Kérdéseim vannak.

"VALLÁSI SEMLEGESSÉG – Ne írj evangélizáló jellegű kommenteket, vagy olyanokat, amelyeket lehet úgy értelmezni, mintha egyesek vallásos hitét (vagy épp ennek hiányát) másoké fölé helyezné."
>
Egy kérdés,...akkor hogyan segítsünk Jehova Tanúinak?
-Hogy ne is karcoljuk ezt a területet?
Ötleteket,módszereket szeretnék kérni.

Egy másik kérdés,...a társulatról szabad még egyáltalán említést tenni,mert minden ami ellentmond a társulat irányelveinek,vagy megkérdőjelezi azt egy aktív JT számára az a társulat'szentségét' sérti,avagy ütközik az első ponttal is.

Előre köszönöm :)

@kingdom: lefordítom: ne téríts

nem olyan nehéz eldönteni, hogy valaki személyes prédikáló területnek tekinti-e ezt a blogot, vagy sem

azt meg különösen nem nehéz észrevenni, ha valaki népszerűsít egy adott egyházat

Na, ennek örülök, mert már nem volt kedvem olvasni a kommenteket a trágár szavak miatt. Egy pár exvénnel úgy látom elszaladt a ló...

@undercover: No igen, de akkor miről beszélgessünk? Pontosabban mit mondhatnánk egy Jt-nek, hogy az segítse az ébredését?Jólvan,.. Mondjuk nem evangelizálunk,de akkor hová mozdítunk és (mivel) egy Jt.- ét,a kelepcéből aki ugye vallásilag elkötelezett és elfogult?... Na erre kíváncsi leszek hová vezet majd.

@nicku: Ez már nem csak a trágárságról szól.

@kingdom: nem igazan ertem mi a gond, mondjuk a külföldi blogokon ez mukszik

pl. ha valaki beidézni a ha,is profetakra vonatkozó részt, az nem térítés ...

ellenben ha valaki személyes prédikáló területnek használja a blogot, vagy konkrét egyházat népszerűsít, akkor az nem ide valo

ennyi

Csak azért, mert ha annak idején ping-pong, meg még néhányan nem evangelizálnak nekem, akkor még lehet, hogy JT. - ék lennénk. Pedig ő errőssen katolicizált is.
Ha szószerintt vesszük a felhívást, bedöglik a blog.

@kingdom: Szerintem nem értetted meg, mit kérnek tőlünk. Szemet felnyitni trágár szavak, káromkodás nélkül is lehet. A blog célja eddig se az volt, hogy az idetévedt Tanúknak megmondják merre, hova tovább, pláne nem úgy,hogy konkrét egyházhoz invitáljuk őket. Ha valaki szeretne segíteni az illetőnek privátban is lehet. Ilyet én is kaptam és sokat segítettek vele.

@kingdom: a disqus megoldotta volna ezt, ha belerázódunk ... de leszavazták sokan ... na most ez jó volna ha nem ismétlődően meg ... no para :)

kell valami rend, és ezt magamnak is mondom

ping pong amugy kulturáltan nyomta, és emlékeim szerint csak akkor kardoskodott a katolikusok mellett, amikor egyesek fikazták!! nem mindegy

Egyébként a blog tulajdonos is olykor berágott és káromkodott, kivetkőzött magából, amit teljesen emberi reakciónak tartok, bár nem tetszik. Én sem értem azt, hogy nem szabad vallási dologgal kapcsolatban un. agitálni, mert ez a blog erről szól. Ez olyan, mint egy pornó oldalon tilos beszélni a szexről.Ez a blog a Jehova Tanúi vallás tanításairól szól. Akkor mit lehet erről a témáról írni? Igen is erről kell témázni, mert ez a téma. Beszélhetünk a kakukkfű gyógyhatásáról is, amivel nem sértjük a vallásilag eltévelyedett testvéreink érdekeit, ha gyomor panaszaik vannak. Nekem nagyon sokat segített idáig ez a blog, de ha nem lehet beszélni a hitemről ezután, akkor nem látogatom meg ezt az oldalt többé. Bocsánat, de ma nagyon beszédes kedvemben voltam. Most várakozó állásra állítom magam.

@Vicarius: Pontosan erre gondoltam! Végre.

A probléma szerintem nem az evangelizálás, vagy épp különböző egyházi tanítások górcső alá vétele, hanem az, amikor valaki úgy támad egy tanítást, hogy közben a saját nézeteit "mindenkihülyeakinemfogadjaelazálláspontomat" stílusban közvetíti, és hozzáteszi hogy: nemvagykeresztényéshamistanítóvagymertnemfogadodelamitmondok"

@undercover: Persze kell a rend, de olvasd el az utolsó pont megfogalmazását.
Ezt ha szószerint betartatják, akkor megfekszik a blog.
Az is csak bizonyos határig férne bele,amit mondasz, hogy beidézünk egy-egy prófétát, ha ugyan belefér egyáltalán abba, mert hogy ezzel már fenn áll a veszély nem-e esetleg evangelizálunk... Ez így necces nagyon.

Kétélű kard ez az etikett, ami úgy gondolom alapvetően a blog "szelídítésére" született. Ha mindenki csak annyit megtesz ezután, hogy még egyszer átgondolja, mit is szeretett volna valójában közvetíteni, akkor az már legalább fél siker a meglátásom szerint. :-))) Biztos vagyok abban, hogy megtalálható számunkra az értelmes, békés és építő párbeszéd útja. :-)

@Vicarius: @kingdom: álljatok már le :) majd meglátjátok mi lesz, sztem feleslegesen izgultok :) senki nem akarja padlóra tenni ezt a blogot, és valszeg kapásból 180fokos kanyar se lesz, de azert par dolgot be kell fejezni - mondom ezt magamnak is

@Vicarius: azert megnézném, hogy amikor teged idegennek, akkor meddig bírod ... azert rebootot is szép szavakkal eloltották, amikor elszállt az agyad ... nem az a gond, ha elszakad a cérna néha

a másik kicsinállása nem ide valo, mint ahogy szerintem az elmelyukben beteg trollok sem ... ha nincs irány, akkor minden egyre kaotikusabb lesz, ha van irány, nem feltétlen tetszik mindenkinek, de sztem a 2. jobb megoldás, foleg, hogy van sok más jt blog

nagyobb ennek a füstje most mint a lángja

@undercover:
Na mindegy lehet,hogy túlreagáltam...lehet, hogy a valódi szándék is más.
Majd meglátjuk.

Egyetértek azzal, hogy a blognak nem célja az evangelizálás, hiszen a fő cél az objektív információk átadása a témát adó vallási felekezet történelméről, életéről, tanításairól, illetve ezek változásairól. A blogon eddig is megtalálhatók voltak bibliai magyarázatok, bár valóban nem ez a fő irányvonal. Az, hogy a blog hivatalos célja nem "hittérítő jellegű", semmiképpen nem zárja ki szerintem azt, hogy a hívők ne fejthessék ki a nézeteiket bibliai, vallási kérdésekben. Ezt úgy érzem sokan eddig is nagyon jól kezelték. :-)

@nicku: bingo :)

@Columba: sztem egy szót kell megjegyezni ezzel kapcsolatban

TÉRÍTÉS

más az, ha valaki kulturáltan véleményt mond, még ha néven nevez is egy egyházat, meg más az ha TERÍTENI AKAR

@undercover: Nagyon jól, és pontosan fogalmaztál, én is így látom. :-)

Sőt, még a térítés és a terítés között is érzek egy árnyalatnyi különbséget... ;-)

@Columba: a kütyü nem tökéletes, van amikor más szót ir, az még idegesítőbb, ez van

@undercover: Akkor véletlenül sikerült rátapintanod valamire. :) Arra gondoltam, hogy még a térítés, és a blog "terítése" között is van egy kis különbség, bár egyiket sem szeretnénk.

@Columba: leesett :) a jt trolkodás se ide való ... a mindenkinek joga van a véleményéhez, amit a többieknek kiváltságában áll elviselni ... na ebbe nem hiszek, sőt, ez abnormális hozzáállás

Szerintem is problematikus lesz ez a dolog, mert például lehet, hogy valaki "nem akar tériteni", de egy témához beidézi Jézust vagy Pétert, amikor éppen arról beszélnek, hogy "térjetek meg".
Ezt nem lehet úgy idézni, hogy utána meg azt irjuk, hogy "egyébként ne térjetek meg", mert ez csak egy idézet volt az Isten Igéjéből... Hmmmmmm....

@Laci7000: gondolom tudsz különbséget tenni az között, hogy valaki ide jar téríteni, vagy hogy idéz egy bibliaverset

mint ahogy különbség van aközött, hogy valaki megemlíti, hogy baptista, vagy azt reklámozza, hogy mind szar, csak a baptisták a frankók

szerintem annyira egyértelmű, hogy mi a cél ... nem is ertem az ertetlenkedest ... illetve a puding próbája az éves

nem cél, hogy elmenjen az emberek kedve a kommenteléstől, de a vad hajtásokat le kell vágni

illetve van más blog, ahol azt lehet folytatni

fárenhejt testvér is kiélheti magát a blogján, nem kötelező itt fárasztani a jó népet, foleg ugy nem, hogy érdemben nem lehet vele beszélni, mert csak fújja a magáét, kérdésre nem válaszol, mellébeszél, egyebek

lenyeg: a változás értünk van, nem ellenünk

Oké, én nem akarok értetlenkedni, csak egyből az jutott eszembe, amit Pál mondott Athénban:
Apostolok Cselekedetei:17:30
E tudatlanságnak idejét azért elnézvén az Isten, mostan parancsolja az embereknek, mindenkinek mindenütt, hogy megtérjenek
----------------
Ha a Bibliát is képviseli ez a blog JT-i tanitásával szemben, akkor a megtérés kikerülhetetlen fogalom. Azzal egyébként egyetértek, hogy a megtérés önmagában NEM kötődik egyetlen felekezethez sem, ezért szerintem azt kellene tiltani elsősorban, hogy "EGYEDÜL ÜDVÖZITŐKÉNT" reklámozzon valaki bármilyen felekezetet vagy tantételrendszert.

Én viszont úgy látom, hogy a JT hibáira való rámutatás, nem azonos dolog, más vallások nézetei mellett való bajvívással. Más dolog rámutatni, arra, hogy védhetetlen a JT-k részéről az, hogy a Szent szellem isten ereje és nem személy és egészen más dolog ráerőltetni másokra a frissen vallást cserélt barátunknak a "megvilágosodott" új nézeteit és ezt kikiáltani igaznak...pusztán azért, mert JJ. nem ezért hozta létre és dolgozott sokat, hogy bármelyik szekta szekerét tolja. Ha jól vágom a céljait, a volt, vagy jelenlegi (de már kifelé tartó) tanúknak segítsen elszakadni a WT csecséről. Ha valaki érti ezt a célt az nem tesz neki durván keresztbe és nem hiszem, hogy a véleményét ezen túl indokolatlanul magába kéne fojtania.

@Laci7000:

Megtérni a Biblia szerint azt Jelenti, hogy Krisztushoz térnek meg. Szerintem ez ellen nem szólt az etikett.

Vallásokhoz nem kell agitálni mint a JT-k.

Írd csak a dolgaidat, senki nem bántott még érte szerintem!

@kingdom: Nem doglik be , csak épp azt nem fogja nyujtani, amire a szervezetbol kiebrudált,Krisztust a Szentírást hamisítatlanul megismerni vágyó volt jehova tanúknak szuksége van.Fokozatosan kiszorításra kerul a blogról az Isten Szava, mert ugye annak idézése is jelenthet az arra alergiás néhány , az Istent vádoló volt tanú számára
térítési kísérletet.
Egyszóval okkal riogathatják majd az ortorony
szervezetben jehova tanúit, hogy mivé válhatnak, ha elhagyják a szervezetet, még Istentol is elfordultak.

Egy szónak is száz a vége,aki ezek után a volt jehova tanúi kozul Krisztus Urunkat szereto,a Szentszellemtol újjá szuletni vágyó
volt jehova tanúk társaságára vágyik az nem itt, ebben a blogban fogja megtalálni, hanem
létre hoz majd egy olyan blogot,amely az OT szervezetbol menekulni vágyókat nem az Ordog olelésébe dobja, hanem segít neki elindulni
az Igaz Isten Krisztus és a Szentírás jobb megismeréséhez vezeto úton, amelyet a szeretet isteni tulajdonságával van kikovezve.

@leslie07: Hasonló érzületet érzek a szabályzat mögött, de tegnap azt mondták nekem, hogy nem kell annyira komolyan venni,.. Meg igazából nem is azt jelenti amire godolunk. :-)
... Majd meglátjuk.

Szabályok? Ho
Magyarázkodás a szabályok miatt? Ho-ho
Zúgolódás a szabályok miatt? Ho-ho-ho

Kizárás? Ho
Kiközösítés? Ho-ho
Fellebbezésnek nincs helye? Ho-ho-ho

És kik hozták a szabályokat? Valamiféle elit? A jehovatanui.blog.hu vezetőtestülete?

Korlátozni másokat, hogy elmondhassák a véleményüket, és öncenzúrázzák az írásaikat?

Azt lesni a másik írásaiban, hogy mikortól térítés már, amiket írt? Aztán meg jön az ujjal mutogatás, a rágalmazás, a besúgás?

Valaki ír valamit, ami nem igaz, arra kevés azt írni: "Tévedsz." Le kell vezetni, hogy miben téved az illető, az pedig már 'térítés' szagú.

Azért a Bibliából lehet idézni, vagy esetleg az sérti pl a muszlim kommentelőket?

Jézus vagy Pál azért téríthetne?
(ha valaki válaszolna erre: Biztos vagyok benne, hogy nem hallgatnátok rájuk!)

@kingdom:

Te tényleg Ping-Pong Írásellenes írásainak a hatására adtad fel, buktál el!!!???
Ne má!

@Τιμόθεος: Bocs, ha fárasztó vagyok... lehet, hogy most én nem figyeltem oda eléggé.... ha jobban megnézem, tényleg az van a szabályzatban a végén, hogy "ne helyezzünk mások fölé" egy bizonyos hitet. Ez valamennyire tartható. Viszont azzal kezdődik az utolsó szabályzat-pont, hogy ne írjunk "evangélizáló jellegű" kommenteket SE.
Erre kezdtem reagálni igazából.

@in Freiheit:Az első felvonásra most nem tudok reagálni, telóról,munkahelyen...az utóbbira annyit, hogy nem buktam el csak szoftvert frissítettem, no meg katolikus sem lettem.

@Laci7000: pontosan ez van leírva a vallási semlegesség alatti részben

@leslie07: Úgy gondolom, hogy bőven az etikett tényleges (jobbító) szándékán túlmenő következtetésekre jutottál... :-)

@leslie07:

Te figyu már,

Én eleinte hidegrázást kaptam a kommentjeitdől (bocsi), de már elfogadtam, hogy így nyilatkozol meg, így gondolkozol, amíg nem vérrel vassal akarsz győzködni engem, és nem tartasz Istentelen hitetlen hülyének. Érted e?

Ha észrevetted, azóta kérdezem is a véleményed dolgokban(még ha forrásokat rendjén nem is adsz meg!! amik nélkül a mondataid ugyanúgy elméletek a számomra sok esetben)

Írod:

"Szentírást hamisítatlanul megismerni vágyó volt jehova tanúk"

Nos, ez érdekes mondat...

Itt kezdődik a gond, ha valaki azt állítja, hogy TUDJA, mi az a 'Szentírást hamisítatlanul megismertetni' valakivel!

Ezt már sokunk átélte a WBTS Zrt-ben, ám!

Ez az amitől őrizkedni kell, ugyanis ilyen barátom, NINCS!

A tanúknak ez a blog tudod miben tud segíteni?

- megmutatni a tényeket a vallásáról (múlt, hamis prófétálás, tévtanok, inkorrektség, emberi életekkel való arcátlan játék) stb.

- lehetőséget biztosítani arra, hogy beszélgessen olyanokkal, akik hasonlóan jártak (hasonló élethelyzeteken mentek/mennek át

- segít együtt gondolkodni

Amire nem hivatott a blog (az etikettje alapján):

- Megmondani a tutit (ha nem a JT, akkor biza tesó, EZ! Gyere ide!

- Megítéljen téged, elítéljen téged

- Mély lelki segélyt sem ad a rászorulóknak, ha nem tudják feldolgozni a JT múltat, az abból következő károkat. (Erre vannak diplomás orvosok, ha jól sejtem ilyenekhez oda tud irányítani a blog, de maga nem praktizál).

Sajnos te sem akarod megérteni, hogy az, amiről te beszélsz, sokadik lépcsőfok.

Van akinek évek, évtizedekbe telik, mire a JT szektával való szakítás után őszintén tudja a szájára venni azt a szót, hogy Isten, vagy Biblia. Nem kéne rögtön megtömni az embereket valamivel, amint épp kiokádták az előző kaját.

Érted ugye?

És akkor még itt van az is amiről az etikett szól. Mindenkinek joga van azt hinni gondolni, amit akar. Nem kell agitálni, ilyen egyszerű.

Ha hiszed azt, amit mondasz, akkor bízz az uradban, és ne előzzed meg. Majd ő hívja, akit akar, és úgy ahogy ő akarja.

Ha nem hívja, akkor nincs túl sok lehetőség...

- vagy nem akarja, mert...
-vagy... inkább nem fejezem be.

@Laci7000:

Szuper! Én is vagyok úgy néha, hogy elolvasok valamit kapkodva, és a lényeg elszalad:-) No worry:-)

@in Freiheit:

Tesókám, semmi gond nem lenne azzal, amiket megfogalmaztál fentebb a JT szektában sem, ha:

- egy club lennétek, ahova be és ki is lehet lépni, de SEMMI NEM KÖTELEZŐ!

Tudod mi a baj?

Túl nagy árat kell, hogy fizessenek sokan.

Neked csak háborús hősök, akiket megöltek, akik meghaltak, akiket megerőszakoltak amíg nem jött meg az új világosság a HŰDEBÖLCSTŐL, nekem meg tudod mi?

Mindegyik egy megnyomorított, tönkretett élet!

Úgyhogy fejezzed be a gusztustalan megnyilvánulásaidat, rendicsek? Veheted első figyelmeztetésnek!

@leslie07: felfújod a dolgot, előre aggódsz feleslegesen ...

amikor a beosztottaim ezt teszik, azt sokszor a pontos megértés hiánya miatt teszik, vagy előre nyomást akarnak gyakorolni a vezetőkre, hogy nehogy az legyen amitől félnek ... de sokszor valami téves elképzelés van a fejükben arról, hogy mi következik

ismerethiány, vagy egyfajta félelem

nem tudom melyik van nálad, de sztem túl aggódod a dolgot

illetve a lehetőség előtted is nyitva áll, hogy egy saját blogot üzemeltess a kereső jt számára, mint ahogy többen is ezt teszik az ittlévők közül

képtelenség olyan blogot készíteni, ami mindenkinek megfelel

@in Freiheit: tesó ... még van egy kis türelmi idő, hogy kitisztuljon a fejekben mi az irányvonal

Nos!Meg egy pár ilyen produktum,néhány videóval,és dzsoninokszvill újra melózik.

@undercover: Egyébként a fika is is csúnya szó,de ugyebár az nem káromkodás.Bezzeg a takony:D Vagyis ne mondjam hogy kanyád, inkább,meleg méhkaptár ahová sok dolgozó gyakran szíves örömest ki-be jár,és hoz némi ajándékot?Ja és Ő a mamád.Kicsit körülményes, de ha ez kell!

@Toronyőrbácsi:
Nem tudom, mkt vagy úgy oda: ahhoz, hogy a te kommentjeidet töröljék, még írott etikett sem kellett....:)

@Toronyőrbácsi: mi van tesó, felijedtél? nekem nem szoktál írni ... se visszaírni :D

ne aggódj ... helyezd magad kényelembe ... a fésztúfész leugatás jobb, mint a kígyó módjára, szépen körített szavakkal gyalázás

és láss csodát :) mindkettő moderálva lesz, ha jól értem ...

clear?

@Toronyőrbácsi:

Szervusz toronyőrbácsi!

Nem kaptunk zenét:-)

@karalabe4: @undercover: Hú de egy húrra nyomjátok.Én is ellenség lennék?Csak a szátok nagy.Fussatok neki még egyszer mert ez karcsú. Ha nem visszamegyek a WT gyárba.

@Toronyőrbácsi: miért lennél ellenség? miért sarkítod a dolgot? ugyeugye :)

@Τιμόθεος: A pscba. Látod már nem káromkodok, mert az az idegesség jele. Mielótt valaki felhúzna egyszerűen elküldöm a halál.... Na így jó?
www.youtube.com/watch?v=uelHwf8o7_U
www.youtube.com/watch?v=TOyZgDfZKGs

A blog etikettje további két ponttal bővült.

@Toronyőrbácsi: Itt már mindenki ellenség, aki nem "barát"...

„Minden állat egyenlő, de egyes állatok egyenlőbbek a többinél.”

..és ezek az egyenlőbbek fogják eldönteni, hogy ki üti meg a mércét és ki nem...

Igazából moderálás eddig is volt a blogon, csak kevésbé következetes. Nem gondolnám, hogy most valami rossz dolog történne itt, úgy hiszem sokak igénye volt egyfajta szabályozás bevezetése...

@undercover: Ebben igazad van, csak akkor mi értelme lesz ennek a blognak, ha kitaszítják
az ide írók kétharmadát?

@Columba: Hát ez már hiányzott! Azért szkeptikus vagyok egy kicsikét. :(

--- A pscba. Látod már nem káromkodok, mert az az idegesség jele. Mielótt valaki felhúzna egyszerűen elküldöm a halál.... ---

@Inquisitive Man: bakker, ne legyél már ennyire magyar :)

helyére kerülnek a dolgok és kész, no para

@Τιμόθεος: "Itt kezdődik a gond, ha valaki azt állítja, hogy TUDJA, mi az a 'Szentírást hamisítatlanul megismertetni' valakivel! "

Nos ez azt jelenti, hogy magyarázatok nélkul
a Szentírásból vett kijelentések által irányítani a figyelmet az Igaz Istenre Krisztusra, és a Atyjára.

Ez az iygekezet nagyon népszerutlen,
a kulonbozo vallások magyarázgató tévtanítók,
onigazolgató filozófiáján felnott embereknek.

Ne éerts fére, nem rád gondolok, hisz trudom,
hogy te nemtartozol egyetlen vallási felekezethez sem.

Hogy mi a hamisítatlan szentírás?

Nos az, amikor elfogadjuk abban a formában, ahogyan azt a Szenszellem kiejelentette.

Természetesen nem a talmudisták által és a jehova tanúi által megalkotott ferdített bibliákra gondolok, hanem a Septuaginta Szentírásra, amelyet Krisztus és az Apostolok is elfogadtak.

@Columba: Ez lehet, majd kiderul kedves Columba,majd kiderul.

@leslie07: ne csináld már laci, kitaszítva a köpködés, a gyalázás lesz, meg a trollkodás

a biblia nem tabu

vallást nem lesz javasolt éltetni, de biztos nem eszik olyan forrón a kását ... mint mondtam, az hogy valaki mondjuk köztudottan refi (pl. névtelenül) és belekeveredik a kommenjeibe ez az az egyházáról, az nem gond, ahogy eddig se volt az

szerintem laci7000 is meg tudja állni, hogy kampányoljon hitgyüli mellett, mint ahogy meg is teszi

bocs, hogy most pont őket hoztam fel

jt tévtanításait nem tudod leleplezni a biblia nélkül - magyarul a biblia nem lesz száműzve ... miért is lenne?

én úgy látom, hogy a vad hajtások lesznek visszavágva, összességében jó irányba fogja vinni a dolgot

a disqus megoldotta volna ezt is, de nem kellett a népnek ... majd egyszer felnövünk hozzá ...

de addig is kell valami irány

@leslie07: nézd, nekem is vissza kell venni a számból, de ez nekem jó hír, alapvetően nem szeretek köpködni

ez a dolog engem is korlátozni fog, de jó hatással lesz rám

valakinek meg dönteni kell a színvonalról/tartalomról, akár tetszik akár nem

az sehova sem vezet, ha mindenki azt csinál itt amit akar, és azt kommentel amit akar ... pedig jelenleg itt tartunk

@Inquisitive Man: @Toronyőrbácsi: Igen, azt hiszem mindenkitől jól esne majd a hasonló dolgok mellőzése... a zene úgyis mindent elmond, ami az adott hangulatot visszaadja. :-)

@Inquisitive Man: még nem éles a rendszer ... még van egy kis ideje mindenkinek

toronyőrnek is, pedig már nagyon öreg :D

Sziasztok!

@leslie07:

Nem lesz szerintem kitaszítva innen senki (legalábbis remélem). Majd megfojtogatjuk a Johnny-t ha mégis:-)
Szóval, szerintem nyugodj meg, és dőlj hátra! Eddig se taszítottak ki.
Még én is itt vagyok, pedig milyen egy mocsok vagyok:-)

@Toronyőrbácsi:

Köszi a zenét...
... like the way I lie?
Remélem nem személyes üzenet... ha igen, akkor részletezzed pls, hogy miben hazudok, és hogyan...
Bocs ha túlgondoltam azon túl, hogy kaptam egy számot...

Szerintem ezt a blogot fel lehet fogni úgy mint egy club. Nem kötelező tagnak lenni, szervezőnek sem. Semmi következménye. Viszont ha tagok vagyunk, akkor némi irány nem árt ha van (még ha mi magunk sem tudjuk mindig maradéktalanul betartani azokat)

Engem se dobott ki senki, pedig már elvesztettem a fejem egyszer-kétszer a trollkodás miatt...

Azok (pl freiheit), akik JT szervezettel hasonlítják össze a blogot ebből a szempontból, óriásit tévednek.

A JT szekta ugyanis nem club, hanem az egyedül üdvözítő egyház, ahova méltósággal?? csak bekerülni lehet, de méltósággal ki biztosan nem!! Óriási különbség.
A bent létet meg ne is elemezzük, ha összeütközésbe kerülsz a nagy testvérrel. Életedbe, családodba, egészségedbe kerül/het.
Itt a blogon max kitiltanak, ha nem foglalkozok senkivel, semmivel csak magammal. Na és? Akkor nem blogolok. Nagy ügy.

Szóval, én csipázlak, eddig is csipáztalak, de nem igazán értem mi a gondod. Részleteznéd egy magamfajta értetlen, ostoba halandónak?

@karalabe4:

Szia karalabe!

Remélem mondhatom nyugodt szívvel, hogy mi jóban vagyunk.

Ugyanakkor most nem értelek.

Abszolút demokrácia nincs, nem volt, nem is lesz. Az anarchia minden előnyével együtt akkor is csak rossz. Főként azért, mert a gátlástalanok/nagyobb hangúak/szerintük igazat mondók túlfűtött vehemenciával, elnyomják azokat, akik szerényebbek.

Ha jól értem a folyamatot, amit most itt elkezdtek a blogon, akkor szerintem az csak is jó lehet.

Mint írtam feljebb, ez olyan itt mint egy club.

Mindenkinek joga van a boldogságra való törekvéshez... :-) mármint a korrekt blogoláshoz való igény kielégítéséhez.

Nem hiszem (remélem, hogy nem) arról lesz szó, hogy valaki megszólal aztán pár "egyenlőbb" fogja magát és mint kis kakas a szemétdombon már ugrik is, hogy magában örülve elmondhassa, hogy most meg itt hatalmaskodok másokon.

Épp azok miatt kell már tenni valamit a trollokkal meg a fanatikusokkal, akik nem merik, nem akarják kinyitni a szájukat, hanem inkább visszavonulnak némán, s közben lehet, hogy szívesen megnyilatkoztak volna, elmondták volna mi történt velük, so on.

Az új etikett, ahogy én értelmezem (de majd kijavítanak a kitalálói, ha tévedek):

AZÉRT ÍROK MAJD ÍGY, HOGY ELVÁLJON, MIT GONDOLOK RÓLA (NEM KIABÁLOK):-)

"SÉRTŐ KOMMENTEK"

SZERINTEM EZ JOGOS, ÉS BÍZOM BENNE, HOGY NEM LESZNEK KIVÉTELEK. ABBAN IS BÍZOK, HOGY SZINTE ÉSZRE SE VESSZÜK MAJD A KÜLÖNBSÉGET AZ EDDIGIEKHEZ VISZONYÍTVA, CSAK AMIKOR TÉNYLEG TÉNYLEG SZÜKSÉGES LESZ.

"TÖRVÉNYELLENES KOMMENTEK"

NO COMMENT.

"A TÉMÁTÓL ELTÉRŐ KOMMENTEK"

EZ A BŰN NEM VON MAGA UTÁN HALÁLOS ÍTÉLETET AZ ÉN OLVASATOMBAN, SZERINTEM LEGKEVÉSBÉ EZZEL KELL HOGY FOGLALKOZZANAK MAJD.

"VALLÁSI SEMLEGESSÉG"

KORREKTNEK TŰNT, HA MINDENKIRE ALKALMAZVA LESZ.
NINCS KEDVEM JT-KET OLVASNI MÁS VALLÁSI KÖNTÖSBEN.
FŐLEG NE ÍTÉLJEN MEG, ÉS NE AKARJON LENYOMNI OLYASMIT A TORKOMON, AMIHEZ HASONLÓ NEM RÉG ÉPP VISSZAJÖTT BELŐLEM.
SEGÍTSENEK, HA KÉREM.

"VALLÁSSAL, HITTEL kapcsolatos kommentek":

NO IGEN...
EBBŐL MA MÁR VOLTAK IS FÉLREÉRTÉSEK, DE SZERINTEM AZÉRT MERT OLYAN EZ MINT AZ EMBERI TÖRVÉNYEK IS...
MINDIG BELE LEHET KÖTNI, CSISZOLNI RAJTA, FŐLEG AMIKOR LÁTJUK HOGY A PARAGRAFUSOKAT MINDIG MINDENKI MÁSKÉNT ÉRTELMEZI...

SZÁMOMRA TELJESEN EGYÉRTELMŰ:

- NEM GYŐZKÖDÖK SENKIT, HOGY CSAK NEKEM VAN IGAZAM EGY ADOTT TÉMÁBAN
- NEM ÍTÉLEM MEG/EL SEM A HITÉT SEM A NÉZETEIT
- NEM ERŐLTETEM UGYANAZT A DOLGOT, AMIKOR MÁSOK EGYÉRTELMŰEN KINYILVÁNÍTOTTÁK TÖBBSZÖRÖSEN IS, HOGY NEM ÉRDEKLI ŐKET, VAGY NEM ÉRTENEK EGYET.
EZ AZÉRT FONTOS, MERT ILYEN AZ AGYMOSÁS.
ADDIG NYOMATOM, AMÍG LEGYINTENEK, MEGSZOKJÁK, ÉS A VÉGÉN MÁR KEZDIK ELHINNI IS, CSUPÁN AZÉRT MERT VALAKI ELÉG KITARTÓ AHHOZ, HOGY BELÉM BESZÉLJE A SAJÁT MEGGYŐZŐDÉSÉT.
EZ INKORREKT.

UGYANAKKOR REMÉLEM, HOGY ITT IS CSAK A SZÉLSŐSÉGEK ELLEN FOGNAK FELLÉPNI.

"TROLLKODÁS":

EZT MÁR ALIG VÁRTAM.

- INKORREKTSÉG
- HAZUGSÁG
- GERINCTELENSÉG

HOGY CSAK EGY PÁRAT EMLÍTSEK. AZ ILYEN EMBERT EL KELL ZAVARNI A CSUDÁBA, MERT CSAK LEHÚZ MÁSOKAT A SAJT SZINTJÉRE.

MAJD ÍROD MIT GONDOLSZ.

UGYANAKKOR SZERINTEM BÁRKI IS TALÁLTA KI EZEKET A PONTOKAT NAGYON HELYESEN TETTE, ÉS REMÉLHETŐLEG ÉSSZEL FOGJÁK MAJD KIVITELEZNI.

Mondjuk nekem is eltűnt nem rég egy kommentem meg egy belinkelt cikk. Ami sem trágár, sem rossz nem volt. Nem sértettem vele senkit... Nem értem.

Elnézést mindenkitől, de végül a fő szöveget (amit az etikettben közzétettek) ki kellett törölnöm, mert hosszú volt, és nem tudtam elküldeni a válaszomat.. így maradt a sok nagybetű:-(

@Bumbumöcsi vagyok!: Esetleg a blogmotor is "elnyelhette"?

@Τιμόθεος:
Voltak itt már nagyon trágár, csúnya és személyeskedő kommentek, melyekért senki nem lett kitéve. Ha úgy lesz minden, mint eddig, akkor ugyanez folytatódik, hogy lesznek ezután is "egyenlőbbek", akik majd eldöntik, hogy kinek a kommentje tetszik és kié nem....ezután az lesz a különbség, hogy ezt is le kell majd nyelni, mert majd rámutatnak a blog etikettre....

Ezért írtam, azt amit írtam.

@Columba: Lehet, mert mások kommentjei is hiányoznak.

@Τιμόθεος: Ja, és szerinted mi a férfi és női kommentelők aránya? Mire tippelsz?

Ennyit az "abszolút demokráciáról"...nos, az még a relatívtól is messze van....

@karalabe4:

Egyetértek veled.

Nem tudom kinek a kezében lesz a döntés, de bízom benne, hogy erre figyelni fog. Én igyekszem mindig korrekt lenni két irányba, mind magam felé, mind mások felé. Az, hogy hibázok, néha elpattan a húr, emberi. Felőlem nyugodtan moderáljanak, ha megérdemlem. Főleg ha ez az ára, hogy hülye mentesítve legyen a blog, mármint mentesítve a térítőktől és a trolloktól.

Nem hinném, hogy bárki is egyenlőbb lenne másoknál, főleg mert itt nincs alá fölé rendeltségi viszony. Ez egy blog, aminek tulajdonosa van, aki eldöntheti, hogy mit tart idevalónak és mit nem.

Az etikett megfogalmazása alapján úgy látom, hogy intelligensen lett megfogalmazva, ami kell is.

Nincs anyagi érdekeltség, nincs hatalmi státusz, marad az intelligencia alapján irányított mindenkire (mások érdekében, védelmében) létrehozott korrekt moderálás.

@Bumbumöcsi vagyok!:

Ha jól értem ilyen sem lesz többet, hanem szólnak gondolom, ha nem kóser amit csinálunk.

Szerintem ez így korrekt MINDENKI felé.

@karalabe4:

Nincs abszolút demokrácia, ne is legyen. Ezt írtam.

Arról nem tehetek, ha a nők, vagy a férfiak egymáshoz viszonyítva kevesebbet vagy többet írnak.

Nem tudom az arányokat. Nincs rálátásom.

@Τιμόθεος:
"Ez egy blog, aminek tulajdonosa van, aki eldöntheti, hogy mit tart idevalónak és mit nem."

Akkor hagyjuk az ő kezébe, de nem azért mert ő a guru, aki irányt mutat, hanem az övé a blog és az ő feladata a moderálás. Én is elfogadtam, amikor kitiltottak, de azt azért látni kell, hogy vannak, akikkel ezt meg lehet tenni, míg mások "védett" embereknek számítanak, akiket csak enyhén "fenyíteni" lehet. Használhatnak akármilyen fenyegetéseket, durva szavakat, semmi következménye nincsen ennek számukra.

Eddig legalább megírhattam erről a véleményemet, de ezután majd még azt sem lehet majd, mert rögtön felháborodnak.

„Minden állat egyenlő, de egyes állatok egyenlőbbek a többinél.”

@karalabe4:

Feltételezem, hogy ő a moderátor és ő találta ki az etikettet is.

Johnny-t nem úgy ismerem, mint akinek nem mondhatod el a véleményedet.

@karalabe4:
Szia,
Szerintem túlaggódjátok ezt az egész etikettet vagy etikát.

Nem nektek szól ez az egész, szerintem, hanem az idézőjeles trolloknak.

Karalábe te veled senkinek semmi baja.
Szeretünk, tisztelünk.
Azt írsz, ezután is amit akarsz.
Azt, hogy egyszer kitíltottak, az meg a Johnny hibája. Elment az esze akkor éppen.
Ne aggódj, azóta is mindenki elfogad. Gondolom észreveszed.

@picket9:
Kedves vagy, de sajnos nem veszem észre. Több dologból sem, pedig ez ügyben már levelezést folytattam és cikkeket is írtam a blogomra, de semmi eredménye.

Én ezután is azt írok, amit akarok, mert szabad ember vagyok és abban senki sem korlátozhat (maximum oda nem írok, ahol ez megtörténik). Másoknak is megadom ezt a szabadságot és ha valakit sért a mondandóm, az megírhatta nekem eddig is, de sajnos ez a módszer egyes hangadóknál nem működött: más alattomosabb módszerekhez folyamodtak inkább...(amit már megszoktak a "toronyban")

Ne érts félre, én nem aggódom az etikett miatt, de sajnos van okom azt írni, amit írok.

@karalabe4:
Ok, értelek.
De most azt írsz, amit akarsz,
senki se szól neked emiatt, (hisz úgyis
jókat írsz.)

Hol érzed a korlátokat a blogon?
Érdekel, ezért kérdezem.

@picket9:
pl a nők rendszeresen le vannak hurrogva, vagy csak félre vannak állítva...ha már csak a kommentelők arányait nézzük.

Bizonyos témák, megközelítések rendszeresen elmebetegségnek, démonosnak vannak kikiáltva...

A nézeteltéréseket lehetetlen rendezni, bocsánatkérés nem létezik...

Soroljam?

Tiszta JT gyüli!

@karalabe4:

Épp ezért jó, ha arra fókuszálunk, amiért itt összegyűltünk:-)

Mutassuk meg az olvasóknak, hogy a JT vallás miért hazug és veszélyes, a többit meg hagyjuk mindenkinek a saját kezében.

Mit gondolsz?

@Τιμόθεος:
Nézd, én azt gondolom, ha a blog ugyanazt csinálja, mint a JT gyüli, akkor ugyanúgy hazug és veszélyes, mint az.

Én nem gondolkodok csoportokban, melyek felsőbbrendűek másoknál. Ha valamely csoport magasabb elvek szerint működik, akkor aszerint kell történnie a dolgoknak. Csak attól, ha azt mondjuk, hogy mi exJT-k vagyunk és nem JT-k, még semmivel sem vagyunk szebbek vagy jobbak. Arról nem is beszélve, hogy semmi eredménye sem lesz a tevékenységünknek...már ha bármit is el akarunk érni a marakodáson kívül.
Egyszerűen nem létezik alap erre, mint ahogy a JT-knek is csalások árán kell megtartaniuk a tagokat...

Számomra ezt is érdekes megfigyelni, de kicsit nevetséges is egyúttal. Ennek okát már többször feltártam.
Ettől függetlenül én meghagyom mások kezében a döntést, a bajom csak az, hogy ezt nem tapasztalom vica versa, mert állandóan "tanácsosztók" vesznek körül, akik számba adnak szavakat, meg akarják regulázni a viselkedésemet, ha nem felelek meg az elvárásaiknak.

Ezért sem hiszek a fair moderálásban.

@karalabe4:

Sajnálom, ha így látod, kedves. Őszintén!

Nekem segített annakidején ez a blog, és tudom, hogy rajtam kívül még nagyon sok más embernek is.

Talán nem lettünk jobbak, mint tanúként voltunk (emberileg), de ez nem is egy nevelő tábor.

Felismertük, hogy ott csak pocsékoltuk az időnket, energiánkat és mi egyebet. Az, hogy ezt követően ki mit kezd az életével, az ő dolga. Ha ugyanolyan tapló marad, mint volt (ha valaki az volt) az is az ő dolga.

Emlékszem amikor évekkel ezelőtt elkezdtem itt blogolni.

Ugyanígy, ha nem durvábban léptek fel a moderátorok a trollok ellen.

Szinte semmivel nem értettem egyet eleinte, de nem vitatkoztam mint fárenheit kolléga, és nem idegesítettem direkt az embereket. Kérdeztem, gondolkodtam, néha vitáztam, de korrekt módon.

Szerintem szükség van a hülyék és a térítők gyomlálására, de lehet, hogy tévedek.

A közösségi moderálás nem lett volna rossz, de valahogy maga a csetrendszer nem jött be sokaknak.

Szerintem ne idegeskedj túlzottan ez miatta moderálás miatt.

@Τιμόθεος:
Látod, ez is a problémám, hogy egyesek "hülyék"-nek vannak kikiáltva, akik bármit mondanak az hülyeség, míg mások a guruk, akiket nem szabad kritizálni.
Pedig ez nem az élet. Mindannyian mondunk vagy teszünk dolgokat, amik jók vagy éppen rosszak. Vannak idegesítőbb személyiségek. De az is persze kinek az. Pl nickkaméleon idegesít sokakat, de elgondolkoztak-e ezek az emberek azon, hogy vajon miért? Vagy ha ők idegesítenek másokat (nos, engem igen sokszor idegesítenek, aminek csak ritkán adok hangot, sokszor inkább el sem olvasom a hozzászólásaikat...) az rendben van? Az az ember fogja be, mert ők nem idegesíthetnek másokat, csak ők lehetnek idegesek?
Ez is kétértelmű dolog. Ahhoz, hogy rendezni lehessen ezeket, ki kéne merni mondani, hogy mi az, ami engem idegesít abban az emberben és miért. Nem pedig az egész embert megbélyegezni, ahogy azt teszi a hangadó csapat néhányakkal (pl nickkaméleonnal/farenheittel is). Az, hogy ő "téríteni akar" tökre érthető emberileg, mert mi is ott voltunk, bizonyos értelemben ezt csináltuk (más értelemben meg nem...), ezért talán jobban meg kéne érteni, mint egy olyan valakit, akik valamikor mi magunk is voltunk. De nem!
Inkább a komment-csapat ugyanúgy meg akarja őt "téríteni", vagyis semmit nem tanultak abból, amin keresztülmentek.
Most akkor miről beszélünk?

Ha "a hülyék és a térítők gyomlálására" törekszünk, akkor a probléma helyett az egyént támadjuk, amivel nemhogy semmit nem tettünk, de ugyanezt tettük, amit a JT vallás velünk. Gratulálok! Ezzel aztán magunkra zártuk az ajtót belülről és a kulcsot jó messzire elhajítottuk.
Utána meg hallgatni kéne az ebből az őrületből fakadó panaszáradatot?
Röhejes!

Ha szerinted (vagy számodra) a JT vallás időpocsékolás volt, akkor erre is azt fogod mondani évek múlva.

Ezt a moderátor rendszert akartam kiváltani a közösségi moderálással (pozitív vagy negatív szavazat). Vagy az egyik vagy a másik, lehetett választani.

Rendet kell tartani, de mostanában sajna nem tudok itt lenni 0-24 és minden egyes kommentet elolvasni. Ezért megbíztam 3 veteránt a felügyelettel, mindhármuknak vétójoga van, konzultálnak a vitás esetekben.

A törlés, tiltás nem azonnali és nem nyomtalanul történik. Részlet a modiknak írt levelemből:
"Szóval inkább megengedőek legyetek semmiképp sem szigorúak.

A három figyelmeztetés módszerét alkalmazzátok:
az 1. figyelmeztetés figyelmen kívül hagyásáért 1 nap kitiltás jár
a 2. figyelmeztetés figyelmen kívül hagyásáért 1 hét kitiltás jár
a 3. figyelmeztetés figyelmen kívül hagyásáért 1 hónap kitiltás jár

A figyelmeztetés rövid legyen és tárgyilagos."

@karalabe4: Bocs, hogy anno kitiltottalak a leslie miatt, privátban már írtam akkor is, ma is de hiányoltad a publikus verziót. Szóval mégegyszer: bocsánat, hogy anno kitiltottalak!

A deviancia a provokáció a káromkodás az offolás a profétikus kinyilatkoztatások ellen és ezek kiszűrésére te milyen módszert alkalmaznál kedves?

@Johnny Joker:
Ez elég egyszerű: azok, akik bizonyos dolgokat kijelentettek anno, és amiért anno panaszt is tettem, vállaljanak felelősséget a szavaikért!

Történjen ez meg nyilvánosan, mint ahogy a kitiltásom is nyilvános volt, a bocsánatkérés azonban nem, sőt az igazából meg sem történt (de ha igen, akkor küld el nekem emailben megint, mert nem emlékszem rá).
Azok, akikkel akkor nézeteltérésem volt, és melynek rendezésére igenis lépéseket tettem, tegyék meg velem szemben is ugyanezt, ha már egyszer alkalmasaknak vannak nyilvánítva a közösség szabályaira. Bizonyítsák be, hogy ők valóban egyenértékűek másokkal és nem vonatkoznak rájuk másféle szabályok.
(az ezzel kapcsolatos linkeket elküldtem neked)

@karalabe4: Legyen meg az akaratod.

Leslie, reboot, sefatias és akik még megsértették karalábét, nyomatékosan arra kérlek benneteket, hogy kérjetek tőle itt nyilvánosan bocsánatot, ha úgy érzitek!!!

eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/12/itelkezesek-es-sertegetesek.html
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/12/a-mas-dolgaba-avatkozasrol.html

@karalabe4:

Nézd, nem szeretnék veled vitatkozni, bántani meg még kevésbé.

Mivel nem fogalmaztam meg minden mondatomat mérnöki pontossággal, valószínűleg a gondolat sem ment át, amit közölni szerettem volna velük.

A személy bizonyos szinten azonos azzal, amit mond, ha nem is teljesen.

- térítés (másokra erőltetni a saját nézőpontunkat) nem helyes, főleg ha kifejezetten ellene vannak.

- inkorrektség, gerinctelenség, szándékos ingerlés ugyancsak nem helyes, ahogy a durva minősíthetetlen megnyilvánulás sem az. Ha én teszek ilyet, kifejezetten kérem, hogy moderáljatok, moderáljanak.

@karalabe4: Remélem megtörténnek a nyilvános bocsánatkérések. Azonban úgy vélem, hogy ettől még nem fogja visszafogni magát senki, menne tovább az exJT veteránok nonverbális boxmeccse. Ezért mégegyszer kérdem tőled: A deviancia a provokáció a káromkodás az offolás a profétikus kinyilatkoztatások ellen és ezek kiszűrésére te milyen módszert alkalmaznál kedves?

Milyen rendszer működne szerinted? Hátha van erre egy konstruktív ötleted.

@Johnny Joker:
Köszönöm. Akkor hamarosan kiderül, hogy ők ugyanolyan szabályok alatt vannak, vagy rájuk külön szabályok vonatkoznak, így a többiek felett állnak. (küzdőst/unicumit kifelejtetted)

@Johnny Joker:
"A deviancia a provokáció a káromkodás az offolás a profétikus kinyilatkoztatások ellen és ezek kiszűrésére te milyen módszert alkalmaznál kedves?"

Ezek a fogalmak belőled jönnek, a te értékítéleted szerint fogsz valakit pl deviánsnak minősíteni. Ugyanígy a többi fogalommal is ez a helyzet. Neked kell átgondolnod ezeket és azokból az erőforrásokból tudsz csak dolgozni, amivel saját magad rendelkezel, ezért nehéz "módszereket" meghatározni.

Én a legjobbnak találom, ha pl megmondom az illetőnek (vagy megírom) ha valami nem tetszik (pl ha nem tetszik a káromkodás, akkor megírom neki... vagy veszek egy jobb példát, ha nem tetszik a paternalizáló stílus, akkor ezt megírom és megindokolom), ahelyett, hogy célozgatnék rá. De én a te blogodat nem moderálom, csak a sajátomat.

Én nem emlékszem, hogy megsértettem volna.Legalább is nem sértésnek szántam,amit írtam neki annak idején, hanem dorgálásnak.
Szerintem nem idoszeru Johnny újra felidézni
azokat a hozzászólásokat mindkét részrol.
Másrészrol karalábé a saját blogján alaposan
szapult engem is, ha jól emlékszem Sefát is.
Ami pedig az itt kommentelok férfi tagjainak
a negatív minosítgetését ílleti karalábé részérol,arra jó lenne , ha odafigyelnél.
Senki nem tehet arról ha férfinak szuletett,
mégha ez karalábénak nem is testszik.
Szerintem megint ossze akar bennunket ugrasztani.Valószinuleg fáj neki, hogy nem vesszuk fel a kesztut és nem hozzuk ide a blogjában a férfiakkal szembeni gyalázkodásait.Ez aférfigyulolet már kezd betegessé válni nála, eddig nem is akartam szóvá tenni, de most, hogy elohoztad , megirtam a véleményemet. A tobbit pedig a te bolcs belátásodra bízom.

@leslie07: Hát ez 2012 végén volt, de karalábé szeretné ha bocsánatot kérnének, akik megbántották. Én megtettem többször is, a többieket megkértem rá.

Amúgy nem vagyok én bölcs leslie, attól még messze állok =)

Csak próbálok valami jó végeredményt összehozni, ahogy tudok.

@karalabe4: Akkor úgy kérdezem, hogy a blogközösség tagjainak többségi véleménye alapján a nemkívánatos megnyilvánulásokat hogyan kezelnéd rendszerszinten, hogyan szűrnéd ki, ha mondjuk ez a te blogod lenne?

Pontosíthatunk tovább is =)

@Johnny Joker: Ha jól emlékszem ezen akadtam ki akkor:eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/10/lilith-es-jehova-kapcsolata.html

@Johnny Joker: Az akkori dorgálás nem hozta meg az eredményt.
Karalábé egyre gyakrabban lealázza a hozzászólásaiban a férfi nemet úgy általában.
Szerintem inkább egy újabb dorgálásnak lenne helye, de errol inkább lemondok, hisz úgysem látom nagy értelmét.

Viszont a férfi nem irányába tett lealázó egjegyzései gyakran kiprovokálják a nálam
kevésbé hosszúturo férfitársaimat, és ilyenkor, karalábé tobbszori provokációja
hatására lehet, hogy trágár kifejezéseket is megengednek maguknak, de én ezt nem figyelem
mostanába, inkább szeretnék hasznosabb dolgokkal hozzájárulni a blog jó szellemének
a kialakulásához.
Ezért is nem értem, hogy miért kell elohozni
két évvel ezelotti vélt vagy valós sérelmeket.Szerinted ez mihez fog vezetni?

@Johnny Joker: Kedves Johnny, én a Lilitexpresre nem szeretnék még egy pillanatra se felszálni, kérlek bocsásd meg ezt nekem.
Én szeretném a Szentírás kijelentéseit tolmácsolni a blogon, ha ez lehetséges.
Megértésedet koszonom.

@leslie07: Sola Scriptura, no problem leslie.

Én csak azt próbálom megakadályozni, hogy egymással boxoljunk. Van közös múltunk, így közös ellenségünk, azt kell ütni egy ideológiáktól független közösséggel.

Ertem Johnny , én is ezen leszek.

@karalabe4: "Akkor hamarosan kiderül, hogy ők ugyanolyan szabályok alatt vannak, vagy rájuk külön szabályok vonatkoznak, így a többiek felett állnak. (küzdőst/unicumit kifelejtetted)"

Újra kezded?
Egyetlen szavamat sem bánok,amit akkor írtam, de ha te újra kezded, tedd azt! Már többször is leírtam azóta azt, hogy mi a véleményem rólad! Amikor nagyon jókat írtál, azt is, de amikor feleslegesen lázadsz, azt is. Most feleslegesen lázadsz, ami nem normális dolog. Talán ki fogják törölni, de nem téma, amúgy is ketyeg a felmondási időm, de kár, hogy több éves dolgoktól hisztizel. Higgyél annak, aki nem régen leírta azt, hogy ha tudnád, mit gondolnak sokan rólad, csak nem merik, vagy akarják leírni, magadba roskadnál.
Én utálom az exhumálásokat! Feszegetni két éves dolgokat és ráadásként tovább feszíteni a húrt, kóstolgatni többeket is, az egy női hiszti, kiprovokált velem törődjetek módszer!
Én tisztellek és becsüllek, aminek már nyilvánosan is hangot adtam, de most újra dorgálásra van szükséged leslie szerint.
Bár gyakran volt hivatkozva rám, nem kérek bocsánatot azért, amiért nem kell!!! Amiért kellett, már megtettem, de most újra feltámasztottál a zöldséggel!

@Johnny Joker:
Nos, remélem látod, hogy igazam volt abban, hogy nincsenek egyforma feltételek mellett moderálva a kommentek.

@karalabe4: Két évvel ez előtt is így uszítottál és provokáltál kedves karalábé, mint most! Engem lehet moderálni, lehet törölni, kitiltani, de ezzel te nem leszel több, nagyobb, szebb, okosabb!
Hidd el, a változó kor hozza magával ezt a hölgyeknél. Micsoda békére törekvés az a részedről, amikor feszegeted a régi dolgokat, amit már mindenki megemésztett rajtad kívül! HISZTI! TERELJÜK MAGUNKRA A FIGYELMET! KAMPÁNY!
A mi eszünk más rugóra jár, már mint egy férfié és egy férfi nélküli nőé!
Máshol van a gond nálad hölgyem, nem a blog a legfőbb problémád, hanem a ...

Az én alapvető problémám mindig is az volt, hogy egyesek soha nem az aktuális témával/problémával foglalkoztak, hanem érveik/véleményük szegényes volta miatt, hamar áttértek a másik kommentelő személyére. Abba pedig igen rövid úton kódolva van a konfliktus. Régi technika, hogy gyengítsük valaki érveit a személyét kell előbb hitelteleníteni. Ez szerintem egy magára kicsit is adó és a jelen blog céljait kicsit is komolyan vevő közösség számára megengedhetetlen. Lehet, hogy szócsatát pillanatnyilag lehet vele nyerni, de végképp lejáratja magát, aki ilyesmihez folyamodik. Normális ember ilyesmibe nem is megy bele és ezen a moderálás is csak mérsékelten segít, mert akinek a másokra van izgulása az úgy is rámozdul, mert a post témája igazán nem érdekli, csak a szociális szatírságát éli ki. De drukkolok mindenkinek, hogy elsősorban az öncenzúráját alkalmazza, hiszen karalábe4 számomra nagyon szimpatikusan fogja meg a mások véleményének a tiszteletben tartását. Vitáztam vele privátban én is, néha bosszantott a stílusa is és gonosz és cinikus voltam vele. Mivel nem nyilvánosan tettük, nem tudnak róla mások, de nyilvánosan követem meg, mert megérdemli, hiszen türelmes és jó modorú volt velem mindezek ellenére. Sajnos a kellemetlen az volt, hogy az érveire, csak érvekkel lehetett reagálni és a férfisovinizmus nem működik vele szemben. Az csak visszafelé sül el. Ezt csak azért írtam vele kapcsolatban, mert volt olyan korrekt, hogy csak a mostani kommentekből tudtam meg, hogy kikkel nem értett szót. Sosem mondott senkire rosszat. Ezt kéne mindenkinek tenni nyilvánosan is.

tudjátok, nekem tényleg elgurul néha a 'gyógyszer' ... (félre ne értsétek!)

kértem én már többször is bocsánatot azért, mert csúnyán beszóltam, vagy kimondtam olyat, ami hát, hogy finoman fogalmazzak, nem könnyű lenyelni

de tudjátok mi az érdekes?

1 db ember mondta azt, hogy oké, fátylat rá ... royroyroy, akiről azt se tudjátok él vagy hal :/

arra se méltattak a szóban forgó szeélyek, hogy aszongyák, 'jóvan, én is beszólogattam, bocs' - pedig a példabeszédek is ezt javasolja ám ... nézzetek csak utána, ha már kereszténynek vallja magát valaki!

aztán arról nem is beszélve, hogy engem pár személy kőkeményen gyalázott már ... nem akárhogy: szépen, minden hájjal megkent módon, igazi genyókhoz illő stílusban ... nem úgy mint én, amikor valakit lebarmolok ... az piskóta ehhez

tőlem ki kér elnézést? hm? milyen ember az, aki nem fogadja el a bocsánat kérést?

ugyan már, hülye azért nem vagyok :)

lejöttem már a falvédőről, sok civakodást láttam a szervezetben, tudom milyen az, amikor valaki elengedi a bocsánatkérést a füle mellett ... tudom milyen az, amikor valaki követeli, hogy kérjenek tőle bocsánatot ... és azt is tudom milyen az, amikor valaki nem hajlandó bocsánatot kérni, bár elvárja másoktól ... van még pár variáció :)

jöjjön az új moderálás!

ami nem új ám, tökre ugyanaz, mint amit jj csinált mondjuk 1,5 éve - csak szólok, hátha valaki el is olvassa

jó volna, ha páran a fejükhöz kapnának, vagy elolvasn

@Johnny Joker: @karalabe4: Én a sor elején szeretném megkövetni és bocsánatot kérni Karalabe-tól. Ugyan nem bántottam, csak kritizáltam némely bejegyzését a blogján, amit zokon vett. Pl. a "Egy nőnek nagy szoknyája kell legyen, ami mindent betakar....." vagy az "Anyák" című cikkeihez írott kommentjeim.
Egy dolgot megemlítenék. Karalábénak úgy érzem, hogy több van megengedve, ezért is szállhatott el anno. Talán Johnny holdudvarában(?) van és azt gondolja, többet megengedhet magának. Nem tudom, de egy biztos, hogy egymás alapvető tisztelete nélkül tényleg egy szétszéledt, elvadult, egymást csépelő (és ezt néha élvező) hitehagyott csoport leszünk az olvasó szemében. Annak idején Reboot-nak is beszóltam, de az írásaink alapján egymást 'megismerve' rendeződtek soraink és kiderült, hogy jó fej, csak a stílusa érdes egy picit. Hát, akkor illeszkedjünk egy kicsit és "szeressük egymást gyerekek, mert minden percért kár", ha bántjuk egymást.

@absztinens: Csak a blogjában szapulta.

@leslie07: OK. Leslie07 értem, hogy nem tetszik a véleménye. Mint írtam, engem is zavart, sőt néha bosszantott a stílusa. De azokkal nagyon könnyű haverkodni, akik egyetértenek velünk és cirógatják a (talán sérült) egónkat. Nem véletlenül zárkózok el a nekem nem tetsző modorok nevesítésétől, hanem alapvető viselkedésmódokról, emberi együttélési norma minimumokról írok. Akinek inge az úgysem veszi magára...mert nem szokja. Karalábe4től pont azt tanultam meg, hogy bármennyire utálhatta a véleményem, soha sem személyeskedett, nem sértegetett, hanem a véleménnyel szemben érvelt és próbált meggyőzni az igazáról. De azt gondolom, hogy joga van az akár nő soviniszta, vagy férfigyűlölő véleményéhez is, mint ahogy az ide írogató hitvédővel szemben, nektek is van a JT-k gyűlöletéhez. Ahogyan aztán ti kikéritek magatoknak, hogy nem gyűlölitek a Jehova Tanúit, ugyanúgy karalábe4 is kikérheti, hogy ő sem a férfiakat gyűlöli (csak egyes személyeket tart kevesebbre). Pontosan ez a TOLERANCIA lényege, hogy a tiéddel ellentétes véleményt és modort is kezelni tudod és nem mész neki, mint vakmerő ló a betonfalnak. Sajnos amit a leugató olimpiáról írtam, az nagyon aktuális, mert a moderálást már mindenki érti lassan, de az attitűd változásához néha fejet is kéne cserélni.

Nos, azt hiszem láthatóvá vált, hogy kik azok, akiknek valójában több van megengedve, mint másoknak. Akik velem lerendezték emberi hangon a bajaikat, azzal semmi gondom nincsen. Tudom, engem sem kell félteni, be tudok én is szólni rendesen. Ez azonban még senki számára nem szolgáltat arra indokot, hogy obszcén, lekicsinylő, gyalázó megjegyzéseket tegyen ÉS TERMÉSZETESNEK VEGYE AZT, HOGY A MÁSIK AZT TOLERÁLJA.

@Egonymus+:
Ha nem bántottál meg, akkor miért kérsz bocsánatot?

@leslie07: veled meg nem is beszéltem, mert hiába kérdeztem, hogy mi a bajod velem, amiért átkozódni kezdtél (vagyis "dorgálni" a te fogalmaid szerint), még azt sem voltál képes megfogalmazni. A blogomat meg nem kell olvasnod, ha nem vagy kiváncsi a másik nézőpontjára, ami nyilvánvalóan fennáll esetedben...

@absztinens:
Köszönöm a támogatást, erre ugyan nem számítottam. Számomra természetes, hogy ha valakivel bajom van, azt azzal beszélem meg, aki érintve van ebben és nem a másikkal. A blogomra azt írok, amit akarok. Egyeseket ez annyira zavart, hogy mér oda is utánam jöttek, hogy "dorgáljanak" meg egyéb módokon paternalizáljanak. Hát persze, hogy kidobálom az ilyeneket onnan, mert mindennek van határa.
Miért nem itt kakaskodnak, itt meg van engedve nekik. Sőt csak nekik van megengedve.

Akit sért a kommentem, érdemben kifogást tehet ellene, de ilyen nem történt a gyalázkodók részéről. Egyikük sem tudott kiállni a a képzelt férfiasságukat támadó írásaim ellen valódi érvekkel, csak úgy, ha személyemet támadta (mint pl Egonymus is). Sefát leszámítva nem folytattam más engem fikázó emberekkel személyes levelezést, úgyhogy a négyszemközti területen nem olyan nagy fiúk ők, csak akkor ha másokra kell benyomást tenni.
Nekem ezzel nincs bajom, emberileg sem ítélem el őket, mert mindenki olyan, amilyen, ha ezt akarják, akkor ezt csinálják. Magánügy.

Nem is azért kértem a bocsánatkérésüket, mert én annyira megsértődtem volna rájuk, hanem azért, hogy láthatóvá legyen mások számára is, hogy igenis létezik egy "kommentelit", akik ha "haverok", akkor bármit megtehetnek. Nos, van akinek ismerős az ilyen légkör valahonnan....
+ Ezek az emberek bármikor "bőrt váltanak" és egy másik nicknév alatt folytatják dolgaikat, többek között ezért is haragszanak arra (nickkaméleon), aki ugyanezt csinálja.

Ez nem baj, mert ez egy nagyon érdekes folyamat, amit érdemes vizsgálni, mert sok kérdésre választ kaphatunk (én választ kaptam), de ebben az esetben "etikett"-ről beszélni elég furán hangzik.

A dolog így néz ki:

reboot, küzdős, sefa, leslie stb = haver, bármit mond, max csak "dorgálást" kap, de azt is emailben

karalabe = szarkeverő, néha meg kell leckéztetni, de amúgy hasznos, mert néha fellendíti az olvasottságot

toronyőr, zattarra stb = na, ők nincsenek benne a kiskosárban, így lehet mutogatni a moderáló erőt rajtuk

Na, most így érthető, hogy miért nem lehet érdemi vitákat folytatni, és miért van annyi zűrzavar a blogon. Ha már eleve be kerülnek az emberek egy kategóriába, ami szerint osztályozva vannak, és ami szerint a blog etikett, majd kiszórja őket amikor ők azt akarják. Ez eddig is így volt, és ezután is így lesz. nekem eszem ágában sincs ezen változtatni, csak úgy, ahogy ti átlátjátok a JT hazugságokat, a tieitek is ugyanolyan átlátszóak - és nevetségesek.

Veszélyesnek azért tartom ezt a mentalitást, mert majdnem az egyedüli ütőkártya az exJT-k kezében a szólásszabadság, és ezzel a módszerrel az is visszafejlődik, illetve az egész csoport egy online szektává degralálódik, aminek vezetői hiteltelen és kiábrándult emberek.
Információim szerint (ezt Johnnynak írtam), jelenlegi felállásban egy kutató szerint a prostik messze megelőzik a volt Tanúk sértettjeit érdekképviseleti képességekben. (Máté 21:31)

Sajnos a vallásos képmutatás és szentfazekoskodás ide süllyeszti a tagokat.

@absztinens: Szerintem zárjuk le itt ezt a témát. Aki olvasni tud, az úgy is látja, hogy mi a probléma.A bognak pedig szerintem nem kellene két év után újra a karalábé korul forognia. Tudom, hogy ez jó reklám neki, hisz
a blogján szinte csak nula beszélgeto partnerre akad. Ezen is el kellene gondolkodnia,talán a sok jó tanács, amit kapott
, ha megfogadná vonzóbbá tehetné az írásait.
De tartok attól, hogy az exj-tanúk kozul szinte mindenkit taszítanak az ezoteriás
"ismerd meg elméd hatalmát" frázisok.

Sajnos még mindig ott tartunk, ahol kétévvel ezelott:

Johnny Joker2012. december 26. 14:00

Engem nem érdekel, hogy kinek van igaza, a következő ilyennél, vagy aki ezt folytatja, az érintett felek 1 hetes tiltást kapnak.

Ezt egy 3 tagú >>>nem exjt<<< olvasó, pártatlan szavaztatással döntjük el, mindenkinek vétójoga van.

Vegyük már észre, hogy ki a provokátor, ki érzi jól magát, ha "dagonyázhat", "jólmegmondhat" és lássuk e szellem beáramlásának gyümölcseit:

A MEGOSZTOTTSÁG KELTÉSE

Nem tűröm tovább, nem adok igazat senkinek, szavaztatott moderálás lesz, ha nem érdemi vita folyik, hanem burkolt személyeskedés. Ezeket a veszekedéseket továbbá teljesen felesleges nyilvánosan folytatni mert privátban is meg lehet vitatni!

Örüljetek, hogy aludtam rá egyet, tegnap nagyon mérges voltam, mert a fórumon a JT-k egyből el is kezdték beidézni, hogy tessék "ilyenek vagytok".

Szóval elég, állj, stop az egymás ekézéséből.

Lassan már mindenki csöndben lesz, hogy egy-két ember nyugodtan veszekedhessen.

@leslie07: Indoklás:

"Karalábé meg is írta, hogy nem azért van a blogon, mert valakivel közösséget akarna ápolni.

Mindenki más - főképpen az aktív olvasók - ezt másként gondolja. Hisz a blog látogatói a blogot egy közösségnek tekintik, amely közös hit vagy meggyőződés nélkül tömöríti azokat, akiknek egy a szándékuk, segíteni Jehova Tanúinak és a volt tanúknak, vagy azoknak, akik érdeklődnek a témában továbbá kritikával illetni az Őrtorony Társulatot.

Karalabe4 utóbbi komment-tevékenysége nem ezt a pozitív szándékot tükrözi. Azért őt tiltjuk ki, mert ő a kezdeményező a konfliktusokban."

És a folytatás:

"Hujjujj! És Leslie07 még csak pár nap gályarabságot, és Küzdős pár óra kalodába zárást se kap? Ezek a fiúk kitettek magukért! :-/
Cloudbusting

Johnny Joker2012. december 26. 15:47
De, amint folytatják, őket is kitiltjuk egy időre."

Hát gófolytatták, sőt még mindig folytatják és mégsem lettek kitéve. De nem baj, ne tedd ki őket, ha te szereted a stílusukat, ez a te blogod. Nekem nem oszt vagy szoroz, hogy itt vannak-e vagy másutt, sőt én még fel is használom az írásaikat...

Csak ezért írtam azt, hogy nem mindenki egyenlő a blogon, mert vannak egyenlőbbek is másoknál.
Mert ezek szerint tényleg vannak.

@karalabe4: Azért kérek bocsánatot, mert ugyan nem bántásnak szántam a kritikát, de te annak vetted. Ezt írtad akkor.
"Látod, ezért gondolom azt, hogy az általad és mások által képviselt "kritika" elsősorban személyem pocskondiázása, és nem a tényekre irányul." -Anyák-

@karalabe4:
"Hát folytatták, sőt még mindig folytatják és mégsem lettek kitéve. "

helyesbítek: leslie valóban ki lett téve, amikor már más férfiaknak lett belőle elege, de azért nem , ahogyan egy nővel viselkedett.

Ezt nem nevezném moderálásnak, inkább diszkriminációnak.

@karalabe4: "...ha személyemet támadta (mint pl Egonymus is)."
Látod? Még most is így látod és személyesre vetted.

@Egonymus+:
A sértést a másik látja nem a sértő. Örülj neki, hogy visszajelzem számodra!
Ez is a JT gyülis attitüd. "nem mi vagyunk érzéketlenek, hanem te vagy túlérzékeny"...

Milyen érdemi kritikát vagy konstruktív meglátást kaptam tőled az Anyák című cikknél? Mikor mondtad el, hogy téged az a cikk (amit nem is én írtam) miért zavart?

@Egonymus+: A személyem elleni sértést persze hogy személyesre vettem. hogyan is vehetném másként? Ezt gondold végig.

Miért te nem vetted személyesre azt az eljárást, amit az Őrtoronyban láttál? Ha nem, akkor miért vagy ezen a blogon? Ha pedig igen, akkor miért gondolod, hogy a másik ezt nem teheti meg, csakis kizárólag te magad?

@karalabe4: Azt nem értem, hogy miért tüzelsz rögtön csípőből? A személyedet nem sértettem meg, csak találó kritikákat fogalmaztam meg, amik találtak. Ezért is reagáltad le olyan erőteljesen. Ha nem lett volna benne igazság, akkor nem zavart volna ennyire Téged.

Na jó. Szóval bocsánatot kérek és legyünk a továbbiakban haverok. Jó? :)

@Egonymus+:
Na és mik is voltak azok a találó kritikák?

Talán ez?
"Johnnynak igaza van: "Egy remek férfi verziót is lehetne írni,..." Meglátjuk, hogy karalabe4 ír-e egy 'Apák' verziót. Jó lenne ez a kiegyenlítődés. Így kiderülne, hogy a férfiakkal is tud-e empátiát kimutatni? Várom a II. Apák cikket"

Mikor utaltam rá, hogy van ilyen cikk, amit már korábban írtam, és azt is értékelheted, akkor meg elhallgattál...

Szóval mik is találtak? Meg egyébként is miért akarod az én lelkemet fejleszteni, mikor ott van neked a magadé is.
Ezen kívül még valami?

@karalabe4: Rendben gyorstüzelő. Megadom magam és elhallgatok. Nem fektetek több energiát a bocsánatkérésembe. Ha elfogadod jó, ha nem...(?) Te döntsd el hogy jobb Neked.
Újra: "Szóval bocsánatot kérek és legyünk a továbbiakban haverok. Jó? :) "

@Egonymus+:
nem kell bocsánatot kérned miattam, ha te azt nem úgy gondolod. A bocsánatkérésre nem nekem van szükségem, hanem neked, illetve a többieknek, akik diszkriminálnak másokat. Egyébként, ha majd az érintettek valóban bocsánatot kérnek, azt majd érzékelni fogom, de nem az üres szavakból, hanem másból.

Nyilvánvalóan nem érted a mondandómat, de nem baj. De minimum elvárható lenne, hogy tartsd tiszteletben egy másik véleményt. Vagy legalább legyél összhangban önmagaddal, ha már egy olyan szervezetet kritizálsz, mely önállentmondásos.

Nekem semmi bajom veled, eddig sem haragudtam, sem rád, sem a többiekre, mert elég pontosan átlátom, hogy ki mit miért csinál és miért van ezen a blogon. Mindenki részvétele fontos, így az enyém is!
(ezért én nem moderálok ki senkit, de mindenféle lelki gond nélkül kifejezem a gondolataimat)

Csak azért emeltem fel a szavam a moderálás etikett miatt, mert azért ne nézzük már egymást hülyének: ha egyenlő elvek alapján történik a moderálás akkor történjen azok szerint, de akkor az legyen érvényes mindenkire haverságtól függetlenül. Vagy pedig nem kell moderálni, mert a tagok kimoderálják magukat (pl nálam is ez történt veled is meg a Sefával is, egyszerűen eltávolítottátok a saját kommentjeiteket).

Vagy lehet diszkriminatívan is moderálni (nem ez lenne az egyetlen csoport, ahol ezt teszik), de akkor meg ne mondjuk, hogy itt egyenlőség van, mert nincs. Maximum csak sokan vannak olyanok, akik nem élnek a jogaikkal, mármint ami a szólásszabadságot illeti. A JT (ahogy az exJT-ben)közösségben érdekes módon a nők nagyobb számban jutnak (vagy juttatják őket egy kis segítséggel...) erre a döntésre, amin inkább nektek kéne elgondolkodni, hogy merre is megy a hajótok így.
Nem kéne csodálkozni, ha ugyanarra, mint az Őrtoronyé....

a korrektség kedvéért:

reboot jó pár kommentje lett törölve személyeskedés miatt, kitiltva sose volt, mert ha rászóltak, leállt

ugyanez a helyzet velem is

tényszerűen nem igaz, hogy aki bent van a belső körben, annak szinte mindent lehet, mert haver!

igenis moderálva lettek olyanok is, akikről egyesek azt állítják, hogy nem ...

most kaptam egy e-mail az egyik csalódott olvasónktól:

"Ennek NEM erről kellene szólnia, nem RÓLUNK, vagyis hát rólatok, akik aktívan kommenteltek, hanem szerencsétlen ébredező JT-kről. az érdeklődőkről, JT családtagjaikról, kollegáikról. stb."

tényleg be kellene fejezni a sárdobálást

@karalabe4: "Nekem semmi bajom veled, eddig sem haragudtam, sem rád,..." Ennek örülök. Legyünk a továbbiakban haverok. Jó? :)

@undercover: "...tényleg be kellene fejezni a sárdobálást..."
Csatlakozom. Olyan pontosan úgy sem talál célba, mint a Yankee Zulu-ban. :)

@Egonymus+: Majd azok leszünk, ha emberi hangot tudsz megütni velem és nem fagyasztod be a beszélgetést azért, mert nem bizonyultam elég feministának a szemedben, akit fikázni lehetne a többi haverjaiddal.
(ez kiderül a fenti kommentemből)

Szóval a haverkodás elsősorban rajtad múlik!

Én nem kérek az olyanokból, akik nem elég gerincesek ahhoz, hogy kiálljanak a saját véleményük mellett és vállalják érte a felelősséget, inkább csak a másik háta mögött pusmognak.

Ezzel az erővel JT is maradhattam volna.

@karalabe4: Mi van? Rossz napod van? Bevettél valamit? Nem szeretnék veled együtt hisztizni. Csináld egyedül. Amit te csinálsz, az nem beszélgetés. Te beszélsz emberi hangról???
Nem kell haverkodnunk, ha nem akarod. Neked üldözési mániád van. Visszavonom, amit háromszor(!) felajánlottam, Ne legyünk a továbbiakban haverok. Jó? :(
/Az agyam eldobom tőled!!!/

@undercover:
tehát a "szerencsétlen ébredező JT-k" úgy gondolják, hogy azok, akikkel szemét módon elbántak, kitaszítottak, lejárattak (meg egyebek, amiket ide nem írok le) és ami tettek felett ők így vagy úgy de szemet hunytak, sőt még támogatták is ezt a szemétséget, majd ők fognak az ő szemfelnyitogatásukkal foglalkozni?

És még van képük ezt számonkérni és megjegyezni? Hát oldják meg az ébredezésüket úgy, ahogy akarják. Úgysem mennek sokra azzal, ha úgy ébrednek fel, hogy nem néznek magukba, mert akkor meg nem bent a gyüliben, hanem kint a blogon fognak diszkriminálni. Aztán mehetnek a show hivatalba panaszkodni, hogy nekik a "jogaik sérültek". Sajnálom, de ezeken az embereken senki sem tud segíteni.

@Egonymus+: Miért? Nekem nem lehet szerinted rossz napom?

@karalabe4: De igen lehet, csak nem kívánok a projekcióid vetítővászna lenni.

@Egonymus+:
na és mit vetítettem rád?

@karalabe4: Bocs, de nem szeretnék újabb szópárbajt vívni. Csak hatlövetűm van és elfogyott a munícióm. Majd, ha jobb napod lesz beszélgetünk. :)

@Egonymus+:
Egyébként nincs rossz napom, de éppen az is lehetne és akkor mi van?
Ha elfogyott a municiód, az nem az én rossz napom miatt van, szerintem.

De megértem, ha nem akarsz velem beszélgetni, mert így én se veled. Remélem megértetted, hogy miért.

Akkor elmondok egy tapasztalatot egy valós személyről. Egy orvosi egyetemet hagyott ott fiatal korában, hogy tanú lehessen. Bár olyan családból származott, akiket "nehezen összeférhető" embereknek tartanak általában, mégis kiválóan tudott beolvadni a szervezetbe és intelligenciájával, tárgyi ismereteivel, éles eszű meglátásaival, hamar vezető szerepbe került. A rendszerváltás előtt előbb KEF, aztán KÖF lett belőle. Személyesen jól kijöttem vele, bár nálam idősebb emberről beszélünk. Viszont volt egy "apró" hiányossága. Néha nagyon lekezelő tudott lenni. Természetesen nem volt mindig ilyen. A nap 24 órájából ez csak egy két másodpercet tett ki, tehát ha matematikailag nézzük, még arányaiban finom, Angol úrnak is gondolhatnánk.

Hogy milyen jellegű dolgokra gondolok? Ilyesmikre: Könyvcsoportban ültünk magánlakásban (náluk) és több hozzászóló után, már láthatóan unta, hogy a (társulat elvárásai szerint) szavakat csócsálunk és érdemleges dolgok nem nagyon hangzanak el. A felesége is gebeszkedett, hogy hozzá akar szólni, nagy nehezen, utoljára felszólította, mire az (egyébként értelmes, művészeti iskolát végzett) testvérnő valami egyszerű dolgot mondott. Olyasmit, hogy "Ez is Jehova nagyságát fejezi ki" vagy hasonlót...

A válasz egy grimasz és a templomi csendben egy rövid mondat: "Na most ez tényleg fontos volt?"

Lehet, hogy nektek ez nem sértő, de ott, akkor nagyot ütött. Két ima közt nem ez a szokásos stílus.

A barátunk nem is minden héten volt ilyen hangulatban, ha nem látta senki, végtelen szimpatikus emberként tudtál beszélgetni vele, de ha közönséget kapott, véntalálkozókon, vagy kongresszusi bizottságokban, azért mindig lejtett valakinek egy mondatot.

Aztán amikor már nem nyelték le neki, mindig volt egy varázs szava: BOCSÁNAT!

A birka természetű tesók pedig elszégyellték magukat és eszükbe jutott a "77x is by Jézus" és mindig azt mondták..."hát persze, senki sem tökéletes".
A baj az volt, hogy aztán mindig kezdődött minden előröl. A dolog úgy oldódott meg, hogy a testvér Budapestre költözött. Már nem szeretett vidéken lakni a továbbiakban. Azóta is jó keresztény a saját gyülekezetében.

Karalábenak abban is igaza van az ezotériát most nem venném ide, hogy tanulni (is) vagyunk itt a földön. Egymás hibáiból is lehet, hogy én milyen nem szeretnék lenni. Nem kell mindig fogadkozni és megmagyarázni. Elég lenne csak másképp csinálni.

@karalabe4: Akkor maradjunk ennyiben.

@Egonymus+: jó, akkor maradjunk ennyiben

@absztinens: lájk. A sok szövegből, már amúgy is elegünk van.
Sajnos ezt a "másképp csinálást" én nem tapasztaltam, ezért tettem szóvá egy olyan cikknél, ami mellesleg erről a témáról szól. De ha a nagy "egyenlőségben" ezt nem lehet szóvá tenni, akor szóljatok, már itt sem vagyok!

@karalabe4: Én nagyon szeretem Johnny cikkeit, amiket kirak és informálódhatok nem publikus dolgokról, a szervezettel kapcsolatban. A nyavalygós beküldéseket persze nem olvasom, mert olyanokat bármelyikünk tudna írni, még jobbakat is, de azoknak nincs hír értéke. Hozzászólni csak akkor fogok, ha nem bírom ki, hogy ne mondjam el a véleményem. Csak azért, hogy alfahímséget demonstrálva körbefirkáljak minden postot, mint kiskutya a fatövét, azért nem írogatok. az idelátogatóknak sem az az élmény. Tisztelni meg úgy tisztelem, akivel nem értek egyet, hogy békén hagyom. Ezt tudom, itt tartok. Biztos lesz ez még jobb is :)

Atyaééééég!!!!!!!!!

Mi folyik itt? Már megint Karalábé körül forog a világ? Egy durcás kislány hisztizik, hogy a középpontba kerüljön. Vannak akik boldogan provokálják ki azt hogy bántsák őket. És utána fürdenek az áldozat szerepében. A karalábé ilyen másokat szid,csakhogy nekiugorjanak, utána meg hangosan kiabál, hogy segítség bántanak.

Szerintem ne üljetek fel neki.

Jaaa... én nem kérek bocsánatot. Nincs miért.ő csinálta a fesztivált akkor is, meg ahogy látom most is.

@absztinens: "Hozzászólni csak akkor fogok, ha nem bírom ki, hogy ne mondjam el a véleményem."

Én is így vagyok ezzel és így voltam ennél a cikknél is, de nem mindegyik téma érdekel, csak amiben úgy érzem érintve vagyok. Főleg, ha még meg is kérdezik a véleményemet!

@sefatias: Johnny kérte, hogy kérjünk Karalabe4-től bocsánatot. Nekem így sikerült. Vagyis így nem sikerült. Túl kemény és fás nekem ez a karalábé. :)

@karalabe4: Lehet érdemi vitákat folytani, ha hagyod. És nem korulotted kell forogni a blognak, hanem teheti a dolgát.
Neked az is a bajod, ha valaki ír neked, no meg az is, ha nem.
Nézd én nem szeretnék ebbe belebonyolódni, tartsd ezt tiszteletben.
Ha írásaid alapján látom, hogy lehiggadtál szivesen véleményt cserélek veled.
De tegnap óta nem ezt látom.
Ezért bocsásd meg nekem, hogy addig, amíg lenyugszol, nem kezdeményezem az eszmecserét.

@leslie07:
Figyelj leslie!
nekem nem stílusom a te dagályos beszédeid, de engem nem zavar, hogy itt vagy és soha nem kezdeményeztem, hogy téged, vagy bárkit is ki kell innen tiltani. Te viszont megtetted ezt velem.
Nem kell velem beszélgetned, csak azért a szavaidért kell a felelősséget vállalnod, amiket te írtál le ezen a blogon velem kapcsolatosan. Ennek semmi köze ahhoz, hogy én nyugodt vagyok-e vagy higgadt. Ez attól függ, hogy te elismered-e hogy kirekesztően bántál velem (és másokkal is, de azokért álljanak ki ők) vagy sem?
Más szavakkal: az vagy-e, akinek mondod magad, Krisztus követője? (erre azért apellálok, mert ezt te hirdeted magadról fennkölten...engem az sem zavarna, ha egy szerencsétlen ember lennél, akit a társulat "tönkretett", de ha te Jézus képviselőjének és a "hamisítatlan szó" szószólójának tekinted magad, akkor ez hogy fér össze azzal, hogy másokkal így bánj?)

Csak ennyit kértem és nem többet, amikor a blog etikettről volt szó. Most őszintén? Olyan nehéz ezt megtenni? Neked, aki olyan nagyon hisz, és annyi tudása van a Szentírásból?

Remélem velem senkinek nincs baja. De olvasva a kommenteket, hááááát. Az volt az eszembe, hogy ha ezt a csatát a bételben is olvassák akkor csak hátra dőlnek, vigyor az szájukon és azt mondják. Na az ex tanúk, egy kis idő és talán a blog is megszűnik, és akkor mienk a pálya.
Mivel számomra nagy segítség volt, az itt olvasott infó, ami szabadságot adott nékem. Szerintem még nagyon sok személynek hasznára válna. Ne egymást terelgessük, hiszen sokunknak közös a sorsunk. Minket nem kell meggyőzni a múlt hibáiról. Ha valaki ide látogat a blogra találjon számára fontos infót, és vele a menekülést is.
Azért remélem senkit nem sértettem meg, az egyszerű gondolatommal.

@Aranyosi: Csatlakozom e véleményedhez!

@Aranyosi: SEnkit sem sértettél, sot nagy hasznára lehet mindenkin ek a kommented.
Ne aggódj nem engedjuk, hogy a Béthelben
az ordogpappok csak úgy hátradoljenek.
Felulkerekedun azok igyekezetén, akik
nem azért írnak ide, hogy építsenek, hanem hogy romboljanak. Mivel az építeni vágyók tobbségben vannak, így a romboni szándékozók
csalódottan veszik tudomásul, hogy nem gyozhetnek.

@karalabe4: Hogy kik vagyunk Krisztus kovetoi azt elsosorban Krisztus tudja, másodsorban pedig azok, akik olvasnak minket. Ezért is kérlek szépen,tartsd tiszteletben hallgatásomat,nem akarom ugyanis, hogy a kommentek személyes vélt vagy valós multbeli sérelmek korul forogjanak.
Krisztus Urunk is rovidre szokta zárni a tanítványai kozott eloforduló "ki a nagyobb"
vitatémát.
Olyan sok hasznos dolgot tanított nekunk. Miért nem ezzel foglakozunk inkább?

@leslie07:
Ahogy a mellékelt ábra is mutatja, itt nem múltbéli vélt vagy valós sérelmekről van szó, hanem nagyon is a jelen dolgairól. Én a keresztény tanításokat ilyen gyakorlatias oldalról fogom meg inkább, mint hogy órákig azon vitatkozzak a másikkal, hogy melyik fordítás mit mond, vagy melyik egyház hol téved. De hát nem vagyunk egyformák! Ezt is el kell fogadni.

De ha nem, hát nem. Ha hallgatni akarsz inkább, az a te dolgod. Bennem fel sem merült az a vitatéma, hogy ki a nagyobb, az a gondolat viszont eszembe jutott, amit Jézus tanított:
"Azért, ha a te ajándékodat az oltárra viszed és ott megemlékezel arról, hogy a te atyádfiának valami panasza van ellened:
Hagyd ott az oltár előtt a te ajándékodat, és menj el, elébb békélj meg a te atyádfiával, és azután eljövén, vidd fel a te ajándékodat."

(Máté 5:23-24)

Én felhoztam egy valóst panaszt ellened, de nem kívántad ezt rendezni velem. Ha neked ennyit nem ér a dolog, akkor hogyan viszed az "áldozatodat" az oltárra? Vagy melyik oltáron fogadják el, ezt az áldozatot (imádatot), amit te végzel?

Csak gondolkodj el ezen.

@karalabe4: Te meg azon gondolkodhatnál el, hogy aki háromszor akarja rendezni veled az esetleges nézeteltéréseket és nem fogadod el, az hová menjen az ajándékával? Nemde, egy kettős mérce, amit felállítasz? Itt a visszaható kérdésed.
"Ha neked ennyit nem ér a dolog, akkor hogyan viszed az "áldozatodat" az oltárra?"

@Egonymus+:
Mikor próbáltad velem rendezni a nézeteltérésedet? Netán akkor, amikor engem vádoltál ezért, hogy én vettem zokon a sértést?

("Én a sor elején szeretném megkövetni és bocsánatot kérni Karalabe-tól. Ugyan nem bántottam, csak kritizáltam némely bejegyzését a blogján, amit zokon vett.")

Szerintem ezt rendeztük az előbb, hogy ha te magad nem tudod, hogy miért kérjél bocsánatot, akkor annak nincs értelme, mert akkor nyilván ezt nem tudod megtenni. És akkor most mégis azt mondod, hogy te háromszor is megtetted?
Egyébként is nem azt mondtad, hogy már kifogyott a municiód?

@karalabe4: Teljesen ellehetetleníted magad.

@Egonymus+:
..és az zavar téged mert:

@karalabe4: Igen. Nincs értelme.

@leslie07: Meg kaptad az e-mailt amit néked küldtem?

@karalabe4: Ezt az Úr azokra értette, akik Újjászulettek, azaz az elhivott szentek gyulekezetében, akik a Szetszellemtol szulettek, ezért voltak atyafiak az Úrban.
Egyenlore még nem látom kiforrotnak azt az állapotot, hogy mi ketten atyafiak lennénk az Úrban.

Érted? nem lehet kiragadni egy idézetet a bibliából és a saját helyzetedre alkalmazni.
Ezért írtam neked, hogy figyelem az írásaidat,és amikor látom, hogy elomenetelt tettél abban az irányban, hogy kiábrázolódjék benned a Krisztus.
Mindenesetre annyit elmondhatok,hogy amikor az Úr Jézus azt mondotta a parázna asszonynak,akit meg akartak kovezni, hogy megbocsáttattak az O bunei, de ne vétkezzen ezek után, nem úgy értette, hogy az asszony
korbeszaladgálja mindazokat ,akik két évvel korábban megbántották, hogy bezzeg megkoveteli, hogy azok kérjenek tole elnézést,mert kulonben o két év távalatából is egy senkiházi bagázsnak tekinti oket.

@Aranyosi: Igen megkaptam. Koszonom. Majd este írok.

@leslie07:
Hát érdekesen forgatod a szavakat. Nekem ez sehonnan sem derül ki, hogy Jézus ezt kifejezetten az elhívott és újjászületett tanítványokra értette volna, hiszen a körülményeket leíró első vers szerint egy átlagos sokaságról volt szó: "Mikor pedig látta Jézus a sokaságot, felméne a hegyre...".

De ha neked ezt sugallja az Ige, hogy csak bizonyos embercsoportra kell korlátoznod a problémás helyzeteiddel való szembenézést, akkor legyen a te hited szerint.

De hogy tisztábban lássunk a felebarátunk-témakörben, egy másik Igeverset is megnézhetünk, amiből szintén az derül ki, hogy az emberek közötti kapcsolat nem szorítkozik kizárólag a szentek kis csoportjára (mármint Jézus tanítása szerint):
"Az pedig igazolni akarván magát, monda Jézusnak: De ki az én felebarátom?
Jézus pedig felelvén, monda: Egy ember megy vala alá Jeruzsálemből Jerikóba, és rablók kezébe esék, a kik azt kifosztván és megsebesítvén, elmenének, és ott hagyák félholtan.
Történet szerint pedig megy vala alá azon az úton egy pap, a ki azt látván, elkerülé.
Hasonlóképen egy Lévita is, mikor arra a helyre ment, és azt látta, elkerülé.
Egy samaritánus pedig az úton menvén, odaért, a hol az vala: és mikor azt látta, könyörületességre indula.
És hozzájárulván, bekötözé annak sebeit, olajat és bort töltvén azokba; és azt felhelyezvén az ő tulajdon barmára, vivé a vendégfogadó házhoz, és gondját viselé néki.
Másnap pedig elmenőben két pénzt kivévén, adá a gazdának, és monda néki: Viselj gondot reá, és valamit ezen fölül reáköltesz, én mikor visszatérek, megadom néked.
E három közül azért kit gondolsz, hogy felebarátja volt annak, a ki a rablók kezébe esett?
Az pedig monda: Az, a ki könyörült rajta. Monda azért néki Jézus: Eredj el, és te is a képen cselekedjél."
(Lukács 10:29-37)

Az nem tudom, hogy jött eszedbe a parázna nő példája, akit a többiek meg akartak kövezni és hogy őt korábban ki, miként bántotta meg. Jelen beszélgetésünkben nem látok erre kapcsolatot.

Szóval ha te csak azokkal vagy hajlandó nézeteltéréseidet, akikben már "kirajzolódott a Krisztus", akkor hogyan lesz meg a te jutalmad?

"Mert ha csak azokat szeretitek, a kik titeket szeretnek, mi jutalmatok van? Hiszen a bűnösök is szeretik azokat, a kik őket szeretik. És ha csak azokkal tesztek jól, a kik veletek jól tesznek, mi jutalmatok van? Hiszen a bűnösök is ugyanazt cselekszik." (Lukács 6:32)

@Egonymus+: Tudod barátom, amit most a saját bőrödön tapasztalsz, azt mi már mindannyian megéltük!
Én nem irkáltam neki privátban, hanem mindig a nyilvánosság előtt próbáltam esdekelni, ha megbántottam volna! Soha az életében nem volt és nem is lesz megközelíthető! Mindenkit elmar magától! Könnyű lenne megbocsátani és megyünk tovább! Nem ez a célja, mert kikerülne a célkeresztből! Sefa teljesen korrektül fogalmazott! Hisztis, zavarodott gondolkodás nem a békét segíti, csupán tyúk módjára megy a kotkodálás, hangoskodás, hogy lám ide figyeljen rám mindenki, mert éppen tojtam valamit!
Én javaslom, hogy hagyni kell magában egy kicsit, aztán ha lenyugodva is marad ilyen, akkor majd kiteheti a saját portájára a véleményeit.
Az azért tetszett, hogy maga is úgy nyilatkozik, hogy még a blogján fel is használja a szavainkat! Hehe. Kell neki is a reklám, mint a TV-ben a bejátszások. Más tollával, szavaival ékeskedni könnyebb.
Én lazán felvállalom minden szavam, be is idézhetőek, mert igazakat beszéltem, csak nem bírta a szembesülést magával! Utálja a tükröt, ezért amikor elé tartják, tör-zúz.
Van egy-két "udvarlója", de ez a fellegekbe emeli! Nekik javaslom, ráadásul ismerőseim, hogy gyerekek, vigasztaljátok már meg a lelkemet, hogy a nehéz időkben is nő maradhasson, ne pedig egy hisztériás önsajnálkozó!

Azokra volt kotelezo az Úr utasítása alapján, akik atyafiak az Úrban.

Azt nem mondotta, hogy olyanoktól is elnézét kellene kérni, akiket jogosan megdorgáltak helytelen viselkedésuk miatt korábban.

Ezenkivul neked mindkét esetben problémád van. Ha valaki bocsánatot kért itt toled, arra azt mondottad, nem úgy kérte, ahogyan azt te elvártad. Ebbol azt a kovetkeztetést vontam le,hogy neked a célod a mások idegesítése, hogy ,amikor jól felidegesítetted turelmetlensége folytán odamondjon neked, hogy aztán kikiálthasd maga újból áldozatnak, a vitapartneredet, pedig akit idegbe hoztál kirekesztesd.

Pedig ezt a másokat idegesíto magatartást sem díjjazzák dicsérettel a moderátorok.

"TROLLKODÁS - Mások folytatólagos idegesítése, a téma mellékvágányra, vakvágányra futtatása, a kéretlen bemásolás moderálást von maga után."

@leslie07:
Ne foglalkozz te a mások dolgával, mert elég neked a magadé is!
Nézd, nincs értelme ezt a parttalan vitát veled folytatni. Ha te ennek nem látod szükségét, akkor nincs miről beszélni. Csak furcsának találom, hogy annak fényében, amit a Szentírásról oly nagy kenetteljesen hangoztatsz, mégsem tartod fontosnak a magad számára.

Én biztosan nem foglak erről meggyőzni, csak elmondtam, hogy mi a bajom, mint ahogy tettem két évvel ezelőtt is. A céljaidat meg az indítékaidat sem fogom analizálni, mint ahogy te teszed velem, mert ezek megítélése egyikünkre sem tartozik, tudtommal.

Eszem ágában sincs kirekeszteni sem téged, sem mást. Ha nincs jobb dolgod, mint mások "dorgálása" akkor csak csináld tovább, dorgáld csak azt, aki hagyja magát. De szeretném, ha engem hanyagolnál a jövőben!

Minden jót neked!

Megértésedet koszonom.

Nos, a moderáló csapatnak üzenném, hogy az itt leírtak szerint, ha kellőképpen megideologizálják mások diszkriminálását, akkor az nem számít annak, sőt mi több, annak az illetőnek a hibája, akivel a diszkrimináció történt.

A beszélgetésből kiderül, hogy egyesek azon a véleményen vannak, hogy csak akkor tartozik bocsánatkéréssel egy sértegető, ha meggyőződött a másik Szellemtől újjászületett keresztényi mivoltáról.
Ez a gondolatmenet meglehetősen hasonló az Őrtorony kiközösítési eljárásához, amikor is úgy gondolják, hogy ha valaki már "nem keresztény", akkor azzal bármit meg lehet tenni, gúnynéven lehet nevezni, sőt a családjától is el lehet adott esetben választani. Bocsánatkéréssel sem tartozik azokért a károkért, sérelmekért melyek az emberek szándékos félrevezetéséből származtak, jóllehet ők maguk erőltették rájuk a nézeteiket, megfenyegetve őket, hogy "nem jó keresztények vagy nem eléggé keresztények" akkor, ha nem követik vakon az utasításaikat és nem rendelik magukat alá "szeretetteljes dorgálásuknak".

Én örülök, hogy ezek a beszélgetések lezajlottak, nem sajnáltam rászánni az időmet, mert szeretem ezeket a gondolatokat kibogózni. Az olvasók meg majd eldöntik, hogy mit kezdenek az itt feltárt infóval.

A vitapartnereim pedig feltehetik maguknak a fogós-ravasz kérdést, hogy hogyan lehet, hogy az Őrtorony eljárását kifogásolják, sőt felháborodnak azon, a mindennapi magánéletükben pedig ugyanezt teszik másokkal?

@karalabe4: Valóban nem látom szugségét ebben a stilusban folytani, ahogyan azt te is beláttad.Megértésedet koszonom.

@leslie07:
Szerintem én befejeztem veled a társalgást és ezt megbeszéltük.

Nyilván lehet véleményem és megoszthatom azt a blogon. Egyáltalán nem említettem a nevedet, és nem tettem rád semmilyen sértő megjegyzést, és ahogy már utaltam rá: nem kérem a "dorgálásodat".
Számomra nem bizonyultál hiteles embernek és nem is kértem tőled tanácsot, hogy mit tehetek és mit nem.

De ezt lezártuk már, elfogadtam, hogy számodra normális dolog mások sértegetése és ezért írtam, hogy engem hanyagoljál ezzel légyszíves.

A rendezetlen konfliktus következményeit természetesen neked kell vállalnod. Ha téged zavar a kommentem, akkor ne olvasd el!

@küzdős: Tudod, hogy míg mások legfeljebb az ismerőseim lehetnek, addig te a barátom vagy. Pont azért merem az igazat mondani, mert te is az igazság nagy barátja vagy. karalabe4 ott hibázik, hogy beleragad egy vitába és szájzárat kap a partnere torkán és képtelen abbahagyni. Ez végzetes kommunikációs hiba és ki is használják sokan. Tartalmilag viszont nagyon is igaza van a korrektség és tolerancia kérdésében. Őt nem láttam még személyeket sértegetni, csak viselkedéseket kifogásolt mindig. Ezt el kell ismerni, mert ez a korrekt vita alapja. AAz a zsákutca, ha azt amiben igaza van, azt is elvitatják tőle. Áldás, békesség.

@absztinens: Ez egy teljesen, még általam is elfogadott igazság, amit most írtál!
Mivel piszokul ismersz, tudod, hogy ugrom dolgokra! Nem utálom, sőt szeretem a volt hittársaim, akik meg vannak vezetve és őszinték!
Viszont nem szeretem a tudatosan szenyókat, akik, bár látják az igazságot, de ennek ellenére ártani akarnak nekem és családomnak, persze a hitehagyott részre gondolok!
A hölgy rengeteg jó és számomra is teljesen élvezhető hozzászólását élvezem, sőt itt a nyilvánosság előtt is kifejezésre juttattam már neki, de nem bírom elviselni, amikor bekattan és hisztizik, jobban mondva, ha engem is név szerint igyekszik ebbe bevonni és ezzel magát hősként, üldözöttként sajnáltatni!
Tesó! Ha valaki ismer engem, az te vagy! Én nem változtam meg, azt tudnod kell, csak elhagytam egy vallást, mert a tanításait, a gyülekezetekben tapasztalt képmutatásaikat már képtelen voltam lenyelni úgy, hogy ne kapjak görcsöt! Én a testvéreket nem szeretném bántani, sok jó ember van köztük, de a vezetőket hányom le és mindent meg fogok tenni azért, hogy lebuktassam azt, amit le kell!
Köszönöm, hogy barátodnak neveztél itt is, remélem, hogy ki tudjuk simítani a köztünk keletkező görbéket BARÁTOM!
Én a magam részéről már nem kívánok zöldségekkel foglalkozni, csak azt szeretném, ha nem foglalkozna többé velem, nem idézgetne be nevem szerint, csak azért, mert mertem a neve kezdő betűjét feldobni anno. Mit szólna, ha az egész nevét beírnám, meg a fészbukos elérhetőségét? Persze ekkora görény nem leszek.
Mit szólnál, ha újra ismerősök lennénk a fészen valahogy?
ÁB!

@küzdős: OK. A facén dumálhatunk felvettelek ismerősnek. Egyébként karalábet is megtalálod a faces ismerőseim között a saját identitásával. Ha a Hit és becsület vezet senki sem árthat. A többit meg ketten leverjük...csá a fécen.

@karalabe4: "De ezt lezártuk már, elfogadtam, hogy számodra normális dolog mások sértegetése és ezért írtam, hogy engem hanyagoljál ezzel légyszíves."

Nem normális dolog számomra mások sértegetése.
Ezt te teszed velem szemben, amikor ezt állítod rólam, csak azért, mert nem értek egyet azzal, hogy szándékosan kotekedsz itt
sokakba.

Azt ígérted, hogy befejezted, de látom mégsem.Nem hagy nyugodni a benned rejtozo
személyiség.

Úy látom, amíg el nem alszol nem hagyod abba
a kotekedést.csak abban bízom, hogy hamar elálmosodsz, hogy végre nyugalom legyen a blogon.

@karalabe4: "pl a nők rendszeresen le vannak hurrogva, vagy csak félre vannak állítva...ha már csak a kommentelők arányait nézzük."

- minden bantas nelkul irom, kerlek ne sertodj meg, csak nezz magadba: Senki sem utalja a noket. Sem itt, sem az ortorony szervezetben. Szerinted honnan tudnank a szabadon valasztott nicknevekbol, hogy no vagy-e vagy ferfi?

Szerintem kicsit tulzol, mikor a noellenessegrol beszelsz. Barmikor, barmelyik kontextusban.

@küzdős: @absztinens: Puszi nektek!!!

www.google.hu/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.lamsza.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2Fpuszi.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.lamsza.com%2Fzakota%2Fpuszi%2F&h=480&w=622&tbnid=eJ6YYWQkG5aeTM%3A&zoom=1&docid=v0AZdGrkfeKwMM&hl=hu&ei=ynU0U96aAoThywOOgoH4Bw&tbm=isch&iact=rc&dur=3042&page=2&start=18&ndsp=30&ved=0CKQBEIQcMBM

Egyetértek Viragóval. Épp most írtam meg privátban. Itt senki sem bántja a nőket. Nem emlékszem, hogy itt valaha történt volna ilyen. Karalábé hisztizik, és amikor le akarjuk állítani, akkor meg kiabál, hogy "segítség bántanak, mert nő vagyok". Miközben semmi ilyesmi nincs

@leslie07:
"Nem normális dolog számomra mások sértegetése."

Már ne haragudj, de ezek szerint igen. Teljesen emberi dolog olyat mondani, amt az ember később megbánhat, de ha ez valakit sért, akkor az a minimum, hogy bocsánatot kér az ember. Te ezt azért nem voltál hajlandó megtenni, mert te nem tartasz Újjászületett kereszténynek. Ez pedig úgy nevezik, hogy vallási alapú hátrányos megkülönböztetés. Ha neked ez így elfogadható, a te dolgod, de azt is fogadd el, hogy mások másként gondolhatják. Ha legközelebb rálépsz valakinek a lábára a villamoson, akkor ne felejtsd el tőle megkérdezni, hogy milyen vallási nézeteket vall, mert ettől teheted függővé, hogy kérjél-e tőle bocsánatot vagy sem. Sőt, ha nem egyezik a hitnézetetek, akkor még nyugodtan a fejéhez is vághatod, hogy "Hazug vagy, tehát az ordog eszkoze is egyben. Megtérésre van szukséged, amit nem vagy hajlandó tudomásul venni."

Most akkor ki kötekedik, kivel?

@sefatias: Talán egyszer együtt is puszilkodhatunk. Szeretnék egy ilyen partit!

@sefatias: Egyébként a malac az kit árnyékol elő?

@küzdős: Én mondtam a múltkor, hogy ha összehoztok egy randit, elmegyek. Annyit megértek nekem

@sefatias: Ez, ha van igazság, össze kell, hogy jöjjön! Bízzunk az időben, meg bennünk!

@karalabe4: " Megtérésre van szukséged, amit nem vagy hajlandó tudomásul venni."

Orulok, hogy rájottél.

Én is így gondolom.

@küzdős: Ámmenn

ööööööö...

"Elég szomorú, ha már a bolondnak sem szabad bölcsen beszélnie arról, amit a bölcsek bolondul csinálnak."

Kedves dzsonidzsóker.Vedd ki a kommentek nagy százalékát mert:BLOG ETIKETT. Rád, vagy másokra nem vonatkozik cicamica? ha ilyen hülye vagy akkor b...meg.
www.youtube.com/watch?v=cywYSxlnJlA

A rendszer éles, első körben a személyeskedés és a trollkodas lesz moderálva. Szépen kérjük mindenki tartsa tiszteletben.

@m o d e r a t o r: - nak szeretettel:

"Miért ide?
Miért ne!

Megvezettek. Becsaptak.
DE!
A véleményem?
Nem változott... de igen, rosszabb lett... a világról.

Zsidók!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Éktelen a bűnötök! És a HIT gyali (Istent, és mindent ami jó gyalázók masszív érdekközössége), akik megpróbálják becsempészni az elfogadásotokat a kereszténységbe...

Zsidók!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A Noé c. filmmel, olyan szinten félrevezetitek a világot, hogy ez most rosszabb... újra leírom, nehogy azt higgye valaki, hogy félreértés: TEST SZERINTIEK, TI ROSSZABBAK VAGYTOK, MINT AKIK ANNO MEGFESZÍTETTETTÉK JÉZUST!!!!!!!!!!!

Kettő:
1. Becsapjátok az embereket az előzetessel. Azt érzékeltettétek, hogy ragaszkodtok az eredeti történethez.
2. Magában a filmben meggyaláztok mindent, ami szent.

Szégyelljétek magatokat, ti mindenkinél rosszabbak!!!!!!!
Tényleg nem veszitek észre, hogy miattatok ilyen rossz a világ!!!???

Gané népség!!!
Tudjátok mi a csoda? Hogy Isten több, mint 1000 évig ragaszkodott hozzátok!

Szégyen!!!!!!!!!!!!!!!
A gondolkodásotok.
A cselekedeteitek.
A jelenlegi istentagadó létetek!!!!!!!!!!!!!!!

NE NÉZD MEG A NOÉ C. FILMET!!!!!!!!!!
Ettől az istenkáromlástól a jó rossz lesz, a rossz még rosszabb lesz!

@in Freiheit: Mi baj van cimbora ???"""NE NÉZD MEG A NOÉ C. FILMET!!!!!!!!!!"""Mért ne ??? Én még nem láttam.Ennyire rossz lenne???

@ORION: Pár napja még nagy mellénnyel itt ajánlgatta, hogy ez a film fú de mennyire nagyon jó lesz.

Bárcsak rájönne, hogy nem csupán a filmmel kapcsolatban csapták be, hanem a vallásával kapcsolatban is.

Bár ha egy embert ilyen könnyen átlehet vágni egy olyan egyszerű dologgal, mint egy fil, akkor vajon sokkal összetettebb dolgokban, mint például a vallás, vajon nem lehet ugyanúgy rászedni?

in Freiheit 1 napra kitiltva

@m o d e r a t o r: Na, szuper, éles a rendszer.

Rám is figyeljetek, rám is vonatkozik az etikett, nincs kivételezés.

Hajrá srácok!

@Johnny Joker: Reménykedem benne hogy egyszer az őrtoronyról is ilyen negativ véleménnyel lesz mint erről a filnről!!!

@positive feedback: "Kettő:
1. Becsaptátok az embereket az előzetessel. Azt érzékeltettétek, hogy ragaszkodtok az eredeti történethez.
2. Magában a filmben meggyaláztok mindent, ami szent."

És ez még semmi testvér! Látnád az ADULT változatát...az milyen durva. Angyalok, meg emberek. És nem a nők az angyalok....huuuu kiráz a hideg.

Még jó, hogy nem dokumentumfilmesek forgatták :)

Az a jó benned, hogy őszinte vagy és romlatlan. Hiszel még a szép világban, de ha megfogadsz egy testvéri tanácsot, úgy mint egyik rossz példa tanú, a másiknak. Ne éld bele magad ennyire semmibe, mert ha véletlen csalódnod kell sokkal fájdalmasabb a valóság. Tudod! Kicsi elvárás, kicsi csalódás. Az, hogy a jóra inted az eltévelyedetteket az nem baj, mert ráfér mindenkire a jó tanács, legfeljebb nem passzol minden esetben. Írnak itt rajtad kívül mások is a múlandóságnak, nem olyan nagy baj ez.

Képzeld mi lenne, ha a Béthel is követné a példádat és úttörők légióinak mondanák, hogy beírhatják munkaórának, amit ide kommentelnek?

Be kéne zárni a blogot és a Kurucinfó után Amerikába menekülni...Hidd el én nem az olvasóidat féltem, hanem azt gondolom, ha te is meglátod a rést a pajzson, vadabb leszel, mint itt az élharcosok, hiszen láthatóan túlfejlett igazságérzettel vert meg a teremtő.

Szerintem konszolidálódj és érezd jól magad. Ez a dolgunk a világban, a Prédikátor szerint is, pedig ő felettébb okos ember volt.

@absztinens: Hát, ha rájön egyszer nickkaméleon, hogy a Zűrtorony hogy átverte, és ugyanekkora marad az igazságérzete, akkor valóban az egyik legjobb harcosunk lesz. Reméljük kikupálódik, szerintem csak idő és megtapasztalás kell neki.

@Johnny Joker: Én negyven évet szívtam. Van még ideje, de azt hiszem ti sokat segítettek neki. Például a keresztényi jómodor (József Attila után szabadon) Úgy hull le róla, mint másról ruha a boldog szerelemben...Ha így halad, nektek kell visszafogni, mert a "sátánpapok" csak hízelgő szóvirág lesz az ő dühéhez képest...Ami késik az múlik és jön még kutyára úthenger, meg más urbánus okosságok eddig sem vallottak kudarcot és egy jotta sem múlt el beteljesedés nélkül, miért pont nála törne meg a törvény és borulna a szabály?

@absztinens:

Nagyon jól látod. Lehet, hogy jobb lenne ha ott maradna.

Egyértelműen nem érett meg az igazságra az "igazságról"!

Ki tudja, még önpusztításba is átcsaphatna.

Jobb az ilyennek, ha ott marad.

Egy pontot azért erősen vitatok.

Az igazságérzete elég torz. Egyirányú, és ez baj.

@m o d e r a t o r:

Te tényleg nem látod (be)?

Engem nem lehet kizárni!!!
Akkor lépek le, amikor én akarok!
Szerinted miért fogalmaztam úgy, ahogy?
Hogy kizárjatok... Na, leesett!?

Olyan kijózanító volt a Noé c. film, hogy nagyon.
HAZUGSÁG MINDEN... MINDENÜTT, és nincs remény rávenni az embereket, az ébredésre.

Undorító ez a világ mindenestül.
Csalódtam? Igen!
De miért is? Mert magamból indultam ki. Felnyitni a szemeket, és ezt feltételeztem másokról is.
Elegem volt ebből! Így!

Isten - mint mindig - a legtökéletesebben jár el a nagy nyomorúság intézményével.
Addig meg?...
Mindenki azt csinál, amit akar, de ne feledd: Akkor már nem tudsz fejlődni. Ami a szívedben van, az alapján fogsz dönteni jól (juh)vagy rosszul (kecske).

Isten látja lelkem, én megpróbáltam.
Most jöjjön más/jöjjenek mások, ha az én példám után még azt hiszik van értelme...
Ez esetben nekik: Kitartást fiúk/lányok!

Egy dologról szól már minden: Amikor eljön az idő, senki nem tárhatja szét a kezeit csodálkozva.
Ez biztos!

@Τιμόθεος: Legyél türelmes. Mindannyian hülyék voltunk, de voltak az egyenlők közt még hülyébbek is. Most meg itt blogolnak. (Illetve akire gondolok, azt már egy éve nem látom). De mindegy, ha kitiltották az is csak szeretetből van. "Akit szeret az Úr azt megfenyíti" Mivel ezt minden rendes tanú hiszi, ezért biztos ő is okul és jobb kereszténnyé válik a feddés által. Ezután kiváltságában áll, majd bölcsebben hozzászólni a postokhoz.

Ezt csak így szabad felfognia, mert ha mást gondol, akkor már most az ördög markában van, és akkor jajj neki.

Rövid az élet, hosszú a sír.

@negative feedback:

Kedves Kommentelő!

Szivesen látunk itt, de kérjük tartsd tiszteletben a blog etikettet.
Jelen kommented az etiketbe ütközik.
A következő, etiketbe ütköző kommentednél sajnos ezt a nickedet is ki fogjuk tiltani.

Több száz horrorfilmet megnéztem, de ezt a Noésat még nem láttam.Valaki becuccolná ide, ha online nézhető?

@absztinens: Tesó! Nem annak a névnek írtál, aki éppen írta nóés balhét!:D
Bár ugyan annak, de mégse! Légy figyelmesebb! Elméletileg minden név "másik ember", bár tudjuk, hogy nem.

@küzdős: Tudod, hogy a gondolkozás nélküli írás nekem is erősségem. Ki sem lógok a társaságból :)

@absztinens: Ha már ki sem lógsz, az jó jel. Te a zsák, vagy a folt vagy?:D

@Toronyőrbácsi: Pajtás! Ami késik, nem múlik. Találkozunk még, de a legutóbbi tényleg nem jött össze.

@küzdős: Hát igazából a negatív/pozitív Feri hegyit sajnáltam csak meg, mert olyan anyátlannak tűnt. A Mester is azt mondta, hogy nem az egészségesnek kell az orvos és hát az irgalom csak nem veszhet ki ilyen gyorsan, mert akkor gyanús lesz, hogy sosem volt. Gondoltam bekötözöm a sebeit és bort, meg olajat öntök a tűzre, hogy ne fájjon annyira neki se ha egyszer leesik a papírhuszas... Meg mit tagadjam na,...hát hiányzik az a kis pásztorkodás, bekötözni a megtört szíveket és szabadulást hirdetni a foglyoknak.

Egyikőtök sem gondolt bele, de ti vagytok a legjobb barátai. A gyülijében (mivel ismerik) biztos nem veszik komolyan. Ti szeretitek, válaszoltok neki és partnerként tekintitek. Nem Úgy, mint a bölcs vezér az ellenzéket. Ezzel felemelitek magatokhoz. Nem véletlen ti vagytok a családja. Azért így is tekintsetek rá és ne csak mint hitvédőre.

@absztinens:

Tetszenek a hozzászólásaid. Magam is ilyen voltam jó sokáig:-), amíg rá nem jöttem, hogy néha muszáj keménynek lenni, ami nem feltétlenül egyenlő az irgalmatlansággal, vagy szívtelenséggel.

Részemről szívesen beszélgetnék vele, ha látnám értelmét. Ez alatt azt értem, hogy ha korrekt módon állna hozzá a többi emberhez.

Bízom benne, hogy nem tiltatja ki magát innen, hanem elkezd kicsit visszavenni az arcából, stílusából.

@Τιμόθεος: Én is beszélgetnék vele, de félek azok az órák marhára hiányoznának a halálos ágyamon...

@absztinens: Én szeretem az illetőt!!!
Barátom, akinek élete a nevek változtatása és a magával való meghasonlás! Néha nehezen követi saját magát is, hogy éppen merre van arccal, de követem. Nem szeretném lebuktatni, mert a játékok elrontója nem vagyok.
Nekem ő a tesóm, a családja tagja!:D

@küzdős: Hát ha neked tesód, akkor nekem is. :) Meg egyébként is ha nem ordaskodik, akkor a szövegének abszolút létjogosultsága van itt, hiszen fény nélkül árnyék sincs és ez akár hogy is csűrcsavarjuk, mégis csak "Mindent Jehova Tanúiról" blog. Sokkal autentikusabb, mint más, egyébként ugyanolyan hamis, vagy még hamisabb vallások képviselői, akik olyasmiket mantráznak, amiket - amikor még hiszékenyek voltunk - akkor sem hittünk el. Nagy hiba volna egyik kómából a másikba esni :)

Ha valakit megcsal a felesége és egy randa válás után van, nagy hiba lenne az első útjába akadó, kancsal banyát az oltárhoz tuszkolni :)

@absztinens: Aki csalódott az egyikben, az természetesen nem volna bölcs, ha gyorsan egy másikba szeretne bele, pedig nem is ismerte meg a másikat!
Megismerni a másikat sok idő, ezért senkinek nem javasolnék mást! Én ott tartok, hogy mit ne válasszon senki, mert ...
Nem érdemes javasolni egy másikat, mert arra már rá jöttem, nincs egyedüli igaz vallás!
Mindenki legyen inkább vallásoktól nem elkötelezett, mert az nem egészséges.

@küzdős: Gondolom úgy akartad írni hogy NE legyen elkötelezve, mert az nem egészséges.

ha igen, akkor egy húron pendülünk és akár egy Punk együttest is alapíthatnánk...(a zenei tudásunk szerint).

Biztos van aki ráiszik a macskajajra, de akkor magára vessen, ha feljön. Maximum Unicumit.

Az biztos, hogy én soha többet nem fogok semmiféle egyházfit a padsorból tátott szájjal hallgatni és és ájtatos képpel, öltönyben, nyakkendőben a vasárnap délelőttömet elcseszni, mert Isten ettől boldog. Majd a pörsölybe drachmákat szórni a tarhás csapatnak, akik ebből élnek és nem a szabadidejükből, szívjóságból csinálják. Aztán ezerszer hallott és agyoncsócsált idézeteket, úgy hallgatni, mintha most hallanám először és hűű mennyit tanultam ma is és eztán tökre megváltozott az életem, mert újjászülettem. :)

Mivel a Mester már közel 2000 éve itt hagyott minket és a kinevezett apostolai is vele lógatják már a lábukat egy fodros felhő széléről (mindenbizonnyal, bár csak mondták még nem láttam). Azért senki nem tud ebben a káoszban odamenni hozzá és megfogni a köpenye szélét és azt mondani.
Uram és nem azért jöttem, mert ettem a halból és kenyerekből és újra megéheztem, hanem mert tényleg érdekel, hogy mit értettél az ominózus mondataid alatt...Magyarázd el nekem, mint egy koraszülöttnek (idétlennek), hogy azt ez most így hogy?

Amíg a többiek is csak találgatnak, az nekem is megy segítség nélkül is, és ha tévedek akkor csak magamra lehetek mérges. Nem vágtam át senkit. Hát most ez a pálya.

@absztinens: Nem akarnék feleslegesen ehhez hozzá tenni, sőt elvenni sem. Ez így teljesen igaz. Mi is így vagyunk vele, bár kíváncsiságból már voltunk más gyülekezetekben, hogy teljesebb legyen a kép, de nem lépnék be máshova többé! Azért biztosan megyek még egy pár helyre, mint érdeklődő, de soha többé elkötelezettség! Azért a golgotásoknál jól éreztem magam, de nem lennék törzsgárda ott sem!
Sok érdekes van, amit kóstolnék még, de jól lakni nem kívánnék már.

@absztinens: Tesó, sajnos Baracskán meg nem nem gondoltuk volna a történet végét.

@Aranyosi: Hát Lalám, akkor én csak vártam a szép jövőt és azt hittem, hogy a szocializmus az Armageddonig kitart, aztán a szocializmus fáradt el hamarabb. Mi voltunk a kitartóbbak. Ergó legyőztük Marxot és Lenint.

A módszerváltás után már pedzegettem, hogy nem stimmel a prófétálás, de 92-ben mondtak rá valamit és az ahhoz pont elég volt, hogy befogják vele a számat.

Így utólag visszanézve, azt mondom, hogy ezt a rendszert lebontani kívülről lehetetlen. Senkinek nem megy. Egyes embereket , vagy kis csoportokat, 130 éve lesöpörtek a színről. Mi Magyarok is csak körbeszaladgálnánk a vízfejhez közeliek nélkül. A turpisságokra csak egy Ray Franz és legalább olyan bennfentes társai tudnak hatékonyan rámutatni és bizonyítékokkal előállni.

Mi olyan messze vagyunk az információk forrásától és olyan jól blokkolnak mindent, hogy eddig alig szivárgott a rendszer.
Ahhoz, hogy elinduljon valami, ahhoz nekik maguk közül kellett valakit kitenniük, hogy egyáltalán sejtésünk lehessen a sok kormolásról, kamuzásról, találgatásról és ötletelésről. Hogy fogalmuk sincs róla, hogy merre az előre.

Persze a magabiztosságuk megrendült és kihalnak a dinók is közülük, az újak pedig, nem fogják tudni a folytonosságot biztosítani, ráadásul lassan a nyakukba szakad az a probléma, amit nem is ők állítottak elő. Mármint a sok meggondolatlan és eszement kijelentés magyarázata és mosdatása.

Nem egyszerű dolog, mások évtizedekkel ezelőtti kijelentéseiért helyt állni. A vezetés lassan lecserélődik és egyre inkább kedvetlen lesz, ha egyre többen számon kérik a konkrét ígéreteket.

Könnyebbségük csak az újak tudatlansága lehet, de azoknak is mondani kell valamit logikusan és a régihez kapcsolhatóan, mert az információk most sokkal ellenőrizetlenebbül terjednek. Ezt nem lehetett belekalkulálni sem nekik sem mi nem gondoltuk, hogy így beszűkül a világ.

Nekem még most is frissen él az emlékezetemben, hogy mennyit jártunk együtt tusolni, mert szabadmozgósként ugyanabban az időben jöttünk, meg munkából. Klaffogtál a gurtnival szögelt pántos fenyő talpas fapapucsodban és ugyanolyan jó húsban voltál, mint én. A Marci (a rabós) meg olyan sovány volt mellettünk, mint egy Agárkutya és tiszta szőrös tetőtőél talpig. A legnagyobb gondunk volt, hogyha a "kobra" hippizni jött és dugni kellett a bibliát (bármilyen papír legyen is az).

De inkább ott a puskacsövek elé álltunk volna, mintsem megtagadjuk, hogy az IGAZSÁGÉRT szenvedünk. Pedig sok kistesót frocliztam már akkor is, hogy "biztos csak apádék miatt vagy itt". Volt aki megsértődött és volt aki egy hónap múlva beismerte és hazament.

Bontottuk a padlót a klotyóban és csináltuk a rejtekhelyet, csempésztük az őrtornyot, meg a bort és a kenyeret az emlékünnephez...

Ma már szinte hihetetlen.
Filmet kéne csinálni róla, bár volna azért amit kihagynék belőle :)

a főhivatalból rendszeresen szivárogtatnak ki információt, ami idejekorán kikerül a külföldi exjt oldalakra ... többen úgy látják, vmelyik vt tag van a háttérben

@absztinens:

Erre mondtam azt, hogy

egyrészt ugyanígy érzek
másrészt a térítők épp ezért hagyjanak békén. Ne akarjon megtömni amikor épp most rókáztam az előző romlott cucctól.

Ha a mester él, valóban él, sőt olyan amilyen, akkor mindezt tudja, és majd segít úgy, akkor és ahogyan Ő akar.

S mindeközben nem érzem magam hitetlennek, csak a sok kóklert hiteltelennek...

@undercover: Ezért járok ide és ezért vagyok hálás Johnnynak, mert kevesen figyelnék és fordítanák rendszeresen. Egyszer egyszer még csak talán...de ilyen elkötelezett szabadságharcos utoljára 1848-ban volt ebben a véráztatta kis hazában. Az is ifjú volt és vándorszínész, meg KÖLTŐ.

Igazából csak a tényekkel lehet valamit kezdeni. Az üres vagdalkozások szerintem bumerángként visszajönnek. Nem csak a kritikusokra, de a Tanúkra is. Ez szinte törvényszerű.

Mint ahogy az is, hogy egy vezető testületben, vagy főhivatalban is kell egy vagy két valóban becsületes és korrekt embernek is lennie (a nagy számok szabálya szerint).

@absztinens:

Van is köztük biztosan. Kérdés, hogy mennyire hiszi az alapokat (háromság, halál utáni élet stb)

Ha ezekben hisz (mert mondjuk sosem értette meg az ellenérveket, vagy mert szimplán jó indulatú de buta), akkor sokra vele se megyünk.

A R. Franz nem csak VT tag volt, de hála Istennek egy zseni is (de legalábbis közel ahhoz).

@undercover:

Ha van is ilyen VT tag ma, az biztos nem a G Jackson...

minden esetre nem lenne rossz!

@Τιμόθεος: elvileg lőcs az :) bár erre lehet gabi tudna jó választ adni, hogy milyen lehet most a helyzet, az biztos, hogy cedars elismeri, hogy bentről kapja az infókat ... azért a podofiliás véni levelet kiposztolni mielőtt kiadtak volna a veneknek, az ütős volt ... mondjuk le is lővették a blogját 24 órára!! a wt jogászai :)

@absztinens: Nem is tudtam, hogy ilyen jóarc vagy, többet írhatnál nálunk.

40 év, az nem kevés. Drága jó nagyanyám, aki behozta ezt az áldott jó vallást a családba, nos ő van ennyi ideje bent, de 65 évesen már akkor sem lépne ki, ha a VT tagjai röhögnék szembe, hogy bevette a hülyeségeiket.

Örülök veterán barátom, hogy itt vagy velünk.

@absztinens: Ami pl. durva, hogy ma tudtam meg, hogy a Zrt. nem csupán ENSZ tag volt, de PR tevékenységet is kellett folytatniuk. Fent van az ENSZ honlapján az archívumban, hogy melyik Ébredjetekben "reklámozzák" a tevékenységét. Ja, meg a szerződés is, amit aláírtak. Most ebből készül egy ütős cikk.

Szóval nem gondoltam volna hogy aláírták hogy reklámozzák az ENSZet sőt meg is tették!!!

@Johnny Joker: de meg ám :) amikor agymosottkent olvastam azt az ENSZ-et elismerő cikket,valahogy nem tudtam hova tenni a besimuló stilust ... gondoltam tájékoztatás, hogy a tesók nem legyenek olyan művelelenek ... de a stílus akkor is fura volt ... köpködés mentes ... nem ezt szokta meg egy jt

@Johnny Joker: Köszi a respectet, a valóság már több, mint ötven évet veszítettem a Wachtower miatt, de az utolsó tízet már levettem mert, több kárt okoztam, mint hasznot. De a számszaki tény, hogy rájuk ment, mert még nominálisan most is tag vagyok praktikus családi megfontolásokból. Viszont már nem tartom érvényesnek a nekik tett fogadalmat, csak az Istennek tettet, mert a belépéskori kondíciókat ők rúgták fel. Így semmi lelki furdalásom nincs velük szemben. Nem is járok egyáltalán, se sűrűn, se ritkán. Amikor úgy érzem, hogy le tudom leplezni őket, akkor megteszem, amikor viszont egyetlen rezdülésből látom, hogy bigott tanúval állok szemben, rögtön maró szarkazmussal kérdezem, hogy "Megy-e a munka és mikor jön a világvége", de nem feszítem a húrt, mert nem szócsatát akarok nyerni és nem szándékom senkit agyagba döngölni derékig. Abban karalábeval egyetértek, hogy az élet egy tanulási folyamat és én úgy gondolom, hogy a jobb dolgok még ezután jönnek a számomra. (Ha így lesz, ha nem jobban hangzik.) Ezért én sokakkal ellentétben nem vagyok dühös, sem bosszúálló. Csak az igazságérzetem diktálja, hogy elmondjam a Brukliniak csítelését a jobb sorsra érdemes ismerős tesóknak. Mivel nagyon sok ember keresztelkedett meg akit én tanítottam, ezért eljött az a történelmi pillanat is, hogy konkrétan BOCSÁNATOT kértem néhánytól, hogy átvágtam, de arra hivatkoztam, hogy akkor én is azt hittem és nem gonoszságból volt. Ez tragikomikus, hogy ezt is megértem. 2x örültünk a "megtérésnek".

Azt mondják nem lehet csak egy 180 fokos fordulat az életben, mert a másik az már 360 lenne :)

A moderátor szomorúan olvasott az elmúlt napokban sok megjelent kommentet. Úgy érezzük, hogy egészséges és felüdítő lenne, ha a továbbiakban egymás lelki állapotának megítélése helyett a blog építő és jobbító szándéka kerekedhetne felül a kommentekben is.

Ehhez úgy érezzük, hogy Jézus szavai adhatnak további nyomatékot:

"Amit tehát szeretnétek, hogy az emberek veletek cselekedjenek, ti is ugyanazt cselekedjétek velük, mert ez a törvény, és ezt tanítják a próféták." (Mt 7:12)

@m o d e r a t o r: Azért ne szomorkodj! Ennek nem biztos, hogy az az oka aki írta kommentet

@m o d e r a t o r: Jaaa és kérem törölni a fenti kommenteket, mert nem illenek a poszt témájához!

@m o d e r a t o r:

Szentháromságos moderátorságos akárkiságod-NAK:

Semennyire nem érdekel mikor zársz ki.
Nem engem zársz ki, hanem magatokat be.
Te/Ti álltok az ajtó rossz oldalán. Ez biztos!
Érted?...
Érted!...

A hozzászólásaitok, a megnyilvánulásaitok kuka.
Semmire nem jók.
Istenismeret? Nulla.
Bla-bla-bla...

Egy végtelenül gonosz arc a főeredő, és... és ennyi... Annyi!!!
Egy (választott) kép felér 1000 szóval.
Az én Új Világomban (Isten Új Világában) nem lesznek gonosz nickarcúak (sem).

Félreértés eloszlatás: TI EGYETLENEGY JEHOVA TANÚJÁT SEM TUDJÁTOK ELFORDÍTANI ISTENTŐL.
Marad a kérdés: Akkor mégis kit?
Csak körülírnám: TI EGYETLENEGY JEHOVA TANÚJÁT SEM TUDJÁTOK ELFORDÍTANI ISTENTŐL. - Érted végre?

@in Freiheit:

Háborogj csak kolléga. Gyenge petárdákat puffogtatsz!

A szervezeted hazug, szélhámos, és hamis próféta

Ez az igazság.

@in Freiheit:
[ A hozzászólásaitok, a megnyilvánulásaitok kuka.
Semmire nem jók.
Istenismeret? Nulla.
Bla-bla-bla...]

a te megszólalásaid a negativ tartományban vannak. tehát nem tudom mire vágsz fel, és mit nyafogsz itt?
Nem vagyok kiváncsi rá.

Jövök-megyek
Dúlok-fúlok
Amit csak akarok!
Amikor csak akarom!
Szabad vagyok!

Hogy néha (vissza)élek a szabadságommal?
Senki nem tökéletes. Én meg főleg nem!

Ti azt hiszitek kárt okozok. IGEN!!!
De nem ti, hanem a jövő dönti el kinek/kiknek!

Persze te gondolsz valamire...
Rosszul.
Ez miért biztos?
A legerősebbnek vélt láncszemetek a leggyengébb.
Innentől kezdve miről beszélünk?

@in Freiheit:

A trollkodást és a blogolók izgatását kéretik befejezni.

Ez a második figyelmeztetés, ami 1 hét kitiltást von maga után. A kitiltás a személyedet érinti, és nem az egyes nick neveidet. Magyarul ha most nem fejezed be a trollkodást, egy hét kitiltás jön, és ha más név alatt lépsz be, azt a bejegyzésedet is automatikusan törölni fogjuk.

@picket9:

A-ha

Mesélnél az ittenieknek Istenről?
Csak átfogóan, hogy mi honnan indult és hová tart.

Ha ezt nem tudod(akarod?) megtenni, nem vonom vissza a rosszul hangzót (sem).

Cáfolj!
Van rá időd, nem?
Cáfolj!

Istenről vitatkoztok, miközben nem ismeritek?
Minek... akkor minek ez az egész?

@in Freiheit: Jó lenne, ha próbálnál kicsit tökéletesebb lenni, ha nem vagy az, mert Jézus is azt ajánlja, ugyebár... ugyanis ilyen nagy arcú süketeléssel nem leszel népszerű.

@in Freiheit: többször is felajánlottuk már, hogy cáfolunk neked, ha akarod, élő egyenes adásban is, ha gondolod, emlékszel? de nem merted vagy nem akartad bevállalni. Ha mégis, szólj, és összehozzuk.

@in Freiheit:

[A-ha
Mesélnél az ittenieknek Istenről?
Csak átfogóan, hogy mi honnan indult és hová tart.]
Miért kéne nekem Istenről?
Mesélek én ha kell, de miért lenne ez a dolgom?

[Ha ezt nem tudod(akarod?) megtenni, nem vonom vissza a rosszul hangzót (sem).]
OK.

[Cáfolj!
Van rá időd, nem?
Cáfolj!]

Időm van, de mit cáfoljak?
Esetleg cáfolom , hogy igazad lenne.

[Istenről vitatkoztok, miközben nem ismeritek?
Minek... akkor minek ez az egész?]

Ez lenne a lényeg, hogy nem Istenről vitatkozunk, hanem a WT.-ről, ami egy emberi szervezet, emberi protokollokkal.

Kérdezz nyugodtan, válaszolok.
De itt szerintem nem nekem kéne válaszolnom, bízonyítanom valamit, hisz a te tanításaidat cáfoljuk. (Tehát cáfolom ezt is).

@in Freiheit: @picket9: Rá kellene jönnötök végre, hogy csak akkor unja meg, ha egyáltalán nem reagáltok a sületlenségeire. Egy kicsit unalmas, hogy már hónapok óta vele foglalkoznak az itt blogolók. Teljesen lehúzza a színvonalat. Írtam már, hogy az aktív JT sem foglalkoznak az ilyennel, azért van itt. Minek táplálgatjátok szegény fájdalom testét. Ott nem tud érvényesülni, sőt elítélik, bántják. Itt is csak negatív előjelű kritikát kap. Ez élteti. Azért jön a értelmetlen szövegeivel, hogy bántsuk, rá figyeljünk. Mostoha gyermekkora lehetett szegénynek. :(((
'Itt vagyok! Én is érek valamit! Bántsatok! Még az is jobb, mert velem foglalkoztok' effektus. Szánalom!!!

@Egonymus+: Az előző komment 'picket9'-nek szól.

@in Freiheit: Figyu Ferihegyi! Ha senki más én melletted állok.
(Remélem azért szólsz az érdekemben az utolsó napon és nem felejted el..., ha véletlen valami adminisztratív hiba okán te átcsúsznál a sorompó alatt Armageddonkor).

Teljesen igazad van, hogy osztod a népet, hiszen Jehova parancsolta, hogy "őrállónak állítottalak ...és ha nem inted meg őket, vérüket rajtad kérem számon". Én sem venném magamra, hogy ilyen lázadók miatt patkoljak el.
Neked küldetésed van magától a Legfelségesebb Istentől, a Seregek Jehovájától.

Soha ne riadj vissza, harcold meg a harcodat, a futásodat fejezd be, mert tökéletes kitartásod örök életet eredményez. Ezzel megmented, mind magadat, mind akik hallgatnak rád. Te nem azokért a százakért vagy itt, akik "bolondnak" neveznek, hanem azért az EGY megtérőért, aki fölött örömujjongás van az égben és az Angyalok is veled örülnek és a nevedet skandálják.

Ave Ferihegyi! Ave Ferihegyi!

Már megérte A Bolondnak is, nem ám nekünk.

Amiért mégis keserű vizek csapnak fel ajkaimból, pedig ugyanazon forrásból szinte lehetetlen az édes víz után, annak az az oka, hogy az itt leírt sok, sok, sok, hazugságot soha, senki nem cáfolta, és nem védte meg a JEHOVA TANÚI HIVATALOS VEZETÉSE RÉSZÉRŐL.

Azok részéről aki pontosan tudják, hogy az igazság ellen nem lehet semmit tenni, mert minden fegyver hatástalan marad.

Az Ő oldalukon az IGAZSÁG és a blog már bizonyítottan hatalmas károkat okozott a gyülekezeteknek. Vének és képesített úttörők adták fel a szolgálatukat, mert olvasták a sok hazugságot, amit ők sohasem tapasztaltak a gyülekezetükben és a SZERVEZET VEZETŐI LAPÍTANAK.

Nem érdekli őket az én és az elesett testvéreim sorsa. Egy magadfajta szabadságharcosnak kell elven szenet gyűjtened az ő fejükre. Ez FELHÁBORÍTÓ ÉS PÉLDÁTLAN.

nem érdemlik meg, hogy továbbra is ők vezessék a tiszta szívű Tanúkat.
Mivel Jehova a szívek vizsgálója és ő nem a képességeket, hanem a tulajdonságokat becsüli és akár egy dadogós Mózessel is tudja vezettetni a népét, (akit választott a maga neve számára)ezért én azt hiszem, hogy TE sokkal inkább alkalmas lennél a gyülekezet vezetésére, mint ezek a képmutató farizeusok, akik bort isznak és vizet prédikálnak.

Ha megbízol bennem és segítek neked eltávolítani őket és TE leszel az Elnök.
(Én pedig szeretnék egy helyet a jobb kezed felől).

Ne add fel testvér. Az Igazság veled van, mint ahogy ez eddig már ki is derült.

@absztinens:
Látszik, hogy van sütnivalód, és értesz az emberek nyelvén.

Lehet, a vezetők részéről azért sem történt semmi reakció eddig, mivel ők valóban úgy gondolják, hogy az igazságnak nincs szüksége védelemre, ezért inkább hanyagolják a "hamis vádakat". De ha ennyire erős a passzivitás ezen a területen, akkor a prédikálásban mitől olyan aktívak (vagyis nem ők, hanem a követőik....olyan "fogjuk meg és vigyétek" módon...)? Miért nem lehet akkor azt mondani, hogy az igazságnak reklámra sincs szüksége, mivel úgyis minden ki fog derülni?

Nagyon is személyes dolog az, hogy ki, mikor, kivel vállalja fel a "harcot" vagy éppen az elhatárolódást, és jó, ha legalább önmagán belül képes valamiféle koherenciára - természetesen a céljától függően, amit megint csak jó ha ismer ő maga (is).
Ezért sem lehet megmondani a másiknak, hogy neki milyen harcot kéne felvállalnia, vagy milyet nem (már hogy a blog etikett/moderálás témáinál maradjak).

Azt viszont igen, hogy a feltárt dolgait milyen stílusba tegye meg, hiszen mindenkinek van egy határa, ezt a másik ne mondja meg, hogy neki mi legyen az. A blogolók sem szerették, amikor a Társulat megszabott nekik dolgokat, előírta, hogy miben higyjenek, miközben ők ezt máshogy olvasták a Bibliában, vagy másként értelmezték az Írásokat, mint a vezetők.

Azért az mégiscsak érdekes, hogy a szervezet nyílt harcot vállal az igehirdetés érdekében, megmozgatva minden követ ehhez, míg azokban az ügyekben, melyek szintén érintik az igehirdetésüket és a "jó hírnevüket" meglapulnak, mint nyúlkaki a fűben....? Pedig biztosan lennének itt történetek, melyeket le tudnának leplezni, mint "hazugságokat", de mondjuk ahhoz a szennyest is ki kellene rakosgatniuk, ami nem biztos, hogy érdekükben áll. Egy biztos: nem érdekli őket az elesett testvéreik sorsa annyira, hogy emiatt kitegyék magukat egy, esetlegesen nyilvánosságot is érintő helyzetnek.

@karalabe4: Köszi a dicséretet én nagyon szeretem az őszinte és sosem rosszindulatú, hanem mindig az igazságot kereső hozzáállásodat. Hogy a szubjektív igazságaink néha csak párhuzamosan futnak és néha csak metszik egymást egy ponton az természetes és csak tanulhatunk egymástól. Nagyon sokszor gondolok azokra a mondataidra, amiben sokszor sulykoltad az olvasóidnak, hogy élethosszig való tanulásra vagyunk ítélve és aki nem tanul a vele megesett dolgokból, azon hiábavalóan telik az idő.

Biztosan mondhatom, hogy sokat tanultam a veled való beszélgetésekből is és valamilyen módon hatottál a további céljaimra. A kommunikáció az eszköz a célok az más tészta. Azt nyilván nem mindenki közli olyan egyértelműen, mint JJ. Meg ahogy látom sokakban elég képlékeny is a dolog. Máshol már leírtam, hogy én személyesen mit várok a hátralévő életemtől és az teljesen harmonikus az eddig megszerzett tapasztalataimmal. Sőt eleve abból fakadnak.

Ahogyan láthatod is, én alapvetően a kereszténységen belül elérhető legnagyobb személyes és lelkiismereti szabadság híve vagyok. Tudom minden viszonylagos, de a viszonyítási pont az csak Jézus és semmiképpen nem szervezetek, vagy emberek. Sem kisközösségek, (mert annak is vannak domináns hangadói mindig).

A stílus meg - közhely, de igaz - maga az ember, vagyis nincs 2-féle személyiség. Egy a családnak, egy pedig a blogra. Valószínűleg az az igazi, ahol kevésbé tartunk a következményektől. A másik az álarc. Úgy érzem itt is kiválóan meg tudjuk ismerni egymást és ha éveket lettünk volna egy gyüliben, akkor is élnék a gyanúval, hogy sokaknak az a modor csak szerepjáték volt.

@absztinens: Emlékszel Kormos Gáborra ügyeletes volt? kb. 15 éve meghalt.

Igen az apja valami főmufti volt, a gyerek meg csak miattuk jött be, de beépült a rendszerbe. Sajnálom azért, mert csak azt vágom, hogy mi jövünk eztán...Nekem a Piatkó Tibi ugrott be, amikor a múltkor írtam neked, mert az végig ülte a 3 évet aztán mindenféle "ocsmány testi bűnökért" rögtön kizáratta magát...

@absztinens: nagyon sokan "elvéreztek" de szellemi ébredést, kevesen élték meg.

@Aranyosi: Pont így látom én is, hogy a saját emberi vágyaik miatt feladták, de tudatosság az zéró volt benne. Én olyan 50%-ra becsülöm. Iván Ferit is kizárták, mert botrányos volt. Miskolcon a szomszédja benzines rongyot dobott a levél nyíláson az előszobájába és rágyújtotta a lakást... A példás keresztény nem tudott jóban lenni a pogányokkal :)

Kedves in space.
Nem szeretné offolni a témát, és azt sem hogy bármelyikőnket kitiltsák, így ide írom amit szeretnék tudatni veled.
Alapvetően nem vagyok bántó ember.
Valószínűleg téged is a jó szándékod vezérelt írásaidban.
Azért nem szeretném tovább csűrni-csavarni a gondolatmeneteket, mert a lényeges dolgok már elhangzottak, úgy vélem, s ha tovább folytatjuk az semmiképp sem sarkall az előrehaladásban.
S nem szeretném hogy bármelyikőnk is indulattal gondolna vissza a másik személyére.
Őszinte szívvel kívánom, hogy amiben hiszel,amit szíved-lelked mélyén érzel,amellett állj ki, s maradj mindig önmagad. Ha pedig változni kell akkor változz, de ne akard a világot szempillantás alatt az akarata ellenére megváltoztatni, mert nem fog menni.
Szeretetteljes szép napot kívánok.
Hajnal.

@haj_nal_ka:

>>Nem szeretném ... hogy bármelyikőnket kitiltsák<<

Velem már megtették.
Szóval bujkálnod kell, hogy kimondhasd, amit gondolsz?
Szerinted jó helyen vagy?
Nem érzed a cseberből vederbe tipikus esetét?

>>Alapvetően nem vagyok bántó ember.<<

- Kérlek, legyél! Ha egy süllyedő hajón vagyunk, megkérlek, sőt, követelem, hogy bánts! Törd rám az ajtót és rugdoss ki az ágyból, és mutasd a menekülési útvonalat a mentőcsónakig. Köszönöm!

>>Valószínűleg téged is a jó szándékod vezérelt<<

- Ha már nekem nem lehet jó, legalább másnak legyen jó.

>>Azért nem szeretném tovább csűrni-csavarni a gondolatmeneteket, mert a lényeges dolgok már elhangzottak<<

- Biztos, hogy elhangoztak?

- Ki Isten?
Ki Jézus?
Mi vár ránk a jövőben, mi a reménységünk?
Ki az ellenség, kitől, mitől kell óvakodnunk?
Mit kell tennünk magunkért és másokért?

Szerintem semmi nem hangzott el a fentiekből, amik Isten megismerésére, megértésére, megszeretésére irányulnak.

>>Valószínűleg téged is a jó szándékod vezérelt...<<

- Lehet, hogy nem vetted észre, de múltidőben írtál rólam.

>>S nem szeretném hogy bármelyikőnk is indulattal gondolna vissza<<

- Én egy emberre sem gondolok indulattal sem előre, sem vissza. Viszont amit egyes emberek - közösen, közösségben - megjelenítenek, amik alapvetően megfosztanak más embereket Isten szeretetétől, az... azt nehezen viselem.

>>de ne akard a világot szempillantás alatt az akarata ellenére megváltoztatni,<<

- Miért próbálsz mindent elvenni tőlem?
MINDENKI a világot akarja megváltoztatni - az életével, a munkájával, a szeretetével, a gyűlöletével, a hitével, a hitetlenségével, a vélt vagy valós ideológiájával.

Még találkozunk - csak remélni merem, hogy nem egymással szemben, hanem egymás mellett.
Meg fogaz ismerni, mert egy Esti Hírlap lesz a hónom alatt (ha mégsem lenne, mert a 12. menetben elvesztettem, akkor keress valami nagyot és zöldet :))

Szeretettel: Alkonyat

U.i.: Tudod mit figyeltem meg?
Akik nem ismerik Istent, merevek.
Bár beszélnek róla, és többször mosolyognak az átlagnál, de ez csak álca - képmutatás.
Az én életfelfogásom: inkább legyél rossz (no nem nagyon, csak egy kicsit, amennyire kalibrálva lettél a születési jogod okán fogva), mint képmutató.
Asszem a legnagyobb számban nem a jók, és a kicsit rosszak fognak elbukni végül, hanem a képmutatók.
A jók jók maradnak, a rosszak jók lesznek, de a képmutatókkal nem lehet mit kezdeni, mert ők hazudnak mindenkinek: másoknak, maguknak, Istennek.

Kedves@hulk2:
Minden amit felsoroltál kérdéseidben, itt a blogon szabadon megtekinthető, de számos más helyen is csak keress és találni fogsz.
Amiért pedig ide írtam utóbbi mondanivalóm feléd, annak két oka volt: tiszteletben tartani a blog szerkesztőinek kérését, mert az offolással értékes eszmecsere helyett oda nem illő dolgokkal lesz tele a blog, és az érdemi hozzászólásokat nem lehet kihámozni közülük.
A másik oka: éppen érted tettem kedves @hulk2:.
Szeretném ha éreznéd embertársaid szeretetét is, és értékelnéd.
Minden jót kívánok neked,
Hajnal.

@leslie07: haggyatok a sár dobálást .........