EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Az oklahomai rendőrség azt vizsgálja, hogy a vének vajon miért nem jelentették fel a sorozatos gyermekmolesztálót

2013.12.02. 19:44 | Johnny Joker | 140 komment

ronald-lawrence.jpg

A 76 éves Ronald Lawrence-t 19 rendbeli szexuális visszaélés vádjával tartóztatták le

A 76 éves vént kedden tartóztatták le 19 rendbeli szexuális visszaélés gyanújával, miután az oklahomai nyomozók jelentéseket kaptak arról, hogy több mint 30 évvel ezelőtt molesztált néhány gyermeket.

Donald Lawrence-nek akár négy gyermek is áldozatul eshetett a McAlester-beli gyülekezetéből a nyolcvanas években. Az áldozatai mára a negyvenes éveikben járnak.

A rendőrséget először augusztusban figyelmeztették, amikor az első áldozat felfedte magát. A hölgy azt állította, hogy Lawrence megerőszakolta őt otthon a kádjában, amikor ő még csupán nyolcéves volt.

A rendőrség ezután értesült, hogy Lawrence két másik áldozatot is bántalmazott. Egyikük úgy emlékezett, hogy 10 és 13 éves kora között molesztálta. Ezekre a támadásokra különböző helyeken került sor a jelentések szerint: "Lawrence medencéjében, a tónál és a gondnok szekrényében, az Első Nemzeti Banknál (First National Bank), ahol dolgozott".

A nyomozók először október 25-én beszéltek Lawrence-el, amikor tagadta, hogy szexuális kapcsolata lett volna a két sértettel, de bevallotta, hogy helytelenül viselkedett egy fiatal lánnyal. “Biztosan szándékosan érintettem meg”, mondta.

Lawrence később felhívta az egyik nyomozót és elárulta, hogy tetteit már 2005-ben bevallotta a helyi véneknek annak érdekében, hogy visszafogadják a gyülekezetbe.

Lawrence letartóztatási parancsa azt jelzi, nem hitt abban, hogy a gyülekezet bármiféle erőfeszítést tett volna potenciális bűncselekményei törvényes megtorlására. A rendőrség ezért azt vizsgálja, hogy a vének megtették-e a megfelelő lépéseket, hogy jelentsék a bűncselekményt a hatóságoknak.

Kapcsolódó cikkek:

 

Forrás: jwsurvey.org

Fordította: JJ, Columba

Címkék: pedofília

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr685671842

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 10:33:22

Ez az írás és maga a téma is félelmetes, hiszen az emberi természet mélységeit mutatja meg. Ezért nagyon jó, hogy van igazságszolgáltatás ebben a világban, bármilyen harmatos is néha, mivel figyelmeztet arra, hogy mindennek következménye van az életünkben. Tényleg egy elátkozott világban élünk, és az ember, ha megpróbál együtt érezni, egy idő után talán bele is őrülhet, vagy közönyössé válhat.

Lehet egyáltalán lelki gyógyulás az áldozatoknak?
Vajon lehet ennek az embernek még feloldozás?

És ez csak egyetlen eset!

Tudok egy könyvről, ami ezt a témát járja körül, ha érdekel valakit:

Katrin Weber: Vége a hallgatásnak, Ethos Kft., 1998.

bookline.hu/product/home.action?id=16075&type=22&_v=Katrin_Weber_Vege_a_hallgatasnak

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 10:51:03

Egyébként nekem volt egy kis hiányérzetem a történet végén. Annak érdekében vallotta be tetteit, hogy visszafogadják a gyülekezetbe? Ezek szerint valamilyen ezzel kapcsolatos gyanú miatt kiközösítették korábban? Majd amikor vallott, akkor szépen újra befogadták. Ez nagyon szép, csak két dolog hibádzik: az egyik az áldozatok őszinte megkövetése + valamiféle "kártalanítása", illetve a büntetőjogi rendezés, aminek hiánya miatt most majd akár bűnrészességgel is megvádolhatják az érintett véneket...

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 11:02:31

@Eastern Magister: Érdekes a történet, ami kirajzolódik az eddigi kommentjeiből. A "biztosíték kiolvadásának" folyamata azt hiszem még sokunkat érdekelne bővebben is, és az ezt követő útkeresés szintén... :-)

Eastern Magister 2013.12.04. 12:10:15

@karalabe4: Sajnálom, hogy csak kevesekkel találja meg a közös hangot.

Eastern Magister 2013.12.04. 12:38:18

@Columba: Ezt még itt nem oszthatom meg, mivel még bent vagyok. A történet azonosítana, és mivel a családtagjaim aktív Jehova Tanúi, nem szeretném ha kitudódna, hogy itt írogatok.

baland 2013.12.04. 12:51:16

@Eastern Magister: Lehet,hogy ők is itt irogatnak és hasonlóképpen gondolkodnak! :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 12:59:20

@Eastern Magister:
Nézze, nem mindenkivel lehet megtalálni azt. Azokkal, akikkel megtalálom, nekem elég. Egyébként meg Ön is megtalálhatja velem ugyanezt, mert annyi Önnek is, mint nekem....(csak egy ötlet)

@Columba:
"Ez nagyon szép, csak két dolog hibádzik: az egyik az áldozatok őszinte megkövetése + valamiféle "kártalanítása", illetve a büntetőjogi rendezés, aminek hiánya miatt most majd akár bűnrészességgel is megvádolhatják az érintett véneket..."

Mert sajnos azok is valamilyen értelemben. A törvény nem tudása ugyanis senkit nem ment a felelősség alól.
Különben is sok dolog hibádzik, nem csak kettő. Az utóbbi időben sokféle okból is beleástam magam a témában, mert különösen érdekel. Nem csupán büntetőjogi vagy társadalmi kérdéseket érint, hanem vallási állásfoglalást is. A szekták légköre különösen kedvez mind az erőszaknak, mind az áldozattá válásnak. Mindkét véglet homlokegyenest ellentmond Jézus tanításainak, mégis tele van a kereszténység történelme ezekkel (amiből aztán a szekták is kinőttek).

Ebben a kényes kérdésben egyébként mindenki csak a pedofilok farkát akarja levágni vagy ha nincs pedo (mert már meghalt), akkor keresni akarnak egy bűnbakot, akit elítélhetnek, meghurcolhatnak, lejárathatnak. Ennek hiányában marad az áldozat, akit hibáztatni lehet. Már ha hagyja. (de hát ezért áldozat, mert hagyni fogja...)A megszégyenítő, az áldozatok hallgatására apelláló légkör ezért közvetetten magát a pedofilokat támogatja. Így fordulhat elő, hogy az emberek "elítélik" ugyan a pedofiliát, az mégis virágzik.

De az áldozatok megkövetése, kártalanítása és rehabilitációja szinte soha nem jön szóba. Mivel a családon belüli szexuális molesztálás erőszak áldozatainak ma Magyarországon legjobb ismereteim szerint nem létezik semmiféle jogi védelme, ezért az áldozat elsősorban az egyetemes isteni törvények igazságszolgáltatásában bízhat, amíg ezek nem jelennek meg valahogyan a joggyakorlat szintjén. Ez tőle függ, hogy megteszi-e vagy sem. Kényszeríteni senkit sem lehet. Az az emberi közösség (család, vallási vagy egyéb csoport, társadalom stb) viszont viseli tetteinek a következményeit. Ha a közösség nem tudja felszámolni a pedofiliát, akkor annak a közösségnek a romlását sem lehet megakadályozni (pont az egyetemes törvények értelmében). Az erőszakot ugyanis nem csupán 1 db pedofil követte el: ott lennie kellett egy elhanyogolt gyereknek, egy "süket" szülőnek, aki nem hallja meg vagy nem veszi észre a gyerek "jelzéseit" (mert a gyerek nem igazán titkolja, mert nem tudja ezt, maximum nem szavakkal fejezi ki magát...), a nevelőkről nem is beszélve. Tágabb értelemben az egész szociális rendszer deficitjeire vezethető vissza, az erőszak ugyanis SOHASEM a gyerek hibája.
Annyira tudják egyébként az ilyen eseteket időben felderíteni és megelőzni, amennyiben részt vettek az áldozatok rehabilitásában. Azok a közösségek, ahol egyre-másra jönnek fel a pedofil esetek (megjegyzem, nem csak a JTk-nél van így), tojnak az áldozatok fejére és ennek levét isszák meg a következő generáció tagjai, amely esetek elvileg megelőzhetőek lehetttek volna.

Én ezért gondolom azt, hogy a vádaskodás helyett sokkal fontosabb lenne a történet MINDEN érintettjének - beleértve az áldozatot is - felvállalnia a saját részét, mert ilyen az áldozatnak is van. Hiszen, ha hallgat, akkor azzal ő maga is támogatja a pedofiliát. (ezt keveri össze a fenti kedves kommentelő az áldozat hibáztatással...) Ha az áldozat "úgy dönt", hogy hallgat, akkor abból neki lesz baja, mert rá ugyanúgy vonatkoznak az isteni törvények, mint bárki másra. Én magam áldozatként "hallgattam" (ugyanis nem is tudtam a velem történtekről sokáig), és ezért súlyos árat fizettem. (Többek között) ezért is írom, amiket írok, mert nem vagyok hajlandó továbbiakban részt venni ebben a játszmában.
Érdekes módon a legtöbbször a JTs volt vének szeretnék, hogy elhallgassak. Vajon miért?
Szerencsére vannak olyanok is, akik inkább támogatnak ebben a folyamatban, amit ezúton is köszönök minden érintettnek.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 13:00:47

@Eastern Magister: Természetesen megértem. Mindennek rendelt ideje van, így ennek is. Örülök neki, hogy írásaival tovább gazdagítja a blog sokszínűségét! :-)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.04. 14:53:57

@Eastern Magister: Hát tesókám! Én tegezni foglak, ha tetszik ha nem. Te a testvérem vagy. Vagy így vagy úgy. Üdv a klubban. :)

Eastern Magister 2013.12.04. 16:49:41

@sefatias: Jó Szerencsét, Testvérem! Tegyen úgy!

Eastern Magister 2013.12.04. 16:57:24

@karalabe4: Rugalmasság kérdése, hogy mennyire vagyunk toleránsak. Így lehet, hogy én nem fogok a társaságához tartozni? Higgye el kedves, nem rajtam múlik. :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 17:15:00

@Eastern Magister: Elhiszem kedves, én nem panaszkodom emiatt. A tolerancia nem igazán megfelelő szó, ami illik ehhez a témához. A pedofiliában ugyanis zérótoleranciát kellene mutatni. Ebből én nem engednék.
Ha Ön úgy dönt, hogy inkább ilyen dologban is megalkuszik, mert a vallási érdekei ezt kívánják meg, lelke rajta. Ezen nem fogunk összeveszni. De ha nem veszi zokon, akkor én inkább ragaszkodnék a nézeteimhez, még akkor is, ha egyesek emiatt nemkívánatosnak tartanak.

Eastern Magister 2013.12.04. 17:31:09

@karalabe4: A tárgyilagossághoz az is hozzá tartozik, hogy egy vád esetében nem az ártatlanságot kell bizonyítani. Az, hogy beismerte, még nem jelent perdöntő bizonyítékot. Jehova Tanúi bírói bizottsága nem hivatalos, hatósági fórum. Ismernünk kellene, hogy mi hangzott el, ami alapján jogosan elítélhető. Ötven százalék információnk van csak. Tehát: vagy, vagy. A másik fél oldaláról nem tudunk semmit. Ha Ön kirendelt védőügyvéd lenne ebben az ügyben mit tenne?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 18:13:48

@Eastern Magister: Ezt legyen szíves elolvasni:
jehovatanui.blog.hu/2012/07/12/az_ortornyot_megbuntettek_a_tarsulat_jogi_csatat_vesztett_gyermekmolesztalasi_ugyben

Itt nem a pedofil Tanúkról van szó elsősorban [pedofilok sajnos mindenhol vannak], hanem az őket védő Őrtorony Társulat által a véneknek előírt irányelvekkel.

Ezt fontos, hogy megértsük.

Cogito. 2013.12.04. 18:18:52

@Eastern Magister: "Nem volt véletlen a 90-es évek elején sok fej hullott a porba Bétel szinten is."

Igen ám, de csak a személyek változtak a szellem nem. Megszálltak bennünket a németek és osztrákok. Ők ugyanott folytatták, ahol elődeik abba hagyták. Csak német vagy osztrák lehetett különleges úttörő, körzetfelvigyázó. Nem véletlen, hogy a fiókbizottságban is szép számmal vannak. Most már én sem emberekre tekintek, teljesen mindegy, hogy ki mondta, nekem az illető személye nem perdöntő.

"Ez nem lehet az igazság útja."

Azért én nem emberektől tenném függővé ezt, elsősorban. Ha az embereket nem nézzük, csak tanításokat, akkor ez olyan távol lenne a Bibliától?

Eastern Magister 2013.12.04. 18:27:19

@Johnny Joker: Egyet értsenek már meg! Egyáltalán nem védem a bűnöst, ha bűnös. Csak azt mondom, hogy nagyon nagy felelősség elítélni a vádlottat, közvetlen bizonyítékok nélkül.
A száz százalékos bizonyíthatóság lehetetlen. Tanúi nincsenek a történteknek. Közvetett bizonyíték lehet, talán a hazugság vizsgálat.
"Ha Ön kirendelt védőügyvéd lenne ebben az ügyben, mit tenne?"

Eastern Magister 2013.12.04. 18:28:42

@Johnny Joker: Köszönöm, elolvastam az ajánlott cikket.

Eastern Magister 2013.12.04. 18:30:50

@Cogito.: Teljesen igaza van.
"Azért én nem emberektől tenném függővé ezt, elsősorban. Ha az embereket nem nézzük, csak tanításokat, akkor ez olyan távol lenne a Bibliától?"
Ebben pedig, még inkább igaza van.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 18:32:21

@Cogito.: @Eastern Magister: Mondj egy tetszőleges számot, hány bibliaellenes Őrtorony-tanítást soroljak fel.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 18:32:51

@Eastern Magister:
"Ha Ön kirendelt védőügyvéd lenne ebben az ügyben mit tenne?"

Nos, ha majd kirendelt védőügyvéd leszek, akkor megmondom...

Az azonban biztos, hogy ezek az eseteknek csak töredéke jut emberi bíróságok elé. Sokféle ok miatt. Ezek egyike csak a társulat elsumákoló politikája, ami az ő lelküket terhelje...
Ezzel ellentétben az esetek mindegyike eljut isten ítélőszéke elé, sőt mi magunk is mindannyian odajutunk. Egy olyan vallástól, mely ennek a hangsúlyosságát hatalmas prédikálókampánnyal súlykolja, az ember azt várná, hogy akkor ennek a ténynek a vezetők is tudatában vannak. De pont ők nincsenek. Az a tény, hogy gyermekmolesztálásos, vagy egyéb családon belüli erőszakos eseteket eltusolnak, sőt Magyarországon is eltusoltak, azt mutatja, hogy a 'felelős' testvérek bizony nem gondolják azt, hogy ezekért nekik személyesen is kell majd felelniük egyszer valamilyen formában.

Egyébként nagy kiváltság volt Önnel eszmecserét folytatni felséges keleti magiszter úr. Ezt a verset küldöm Önnek, amivel csókoltatom a bételeseket:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2013/12/legyunk-nagyok-ahogy-illik-mihozzank.html

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 18:39:11

@Eastern Magister:
"A száz százalékos bizonyíthatóság lehetetlen. Tanúi nincsenek a történteknek. Közvetett bizonyíték lehet, talán a hazugság vizsgálat."

Biztos lehetséges bizonyítani, ha nem is könnyen, de valószínűleg nem a Tanúknak, akiknek az élet alapvető dolgairól sincs fogalmuk. Ezért kéne bevonni a rendőrséget és pszichológus szakembert. Csak a Tanúk ettől valamiért elzárkóznak. Így az áldozatokat megfosztják alapvető emberi jogaiktól is, csak azért, mert ők benne vannak egy "tényeken alapuló bizonyítátosdi" játékban. Gondolkodjon már el? Mégis kik szoktak jelen lenni egy szexuális molesztálás alkalmával? Vannak-e jellemzői annak, ha valakit felnőttkorában molesztáltak? Igen, vannak. Léteznek tesztek, vizsgálatok ,meg más módszerek, no meg maga az isten Szelleme vezetésével kiderül az igazság.
Hát nem Jézus ígéret ezt meg?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.04. 18:50:24

@Cogito.: Figyelj Tesa! Itt agonizálsz, miközben 20 éve meg vagy győződve arról, hogy a szent szellemes kinevezés marhaság. Ez egy hazugság. Komoly gondjaid vannak a szűkebb környezeted véneivel, de attól feljebb is egészen a fiókbizottságig. Óvasd mán el a Máté 7:15-20- at. oszt mongy egy nevet, aki szerinted jó vezető. Elküldheted privátba is, hogy kire nézel fel a 20-30 kilométeres körzetben élő vének közül. És akkor írj egy beszámolót a gyülekezetedben megélt szeretetről hiszen arról tudják meg, hogy a tanítványaim vagytok.... Méghogy nem emberektől tennéd függővé. Hát akkó mitő?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.04. 18:56:13

@Eastern Magister: figyelj barátom! Itt sorstársakkal vagy körülvéve. Lehetnek akármilyen nézeteid, nem számít. De azt hiszem sokat segíthetsz azokon, akik csak olvasnak. Ha vén voltál, akkor tisztában vagy, hogy mennyire fontos másokon segíteni. Gondolom neked sem volt könnyű feldolgozni ezt az egészet. Segíts te is ebben másoknak, és mi is segítünk neked

Cogito. 2013.12.04. 19:21:18

@karalabe4: "Ezért kéne bevonni a rendőrséget és pszichológus szakembert. Csak a Tanúk ettől valamiért elzárkóznak. "

Nem zárkóznak el ettől a Tanúk. A feljelentés megtételének kötelessége a sértetté és családtagjaié. A Tanúk nem beszélik le sem a sértettet sem a családtagjait, hogy feljelentést tegyen, ha akar. Ez az ő választásuk. Ha ők nem akarják ezt választani, nyilván nem a vének felelőssége, hogy ezt helyettük megtegyék, hiszen az ügyvédet, a papot és a gyülekezetet is köti a titoktartási kötelezettség, mivel a törvény sem szól másként. Hamis vád esetén, ha a vének ráugranának erre és feljelentést tennének, akkor több ártatlan ember életét tennék tönkre, nyilván akkor kritizálók ezt hoznák fel ellenük. Egyébként sem tanúi az esetnek, így nem is tudnának érdemben mit tenni, ez a sértett kötelessége, főleg, ha ellentmondásos vallomások vannak.

Cogito. 2013.12.04. 19:25:12

@sefatias: "Óvasd mán el a Máté 7:15-20- at. oszt mongy egy nevet, aki szerinted jó vezető. Elküldheted privátba is, hogy kire nézel fel a 20-30 kilométeres körzetben élő vének közül. És akkor írj egy beszámolót a gyülekezetedben megélt szeretetről "

Ha valaki tolvaj és csaló attól még a gyöngy, ami nála van, lehet igaz, vagy nem?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.04. 19:27:08

@Cogito.: ha valaki tolvaj vagy csaló, arra az isten nem bizza a gyöngyét. azt mondta jézus, hogy disznóknak nem szabad a gyöngyöt adni

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 19:28:01

@Cogito.: Te hazug aljadék.

A vének kiközösítéssel fenyegetik meg az áldozatot és a családtagjait, ha szólnak a gyülekezet tagjainak vagy a hatóságoknak, médiának.

És ha a vének semmit sem tudnak eldönteni, akkor miért úgy van előírva, hogy nekik kell szólni először a hatóságok helyett, minek kell bíróit tartani és mindent megvallani nekik, inkompetens hülyéknek?

Gusztustalan egy ember vagy, nézd sokáig a tükröt.

Cogito. 2013.12.04. 19:29:35

@Johnny Joker:
Jó, de ne a Russellel gyere, hanem az "új világosság" szerint. Mi a helyzet napjainkban?

Cogito. 2013.12.04. 19:31:20

@Johnny Joker: "És ha a vének semmit sem tudnak eldönteni, akkor miért úgy van előírva, hogy nekik kell szólni először a hatóságok helyett, "

Ha tudsz ilyen előírást, oszd meg velem.

Cogito. 2013.12.04. 19:37:20

@sefatias:
Hát akkor nagyon kevesen lehetnek, akik ezt birtokolják.
Egyébként a tolvaj meg a disznó nem ugyanaz, hiszen a a tolvaj biztosan nem tiporja meg, ellenben Jézus szerint a disznó igen. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 19:40:00

@Cogito.: Miért téved a Társulat ilyen súlyosan a gyermekmolesztálási ügyeket illetően?

Számos aktív Jehova Tanúja valószínűleg eltűnődik majd, hogy mi ez a nagy felhajtás és, hogy a Társulatot miért éri ilyen sok kritika a gyermekmolesztálási esetekben alkalmazott irányelveiért. Egyszerűen fogalmazva azért, mert ez a kritika teljes mértékben indokolt. Két fő oka van annak, amiért az átlagos gyermekek Jehova Tanúi gyülekezeteiben potenciálisan veszélyben vannak:

A „két tanú szabály” - A Társulat úgy véli, hogy ezt a szabályt, amely a 5Mózes 19:15 versén alapszik, szigorúan alkalmazni kell minden esetben, amikor gyermekmolesztálásra derül fény. Ez azt jelenti, hogy ha valaki úgy molesztál egy gyermeket, hogy arra nincsen tanú és ezt követően tagadja, hogy bármi rosszat tett volna, a vének arra kényszerülnek, hogy ne tegyenek további lépéseket a vádlottal szemben és folytassák úgy, mintha semmi sem történt volna. A gyermekmolesztálók áldozatait és szüleiket arra kényszerítik, hogy tartsák titokban a molesztáló kilétét mások előtt a gyülekezetben, továbbá még kiközösítéssel is megfenyegethetik őket rágalmazás miatt, ha megszegik a személyt védő titoktartást azzal, hogy megpróbálnak figyelmeztetni másokat. Erre a helyzetre utalnak általában az emberek, amikor arról beszélnek, hogy Jehova Tanúi „védik a pedofilokat”, mert a pedofilok könnyedén kihasználhatják (és ki is használják) a Társulat engedékenységét annak érdekében, hogy ismételten gyermekeket molesztálhassanak sok éven át, miközben megússzák büntetés vagy leleplezés nélkül.

NEM a hatóságokat értesítik először - A véneknek szóló útmutatásban a Társulat ragaszkodik ahhoz, hogy minden esetben a helyi fiókhivatalt értesítsék először, ha állítólagos gyermek-megbecstelenítésről szereznek tudomást. Ez önmagában is káros (és egyes országokban jogellenes is) mivel MINDIG a bűnüldöző hatóságokat kell értesíteni először, ha gyermekmolesztálás elkövetésének gyanúja merül fel. Képzett szakemberek felelőssége minden gyermekmolesztálási ügy kivizsgálása annak érdekében, hogy megállapítsák, mi történt, és NEM a képzetlen helyi véneké. Azonban ehhez az elrendezéshez a Társulat nagyon ragaszkodik, mivel arra törekszik, hogy a kezdettől fogva ellenőrizze az ilyen eseteket a „károk csökkentése” érdekében, és hogy biztosítsa a „két tanú” szabály alkalmazását minden egyes lehetséges helyzetben.

jehovatanui.blog.hu/2012/07/12/az_ortornyot_megbuntettek_a_tarsulat_jogi_csatat_vesztett_gyermekmolesztalasi_ugyben

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.04. 19:41:13

@Cogito.: Tesókám csűrheted a szavakat ahogy akarod, védheteg a mundért ahogy akarod, de akkor legalább csináld is amit mondasz. Egy hitehagyott vagy aki többszörösen vétett az egyházi szabályozás ellen, elvették az életed felét. kihasználtak, aztán eldobtak. Mennyit akarsz még kidobni az életedből, csakhogy ne tűnjön úgy hogy átvágtak a palánkon, mint szódás a lovát?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 19:42:23

@Cogito.: A legfrissebb postban és az alján belinkelt cikkben is ilyeneket találsz.

Cogito. 2013.12.04. 19:44:39

@Johnny Joker:
Előírás csak egy forrásból jöhet. Az Őrtoronyból vagy a hű és értelmestől. Mondj egy Őrtorony cikket, vagy mutass egy társulati levelet.

Cogito. 2013.12.04. 19:49:33

@sefatias:
Van igazság abban, amit mondasz, ha nem is az egész.
Nem embereket védek. Nem a véneket védem. Ezt nyilván te is olvashattad már tőlem.
Én csupán a bibliai tanításokat keresem, e területen ütköztetem az érveket pro- és kontra. Nekem teljesen mindegy ki mondja.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 19:50:39

@Cogito.: Te most komolyan hülyének nézel?

Szervezetten Jehova akaratának cselekvésére című könyv 148. oldala 2. bekezdés:

Bizonyos súlyos helytelenségek orvoslása

"Ha meggyőző bizonyítékod van arra, hogy valaki a gyülekezetből ilyen súlyosan vétkezett ellened, akkor NE szólj mindjárt a felvigyázóknak, vagy másoknak, hogy avatkozzanak be az ügybe az érdekedben. Jézus tanácsának megfelelően, először azzal beszélj akivel panaszod van. Próbáld meg négyszemközt rendezni vele a dolgot, anélkül, hogy mást is bevonnál."

Őrtorony 1994. július 15.:
Mi volt a helyzet akkor, ha egy zsidónak (vagy később egy kereszténynek) komoly nehézségei támadtak valamelyik társával, aki Jehovát imádta? Annak kellett először lépnie, aki úgy gondolta, hogy sérelmet szenvedett el. Négyszemközt kellett megbeszélnie a dolgokat a megbántó személlyel. Ha nem próbált meg híveket szerezni a saját álláspontja védelmére a fennálló helyzetben, akkor biztosan nagyobb volt a valószínűsége annak, hogy megnyeri a testvérét, főleg ha csupán félreértésről volt szó, amelyet gyorsan lehetett tisztázni. Könnyebben jött rendbe minden, ha csak a közvetlen érintettek tudtak a dologról.

Előfordulhatott azonban, hogy nem volt elég az első lépés. Az ilyen helyzet kezelésére ezt mondta Jézus: „végy magad mellé még egyet vagy kettőt.”

Szánalmas vagy öregem.

Cogito. 2013.12.04. 19:54:56

@Johnny Joker: "A vének kiközösítéssel fenyegetik meg az áldozatot és a családtagjait, ha szólnak a gyülekezet tagjainak vagy a hatóságoknak, médiának."

Te ezt állítottad, az állításodat bizonyítsd és ne beszélj félre.
Erre mutass nekem egy Őrtorony cikket vagy levelet.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 19:58:40

@Cogito.: Erre nincs hivatalos Társulati utasítás, csak az áldozatok és családjaik egybehangzó beszámolói vannak, a silentlambs.org-on találsz egy pár darabot.

Cogito. 2013.12.04. 19:59:49

@Johnny Joker:
Látszik, hogy nem keresztelkedtél meg.
Amit írsz az nem vonatkozik arra, amiről beszéltünk.
Ez ennél súlyosabb. Az erkölcstelenség, pedofília során nemcsak ellened vétett, hanem Isten ellen is. Ezért te nem bocsáthatsz meg neki. Így nem kell vele rendezned. Csak Isten bocsáthat meg neki. Ezért amit idézel, az nagyfokú tárgyi ismeret hiányáról tesz tanúbizonyosságot. :)

Cogito. 2013.12.04. 20:02:52

@Johnny Joker: " Erre nincs hivatalos Társulati utasítás"

Köszönöm. Erre voltam kíváncsi. Ez így van, nincs ilyen társulati elrendezés. Ebben egyetértünk. Ez tény. Nyilván más kérdés, hogy mit állítanak az áldozatok. Mondhatnak igazat is, de ez nem változtat azon, hogy nincs ilyen társulati szabály, amit állítottál.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 20:10:52

@Cogito.: Te nem tudod, hogy merre vagy arccal.

"A vének kiközösítéssel fenyegetik meg az áldozatot és a családtagjait, ha szólnak a gyülekezet tagjainak vagy a hatóságoknak, médiának." erre hol írtam, hogy társulati elrendezés? Sehol.

A társulat elrendezésekről a következő mondatban írtam, el lehet olvasni.

Cogito. 2013.12.04. 20:18:06

@Johnny Joker:
Akkor mi a problémád az én hsz-eimmel?

Ezt mondtam, hogy nincs olyan elrendezés, mely ellentétes lenne ezzel:

@Cogito.: "Nem zárkóznak el ettől a Tanúk. A feljelentés megtételének kötelessége a sértetté és családtagjaié. A Tanúk nem beszélik le sem a sértettet sem a családtagjait, hogy feljelentést tegyen, ha akar. Ez az ő választásuk. Ha ők nem akarják ezt választani, nyilván nem a vének felelőssége, hogy ezt helyettük megtegyék, hiszen az ügyvédet, a papot és a gyülekezetet is köti a titoktartási kötelezettség, mivel a törvény sem szól másként. Hamis vád esetén, ha a vének ráugranának erre és feljelentést tennének, akkor több ártatlan ember életét tennék tönkre, nyilván akkor kritizálók ezt hoznák fel ellenük. Egyébként sem tanúi az esetnek, így nem is tudnának érdemben mit tenni, ez a sértett kötelessége, főleg, ha ellentmondásos vallomások vannak."

Cogito. 2013.12.04. 20:20:59

@Johnny Joker:
Te idézted be, csak nem tudod értelmezni sajnos.

"Szervezetten Jehova akaratának cselekvésére című könyv 148. oldala 2. bekezdés:"
Máté 18:15-17.
Az értelmezésben próbálok segíteni neked, ha nem gond?

Jona3 2013.12.04. 20:28:04

@Cogito.:
Az a helyzet, hogy a Biblia egyertelmuen kijelenti, hogy nincs hatalom, csak Istentol, es igy engedelemskedni kell neki. Pl. betartani a tv.-enyeket, a KRESZt, rendeleteket, adozast, stb...

Be-bol:
171. § (1) Bűncselekmény miatt bárki tehet feljelentést. A feljelentés KÖTELEZŐ, ha annak elmulasztása bűncselekmény.
(2) A HATÓSÁG tagja és a HIVATALOS személy, továbbá, ha külön törvény előírja, a köztestület KÖTELES a hatáskörében tudomására jutott bűncselekményt - ha az elkövető ismert, annak megjelölésével - FELJELENTENI. A feljelentéshez csatolni kell a bizonyítási eszközöket, ha ez nem lehetséges, a megőrzésükről kell gondoskodni.

Cogito. 2013.12.04. 20:47:51

@Jona3:

Beidéztél valamit, ami nem tartalmaz releváns infót az előbbiekről.
Mire kellene figyeljek benne? Miért lenne kötelező? Ki a hivatalos személy? Milyen bizonyítékkal jelentené fel?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 20:49:56

@Cogito.: Van adatbázisuk az esetekről, a bbc panorama is forgatott róla.

Cogito. 2013.12.04. 20:53:23

@Johnny Joker:

Én nem mondtam, hogy biztosan nem voltak pedofil esetek.

De nyilván a bbc sem tudott olyan bizonyítékkal szolgálni, ami ellentétes lenne az általam leírt, hivatalosnak tekinthető eljárással, vagy tudott?

Rovarölő 2013.12.04. 20:54:35

@Cogito.: Szia Pajtás!
Ne a betűkön lovagolj! Te okos vagy és tudod, hogy a társulat is okos, ezért nem fog nyilvánvalóan írásos, mindenki által hozzáférhető parancsot, törvényt kiadni, mivel azzal lekaszálnák saját lábukat!
Vén voltál, ezért tudnod kell, hány levelet kaptunk szigorúan titkosan a bételtől, hogy miképpen kell eljárni az ilyen ügyekben!
Senkinek egy szót sem, első a jogi osztály, ha a hatóság kérdez, mutatkozz hülyének, aki semmiről sem tud, aztán, haa hatóság elmegy, villám gyorsan telefonálj a jogi osztálynak, hogy gáz van!
Ma már, a balhé után, a legújabb vének iskoláján új szelek fújnak, mert a VT szarban van, ezért tanítási módosításokra van szükség! Már nem titkolhatják az új balhékat, persze csak jt törvény szerint, a gyakorlatban nincs változás!
Ne védd már a szarháziakat, hiszen te is képben vagy jóbarát!
Lépj tovább a tények alapján, gondold át, miért vagy abban a helyzetben, amiről írtál!
Kár jogászkodni, járjunk a földön, tudod a genyaságaikat, ne védd a sáskákat!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:07:38

@Cogito.:

Tévedsz, mert van ilyen utasítás a vének testületének küldött 2012. április 9-vel keltezett levélben, mely jogi kérdésekkel kapcsolatos eljárásmódokkal foglalkozik.

A bűncselekményekre vonatkozó bejelentések kezelésével kapcsolatosan ezt az útmutatást adja: “Ha a vének tudomására jut, hogy egy Jehova Tanúja vagy egy gyülekezettel kapcsolatban álló személy egy állítólagos bűncselekmény részese vádlottként vagy áldozatként, akkor azonnal hívják fel a jogi osztályt. Néhány esetben a vének bírói bizottságot hoznak létre, hogy egy olyan helytelenséggel foglalkozzanak, mely a büntető jogot is megsérti (például: gyilkosság, nemi erőszak, gyermekbántalmazás, csalás, lopás és testi sértés). Általában a véneknek nem kell késleltetniük a bírói bizottság tevékenységét, de emellett szigorúan bizalmasan kell kezelniük az ügyet, hogy elkerüljék, hogy a világi hatóságok, akik talán bűnügyi nyomozást folytatnak az ügyben, szükségtelenül belebonyolódjanak az eljárásba.”

Tehát a Tanúk nemhogy elzárkóznak ez elől, hanem kifejezetten utasítást adnak az esetek elrejtésére. A vének persze azt hihetik, hogy a jogi osztályra bízzák az ilyen eseteket, pedig valójában kiszolgáltatják őket nekik, hogy eltusolják az ügyüket. Talán ők meg abban bíznak, hogy az áldozat megöli magát, vagy megbolondul, aztán "démonosnak" jelenthetik ki, vagy valami indokkal kizárják a gyülekezetből is. Az tény, hogy az áldoaztra helyezik a felelősséget a feljelentés ügyében (vagyis nem írják le sehol, hogy ne forduljon a hatóságokhoz), csak éppen aljas módon negatív színben tüntetik fel a hatóságokat, az ördög eszközeinek beállítva azokat, magukat pedig Isten Szellemétől vezetett mindenttudó főokosoknak. A JT tagok bíznak a vezetőkben, mert nem tudnak viselt dolgaikról, hazugságaikról és azt hiszik, hogy valóban "jehováravárnak", amíg nem történik semmi. Ezt a kiszolgáltatott helyzette használja ki gusztustalan módon a szervezet. Én voltam ilyenben és tudom, mit él át egy ilyen helyzetben levő személy: legkisebb valószínűsége van annak, hogy rendőrséghez fordul. Utána meg majd még őt fogják vádolni ezért.

Nem kívánom, hogy átélj egy ilyen helyzetet, de lehet, hogy másból nem fogod megérteni, sajnos. Az Isten irgalmazzon neked akkor!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:12:43

@Cogito.:
Ha ugyanarra a BBC programra gondolunk, akkor abban is az volt, hogy ugyan létezett törvény a pedofil esetek jelentésére, de mégsem tettek ennek eleget. Mo-on az egyházak is az ún. jelzőrendszer tagjai, és kötelesek jelenteni a visszaéléseket a hatóságok felé. A fent idézett levél utasításai törvényellenes tettekre sarkallják a véneket.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 21:22:21

@Cogito.: Minden bíróiról jegyzőkönyvet kell készíteni és ebből tudod összejön egy naaagy nagy adatbázis. Kereshető adatbázis.

Cogito. 2013.12.04. 21:22:58

@karalabe4: " kötelesek jelenteni a visszaéléseket a hatóságok felé"

Légyszi' ad meg a jogszabályhelyet nekem.

Cogito. 2013.12.04. 21:24:14

@Johnny Joker: Most az adatbázis, hogy jön ide nem tudom? Mire írtad?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:25:31

@Cogito.:

A gyermekvédelmi jelzőrendszer

Gyvt.
17. § (1) Az e törvényben szabályozott gyermekvédelmi rendszerhez kapcsolódó feladatot látnak el &#0150 a gyermek családban történő nevelkedésének elősegítése, a gyermek veszélyeztetettségének megelőzése és megszüntetése érdekében &#0150 a törvényben meghatározott alaptevékenység keretében
a) az egészségügyi szolgáltatást nyújtók, így különösen a védőnői szolgálat, a háziorvos, a házi gyermekorvos,
b) a személyes gondoskodást nyújtó szolgáltatók, így különösen a családsegítő szolgálat, a családsegítő központ,
c) a közoktatási intézmények, így különösen a nevelési-oktatási intézmény, a nevelési tanácsadó,
d) a rendőrség,
e) az ügyészség,
f) a bíróság,
g) a menekülteket befogadó állomás, a menekültek átmeneti szállása,
h) a társadalmi szervezetek, egyházak, alapítványok.
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott intézmények és személyek kötelesek
a) jelzéssel élni a gyermek veszélyeztetettsége esetén a gyermekjóléti szolgálatnál,
b) hatósági eljárást kezdeményezni a gyermek bántalmazása, illetve súlyos elhanyagolása vagy egyéb más, súlyos veszélyeztető ok fennállása, továbbá a gyermek önmaga által előidézett súlyos veszélyeztető magatartása esetén.
Ilyen jelzéssel és kezdeményezéssel bármely állampolgár és a gyermekek érdekeit képviselő társadalmi szervezet is élhet.
(3) Az (1) és (2) bekezdésben meghatározott személyek, szolgáltatók, intézmények és hatóságok a gyermek családban történő nevelkedésének elősegítése, a veszélyeztetettség megelőzése és megszüntetése érdekében kötelesek egymással együttműködni és egymást kölcsönösen tájékoztatni.

www.osztalyfonok.hu/cikk.php?id=97

Cogito. 2013.12.04. 21:26:53

@karalabe4: "de emellett szigorúan bizalmasan kell kezelniük az ügyet, hogy elkerüljék, hogy a világi hatóságok, akik talán bűnügyi nyomozást folytatnak az ügyben, szükségtelenül belebonyolódjanak az eljárásba.”"

Erről beszéltünk, hogy a véneknek nem kötelessége jelenteni az ügyet a hatóságoknak.
De ez nem azt jelenti, hogy a sértett nem jelentheti. Ő igenis jelentheti, ha akarja, ez az ő dolga és felelőssége.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:32:05

@Cogito.:
1. a véneknek is kötelességük jelenteni, mivel egy államilag elismert egyház szolgái
2. az áldozat is jelentheti ugyan, főleg abban az esetben, ha gyerek az illető (ami gyermekmolesztálásnál előfordul), és ha za agymosott szülőket megfélemlítik a vének (ami előfordult szintén). Ebben az esetben a gyerek jogai nincs SENKI által képviselve, és nem is lesz a későbbiekben sem. Ez a családon belüli erőszak eredménye: ugyanis az erőszakos család nem fog elmenni a rendőrségre feljelenteni magát.
Ha az erőszak nem családtagtól jön, hanem egy gyülekezeti tagtól, akkor van esély arra, hogy a szülők feljelentést tesznek. Más esetben nincsen, hiszen a véneknek "nem kell". Szerinted.

Jona3 2013.12.04. 21:37:52

@Cogito.:
Egyes angolszász országokban, Franciaországban pl. a tv előírja az egyházi bejelentési kötelezettséget. Így helyes! JT-nek, ha nem a kiskapukat keresné, hanem azt, hogy mi helyes Isten előtt, akkor szigorúbb előírásokat alkalmazna, mint a hivatalos szervek, hatóságok, egyes köztestületek. Ha ők "pogány létükre" tudják, hogy mi a helyes, akkor JT miért tartja fontosabbnak a látszatot az Isten igazságánál???
És itt nem azokról beszélek, amikor csak a vád van (bár itt is helyesebb lenne a kivizsgálás, mint a nem), hanem azokra az esetekre gondolok, amikor az elkövető maga is elismeri, bevallja.

Emlékezz vissza, hogy milyen a bűn bibliai rendezése!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 21:39:22

@Cogito.:
A törvény szerint mindenkinek kötelessége jelenteni a bűncselekményeket, vagy a feltételezett eseteket is (ilyen amikor valaki állítja, hogy molesztálás áldozata, de nem bizonyított). A társulat szerint nem kell, sőt nem is szabad ezt jelenteni. Sőt titkolni kell.

Te akkor gondolod, hogy a véneknek nem kötelességük jelenteni az ügyeket a hatóság felé, ha a társulati útmutatásokat teszed a törvények elé. Ha engedelmeskedsz ezeknek, akkor a törvénnyel kerülsz összetűzésbe egy napon - vagyis bűnözőként lesittelhetnek, mint a hírben felhozott papát is. Eddig még azért úsztátok meg, mert a magyar állam is éppen úgy szarik bele a gyermekvédelmi törvénybe, vagyis egy húron pendültök a többi bűnözővel. De ami késik, nem múlik.

Jona3 2013.12.04. 21:47:51

@Cogito.:
Hát, ahogy a gyvt-t olvasom, egyértelműen benne van, hogy ha nem is minden bűncselekményt, de a gyerekmolesztálást jelenteni kell!

Nem véletlenül szól ez a cikk arról, hogy miért nem lett jelentve! Ha nem lenne kötelező, talán nem vizsgálnák.

Cogito. 2013.12.04. 21:49:14

@karalabe4: "Gyvt.
17. § (1) Az e törvényben szabályozott gyermekvédelmi rendszerhez kapcsolódó feladatot látnak el...... a törvényben meghatározott alaptevékenység keretében"

Az egyháznak, vagyis a Magyarországi Jehova Tanúi egyháznak nincs nincs ilyen alaptevékenysége. Nem hiszem, hogy vonatkozik rá e törvény, hiszen a gyermekek legtöbbször nem is tagjai az egyháznak. Nyilván alkalmazni kell a jogrendszert, ami azért olyan amilyen, mivel a készítők pontosan ilyenre vagy olyanra akarták készíteni.

Cogito. 2013.12.04. 21:53:48

@karalabe4: "A törvény szerint mindenkinek kötelessége jelenteni a bűncselekményeket, "

Ennek ellentmondani látszik a:
17. §
(2)
Ilyen jelzéssel és kezdeményezéssel bármely állampolgár és a gyermekek érdekeit képviselő társadalmi szervezet is élhet.

Tehát nem köteles jelenteni, ez nem kötelessége az állampolgároknak, hogy jelentsen ilyen eseteket.

Cogito. 2013.12.04. 22:04:17

@Johnny Joker:
Ezeknek az ügyeknek kíváncsian várom a végét én is.

Jona3 2013.12.04. 22:06:43

@Cogito.:

Hát, ha ezek után is a szívedből nem érzed, hogy kötelesek lennének jelenti, ha Isten egyházának tekintik magukat, akkor azt KELL mondjam, nem ismered az Istent!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.04. 22:08:21

@Cogito.:

A JT gyerekeket mégis milyen társadalmi szervezet képviseli? Szerinted? Amikor egy abszolút hermetikusan zárt közösségről van szó, akik gyakorlatilag mindentől elzárkóznak, és csak egymással "ápolnak közösséget". Hát nem ez folyik a csapból is a Tanú családoknál, mert az Őrtorony ezt nyomatja folyton? Nehogy azt mondd, hogy ezt te még sehol nem olvastad!

Nyilván ha majd ilyen szervezetek tudomására jutnak a gyülekezet viselt dolgai és eljárásmódjai, vagy ilyenekhez fordulnak a tagok, akkor majd azok élni fognak a kezdeményezéssel. Addig nem igazán. Csak a vénekre hárulna a dolog, már akinek van olyan, hogy saját lelkiismeret.

Nézd, de ha téged ez a csepűrágás megnyugtat, az a te bajod. Az öreg tata is milyen sokáig elvolt ebben a frankó rendszerben mindenféle lelki problémák nélkül. Úgy túnik, amikor bevallotta a tettét, akkor is csak azért tette, hogy visszakerülhessen a pedo-paradicsomba.
Tehát vannak, akik ott jól érzik magukat. Ha te így tudsz aludni, meg bele tudsz nézni a tükörbe, engem nem zavar, mert nem nekem kell elszámolnod....
Egyébként meg azt hiszel, amit akarsz.
Vénnek biztosan jó vagy, mert a felelősség elhárításához (másikra való mutogatás), és a szavakon való lovagláshoz jól értesz. Csak kérdés, hogy ez majd mire lesz neked elég.

Jó éjszakát! Szép álmokat!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.12.04. 22:15:13

@karalabe4: A véncsaládok meg nagyon nagyon sok esetben tudnak gyülis dolgokat, sőt ki is beszélik azt egymás közt.

Cogito. 2013.12.04. 22:15:49

@karalabe4:

Értem, hogy a nők emocionálisabbak, mint a férfiak.
Lehet, hogy e csörte után veled fogok álmodni? De remélhetőleg szép lesz és nem rémálom.
Ha így lesz majd elmesélem.
Aludj jól és álmodj szépeket Te is!

Jona3 2013.12.04. 22:24:24

@Cogito.:
Azon gondolkozom, hogy neked tényleg ennyire megkeményedett a szíved, és az igazságérzeted, és semmi irgalom, együttérzés nincs benned, vagy te magad is pedofil hajlamokkal bírsz.

Hányni tudnék az ilyen pedofil mocskoktól akik szexulis eszköznek tekintenek érző kisgyerekeket, akikről Jézus maga mondta, hogy aki csak megbotrankoztat egyet is kozuluk, jobb ha malomkovet kotnenek a nyakara.
Itt pedig gyilkossag tortenik. Nem csak fizikai gyilkossag van!
Bar elofordul, hogy fizikailag is meghal az aldozat, mint nemregiben olvastam a szinten 8 eves kislanyrol, aki a "naszejszakajaba" halt bele, mert szetszakadt a mehe.
Nincsenek olyan durva szavak ezekre a tettekre, ami visszatukrozne a sulyukat!!!

"Vetkesek kozt cinkos aki nema!"

Cogito. 2013.12.04. 22:46:37

@Jona3:
"Hányni tudnék az ilyen pedofil mocskoktól "

Én igazán hányok tőlük.
És milyen jó, hogy van igazságszolgáltatás, akik kiderítik az igazságot és leleplezik az ilyen személyeket. Persze az eljárás elején mindenkit megillet az ártatlanság vélelme. Így elkerülhető, hogy a hamis vádasokat ne tudják ok nélkül meghurcolni. Ezért én is azt tanácsolom, hogy minden sértett, szülő és rokon tegyen ilyen esetekben bátran feljelentést, ha biztosak a vádakban.

Virago_1000 2013.12.04. 23:07:41

@nice try: Teljesen egyetertek abban, hogy bunhodjon a bunos.

"A szexuális büncselekmények, pedofilia sem évülnek el egy normális angolszász jogterületeken"

- nem ismerem a jogot, nem tudom, mi a helyzet.
Lehet, hogy nem fogalmaztam erthetoen, de csak azt akartam irni, hogy Europaban valoszinuleg siman meguszna ennyi ev utan.

Valamint azt, hogy az artatlan embereket is meg lehet vadolni szexualis eroszakkal, ha valaki ugy akarja, hiszen sosem lesznek tanuk. Lasd, ahogy megvadoltak Michael Jacksont is telhetetlen penzehes "aldozatok".
De ismetlem: bunhodjon a bunos, ha bunos, ez az oreg ven se legyen kivetel!

hányok tőled 2013.12.04. 23:35:58

@Virago_1000: M.J. már halott. Mint tudjuk halottról vagy jót vagy semmit. Zeneileg zseni, a többiről inkább nem mondok semmit.

Európában is szigorú a helyzet - sok sok valós ügy kerül a felszínre akár hosszú idő után! Nehéz az áldozatoknak, főleg ha egyedűl próbálnak egy ilyen teherrel megbírkózni.

Jellemzően sokáig megtudják úszni egyes esetekben a pedofilok, de azután ha egyszer kiborul a bili akkor lesz belőle ügy, hír és szigorú-szigorú ítélet!

Nem olvasol híreket? Volt pár ilyen nagy port kavart szomorú történet, amit letudak leplezni és bizonyítani is tudták.

Eastern Magister 2013.12.05. 00:11:53

@karalabe4: Köszönöm, meghallgattam ezt a gyönyörű, emberi méltóságot tükröző Petőfi verset. Elemezhetnénk, de úgy gondolom, hogy ez a reklám helye volt a blogja népszerűsítésére. Azt végképp nem értem, hogy miért általam csókoltatja a Bételeseket. Nem vagyok bennfentes közöttük.
A gunyoros hangvétele és múlt időben történő méltatása az eszmecserénknek azt jelzi, hogy az Ön részéről lezártnak tekinthetjük a párbeszédünket. Ha így szeretné, ám legyen.
Jó éjszakát!

Eastern Magister 2013.12.05. 00:15:50

@sefatias: Egyetértünk kedves Sefatias. Ez a célom, hogy egymásnak segítsünk és túllendüljünk az elszenvedett időszakainkon.

Eastern Magister 2013.12.05. 00:36:37

@Cogito.: Tisztelt Cogito! A hozzászólásaira történő reagálások, -hasonlóképpen hozzám- a meg nem értést tükrözik a többiek részéről. Azt tapasztalom, hogy a tárgyilagos megközelítés sokaknak nem megy itt. Nem baj, kitartás. Előbb vagy utóbb mindenki eljut a megértés szintjére, a rendelt időben.
"Persze az eljárás elején mindenkit megillet az ártatlanság vélelme. Így elkerülhető, hogy a hamisan vádoltakat, ne tudják ok nélkül meghurcolni."
Ez pont egy tárgyilagos megállapítás. Ezt kellene a többieknek megérteni.

Virago_1000 2013.12.05. 00:48:01

@Johnny Joker: "A vének kiközösítéssel fenyegetik meg az áldozatot és a családtagjait, ha szólnak a gyülekezet tagjainak vagy a hatóságoknak, médiának."

-elmeletben talan, a gyakorlatban ez lehet, hogy mashogy valosul meg, ez a helyi venek vermersekletetol fugg.
Nem tartanam rossz otletnek, hogy kirakd ujbol vagy linkeld (mindenkinek lathatoan) azt a levelet, amelyik az ortorony tarsulat utasitasait targyalja hasonlo esetekre. (fel-egy eve volt kinn a blogon)

Virago_1000 2013.12.05. 00:58:11

@hányok tőled: csak ritkan olvasok hireket.
A 2012. április 9-vel kiadott levelet keresem, Corgitonak. Fenn volt itt a blogon.

absztinens 2013.12.05. 03:31:32

@Eastern Magister: @Cogito.: Fel a fejjel, nektek is igazatok van, hogy disztingválni igyekeztek, meg a radikálisok is érthetőek, csak a sztorijukat kellene ismerned. Ez az Anonim Jehovisták klubja, akik épp jönnek le az anyagról. Aki már teljesen tiszta az segíteni próbál a függőknek. Persze csak olyannak, aki belátja, hogy az "alkohol öl, butít és a nyomorba dönt". Aki ragaszkodik a "kismértékben orvosság" szöveghez, az még nem lát tisztán. Ezért kérdik a "tapasztalati beszámolót" mert itt felállhatsz és az éterbe küldheted: "54 éves vagyok, felkent és már tök hitetlen"....vagy ilyesmit, amit érzel. Akkor szeretni fognak. Csak légy őszinte. Nem baj, ha nem csinálsz jól mindent, vagy rosszul tudsz valamit, csak ne áltasd magad. Visszaüt. Mindig. Nahh... ezt abból a szeretetből írtam, amiben te már nem hiszel. Pedig sose, szoktam ide írni. Oszt látod mégis...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.05. 08:15:21

@Eastern Magister:
Kiscsillag! A blogom "népszerűsítésére" a nevem melletti sor is használható, nem feltétlenül kell ehhez külön linket beszúrnom.
Lehet, a bételesekkel már nincs közvetlen kapcsolata, de lélekben még velük van. Ez abból derül ki, ahogyan itt a "pórnéppel" bánik. Szarkasztikus hangvételem is ennek a "Döbrögi Úr"-nak szólt, aki most teljesen mindegy, hogy éppen bent van, vagy kint van...
Fogja fel úgy, hogy valószinűleg ilyen hatást vált(ott) ki azoknál a nőknél, akikkel a "felvigyázói" pályafutásával összefutott, csak nem mondták meg Önnek. Megértem, hogy ezt nem kellemes hallgatni (olvasni), sokkal kényelmesebb lenne, ha a nők kevésbbé lennének "emócionálisak" és inkább otthon sírnának a párnájukba.
De hát ilyen is van, mint én és ezzel is kell valamit kezdeni.

@Cogito.: Hasonló ajánlatokat már kaptam egy másik hasonszőrű, mély szellemiséggel bíró véntől korábban (bár az is lehet, hogy csak nicket váltottál).
Íme egy újabb reklám:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/igy-gondolkodnanak-ferfiak.html

Eastern Magister 2013.12.05. 08:20:31

@absztinens: Nagyon köszönöm a szavait és a logikus, tárgyilagos érvelését.
"Nahh... ezt abból a szeretetből írtam, amiben te már nem hiszel."
Ha ezt a mondatot egy kicsit érthetőbbé tenné számomra. Megköszönném.

absztinens 2013.12.05. 08:32:42

@Eastern Magister: Végig olvastam az összes kommentet és úgy emlékszem te mondtad, hogy a gyüliben nincs szeretet, csak valami képmutató mittoménmi. Igazából a mondatra sem emléxem pontosan, csak a tagadásra. Mármint, hogy a lényeg: Jehova Tanúi közt nincs igazi szeretet. Mivel jogilag te is belül vagy, meg én is ezért gondoltam a mondat talán megállja a helyét :) Ráadásul a kiközösítettekkel bűnrészesség okán nem beszélhetsz, velem viszont kajakra tegeződnöd kell, Jézus parancsa szerint. Ráadásul itt javarészt volt vének, meg más főparízerek írogatnak (vagy azok gyermekei) akik mind megjártak körzetet, kerületet és lehet, hogy sokan meglepődnének, melyik nick, kit takar. Remélem segítettem.

Eastern Magister 2013.12.05. 09:22:17

@karalabe4: Ön tiszteletlen és pallérozatlan szavakkal szólít meg embereket. Csiszolhatna a stílusán, akkor talán nagyobb respektje lenne itt a többi kommentelő között. Kilóg a sorból. Ha a pórnépbe magát is besorolja, akkor emelkedjen ki onnan és ne sajnálja mindig ennyire önmagát.
Ha ismerne meglepődne, hogy az ellenkezője igaz azzal kapcsolatban, amit leírt.
"Fogja fel úgy, hogy valószínűleg ilyen hatást vált(ott) ki azoknál a nőknél, akikkel a "felvigyázói" pályafutásával összefutott, csak nem mondták meg Önnek."

"A gunyoros hangvétele és múlt időben történő méltatása az eszmecserénknek azt jelzi, hogy az Ön részéről lezártnak tekinthetjük a párbeszédünket."
Az én részemről mindenképpen lezártnak tekintem a párbeszédünket.

Eastern Magister 2013.12.05. 10:27:48

@absztinens: Visszanéztem én is a bejegyzéseimet és nem találtam ilyen állítást, hogy "Jehova Tanúi közt nincs igazi szeretet."
Nincs igazi és nem igazi szeretet. Csak őszinte szeretet létezik. Viszont érezhető a képmutató szeretet, ami a legrosszabb. A tegeződést, mint közvetlenséget sokszor álcának éreztem, hogy elrejtse az illető a valódi érzéseit. Mivel eléggé érzékeny vagyok mások rezdüléseire, rögtön megérzem ezt a képmutató álarcot.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.05. 11:32:19

@Eastern Magister:
"Kilóg a sorból."
Ez jól hangzik. Igen, valóban kilódok a sorból, és nem is akarok nem kilógni. Ugyanis mindenki kilóg, mert mindannyian más egyéniségek vagyunk.
Szavaiból látszik, hogy Ön úgy gondolja, hogy van egy viselkedési etalon - amit leginkább Ön képvisel és az Önhöz hasonló "felemelkedett" emberek - amihez aztán másoknak kéne igazodniuk.
És mi van ha nem teszik? Kizárják őket? A JT-inél megtehette.

Eastern Magister 2013.12.05. 16:41:32

@karalabe4: Igen, van egy viselkedési norma. Felemelkedhetne ehhez, ha akar. Önön múlik, hogy igazodik-e.

Jona3 2013.12.05. 16:58:48

@Cogito.:

"És milyen jó, hogy van igazságszolgáltatás, akik kiderítik az igazságot és leleplezik az ilyen személyeket. "

Hurrá! Csak jó lenne felfogni azt is, hogy adott esetben, ha mondjuk neked, mint vénnel, a tudomásodra jut a pedofil tett, és nem csak vélelmezed az ártatlanságot, mert a bűnös beismeri, akkor a hallgatásoddal nem az igazságszolgáltatást mozdítod elő, hanem a mocskosságot.

Vagy JT-nél is fontosabb a mundérbecsület, mint az Isten igazsága?
Mert ugyan már, milyen lenne, ha megtudnák, hogy van ilyen?

Márpedig a "legjobb családban is előfordul helytelenség", de nem mindegy, hogy erre ki hogyan reagál! Én spec nagyrészt éppen azért fordítottam hátat ennek a hamis egyháznak, mert megtűri, hogy ilyen büncselekményeket következmények nélkül megússzanak. Ahol ilyet megtűrnek, nem lehet "Isten háza" bármilyen szépre-jóra tanítanak, bárhogy magyarázzák a Szentírást.

És ismét Jézust szeretném megemlíteni:
Ha nagyon eljátszok a szavakkal, és a jelentésükkel, akkor Jézusnak az a kijelentés, hogy bárki megbotránkoztat egyet is a kicsinyek közül, malomkövet érdemel - akkor mit érdemel az, aki ilyen aljas tettet követ el?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.05. 17:19:46

@Eastern Magister:
Köszönöm, nem szeretnék igazodni. Egyszer már megtettem, meg is lett a következménye. Ugyan ezt én nem nevezném felemelkedésnek, ahogyan Ön, de minden csak nézőpont kérdése. Tekintve a témát, amiről itt diskuráltunk (gyermekkori szexuális molesztálás), és az abban történő eltérő állásfoglalásunkat, én inkább az Ön által képviselt mércét egy mély gödörnek tekintem, amiből inkább ki kell mászniuk azoknak, akik abba beleestek. Természetesen lehet erre egy kenetteljes modorosságot húzni álarcként, de ez még a lényegen nem változtat

Cogito. 2013.12.14. 00:30:51

@karalabe4: "Hasonló ajánlatokat már kaptam"

Csak nem ábrándozol?

(Nem azt írtam, hogy aludni, hanem álmodni :) )

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.12.14. 08:02:13

@Cogito.: Olvastam. Ezért írtam, hogy "hasonló" és nem ugyanolyan...

Eastern Magister 2013.12.14. 16:25:12

@sefatias: "Gondolom neked sem volt könnyű feldolgozni ezt az egészet. Segíts te is ebben másoknak, és mi is segítünk neked."

Mások megsegítése érdekében, megfogalmazódott bennem néhány kérdés.

A Biblia hitelességét bizonyító tanításokat Jehova Tanúinál ismerjük.

A kérdéseim a következők.
1. Akik elhagyták az Egyházat, ugyanazokat a bizonyítékokat tartják hitelesnek és ezek szerint hiszik, hogy van Isten és a Biblia Isten szava?
2. Mik azok az érvek, amiket Jehova Tanúi nézete szerint már nem tart valaki bizonyító erejűnek?
3. Vannak-e új felismerések e két alapvető kérdés bizonyítására?

Summázva: Ha bizonyítani kellene az Isten létét és a Biblia hitelességét, mit mondanának most?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.14. 20:53:03

@Eastern Magister: A biblia hitelességének bizonyítékai a Tanúknál jók. Viszont a kanonizálásról semmit nem tanultunk. A társulat bölcsen kerülte a témát, mert aláásta volna a szervezertbe vetett hitet a kanonizálás módja, körülményei

Eastern Magister 2013.12.18. 22:56:45

@sefatias: Érdekes. Az ilyen szintű kérdésekre senki sem akar érdemben válaszolni. Mit gondol? Mi lehet az oka e jelenségnek?

Ezt miért írta?

"Viszont a kanonizálásról semmit nem tanultunk. A társulat bölcsen kerülte a témát, mert aláásta volna a szervezetbe vetett hitet a kanonizálás módja, körülményei..."

A Teljes Írásból pont arról tartottunk előadásokat, hogy egy bibliai könyv miért hiteles /kánoni/ része Isten Szavának. Nem?

"A kanonikus irat azt jelenti, hogy a kánonhoz tartozó bibliai iratról van szó. A kanonikus gyűjtemény kifejezés arra utal, hogy a Biblia teljességében tartalmazza az Istentől ihletett iratokat."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.19. 07:14:34

@Eastern Magister: Valóban tartottunk erről előadásokat a Teljes Írásból, de ma már rájöttem, hogy az a könyv kábé annyit ér, mintha Ludas Matyit nyomna rá. A kanonizálás több évszázadon keresztül tartó folyamatáról, körülméényeiről semmit nem mond, illetve keményen csúsztat. Jehova Tanúinak fogalma sincs a kanonizálás folyamatáról, és a társulat valószínüleg azért kerüli a témát, mert a gondolkodó emberben komoly kérdéseket vet fel. Írtam erről két posztot. Olvasd el:

sefatias.blog.hu/2012/04/17/a_biblia_kanonizalasa

sefatias.blog.hu/2013/06/27/a_biblia_kanonizalasa_2_resz

Nem bánnám, ha a gondolataidat ott a posztok alatt leírnád.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.19. 07:19:24

@Eastern Magister: Az Isten létezéséről, és a biblia hitelességéről, ma már nem érvelnék senkinek. Nem látom értelmét. Az, hogy valaki rendelkezik-e hittel, az nem a tudás, és a bizonyítékok függvénye. Ugyanaz a bizonyíték, az egyiknak nagy horderejű, és Istent látja benne, a másiknak pedig nem jelent semmit. a hit szubjektívabb, mint mi az korábban gondoltuk. Erről itt írtam:

sefatias.blog.hu/2013/09/02/tudas_erzes_hit

back up (törölt) 2013.12.19. 08:09:14

"Ha elfogadjuk azt, hogy szentírás kanonizálását Isten szelleme irányította, akkor azt is el kell fogadnunk, hogy azokat az embereket is ez a szellem nevezte ki, használta fel, akik ezt a munkát elvégezték. Tehát felmerül a kérdés, hogy az az Atanáz, aki elkeseredett harcot vívott a háromságot tagadók ellen, miként kaphatott Isten szelleméből a kánon meghatározására?"

- Isten egy SZAMÁRNAK is adott a szelleméből, aki így beszélni tudott, és látta az angyalt, akit az ember nem.

"A cél szentesíti az eszközt" - ez esetben nem pejoratíve értendő, vagyis Isten felhasználhatja, az úgymond 'ellenségeit' is.
Erre rengeteg példa van a Bibliában.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.29. 05:14:12

@back up: Szóval szerinted a Biblia az egy olyan jelentéktelen baromság, amit Isten akár egy szamárnak is felajánlott volna, hogy készítse el? Gratulálok. Te tényleg szamár vagy. Köss magad elé egy répát, és menj utána
süti beállítások módosítása