EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Az oklahomai rendőrség azt vizsgálja, hogy a vének vajon miért nem jelentették fel a sorozatos gyermekmolesztálót

2013.12.02. 19:44 | Johnny Joker | 140 komment

ronald-lawrence.jpg

A 76 éves Ronald Lawrence-t 19 rendbeli szexuális visszaélés vádjával tartóztatták le

A 76 éves vént kedden tartóztatták le 19 rendbeli szexuális visszaélés gyanújával, miután az oklahomai nyomozók jelentéseket kaptak arról, hogy több mint 30 évvel ezelőtt molesztált néhány gyermeket.

Donald Lawrence-nek akár négy gyermek is áldozatul eshetett a McAlester-beli gyülekezetéből a nyolcvanas években. Az áldozatai mára a negyvenes éveikben járnak.

A rendőrséget először augusztusban figyelmeztették, amikor az első áldozat felfedte magát. A hölgy azt állította, hogy Lawrence megerőszakolta őt otthon a kádjában, amikor ő még csupán nyolcéves volt.

A rendőrség ezután értesült, hogy Lawrence két másik áldozatot is bántalmazott. Egyikük úgy emlékezett, hogy 10 és 13 éves kora között molesztálta. Ezekre a támadásokra különböző helyeken került sor a jelentések szerint: "Lawrence medencéjében, a tónál és a gondnok szekrényében, az Első Nemzeti Banknál (First National Bank), ahol dolgozott".

A nyomozók először október 25-én beszéltek Lawrence-el, amikor tagadta, hogy szexuális kapcsolata lett volna a két sértettel, de bevallotta, hogy helytelenül viselkedett egy fiatal lánnyal. “Biztosan szándékosan érintettem meg”, mondta.

Lawrence később felhívta az egyik nyomozót és elárulta, hogy tetteit már 2005-ben bevallotta a helyi véneknek annak érdekében, hogy visszafogadják a gyülekezetbe.

Lawrence letartóztatási parancsa azt jelzi, nem hitt abban, hogy a gyülekezet bármiféle erőfeszítést tett volna potenciális bűncselekményei törvényes megtorlására. A rendőrség ezért azt vizsgálja, hogy a vének megtették-e a megfelelő lépéseket, hogy jelentsék a bűncselekményt a hatóságoknak.

Kapcsolódó cikkek:

 

Forrás: jwsurvey.org

Fordította: JJ, Columba

Címkék: pedofília

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr175671842

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Eastern Magister 2013.12.02. 20:40:15

Érdekes dolog ez, hogy valakik csak több évtizedes hallgatás után állnak elő ilyen vádakkal. Ki tudja ezeket bizonyítani? Nem védem a gyermekmolesztáló személyt. Eszemben sincs, sőt mélységesen elítélem.
Talán nem a vagy igaz, vagy nem dolgokkal kellene ráébreszteni a még Jehova Tanúit, hogy nem jó helyen vannak. A pozitív dolgok mindig vonzóbbak, mint a negatív dolgok tálalása.
Szóval ez bizonyíthatatlan és senkit nem győz meg az egyházban lévők közül.

reboot (törölt) 2013.12.02. 21:06:12

szép történet ... az a baj, hogy a testvérek fel se fogják, hogy a vének többsége egy igazi szar alak, az erkölcsi normája az átlag tanú alatt van ...

az egyik ilyen szarházit 10 év után váltották le, mert piásan verte a feleséget ... bezzeg amikor 10 éve azt mondtam, hogy törölni kell mint vént, akkor a haverjai megvédték, hogy biztos az asszony rágalmazza ...

10 év pokol ... közbe meg előadások, kongresszusi programok ... belem kifordul ...

na mindegy, ha legközelebb egy vénnel találkozol gondolj arra, hogy könnyen lehet, hogy egy igazi szarházi fehér ingben, nyakkendőben

tisztelet a kevés kivételnek!

reboot (törölt) 2013.12.02. 21:08:08

@Eastern Magister: az a baj, hogy nincs mit felkínálni az emberek a csupasz valóságon kivül, ami nem túl vonzó ...

Virago_1000 2013.12.02. 21:12:42

@Eastern Magister: Hat igen, hajlok arra, hogy igazat adjak - nem vedem en sem a molesztalot. De az teny, hogy ilyen eset, ennyi ido utan, csak az amerikai jogrendszerben torolhato meg.
Raadasul barkire rafoghatjak, akar bosszubol is, 25-30 ev elteltevel.
Nem mentegetni akarom a szatirt, sot, nyerje el a bunteteset.

@reboot: E.F. meg az ingatlanos visszaeleseivel forgatta ki a testvereket a vagyonabol, es tette foldonfutova. Sorolhatnank a peldakat sokaig.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.02. 21:16:57

@Eastern Magister: @Virago_1000: Hahó emberek! BEISMERTE a molesztálásokat véneknek, hogy visszafogadják. Nem az a kérdés, hogy molesztált-e, hanem, hogy a vének miért nem értesítették a hatóságokat. De ugye tudjuk, hogy miért:

jehovatanui.blog.hu/2012/07/12/az_ortornyot_megbuntettek_a_tarsulat_jogi_csatat_vesztett_gyermekmolesztalasi_ugyben

reboot (törölt) 2013.12.02. 21:21:10

@Virago_1000: sok tesó álmában sem gondolná kik vezetik ezt az isten népet ...

Jona3 2013.12.02. 22:10:56

@Johnny Joker:
Egyértelműen bűncselekményt fedeztek, ami ugye önmaga bűncselekmény. :/

Eastern Magister 2013.12.02. 22:16:54

@reboot: Igaza lehet kedves Reboot. Az is igaz lehet, hogy a rosszat jóval lehet leginkább legyőzni? Nem?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.02. 22:21:17

@Eastern Magister: És mi lenne a jó? Ha mi is sunyin hallgatnánk az ilyen esetekről, mint az érintett JT gyülekezet vezetői az előírásaik szerint?

Eastern Magister 2013.12.02. 22:25:37

@Johnny Joker: Látom nem bírja ezt a hozzáállást, kedves Johnny. Mi lenne, ha a fájdalmait feldolgozná és pozitív életszemlélettel állna hozzá az önként vállalt feladatához ezen a blogon. Higgye el, hogy nem szégyen a szellem gyümölcsét megteremni. Nem a gyengeség jele alázatosnak, szelídnek és mondjuk szeretetteljesnek lenni. Vissza hat az emberekre az önnön cselekedetük.

Eastern Magister 2013.12.02. 22:27:11

@Johnny Joker: Bocsánat, de még mindig a fájdalom poharát issza. Nem fog kifogyni?

reboot (törölt) 2013.12.02. 22:29:42

@Eastern Magister: sajnos én már nem hiszek az ilyen bibliai gondolatokban, elsőre frappánsnak hangzik, de nem működőképes, csak ritka esetekben

Eastern Magister 2013.12.02. 22:33:42

@reboot: Azt gondolom, hogy nem szabad feladni. Ha feladjuk, akkor magunkat adjuk fel. Ha meg vagyunk győződve arról, hogy amit gondolunk, mondunk és teszünk az jó, akkor közelítünk a krisztusi gondolkodásmódhoz, és vele egységben leszünk.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.02. 22:42:57

@Eastern Magister: Erre most csak azért nem reagálok úgy, ahogyan reagálnék, mert tisztelem önt az eddigi kommentjei alapján és mert halvány fogalma sincs arról, hogy miről van szó, mit éltünk át itt többségében. Meg az úgy durva is lenne.

Az életem első 17 évét a szektában kellett töltenem, ezt nem tudom mikor fogom feldolgozni, de rajta vagyok. 3 éve megy, még 14 évig biztosan menni fog ez a blog. Pozitív az életszemléletem, pár kommentemmel korábban mondtam le a blogért kapott dicséretemről a közösség javára, próbálok szelíd és szeretetteljes lenni. Nem vagyok egy megkeseredett, bosszúálló, gonoszkodó ember, ahogyan ön képzeli. Sajnálom ha ez jön, le, bár szerintem nem olvasott még eleget tőlem. Akiknek kell azoknak megmondom a frankót és úgy, ahogyan kell. Sokan ismernek innen a blogról személyesen, kérdezősködjön bátran, hogy milyen ember is vagyok.

A bosszún már rég túl vagyok, a szeretet és a segíteni akarás hajt, hogy másoknak ne menjen tönkre az élete.

24 éves vagyok, agnosztikus és mégis keresztényi és biblikus hozzáállással vezetem ezt a blogot, mégsem vagyok képmutató. Adja össze.

Az érzelmekre ható szövegekkel már rég nem lehet befolyásolni, tudja én vonalzóval megmérek mindent, majd három lépés távolságból is körbejárom a dolgot. Szóval hiába kóstolgat miszter magiszter =)

Eastern Magister 2013.12.02. 22:55:03

@Johnny Joker: Nagyon respektálom az őszinteségét. Félre ne értsen. Nem kívánom a személyiségét bírálni. Én csupán a módra mutattam rá. Az őszinteségre, őszinteség jár.
Csak dió héjban. Én a nyolcvanas évek közepén lettem érdeklődő. Megkeresztelkedtem. Öt évre rá vén lettem. Elnöklő felvigyázói kiváltság, kongresszusi megbízatások, egyházkörzeti tisztség, hangfelvételek stb. Néhány éve besokalltam és elhagytam a Szervezetet. Szóval elhiheti, hogy van halvány fogalmam a Jehova Tanúi létről.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.02. 22:58:16

@Eastern Magister: Értem. Nos az eddigi kommentjei alapján számomra laikusak tűnt.

Kérem írja meg nekünk a történetét a blogra.

reboot (törölt) 2013.12.02. 23:03:03

@Eastern Magister: Nem tudom értelmezni a mondandóját ... nálam ez fatál error ... Azok a szavak, gondolatok amiket ír, nem hordoznak jelentést ... pontosabban reboot előtt, még jelentett valamit, de ma már csak mambodzsambo ... És ezzel semmi sértőt nem akarok mondani. Komolyan.

Hős koromban kipróbáltam, hogy hány percig tudok összefüggően, és értelmesen beszélni anélkül, hogy gondolkodnék a mondandón! Itt most meg kell állni egy pillanatra végig gondolni mit mondok ...

10 percig tudtam nyilvánosság előtt beszélni úgy hogy közben magamon röhögtem, és kielemeztem jó pár marhaságot, ami eszembe jutott :) és a közönség okosabban ment haza!

Miért mesélem el ezt?

A jt féle mambodzsambo olyan szinten az agyamba volt vésve, hogy csak kinyitottam a számat, és már jött is.

Aztán reboot jött és ma ha ilyen mambodzsambót hallok, nem tudom értelmezni. In konzisztens, értelmetlen blabla.

Eastern Magister 2013.12.02. 23:03:36

@Johnny Joker: A magázódással nem rejtőzködni akarok, csak elegem lett a 'szeretetteljes' testvéri tegeződésből, mert hamis illúziókat sejtetnek, aztán az ember pofára esik, amikor úgy gondolja, hogy ez őszinte kapcsolatokat jelent.
Köszönöm a felkérést. Megfontolom.

Cogito. 2013.12.02. 23:19:08

@Eastern Magister:
Az elhagyás elkülönülés vagy esetleg kiközösítés során valósult meg vagy csak egyszerűen tétlenségről van szó?
Egyébként ez az egyházkörzetesdi egy csomó pénz kidobás volt, meg egy nagy lufi volt az egész. Vissza is kellett csinálni.

leslie07 2013.12.03. 00:33:48

@Eastern Magister: Ebben az esetben, mint sok más esetben is bizonyítást nyert a buncselekmény.
Ez a vén saját maga felhívta a nyomozót és beismerte tettét, mint ahogyan azt is, hogy a vének ennek annak ellenére fogadták vissza 2005-ben , mert bevallotta nekik tettét.
Tehát a vagy igaz vagy nem megjegyzés ebben az esetben érthetetlen bagatelizálása a dolognak.
Ezen felul, nem árt, ha jehova tanúi megtudják, hogy a szervezet véneit nem a Szentszellem válogatja ki, hisz a Szentszellem nem választott volna ki olyan vént, aki gyermekeket eroszakol, sem olyanokat, akik mindezek ellenére fedezték a tettét. Eddig még minden esetben bebizonyosodtak a vádak pedofil ugyekben , ami jehova tanúizervezetét illeti.Rendorségi és bírósági akták bizonyítják, hogy nem oknélkul vádolják az Ortorony szervezetet pedofil paradicsom létrehozásával.
Inkább az a kulonos, hogy ezt itt valaki ebben a blogban megpróbálja kétségbe vonni, ill bagatelizálni.Ha 8 éves korában ont eroszakolták volna meg, akkor is ilyen arrogancíával írna az eseményrol?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.03. 00:40:56

@leslie07: És ami még nagyon durva, hogy az Őrtorony sátánpapjai egy több tízezer pedofil Tanút felsoroló listát birtokolnak,amit nem adnak át egyik ország hatóságának sem, erről a BBC is forgatott oknyomozó riportot:
www.youtube.com/watch?v=mFx85HlleUw
news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/panorama/2114320.stm

Érdemes a végén a Vezető Testületi tag interjúra adott reakcióját megnézni... terel és mellébeszél.

Gusztustalan, aljas, gonosz emberek JT vezetői!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.03. 08:58:14

@Eastern Magister:

"Érdekes dolog ez, hogy valakik csak több évtizedes hallgatás után állnak elő ilyen vádakkal."

A gyermekkori szexuális molesztálás áldozatai esetenként nem emlékeznek a történtekre, hiszen az emberi psziché megakadályozza, hogy felszínretörjenek ezek, egészen addig amíg az áldozat nem képes kezelni ezeket az élményeket. Az ez alatt levő időben más dolgokban nyilvánulhatnak meg (pl testi betegségek, életvezetési problémák stb...)

"Ki tudja ezeket bizonyítani? "

Én mindig elcsodálkozom amikor ilyeneket mondanak állítólagosan Istent imádó és szolgáló emberek. Az, hogy a rendőrök, meg hivatalnokok ezt mondják, mivel le akarják rázni az áldozatokat, és az ügyeket, az egy dolog. De hogy olyanok, akik hisznek Istenben és Jézusban, aki maga ígérte meg, hogy minden 'rejtett dolog felszínre jön'? Szóval, ezt így nem minősíteném...

"Nem védem a gyermekmolesztáló személyt. Eszemben sincs, sőt mélységesen elítélem."

De igen védi, sőt az áldozatot hibáztatja. Ha nem így tenne, akkor ugyan miért ér többet egy esetleges gyermekmolesztálással vádolt személy (aki egy befolyásos személy, pl egy vallási vezető) szava, mint egy olyan valakié, akit molesztáltak (aki gyerek, vagy egy összetört felnőtt...ugyanis a gyermekmolesztálás esetét az emberek nem jókedvükben hozzák fel)?

"Talán nem a vagy igaz, vagy nem dolgokkal kellene ráébreszteni a még Jehova Tanúit, hogy nem jó helyen vannak."

Az abúzus tényének éppen olyan szilárd bizonyítékai vannak valaki életében, mint annak is, ha valakit ártatlanul vádolnak ilyesmivel. Csak azért, mert ezeket 'nehéz kideríteni' (nos, kinek nehéz?), és azért inkább szemet hunyunk dolgok felett, attól azok még léteznek. Maximum egyszer a fejünkre esik a szarkupac, amit odagyüjtöttünk. Nincs ez másképp a gyermekkori molesztálásos esetekkel sem.
Az, hogy az egyes Tanúkat mi ébreszti fel, vagy mi nem...hát ez már legyen az ő problémájuk elsősorban.

"A pozitív dolgok mindig vonzóbbak, mint a negatív dolgok tálalása.Szóval ez bizonyíthatatlan és senkit nem győz meg az egyházban lévők közül."

Sajnálom, hogy hosszú véni pályafutása alatt eddig a habszövegig jutott, de csodálkozni nem csodálkozom ezen. Ha valakit a Tanúk közül az igazság érdekel, az meg fogja tudni. Az igazsághoz néha nem annyira kellemes dolgok is hozzátartoznak, ha tetszik, ha nem.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.03. 09:07:48

@Johnny Joker:
Ez egyébként tök érdekes, hogy még olyankor is kétségbevonhatják az áldozat beszámolóját, amikor a tettes beismerte a tettét. Mi van akkor, ha a tettes már rég meghal, mire az áldozat elkezd visszaemlékezni? Na azok lehetnek még nagyon szarban!

Még ez a párbeszéd is jól mutatja, hogy milyen mély a tagadás az emberekben ez iránt a téma iránt. De a tagadás bennük van, mert ők maguk nem hajlandóak szembenézni tényekkel a saját életükben. Hogyan fogadnák hát el azt, ami elfogadhatatlan, mégha széles körben bizonyított is?

bubuka1964 2013.12.03. 13:50:01

@Johnny Joker: @Johnny Joker:

Szerintem nem gonoszok, hanem politikusok. Amúgy ez a "szexuális molesztálás"-sztori az amerikai jogrend cirkusza. Főleg, hogy ennyi idő után firtatják. Hiszen még a gyilkosság is 20 év után elévül!! Vannak ilyen jogi abszurditások, mikor pl. egy 95 éves embert azért akarnak elítélni, mert 30 éves korában segítkezett a zsidókat deportálni. Röhely. Az is röhely, amikor egy gyilkost négy évig nem tudnak elítélni. Mit kell rajta annyit tökölődni?? Ezért volt jó a mózesi jogrend. Ott nem vártak 10-20 évekig, hanem pl. a parázna asszonyt megkövezték. Pl. a halálos ítéletet a jogfilozófia olyan indokkal utasítják el, hogy véletlenül nehogy egy ártatlant végezzenek ki. Mert ha nem végeznek ki senkit, akkor biztosan nem fognak ártatlant sem kivégezni. Inkább megkegyelmeznek 999 bűnösnek, mintsem kivégezzenek egy ártatlant. Ezt a luxust csak Isten engedheti meg magának, aki MINDENT lát. Az ember ezt nem teheti. Egy emberi jogrend (jogrend, amit emberek alkottak és emberek használnak) nem lehet igazságosabb, mint maga az élet, vagy maga a természet. Ha valakire ártatlanul rászakad a plafon, vagy földrengésbe, balesetbe meghal, akkor is ártatlan. Ezek előre nem látható szerencsétlenségek – amiről Jézus is beszélt. Tehát a Biblia is elismeri, hogy a természet is kivégez ártatlanul embereket. Ebből következik, hogy egy emberi jogrendben is szükségszerűen előfordulhatnak téves ítéletek. Nem szabad ezért túlságosan húzni az időt, mert ha valakit 20 év után ítélnek el, akkor már ő nem is azonos önmagával és így egy ártatlan embert ítélnek el.

Niro 2013.12.03. 15:49:27

@egy_nick: Ya, minden nemi erőszak után újjászületik krisztusban az elkövető, ilyen ártatlanokat nem is szabad elítélni. Te egyébként normális vagy?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.03. 16:41:29

@egy_nick: Vannak olyan bűnök amik nem évülnek el - sem Istennél, sem a való világban! Erről már biztos hallottál! Ez is egy ilyen bűn, és semmi köze az adott állam jogrendszeréhez.

Inspicio 2013.12.03. 20:36:08

@egy_nick: Amerikában a gyilkosság nem évül el.

Eastern Magister 2013.12.03. 21:43:37

@Cogito.: A kérdésére válaszolva. Kétszer különültem el, és kétszer fogadtak vissza. Közötte volt egy bírói, amikor nem közösítettek ki. Jelenleg tétlen vagyok.
Az egyházkörzettel kapcsolatban, teljesen igaza van.

Eastern Magister 2013.12.03. 21:44:50

@leslie07: A tárgyilagosság és az arrogancia között jelentős különbség van.

Eastern Magister 2013.12.03. 21:47:40

@karalabe4: Bocsásson meg, de nem hazudtolja meg magát. A soraiból érezhető, hogy van még mit feldolgoznia. Addig még nehéz utat kell bejárnia.

Inspicio 2013.12.03. 21:56:07

@Eastern Magister: Tiszteletem! Mitől sokallt be?

Eastern Magister 2013.12.03. 22:10:12

@Inspicio: Ahogy egyre "magasabb polcra" kerültem azt tapasztaltam, hogy arányosan növekszik a hatalommal való visszaélés.
(Nem volt véletlen a 90-es évek elején sok fej hullott a porba Bétel szinten is.)
Ugyanakkor ezek a hataloméhes emberek féltik a legjobban a rájuk ruházott "felelősséget".
Amikor ezt megérzi, meglátja az ember, na akkor csak idő kérdése, hogy mikor olvad ki a biztosíték. Rájöttem, hogy nem tékozlom tovább az energiáimat. Ez nem lehet az igazság útja.

Virago_1000 2013.12.04. 01:05:02

@Johnny Joker: Erre a hatosagok elotti hallgatasra, a bunos rejtegetesere, fedezesere, bujtatasara, illetve az arra valo felszolitasra csak egy szot tudok mondani: UNDORITO!!!
A Jt tortenelem legundoritobb szelete, hogy egy bunost nem hogy bujtatnak, de felszolitanak a bujtatasra. Legyen az aberralt kejenc, vagy afacsalo, tok mindegy ez esetben.
Jt az igaz vallas.... na ja.

Virago_1000 2013.12.04. 01:11:56

@karalabe4: Mondjuk az aldozat hibaztatasa toled sem all messze.

Virago_1000 2013.12.04. 01:23:30

@nice try: A haborus bunok, mint pl. amit Horn gyula, winston churchill elkovetett, nem evulnek el, nem tudom, hogy mi a helyzet a gyilkossaggal, vagy a nemi eroszakkal. Szomoru lennek, ha elevulne.

Azt be kell vallani, hogy van benne politika. Europaban esely nem lenne ennyi ev utan elohozakodni a molesztalas tenyevel. Valamint hogy Us-ban mar a buksisimogatas is molesztalasnak szamithat.
Persze ezzel nem mentegetni, vagy megbocsatani akarok az aberralt "ventestvernek".

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.04. 03:22:36

@Virago_1000: Neked van gyermeked? Ha igen akkor gondold végig te mit tennél egy ilyen valakivel?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.04. 03:31:29

Én ezen a szemüvegen meresztül nézem ezt a végtelenül elszomorító és lehangoló esetet:

Most 76 éves ember 30 évvel ezelőtt (46 éves felnőtt férfiként, a gyülekezte tagjaként, vénként) több alkalommal megerőszakolt egy 8 éves mondom még egyszer NYOLC éves gyermeket! Nem egy gyermeket hanem még rajta kívül két másikat akik 10, 13 évesek voltak ezidőtájt és őket is több alkalommal! Veszed az adást???

30 éve pont én is egy 8 éves kis gyermek voltam!

A szexuális büncselekmények, pedofilia sem évülnek el egy normális angolszász jogterületeken.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.12.04. 03:44:40

Bűnrészesek a bűnt elfedők, elhallgatok, elmaszatolók, a brooklyn-i beteg agyú elrendezés gyártó férgek!

Ezek az emberek lennének Isten tanúi? Biztos, hogy NEM!

Ezek gennycsomagok !!!! Kollektív a bűnpártolás JT-nál!!! Mind bűnös mert egy sem emeli fel a szavát. Hű és pedofil az inkább a GONOSZ maga!

Ezek nem emberek, hanem Sátán tanúi!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 07:47:59

@Eastern Magister:
Nyilván. Egy gyermekkori szexuális molesztálás emlékeit nem lehet elfelejteni, kiiktatni, vagyis úgy "feldolgozni" ahogy az a köztudatban él.
De ezt Ön is biztosan tudja, hiszen 'ahogy egyre "magasabb polcra" került' egyre több és több ilyen esettel találkozhatott egy olyan szervezet hatalommal bíró személyeként, amely az átlagosnál nagyobb számban rejteget pedofilokat, így azok áldozataival is több esély van találkozni. Természetesen Ön ezzel az Önre ruházott hatalommal soha, semmilyen formában nem élt azzal vissza. Nyilván felvállalta az ezzel a munkával járó 'felelősségeit', amit sok hataloméhes ember nem tett meg. Ugyanis Ön 'megérezte, meglátta, hogy mikor olvad ki a biztosíték' - nem csupán a többi "hataloméhes" ember esetében, hanem a segítségreszorulóknál is. Így valóban ténylegesen részt vett a legsúlyosabb ügyek érintetteinek rehabilitásában, vagyis több ilyen esetet is végigkisért - esetleg éveken át - az őket ért trauma feldolgozásában. Tisztában van azzal, hogy milyen fizikai, lelki tüneteket kell kezelni, milyen erőforrások vehetőek ehhez igénybe stb...
Nyilván ebből a tapasztalatából kifolyólag tudja nekem is azt mondani, hogy van még mit feldolgoznom.
Uram, köszönöm a jó tanácsát!

"Rájöttem, hogy nem tékozlom tovább az energiáimat. Ez nem lehet az igazság útja."

Pedig kár, hogy jó munkáját abba hagyta.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 07:48:40

@Virago_1000:
Szerintem ezt a meccset már lejátszottuk egy párszor.
Egyébként meg miről beszélsz?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 10:33:22

Ez az írás és maga a téma is félelmetes, hiszen az emberi természet mélységeit mutatja meg. Ezért nagyon jó, hogy van igazságszolgáltatás ebben a világban, bármilyen harmatos is néha, mivel figyelmeztet arra, hogy mindennek következménye van az életünkben. Tényleg egy elátkozott világban élünk, és az ember, ha megpróbál együtt érezni, egy idő után talán bele is őrülhet, vagy közönyössé válhat.

Lehet egyáltalán lelki gyógyulás az áldozatoknak?
Vajon lehet ennek az embernek még feloldozás?

És ez csak egyetlen eset!

Tudok egy könyvről, ami ezt a témát járja körül, ha érdekel valakit:

Katrin Weber: Vége a hallgatásnak, Ethos Kft., 1998.

bookline.hu/product/home.action?id=16075&type=22&_v=Katrin_Weber_Vege_a_hallgatasnak

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 10:51:03

Egyébként nekem volt egy kis hiányérzetem a történet végén. Annak érdekében vallotta be tetteit, hogy visszafogadják a gyülekezetbe? Ezek szerint valamilyen ezzel kapcsolatos gyanú miatt kiközösítették korábban? Majd amikor vallott, akkor szépen újra befogadták. Ez nagyon szép, csak két dolog hibádzik: az egyik az áldozatok őszinte megkövetése + valamiféle "kártalanítása", illetve a büntetőjogi rendezés, aminek hiánya miatt most majd akár bűnrészességgel is megvádolhatják az érintett véneket...

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 11:02:31

@Eastern Magister: Érdekes a történet, ami kirajzolódik az eddigi kommentjeiből. A "biztosíték kiolvadásának" folyamata azt hiszem még sokunkat érdekelne bővebben is, és az ezt követő útkeresés szintén... :-)

Eastern Magister 2013.12.04. 12:10:15

@karalabe4: Sajnálom, hogy csak kevesekkel találja meg a közös hangot.

Eastern Magister 2013.12.04. 12:38:18

@Columba: Ezt még itt nem oszthatom meg, mivel még bent vagyok. A történet azonosítana, és mivel a családtagjaim aktív Jehova Tanúi, nem szeretném ha kitudódna, hogy itt írogatok.

baland 2013.12.04. 12:51:16

@Eastern Magister: Lehet,hogy ők is itt irogatnak és hasonlóképpen gondolkodnak! :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 12:59:20

@Eastern Magister:
Nézze, nem mindenkivel lehet megtalálni azt. Azokkal, akikkel megtalálom, nekem elég. Egyébként meg Ön is megtalálhatja velem ugyanezt, mert annyi Önnek is, mint nekem....(csak egy ötlet)

@Columba:
"Ez nagyon szép, csak két dolog hibádzik: az egyik az áldozatok őszinte megkövetése + valamiféle "kártalanítása", illetve a büntetőjogi rendezés, aminek hiánya miatt most majd akár bűnrészességgel is megvádolhatják az érintett véneket..."

Mert sajnos azok is valamilyen értelemben. A törvény nem tudása ugyanis senkit nem ment a felelősség alól.
Különben is sok dolog hibádzik, nem csak kettő. Az utóbbi időben sokféle okból is beleástam magam a témában, mert különösen érdekel. Nem csupán büntetőjogi vagy társadalmi kérdéseket érint, hanem vallási állásfoglalást is. A szekták légköre különösen kedvez mind az erőszaknak, mind az áldozattá válásnak. Mindkét véglet homlokegyenest ellentmond Jézus tanításainak, mégis tele van a kereszténység történelme ezekkel (amiből aztán a szekták is kinőttek).

Ebben a kényes kérdésben egyébként mindenki csak a pedofilok farkát akarja levágni vagy ha nincs pedo (mert már meghalt), akkor keresni akarnak egy bűnbakot, akit elítélhetnek, meghurcolhatnak, lejárathatnak. Ennek hiányában marad az áldozat, akit hibáztatni lehet. Már ha hagyja. (de hát ezért áldozat, mert hagyni fogja...)A megszégyenítő, az áldozatok hallgatására apelláló légkör ezért közvetetten magát a pedofilokat támogatja. Így fordulhat elő, hogy az emberek "elítélik" ugyan a pedofiliát, az mégis virágzik.

De az áldozatok megkövetése, kártalanítása és rehabilitációja szinte soha nem jön szóba. Mivel a családon belüli szexuális molesztálás erőszak áldozatainak ma Magyarországon legjobb ismereteim szerint nem létezik semmiféle jogi védelme, ezért az áldozat elsősorban az egyetemes isteni törvények igazságszolgáltatásában bízhat, amíg ezek nem jelennek meg valahogyan a joggyakorlat szintjén. Ez tőle függ, hogy megteszi-e vagy sem. Kényszeríteni senkit sem lehet. Az az emberi közösség (család, vallási vagy egyéb csoport, társadalom stb) viszont viseli tetteinek a következményeit. Ha a közösség nem tudja felszámolni a pedofiliát, akkor annak a közösségnek a romlását sem lehet megakadályozni (pont az egyetemes törvények értelmében). Az erőszakot ugyanis nem csupán 1 db pedofil követte el: ott lennie kellett egy elhanyogolt gyereknek, egy "süket" szülőnek, aki nem hallja meg vagy nem veszi észre a gyerek "jelzéseit" (mert a gyerek nem igazán titkolja, mert nem tudja ezt, maximum nem szavakkal fejezi ki magát...), a nevelőkről nem is beszélve. Tágabb értelemben az egész szociális rendszer deficitjeire vezethető vissza, az erőszak ugyanis SOHASEM a gyerek hibája.
Annyira tudják egyébként az ilyen eseteket időben felderíteni és megelőzni, amennyiben részt vettek az áldozatok rehabilitásában. Azok a közösségek, ahol egyre-másra jönnek fel a pedofil esetek (megjegyzem, nem csak a JTk-nél van így), tojnak az áldozatok fejére és ennek levét isszák meg a következő generáció tagjai, amely esetek elvileg megelőzhetőek lehetttek volna.

Én ezért gondolom azt, hogy a vádaskodás helyett sokkal fontosabb lenne a történet MINDEN érintettjének - beleértve az áldozatot is - felvállalnia a saját részét, mert ilyen az áldozatnak is van. Hiszen, ha hallgat, akkor azzal ő maga is támogatja a pedofiliát. (ezt keveri össze a fenti kedves kommentelő az áldozat hibáztatással...) Ha az áldozat "úgy dönt", hogy hallgat, akkor abból neki lesz baja, mert rá ugyanúgy vonatkoznak az isteni törvények, mint bárki másra. Én magam áldozatként "hallgattam" (ugyanis nem is tudtam a velem történtekről sokáig), és ezért súlyos árat fizettem. (Többek között) ezért is írom, amiket írok, mert nem vagyok hajlandó továbbiakban részt venni ebben a játszmában.
Érdekes módon a legtöbbször a JTs volt vének szeretnék, hogy elhallgassak. Vajon miért?
Szerencsére vannak olyanok is, akik inkább támogatnak ebben a folyamatban, amit ezúton is köszönök minden érintettnek.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 13:00:47

@Eastern Magister: Természetesen megértem. Mindennek rendelt ideje van, így ennek is. Örülök neki, hogy írásaival tovább gazdagítja a blog sokszínűségét! :-)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.04. 14:53:57

@Eastern Magister: Hát tesókám! Én tegezni foglak, ha tetszik ha nem. Te a testvérem vagy. Vagy így vagy úgy. Üdv a klubban. :)

Eastern Magister 2013.12.04. 16:49:41

@sefatias: Jó Szerencsét, Testvérem! Tegyen úgy!

Eastern Magister 2013.12.04. 16:57:24

@karalabe4: Rugalmasság kérdése, hogy mennyire vagyunk toleránsak. Így lehet, hogy én nem fogok a társaságához tartozni? Higgye el kedves, nem rajtam múlik. :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 17:15:00

@Eastern Magister: Elhiszem kedves, én nem panaszkodom emiatt. A tolerancia nem igazán megfelelő szó, ami illik ehhez a témához. A pedofiliában ugyanis zérótoleranciát kellene mutatni. Ebből én nem engednék.
Ha Ön úgy dönt, hogy inkább ilyen dologban is megalkuszik, mert a vallási érdekei ezt kívánják meg, lelke rajta. Ezen nem fogunk összeveszni. De ha nem veszi zokon, akkor én inkább ragaszkodnék a nézeteimhez, még akkor is, ha egyesek emiatt nemkívánatosnak tartanak.

Eastern Magister 2013.12.04. 17:31:09

@karalabe4: A tárgyilagossághoz az is hozzá tartozik, hogy egy vád esetében nem az ártatlanságot kell bizonyítani. Az, hogy beismerte, még nem jelent perdöntő bizonyítékot. Jehova Tanúi bírói bizottsága nem hivatalos, hatósági fórum. Ismernünk kellene, hogy mi hangzott el, ami alapján jogosan elítélhető. Ötven százalék információnk van csak. Tehát: vagy, vagy. A másik fél oldaláról nem tudunk semmit. Ha Ön kirendelt védőügyvéd lenne ebben az ügyben mit tenne?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 18:13:48

@Eastern Magister: Ezt legyen szíves elolvasni:
jehovatanui.blog.hu/2012/07/12/az_ortornyot_megbuntettek_a_tarsulat_jogi_csatat_vesztett_gyermekmolesztalasi_ugyben

Itt nem a pedofil Tanúkról van szó elsősorban [pedofilok sajnos mindenhol vannak], hanem az őket védő Őrtorony Társulat által a véneknek előírt irányelvekkel.

Ezt fontos, hogy megértsük.

Cogito. 2013.12.04. 18:18:52

@Eastern Magister: "Nem volt véletlen a 90-es évek elején sok fej hullott a porba Bétel szinten is."

Igen ám, de csak a személyek változtak a szellem nem. Megszálltak bennünket a németek és osztrákok. Ők ugyanott folytatták, ahol elődeik abba hagyták. Csak német vagy osztrák lehetett különleges úttörő, körzetfelvigyázó. Nem véletlen, hogy a fiókbizottságban is szép számmal vannak. Most már én sem emberekre tekintek, teljesen mindegy, hogy ki mondta, nekem az illető személye nem perdöntő.

"Ez nem lehet az igazság útja."

Azért én nem emberektől tenném függővé ezt, elsősorban. Ha az embereket nem nézzük, csak tanításokat, akkor ez olyan távol lenne a Bibliától?

Eastern Magister 2013.12.04. 18:27:19

@Johnny Joker: Egyet értsenek már meg! Egyáltalán nem védem a bűnöst, ha bűnös. Csak azt mondom, hogy nagyon nagy felelősség elítélni a vádlottat, közvetlen bizonyítékok nélkül.
A száz százalékos bizonyíthatóság lehetetlen. Tanúi nincsenek a történteknek. Közvetett bizonyíték lehet, talán a hazugság vizsgálat.
"Ha Ön kirendelt védőügyvéd lenne ebben az ügyben, mit tenne?"

Eastern Magister 2013.12.04. 18:28:42

@Johnny Joker: Köszönöm, elolvastam az ajánlott cikket.

Eastern Magister 2013.12.04. 18:30:50

@Cogito.: Teljesen igaza van.
"Azért én nem emberektől tenném függővé ezt, elsősorban. Ha az embereket nem nézzük, csak tanításokat, akkor ez olyan távol lenne a Bibliától?"
Ebben pedig, még inkább igaza van.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 18:32:21

@Cogito.: @Eastern Magister: Mondj egy tetszőleges számot, hány bibliaellenes Őrtorony-tanítást soroljak fel.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 18:32:51

@Eastern Magister:
"Ha Ön kirendelt védőügyvéd lenne ebben az ügyben mit tenne?"

Nos, ha majd kirendelt védőügyvéd leszek, akkor megmondom...

Az azonban biztos, hogy ezek az eseteknek csak töredéke jut emberi bíróságok elé. Sokféle ok miatt. Ezek egyike csak a társulat elsumákoló politikája, ami az ő lelküket terhelje...
Ezzel ellentétben az esetek mindegyike eljut isten ítélőszéke elé, sőt mi magunk is mindannyian odajutunk. Egy olyan vallástól, mely ennek a hangsúlyosságát hatalmas prédikálókampánnyal súlykolja, az ember azt várná, hogy akkor ennek a ténynek a vezetők is tudatában vannak. De pont ők nincsenek. Az a tény, hogy gyermekmolesztálásos, vagy egyéb családon belüli erőszakos eseteket eltusolnak, sőt Magyarországon is eltusoltak, azt mutatja, hogy a 'felelős' testvérek bizony nem gondolják azt, hogy ezekért nekik személyesen is kell majd felelniük egyszer valamilyen formában.

Egyébként nagy kiváltság volt Önnel eszmecserét folytatni felséges keleti magiszter úr. Ezt a verset küldöm Önnek, amivel csókoltatom a bételeseket:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2013/12/legyunk-nagyok-ahogy-illik-mihozzank.html

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 18:39:11

@Eastern Magister:
"A száz százalékos bizonyíthatóság lehetetlen. Tanúi nincsenek a történteknek. Közvetett bizonyíték lehet, talán a hazugság vizsgálat."

Biztos lehetséges bizonyítani, ha nem is könnyen, de valószínűleg nem a Tanúknak, akiknek az élet alapvető dolgairól sincs fogalmuk. Ezért kéne bevonni a rendőrséget és pszichológus szakembert. Csak a Tanúk ettől valamiért elzárkóznak. Így az áldozatokat megfosztják alapvető emberi jogaiktól is, csak azért, mert ők benne vannak egy "tényeken alapuló bizonyítátosdi" játékban. Gondolkodjon már el? Mégis kik szoktak jelen lenni egy szexuális molesztálás alkalmával? Vannak-e jellemzői annak, ha valakit felnőttkorában molesztáltak? Igen, vannak. Léteznek tesztek, vizsgálatok ,meg más módszerek, no meg maga az isten Szelleme vezetésével kiderül az igazság.
Hát nem Jézus ígéret ezt meg?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.04. 18:50:24

@Cogito.: Figyelj Tesa! Itt agonizálsz, miközben 20 éve meg vagy győződve arról, hogy a szent szellemes kinevezés marhaság. Ez egy hazugság. Komoly gondjaid vannak a szűkebb környezeted véneivel, de attól feljebb is egészen a fiókbizottságig. Óvasd mán el a Máté 7:15-20- at. oszt mongy egy nevet, aki szerinted jó vezető. Elküldheted privátba is, hogy kire nézel fel a 20-30 kilométeres körzetben élő vének közül. És akkor írj egy beszámolót a gyülekezetedben megélt szeretetről hiszen arról tudják meg, hogy a tanítványaim vagytok.... Méghogy nem emberektől tennéd függővé. Hát akkó mitő?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.04. 18:56:13

@Eastern Magister: figyelj barátom! Itt sorstársakkal vagy körülvéve. Lehetnek akármilyen nézeteid, nem számít. De azt hiszem sokat segíthetsz azokon, akik csak olvasnak. Ha vén voltál, akkor tisztában vagy, hogy mennyire fontos másokon segíteni. Gondolom neked sem volt könnyű feldolgozni ezt az egészet. Segíts te is ebben másoknak, és mi is segítünk neked

Cogito. 2013.12.04. 19:21:18

@karalabe4: "Ezért kéne bevonni a rendőrséget és pszichológus szakembert. Csak a Tanúk ettől valamiért elzárkóznak. "

Nem zárkóznak el ettől a Tanúk. A feljelentés megtételének kötelessége a sértetté és családtagjaié. A Tanúk nem beszélik le sem a sértettet sem a családtagjait, hogy feljelentést tegyen, ha akar. Ez az ő választásuk. Ha ők nem akarják ezt választani, nyilván nem a vének felelőssége, hogy ezt helyettük megtegyék, hiszen az ügyvédet, a papot és a gyülekezetet is köti a titoktartási kötelezettség, mivel a törvény sem szól másként. Hamis vád esetén, ha a vének ráugranának erre és feljelentést tennének, akkor több ártatlan ember életét tennék tönkre, nyilván akkor kritizálók ezt hoznák fel ellenük. Egyébként sem tanúi az esetnek, így nem is tudnának érdemben mit tenni, ez a sértett kötelessége, főleg, ha ellentmondásos vallomások vannak.

Cogito. 2013.12.04. 19:25:12

@sefatias: "Óvasd mán el a Máté 7:15-20- at. oszt mongy egy nevet, aki szerinted jó vezető. Elküldheted privátba is, hogy kire nézel fel a 20-30 kilométeres körzetben élő vének közül. És akkor írj egy beszámolót a gyülekezetedben megélt szeretetről "

Ha valaki tolvaj és csaló attól még a gyöngy, ami nála van, lehet igaz, vagy nem?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.04. 19:27:08

@Cogito.: ha valaki tolvaj vagy csaló, arra az isten nem bizza a gyöngyét. azt mondta jézus, hogy disznóknak nem szabad a gyöngyöt adni

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 19:28:01

@Cogito.: Te hazug aljadék.

A vének kiközösítéssel fenyegetik meg az áldozatot és a családtagjait, ha szólnak a gyülekezet tagjainak vagy a hatóságoknak, médiának.

És ha a vének semmit sem tudnak eldönteni, akkor miért úgy van előírva, hogy nekik kell szólni először a hatóságok helyett, minek kell bíróit tartani és mindent megvallani nekik, inkompetens hülyéknek?

Gusztustalan egy ember vagy, nézd sokáig a tükröt.

Cogito. 2013.12.04. 19:29:35

@Johnny Joker:
Jó, de ne a Russellel gyere, hanem az "új világosság" szerint. Mi a helyzet napjainkban?

Cogito. 2013.12.04. 19:31:20

@Johnny Joker: "És ha a vének semmit sem tudnak eldönteni, akkor miért úgy van előírva, hogy nekik kell szólni először a hatóságok helyett, "

Ha tudsz ilyen előírást, oszd meg velem.

Cogito. 2013.12.04. 19:37:20

@sefatias:
Hát akkor nagyon kevesen lehetnek, akik ezt birtokolják.
Egyébként a tolvaj meg a disznó nem ugyanaz, hiszen a a tolvaj biztosan nem tiporja meg, ellenben Jézus szerint a disznó igen. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 19:40:00

@Cogito.: Miért téved a Társulat ilyen súlyosan a gyermekmolesztálási ügyeket illetően?

Számos aktív Jehova Tanúja valószínűleg eltűnődik majd, hogy mi ez a nagy felhajtás és, hogy a Társulatot miért éri ilyen sok kritika a gyermekmolesztálási esetekben alkalmazott irányelveiért. Egyszerűen fogalmazva azért, mert ez a kritika teljes mértékben indokolt. Két fő oka van annak, amiért az átlagos gyermekek Jehova Tanúi gyülekezeteiben potenciálisan veszélyben vannak:

A „két tanú szabály” - A Társulat úgy véli, hogy ezt a szabályt, amely a 5Mózes 19:15 versén alapszik, szigorúan alkalmazni kell minden esetben, amikor gyermekmolesztálásra derül fény. Ez azt jelenti, hogy ha valaki úgy molesztál egy gyermeket, hogy arra nincsen tanú és ezt követően tagadja, hogy bármi rosszat tett volna, a vének arra kényszerülnek, hogy ne tegyenek további lépéseket a vádlottal szemben és folytassák úgy, mintha semmi sem történt volna. A gyermekmolesztálók áldozatait és szüleiket arra kényszerítik, hogy tartsák titokban a molesztáló kilétét mások előtt a gyülekezetben, továbbá még kiközösítéssel is megfenyegethetik őket rágalmazás miatt, ha megszegik a személyt védő titoktartást azzal, hogy megpróbálnak figyelmeztetni másokat. Erre a helyzetre utalnak általában az emberek, amikor arról beszélnek, hogy Jehova Tanúi „védik a pedofilokat”, mert a pedofilok könnyedén kihasználhatják (és ki is használják) a Társulat engedékenységét annak érdekében, hogy ismételten gyermekeket molesztálhassanak sok éven át, miközben megússzák büntetés vagy leleplezés nélkül.

NEM a hatóságokat értesítik először - A véneknek szóló útmutatásban a Társulat ragaszkodik ahhoz, hogy minden esetben a helyi fiókhivatalt értesítsék először, ha állítólagos gyermek-megbecstelenítésről szereznek tudomást. Ez önmagában is káros (és egyes országokban jogellenes is) mivel MINDIG a bűnüldöző hatóságokat kell értesíteni először, ha gyermekmolesztálás elkövetésének gyanúja merül fel. Képzett szakemberek felelőssége minden gyermekmolesztálási ügy kivizsgálása annak érdekében, hogy megállapítsák, mi történt, és NEM a képzetlen helyi véneké. Azonban ehhez az elrendezéshez a Társulat nagyon ragaszkodik, mivel arra törekszik, hogy a kezdettől fogva ellenőrizze az ilyen eseteket a „károk csökkentése” érdekében, és hogy biztosítsa a „két tanú” szabály alkalmazását minden egyes lehetséges helyzetben.

jehovatanui.blog.hu/2012/07/12/az_ortornyot_megbuntettek_a_tarsulat_jogi_csatat_vesztett_gyermekmolesztalasi_ugyben

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.04. 19:41:13

@Cogito.: Tesókám csűrheted a szavakat ahogy akarod, védheteg a mundért ahogy akarod, de akkor legalább csináld is amit mondasz. Egy hitehagyott vagy aki többszörösen vétett az egyházi szabályozás ellen, elvették az életed felét. kihasználtak, aztán eldobtak. Mennyit akarsz még kidobni az életedből, csakhogy ne tűnjön úgy hogy átvágtak a palánkon, mint szódás a lovát?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 19:42:23

@Cogito.: A legfrissebb postban és az alján belinkelt cikkben is ilyeneket találsz.

Cogito. 2013.12.04. 19:44:39

@Johnny Joker:
Előírás csak egy forrásból jöhet. Az Őrtoronyból vagy a hű és értelmestől. Mondj egy Őrtorony cikket, vagy mutass egy társulati levelet.

Cogito. 2013.12.04. 19:49:33

@sefatias:
Van igazság abban, amit mondasz, ha nem is az egész.
Nem embereket védek. Nem a véneket védem. Ezt nyilván te is olvashattad már tőlem.
Én csupán a bibliai tanításokat keresem, e területen ütköztetem az érveket pro- és kontra. Nekem teljesen mindegy ki mondja.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 19:50:39

@Cogito.: Te most komolyan hülyének nézel?

Szervezetten Jehova akaratának cselekvésére című könyv 148. oldala 2. bekezdés:

Bizonyos súlyos helytelenségek orvoslása

"Ha meggyőző bizonyítékod van arra, hogy valaki a gyülekezetből ilyen súlyosan vétkezett ellened, akkor NE szólj mindjárt a felvigyázóknak, vagy másoknak, hogy avatkozzanak be az ügybe az érdekedben. Jézus tanácsának megfelelően, először azzal beszélj akivel panaszod van. Próbáld meg négyszemközt rendezni vele a dolgot, anélkül, hogy mást is bevonnál."

Őrtorony 1994. július 15.:
Mi volt a helyzet akkor, ha egy zsidónak (vagy később egy kereszténynek) komoly nehézségei támadtak valamelyik társával, aki Jehovát imádta? Annak kellett először lépnie, aki úgy gondolta, hogy sérelmet szenvedett el. Négyszemközt kellett megbeszélnie a dolgokat a megbántó személlyel. Ha nem próbált meg híveket szerezni a saját álláspontja védelmére a fennálló helyzetben, akkor biztosan nagyobb volt a valószínűsége annak, hogy megnyeri a testvérét, főleg ha csupán félreértésről volt szó, amelyet gyorsan lehetett tisztázni. Könnyebben jött rendbe minden, ha csak a közvetlen érintettek tudtak a dologról.

Előfordulhatott azonban, hogy nem volt elég az első lépés. Az ilyen helyzet kezelésére ezt mondta Jézus: „végy magad mellé még egyet vagy kettőt.”

Szánalmas vagy öregem.

Cogito. 2013.12.04. 19:54:56

@Johnny Joker: "A vének kiközösítéssel fenyegetik meg az áldozatot és a családtagjait, ha szólnak a gyülekezet tagjainak vagy a hatóságoknak, médiának."

Te ezt állítottad, az állításodat bizonyítsd és ne beszélj félre.
Erre mutass nekem egy Őrtorony cikket vagy levelet.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 19:58:40

@Cogito.: Erre nincs hivatalos Társulati utasítás, csak az áldozatok és családjaik egybehangzó beszámolói vannak, a silentlambs.org-on találsz egy pár darabot.

Cogito. 2013.12.04. 19:59:49

@Johnny Joker:
Látszik, hogy nem keresztelkedtél meg.
Amit írsz az nem vonatkozik arra, amiről beszéltünk.
Ez ennél súlyosabb. Az erkölcstelenség, pedofília során nemcsak ellened vétett, hanem Isten ellen is. Ezért te nem bocsáthatsz meg neki. Így nem kell vele rendezned. Csak Isten bocsáthat meg neki. Ezért amit idézel, az nagyfokú tárgyi ismeret hiányáról tesz tanúbizonyosságot. :)

Cogito. 2013.12.04. 20:02:52

@Johnny Joker: " Erre nincs hivatalos Társulati utasítás"

Köszönöm. Erre voltam kíváncsi. Ez így van, nincs ilyen társulati elrendezés. Ebben egyetértünk. Ez tény. Nyilván más kérdés, hogy mit állítanak az áldozatok. Mondhatnak igazat is, de ez nem változtat azon, hogy nincs ilyen társulati szabály, amit állítottál.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 20:10:52

@Cogito.: Te nem tudod, hogy merre vagy arccal.

"A vének kiközösítéssel fenyegetik meg az áldozatot és a családtagjait, ha szólnak a gyülekezet tagjainak vagy a hatóságoknak, médiának." erre hol írtam, hogy társulati elrendezés? Sehol.

A társulat elrendezésekről a következő mondatban írtam, el lehet olvasni.

Cogito. 2013.12.04. 20:18:06

@Johnny Joker:
Akkor mi a problémád az én hsz-eimmel?

Ezt mondtam, hogy nincs olyan elrendezés, mely ellentétes lenne ezzel:

@Cogito.: "Nem zárkóznak el ettől a Tanúk. A feljelentés megtételének kötelessége a sértetté és családtagjaié. A Tanúk nem beszélik le sem a sértettet sem a családtagjait, hogy feljelentést tegyen, ha akar. Ez az ő választásuk. Ha ők nem akarják ezt választani, nyilván nem a vének felelőssége, hogy ezt helyettük megtegyék, hiszen az ügyvédet, a papot és a gyülekezetet is köti a titoktartási kötelezettség, mivel a törvény sem szól másként. Hamis vád esetén, ha a vének ráugranának erre és feljelentést tennének, akkor több ártatlan ember életét tennék tönkre, nyilván akkor kritizálók ezt hoznák fel ellenük. Egyébként sem tanúi az esetnek, így nem is tudnának érdemben mit tenni, ez a sértett kötelessége, főleg, ha ellentmondásos vallomások vannak."

Cogito. 2013.12.04. 20:20:59

@Johnny Joker:
Te idézted be, csak nem tudod értelmezni sajnos.

"Szervezetten Jehova akaratának cselekvésére című könyv 148. oldala 2. bekezdés:"
Máté 18:15-17.
Az értelmezésben próbálok segíteni neked, ha nem gond?

Jona3 2013.12.04. 20:28:04

@Cogito.:
Az a helyzet, hogy a Biblia egyertelmuen kijelenti, hogy nincs hatalom, csak Istentol, es igy engedelemskedni kell neki. Pl. betartani a tv.-enyeket, a KRESZt, rendeleteket, adozast, stb...

Be-bol:
171. § (1) Bűncselekmény miatt bárki tehet feljelentést. A feljelentés KÖTELEZŐ, ha annak elmulasztása bűncselekmény.
(2) A HATÓSÁG tagja és a HIVATALOS személy, továbbá, ha külön törvény előírja, a köztestület KÖTELES a hatáskörében tudomására jutott bűncselekményt - ha az elkövető ismert, annak megjelölésével - FELJELENTENI. A feljelentéshez csatolni kell a bizonyítási eszközöket, ha ez nem lehetséges, a megőrzésükről kell gondoskodni.

Cogito. 2013.12.04. 20:47:51

@Jona3:

Beidéztél valamit, ami nem tartalmaz releváns infót az előbbiekről.
Mire kellene figyeljek benne? Miért lenne kötelező? Ki a hivatalos személy? Milyen bizonyítékkal jelentené fel?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 20:49:56

@Cogito.: Van adatbázisuk az esetekről, a bbc panorama is forgatott róla.

Cogito. 2013.12.04. 20:53:23

@Johnny Joker:

Én nem mondtam, hogy biztosan nem voltak pedofil esetek.

De nyilván a bbc sem tudott olyan bizonyítékkal szolgálni, ami ellentétes lenne az általam leírt, hivatalosnak tekinthető eljárással, vagy tudott?

Rovarölő 2013.12.04. 20:54:35

@Cogito.: Szia Pajtás!
Ne a betűkön lovagolj! Te okos vagy és tudod, hogy a társulat is okos, ezért nem fog nyilvánvalóan írásos, mindenki által hozzáférhető parancsot, törvényt kiadni, mivel azzal lekaszálnák saját lábukat!
Vén voltál, ezért tudnod kell, hány levelet kaptunk szigorúan titkosan a bételtől, hogy miképpen kell eljárni az ilyen ügyekben!
Senkinek egy szót sem, első a jogi osztály, ha a hatóság kérdez, mutatkozz hülyének, aki semmiről sem tud, aztán, haa hatóság elmegy, villám gyorsan telefonálj a jogi osztálynak, hogy gáz van!
Ma már, a balhé után, a legújabb vének iskoláján új szelek fújnak, mert a VT szarban van, ezért tanítási módosításokra van szükség! Már nem titkolhatják az új balhékat, persze csak jt törvény szerint, a gyakorlatban nincs változás!
Ne védd már a szarháziakat, hiszen te is képben vagy jóbarát!
Lépj tovább a tények alapján, gondold át, miért vagy abban a helyzetben, amiről írtál!
Kár jogászkodni, járjunk a földön, tudod a genyaságaikat, ne védd a sáskákat!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:07:38

@Cogito.:

Tévedsz, mert van ilyen utasítás a vének testületének küldött 2012. április 9-vel keltezett levélben, mely jogi kérdésekkel kapcsolatos eljárásmódokkal foglalkozik.

A bűncselekményekre vonatkozó bejelentések kezelésével kapcsolatosan ezt az útmutatást adja: “Ha a vének tudomására jut, hogy egy Jehova Tanúja vagy egy gyülekezettel kapcsolatban álló személy egy állítólagos bűncselekmény részese vádlottként vagy áldozatként, akkor azonnal hívják fel a jogi osztályt. Néhány esetben a vének bírói bizottságot hoznak létre, hogy egy olyan helytelenséggel foglalkozzanak, mely a büntető jogot is megsérti (például: gyilkosság, nemi erőszak, gyermekbántalmazás, csalás, lopás és testi sértés). Általában a véneknek nem kell késleltetniük a bírói bizottság tevékenységét, de emellett szigorúan bizalmasan kell kezelniük az ügyet, hogy elkerüljék, hogy a világi hatóságok, akik talán bűnügyi nyomozást folytatnak az ügyben, szükségtelenül belebonyolódjanak az eljárásba.”

Tehát a Tanúk nemhogy elzárkóznak ez elől, hanem kifejezetten utasítást adnak az esetek elrejtésére. A vének persze azt hihetik, hogy a jogi osztályra bízzák az ilyen eseteket, pedig valójában kiszolgáltatják őket nekik, hogy eltusolják az ügyüket. Talán ők meg abban bíznak, hogy az áldozat megöli magát, vagy megbolondul, aztán "démonosnak" jelenthetik ki, vagy valami indokkal kizárják a gyülekezetből is. Az tény, hogy az áldoaztra helyezik a felelősséget a feljelentés ügyében (vagyis nem írják le sehol, hogy ne forduljon a hatóságokhoz), csak éppen aljas módon negatív színben tüntetik fel a hatóságokat, az ördög eszközeinek beállítva azokat, magukat pedig Isten Szellemétől vezetett mindenttudó főokosoknak. A JT tagok bíznak a vezetőkben, mert nem tudnak viselt dolgaikról, hazugságaikról és azt hiszik, hogy valóban "jehováravárnak", amíg nem történik semmi. Ezt a kiszolgáltatott helyzette használja ki gusztustalan módon a szervezet. Én voltam ilyenben és tudom, mit él át egy ilyen helyzetben levő személy: legkisebb valószínűsége van annak, hogy rendőrséghez fordul. Utána meg majd még őt fogják vádolni ezért.

Nem kívánom, hogy átélj egy ilyen helyzetet, de lehet, hogy másból nem fogod megérteni, sajnos. Az Isten irgalmazzon neked akkor!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:12:43

@Cogito.:
Ha ugyanarra a BBC programra gondolunk, akkor abban is az volt, hogy ugyan létezett törvény a pedofil esetek jelentésére, de mégsem tettek ennek eleget. Mo-on az egyházak is az ún. jelzőrendszer tagjai, és kötelesek jelenteni a visszaéléseket a hatóságok felé. A fent idézett levél utasításai törvényellenes tettekre sarkallják a véneket.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 21:22:21

@Cogito.: Minden bíróiról jegyzőkönyvet kell készíteni és ebből tudod összejön egy naaagy nagy adatbázis. Kereshető adatbázis.

Cogito. 2013.12.04. 21:22:58

@karalabe4: " kötelesek jelenteni a visszaéléseket a hatóságok felé"

Légyszi' ad meg a jogszabályhelyet nekem.

Cogito. 2013.12.04. 21:24:14

@Johnny Joker: Most az adatbázis, hogy jön ide nem tudom? Mire írtad?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:25:31

@Cogito.:

A gyermekvédelmi jelzőrendszer

Gyvt.
17. § (1) Az e törvényben szabályozott gyermekvédelmi rendszerhez kapcsolódó feladatot látnak el &#0150 a gyermek családban történő nevelkedésének elősegítése, a gyermek veszélyeztetettségének megelőzése és megszüntetése érdekében &#0150 a törvényben meghatározott alaptevékenység keretében
a) az egészségügyi szolgáltatást nyújtók, így különösen a védőnői szolgálat, a háziorvos, a házi gyermekorvos,
b) a személyes gondoskodást nyújtó szolgáltatók, így különösen a családsegítő szolgálat, a családsegítő központ,
c) a közoktatási intézmények, így különösen a nevelési-oktatási intézmény, a nevelési tanácsadó,
d) a rendőrség,
e) az ügyészség,
f) a bíróság,
g) a menekülteket befogadó állomás, a menekültek átmeneti szállása,
h) a társadalmi szervezetek, egyházak, alapítványok.
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott intézmények és személyek kötelesek
a) jelzéssel élni a gyermek veszélyeztetettsége esetén a gyermekjóléti szolgálatnál,
b) hatósági eljárást kezdeményezni a gyermek bántalmazása, illetve súlyos elhanyagolása vagy egyéb más, súlyos veszélyeztető ok fennállása, továbbá a gyermek önmaga által előidézett súlyos veszélyeztető magatartása esetén.
Ilyen jelzéssel és kezdeményezéssel bármely állampolgár és a gyermekek érdekeit képviselő társadalmi szervezet is élhet.
(3) Az (1) és (2) bekezdésben meghatározott személyek, szolgáltatók, intézmények és hatóságok a gyermek családban történő nevelkedésének elősegítése, a veszélyeztetettség megelőzése és megszüntetése érdekében kötelesek egymással együttműködni és egymást kölcsönösen tájékoztatni.

www.osztalyfonok.hu/cikk.php?id=97

Cogito. 2013.12.04. 21:26:53

@karalabe4: "de emellett szigorúan bizalmasan kell kezelniük az ügyet, hogy elkerüljék, hogy a világi hatóságok, akik talán bűnügyi nyomozást folytatnak az ügyben, szükségtelenül belebonyolódjanak az eljárásba.”"

Erről beszéltünk, hogy a véneknek nem kötelessége jelenteni az ügyet a hatóságoknak.
De ez nem azt jelenti, hogy a sértett nem jelentheti. Ő igenis jelentheti, ha akarja, ez az ő dolga és felelőssége.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:32:05

@Cogito.:
1. a véneknek is kötelességük jelenteni, mivel egy államilag elismert egyház szolgái
2. az áldozat is jelentheti ugyan, főleg abban az esetben, ha gyerek az illető (ami gyermekmolesztálásnál előfordul), és ha za agymosott szülőket megfélemlítik a vének (ami előfordult szintén). Ebben az esetben a gyerek jogai nincs SENKI által képviselve, és nem is lesz a későbbiekben sem. Ez a családon belüli erőszak eredménye: ugyanis az erőszakos család nem fog elmenni a rendőrségre feljelenteni magát.
Ha az erőszak nem családtagtól jön, hanem egy gyülekezeti tagtól, akkor van esély arra, hogy a szülők feljelentést tesznek. Más esetben nincsen, hiszen a véneknek "nem kell". Szerinted.

Jona3 2013.12.04. 21:37:52

@Cogito.:
Egyes angolszász országokban, Franciaországban pl. a tv előírja az egyházi bejelentési kötelezettséget. Így helyes! JT-nek, ha nem a kiskapukat keresné, hanem azt, hogy mi helyes Isten előtt, akkor szigorúbb előírásokat alkalmazna, mint a hivatalos szervek, hatóságok, egyes köztestületek. Ha ők "pogány létükre" tudják, hogy mi a helyes, akkor JT miért tartja fontosabbnak a látszatot az Isten igazságánál???
És itt nem azokról beszélek, amikor csak a vád van (bár itt is helyesebb lenne a kivizsgálás, mint a nem), hanem azokra az esetekre gondolok, amikor az elkövető maga is elismeri, bevallja.

Emlékezz vissza, hogy milyen a bűn bibliai rendezése!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:39:22

@Cogito.:
A törvény szerint mindenkinek kötelessége jelenteni a bűncselekményeket, vagy a feltételezett eseteket is (ilyen amikor valaki állítja, hogy molesztálás áldozata, de nem bizonyított). A társulat szerint nem kell, sőt nem is szabad ezt jelenteni. Sőt titkolni kell.

Te akkor gondolod, hogy a véneknek nem kötelességük jelenteni az ügyeket a hatóság felé, ha a társulati útmutatásokat teszed a törvények elé. Ha engedelmeskedsz ezeknek, akkor a törvénnyel kerülsz összetűzésbe egy napon - vagyis bűnözőként lesittelhetnek, mint a hírben felhozott papát is. Eddig még azért úsztátok meg, mert a magyar állam is éppen úgy szarik bele a gyermekvédelmi törvénybe, vagyis egy húron pendültök a többi bűnözővel. De ami késik, nem múlik.

Jona3 2013.12.04. 21:47:51

@Cogito.:
Hát, ahogy a gyvt-t olvasom, egyértelműen benne van, hogy ha nem is minden bűncselekményt, de a gyerekmolesztálást jelenteni kell!

Nem véletlenül szól ez a cikk arról, hogy miért nem lett jelentve! Ha nem lenne kötelező, talán nem vizsgálnák.

Cogito. 2013.12.04. 21:49:14

@karalabe4: "Gyvt.
17. § (1) Az e törvényben szabályozott gyermekvédelmi rendszerhez kapcsolódó feladatot látnak el...... a törvényben meghatározott alaptevékenység keretében"

Az egyháznak, vagyis a Magyarországi Jehova Tanúi egyháznak nincs nincs ilyen alaptevékenysége. Nem hiszem, hogy vonatkozik rá e törvény, hiszen a gyermekek legtöbbször nem is tagjai az egyháznak. Nyilván alkalmazni kell a jogrendszert, ami azért olyan amilyen, mivel a készítők pontosan ilyenre vagy olyanra akarták készíteni.

Cogito. 2013.12.04. 21:53:48

@karalabe4: "A törvény szerint mindenkinek kötelessége jelenteni a bűncselekményeket, "

Ennek ellentmondani látszik a:
17. §
(2)
Ilyen jelzéssel és kezdeményezéssel bármely állampolgár és a gyermekek érdekeit képviselő társadalmi szervezet is élhet.

Tehát nem köteles jelenteni, ez nem kötelessége az állampolgároknak, hogy jelentsen ilyen eseteket.

Cogito. 2013.12.04. 22:04:17

@Johnny Joker:
Ezeknek az ügyeknek kíváncsian várom a végét én is.

Jona3 2013.12.04. 22:06:43

@Cogito.:

Hát, ha ezek után is a szívedből nem érzed, hogy kötelesek lennének jelenti, ha Isten egyházának tekintik magukat, akkor azt KELL mondjam, nem ismered az Istent!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 22:08:21

@Cogito.:

A JT gyerekeket mégis milyen társadalmi szervezet képviseli? Szerinted? Amikor egy abszolút hermetikusan zárt közösségről van szó, akik gyakorlatilag mindentől elzárkóznak, és csak egymással "ápolnak közösséget". Hát nem ez folyik a csapból is a Tanú családoknál, mert az Őrtorony ezt nyomatja folyton? Nehogy azt mondd, hogy ezt te még sehol nem olvastad!

Nyilván ha majd ilyen szervezetek tudomására jutnak a gyülekezet viselt dolgai és eljárásmódjai, vagy ilyenekhez fordulnak a tagok, akkor majd azok élni fognak a kezdeményezéssel. Addig nem igazán. Csak a vénekre hárulna a dolog, már akinek van olyan, hogy saját lelkiismeret.

Nézd, de ha téged ez a csepűrágás megnyugtat, az a te bajod. Az öreg tata is milyen sokáig elvolt ebben a frankó rendszerben mindenféle lelki problémák nélkül. Úgy túnik, amikor bevallotta a tettét, akkor is csak azért tette, hogy visszakerülhessen a pedo-paradicsomba.
Tehát vannak, akik ott jól érzik magukat. Ha te így tudsz aludni, meg bele tudsz nézni a tükörbe, engem nem zavar, mert nem nekem kell elszámolnod....
Egyébként meg azt hiszel, amit akarsz.
Vénnek biztosan jó vagy, mert a felelősség elhárításához (másikra való mutogatás), és a szavakon való lovagláshoz jól értesz. Csak kérdés, hogy ez majd mire lesz neked elég.

Jó éjszakát! Szép álmokat!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 22:15:13

@karalabe4: A véncsaládok meg nagyon nagyon sok esetben tudnak gyülis dolgokat, sőt ki is beszélik azt egymás közt.

Cogito. 2013.12.04. 22:15:49

@karalabe4:

Értem, hogy a nők emocionálisabbak, mint a férfiak.
Lehet, hogy e csörte után veled fogok álmodni? De remélhetőleg szép lesz és nem rémálom.
Ha így lesz majd elmesélem.
Aludj jól és álmodj szépeket Te is!

Jona3 2013.12.04. 22:24:24

@Cogito.:
Azon gondolkozom, hogy neked tényleg ennyire megkeményedett a szíved, és az igazságérzeted, és semmi irgalom, együttérzés nincs benned, vagy te magad is pedofil hajlamokkal bírsz.

Hányni tudnék az ilyen pedofil mocskoktól akik szexulis eszköznek tekintenek érző kisgyerekeket, akikről Jézus maga mondta, hogy aki csak megbotrankoztat egyet is kozuluk, jobb ha malomkovet kotnenek a nyakara.
Itt pedig gyilkossag tortenik. Nem csak fizikai gyilkossag van!
Bar elofordul, hogy fizikailag is meghal az aldozat, mint nemregiben olvastam a szinten 8 eves kislanyrol, aki a "naszejszakajaba" halt bele, mert szetszakadt a mehe.
Nincsenek olyan durva szavak ezekre a tettekre, ami visszatukrozne a sulyukat!!!

"Vetkesek kozt cinkos aki nema!"

Cogito. 2013.12.04. 22:46:37

@Jona3:
"Hányni tudnék az ilyen pedofil mocskoktól "

Én igazán hányok tőlük.
És milyen jó, hogy van igazságszolgáltatás, akik kiderítik az igazságot és leleplezik az ilyen személyeket. Persze az eljárás elején mindenkit megillet az ártatlanság vélelme. Így elkerülhető, hogy a hamis vádasokat ne tudják ok nélkül meghurcolni. Ezért én is azt tanácsolom, hogy minden sértett, szülő és rokon tegyen ilyen esetekben bátran feljelentést, ha biztosak a vádakban.

Virago_1000 2013.12.04. 23:07:41

@nice try: Teljesen egyetertek abban, hogy bunhodjon a bunos.

"A szexuális büncselekmények, pedofilia sem évülnek el egy normális angolszász jogterületeken"

- nem ismerem a jogot, nem tudom, mi a helyzet.
Lehet, hogy nem fogalmaztam erthetoen, de csak azt akartam irni, hogy Europaban valoszinuleg siman meguszna ennyi ev utan.

Valamint azt, hogy az artatlan embereket is meg lehet vadolni szexualis eroszakkal, ha valaki ugy akarja, hiszen sosem lesznek tanuk. Lasd, ahogy megvadoltak Michael Jacksont is telhetetlen penzehes "aldozatok".
De ismetlem: bunhodjon a bunos, ha bunos, ez az oreg ven se legyen kivetel!

hányok tőled 2013.12.04. 23:35:58

@Virago_1000: M.J. már halott. Mint tudjuk halottról vagy jót vagy semmit. Zeneileg zseni, a többiről inkább nem mondok semmit.

Európában is szigorú a helyzet - sok sok valós ügy kerül a felszínre akár hosszú idő után! Nehéz az áldozatoknak, főleg ha egyedűl próbálnak egy ilyen teherrel megbírkózni.

Jellemzően sokáig megtudják úszni egyes esetekben a pedofilok, de azután ha egyszer kiborul a bili akkor lesz belőle ügy, hír és szigorú-szigorú ítélet!

Nem olvasol híreket? Volt pár ilyen nagy port kavart szomorú történet, amit letudak leplezni és bizonyítani is tudták.

Eastern Magister 2013.12.05. 00:11:53

@karalabe4: Köszönöm, meghallgattam ezt a gyönyörű, emberi méltóságot tükröző Petőfi verset. Elemezhetnénk, de úgy gondolom, hogy ez a reklám helye volt a blogja népszerűsítésére. Azt végképp nem értem, hogy miért általam csókoltatja a Bételeseket. Nem vagyok bennfentes közöttük.
A gunyoros hangvétele és múlt időben történő méltatása az eszmecserénknek azt jelzi, hogy az Ön részéről lezártnak tekinthetjük a párbeszédünket. Ha így szeretné, ám legyen.
Jó éjszakát!

Eastern Magister 2013.12.05. 00:15:50

@sefatias: Egyetértünk kedves Sefatias. Ez a célom, hogy egymásnak segítsünk és túllendüljünk az elszenvedett időszakainkon.

Eastern Magister 2013.12.05. 00:36:37

@Cogito.: Tisztelt Cogito! A hozzászólásaira történő reagálások, -hasonlóképpen hozzám- a meg nem értést tükrözik a többiek részéről. Azt tapasztalom, hogy a tárgyilagos megközelítés sokaknak nem megy itt. Nem baj, kitartás. Előbb vagy utóbb mindenki eljut a megértés szintjére, a rendelt időben.
"Persze az eljárás elején mindenkit megillet az ártatlanság vélelme. Így elkerülhető, hogy a hamisan vádoltakat, ne tudják ok nélkül meghurcolni."
Ez pont egy tárgyilagos megállapítás. Ezt kellene a többieknek megérteni.

Virago_1000 2013.12.05. 00:48:01

@Johnny Joker: "A vének kiközösítéssel fenyegetik meg az áldozatot és a családtagjait, ha szólnak a gyülekezet tagjainak vagy a hatóságoknak, médiának."

-elmeletben talan, a gyakorlatban ez lehet, hogy mashogy valosul meg, ez a helyi venek vermersekletetol fugg.
Nem tartanam rossz otletnek, hogy kirakd ujbol vagy linkeld (mindenkinek lathatoan) azt a levelet, amelyik az ortorony tarsulat utasitasait targyalja hasonlo esetekre. (fel-egy eve volt kinn a blogon)

Virago_1000 2013.12.05. 00:58:11

@hányok tőled: csak ritkan olvasok hireket.
A 2012. április 9-vel kiadott levelet keresem, Corgitonak. Fenn volt itt a blogon.

absztinens 2013.12.05. 03:31:32

@Eastern Magister: @Cogito.: Fel a fejjel, nektek is igazatok van, hogy disztingválni igyekeztek, meg a radikálisok is érthetőek, csak a sztorijukat kellene ismerned. Ez az Anonim Jehovisták klubja, akik épp jönnek le az anyagról. Aki már teljesen tiszta az segíteni próbál a függőknek. Persze csak olyannak, aki belátja, hogy az "alkohol öl, butít és a nyomorba dönt". Aki ragaszkodik a "kismértékben orvosság" szöveghez, az még nem lát tisztán. Ezért kérdik a "tapasztalati beszámolót" mert itt felállhatsz és az éterbe küldheted: "54 éves vagyok, felkent és már tök hitetlen"....vagy ilyesmit, amit érzel. Akkor szeretni fognak. Csak légy őszinte. Nem baj, ha nem csinálsz jól mindent, vagy rosszul tudsz valamit, csak ne áltasd magad. Visszaüt. Mindig. Nahh... ezt abból a szeretetből írtam, amiben te már nem hiszel. Pedig sose, szoktam ide írni. Oszt látod mégis...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.05. 08:15:21

@Eastern Magister:
Kiscsillag! A blogom "népszerűsítésére" a nevem melletti sor is használható, nem feltétlenül kell ehhez külön linket beszúrnom.
Lehet, a bételesekkel már nincs közvetlen kapcsolata, de lélekben még velük van. Ez abból derül ki, ahogyan itt a "pórnéppel" bánik. Szarkasztikus hangvételem is ennek a "Döbrögi Úr"-nak szólt, aki most teljesen mindegy, hogy éppen bent van, vagy kint van...
Fogja fel úgy, hogy valószinűleg ilyen hatást vált(ott) ki azoknál a nőknél, akikkel a "felvigyázói" pályafutásával összefutott, csak nem mondták meg Önnek. Megértem, hogy ezt nem kellemes hallgatni (olvasni), sokkal kényelmesebb lenne, ha a nők kevésbbé lennének "emócionálisak" és inkább otthon sírnának a párnájukba.
De hát ilyen is van, mint én és ezzel is kell valamit kezdeni.

@Cogito.: Hasonló ajánlatokat már kaptam egy másik hasonszőrű, mély szellemiséggel bíró véntől korábban (bár az is lehet, hogy csak nicket váltottál).
Íme egy újabb reklám:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/igy-gondolkodnanak-ferfiak.html

Eastern Magister 2013.12.05. 08:20:31

@absztinens: Nagyon köszönöm a szavait és a logikus, tárgyilagos érvelését.
"Nahh... ezt abból a szeretetből írtam, amiben te már nem hiszel."
Ha ezt a mondatot egy kicsit érthetőbbé tenné számomra. Megköszönném.

absztinens 2013.12.05. 08:32:42

@Eastern Magister: Végig olvastam az összes kommentet és úgy emlékszem te mondtad, hogy a gyüliben nincs szeretet, csak valami képmutató mittoménmi. Igazából a mondatra sem emléxem pontosan, csak a tagadásra. Mármint, hogy a lényeg: Jehova Tanúi közt nincs igazi szeretet. Mivel jogilag te is belül vagy, meg én is ezért gondoltam a mondat talán megállja a helyét :) Ráadásul a kiközösítettekkel bűnrészesség okán nem beszélhetsz, velem viszont kajakra tegeződnöd kell, Jézus parancsa szerint. Ráadásul itt javarészt volt vének, meg más főparízerek írogatnak (vagy azok gyermekei) akik mind megjártak körzetet, kerületet és lehet, hogy sokan meglepődnének, melyik nick, kit takar. Remélem segítettem.

Eastern Magister 2013.12.05. 09:22:17

@karalabe4: Ön tiszteletlen és pallérozatlan szavakkal szólít meg embereket. Csiszolhatna a stílusán, akkor talán nagyobb respektje lenne itt a többi kommentelő között. Kilóg a sorból. Ha a pórnépbe magát is besorolja, akkor emelkedjen ki onnan és ne sajnálja mindig ennyire önmagát.
Ha ismerne meglepődne, hogy az ellenkezője igaz azzal kapcsolatban, amit leírt.
"Fogja fel úgy, hogy valószínűleg ilyen hatást vált(ott) ki azoknál a nőknél, akikkel a "felvigyázói" pályafutásával összefutott, csak nem mondták meg Önnek."

"A gunyoros hangvétele és múlt időben történő méltatása az eszmecserénknek azt jelzi, hogy az Ön részéről lezártnak tekinthetjük a párbeszédünket."
Az én részemről mindenképpen lezártnak tekintem a párbeszédünket.

Eastern Magister 2013.12.05. 10:27:48

@absztinens: Visszanéztem én is a bejegyzéseimet és nem találtam ilyen állítást, hogy "Jehova Tanúi közt nincs igazi szeretet."
Nincs igazi és nem igazi szeretet. Csak őszinte szeretet létezik. Viszont érezhető a képmutató szeretet, ami a legrosszabb. A tegeződést, mint közvetlenséget sokszor álcának éreztem, hogy elrejtse az illető a valódi érzéseit. Mivel eléggé érzékeny vagyok mások rezdüléseire, rögtön megérzem ezt a képmutató álarcot.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.05. 11:32:19

@Eastern Magister:
"Kilóg a sorból."
Ez jól hangzik. Igen, valóban kilódok a sorból, és nem is akarok nem kilógni. Ugyanis mindenki kilóg, mert mindannyian más egyéniségek vagyunk.
Szavaiból látszik, hogy Ön úgy gondolja, hogy van egy viselkedési etalon - amit leginkább Ön képvisel és az Önhöz hasonló "felemelkedett" emberek - amihez aztán másoknak kéne igazodniuk.
És mi van ha nem teszik? Kizárják őket? A JT-inél megtehette.

Eastern Magister 2013.12.05. 16:41:32

@karalabe4: Igen, van egy viselkedési norma. Felemelkedhetne ehhez, ha akar. Önön múlik, hogy igazodik-e.

Jona3 2013.12.05. 16:58:48

@Cogito.:

"És milyen jó, hogy van igazságszolgáltatás, akik kiderítik az igazságot és leleplezik az ilyen személyeket. "

Hurrá! Csak jó lenne felfogni azt is, hogy adott esetben, ha mondjuk neked, mint vénnel, a tudomásodra jut a pedofil tett, és nem csak vélelmezed az ártatlanságot, mert a bűnös beismeri, akkor a hallgatásoddal nem az igazságszolgáltatást mozdítod elő, hanem a mocskosságot.

Vagy JT-nél is fontosabb a mundérbecsület, mint az Isten igazsága?
Mert ugyan már, milyen lenne, ha megtudnák, hogy van ilyen?

Márpedig a "legjobb családban is előfordul helytelenség", de nem mindegy, hogy erre ki hogyan reagál! Én spec nagyrészt éppen azért fordítottam hátat ennek a hamis egyháznak, mert megtűri, hogy ilyen büncselekményeket következmények nélkül megússzanak. Ahol ilyet megtűrnek, nem lehet "Isten háza" bármilyen szépre-jóra tanítanak, bárhogy magyarázzák a Szentírást.

És ismét Jézust szeretném megemlíteni:
Ha nagyon eljátszok a szavakkal, és a jelentésükkel, akkor Jézusnak az a kijelentés, hogy bárki megbotránkoztat egyet is a kicsinyek közül, malomkövet érdemel - akkor mit érdemel az, aki ilyen aljas tettet követ el?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.05. 17:19:46

@Eastern Magister:
Köszönöm, nem szeretnék igazodni. Egyszer már megtettem, meg is lett a következménye. Ugyan ezt én nem nevezném felemelkedésnek, ahogyan Ön, de minden csak nézőpont kérdése. Tekintve a témát, amiről itt diskuráltunk (gyermekkori szexuális molesztálás), és az abban történő eltérő állásfoglalásunkat, én inkább az Ön által képviselt mércét egy mély gödörnek tekintem, amiből inkább ki kell mászniuk azoknak, akik abba beleestek. Természetesen lehet erre egy kenetteljes modorosságot húzni álarcként, de ez még a lényegen nem változtat

Cogito. 2013.12.14. 00:30:51

@karalabe4: "Hasonló ajánlatokat már kaptam"

Csak nem ábrándozol?

(Nem azt írtam, hogy aludni, hanem álmodni :) )

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.14. 08:02:13

@Cogito.: Olvastam. Ezért írtam, hogy "hasonló" és nem ugyanolyan...

Eastern Magister 2013.12.14. 16:25:12

@sefatias: "Gondolom neked sem volt könnyű feldolgozni ezt az egészet. Segíts te is ebben másoknak, és mi is segítünk neked."

Mások megsegítése érdekében, megfogalmazódott bennem néhány kérdés.

A Biblia hitelességét bizonyító tanításokat Jehova Tanúinál ismerjük.

A kérdéseim a következők.
1. Akik elhagyták az Egyházat, ugyanazokat a bizonyítékokat tartják hitelesnek és ezek szerint hiszik, hogy van Isten és a Biblia Isten szava?
2. Mik azok az érvek, amiket Jehova Tanúi nézete szerint már nem tart valaki bizonyító erejűnek?
3. Vannak-e új felismerések e két alapvető kérdés bizonyítására?

Summázva: Ha bizonyítani kellene az Isten létét és a Biblia hitelességét, mit mondanának most?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.14. 20:53:03

@Eastern Magister: A biblia hitelességének bizonyítékai a Tanúknál jók. Viszont a kanonizálásról semmit nem tanultunk. A társulat bölcsen kerülte a témát, mert aláásta volna a szervezertbe vetett hitet a kanonizálás módja, körülményei

Eastern Magister 2013.12.18. 22:56:45

@sefatias: Érdekes. Az ilyen szintű kérdésekre senki sem akar érdemben válaszolni. Mit gondol? Mi lehet az oka e jelenségnek?

Ezt miért írta?

"Viszont a kanonizálásról semmit nem tanultunk. A társulat bölcsen kerülte a témát, mert aláásta volna a szervezetbe vetett hitet a kanonizálás módja, körülményei..."

A Teljes Írásból pont arról tartottunk előadásokat, hogy egy bibliai könyv miért hiteles /kánoni/ része Isten Szavának. Nem?

"A kanonikus irat azt jelenti, hogy a kánonhoz tartozó bibliai iratról van szó. A kanonikus gyűjtemény kifejezés arra utal, hogy a Biblia teljességében tartalmazza az Istentől ihletett iratokat."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.19. 07:14:34

@Eastern Magister: Valóban tartottunk erről előadásokat a Teljes Írásból, de ma már rájöttem, hogy az a könyv kábé annyit ér, mintha Ludas Matyit nyomna rá. A kanonizálás több évszázadon keresztül tartó folyamatáról, körülméényeiről semmit nem mond, illetve keményen csúsztat. Jehova Tanúinak fogalma sincs a kanonizálás folyamatáról, és a társulat valószínüleg azért kerüli a témát, mert a gondolkodó emberben komoly kérdéseket vet fel. Írtam erről két posztot. Olvasd el:

sefatias.blog.hu/2012/04/17/a_biblia_kanonizalasa

sefatias.blog.hu/2013/06/27/a_biblia_kanonizalasa_2_resz

Nem bánnám, ha a gondolataidat ott a posztok alatt leírnád.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.19. 07:19:24

@Eastern Magister: Az Isten létezéséről, és a biblia hitelességéről, ma már nem érvelnék senkinek. Nem látom értelmét. Az, hogy valaki rendelkezik-e hittel, az nem a tudás, és a bizonyítékok függvénye. Ugyanaz a bizonyíték, az egyiknak nagy horderejű, és Istent látja benne, a másiknak pedig nem jelent semmit. a hit szubjektívabb, mint mi az korábban gondoltuk. Erről itt írtam:

sefatias.blog.hu/2013/09/02/tudas_erzes_hit

back up (törölt) 2013.12.19. 08:09:14

"Ha elfogadjuk azt, hogy szentírás kanonizálását Isten szelleme irányította, akkor azt is el kell fogadnunk, hogy azokat az embereket is ez a szellem nevezte ki, használta fel, akik ezt a munkát elvégezték. Tehát felmerül a kérdés, hogy az az Atanáz, aki elkeseredett harcot vívott a háromságot tagadók ellen, miként kaphatott Isten szelleméből a kánon meghatározására?"

- Isten egy SZAMÁRNAK is adott a szelleméből, aki így beszélni tudott, és látta az angyalt, akit az ember nem.

"A cél szentesíti az eszközt" - ez esetben nem pejoratíve értendő, vagyis Isten felhasználhatja, az úgymond 'ellenségeit' is.
Erre rengeteg példa van a Bibliában.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.29. 05:14:12

@back up: Szóval szerinted a Biblia az egy olyan jelentéktelen baromság, amit Isten akár egy szamárnak is felajánlott volna, hogy készítse el? Gratulálok. Te tényleg szamár vagy. Köss magad elé egy répát, és menj utána
süti beállítások módosítása