EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Egy_nick: @Egy_nick: Javítom hozzászólásom egy részét: A rossz információ: "... ne hagyják megölt embriók vérét magukba nyomni"... (2024.07.21. 07:15) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Jehova Tanúi kiközösítési eljárása Alaptörvény-ellenes!

2013.10.02. 22:42 | Johnny Joker | 69 komment

Jehova Tanúi kiközösítési eljárása arcátlanul szembemegy Magyarország Alaptörvényével, az emberi jogok és alapvető szabadságok védelméről szóló európai Egyezménnyel. Család és egyénellenes és semmibe veszi a Biblia tanítását.

Jehova Tanúi előszeretettel hivatkoznak jogokra, melyek véleményük szerint megilletik őket. Komoly erőfeszítéseket tesznek értük, bírósági eljárásokat kezdeményeznek és ezeken harcolnak meg vélt igazukért.

Ugyanakkor köpönyegforgató módon saját tagjaikkal szemben megengednek minden emberi normával és etikával szembemenő aljas eljárást annak érdekében, hogy a kritikai gondolatokat, véleményeket elhallgattassák és ezeket a hangokat megnémítsák.

Tanításaik szerint – melyeket a Bibliára alapozottnak tekintenek – bűnnek ítélt tettek vagy vélemények esetén a ’tettest’ a ’bűnöst’ egy minden jogi alapot és minden legitimitást nélkülöző egyházi ’bíróság’ kiközösíti. A kiközösítés akkor történik meg, ha a személy ’nem bánja meg’ a bűnét. Ezen megbánást - annak vélt vagy valós őszinteségét - a bírói testület értékeli és ítéli meg annak megtörténtét vagy annak hiányát szubjektív véleményük alapján.

Ezen ’kiközösítést’ manipulatív módon szerető elrendezésnek, segítségnek hazudja az irodalmuk.
A kiközösítés életbe lépése után az elítélttel nem beszélhetnek korábbi ismerősei, barátai – és ami a leginkább destruktív: a családtagjai sem. Továbbá példastatuálásnak is kiváló: „fegyelmezi a gyülekezet lojális tagjait is” – ahogy írják.

“Most nézzünk egy példát arra, hogy milyen áldásokkal járhat, ha egy család lojálisan tartja magát Jehova azon utasításához, hogy ne ápoljon kapcsolatot a kiközösített rokonaival. Egy fiatalember több mint tíz évig ki volt közösítve, és ezalatt az édesapja, az édesanyja és négy testvére "[nem keveredett] egy társaságba" vele. Bár idővel megpróbált részt venni a családi tevékenységekben, dicséretes módon a család összes tagja megingathatatlan volt abban, hogy kerülje a vele való kapcsolatot. Miután visszafogadták, azt mondta, hogy mindig is hiányzott neki a családjával való együttlét, főleg esténként, amikor egyedül volt. De elismerte, hogy ha a családja csak egy kicsit is tartja vele a kapcsolatot, az már csillapította volna a hiányérzetét. Mivel a családtagok még a legcsekélyebb mértékben sem kommunikáltak vele, egyebek közt az égető vágy, hogy velük lehessen, indította arra, hogy helyreállítsa a kapcsolatát Jehovával. Ez jusson eszünkbe, amikor kísértést érzünk arra, hogy megszegjük Istennek azt a parancsát, hogy ne ápoljunk kapcsolatot a kiközösített rokonainkkal.” (forrás: Az Őrtorony 2012 04/15, 12. oldal)

Gyakorlatilag korábbi társadalmi, szociális, közösségi hálójának kisebb nagyobb részétől megfosztják, abból kiszakítják az elítéltet. 
Egy korábbi amerikai bírósági ítélet helybenhagyta a tanúk ezirányú gyakorlatát a vallásszabadságra hivatkozva, illetve arra, hogy az egyház tagjainak joga van megtagadni a társalgást egy kiközösítettel.
Jelen írás nem a vallásszabadságot vonja kétségbe. Nem azt, hogy bárkinek joga van nem folytatni társalgást tetszőleges személyekkel.
Inkább az irányban fogalmaz meg kétségeket, hogy Jehova Tanúinak joga lenne egy vallási ideológia nevében egy háromfős ’bírói testület’ – egy zugbíróság - ’ítélete’ alapján ’bűnösnek’ ítélni bárkit is és ezen ítélet alapján társadalmi kirekesztettségbe taszítani.
Igen, mondható az is, hogy az ilyen személy nincs kirekesztve a társadalomból. Ez az érv igaznak bizonyul jelenleg, hiszen csak Jehova Tanúi nem beszélnek vele és nem segítik semmiben az illetőt. De gondoljunk csak bele, mi lenne, ha csak Jehova Tanúi alkotnák a társadalmat – a kiközösített személy akár fizikailag is kárt szenvedhetne, akár az életébe is kerülhetne a kiközösítés.
Vajon ilyen eljárást megengedhet magának egy vallásnak nevezett, nyomdaiparra alapozott tagtoborzó kiadóvállalat, egy amerikai részvénytársaság magyarországi leányszervezete?
Janus arcú módon vallásszabadságra hivatkoznak – miközben visszautasítják, hogy vallásnak nevezzük őket. Ők hitet élnek, mondják.
Harcolnak a vallásszabadságukért – miközben maguk sárba tiporják mások szabad véleménynyilvánítási jogát.
Magyarország alaptörvénye az alábbiakat közli:
„II. cikk
Az emberi méltóság sérthetetlen. Minden embernek joga van az élethez és az emberi méltósághoz..”
Jehova Tanúi lábbal tiporják ezt, amikor megvetésre méltó, kerülendő személlyé fokoznak le valakit minden törvényi felhatalmazás nélkül.
Hazug módon azt mondják, hogy a közösség nem akar beszélni az elítélttel, miközben a 3 fős testület – zugbíróság - ítélete alapján, mely ítélethozatali eljárás során tisztességes védelemre sincs lehetőség, a közösségre kényszerített játékszabályok szerint és azok miatt nem beszélhet senki az illetővel, hiszen ha beszél, ő is hasonló sorsra jut.

Zsarolással, megfélemlítéssel elért ítéletvégrehajtás.

„(2) Senkit nem lehet szabadságától másként, mint törvényben meghatározott okokból és törvényben meghatározott eljárás alapján megfosztani” – folytatja az Alaptörvény.
Szabadságtól megfosztani nem csak fizikailag lehet. Lélekben is. Jehova tanúi – hatalom hiányában a fizikai börtönnel nem tudnak élni – viszont lelki börtönbe való zárással igen. Ez ugyanolyan – vagy még rosszabb – büntetés.

Az Európai Emberi jogi Egyezmény – melyre a Tanúk a saját érdekükben gyakran hivatkoznak - így fogalmazza meg: „1. Mindenkinek joga van arra, hogy magán- és családi életét, lakását és levelezését tiszteletben tartsák.”…
A Tanúk durván beavatkoznak teológiájukkal a családi életbe és ítéletükkel kirekesztésre ítélik az általuk bűnösnek nevezett személyt.
Az Egyezmény továbbá így ír: „Mindenkinek joga van a gondolat-, a lelkiismeret- és vallásszabadsághoz; ez a jog magában foglalja a vallás vagy meggyőződés megváltoztatásának szabadságát..”
A Tanúk mások részéről ezt kikényszerítik a maguk előnyére, az őáltaluk, zugbíróságaik által elítéltek irányában semmibe veszik ezeket a szavakat.
Mindezek alapján az a véleményem, hogy Jehova Tanúi durván és szándékosan megsértik Magyarország Alaptörvényét és az Emberi Jogok Európai Egyezményét. Ez az egyik ok, amiért egyházukat véleményem szerint meg kell fosztani az egyházi státusztól és kötelezni kell őket az egyén és társadalomellenes működésük megváltoztatására.

lpoti

 

További cikkek a kiközösítésről ITT

Címkék: kiközösítés

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr665548377

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.10.02. 22:54:39

"...a kiközösített személy akár fizikailag is kárt szenvedhetne,...
Ha egy kiközösített /halálra ítélt/ családtag fizikailag tényleg a végét járná, és ápolni etetni és szeretni kellene, hogy felépüljön...
...mit tennének a Tanú hozzátartozók?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.03. 08:12:55

@redneck01: >>144 ezer kiválasztott az égbe jut, akikkel megköttetett az Újszövetség,<<

Ezt bebizonyítanád? írnál pár bibliaverset erről?

Laci7000 2013.10.03. 08:21:33

@redneck01: Redneck01! Az, hogy csak 144000-rel köttetett meg az "Újszövetség", ne haragudj, de ez egy bődületes hülyeség. Az Újszövetség Jézus vére által köttetett, mindenkivel, aki hisz.
--Apostolok Cselekedetei:10:43 Erről a próféták mind bizonyságot tesznek, hogy bűneinek bocsánatját veszi az ő neve által MINDENKI, aki hiszen ő benne.--

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.03. 08:29:54

@Egonymus: Ez egy nagyon jó, elgondolkodtató észrevétel. Empátia, együttérzés...

Hogyan lehet úgy segíteni a testben vagy lélekben, vagy akár mindkét téren elesetteknek, ha nem is beszélünk velük?

Zákeus vajon nem volt kvázi "kiközösített" személy a saját korában?

Ki látogatta meg szeretetből saját élete utolsó napjaiban?

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.10.03. 08:39:30

@redneck01: Te most tanulmányozókat keresel a kérdéseiddel? Rossz helyen jársz. Inkább menned kellene a prédikáló szolgálatba. Honnan tudod, hogy itt ki van kiközösítve. Én például nem vagyok. Ítélkezni, azt jól tudsz. Tudod, azért szeretünk, mert jó helyen vagy közöttünk. Majd meglátod, milyen nehéz innen elszakadni. Bebizonyíthatod, hogy milyen alázatos vagy, mi meg példát veszünk rólad.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.03. 08:51:47

@redneck01: Igen, Jahve, Jehova az Isten.
Jézus Krisztus az Egyszülött Isten, aki soha nem lett teremtve, hiszen a világ kezdete előtt szerette Őt az Atya.

"Atyám, azt akarom, hogy akiket nekem adtál, azok is ott legyenek velem, ahol én vagyok, hogy lássák az én dicsőségemet, amelyet nekem adtál, mert szerettél engem már a világ kezdete előtt." (Jn 17:24)

A Szent Szellem még Isten mélységeit is vizsgálja, Istent egyedül Ő ismeri, tehát nem igazán tudom elképzelni hogyan lehetne Ő "csak" egy "tevékeny erő" (1Kor 2:10-11). Ő az Atya Szelleme és ugyaígy a Krisztus Szelleme is (Róma 8:9).

Kérdésem is lenne hozzád:

Teérted vajon meghalt Jézus Krisztus?
(Jn 3:14-15)

orvosirnok 2013.10.03. 09:42:13

"Miután visszafogadták, azt mondta, hogy mindig is hiányzott neki a családjával való együttlét, főleg esténként, amikor egyedül volt. De elismerte, hogy ha a családja csak egy kicsit is tartja vele a kapcsolatot, az már csillapította volna a hiányérzetét. Mivel a családtagok még a legcsekélyebb mértékben sem kommunikáltak vele, egyebek közt az égető vágy, hogy velük lehessen, indította arra, hogy helyreállítsa a kapcsolatát Jehovával."

Nekem erről az a véleményem, hogy az a személy nem Jehovához ment vissza, hanem a családjához.
Állítsa helyre a kapcsolatát Jehovával... erről az jut eszembe, hogy "mutassunk ki szeretet". Hogy mi van belül és mit látnak mások? Az jó kérdés...

És mostanában valamiért - vagy itt olvastam? :-) - az a példa jut eszembe ha a kiközösítésre gondolok, hogy Jézus is gyógyított sabbath napon. Vagyis a szeretet fontosabb volt neki, mint a törvény.

Jó, persze egy kevés kovász az egész tésztát megkeleszti - kvázi valahogy tisztán kell tartani a "tésztát"...

Pietro della Rovere 2013.10.03. 10:35:40

Nagyon jó írás! A vallásszabadságról szóló törvénycikkeket itt olvashatjátok: net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1100206.TV

orvosirnok 2013.10.03. 10:53:44

@sefatias: Erről egy évvel ezelőtt teljesen mást gondoltam, mint most... (elolvastam)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.03. 11:19:03

@orvosirnok: :) hát tudod, ha az ember rájön, hogy egy épületnek nem csak homlokzata van, hanem más oldalról is meg lehet közelíteni és különböző szögből, akkor előfordul, hogy bizonyos dolgokat másképp lát az ember

Laci7000 2013.10.03. 11:51:52

Ez nem akármi a cikkben:
"De gondoljunk csak bele, mi lenne, ha csak Jehova Tanúi alkotnák a társadalmat – a kiközösített személy akár fizikailag is kárt szenvedhetne, akár az életébe is kerülhetne a kiközösítés."
Figyelemre méltó gondolat.

Cogito. 2013.10.03. 12:26:10

A helyzet az, hogy ezektől komolyabb érveket is felhoztak az oroszok a Tanúk ellen a Straousburgban folyt perben, de nem állják meg a helyüket, ezért a bíróság lesöpörte az ehhez hasonló vádakat.

echr.ketse.com/doc/302.02-en-20100610/view/

@Egonymus: Ápolnák, ápolásáról gondoskodni kell.

Ha egy kiközösítettet elüt az autó, akkor a Tanú ismerősnek kötelessége mentőt hívni hozzá.

Cogito. 2013.10.03. 12:28:51

@orvosirnok: "Jézus is gyógyított sabbath napon. Vagyis a szeretet fontosabb volt neki, mint a törvény."

Jézus nem szeget törvényt sabbat napon. Jézus soha nem szegte meg a mózesi törvényt, hanem betöltötte. Tehát a sabbat törvénye nem volt ellentétes a szeretettel.

Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.10.03. 15:47:40

Szerintem Jézus mindent elmondott az evangélium írókon keresztül, ami Isten akaratát illeti. Ha olyan fontos volt tanítania a hitehagyott' személyekről, akkor ezt megtette volna. Azt mondják a hitvédők, hogy Pál apostol ihletés alatt írta a leveleit. (Egy kissé ez is vitatható, mivel nem tudunk a bőrébe bújni ti., hogy mi volt az ihletett és mi a saját gondolat abból, amit leírt.) Végül is a lényeg, hogy helyi szükségletű leveleket írt a gyülekezeteknek. Ez ma is így van esetenként.

Vicarius 2013.10.03. 16:31:52

Őrtorony 2006. Január 1. 12. oldal
"Más próbáink is voltak. Az egyik lányomat eltávolították a gyülekezetből a Szentírásba ütköző viselkedése miatt. Minden gyerekemet szívből szeretem, de első a Jehova iránti lojalitásom. Így abban az időben a többi gyerekemmel együtt szigorúan ragaszkodtunk a Biblia útmutatásához azt illetően, hogy miként kell viselkedni a kiközösítettekkel (1Korintusz 5:11, 13). Olyanok, akik nem értették az álláspontunkat, sokat bántottak minket ezért. De miután a lányom vissza lett fogadva a gyülekezetbe, a férje elmondta, hogy nagy hatással volt rá, hogy szilárdan kiálltunk a bibliai alapelvek mellett. Most ő is Jehovát szolgálja a családjával."
Szintén hasonló.

Vicarius 2013.10.03. 16:41:23

Íme, az eredménye egy hasonló ügy perének!

"A bírósági végzés
16 Talán szeretnéd tudni, mi lett a kimenetele annak a bírósági ügynek, amely annak az asszonynak a felháborodásával foglalkozott, akivel korábbi ismerősei nem voltak hajlandók társalogni, miután elhagyta a gyülekezetet.
17 Mielőtt a tárgyalásra került volna sor, egy szövetségi kerületi bíróság a felperes ellen döntött azon a címen, hogy az egyházi ügyekben való tartózkodás tantétele megtiltja, hogy a bíróság a kánoni törvény kérdéseiben határozatot hozzon. A hölgy fellebbezett. A szövetségi fellebbviteli bíróság egyhangú ítélete így szólt: „Mivel a kiközösítés gyakorlata Jehova Tanúi hitéhez tartozik, úgy találjuk, hogy az Egyesült Államok alkotmányának ’a szabad gyakorlat’ biztosítására vonatkozó része . . . kizárja [őt] kérése érvényesítéséből. Az alpereseknek alkotmányosan védett kiváltságuk van a mellőzés gyakorlásának alkalmazására. Ennek megfelelően helybenhagyjuk a kerületi bíróság korábbi határozatát.”
18 A bíróság véleménye így folytatódott: „A mellőzés [kiközösítés] olyan gyakorlat, amelyet Jehova Tanúi a kánonikus szövegnek értelmezésük szerinti alkalmazására alapoznak, és nekünk nincs jogunk újraértelmezni azt a szöveget. Az alperesek jogosultak vallásos hitük szabad gyakorlására . . . A bíróság általában nem vizsgálja közelebbről az egyház tagjai [vagy volt tagjai] közti kapcsolatot. Az egyházaknak szabad kezük van abban, hogy fegyelmezést alkalmazzanak tagjaiknál vagy volt tagjaiknál. Mi egyetértünk Jackson bíró [a korábbi Legfelső Bíróság U.S.] nézetével, amely szerint a ’vallási tevékenység, ha csupán a hitközösség tagjait érinti, szabad és szabadnak is kell maradnia — csaknem olyan abszolút szabad, mint bármi más’ . . . Az egyház tagjai, amelyet ő [a hölgy] elhagyni határozott, úgy döntöttek, hogy ezután nem akarnak társalogni vele. Mi úgy tartjuk, hogy joguk van így dönteni.”
19 A törvényszék elismerte, hogy ha kínosan érezte is magát a hölgy, amiért a korábbi ismerősei nem voltak hajlandók vele társalogni, azt „engedélyezni, hogy jóvátételt kapjon láthatatlan vagy érzelmi káráért, alkotmányellenesen korlátozná Jehova Tanúinak szabad vallásgyakorlatát . . . A vallás szabad gyakorlásának alkotmányos biztosítása megköveteli, hogy a társadalom elviselje az olyanfajta sérelmet, amilyet [e hölgy] elszenvedett, mint olyan árat, amelyet érdemes megfizetniük azért, hogy biztosítsuk a vallási különbség jogát, amelyet minden állampolgár élvez”.
20 Ezzel ez a tekintélyes bíróság elsöpörte a kiközösített személyek mindennemű jogalapját ahhoz, hogy ’jóvátételt kapjanak feltételezett érzelmi sérelmekért’. Mivel a gyülekezet reagált és alkalmazta azokat a tökéletes utasításokat, amelyeket mindannyian elolvashatunk a Bibliában, az ilyen személy a veszteségérzetét saját maga okozta magának."

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.03. 17:44:58

@Vicarius: Reméljük a Conti-per eredményét is így megjelentetik majd! :)

Amúgy itthon más a jogrend, szerintem érdemes lenne próbálkozni.

Aranyosi 2013.10.03. 19:30:18

@Vicarius: "szigorúan ragaszkodtunk a Biblia útmutatásához azt illetően" Légyszíves támaszd alá a Bibliából azt az eljárásmódot, ahogyan kiközösítések történnek JT. között.

Vicarius 2013.10.03. 19:54:01

@világítótest: Az eljárás módja a szuverén joguk, mondhatnám, hogy belső ügyük. Az egyházaknak és más szervezeteknek is jogukban áll saját működési szabályokat alkotni.
Nem kötelező beiratkozni sehova, már leírtam. Előtte kell mindenkinek, aki tornyot szeretne építeni, eldönteni, hogy akarja-e valóban azt a tornyot (Őrtornyot)!
A Hű és értelmes rabszolga, vagyis ma már a Vezető Testület jogában áll meghatározni a saját törvényüket, tehát utána már kár ellenkezni miatta.
Te akartál közéjük tartozni és mindennel egyet értettél akkor.
Most, hogy hitehagyott lettél, talán jogosan zártak ki téged is, mint még itt sokakat.
Annyit még elmondanék, hogy a kiközösítettekkel való bánásmóddal én sem tudok azonosulni, de azért kell ez a tisztogatás, mert különben megromlana az egész gyülekezet.
"Távolítsátok el a gonosz embert magatok közül!" 1.Kor.5:13/b
Ez az alap.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.03. 19:58:29

@Vicarius: És mondjuk az én esetem, aki JT-ként nevelkedett, az beiratkozott valahova, akarta, kérte? Ha fiatalként ráerőszakolják a megkeresztelkedést, az valóban az ő felelősségteljes döntése volt? Van joguk egy ilyen embert totálisan ignorálni ha az továbbra is hisz Istenben, csak a Vezető Testület állandóan változó nézeteit, átlátszó hazugságait veti el? Mit gondolsz?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.03. 20:24:03

@Vicarius: Arról, hogy milyen szinten készítik fel az embereket a tanú létre, itt írtam:
sefatias.blog.hu/2012/09/10/_mit_kell_tennem_hogy_megkeresztelkedjem

Vicarius 2013.10.03. 20:42:01

@Johnny Joker: Te érted a szülők a felelősek! Az eljárás módjával nem értek egyet, ezt már többször is leírtam!
A te eseted egy jog hézag, amire nem gondoltak a vallás szervezetben.

Aranyosi 2013.10.03. 20:47:44

@Vicarius: Én nem érzem gonosznak magamat, csak azt nem tudtam elviselni, hogy becsaptak a sok emberi tanítással amit a Biblia nem tanít. Ha JT a Bibliát tartják követendőnek akkor ne emberi okoskodás legyen a törvény.

Vicarius 2013.10.03. 20:50:13

@sefatias: Az igaz, hogy az emberek nem olvassák el soha a szerződéseiket, melyeket kötnek, de egyszer tanulniuk kellene már.
Sajnálom,ha valaki egyszer elkötelezte magát a Jehova Tanúinál és később mégis ki akar lépni onnan.
Ez egy róka fogta csuka esete.
Én is hezitálok, mert sokat látok, de nem mehetek a légüres térbe!
Javaslatom a leendő tanulóknak:
Soha ne keresztelkedjetek meg!
Tanulhattok, járhattok gyülekezetbe, mindent tehettek, csak ne lépjetek jogi kapcsolatba velük, mert onnan nincs kiút, csak csalódás!
Bocsássa meg nekem ezt Isten, ha ellene vallottam!

Vicarius 2013.10.03. 20:52:09

@Johnny Joker: Nem tudok idegen nyelveken.

Vicarius 2013.10.03. 20:54:17

@világítótest: Emberi okoskodáson alapul minden szervezet!
Önkéntesek lépnek be mindenhova, kivétel az elnyomó rezsimeknél.
Utólag nem kell okosnak lenni, de tanulni lehet belőle!

Aranyosi 2013.10.03. 20:55:18

@Vicarius: 1974 ben nem azzal kezdték a tanítást, hogy ha kilépsz, vagy ha kérdésed van akkor a családod nemfog köszönni, a feleséged elhagy a körzetszolga biztatására stb. Így légy tanú

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.03. 20:57:11

@világítótest: A megkeresztelkedésig nem igen reklámozzák a kiközösítés vagy elkülönülés részleteit, éppen, hogy csak megemlítik jó esetben. Becstelenül viszik bele az érdeklődőket az elköteleződésbe, hiszen nem ismerik a "szerződés" minden részletét és vonzatát.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.03. 20:58:44

@Vicarius: David Splane Vezető Testületi tag az előadásában azt mondja, hogy bölcs dolog a fiatalokra ráerőltetni a megkeresztelkedést.

Vicarius 2013.10.03. 21:03:14

@Johnny Joker: Nem hiszem, hogy ráerőltetni kell, vagyis ezt mondta!
Erőltetés nincs a tanúknál, szóban!
Gyakorlatban valóban erőltetnek dolgokat, de nem kötelező semmi!
Esetleg nem vagy szófogadó, tanácsra jól reagáló és nem leszel jó példa, de akkor mi van?
Nem lehetsz vén, de nem zárnak ki.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.03. 21:07:43

@Vicarius: Hát ezt mondta, ott van a felvételen. to force sg. to sy. azaz ráerőltetni valamit valakire.

Azért meghallgatnálak úgy is, ha tanú szülők neveltek volna fel. Nem kötelező semmi??? "Amíg itt laksz és az én kenyeremet eszed, addig jössz velünk a gyülekezetbe! Akkor elköltözöm itthonról! Akkor hazahozatunk a rendőrséggel, 18 éves korod alatt mi vagyunk a felelősek érted!" Na? Ez elhangzott nálunk.

Vicarius 2013.10.03. 21:11:33

@világítótest: Kedves Világítótest!
A világon sehol sem fogod azt tapasztalni, hogy a negatívumokkal fognak megismertetni téged akkor, amikor valamire szeretnének rábeszélni, beszervezni!
Ez természetesen Jehova Tanúira is érvényes.
Semmilyen szerződésben nem kiemelt, nagy és kövér betűkkel jelzik a buktatókat! Ezt én mindenkinél elítélem! Ez a világ azonban már régen erről szól. Minden betűt el kell olvasni, a piciket is!
Nem hiszem azt, hogy a bibliai gonosznak nevezettekhez tartozol, de sajnos így jártál, mert ők annak tartanak téged!
Pihend ki magad és nyugodj meg.
Vagy vissza mész a gyülekezetbe, vagy keress másikat.

Vicarius 2013.10.03. 21:13:48

@Johnny Joker: Ebben igazad van, nincs mentség rá!
Most már értelek, miért ez a nagy vehemencia részedről!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.03. 21:14:50

@Vicarius: >>Én is hezitálok, mert sokat látok, de nem mehetek a légüres térbe!<<

tesókám! bármi van szólj nyugodtan. ott segítek, ahol tudok!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.03. 21:22:34

@Vicarius: Sokszor beírtam már, ha csak szimplán baromságokat tanítanának, nem foglalkoznék velük. De amíg emberek élete és családok mennek tönkre a Zrt. miatt, addig én is itt leszek utolsó erőmig.

Vicarius 2013.10.03. 21:26:10

@sefatias: Rendes vagy, de nem segíthetsz! Segíts magadon, akkor az Isten is megsegít! Ismered biztosan a mondást!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.03. 21:27:50

@Vicarius: Dehogynem segíthetek. Van már pár elődöd. Egyedül még az embernek se jó :)

Vicarius 2013.10.03. 21:30:46

@Johnny Joker: Értelek!
Szerintem kevés vagy a megoldáshoz, nem azért, mert lenézlek, de a gyakorlat ezt igazolja egyelőre.
Sokan próbálkoznak, hozzád hasonlóan, de nem nagy a siker.
Én nem foglak gátolni a céljaidban, csupán, ha nem értek veled egyet, azt jelzem, ha nem gond.
Sok sikert a további munkádban!
Sajnos(?) már engem is gyengítettél.

Vicarius 2013.10.03. 21:33:31

@sefatias: Nem vagyok egyedül! Sok haverom van a szervezetben, ami nagy erő nekem!
Sok testvér látja a gondokat, de azért a baráti körök ezeket elfedezik. Tudom, hogy ez magam nyugtatása, de jelenleg működik.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.03. 21:35:12

@Vicarius: >>Sajnos(?) már engem is gyengítettél. <<

biztos, hogy ez gyengítés volt? János 8:32

Vicarius 2013.10.03. 21:50:28

@sefatias: Biztosan az volt.
A hovatartozásom gyengítése!
Isten az nem kérdéses, a hitem erős benne!
Te nem tartozol senkihez, vagyis egyetlen szervezethez sem, amit te is hiányolsz!
Én tartozom, mert hiányolnám!
Melyikünk a nyerő?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.03. 21:52:54

@Vicarius: nehogy azt hidd. Minél többet tudok, annál jobb az életem. János 8:32 !!!!!!! Melyikünk a nyerő? Ez nem verseny. De annak jobb aki szabadabb. Az közelebb van az igazsághoz

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.03. 21:56:06

@Vicarius: tudod ez olyan mint a tehéntrágya szaga. Ha megérzed, akkor az azt jelenti, hogy nem lehet túl messze a trágya sem. Így van ez az igazsággal. Ha érzed, hogy szabad vagy, akkor az igazság is ott lesz valahol. János 8: 32, 36

metanoia 2013.10.03. 22:02:38

@Vicarius:

A világ, és az egyedülegyigazszervezet között talán van vmi különbség nem?

Vagy mégsincs?

metanoia 2013.10.03. 22:10:47

@Vicarius:

Akár egy klubban.
Vannak haverok...
Így is fel lehet fogni a hitet, azaz a vallásosságot.
Jól elvagyunk a poshadt vízben, erőt ad, h más is látja bűzlik minden...

Vicarius 2013.10.03. 22:12:53

@sefatias: Az a baj, hogy már mindenütt érzem a szar szagot, de folyton bele is lépek.

LPoti 2013.10.03. 22:17:19

@Vicarius: a helyzet az, hogy a Brooklyni management és a többségében szabad országokban működő leányvállalatok vezetői ezzel az igazán nagyvonalú 'világi' hozzáállással ÉLNEK VISSZA. Nem kétséges a bírói ítélet jogi helyessége.
De ne feledjük, ilyen ítéletek azért születhetnek, mert a 'világi' bíróságok NAGYVONALÚAN, LIBERÁLIS módon alkalmazzák a szintén szabadságot biztosító jogszabályokat.

De ez pusztán annyit jelent, hogy a 'világi' bíróság a másik embert, másik nézetet, másik csoportot, másik játékszabályokat tisztelő módon lehetőséget ad a más nézetekre, más életvitelre és más véleményekre.

Ez a szabadság.

Egy modern, demokratikus berendezkedésű állam és kormányzat sem fog belemenni egy 'vallásszervezet KORLÁTOZÁSÁBA', hiszen óriási politikai kockázata van ennek és a demokrácia alapja a szabadság.

Az aljas az, hogy a JT Részvénytársaság pont ezt, a másik ilyetén szabadságra, jogokra alapuló társadalmi berendezkedését HASZNÁLJA KI a saját becstelen eljárásainak legitimálására.

Hiszen 'neki joga van! Tessék, kiharcolom, a világi bíróságon /hiszen ők úgyis megengedik, mert ez a működési rendjük, a szabadság tisztelete/ és így már - visszaélve a másik játékszabályaival - már bírói végzésem is van arról, hogy KORLÁTOZHATOM MÁS EMBER SZABADSÁGÁT.

De pont ez az ördögi, hogy az, hogy lesre futtadod a másikat, ez nem jelenti azt, hogy szabályos a gól!

Az, hogy megengedik a részvénytársaságnak azt, hogy a 3 fős zugbíróság ítélete alapján a JT tagok SZÓLÁSSZABADSÁGA korlátozva legyen és ne beszélhessenek másokkal - ez Bibliaellenes, egyén- és családellenes.

Előbb utóbb a 'világi törvényességeknek' is fel kell ismeriük, hogy ez a cég rosszabb, mint a scientológia.

Gonduljunk arra, az ő esetükben micsoda küzdelem, hogy NÉMILEG korlátozva legyenek egyes országokban, pedig köztörvényes bűnöket követnek el.

Hát akkor ne futnának bele a világi bíróságok abba, hogy a szabadság és a demokrácia tisztelete miatt egyelőre engedik szabadon garázdálkoni a sunyi részvénytársaságot?

Egyelőre még így van. De ez bármikor változhat. Az igazságnak napvilágra kell jönnie.

Vicarius 2013.10.03. 22:20:22

@metanoia: Gondolom, hogy te is látod, a környezeted poshadt létét és érzed is a szagát, de valahova tartozol.
Esetleg a te vallásodban minden rendben van? Az kétséges, de te is a haverok miatt vagy ott, ahol, mert az Isten mindenütt ugyan az.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.10.03. 22:23:00

@Vicarius: A Biblia ezt írja:

“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)

"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)

Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

Jézus így óvott:

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

Nem bántásból kérdem. TE szerinted megtartod Jézusnak ezt a parancsát?

Vicarius 2013.10.03. 22:28:31

@Johnny Joker:- Nem bántásból kérdem. TE szerinted megtartod Jézusnak ezt a parancsát? -

Vissza kérdeznék. Ki után kellene menni? Tudom, hogy Jézus után! De!
Kik azok, akik most rendben vannak?

metanoia 2013.10.03. 22:51:48

@Vicarius:

Nem tartozom semmilyen vallásba.
Krisztushoz tartozom, és vannak testvéreim, akiknek mindennél és mindenkinél fontosabb
Isten szava, és az Ő Szellemének vezetése.
Testvéreimmel együtt én is tökéletlen vagyok,
de nem kényszerülünk bele hamis próféták/szervezetek káros elvárásaiba.
Nem kell képmutatóskodnunk, titokban olvasni pl. ezt a blogot.

Cogito. 2013.10.04. 00:07:40

@lpoti: "Az, hogy megengedik a részvénytársaságnak azt, hogy a 3 fős zugbíróság "

Ez nem egy rossz arány, mármint a 3 fő. Polgári perekben az első fok egy tagú tanácsban jár el, és azt ítél szinte, amit akar. Büntető ügyekben is ez a helyzet de némely esetben népi ülnökökkel egészül ki és így vannak 3-an.

Munkahelyi fegyelmi tárgyaláson is a kollektívából kerül ki a bizottság. A pártokban is etikai bizottságok ítélnek, olyanok, akik nem voltak soha bírók. Más vallásokban is hasonló a bizottságok szervezése a kiközösítést illetően. Sőt egy HGY-s összejövetelre be se engednek, mert valaki rád mondja mikor bemész, hogy te vagy a Sátán, akkor mehetsz haza.
Mint minden eljárás rejthet magában ez is hibákat. De itt az a lényeg, hogy Istennel legyen erős a kapcsolatod és ha jogtalanul közösítenek is ki, Isten nem fog elvetni, ha erős marad vele a kapcsolatod. Ez ennyivel egyszerűbb és több garanciát ad, mivel Istennél nincs hatalmasabb.

" hogy ez a cég rosszabb, mint a scientológia. "
Ez azért nagyon erős túlzás. Nem kívánom senkinek se, hogy scientológus legyen, te se kívánd.

Pietro della Rovere 2013.10.04. 07:28:38

Van egy ötletem, nem tudom, hogy meg lehet-e csinálni? Egyszer valaki felvehetné egy bírói meghallgatás hanganyagát és fel lehetne rakni ide a blogra. Akkor bárki a saját fülével is hallhatná azt, amit egy ilyen zugbíróság titokban művel az emberekkel.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.04. 09:34:31

@A Fekete Bárány: őszinte ember nem tudja megcsinálni, mert a bírói előtt megkérik, hogy ne készítsen hangfelvételt

Inspicio 2013.10.04. 11:31:37

@Johnny Joker: Igen nem nagyon reklámozzák a kiközösítéses részt. Mert ugye először a Mit tanít könyvet veszik át a tanulmányozóval. Ami 6-12 hónap is lehet. Ez után jön az "Isten Szeretetében" könyv. Persze lehet hogy már addigra eljut a megkeresztelkedésig s amit addig nem tudott azt majd a keresztelkedés után fogja megtudni illetve akkor szembesül vele.

Rovarölő 2013.10.04. 16:20:47

@sefatias: Szevasz Pajtás!

"őszinte ember nem tudja megcsinálni, mert a bírói előtt megkérik, hogy ne készítsen hangfelvételt."
Egy igazi rafkós tanú, akinek egyébként is rosszul áll a szénája, mert bíróságin van, az óvatosan oldja meg az ügyet, mint a kígyó.
Nem ő készít hangfelvételt, hanem aki a bekapcsolva és közben hívásban maradt telefonon hallgatja otthon!
Így mondhatod, hogy nem készítesz felvételt, ami igaz is.
Hoppá cerka!

Rovarölő 2013.10.04. 16:25:04

Aprópopó!
Valaki meg tudná mondani, hogy az androidos telómon miért nincs a szövegekben Ő, meg Ű, helyette csak egy semmi van?
A gépen is ezek a betűk soványak, mint a hét szűk esztendő tehenei.
Bocsi, hogy így a témát görgettem tovább!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.05. 07:51:00

@Rovarölő: tesa. Tartsd lenyomva az adott bötüt, aztán valszeg felkinál választási lehetőségakat

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.10.05. 10:52:05

@redneck01: Itt vannak a kérdések:

@redneck01: >>Alázat. Valószínűleg az hiányzik belőletek. <<

Miből gondolod?
________________________________

@redneck01: >>144 ezer kiválasztott az égbe jut, akikkel megköttetett az Újszövetség,<<

Ezt bebizonyítanád? írnál pár bibliaverset erről?

EveH 2013.10.05. 20:24:00

@A Fekete Bárány: Van a YouTube-on egy videó, ahol egy bírói tárgyalás teljes 3 órája hallható-látható, igaz, angolul, de megcsinálta valaki.

EveH 2013.10.05. 22:10:55

@Inspicio: www.youtube.com/watch?v=imXHdRRONxc

Ez a JJ, vagyis Eric, az első videóban beszél a körülményeiről, és azt hiszem, a másodiktól van a tényleges tárgyalás. Jobb oldalon meg lehet találni a többit is. Sok cikk van tőle a jwstruggle.com oldalon is, meg másoktól is, nagyon jó cikkek.

leslie07 2013.10.17. 17:39:48

@Vicarius: Mikori esetrol van itt szó?

Elfelejtetted megjelolni a forrás eredetét is.

2013.10.17. 20:02:34

@leslie07:
Bocsi, hogy beleszólok, valóban nem adta meg a forrást Vica, ezért én is kerestem. Ezért tudok választ adni: 1989-es Őrtoronyból idézett, mégpedig a 2/1-ből.
süti beállítások módosítása