak támadtak fel. Ilyen és hasonló beszámolók általánosak voltak ezek között a korai pünkösdiek között, és mindezek a jelek a feltámadt Krisztus dicsőségéről és erejéről tanúskodtak. Ezek a korai, Szentlélekkel betöltekezett hívők mindenkit bizonyságtevőnek tekintettek, és sokan misszionáriusként idegen országokba hajóztak, hogy ott megosszák az evangélium üzenetét. Istennek ez a mozdulása nem csak Los Angelesnek szólt, hanem az egész világnak – sőt a következő nemzedékeknek is. Az Azusa utcai események megújították a kereszténységet, új látást adtak és új szenvedélyt szabadítottak fel a nagy missziós parancs betöltésére. Isten iránti szenvedélytől hajtva és a Szentlélek által felhatalmazva vitték az emberek Isten Igéjét szerte a világon különböző településekre és nemzetekhez. Ennek eredményeként sokan megismerték Krisztus szeretetét és kegyelmét, mintegy felkészítve ezzel a világot az Ő eljövetelére. Istennek ugyanez az ereje még ma is betölt férfiakat és nőket, hogy folytassák Krisztus munkáját szerte a világon. Azusa utca hatása közvetett módon százmilliókat ért el. Ma több mint 500 millió pünkösdi és karizmatikus hívő él a világon. Törjünk előre a Szentlélek erejében, mint tanúk és szolgálók, hogy megnyerjük a világot Jézus Krisztus számára.

Fordította: Korvin Hedvig

eloviz.punkosdi.hu/node/485

@leslie07: Nos, amit ide bemásoltál összefoglalót, az összességében sokkal inkább tűnik figyelemfelhívó reklámnak, mint elrettentő példának, azzal együtt is, hogy te kifejezed nemtetszésedet :)

@bornagain: és bore again tesó megint poénos volt majdnem

@leslie07: nincsenek illúzióim, és szilárdan a földön állok ... tudom, hogy ez a szervezet sosem volt, és nem is lesz az, aminek hirdeti magát

@Laci7000: Azért másoltam be a punkozsdi forrásból származó beszámolót, hogy ne vádolj elfugaltsággal. De ha már ennyire hiányolod
megsugom neked, hogy az AZUSA utca 312-ben a guru a két egymásra tett ládából az alsóhoz azért hajlott le olyan mélyen, mert abba volta kígyó.
Ezt mi sem bizonyítja jobban , mint az, hogy az AZUSA utca 312-bol kiáradt szellem kovetoi,
koztuk az egyik leghíresebb Kenneth Hagin, az általa szentszellem talákozónak meghirdetett találkozón,amelyen a világ kulonbozo országaibol meghívott országos hiru
prédikátorokat, sziszegni tanította a hallgatóit, akik az AZUSA utca 312 -bol átorokített szellem hatására lecsúsztak a székeikbol, és csúszkálni kezdtek, mikozben visszasziszegtek a kígyóbuvolore.

Ugyhogy arra kérlek, ne próbálj engem meggyozni arról, hogy az AZUSA 312-bol a
szentszellem áradt ki.
Nem véletlenul méltatta a Yale Egyetem profeszora a fogurut:" Charles Parhamét és William Seymourét. Bár kettejük szerepét különböző történészek másféleképp és más hangsúllyal határozzák meg, egy népszerű felfogás szerint Parhamnek köszönhető a mozgalom doktrinális megalapozása, Seymour viszont annak elterjedésében szerzett óriási érdemeket"

@leslie07: Nem vádollak elfogultsággal most, pont azt írtam én magam is, hogy az a bizonyos copy-paste alapvetően korrekt idézet volt... a kommentároddal kapcsolatban pedig annyit mondanék, hogy mindenféle mendemondákat én is hallottam már; valaki mond valamit, és már terjed is mindenféle pletyka, például azt is hiresztelték egy időben, hogy NS ruhájának ujjába áram van belevezetve, stb... most akkor azt is vegyem komolyan? Értem az aggodalmadat, de te meg azt ne várd éntőlem, hogy abban higgyek, hogy annak ellenére, hogy Istent imádják sokan, egymástól függetlenül, sok helyen, sokféleképpen, mégis mindenhol kizárólag valamiféle ördögi szellem árad ki, mert ez viccnek is rossz... Na, lehet, hogy kapunk a moderátortól....

Orulok, hogy korrektnek tartod,mert ez is abban volt:1906. szeptemberében egy helyi újság riportere helytelenítve az ott zajló eseményeket, a következőket írta: „Az Azusa utcai misszió a fajok gyalázatos keveredése… sírnak, vonító hangokat hallatnak egész nap, éjszakába nyúlóan. Futnak, ugrálnak, egész testükben rázkódnak, torkuk szakadtából kiabálnak, körbe forognak, rángatózva leesnek a fűrészporos padlóra, mindenfelé rugdalóznak és hemperegnek. Néhányan elájulnak és órákig meg sem mozdulnak, mintha halottak volnának. Úgy tűnik, mintha ezek az emberek őrültek, szellemileg zavarodottak lennének, vagy mintha igézet alatt állnának. Ők azt állítják, hogy beteltek a lélekkel. Van köztük egy félszemű, tanulatlan néger, a pásztoruk, aki ideje nagy részét fejét elrejtve a tejes rekeszek közé, a térdein tölti. Nem beszél túl sokat, de időnként hallani lehet, amint azt kiabálja, hogy „térjetek meg!”. Úgy tűnik, ő irányítja a dolgokat. Újra és újra „A Vigasztaló eljött” c. dalt éneklik.”

@leslie07: Fogadd el, hogy számomra, aki nem ma vettem eloszor kezembe a Szentírást, ennyi is elegendo, hogy levonjam a kovetkeztetést,
miszerint a szentszellem találkozón , a sziszegó és foldon csúszkáló prédikátorok
elég tanubizonyságát adták annak, hogy nem a Szenszellem, hanem a Puthon szelleme uralja a mozgalmat az AZUSA utcai eseményektol napjainkig.

@leslie07: Hála Istennek, hogy legalább téged a Szent Szellem ural, ha mást nem is ;)))
De akkor meg miért mondtad magadról azt, hogy te se vagy szent?
Mert ha te se vagy szent, aki úgymond "hamisítatlanul" fogadod be az Isten Igéjét sok éve már, a karizmatikusok meg szerinted mind démonoktól vannak megszállva, stb, stb, stb... akkor te magad teszed nevetségessé nem csak magadat, hanem az egész kereszténységet, és ezt hallgatva jogosan mondja egy JT is, hogy nem akar kijönni a szervezetből, mert HOVA? A semmire, a bajokra?
Te magad bizonygatod pontosan azt, hogy nem lehet végső soron megszentelődni sehogyse, csak nem veszed észre, hogy ez következik a saját mondandódból... valamiféle elméleti lehetőséget kínálsz fel, olyat, ami a valóságban nem is létezik. Na, ez itt a baj, testvér!

@leslie07: Szegények ők sem tudták, hogy erre vonatkozó utalás csak azért maradt benn a Bibliában, mert anno sok pogány gyakorolta ezt a hülyeséget, jött a Biblia a hülyeség maradt, csak mást mondtak rá, és mivel sok ilyen áttért volt, nem akarták őket kiközösíteni csak ezért, rájuk hagyták, akkoriban a darabszám nagyobb úr volt, aztán bennhagyták, gondolták majd kikopik, be is jött a dolog, de aztán a történelem ismétli önmagát, annyi felekezet van, mindegyiknek meg kell hogy különböztesse magát, gondolják ők, biznisz ez nem hit. Azt mondom Piros, azt mondod Ferrari, azt mondom ezüst, azt mondod Mercedes. Azt mondom JT, azt mondom HITes, azt mondom... Ugye? 1 Vallás aztán mindegyiknek van ismérve:)

Olyan ez mint közel lenni a tűzhöz, a zsíros bödönhöz stb. Legegyszerűbb ennyi erővel megkeresztelkedni Katolikusoknál, néha napján beesni a templomba, mert Isten higgyétek el egy kalap alá vesz minket, egyik hülyébb a másiknál számára, de sok "értelmiségi" habár az Úr előtt mind egyenlőek vagyunk, vannak akik egyenlőbbek akarnak lenni, ennyi. Istenem mekkora pofára esés lesz mikor megdöglenek és leesik nekik olyanról vitatkoztak életükben amihez fingjuk sem volt, mennyivel értelmesebb dolgokra elmehetett volna az az idő:) Család így meg család úgy, aztán múltkor jövök el a templom előtt, tinik jönnek ki a vallási óráikról, majd arról beszélnek melyik drogos diszkóba menjenek:) A lényeg szülő letudta, pap letudta, kölykök letudták, de ennyi erővel minek?:)

@Laci7000: húúú ezt már párszor én is megemlítettem neki...

@Laci7000: Nos , az, hogy ki a Szent és ki nem
a Szetszellem dolga eldonteni. Ebben a világban, amikor még az igazságszereto emberek
szellemiségét is osszezavarják mindenféle álkeresztény szervezetek tanításai,mokozben a Szestzellem kijelentéseinek ellentmodva, idegen szellemeknek engedelmeskedve tuntetik fel magukat, mint ha ok lennének a világosság angyalkái - nos ebben a világban idore van szukség ahhoz, hogy valaki megigazuljon,majd
a Szentszellem által megszentelodjon.
A Szentszellem biztosra akar menni, senkit sem akar félkész állapotban átadni Krisztusnak.
Engem nem aggaszt, hogy nevetségesnek tunok emberi tanításokat koveto emberek elott.
Én nem emberektol várom a dicsoséget, hanem csakis az Úrtól. Todom, ezt neked nehéz megértened.

János 5:31 Ha én teszek bizonyságot magamról, az én bizonyságtételem nem igaz. 32 Más az, aki bizonyságot tesz rólam; és tudom, hogy igaz az a bizonyságtétel, amelylyel bizonyságot tesz rólam.
41 Dicsőséget emberektől nem nyerek. 42 De ismerlek benneteket, hogy az Istennek szeretete nincs meg bennetek: 43 Én az én Atyám nevében jöttem, és nem fogadtatok be engem; ha más jőne a maga nevében, azt befogadnátok. 44 Mimódon hihettek ti, akik egymástól nyertek dicsőséget, és azt a dicsőséget, amely az egy Istentől van, nem keresitek?

@leslie07: Ismerem ezt az igehelyet, és hidd el, nem nehéz megértenem. Csak arról van szó, hogy ahogyan sokszor jellemzően interpretálod az igehelyeket, azzal nem tudok azonosulni, mert sokszor kissé szűklátókörűek, még ha jó szándékból származnak, akkor is. Azért szűklátókörűek néha a következtetéseid szerintem, mert már sok év óta saját magadat zártad nagyon is szűk körbe a hitre vonatkozóan (tudjuk, miért, sokszor hangoztatod), így esélyed sincs szinte már kizökkenned a gondolati sémáidból, amit magadnak alaposan kidolgoztál, és amiről azt érzed, hogy senkinek sincs joga beleszólni akkor sem, ha valaki azt mondja, hogy őt is vezeti a Szellem, mert ezt mindenkitől elvitatod, aki nem ért egyet az Istenre és hitre vonatkozóan kialakult világképeddel. A te hitedben kicsit olyan, mintha te magad lennél az egyszemélyes "vezető testület" (bocs az erős túlzásért, csak arra utalok, hogy senki nem bírálhatja felül, úgy tűnik, mivel mindenkiben "más szellem" van, vagy mi a fene), és ennek igazolására a Szent Szellemre hivatkozol. Ha tényleg a Szent Szellem vezet, akkor az általad képviselt vélemény fontossága miatt te minimum egy nagy próféta vagy, akinek fontos feladata van. Ez esetben tessék prófétálni nyilvánosan a Szent Szellem segítségével, és megfeddni a felekezeteket, aztán vagy meghallgatják, vagy nem. Egyébként én elhiszem, és látom, hogy sok mindenben vezet a Szellem, de a saját szíved és eszed gondolatait jó lenne néha kihagyni, mert szerintem rendszeresen benne vannak, amikor az egyházról írsz. Amikor csak igehelyekről, akkor általában tetszik.

@Laci7000: Még egy szekta, remek ötlet:-D Vannak akik a saját fejük után mennek, jobb mintha valami rossz csorda tag lenne.

@Niro: Tényleg, csináljon mindenki egyszemélyes "szektát" magának, az lesz a legjobb!
Többé nem kell senkivel sem vitatkozni a felekezeten belül, sőt, még az adomány is házon belül marad! :))))

@Laci7000:
és még adókedvezményt is kap,
vagyis pontosabb adómentességet.
Tuti üzlet :)

@leslie07: Kiválóan fogalmazod meg:
"Ezzel szemben mire buzdítja az OT szervezet
a szerintuk hivo jehova tanúkat? Hogy elválhatnak a kikozosített férjuktol.
Sot arra buzdítják oket, hogy a foség Istentol adott alapelvével ellentétben forduljanak szembe a kikozosített férjjel,
megtagadva annak vezetését.

Ezzel szemben az Istent félo Jób naponta mutatott be áldozatot a gyermekeiért."

A tanúk a legsunyibb, legaljasabb családromboló gyakorlatot folytatják. A bajban lévőbe belerúgnak, családjától elválasztják.
Gyógyuljon meg maga ha tud. Segíteni?! Segítsen magán. Sátáni gyakorlat.

@undercover: Csak 18 éven felül engedném a keresztelkedést. Még akkor sem biztos, hogy tisztában van egy fiatal, hogy milyen döntést hozott. A keresztelkedés előtt inkább azt kellene megkérdezni, hogy tisztában van-e azzal, hogy a megkeresztelkedésével az "Őrtorony" foglya lesz és súlyos ára van a szabadulásnak.

@Laci7000: Olvasd el az általam beidézett ígéket interpletálás nélkul. Ugy is megkapod a választ. Az interpôletálás szót csak azért húztad rá a hozzászólásra, hogy hiteltelenítds
a beidézett ige hamisítatlan kijelentését.
Pontosan azt teszed, amit jehova tanúi.
Addig fogadod csak el a Szentírást Istentol ihletett kijelentésnek, amíg az nem mond ellent féltve orzott bálványszervezeted gyakorlatainak.

Ami pedig a Szentszellem tevékenységével kapcsolatos megjegyzéseidet illeti, figyelmedbe ajánlom, hogy a Szentszellem
lehet kapcsolatba emberekkel, még bálványszervezet foglyaival is, mégpedig abban az esetben, ha ott igazság elfogadására alkalmas szivet, leket talál.
Az Úr Jézus nem azt mondotta, hogy a Szenstezellemet csak keresztelésre kuldi,
hanem azt, hogy elobb tanítani fog, megigazítani,majd végul jon a megszentelés,
azaz a Szentszellem általi keresztség.
Ez a folyamat megy végbe azoknak a személyeknek esetében, akik az OT bálványszervezetbol, vagy akár a te gyulekezetedbol távoztak el, vagy lettek kirekesztve.Az a folyamat, ahogyan a Szentszellem eljuttatja az elhívottat a tanításon, megigazuláson, majd a megszentelésen keresztul a megszentelés, és a Szetszellemtol való újjászuletés állapotába
egyénenként változó.
Egy azonban biztos, hogy az a LÉLEK, akit elhív az Úr, mert már emberi testben való létezése elott kiválasztotta onmagának akármilyen bunos életet éljen, a Szentszellem megigazítja és megszenteli a maga idejében, hogy azt a LELKET ilyen állapotban adja át az ÚRnak.

Mivel a választottakat az ˇUr hívja el,nem pedig emberek által pénzalapokon mukodtetett
hamis tanítók által létrehozott szervezetekbe való belekeresztelés útján választja ki magának az Úr, ezért értelmetlen dolog a Szentszellem munkáját
az ilyen szervezetekbe való belekereszteléssel, és emberi tanításokkal, az oket vezérlo szellemmel késleltetni a Szentszellem ezen munkáját.

És még egy dolgot megsúgok neked.

Sokan vannak, lesznek akiknek LELKEI megtartatnak a végítéletkor olyanok, akik nem is választottak.
Ehhez mit szólsz.
Nem azon az alapon menekulnek meg, mert szentek, hanem akkor is ha buneik skarlátvorosek lesznek. És tudod miért,
mert irgalmasságot tanusítanak a szegények, éhezok,árvák, ruhátlanok iránt, anélkul, hogy
azzal foglalkoznának, hogy bunos-e a rászorult, vagy nem. Nos akkor ezen gondolkodjál el alaposan. Szándékosan nem tuzdeltem tele mondandómat az ide illoo IGE
kijelentéseivel, mert az te úgyis ismered.

@Laci7000: A probléma ott van, hogy amikor te egyházra utalsz, akkor a foldi szervezetet érted alatta. Én zekete nem tartom egyháznak,
mert a Szetszellem nem is használja az egyház
kifejezést.
Tudniillik az elhívottak gyulekezete nem valamilyen házhoz tatozik, hanem a Krisztus testéhez,ennek pedig semmi de semmi koze sincs a foldi egyházakhoz.

Onmagában a kifejezés a Szentírásban , hogy
Ek kl é szia azt jelenti KIHÍVOTT.

Ezt torzították el az intézményesített
vallások vezérei Egyházzá.

A ketto kozott a kulonbség, hogy az Egyházhoz,ami pénzalapon nyugszik bárki tartozhat, aki támogatja azt anyagilag,és belekeresztelkedik, miután elfogadta annak emberek által megalkotott szabályait.

Az EKLÉZSIÁ-hoz azonban csak az Úr által
KIHÍVOTTAK tartozhatnak, miután a Szestzellem
megtanította, megigazította, majd megszentelte oket, hogy szentként, szeplotelenul átadja oket az ÚRnak, hogy az O
testének részét képezzék.

@Egonymus+: Teljesen igazad van. Nem lenne szabad gyerekeket keresztelni. Hány, de hány fiatalt láttam, aki 14-15évesen keresztelkedett meg, majd pár év múlva megváltozott a véleménye dolgokról és nem akart tovább Tanú maradni. Nagy árat fizettek mindannyian. :/
Sajnos, azonban sok felnőtt se veszi észre, hogy mit is vállal a szervezetbe való "bekeresztelkedésbe".
A Szervezetten Jehova akaratának cselekvésére című könyvben ( aminek a címe simán lehetne Szervezetten a Vezető Testület akaratának cselekvésére ) szépen megfogalmazva ott van az a keresztelkedési kérdés. Miszerint: " Megértetted-e, hogy önátadásod és megkeresztelkedésed Jehova Tanújaként, Isten szellemétől irányított szervezetének tagjaként azonosít téged?" Nem, aki meg akar keresztelkedni Jehova Tanújaként, -akár gyerek, akár felnőtt, -nem értette meg, mit jelent megkeresztelkedni Jézus szavai szerint és mit jelent a szervezet szerint. A kettő között hatalmas a különbség. Ha tudnák, nem keresztelkednének meg.

@nicku: nocsak, kiraktad a profil képed :) szép :) épp kérdezni akartam, mi van veled, eltűntél egy időre

@undercover: Szia!
Igen, kiraktam. Már egy ideje gondolkoztam ezen és így döntöttem. Minden írásomat vállalom amit eddig leírtam. Veszíteni valóm meg már úgy sincs.
Nem érek rá, rengeteg a dolgom. Ha lesz időm, megírom neked. :)

@nicku: oké, várom :)

@Now!: Hűű! Itt aztán sosem áll meg az élet.
Szerintem te túl is teljesítetted a kötelező pesszimizmust. Nagyon kemény vagy! De ezt te sem gondolhatod komolyan.

@taxy443: Hello, te is újra itt vagy :)

@undercover: Nem felejtelek el benneteket! :) Persze én nem érzem hivatásomnak hogy állandóan itt lógjak a szélmalomharcba. Egy szavatokba kerül, és itt vagyok. :)

@Now!: Nem értem amúgy(persze igazából értem, csak költői kérdés), hogy miért féltek annyira attól hogy valaki "megfertőz" benneteket. Az igazság természete olyan, hogy aki azt megszerzi attól nem lehet elvenni.

Róm 8,31
Mit is fűzhetünk még ezekhez? Ha Isten értünk, ki tehet ellenünk?

@nicku: Igen. Ha konkrétan közölnék, hogy mi várható a "kilépése" után, rendesen megcsappanna a keresztelkedők száma. Persze, akkor még mindenki úgy érzi, hogy milyen kiváltságos, hogy "megtalálta" az 'Igazságot'. Elképzelhetetlen, hogy ő egyszer másként gondolja és el akarjon szakadni Jehova népétől.

@one day: Isten megáldott a nettel, de Te nem élsz vele, remélem egyszer kijutsz a Sátán fogságából.

@one day:

Kedves Kommentelő!

Trollkodásért egy hét kizárást kapsz.

Ez azt jelenti, hogy akármilyen új e-mail címen is jelentkezel be, a hozzászólásod minden további figyelmeztetés nélkül törölve lesz, az új nicked pedig örökre ki lesz tiltva.

A one day nick néven írt kommentjeid törölve lesznek, a fenti ok miatt.

@undercover:

Amúgy megjegyzem, nemcsak JT szervezete tépi szét a családokat, hanem ez világtendencia. Kb. 300 éve, amióta a szabadkőművesek megalapították az USA-t, azóta fokozatosan a családok szétszakítása, sőt megszüntetése irányába haladunk. JT csak bizonyos speciális esetekben "bántják" a családokat, amikor a vallási törésvonal a családokon belülre esik. "E világ" sátánista-cionista irányítói viszont a család intézményét mint olyant támadját, a melegházasságok a sok aberráció propagálásával. Úgyhogy függetlennek, kivülállónak nem lehet lenni. Viszont az is biztos, hogy ebben a harcban nem JT-k a legpozitívabbak. Például az adventisták ebben sokkal jobbak, működtetnek egy csomó öregotthont, nyáron táborokat szerveznek a gyerekeknek - hol van ilyesmi JT köreiben? Ott csak a duma van, de az vastagon, orrvérzésig!!!

@Egy_nick: ez így van, ez egy fontos felismerés, hogy az ateisták nem állatok (!), sőt ..., az összeesküvés elméleteket én kerülöm, túl sokféle, ellenőrizhetetlen, gyűlöletre szító elmélet van

maradjunk inkább a realitások talaján: jt családellenes szekta! ez tuti sajnos

Erdekes videóra bukkantam:

www.youtube.com/watch?v=JySXeCBXVs4&feature=youtu.be&t=30m27s

@leslie07: Na, erre kiváncsi vagyok.
A 12-dik percnél tartok, és nekem úgy tűnik, taps helyett inkább morgást hallok már a püspök úr beszédénél, tehát a nagy csúsztatásokat nem igazán veszi be a hallgatóság egy része... vagy igen? Na, nézzük tovább...

@leslie07: Hmmm... hát, nem tudok gratulálni Keneth Kopeland ez esetben tanusitott "éleslátásához", az már biztos!
Kiváncsi lennék rá, hogy a hivők hány százaléka fintorgott vajon magában, mindezeket látva és hallva. Ez tipikus példája a "hamis egységnek".... de hát hova a csudába tették ezek a Szent Szellem vezetését és az Igét? Mintha már nem is lenne rá szükség, úgy viselkednek... elég siralmasnak látom a per pillanatnyi helyzetet itt. Nem véletlen hallottam ezek szerint kemény kritikákat az amerikai karizmatikus mozgalom bizonyos dolgairól, ezek szerint van alapja.

@Laci7000: Szia oreg harcos!
Orulok, hogy visszatértél.
Látod még bennunket is érhetnek meglepetések
ebben a nagyvilágban.
Ez az email címem: mulidran@post.sk
Lehet, hogy ezt jobb lenne privátban megbeszélni, nehogy valakinek sértse az érzékenységét.

@leslie07: Én hallottam erről már évekkel ezelőtt is, de naprakészen, "élőben" látni ezt most, kicsit meghökkentett. Igazad van, ez megint off lenne, így nem írok többet most ide.

@Laci7000: Ezt is láttad már?

www.youtube.com/watch?v=Mc69DKjgA0k

www.youtube.com/watch?v=QFyJq7fzpAE

@leslie07: Láttam már ilyeneket... megmondom, mi a problémám vele: ez a jóember "okkultisták" által irányitottnak nevezi lényegében az egész mai gyakorlati kereszténységet, de bezzeg ő most segit, mert végre elmondja a "titkot", amit "senki sem tud", mert "mindenki meg van tévesztve".
Nos, ilyen módon a videó készitője lesz a "legokkultabb", mert az "okkult" azt jelenti, hogy "titkos, elrejtett, nem nyilvános tudás", és ő egy ilyen ismeretet akar kijelenteni éppen, mondván, hogy az üzenetben elmondottak által kell a sok megtévesztettnek "megmenekülni". Én azt olvasom a Bibliában, hogy aki Krisztus nevét segitségül hivja, és benne bizik, hisz, az már meg is menekült. Akkor miért is kell az, hogy valaki jöjjön, leleplezzen mindenki mást, és meghirdesse a megmenekülés útját?
Ez is lehet "antikrisztusi", azaz "krisztus-helyettesitő", ha úgy nézzük. Ráadásul hol van ebben az örömhir, mikor az üzenet egy nagyon is depressziós jelleget hordoz magán?
Nem lelkesedek tehát az ilyen videókért, mert részben fantazmagórikus, másrészt pedig ha igazat adsz neki, onnantól kezdve a videó készitője, és a rajta lévő szelem lesz a te "prófétád", ami szintén problémákat vet fel.
Első nekifutásra ez a meglátásom.

@Laci7000: En sem azért hívtam fel rá a figyelmedet, mintha a videó készítojének a szentéletét akartam volna vele igazolni.
nem feltétrlenul kell ahhoz szentnek lenni, hogy valaki rámutasson, bizonyos anomáliákra
a látszetkersztény egyházak berkein belul.

@Laci7000: Régebben mikor teljes erőbedobással szidtam a vallásokat rengeteg ilyen kisfilmeket néztem. Megerősitettek abban hogy igazam van.Most már nem nagyon érdekelnek az egyházak.Nem nagyon lehet velük mit kezdeni.Erős vallásos emberekkel lassan szót sem tudok érteni, mindegy ha egy magnóval beszélgetek.Még szerencse hogy itt a blogokon lehet őszintén bármiről bátran eszmét cserélni.

@ORION: Értem. Nézzük kicsit más szemszögből a dolgot. Miért is szidtad te, vagy szidják mások is a "vallásokat" válogatás nélkül(!)? Ahogy te mondod... mert sok ilyen-olyan kisfilmet néznek, stb... magyarán valaki teledumálja a fejeket, mindenkit egyszerre szénné kritizálva.
Van itt egy kis gond... a gond pedig a következő 3 logikailag egymásra épülő igehely:

01: Márk Evangéliuma:16:16 Aki hiszen és megkeresztelkedik, idvezül; aki pedig nem hiszen, elkárhozik.

02: Róma levél:10:14 Mimódon hívják azért segítségül azt, akiben nem hisznek? Mimódon hisznek pedig abban, aki felől nem hallottak? Mimódon hallanának pedig prédikáló nélkül?

03: Filippi levél:1:18 Mert mit mondjak? csakhogy minden módon, akár színből, akár szívből, a Krisztus prédikáltatik: és én ennek örülök, sőt örülni is fogok.

Tehát a nyilvánosság előtt zajló prédikálás elengedhetetlenül Isten akaratához tartozik.

Ha te ezt megcsinálod hatékonyan, akkor talán kritizálhatsz "minden egyházat", de akkor téged is a "minden egyházzal" fognak egy kalap alá venni a kritikusok, mint igehirdetőt.

Ide tartozik, de az már egy másik kérdés, hogy hol milyen vallási elképzelés/nézet rabjává tesznek embereket, és hogy tényleg a Krisztust hirdetik-e, vagy milyen módon hirdetik.

Érthető a probléma, amit felvázoltam?

@Laci7000:Nagyából érthető!!! Nem a prédikációkkal van bajom legtöbször.Azok Krisztusról ,Istenről szólnak. Az a helyzet hogy a lelkész ,pap,tagok,vezetők stb egymáshoz való hozza állásával nem vagyok kibékülve.Régen mindenért Istent szidtam, az egyházakat és az embereket.Most már igyekszem nem szidni senkit.Járom a magam utját igyekszem elfogadni a dolgokat ugy ahogy van, mivel változtatni egyelőre lehetetlen.Kihalt a szeretet az egyházakból, csak a pénzt szeretik!!!TISZTELET A KIVÉTELNEK!!!

@ORION: Na, erre mondják, hogy ne emberekre nézzél! Szerintem lehet változtatni azon, ha vannak bajok a hivők közt.
Mit kell csinálni? Imádkozol, az Úr meghallgat téged, és már változott is valami... mintha valami ilyesmiket olvasnék a Jézus beszédeiben.... nem?

@Laci7000: Mikor először nyert Orbán, a HITesek imakommandója sem segített ellene, szóval a tanúlság asszem az volt megszüntették őket, vagy nem:-) De segíteni nem segített:-) Pedig ők vér profi imádkozók voltak:-)