EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Ferenc Busó: Azt írod, hogy "a végleges, a második halál eltörli a bűnöket" és azt kérded, hogy "ez kinek jó?" - Hogy... (2024.12.18. 00:45) Róma 6:7 és 6:23
  • Ferenc Busó: Pedig bizony az emberek bűnei a halálukkal törlődnek. Ezért kellett Ádámnak is meghalnia. Tehát a MEGHALTAK bűnei törl... (2024.12.16. 12:29) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """Hogy Jehova Tanúin kívül senki se értse?"""-jehova taui "értelme "VALLÁSA az a fajta religió ami talán legjobban tü... (2024.12.05. 16:04) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A Lukács 16.13 Egy szolga sem szolgálhat két úrnak: mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikh... (2024.12.04. 18:34) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: @ORION: Te bezzeg nem vagy csecsemő keresztény! Te bizony nem félsz a pokoltól, mert biztos vagy benne, hogy Jézus - a... (2024.12.03. 20:41) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: UI - A CSECSEMŐ keresztények EGYHELYBEN TOPOROGNAK,FÉLNEK MINDENTŐL és valamiért nem akarnak továbblépni és eljutni az... (2024.11.27. 12:20) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: @Egy_nick: Rengeteg ehhez hasonló videót láttam már a hívő pályafutásom alatt! A menny-túrizmus és a pokol-túrizmus n... (2024.11.27. 11:33) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: @ORION: Ha csak a Krisztus érdekel, akkor Krisztus szavait szó szerint kell venned, tehát a Hádesz-beli szenvedést is.... (2024.11.27. 10:13) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: Nem haragszom !!!A te véleményed szerint az én irásaim ÁMÍTÁSOK!!!"""Semmi észérvek, csak valami csöpögős érzelgősség.... (2024.11.26. 23:44) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Már meg ne haragudj, de amit írsz az tiszta demagógia. Semmi észérvek, csak valami csöpögős érzelgősség. Én konkrét pé... (2024.11.26. 16:37) Róma 6:7 és 6:23
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Hitehagyott weboldal a JWsurvey.org?

2012.12.17. 15:32 | Johnny Joker | 262 komment

jwsurvey-website.jpg

Azok a látogatók, akik először keresik fel ezt a weboldalt, talán azon gondolkodnak vajon megbízható információt találnak-e itt vagy 'hitehagyott' gondolatokat

A JWsurvey.org látogatói időnként megkérdezik tőlem milyen személyes vallásos hittel rendelkezem, különösen azért, mert a cikkeim gyakran kritikusak az Őrtorony Társulattal szemben. Jehova Tanúi érthetően aggódnak amiatt, hogy az az információ, amit az interneten olvasnak, igaz-e. Különösen óvatosak, amikor az úgynevezett “hitehagyott” weboldalakra látogatnak el, mivel a Társulat ismételten tanácsokkal látja el őket ezzel kapcsolatban. 

Arra gondoltam, hogy írok egy rövid cikket, amelyben kifejtem jelenlegi szellemi felfogásomat azzal a céllal, hogy világossá tegyem a hozzáállásomat azok számára, akik először látogatnak el erre a weboldalra és érdeklődnek eziránt. Remélem, hogy ez némiképp majd megnyugtatja a JWsurvey.org látogatóit a tekintetben, hogy őszinték az indítékaim ennek a weboldalnak a működtetésében. Az egyik vád, melyet gyakran felhoznak ez ellen a weboldal ellen az, hogy “hitehagyott” jellegű. Jehova Tanúi, akik az Őrtorony kiadványait olvassák, meggyűlölték a “hitehagyott” vagy “hitehagyás” kifejezéseket és félnek tőlük. A tanúk általánosságban minden olyan emberre alkalmazzák ezeket a szavakat, akik ellentmondanak a Társulat hivatalos tanításainak. De vajon helyes ez a felfogás, valóban ezt jelenti a “hitehagyás”?

Mit jelent az, hogy “hitehagyott? 

A “hitehagyott” szónak lényegében három meghatározása van a nézőpontunktól függően: (1) a Biblia meghatározása arról, hogy ki a hitehagyott, (2) az Őrtorony Társulat meghatározása, és végül (3) a világi (vagy szótárak szerinti) meghatározás. A három között árnyalatnyi különbségek vannak. 

A Biblia meghatározása

A hitehagyás bibliai meghatározását jól összegzi számunkra az Éleslátás az írásokból című könyv 1. kötetének 126. oldala, ahol az első bekezdés a “Hitehagyás” címszó alatt így szól:

Ez a kifejezés a görög eredetiben (a·po·sta·si′a) az a·phi′ste·mi igéből százmazik, mely szó szerint azt jelenti, 'félreáll, vagy távol marad valamitől'. A főnévi változat jelentése 'átállás, elhagyás, lázadás'. (Csel 21:21 lábjegyzet) A klasszikus görögben a főnevet 'politikai elpártolás' értelemben használták és az ige egyértelműen ebben az értelemben szerepel a Csel 5:37-ben Galileai Júdással kapcsolatban, aki követőket vonzott maga után (a·pe′ste·se, az a·phi′ste·mi egy alakja). A görög Septuaginta ezt a kifejezést használja az 1Móz 14:4-ben, amikor egy ilyen lázadásra utal. A Keresztény Görög Iratokban azonban elsősorban vallásos elszakadással kapcsolatban használják; az igaz ügytől, imádattól, Isten szolgálatától való visszahúzódás vagy ezek elhagyása és ennélfogva annak elhagyása, amit korábban vallottunk, valamint az elveknek vagy hitnek teljes elhagyása. Jeruzsálem vallásos vezetői a mózesi törvény ellen elkövetett ilyesfajta hitehagyással vádolták Pált.” 

Így tehát, legalább is az Éleslátás könyv szerint, a Biblia úgy utal a “hitehagyásra”, mint ami “ az igaz ügytől, imádattól, Isten szolgálatától való visszahúzódás vagy ezek elhagyása”. Pontosabban, vannak a hitehagyott szónak olyan jelentésárnyalatai is, amely szerint “valaki követőket vonz maga után” – ezekkel ennek a cikknek egy további részében foglalkozni is fogok – de az alapjelentése az, hogy valaki visszautasítja az Istenbe vetett igaz hitet

Ha ez volna az egyetlen meghatározás, amely szerint megítélik, hogy valaki hitehagyott-e vagy sem, akkor aránylag egyszerű lenne eldönteni, hogy az az ember bűnös-e vagy ártatlan. Ha az illető Istennel kapcsolatos hitnézetei ellentmondanának annak, amit a Biblia ír, akkor őt hitehagyottnak lehetne minősíteni.

A Társulat meghatározása

Az Őrtorony Társulatnak kissé specifikusabb elgondolásai vannak arról, hogy mit is jelent a “hitehagyás”. Hogy ezt megtudjuk (egyértelmű szavakkal kifejezett módon), át kell tekintenünk egy levelet, amelyet minden körzet- és kerületfelvigyázónak kiküldtek 1980. szeptember 1-jei dátummal. A levél egyik bekezdése így szól:

watchtower-letter-1980-apos.jpg

Ne feledjük, ahhoz, hogy egy hitehagyottat kiközösítsenek, nem szükséges, hogy hitehagyott nézeteit terjessze is. Amint az 1980. augusztus 1-jei Őrtorony 17. oldalának második bekezdése említi, “A 'hitehagyás' szó abból a görög kifejezésből származik, amelynek jelentése 'félreállás', 'lemaradás', 'elszakadás', 'lázadás', vagy ‘elhagyás’. Ennélfogva, ha egy megkeresztelt keresztény elhagyja Jehova tanításait, ahogyan ezek a hű és értelmes rabszolgán át érkeznek, és kitart abban, hogy más tanításokban higgyen annak ellenére, hogy az Írások alapján feddésben részesült, akkor ő hitehagyást követ el. További erőfeszítésekre van szükség, hogy szelíden helyreigazítsák a gondolkodását. Ha azonban a gondolkodásának a helyreigazítására tett további szelíd erőfeszítések ellenére az illető továbbra is hitehagyott nézeteiben hisz és visszautasítja, amit a 'rabszolga osztály' nyújt számára, meg kell hozni a megfelelő bírói intézkedéseket.

 A levél beszkennelt változata elérhető a következő linkeken: 1. oldal, 2. oldal

Figyeljük meg, hogy a Társulat meghatározása a “hitehagyásról” (vagy a hit megtagadásáról) lényegesen eltér az alapvető bibliai meghatározástól két fő területen: 

  1. Nem csak az a hitehagyott, aki “terjeszti” hitehagyott nézeteit (vagyis “követőket vonz” maga után) – hanem az is, aki olyan dolgokban hisz, amelyek ellentétben állnak a “hű és értelmes rabszolgával”.
  2. Aki hitehagyott, az nem csupán nem ért egyet azzal, amit a Biblia tanít Istenről, hanem visszautasítja, “amit a 'rabszolga osztály' nyújt számára”.

apostate-thinking.jpg

Pusztán másképp gondolkodni a Vezető Testület valamely tanításáról már elegendő ahhoz, hogy valaki hitehagyott legyen 

Ezért az Őrtorony hitehagyással kapcsolatos felfogása más, és specifikusabb, mint a Biblia meghatározása. Hogy hitehagyottak legyünk, mindössze annyit kell tennünk, hogy másképpen tekintjük a dolgokat, mint a “hű és értelmes rabszolga” (ami most már azonos a Vezető Testülettel). Egyáltalán nem számít, hogy buzgón igyekszünk-e hitünket terjeszteni vagy erről másokat is meggyőzni. Egyszerűen csak másként kell tekintenünk a bibliai tanításokat, mint ahogy az Őrtorony kiadványaiban olvashatóak, és automatikusan “hitehagyottnak” minősülünk, aki méltó a kiközösítésre.

Emiatt van az, hogy sokakat kiközösítenek hitehagyás miatt még akkor is, ha mindent elkövetnek bírói tárgyalásuk alatt, hogy bebizonyítsák, amiben hisznek az nem áll ellentétben a Bibliával. Azoknak a véneknek az elméjében, akik ragaszkodnak a Társulat irányelveihez, nincs jelentősége, hogy az illető a hittételeit alá tudja-e támasztani a Bibliával. Ami leginkább számít, az az, hogy egyetért-e a Vezető Testülettel és mindennel, amit tanít. Ha nem, akkor az illető “hitehagyott” a szó Társulat által meghatározott értelmében.                        

A világi meghatározás

A hitehagyás világi (vagy szótári) meghatározása nagyon tömör és könnyen érthető. Az Oxford Szótár (Oxford Dictionary), amelyet az asztalomon tartok, a következő egyszerű módon magyarázza a szót:

apostasy-definition.jpg
hitehagyás fn. valaki korábbi (főként vallásos) hitének elhagyása

Tehát tisztán világi értelemben a hitehagyás egyszerűen csak az, hogy valaki korábbi vallásos hitnézeteit elhagyja vagy visszautasítja. Se több, se kevesebb. Szorosan ebben az értelemben a kereszténységet a júdaizmusból kiszakadt “hitehagyásnak” foghatjuk fel (a júdaizmus ragaszkodik a mózesi törvényszövetséghez és várja a Messiást). A korai Bibliakutatókat (akik később Jehova Tanúi lettek) pedig a kereszténységből kiszakadt “hitehagyóknak” lehetne tartani – mivel, helyesen, vagy helytelenül, de visszautasították a kereszténység főegyházainak számos hagyományos hitnézetét. 

new-understanding.jpg

Valahányszor a Vezető Testület bejelent egy “új értelmezést”, hitehagyást követ el a szervezet korábbi tanításaihoz képest 

Ha a világi meghatározást nagyon aprólékosan akarjuk alkalmazni, akkor azt is mondhatjuk, hogy valahányszor egy úgy hitnézet vagy értelmezés megjelenik, amely felváltja a korábbi tanítást (mint pl. az “új világosság” a hű és értelmes rabszolgával kapcsolatban), az “hitehagyást” jelent a szervezet korábbi tanításaihoz képest. Fonák módon, ha egy Jehova Tanúja visszautasítaná, hogy elfogadjon egy “új értelmezést”, ahogyan az a szervezet kiadványaiban megjelenik és helyette inkább a dologgal kapcsolatos korábbi tanításhoz szeretne ragaszkodni, hitehagyás miatt kiközösítenék – mivel elhagyta vallásának új hittételeit.

Nézőpont kérdése 

Ez a hitehagyás furcsa iróniája – hogy mindez csupán nézőpont kérdése. Például Charles Taze Russellt és Joseph Rutherfordtot úgy tekintik, mint akik – többek között – szervezetünk megalapítói. Azonban ha csodálatos módon feltámadnának és testet öltenének a Nemzetközi Főhivatal előcsarnokában, nem fogadnák be őket azonnal a szervezetbe és nem kapnának helyet a Vezető Testületben, mivel nézeteik nagyon különböznének azoktól a nézetektől, amelyek manapság az Őrtorony kiadványaiban megjelennek.

Mindkettejükkel bibliatanulmányozást kellene folytatni, hogy felvilágosítsák őket azokról a különböző felfogásbeli változásokról, melyek azóta történtek, amióta ők meghaltak. Ha miután tanulmányozták mindezeket a változásokat, visszautasítanák, hogy elfogadják az “igazságnak” azt a változatát, amely jelenleg olvasható az Őrtorony-kiadványokban, akkor minden teketória nélkül kiközösítenék és kidobnák őket abból a szervezetből, amelynek megalapításához ők is hozzájárultak. Ez egy furcsa és zavarbaejtően ironikus helyzet, de alapjában véve pontosan ez történne egy ilyen, jóllehet lehetetlen szituációban. 

Tehát összegzésül, a hitehagyás háromféle meghatározása a következő: 

  • A Biblia meghatározása: az Istenbe vetett igaz hit elhagyása
  • Az Őrtorony Társulat meghatározása: a Hű és Értelmes Rabszolga tanításainak elhagyása
  • A világi meghatározás: a korábbi hitnézetek elhagyása 

Most, hogy megvizsgáltuk a “hitehagyás” mindhárom meghatározását, foglalkozhatunk azzal a témával, amit ennek a cikknek a címe felvet és válaszolhatunk arra a kérdésre, hogy: A JWsurvey.org vajon hitehagyott weboldal? 

  • A Biblia meghatározása szerint nem, nem hitehagyott weboldal. A JWsurvey.org senkit sem bíztat arra, hogy hagyja el Istenbe vetett, Biblia szerinti hitét. Valójában mindegyik cikkemben, amely az Írásokkal kapcsolatos témával foglalkozik, igyekszem bibliaverseken alapuló érvelést használni. A cikkeim megállapítják, hogy mit mond a Biblia, aztán bebizonyítják, miképpen különbözik ez az Őrtorony Társulat tanításaitól vagy szokásaitól. Ha bárki is észrevesz valamit bármelyik cikkemben, ami ellentétben áll azzal, amit a Biblia maga állít (és nem csupán az Őrtorony bibliamagyarázatai szerint), vagy félreértelmezi az Írásokat, nagyon szívesen veszem, ha emailben felkeres és azonnal ki fogom javítani a cikket ennek megfelelően.
  • Az Őrtorony Társulat meghatározása szerint igen, ez egy hitehagyott weboldal – mivel én egyáltalán nem értek egyet az Őrtorony szervezet néhány kulcsfontosságú tanításával és szokásával (vagyis elhagytam őket). Különösképpen a kiközösített családtagok kegyetlen kizárását tartom szeretet nélkülinek és írásellenesnek, valamint rendkívül megvetésre méltónak és nemtörődömnek tartom a gyermekbántalmazással kapcsolatos panaszoknak a “két tanú” szabály helytelen alkalmazásából adódó jogellenes kezelését. Ezenkívül nem látok semmiféle objektív bizonyítékot, amely arra utalna, hogy az Őrtorony Társulat bármiféle különleges isteni kegyet vagy irányítást élvezne, ami igazolná az olyan tanúk iránt mutatott kíméletlen és tekintélyelvű magatartását, akik nem értenek egyet a Vezető Testülettel.
  • A világi meghatározás szerint – igen, ez egy hitehagyott weboldal, mivel (a fent részletezett okokból kifolyólag) nem értek többé egyet Jehova Tanúinak az Őrtorony Társulat kiadványaiban meghatározott hittételeivel és szokásaival. Azonban amint kifejtettem, a “hitehagyás” szó szorosan vett világi meghatározása szerint az Őrtorony Társulatról is elmondható, hogy hitehagyást követett el a kereszténység elhagyásával, sőt, saját korábbi tanításainak elhagyásával is (minden alkalommal, amikor csak egy “új értelmezést” leközölnek).

Remélem a “hitehagyás” különböző meghatározásainak áttekintése tisztázza ezt a dolgot azok számára, akik ellátogatnak erre a weboldalra. Alapjában véve, ha Ön azok közül való, akik vakon követik az Őrtorony Társulatot mindössze azért, mert azt állítják magukról, hogy ők Isten egyedüli kommunikációs csatornája az emberiség felé, akkor ez a weboldal valószínűleg nem Önnek való. 

Másfelől azonban ha Önt érdekli a valódi igazság és szeretne kutatást folytatni Jehova Tanúi és az Őrtorony Társulat hittételeihez és szokásaihoz kapcsolódó tényszerű információkról, akkor Önnek semmi oka sincs félelemre vagy arra, hogy bizalmatlan legyen az ezen a weboldalon megjelenő információkkal kapcsolatban. A cikkeimet az igazság iránti teljes szívű elkötelezettséggel írom és készítem elő tekintet nélkül arra, hogy vajon ez összeütközik-e azzal, ami az Őrtorony kiadványokban megjelenik. Talán még azután is, hogy a fentieket áttekintették, kíváncsiak lehetnek arra, hogy milyen személyes hitnézetekkel és indítékokkal rendelkezem és hogy ezek milyen hatással lehetnek az írásaimra. Most megpróbálom ezeket a legjobb tudásom szerint őszintén bemutatni Önöknek.

Tehát miben is hisz Cedars? 

Ami a Jehova Tanúival kapcsolatos helyzetemet illeti, papíron még mindig Jehova Tanúja vagyok. Eddig még nem közösítettek ki és én sem nyújtottam be írásban az elkülönülési kérelmemet. Azonban nem látogatom többé Jehova Tanúi összejöveteleit és nem veszek részt a prédikálómunkában sem. Ilyen értelemben a gyülekezetem vénei “tétlennek” tartanak engem. Nyilvánvalóan nem tudnak az ezen a weboldalon és a másutt folytatott tevékenységemről. Eléggé sajátos körülmények között élek, ami megnehezíti, hogy belelássanak a dolgaimba vagy hogy személyes nézeteimet kikutassák. 

Ami vallásos nézeteimet illeti, csak nemrégiben (az elmúlt két évben) történt, hogy szellemileg kimenekültem egy olyan csoport vasmarkából, amelyről felismertem, hogy egy szélsőségesen kontrolláló vallásos szervezet. Emiatt rendkívüli módon ódzkodom attól, hogy megint fejest ugorjak egy újabb hitrendszerbe (vallásos vagy ateista feltételezések rendszerébe), amely esetleg hibás vagy csak olyan dolgokba vetett hiten alapul, amelyeket nem lehetséges bizonyítani vagy igazolni.

bible-reading-doubts.jpg

Nem hiszem, hogy a szeretet Istene megbüntetne valakit azért, mert őszinte kétségei vannak a szavával kapcsolatban 

Még mindig tisztelem a Bibliát és ezért van az, hogy gyakran utalok rá vagy idézek írásszövegeket a cikkeimben. Azonban teljesen nyitott vagyok (más emberek véleménye felé) atekintetben, hogy mi lehet Isten szándéka az emberiséggel – sőt, hogy vajon Istent érdeklik-e egyáltalán a földi dolgok.

Ha ez bárkit is megdöbbentene vagy megbotránkoztatna, akkor elnézést kérek – de azt hiszem fontos, hogy őszinte legyek. Én személyesen úgy hiszem, hogy az okok, amelyek kétségeimhez vezettek jól megalapozottak (mivel gondos kutatás és átgondolás eredményei), és hogy “a szeretet Istene” nem fog engem megbüntetni azokért az őszinte kérdéseimért, amelyeket felteszek. (Zsolt 31:5; 1 János 4:8)                            

Az egyik ilyen kétségemről például írtam egy cikket egy másik weboldalon, amely Mózes első három könyvéről szól – bár ez csak az egyik része a Bibliának, mely töprengésre késztet. 

Függetlenül a Bibliával kapcsolatos személyes kérdéseimtől még mindig képesítve érzem magam arra, hogy az Őrtorony Társulatról, hittételeikről és szokásaikról bibliai szemszögből írjak, mivel mint korábbi vénnek és Bibliaiskolát végzett embernek aránylag mélyreható ismereteim vannak az Írásokról, valamint az Őrtorony teológiájáról. Ezenkívül elméletileg még most is Jehova Tanúja vagyok, noha elismerem, csak azért maradok az, mert családom sok tagja tanú, akik megszakítanák velem a kapcsolatot, ha valaha is elkülönülnék. 

Tekintet nélkül személyes hitemre vagy “kétségeimre” a Biblia egyes fejezeteivel kapcsolatban, rám alapjában véve nagyon negatív hatással van a szervezet, amely szellemileg csapdába ejtette családom több generációját. Emiatt bizonyos mértékig kötelességemnek érzem, hogy tudásomat és tapasztalatomat arra használjam, hogy másoknak segítsek felébredni abból, amelyet én egy káros és romboló hitrendszernek látok. Úgy gondolom, ez az egyetlen mód arra, hogy negatív tapasztalataimnak valamilyen hasznos felhasználási területet találjak.

Követőket vonzok? 

Ha valaki még a fentiek elolvasása után is úgy érzi, hogy a személyes, Szentírást érintő kétségeim miatt helytelen vagy rossz, hogy a Bibliáról vagy az Őrtorony tanításairól véleményt alkotok, akkor egy dolog felől nyugodt lehet: soha senki sem vádolhat engem jogosan azzal, hogy “követőket vonzok” magam után, mivel nem rendelkezem olyan hitrendszerrel, amit propagálhatnék és határozottan szembehelyezkedem mindenkivel, aki megpróbálja előírni a saját bizonyítatlan hitnézeteit azok számára, akik elhagyják az Őrtorony szervezetet. 

youtube-videos.jpg

Néhány YouTube videó, amely bírálja az Őrtorony Társulatot, csupán “követőket próbál vonzani” azáltal, hogy a saját alternatív bibliaértelmezését propagálja 

Például sok olyan videó van a YouTube-on, amelyet olyan emberek tettek fel, akik ellenzik az Őrtorony Társulat tanításait és sokszor úgy találhatjuk, hogy ezek közül a videók közül sokat olyanok készítettek, akik szeretnék az Őrtorony doktrínáit a saját bibliaértelmezésükkkel helyettesíteni. 

Én megértem ha valaki őszintén úgy érzi, hogy helyesen értelmezi a Bibliát, miért akar esetleg erről másokat is meggyőzni (főként, ha úgy érzi, hogy a Krisztus általi megmentés a tét). Azonban az, ha speciálisan Jehova Tanúit célozzák meg és megpróbálják őket egy káros szektából a saját alternatív hitrendszerükbe belerángatni, akkor az illető pontosan úgy viselkedik, ahogyan az Őrtorony meghatározza és sztereotipizálja a hitehagyottakat, vagyis, hogy “követőket vonzanak” maguk után.       

Végezetül, egyikünk sem lehet túl magabiztos egyetlen bibliaértelmezéssel kapcsolatban sem – különösen nem oly módon, hogy azt sugalljuk kizárólag a MIÉNK az egyetlen igazság és csak MI élvezzük Isten irányítását és áldását.

Az egyetlen egyház, amelynek leszármazási vonala a történelem folyamán közvetlenül és töretlenül visszanyúlik Krisztus apostolaihoz (az “apostoli utódlás” által), a katolikus egyház. Nem elég, hogy a római katolicizmus története telis-tele van botrányokkal – a hittételeik is írásellenes tanításokon és hagyományokon alapulnak. Azoknak, akik ennek ellenére úgy döntenek, hogy katolikusok lesznek (ahogy milliók megteszik), abban a tudatban kell meghozniuk ezt a személyes döntést, hogy ez csupán hit kérdése. Bármely keresztény szervezet vagy egyház, amely azt állítja magáról, hogy a katolikus egyház helyébe lépett, vagy kiszorította azt a helyéből, mivel Isten helyeslését élvezi, SZINTÉN arra kéri a követőit, hogy állításait hit alapján fogadják el, nem pedig bizonyított tények alapján. 

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ne legyünk keresztények vagy ne tartsuk meg a Bibliának azt a parancsolatát, hogy prédikáljunk és osszuk meg a hitünket másokkal. Hiszen a prédikálás kulcsjelentőségű eleme bármely keresztény hitnek. Azonban úgy hiszem, hogy a modern keresztényeknek szem előtt kellene tartaniuk azt a tényt, hogy majdnem két évezred eltelt már Krisztus halála óta és 19 évszázad az utolsó apostol halála óta Istennek bármiféle nyilvánvaló és vitathatatlan tette nélkül, amely megcáfolhatatlanul bizonyítaná a szándékát vagy azt, hogy valamely egyén vagy imádati csoport élvezné a támogatását. 

Emiatt nem helyénvaló egyetlen keresztény számára sem az, ha dogmatikusan ragaszkodik ahhoz, hogy ÖVÉ az egyedüli igaz, Biblián alapuló hit és hogy az üdvözülés elnyeréséhez mindenkinek az Ő bibliaértelmezését kellene követnie, nem pedig másét. 

Nyilvánvalóan más lenne a helyzet akkor, ha Isten drámai módon beleavatkozna a földi dolgokba és megcáfolhatatlanul egyértelművé tenné a szándékát a tömegek előtt – de amíg ez meg nem történik, mindannyian ugyanúgy a relatív bizonytalanság állapotában vagyunk Isten szándékait illetően és nem szabadna olyan hiedelmekhez ragaszkodnunk, amelyek csupán személyes értelmezésen vagy olyan dolgokba vetett hiten alapulnak, amelyeket nem lehet bizonyítani vagy igazolni. 

Emiatt soha senki sem fog ezen a weboldalon arra vonatkozó próbákozásokat tapasztalni, hogy “követőket vonzanánk” magunk után vagy rá akarnánk beszélni a látogatókat, hogy csatlakozzanak valamiféle alternatív, akár vallásos, akár másfajta hitrendszerhez. Akik megpróbálják ezt megtenni az egyes cikkek alatt található kommentekben, azoknak a kommentjeit el fogjuk távolítani, különösképpen azokat a linkeket, amelyek valamely leplezetlenül vallásos jellegű weboldalra mutatnak.

sherpa.jpg

Mint a himalájai serpák, ez a weboldal sem fogja megmondani senkinek sem, hogy merre menjen vagy miben higgyen. Csupán megpróbál mindenkit biztos vizekre irányítani.

Én azt tekintem feladatomnak, illetve a weboldal feladatának, hogy bizonyítható tényeket tegyek közzé, semmi mást. Ha van egyáltalán valami magasabb szerepem vagy ambícióm, akkor az az, hogy kivezessem az embereket abból, amit most már egy rendkívül káros szektának tartok, éppen úgy, ahogyan a himalájai serpák elvezetik a hegymászókat a veszélyes hegyoldalakról a biztonságba. Hogy mit tesz majd a hegymászó, miután biztonságos helyre érkezett, azt már ő dönti el. Ő és a serpája elválnak egymástól – remélhetőleg jó barátságban. Engem mindössze ennyi érdekel – hogy elvezessem az embereket a tényekhez és (ha lehetséges) segítsek nekik abban, hogy szellemi értelemben megszabaduljanak egy elnyomó szervezettől. Hogy mit tesznek a továbbiakban abban ők döntenek, senki más.

Ha Ön olyan keresztény, aki a bizonytalanság érzéseivel küzd azzal kapcsolatban, hogy mit tegyen most, miután elhagyta a szervezetet, akkor talán hasznosnak találja majd egy korábbi cikkemet. Nem sokkal a saját “ébredésem” után írtam. A címe “Uram, kihez mehetnénk?

 

Fordította: Eve

Forrás: jwsurvey.org

Címkék: internet kiközösítés ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr394970032

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.12.17. 17:07:40

Drágáim. Az a hitehagyott akiről azt állítják, hogy az.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.17. 20:51:26

Az egész post jó, de a végén található gondolatokkal különösképpen egyetértek

névtelenül 2012.12.18. 06:53:09

Tétszik amit ír, főleg ez:
" Végezetül, egyikünk sem lehet túl magabiztos egyetlen bibliaértelmezéssel kapcsolatban sem...", de egy dologgal nem értek egyet. Én nem gondolom, hogy a katolikus egyház "hittételeik is írásellenes tanításokon és hagyományokon alapulnak."
Aki ilyet állít, az teljesen figyelmen kívül hagyja, hogy a katolikusok lényegesen több irodalomból "élik meg" vagy "állítják össze" a hittételeiket, mint a Biblia.
Ember legyen a talpán, aki erre biztonsággal azt meri mondani, hogy ez rossz.
Az pedig, hogy mi mit gondolunk írásellenesnek, egyrészt nem is biztos hogy az, másrészt nincsenek pontos ismereteink arról, mit miért csinálnak a katolikusok, miről mit gondolnak. Mert hát ugye azt senki sem gondolja tán komolyan, hogy felülemelkedve a katolikus tanításokon, mit sem tudva azok valódi hátteréről, kioktatólag vagy lenézőleg beszél róluk, mint eretnekséget végzőkről.
Én a magam részéről igenis kíváncsi vagyok azokra a könyvekre, amelyeket a Biblia mellett ők még forgatnak, és teljesen nyitott vagyok a tanításaik iránt.
S hogy most a mai tudásommal írásellenesnek gondolok valamit, amit ők tesznek, inkább a tudásomban keresem a hiányosságot, mint sem katolikus teológusok tudásában.
Bezony.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.18. 13:15:58

@névtelenül: Hát tesa...ahhoz képest, hogy régen mennyit vitáztam veled, ma már minden szavaddal azonosulni tudok. Én olvastam a katolikus egyház történelmét a saját szemszögükből, valamit jelenleg katolikus teológusok írásait, dogmatikáját. Soha nem leszek katolikus, de azért azok sem hülyék ám. Nem semmi tudásuk van. És elég logikus magyarázataik arra, hogy mit miért csináltak. (mondjuk hozzátenném, hogy a logikus magyarázat önmagában semmit nem ér, de igencsak elgondolkodtató)

névtelenül 2012.12.18. 15:31:45

@sefatias: Örülök hogy egy véleményen vagyunk. Amúgy most olvasok egy kétköteteset a pápától. A Názáreti Jézus. Nem semmi tudása van, nem beszélve a nézőpontokról, amelyekbe ennek a könyvnek a segítségével jutottam el. Ha gondolod kölcsönadhatom.
Üdv.

Toronyőrbácsi 2012.12.18. 16:40:38

@sefatias: Bravo! Mit keres egy exjt a kuruc.infon? Szégyelld magad:) "Valaki" azt mondta, hogy ezen a blogon nincs helye a poénnak. Úgyhogy légyszi ne idézz a kurucról, mert ez csúnya! Amúgy a videó tök jó, de mintha láttam volna már "valahol". Különösen tetszik az egyik kommentben szereplő "Bőrtorony" kifejezés. Én is összehoztam már párat.
"Azt hiszem, a halálos ítélet jól működik. Azok a gyilkosok, akiket meggyilkolnak, nem fognak gyilkolni többet."
- Bill Maher

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.18. 19:19:25

@Toronyőr: Hát kérlek szépen az úgy történt, hogy a blogomra valaki azzal a kereső szóval talált rá, hogy Jehova Tanúi. Amikor ezt megláttam, akkor nagyon elcsodálkoztam, mert mikor utoljára néztem magam ezzel a kereső szóval, akkor nem találtam a blogomra. Ám ma valaki mégis ezt használva talált rám. Erre én is beütöttem a gugliba hogy Jehova Tanúi, és a második oldalon a negyedik találatként ezt dobta ki. És én meg csodálkoztam és megnéztem :) Ez az én kurucinfós történetem.

Virago_1000 2012.12.18. 20:21:34

@sefatias: @Toronyőr: nem kell ezen szegyellni semmit.

Nεω 2012.12.18. 23:10:11

@névtelenül:

Milyen kedves ember vagyol te:-)

Tele van baromsággal az ő teológiájuk is, csak úgy mint a JT. De hát ez van... nem hinném, hogy a te tudásod sekélyes, inkább van az, hogy okoskodnak a tudatlanok, vagy akik nem tudatlanok, de nem ismerik fel tudásuk határait. Legyen az teológus vagy bárki.

No meg aztán a történelmük is van legalább annyira gyászos mint a JT vezetőségé.

Marad a letisztult hit...

Üdv és jó éjt

metanoia 2012.12.19. 01:21:29

"Ennélfogva, ha egy megkeresztelt keresztény elhagyja Jehova tanításait, ahogyan ezek a hű és értelmes rabszolgán át érkeznek, és kitart abban, hogy más tanításokban higgyen annak ellenére, hogy az Írások alapján feddésben részesült, akkor ő hitehagyást követ el."

Jehova tanításait, ahogyan ezek a hű és értelmes rabszolgán át érkeznek...

Azaz: a hű és értelmes rbsz. Jehova tanítását továbbítja.

A hű és bölcs szolga IHLETETT?

A hű és bölcs szolgát ISTEN SZELLEME VEZETI?

A hű és bölcs szolga TÉVEDHETETLEN?

Ha nem, akkor ki lehet jelenteni, hogy JEHOVA TANÍTÁSA?

Ha igen, akkor hogy lehet, hogy állandóan változik, sokszor egymásnak teljesen ellentmondóan?

névtelenül 2012.12.19. 20:31:24

@Τιμόθεος:

Nem tudom mit mondhatnék. Úgy érzem, Isten szavát a katolikus egyház hirdette a kezdetektől. Ők a kezdet. A Jehova tanui sem nem a kezdet, sem nem a végállomás ebben a folyamatban. Minden ami ma van, valamikor a katolikus egyház volt. Ez az egyetlen felekezet, amelyikről ténylegesen elmondható, hogy Isten szavát hirdették az apostolok óta. Ha ez nem lenne, nem lenne itt semmi.
Hogy tele vannak hibával? Hát valószínű. Lennék én katolikus? Talán. Lennék én Jehova tanuja? Bizonyosan sohasem. Megbízom én 2000 év teológiájában? Asszem hülye lennék, ha nem tenném. Megbízom én a tanúkéban? Nincs is nekik teológusuk.
Semmi bajom a katolikus egyházzal, csak töbet kell megtudnom a tanításaikról. És tudod mit? Hogy miért mondom ezt? Mert kezdetektől fogva ők voltak. Ha ez rájuk bizatott ennyi ideig ha Isten rájuk bízta ezt a munkát, akkor ki vagyok én, hogy én meg -Istennel ellentétben- ne bizalommal közelítsek hozzájuk.
Ez van.
Ja mégegy. Az, hogy valahol is, és a másik helyen is vannak hibák, kicsit sem jelenti azt, hogy akár csak össze lehetne hasonlítani a kettőt. Hacsak nem a hibák darabszáma alapján, aminek semmi értelme.
De hogy ki milyen indítékból kifolyólag állít valamit, na az már inkább fontosabb. A katolikusokról semmilyen rosszindulatot nem feltételezek, ellenben hatalmas tudást. A Jehova tanuiról rengeteg rosszindulatot feltételezek, és szinte semennyi tudást. Na így már máshogy hangzik, hogy itt is meg ott is vannak hibák. Mert nem önmagában a hiba számít.
Szerintem.

Nεω 2012.12.19. 20:40:05

@névtelenül:

Csupán a feléd irányuló tiszteletemből nem vitatkozom veled. Áldás és békesség

névtelenül 2012.12.19. 21:38:23

@Τιμόθεος: Á nem is kell. Úgyis tudjuk milyen érvek szólnak a téma ellen és mellett. Mindketten ugyanazokat az érveket ismerjük. Én talán sokkal nyitottabb vagyok a katolikus tanítások irányába, de ez nem a tanításaikról mond el valamit, hanem csak rólam. Ja, meg sok a közös is a mieink és az övék között. Azt hiszem nekem reformátusként nem olyan nagy változás elfogadni akarni őket, bár nem tudom te hogy vagy ezzel.
Amúgy nem is vitáznék én sem, mert fári vagyok, két napja burkolok, szétmegy a hátam.
Köszi, szia.

Nεω 2012.12.19. 22:19:14

@névtelenül:

Nálam egyelőre az összes vallás elvérzik, és a baj hogy nem kicsit, hanem nagyon.

Legyen az tanítás vagy akár a múltja (vezetőség viselkedése) Tudom, hogy mi ment és mi megy a vallások felsőbb köreiben. De ha van igazságszolgáltatás, akkor majd megkapják méltó jutalmukat úgy is.

"Az igazság odaát van" :-)

Jó pihenést neked!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.20. 04:23:52

@Τιμόθεος: >>Nálam egyelőre az összes vallás elvérzik, és a baj hogy nem kicsit, hanem nagyon. <<

Nálam is De a tudásukat érdemes leszívni

névtelenül 2012.12.20. 06:54:59

@Τιμόθεος: @sefatias: Igen. Nálam is elvéreznek, ha szabad így fogalmazni. Még a református vallás is, ha abból a bizonyos szemszögből vizsgáljuk a vallásokat.
Nem szeretem azt a szemszöget. Onnan nézve mindig csak a "tökéleteset" keresné az ember. Én is hajlamos vagyok erre, de rendre figyelmeztetem magam. Talán ennek is köszönhetően kezdek toleránsabb lenni, és figyelembe venni hogy mennyi rossz szándék valahol, és mennyi a jó.
Én őszintén megmondom nektek, hogy úgy gondolom, ez a társulat ez egyfelől a lóvéra megy és szerintem pszichológiai trükköket sem vet meg e miatt, másfelől talán elfed valami nagyobb pénzügyi folyamatot. Mintegy álca, adózási szempontból. Szerintem itt valami marha nagy stikli van a háttérben.
És még valami. Nemigen gondolnám, hogy akárcsak egy kicsit is erdekli őket Isten szava, és a munka, hogy eljusson az emberekhez. Ezt azért mondom, mert látom mit tesznek vele. Hogyan csűrik-csavarják a maguk irányába.
Szerintem ezek szélhámosok.
De most komolyan.

névtelenül 2012.12.20. 06:57:36

@névtelenül: Vagy szélhámosak. Nem ...mosok. :) Olyan bizonytalan vagyok. Vagy nem? :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.20. 07:53:51

@Τιμόθεος: @névtelenül: én nem hiszek olyanban, hogy igaz vallás. Tévedések mindenhol vannak. És bár nem tudok azonosulni egyik vallással sem, ez nem azt jelenti, hogy azért, mert nálam van az igazság. Nálam is van tévedés. De ettől még kár lenne hagyni az egész témát. Beszélgetni kell róla, akivel csak lehet. Mert mindenki tudsegiteni előre haladni. Nekem nagyon szimpatikus a református/baptista/golgota irányvonal, de ott is van olyan amivel képtelen vagyok azonosulni. De ez nem jelent sem jó, sem rosszat. Az isten mást akar velem. Talán másra akar felhasználni. Türelmesnek kell lenni. Zsidók 10:15

EveH 2012.12.20. 15:03:37

@névtelenül: Úgy tudom, hogy ha a-val van írva, akkor a melléknévre, ha o-val, akkor a főnévre utal............

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.20. 15:05:26

@sefatias: @névtelenül:
Sajnos tényleg minden vallásban vannak ferdeségek amelyekkel sajnos én sem tudok azonosulni még ha szimpatikusak is...szimpatikus számomra például a Református egyház,de vannak mégis olyan tanításaik,amikkel képtelen vagyok azonosulni,...aztán ott van a Golgota avagy más néven a Calvary Chapel is ami szimpi lenne ahol fene nagy lazaság és szabadság van,de sajnos pont ez az egyik gyengeségük is; másrészt az alapítók igen kétes evangéliumot felhígító életmódot éltek.

Forrás:
www.parokia.hu/lap/f-e-n-y-s-u-g-a-r/ujsag/cikk/mutat/4305/?i=657

-Az intézményesített egyházakkal szerintem az az egyik baj,hogy esetleges írásellenes kifogasolható dolgokat,is intézményesítik,be tokozzák,..míg mondjuk egy házi gyülekezetben,ahol szintén lehet félreértelmezés,mégsem tokozódik be nagyobb az esély arra,hogy kiigazítsák.

Én is egyre inkább arra jutok, hogy a felekezetiség abszolút nem bibliai, és az lenne a természetes, hogy az egy településen élő testvérek alkotnának egy gyülekezetet ahol persze minden tévtanítás felbukkanhat, de éppen az a lényeg, hogy azt nem intézményesítjük, hanem kiigazítjuk. ...könnyen.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.20. 18:55:01

@kingdom: nagyon egyetértek az utolsó gondolatoddal. Ezért szándékosan igyekszek jó kapcsolatot kiépíteni a városi felekezetek tagjaival

névtelenül 2012.12.20. 20:03:50

@EveH: Ez érdekes. Meg fogom vizsgálni a dolgot, köszi.

névtelenül 2012.12.20. 20:09:04

@sefatias: @kingdom: @EveH:

Ez az egész sokszor olyan, mintha a 22-es csapdája lenne. Jók az intézményesített keresztény felekezetek, meg rosszak is. De hogy hogyan döntsem el hogy inkább jók vagy inkább rosszak, azt már nekem kell eldöntenem, tök egyedül.
Ugyanannyi érv, ahány ellenérv.
Talán nem is fontos kérdés, és talán meg is lehetne fordítani a gondolatot: mi van, ha nem ugyanolyan rossz, hanem ugyanolyan jó mindkét eset.
Hmm.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.20. 20:10:54

@névtelenül: Ha Istennek fontos lenne, akkor konkrét utasításokat adott volna. De itt nincs semmi biztos, csak Krisztus.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.20. 20:33:22

@névtelenül:
Ez érdekes gondolat,...egyébként azt látom,hogy itt a helyi református gyülekezetet is inkább a kisebb biblia csoportjai éltetik és tartják össze keresztény közösségé és nem az intézményes vasárnapi liturgikus Istentisztelet ahová elmennek azok is akik nem is igazi hívők...a biblia köreik jók,egy embernek akinek fikarcnyi ismerete sincs Istenről,mindenképpen jó kiindulási pont lehetne...tehát hasznos segít...hogy aztán milyen elvárásokat támasztanak a tagokkal szemben,arról még nincs ismeretem.

Pietro della Rovere 2012.12.21. 06:28:24

Sok dologban egyet értek az előttem hozzászólókkal. Szeretném megkérdezni tőletek (az oldal összes olvasójától), hogy tudtok-e konkrétan olyan keresztény egyházat, amely 100%-ban a Biblia tanításait közvetíti és alkalmazza, így az igaz keresztény közösségnek mondható? Ha van ilyen, szeretnék tudni a létezéséről, mert én még személyesen ilyennel nem találkoztam.

szehenza 2012.12.21. 09:03:52

@A Fekete Bárány: erre én is kíváncsi lennék! de szerintem nincs olyan. Keresem, de egysem stimmel...viszont biztos ennek is oka van. Nem igaz, hogy egy sem látja mi van a Bibliában....

Pietro della Rovere 2012.12.21. 10:13:45

@szehenza: A következő kérdés, hogy mikor hagyta abba a kereszténység Jézus igazi követését? Nekem úgy tűnik, hogy az i.sz. 300-as évekre már gyakorlatilag elfogytak az igazi keresztények. Ezek szerint kb. 1700 éve nem lehet találni olyan csoportot, amely az eredeti keresztény bibliaértelmezést közvetíti. De ha valaki azt mondaná, hogy megtalálta az igaz keresztényeket, akkor is nehezen lehetne azonosítani őket, hiszen az újabb és újabb bibliaértelmezési vitákat eredményezne. Milyen kiút van ebből a kilátástalan helyzetből?

szehenza 2012.12.21. 10:25:15

@A Fekete Bárány: Szerintem Isten direkt íratta így meg a Bibliát, hogy ne legyen teljesen egyértelmű, többféleképpen lehessen magyarázni. Így maradhatott igazán érdekes ennyi évszázad után is.Egy témáról itt is sokszor napokig el lehet vitázni, bár eredmény sosincs. De beszélünk róla! Így minden ember (kivéve mi volt tanúk) általában talál magának olyan egyházat, ami kielégíti az ő szellemi szükségleteit. Ez ugyanaz szerintem, mint amit Jézus csinált, hogy példázatokban beszélt. Akit igazán érdekelt, az kérdéseket tett fel, magyarázatot várt. A Bibliával az egésszel szerintem ugyanez a helyzet. Ha túl egyértelmű lenne, miről beszélnénk, miről vitatkoznánk

Pietro della Rovere 2012.12.21. 10:37:24

@szehenza: Elgondolkoztató, amit írtál, bár én egy kicsit máshogyan látom. Szerintem nem lenne baj, ha könnyebben eligazodnánk a Biblia szövegében, hiszen akkor tudnánk, hogy milyen utat kövessünk és boldogabbak lennénk. Így viszont az életünk nagy részében csak keresünk és mások mondják meg nekünk, hogy hogyan kell értenünk a Bibliát, hiszen a legtöbbünk nem ismeri az eredeti nyelveket. Annak a valószínűsége, hogy valaki megtalálja a helyes értelmezést (ha van ilyen?), gyakorlatilag nulla. És ha megtalálja, hogyan dönti el, hogy tényleg jó helyen van? Éveken keresztül hittük azt, hogy jó helyen vagyunk!!! Még az írások alapján be is tudtuk magunknak bizonyítani!

szehenza 2012.12.21. 11:36:41

@A Fekete Bárány: de még, hogy bebizonyítottuk! de szerintem annak is oka volt, hogy ott voltunk. Én nem gondolom, hogy Isten elvetné a tanúkat, azért, mert olyat tanítanak, ami nem helyes. Ugyan olyanok, mint a többi egyház. Van ami jó benne, van ami nem. Viszont szerintem sokunk nem ismerné fele ennyire sem a Bibliát, ha nem a tanúkhoz kerül. Legallábbis én nem. Ha lenne is hitem, ennyit elégnek gondolnék, kész. Tehát ha Istennek van valami célja velünk, úgy gondolom a tanúknál eltöltött idő jó iskola volt. Ráadásul, azért biztos, hogy nagyon sokan akik itt vannak megismertették a Teremtőt olyan emberekkel, akik nem hittek! Tehát hasznosak voltunk. Mivel pedig egyik egyház sem tökéletes, annyi, hogy legalább lett hitük ezeknek az embereknek. Persze tudom, hogy azért nem ilyen egyszerű ez, de ezzel nyugtatom magam :) De azért, csak okosabbak lettünk valamivel. Biztos, hogy ami lényeges azt megértjük belőle, ami meg homályos, az nyilván nem azért homályos, mert Isten nem tudta úgy leíratni, hogy értsük is, hanem úgy látta jónak, hogy az örök életünk szempontjából nincs jelentősége, hogyan értjük. Ő nem ez alapján fog ítélni minket.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 12:24:50

@szehenza:
Szia;
mondod:"sokunk nem ismerné fele ennyire sem a Bibliát, ha nem a tanúkhoz kerül"

Háát azért meglepődtem,hogy milyen erős biblia köreik vannak hetente a reformátusoknak,..férfi csoport ,női csoport,...külön a fiataloknak,...házaspároknak és különleges figyelmet szentelnek a kicsik biblia oktatására,nem kelll végig izzadni velök 2 óra hosszát (szakképzett pedagógus foglalkozott velük)...elég jól ki vesézgetik a bibliát,sokkal több időt fordítanak magának a bibliának a tanulmányozására mint egyéb könyvekre,..sőt gyakorlatilag nem is tanulmányoznak másból mint a bibliából,....tévhitben éltem eddig,hogy csak a tanúk az igazán biblia ismerők,és szégyellem azt is ;hogy a híres neves szolgálati kiképző iskolán a képzés 90°%-a társulati kiadványokra épült,..bárcsak a biblia lett volna a fő tankönyvünk és nem fordítva...és még mi voltunk elszállva a nagy biblia ismeretünktől???

...Becsaptak minket és mi is magunkat,...egy átlagos hithű református előrébb jár az igaz Isten ismeretében mint egy Jehova Tanúja aki 10-20-éve az csak ők nem verik a mellüket....sajnos ez van,bár tényleg voltak előnyös dolgok is amiket feltudok használni,a tanús múltamból..de azt sem a tanúknak hanem inkább Istennek tulajdonítom.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 12:37:54

@A Fekete Bárány:

Mindig voltak igaz keresztények...a búza mindig jelen volt,....a szentírás kényszerítő okán mondom ezt....

lehet,hogy nem éppen a nagy egyház nagyjai között voltak,s nem is a pöffeszkedő egyházi vezetők voltak akik bűnökkel terheltek voltak sokszor.

,....lehet hogy csak egy roskatag viskóban;teljesen átlagos földműves emberek voltak; akik a lényeget azt ami üdvözítő hatással volt rájuk azt megtehették;bár bibliájuk sem volt ,de amit hallottak róla a templomban azt elfogadták ; így Jézus Krisztust is életükben ami a lényeg !!!;..Imádkozni tudtak hozzá,...a szent Lélek munkálkodott az életükön keresztül,..nem kell olyan fene nagy dologra gondolni és arra sem, hogy azért mert őnekik nem álltak rendelkezésre azok a dolgok mint nekünk akkor ők már nem voltak elfogadhatóak Isten előtt..
.Ő Isten ;...a szeretet...nem vár többet annál mint amit egy szolgája egy adott időszakban és a rendelkezésre álló eszközökkel képes megtenni...így lehetett a Búza mindig jelen a konkollyal...a múlt évezredeiben is!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 12:44:14

@A Fekete Bárány:
...nem kell itt olyan nagy teológiai ismeret ahhoz,hogy valaki üdvözülhessen...azonban a Tanúknál pont a leglényegesebb életbevágó Üdvösséghez vezető tanításokat elferdítették,és ezért rendkívül távol kerültünk a megmentéstől,..közben abba ringattak minket,hogy milyen kuka minden egyház az értelmezésben és csak mi tudjuk ám hogyan is van valójában....most így utólag azt mondhatom,..ők mindig is közelebb álltak az igazsághoz mint JT-i.

névtelenül 2012.12.21. 13:07:21

@A Fekete Bárány:

"...tudtok-e konkrétan olyan keresztény egyházat, amely 100%-ban a Biblia tanításait közvetíti és alkalmazza, így az igaz keresztény közösségnek mondható?"

Ehhez előbb nem kellene tudnunk 100%-ban, hogy mégis mi a Biblia tanítása? Fordítva ülsz a lovon. Nem ilyen egyház nincs, hanem olyan ember aki képes lenne létrehozni az ilyen egyházat.
De van kis segítség: "Hiszed-e ezt?". Látod, nem azt kérdezte, hogy "Tudod-e ezt?"
Na én aztán távol állok a megfejtéstől, de arra már rájöttem, hogy mindenki a képességei és adottságai alapján teljesít, csak azokhoz mérten létezik az a bizonyos 100%. Mindenki magához képest.
Valamennyi tudás, illetve Bibliaismeret, aztán a hit. Kinek mennyi.
Szerintem. Üdv. Várnám a világvégét, mára mondták, de nem jön. :)

Pietro della Rovere 2012.12.21. 13:25:43

Köszönöm mindenkinek, aki hozzászólt az általam felvetett kérdéshez! Sok jó gondolatot írtatok le!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.21. 15:32:58

@A Fekete Bárány: >>Így viszont az életünk nagy részében csak keresünk és mások mondják meg nekünk, hogy hogyan kell értenünk a Bibliát, hiszen a legtöbbünk nem ismeri az eredeti nyelveket.<<

Ezt ne hagyd. És nem is így van. Bocs hogy reklámozom magam:
sefatias.blog.hu/2012/12/21/hasznos_az_hogy_ilyen_sok_vallas_van_mikor_valnak_karossa

sefatias.blog.hu/2012/12/06/hogy_is_lenne_jo

sefatias.blog.hu/2012/11/20/a_kirekesztes

És végül ez:
sefatias.blog.hu/2012/10/01/pontos_ismeret_igaz_vallas

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.21. 15:36:15

@A Fekete Bárány: Igaz keresztények mindig is voltak. Ahogy kingdom mondta a biblia egyértelműen beszél arról, hogy mindig is lesz búza-osztály. A világ ma is tele van igaz keresztényekkel. Ezek az emberek vagy kisebb bibliatanulmányozó csoportokban, vagy nagy gyülekezetekben jönnek össze. Nem a vallása tesz valakit igaz kereszténnyé. hanem a hite, és a tettei. a vallás csak egy szükséges, hasznos maszlag

Pietro della Rovere 2012.12.21. 16:09:27

@sefatias: Remélem, hogy vannak becsületes, igazi keresztények, akiknek, az életében valóban meglátszik, hogy követik Jézust. Az ilyenekből mostanában igen nagy hiány van, képmutatókból és szenteskedőkből viszont Dunát lehetne rekeszteni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.21. 16:16:54

@A Fekete Bárány: hát tudod...az is lehet igaz keresztény, aki képmutató, irigy stb. Jakab 4:5,6. Péter és a többi apostol is az volt. Nem a mi dolgunk megítélni

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 16:25:07

@A Fekete Bárány:
Én sem akarom reklámozni magamat :)...deeeee itt egy post a Búzáról és a konkolyról :)

kingdome.blog.hu/2012/11/01/itt_a_buza_hol_a_buza_272

meg még egy:

kingdome.blog.hu/2012/12/01/itt_a_buza_hol_a_buza_2_resz_846

Látom téged is zavar a képmutatás mint engem is,ez nálam a tanús múltam egyik pozitív mellékterméke...a képzésed része ami kincs..hiszem jól eséllyel megtalálod és felismered majd kik a búza most napjainkban:)

szehenza 2012.12.21. 20:18:28

@kingdom: tudom, hogy a reformátusok, vagy a baptisták is nagyon jó Biblia ismerők. Nekem is tetszett, hogy nem segéd tankönyvekből okoskodnak. Én magamra értettem leginkább, hogy a tanúk kellettek ahhoz, hogy megismerjem Istent. Mert én biztos nem ültem volna be egy gyülekezetbe, mert nem érdekelt annyira a vallás. Szerintem sok ember van akinek kellett a házankénti felkeresés, mert magától nem tett volna lépéseket. Én ennek örülök, persze ki tudja mi lett volna, ha nem jönnek...

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 20:29:39

@szehenza: ...igen..igaz,..bár azon is tűnődök olykor miért nem a reformátusoknál kezdhettem;...s most nem lett volna olyan fájdalmas szakasz az életemben,de innen kezdve minden csak HA és feltételezés...
ez van...nekem azt mondták egyszer,hogy 2 dolog miatt nem kell
aggodalmaskodni:

1 Amin tudok változtatni
2.Amin már úgysem tudok változtatni :)

Szóval már nem aggodalmaskodom a mi lett volnák miatt, valahol hiszem Isten készítette elő az utamat míg megtalálhattam végül ; ő nagyon bölcs..
...hiszem,hogy valahol javamra vált (nekem) ez a 20 éves kanyar kis éléletemben:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.21. 20:41:57

@kingdom: Én is így gondolom. egy csepp sajnálat nincs bennem. Mi lett volna másképp ha református vagy? semmi. Igy is kialakul minden(zárójelben megjegyzem, hogy azért sokminden jobb így)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 20:50:17

@sefatias:
Hát lehet hogy kőkemény rockerként nem is lett volna rám olyan erős visszatartó erővel a Református vallás?...azt vissza estem volna?...lehet,...de ez is csak feltételezés:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.21. 20:51:26

@kingdom: :) én visszaestem. igaz már kb tíz éve. Én nem hallgatok mást csak keményet. Küldjek egy keresztény punk linket? :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 21:00:18

@sefatias:
keresztény punk linket? :) már olyan is van?
.... Nem lesz ebből baj? :) D:
az a bajom vele hogy számomra olyan érzést és emlékeket hoz elő amihez erősen kötődik feslett és feledni óhajtott 20 évvel ezelőtti múltam.

Jól olvastam te már tíz évvel ezelőtt azaz tanúként rockot hallgattál ...titkon??..hmmm?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.21. 21:04:36

@kingdom: hát jja
előtte meg alternatív zenét. Sosem szerettem más zenét. Képtelen voltam mást hallgatni. Egyébként semmilyen visszahúzó ereje nincs. Amikor leváltottak, akkor két számot hallgattam folyamatosan. Metallicától az One-t, meg a Tankcsapdától a Nem kell semmit. Ezek segítettek

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.21. 21:18:34

@kingdom: Egyébként a keresztény rock, és metál zene nem újdonság. A 80-as években néhány zenekar köré keresztény gyülekezetek fejlődtek. És ne olyan dobgitáron pengető papokra gondolj, hanem hosszúhajú huligánokra.

Itt egy keresztény punk :DDD leellenőriztem a szöveget. Tényleg az :)
www.youtube.com/watch?v=vTRWyE9fJjA&list=PL0QXkp3lTIGMSfcGY6aAfgg92c3eow-o0&feature=mh_lolz

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 21:20:13

@sefatias: Hát nem semmi az One-t akkor hallgattam utoljára amikor katonának vonultam akkor is jelent meg valamikor,...arra emlékszem,hogy annak a számnak igen komoly mondanivalója van a háború ellen.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.21. 21:25:56

@kingdom: A legtöbb metál zene társadalmi problémákkal foglalkozik, és nem a sátánizmussal, mint sokan hiszik

metanoia 2012.12.21. 21:26:37

@kingdom:

"hiszem,hogy valahol javamra vált (nekem) ez a 20 éves kanyar kis éléletemben:) "

Valamint javára válik azoknak az embereknek, akiknek Te és feleséged tudtok segíteni, felhasználva saját tapasztalataitokat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.21. 21:29:22

@kingdom: A One című szám a justice for all lemezen volt. ott voltam 89-ben a lemezbemutató koncerten

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 21:36:27

@metanoia:
...én is erre gondolok,.. elég speciális képzés volt az az időszak az biztos

.....de jó hogy itt vagy te is,
eszembe is jutott valami,...megy priviben a kérdésem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.21. 21:38:30

@kingdom: Jó volt ez így. Ez volt az utunk. Majd egyszer eljön a pillanat, amikor mindent megértünk, visszanézünk, és azt mondjuk: Megérte.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 22:11:57

@sefatias: Úgy legyen....:)

...De azt már most is érzem,hogy megérte!
s minél jobban telik az idő és magamra találok és helyére kerülnek eddig elrejtett dolgok annál inkább érzem.

névtelenül 2012.12.21. 22:12:24

@metanoia: Szia. Nálatok is elmaradt a maja őrület?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.21. 22:13:17

@kingdom: Az idő mindent megold. Megvan a cél is. Csak sok a felhő. de ott van az

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 22:19:10

@névtelenül:
Ááááá ...Nálunk némely kolléga a munkahelyen így köszönt el ma egymástól,hogy.:..

"Eredményekben gazdag boldog világvégét kívánok"
D:

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.21. 22:20:32

@névtelenül:
Senki nem vette komolyan, amolyan poén forrássá lett:)

metanoia 2012.12.21. 22:52:53

@A Fekete Bárány:

Minden ember tükör által lát homályosan, vagyis nem értheti meg SENKI a Bibliát 100 %-osan.
Ennélfogva nem hozhatott létre SENKI olyan gyülekezetet/közösséget/egyházat ahol 100%-osan képviselik Isten Szavát, a gyakorlatról nem is beszélve.

Viszont MINDEN gyülekezetben/közösségben/egyházban vannak olyan hívők, akik a nekik adatott világosságnak megfelelően élik meg a hitüket.

Ezek az itt-ott megtalálható hívő keresztények alkotják azt az EGYHÁZAT amiről Isten jelenti ki :

"Hogy majd Önmaga elébe állítsa dicsőségben az egyházat, úgy hogy azon ne legyen szeplő, vagy sömörgözés, vagy valami afféle; hanem hogy legyen szent és feddhetetlen." Ef.5:27.Károli

" Így készíti fel az Eklézsiát a maga számára, hogy ne maradjon azon szennyfolt, vagy ránc, vagy bármi efféle, hanem hogy szent és tökéletes menyasszonya legyen." Ef.5:27. EFO

De én is mondom néked, hogy te Péter vagy, és ezen a kősziklán építem fel az én anyaszentegyházamat, és a pokol kapui sem vesznek rajta diadalmat. Mt.16:18. Károli

Én pedig azt mondom, hogy te Péter vagy. Erre a sziklára fogom felépíteni az eklézsiámat, és a halál erői sem lesznek képesek azt legyőzni.Mt.16:18. EFO

metanoia 2012.12.21. 22:58:02

@A Fekete Bárány:

Krisztus követése folyamatos az első századtól kezdve.

Erről biztosított Jézus.

"Tanítsátok őket, hogy engedelmeskedjenek mindannak, amit én parancsoltam nektek! Biztosak lehettek benne, hogy állandóan veletek leszek. Igen, veletek maradok minden nap, amíg ez a korszak véget nem ér!”Mt.28:20 EFO

Károli szerint a VILÁG VÉGEZETÉIG követőivel marad, tehát NEM VOLT HOLT IDŐSZAK. Nem volt kiesés, folyamatos a hívők jelenléte.

metanoia 2012.12.21. 23:08:33

@névtelenül:

Jt-i egy világméretü szervezet, ha az ő világvégéiket túléltük, akkor a kis majákét
gyerek játék volt túlélni. :)

picket9 2012.12.21. 23:46:40

"Hitehagyott weboldal a JWsurvey.org?"
vagy Hitehagyott a jehovatanui.blog.hu ?

Én itt találtam szándékot, szeretetet az igazság keresése, kutatása, és elemzése kapcsán.

Jó látni a szenvedélyt, szeretetet a Biblia igazsága iránt, és annak megértésére való törekvés iránt.

Százszor hamarabb mondanám Jehova Tanúi Egyházára, hogy hitehagyott, gonosz szolga, minthogy pl.. ezt a két weboldalt, közösséget illetném ezzel a címmel.

Jó volt együtt gondolkodni, megosztani egymással élményeinket, érzéseinket ebben az évben.

Isten áldását mindenkinek jövőre is, és minden jót mindenkinek aki szereti Istent és aki keresi továbbra is az Ő igazságát

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.22. 04:38:09

na felébredtem. semmi változás. Totál összeomlottam. Azt hittem, hogy ma nem kell dolgozni mennem már

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.22. 04:39:31

@metanoia: >>Jt-i egy világméretü szervezet, ha az ő világvégéiket túléltük, akkor a kis majákét
gyerek játék volt túlélni. :) << Ez nagyon nagy!!! :DDDDD

Pietro della Rovere 2012.12.22. 05:54:20

@metanoia: Ezt írtad: "Krisztus követése folyamatos az első századtól kezdve." Tehát mindig is voltak Jézusnak igaz követői. De ezzel kapcsolatban a kérdésem a következő: kik voltak ezek a Jézus követők az elmúlt századokban, és kik most? Hogyan lehetne pl. most segítséget kérni tőlük a Biblia megértéséhez? Hol találhatók? Ha valaki, akinek semmilyen bibliai ismerete sincs, meg akar ismerkedni Jézus tanításaival, hová forduljon, hogy segítséget kapjon?

Inspicio 2012.12.22. 06:27:33

@A Fekete Bárány: Bár a kérdést nem nekem tetted fel. De van egy javaslatom! Két előnye is van a dolognak Biblia ismereted elkezd bővülni + megismered Jézus tanításait.
Olvasd az Evangéliumokat! Azzal kezdtem én is ja és először ne kis részletekben hanem egészében egyszerre ha lehet. Aztán persze részleteiben is csak keveset s azon a kis részen alaposan elgondolkodva. Olyan dolgokat is észre veszel amit addig nem.

leslie07 2012.12.22. 07:17:33

@névtelenül: Ezzel egyetértek. Az Ortorony szervezet tevékenysége a katolikus vallás fikázása céljából lett annak idején létrehozva, mint minden más szekta,amelyet szbadkomuvesek alapítottak.

Ami a katolikus tanítást illeti való igaz, hogy alapjában az evangéliumokat és a Biblia uzenetét
továbbítja. Olyan alapkérdésekben, hogy Krsiztus az Isten, A Szent szellem is egy az Isten személyek kozul, Krisztus,aki maga is Isten az Atyától származik a katolikus vallás nem ferdített.
Természetesen létrehozott sok emberi okoskodáson alapuló dogmát, mint a szentek sajátságos módon torténo szaporításának a dogmája, a templomoknak bálványokkal való díszítése stb. Nos ez utobbiak miatt meg is kapja majd a felelos személy a méltó ítéletet az utolsó napon.

Ezzel szemben soha sem vetemedettek a katolikuis vallás teologusai, pápái arra, hogy kétségbe vonják a Szentszellem létezését, mint azt teszik az ortorony bálványszervezet sátánopapjai illetve tették azt a H. N. Adventista Egyház alapítói. Azaz nem kovették el a Szetszellem elleni vétkezés ezen formáját.
A katolikus Egyház soha sem nevezte a Megváltó Istent az Urat teremtménynek,mint az adventisták és az Ortorony szervezet.
Ami az Istenkáromlás legnagyobb bunét illeti,
abban bizony az ortorony bálványszervezet sátánpapjai vitték ela Sátán pálmáját, ugyanis
ok mikozben tagadják, hogy Isten lenne Krisztus,aki Istenétol és Atyjától szuletett, még arra is vetemedtek, hogy Istenunk és Megváltónk
egyik legnagyobb ellenségét a Pustztulás anygalát, azaz Abaddont fogadták maguknak krisztusukul és királyukol.
Ezért meggyozodéssel állítom, hogy a katolikus egyház pápáinak és teologus profeszorainak, sok bune ellenére jobb helyzete lesz az utolsó ítéletkor, mint az Ortorony bálványszervezet sátánpapjainak, akik nem csak a Szetszellemet
tagadtatják meg jehova tanúival, hanem egy hamis útálatos szellemet az abusz anygalát
krisztusként és királyként tiszteltetik veluk.

leslie07 2012.12.22. 07:27:19

@A Fekete Bárány: Nos a biblia megértéséhez elsosorban a Szentszellemet kell segítségul hívni.
Krisztus Urunk mielott eltávozott a Szentszellemet
jelolte meg azzal a feladattal, hogy mindenre megtanítsa a kovetoit. Elsosorban tehát ott kell kezdeni a dolgot, hogy megbarátkozol a Szetszellemmel.Amikor megbarátkoztál vele nem fogod keresni a Szetzsellem által ihletett írásokra a magyarázatot, hisz azok úgy igazak,ahogyan azt a Szentszellem által kijelentetett. Ez azt jelenti ,hogy nem kételkedsz abban, amit a Szentírásban leírva találsz, hanem hittel befogadod azt. Erre csak akkor leszel képes, ha félreteszel minden emberi magyarázatot, eredjen az bármely vallási szervezett tanítóitol, és elkezded újra megismerni az Isten Szavát. Meglátod, hogy mennyire egyszeru és értheto még egy kisgyerek számára is. De csak úgy, abban a formájában, ahogyan azt Isten eljutatta hozzánk.
Minden magyarázgatás nélkul.
Mert azt tudnod kell, hogy magyarázgatásra csak azok várnak az Isten Szavát ielletoen, akik nem képesek elhinni azt abban a formájában,ahogyan azt a Szentszellem kijelentette.
Ha képes leszel felulkerekedni azon a tévhiten, hogy a Szentírást magyarázgatni kell, akkor sok oromteli boldog perceket élsz majd meg ujabbnál újjab dolgok felfedezése által a Szentírásból. Kivánok neked mindenhhez sok áldást az Úrtól és a kezdethez minimum egy mustármagnyi hitet.

Pietro della Rovere 2012.12.22. 07:30:31

@Inspicio: Tervezem, hogy újra elolvasom az egész Bibliát, most már más szemszögből, mint JT koromban. A kérdés azonban még mindig megválaszolatlan: kik azok, akik ma engedelmeskednek ennek a parancsnak: "Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket.....Tanítván őket, hogy megtartsák mindazt, amit én parancsoltam néktek..."(Károli)?

leslie07 2012.12.22. 07:57:23

@A Fekete Bárány: A kérdésedre, hogy kik voltak Jézus kovetoi a választ a Szentírásban találod.
Azok voltak a kovetoi, akik nem emberek magyarázatai után kutakodtak, hanem befogadták életukbe a Szentszellemet, engedték, hogy tanítsa, vezesse, megigazítsa, majd megszentelje oket.
Akik a Szentírást hamisítatlanul hittel befogadták,mindenféle magyarázgatás és kétely nélkul.A Szentírásban ,ami magyarázgatásra szorulhat ,tulajdonképpen a fordításában való pontatlanság lehet. Ennek nem árt utannanézni, hogy a mélységes hádeszt nehogy sírgodornek higyjuk, mint azt egyes téves fordítások teszik.

Pietro della Rovere 2012.12.22. 09:00:44

@leslie07: Jézus szavai: "tegyetek tanítványokká", "megkeresztelvén őket" és "tanítván őket". Itt egyáltalán nem arról van szó, hogy valaki egyedül a szent szellem segítségével megérti a Bibliát, hanem arról, hogy egyik ember tanítja a másikat és megkereszteli. Tehát, kik azok, akik napjainkban ezt a tevékenységet végzik, mégpedig olyan módon, hogy közben hűek maradnak Jézus tanításaihoz? Vagy napjainkban nincsenek ilyen emberek?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.22. 09:42:26

@A Fekete Bárány:
Én úgy látom, hogy a különféle vallások egy-egy részfeladatot láttak el a nagy egészből. Olyan nincs, ami mindegyikben jó.
Mindenkinek egyénileg és minden szervezetnek fejlődnie kell. Ezért nincs értelme olyat keresni, akik mindenben megfelelnek..

JT-i jók a prédikálásban és a tanítványképzésben, de nem jók az erkölcsi magatartásban és az emberségben. Más vallásoknál más hiányosságok vannak.
A baj nem az, hogy ők "tökéletlenek", hanem az, hogy ezt kifogásként használják arra, hogy igazolják hülyeségeiket, ahelyett, hogy kijavítanák és elhagynák azokat.

A kérdés a mi számunkra az, hogy 1. mi személyesen akarunk-e fejlődni (mert ha igen, akkor nem fogjuk jól érzeni magunkat olyan helyen, ahol erre nincs mód), 2. amíg tudatlanságunkból kifolyólag mégis részét alkottuk a Jt vallásnak, akkor vajon a dolog melyik részével voltunk jobban elfoglalva: a prédikálással és tanítványképzéssel vagy az erkölcstelen magatartással, melyet aztán a "tökéletlenségünkkel" igazoltunk?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.22. 10:32:09

@A Fekete Bárány:
Nagyszerű tanácsokat kaptál;..a kommentekből engedd meg,hogy még hozzátegyek:

"Elmenvén azért, tegyetek tanítványokká minden népeket, megkeresztelvén őket.....Tanítván őket, hogy megtartsák mindazt, amit én parancsoltam néktek..."

Jehova Tanúi neveltetésünkből adódóan automatikusan arra gondolunk,hogy egy hatalmas nemzetközi teljesítmény orientált világmegtérítő kampányban kell most részt venniük az igaz keresztényeknek.

Az Újszövetségi írásokat vizsgálva azonban arra gondolhatunk,hogy korántsem volt kiküldve minden keresztény missziós prédikálónak;...erre utal a:

Ef 4:11 És ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófétákul, némelyeket evangélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul,

A feladatok konkretizálódni látszanak a feladatok Krisztus testében azaz a egyházában.

A fenti igéből is kitűnik,hogy bár Jézus minden kereszténynek adta a prédikálás kiváltságát,ezt a egész egyházon belül mégis ADOTT ...azaz kinevezett; felhatalmazott ennek erőteljes kifejeződésére bizonyos tagokat mint például Pál-t,Barnabást ..
.,gondolj csak bele alkatánál fogva nem is minden keresztény lenne alkalmas erre a feladatra
..az Úr eszközként akkor és azt használja fel erre a munkára amikor és akit akar....nincsenek óraszám elvárásai

Ne felejtsük el azt sem 2 évezred eltelt Jézus prédikálásra vonatkozó szavai óta...

..a világ azóta jelentősen megváltozott;..az emberiség nagy része számára már adott és ismert ki is Jézus Krisztus és személyének megismerésének lehetősége.

A nagy egyházak missziósai, már Jehova Tanúi előtt évszázadokkal kiterjesztették a földre Jézus Krisztus ismerettét.

Egy másik sarkalatos tény, hogy a legfőbb munkás az Atya...
... ő vonzza a fiához azt akit és amikor akar.
Mi ebben eszközei lehetünk legfeljebb.
Ezékiel 34:15-15

Jel 14:6
És egy másik angyalt láttam az ég közepén repülni, akinél az örökkévaló evangélium volt, és azt hirdette a föld lakosainak, minden nemzetségnek, törzsnek, nyelvnek és népnek,

S mind eme dolgok tudatában;is azt mondhatom,hogy csodás prédikálás részesei lehetünk így is,a mindennapi élet különböző területein;...munkahelyen;..családi beszélgetések alkalmával és bárhol;.. könnyedén Istenre Krisztusra terelődik a beszélgetés.könnyebben mint Tanúként !!!
..mint esetemben is a munkahelyen szívből és örömmel megosztom kollégáimmal azt ,hogy van Isten, Krisztus és megmentés,...és ezt bármiféle teljesítmény(óra szám)kényszer nélkül....hatékonyabban mint tanúként!
...Mert nem szervezethez kell elvezetnünk embereket hanem Jézus Krisztushoz,...benne van csak üdvösség s nem egy szervezetben!

ugyan Jézus ha mondta is,hogy prédikáljunk...nem mondta egy adott hónapban és évben mennyi órát vár el követőitől JT szervezetével ellentétben !!!

Míg a szervezetben ha nem éred el az országos átlag óraszámot,...már kilógsz a sorból; aminek a vége a rossz lelkiismeret,és az önértékelés hiánya.

Jt számára olyan teljesítmény kényszert idéz elő,a és olyan prioritást élvez,a prédikálás hogy ennek észrevétlen sokszor áldozatául esik a családjuk,kapcsolataik,saját egészségük is...

arról nem is beszélve,hogy sokan miközben átadják magukat a prédikálás eme erősen kifogásolható módszerének,..pont az igaz keresztény egyéniségük kiépítése szenved csorbát,.

..sok olyan tanút ismerhettem akik miközben prédikáltak; személyiségük olyannyira eltorzult,hogy elhanyagolták gyermekeiket;emberi kapcsolataikat elfeledkeznek a leglényegesebb dolgokról,a szeretetről.

Jak 1:27 A tiszta és szeplő nélküli istenfélelem Isten és az Atya előtt ez: meglátogatni az árvákat és özvegyeket nyomorúságukban és szeplőtelenül megőrizni magunkat e világtól.

A másik pedig amit már hosszú lenne leírni,..hogy JT nem is azt az evangéliumot hirdetik amit Pál körül írt,és amit az első századi keresztények is hirdetek...tehát Pál szavai szerint átkozottak!
Gal 1:8.

Jehova Tanúi prédikálásuk erőfeszítéseiként talán sok embert megtalálnak;..mint engem is egykor,...de a tanításaik folytán nem képesek ÉLETET adni; üdvösségre vezetni egy embert sem...akkor mit is ér ez a haj de nagy prédikálásuk ???..Kb annyit mint a Mormon egyházé...semmit!!!!

szehenza 2012.12.22. 11:04:23

@kingdom: a legrosszabb, hogy nem keresztelkedhetsz meg, ha bizonyos óraszámot nem prédikálsz. Úgy meg örök életed sem lehet. Én ezt sem olvastam sehol a Bibliában....milyen lelkiismeret furdalásom volt sokszor .

Pietro della Rovere 2012.12.22. 12:30:42

Karalabe4 és kingdom, köszönöm a hozzászólásaitokat. Úgy érzem, hogy érdemes elgondolkodni azokon, amit írtatok.

Catilina. 2012.12.22. 13:40:48

@szehenza: Minimum 3 hónapig rendszeres munkajelentéssel igazolt prédikálást írnak elő,az általuk meghatározott emberrel és ruházatban.Sőt azt is hozzátették,hogy "de lehetőleg ne egy órát adjak le egy hétre,mert úgy nem lesz keresztelkedés".Rákérdeztem,mi ennek a bibliai alapja,de csak annyit tudtak rá mondani,hogy mindenkinek tudnia kell,mit vállal,mielőtt megkeresztelkedik.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.22. 13:48:10

@A Fekete Bárány: >>Itt egyáltalán nem arról van szó, hogy valaki egyedül a szent szellem segítségével megérti a Bibliát, hanem arról, hogy egyik ember tanítja a másikat és megkereszteli. Tehát, kik azok, akik napjainkban ezt a tevékenységet végzik, mégpedig olyan módon, hogy közben hűek maradnak Jézus tanításaihoz? Vagy napjainkban nincsenek ilyen emberek? <<

Szeretném figyelmedbe ajánlani a Jeremiás 31. fejezetében lévő újszövetségről szóló prófécia egy nagyon fontos részletét:
"„Mert ez az a szövetség, amelyet Izrael házával kötök ama napok múltán: törvényemet bensőjükbe helyezem, és a szívükbe írom. Én Istenükké leszek, ők pedig népemmé lesznek” — ez Jehova kijelentése.
34 „Nem tanítja többé ki-ki a társát és ki-ki a testvérét, így szólva: »Ismerjétek meg Jehovát!«, mert mindnyájan ismerni fognak engem, a legkisebbtől a legnagyobbig — ez Jehova kijelentése. — Mert megbocsátom vétküket, és bűnükről nem emlékezem meg többé."

És még külön kiemelnék ebből is egy részletet:

"„Nem tanítja többé ki-ki a társát és ki-ki a testvérét, így szólva: »Ismerjétek meg Jehovát!«, mert mindnyájan ismerni fognak engem,"

Tehát nincs szükség mások tanítására

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.22. 13:52:31

@Catilina.: jók ezek a szabályok. ezt még a társulat sem kéri. tipikus esete a felettébb való bölcselkedésnek, és az emberi parancsolatok erőltetésének

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.22. 18:04:52

@A Fekete Bárány:
JT-i biztosan sokakat elindítottak az istenkeresésében és olyan tudást közvetítettek, ami reményt adhatott egyeseknek. Nyilván van sok kocka dolog is a tanításokba, de az ugyanúgy a tanuló felelőssége is, hogy mit hisz el a tanultakból, vagy azt hogyan alkalmazza.

Azoknak az embereknek, akik őszintén hittek abban az evangéliumban, amit hirdettek, nem alkalmaztak erőszakot másokkal szemben, miért kéne magukat szégyellni azért, mert prédikálták a jó hírt?
Az nem a tagok hibája, amit az Őrtorony Társulat a hátuk mögött az ő tudtuk és beleegyezésük nélkül tett.
Nyilván a hazugsághoz való - akár tudatlan csatlakozás, vagy éppen a vallásba való beleszületés - árát azt meg kell fizetni, ami egyes esetekben igen magas is lehet.

A kérdés igen komplex és nem hinném, hogy le lehetne egyszerűsíteni a "kik gyakorolják az igaz vallást" kérdésre, hiszen mindenkinek azzal a helyzettel kell kezdenie valamit, amiben éppen van. Pl: ha valaki beleszületik egy bigott JT családba, akkor az már eleve Isten nem helyeslésével indulna?
Ez nonszensz.

Ezt az egész egyházi szervezett vallás felépítés kicsit olyan, mint a járóka a gyereknek. Mikor megtanul járni, már nincs rá szüksége. Lehet azt mondani, hogy nem jó a JT vallás, de ezt most csak azért látjuk így, mert már nincs rá szükségünk, mert már kinőttünk belőle (hál' istennek). De lehetnek olyanok, akiknek még szükségük van erre.

De ha nagyon akarunk egy Isteni akaratot betölteni, akkor biztosan adott valamit ahhoz, hogy megtaláljuk helyünket abban a nagyobb "egyházban", mely által beteljesíti az akaratát.

"A szentek tökéletesbbítése czéljából szolgálat munkájára, a Krisztus testének építésére:
Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, érett férfiúságra, a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére:
Hogy többé ne legyünk gyermekek, kiket ide s tova hány a hab és hajt a tanításnak akármi szele, az embereknek álnoksága által, a tévelygés ravaszságához való csalárdság által;
Hanem az igazságot követvén szeretetben, mindenestől fogva nevekedjünk Abban, a ki a fej, a Krisztusban;
A kiből az egész test, szép renddel egyberakatván és egybeszerkesztetvén az Ő segedelmének minden kapcsaival, minden egyes tagnak mértéke szerint való munkássággal teljesíti a testnek nevekedését a maga fölépítésére szeretetben."
(Efezus 4:12-16)

Inspicio 2012.12.22. 20:47:03

@Catilina.: A teljesítményről jut eszembe. Jómagam is viszolygok az óraszámoktól. Dolgoztam én is teljesítményre tudom milyen az. (utáltam)
Ez egy munka de nem szívből jövő munka. Talán az elején még az amikor nagy a tett vágy és a buzgalom. De aztán már csak rutin lesz belőle csak nagyon kevesen tudják azt megcsinálni ezzel a módszerrel hogy mégse váljon rutinná. Az egyik vénnek én is felvetettem hogy minek ez az óraszám dolog. A válasz a zöld könyvből érkezett. (Szervezetten....)
Mert az óraszám buzdítólag hat a testvérekre illetve ezzel is lehet buzdítani. Szerintem nagyon rossz ha már számokat kell bevetni azért hogy "buzduljanak" a tesók.

Márk 6:30 Az apostolok visszatértek Jézushoz, és elbeszélték neki mindazt, amit tettek és tanítottak.

Volt beszámoló de ez nem volt rendszeres s nem arról szólt hogy mennyi időt foglalkoztak a prédikálással. Arról szólt amit tettek és tanítottak. Nem az időről.

metanoia 2012.12.22. 23:23:45

@A Fekete Bárány:

Mire a válaszadáshoz jutottam, már meg is adták a választ a testvéreim.

Mint említettem itt is ott is megtalálhatóak voltak Krisztus követői az évszázadok folyamán, és ma is léteznek újjászületett keresztények minden egyházban.

Volt amikor nevesítve voltak ezek az emberek, és így fennmaradt az utókor számára, h kik voltak ezek a keresztények, de a lényeg inkább az volt, h Isten elhívásának engedelmeskedve szolgáltak mások javára.

Sok életrajzi könyvet olvastam én is.
Többnyire ki sem derült melyik egyházba tartoztak, mert SOHA NEM AZ A LÉNYEG.

Isten gyermekei egyértelmüen felismerhetőek, nem lehet összetéveszteni azokkal, akik csak névleges keresztények.

metanoia 2012.12.22. 23:54:41

@A Fekete Bárány:

Minden egyháznak/közösségnek van missziói küldetése, vannak misszionáriusai, akik a Szent Lélek/Szellem vezetésével végzik az elhívásuk szerinti szolgálatot.

Jt-val a szervezet el akarja hitetni, h csak ők prádikálnak, csak ők ismerik a Bibliát, csak ők üdvözülnek ill. ezt a szót nem is használják, szóval csak ők menekülnek meg.

Mindezek nem tudatlanságból, nem tévedésből történnek, hanem nagyon is tudatos félrevezetésből, szándékosan becsapják a jóhiszemü/jószándékú tanúkat.

Nem véletlenül szigetelik el jt-it a világtól, az egyházaktól, a rokonoktól, az internettől. Burokban tartják őket, és azt mesélnek be amit akarnak.
De hála az Úrnak egyre többen ébrednek fel, egyre több ember szembesül a valósággal, és szabadul ki a fogságból.

leslie07 2012.12.23. 06:06:29

@A Fekete Bárány: Jézus ezt az utasítást a 12 tanítványának adta. Oket maga az Ur képezute ki tanítványokká, és adott nekik a saját szellemébol.

János 20:21
Ismét monda azért nékik Jézus: Békesség néktek! Amiként engem küldött vala az Atya, én is akképpen küldelek titeket.
22
És mikor ezt mondta, rájuk lehelle, és monda nékik: Vegyetek Szent Lelket:
23
Akiknek bűneit megbocsátjátok, megbocsáttatnak azoknak; akikéit megtartjátok, megtartatnak.

Amint látod a tanítványképzés feladata nem mindenkinek adatott meg automatikusan.
Amikor az Ur Jézus kikuldte tanítványait, nem csak azt parancsolta nekik , hogy hirdessennek, hanem azt is hogy betegeket gyógyítsanak és ordogoket uzzenek.
Ehhez viszonta Szentszellem erejére volt szukséguk. Miután elhagyta oket az Úr addig nem is prédikálhattak, amíg be nem várták a Szentszellemet.

Ap. Csel.8:7
Monda pedig nékik: Nem a ti dolgotok tudni az időket vagy alkalmakat, melyeket az Atya a maga hatalmába helyheztetett.
8
Hanem vesztek erőt, minekutána a Szent Lélek eljő reátok: és lesztek nékem tanúim úgy Jeruzsálemben, mint az egész Júdeában és Samariában és a földnek mind végső határáig.

Hiába eroltetik a dolgot kulonbozo vallásszervezetek agyas vezetoi a tagokra,
addig senki sem fogja felismerni a Szentírásban az osszefuggéseket, amíg az Úr meg nem nyitja elméjét. Ez még a tanítványok esetében is így volt.
Luk. 24:45
Akkor megnyilatkoztatá az ő elméjöket, hogy értsék az írásokat.
46
És monda nékik: Így van megírva, és így kellett szenvedni a Krisztusnak, és feltámadni a halálból harmadnapon:
47
És prédikáltatni az ő nevében a megtérésnek és a bűnök bocsánatának minden pogányok között, Jeruzsálemtől elkezdve.
48
Ti vagytok pedig ezeknek bizonyságai.

Ezt az Úr a feltámadása után mondotta a tanítványainak.

Valaki azt gondolná, hogy mindenki tanúskodhatott Jézus feltámadásáról.

Nos ez is nagy tévedés.

Csak azok tanuskodtak errol, akik szemtanúi is voltak az eseményeknek.Hogyan is tanuskodhat valaki arról, amit nem hallott és nem látott.

Ap. Csel 1:21
Szükség azért, hogy azok közül a férfiak közül, akik velünk együtt jártak minden időben, míg az Úr Jézus közöttünk járt-kelt,
22
A János keresztségétől kezdve mind a napig, melyen fölviteték tőlünk, azok közül egy az ő feltámadásának bizonysága legyen mivelünk egyetemben.
23
Állatának azért elő kettőt, Józsefet, ki hivatik Barsabásnak, kinek mellékneve Justus vala, és Mátyást.
24
És imádkozván, mondának: Te, Uram, ki mindeneknek szívét ismered, mutasd meg a kettő közül egyiket, akit kiválasztottál,
25
Hogy elnyerje az osztályrészét e szolgálatnak és apostolságnak, melytől eltévelyedék Júdás, hogy az ő saját helyére jusson.
26
Sorsot vetének azért reájok, és esék a sors Mátyásra, és a tizenegy apostol közé számláltaték.

Egyértelmu, hogy habár 120-an voltak jelen a konyorgéseken a tanítványok kozul, csak 12 tanuskodhatott a feltámadásának a tényérol.

A tanítványképzésre való alkalmatosság ott kezdodik, hogy ezeket a tényeket alázattal tudomásul vesszuk. Továbbá alázattal befogadjuk az Isten Szavát hamisítatlanul, félremagyarázgatás nélkul, és turelmesen
megvárjuk, hogy a Szentszellem bejojjon az életunkbe. Hisz ki hinne a mi prédikálásunknak
a vallásszervezetek eme nagy zurzavarában az
ero bemutatása nélkul?

Hogy miért nem kapták meg a Szentszellem ajándékait a vallásszervezetek vezeto szószólói?

Nos azért, mert nem alázták meg magukat az Ur akarata elott. Elutasították a Szentszellem tanítását, ehelyett saját tudományukkal szembeszáltak a Szentírás kijelentéseivel.
Kudarcukat és szégyenuket, ami a Szentszellem erejének a hiányát illeti azzal a hazugsággal magyarázták, hogy a Szentszellem
nem is valós személy, illetve a mi idonkben már nem tevékeny, mint az apostolok idejében.

Ha valaki valóban az igazságot akarja szóllani,ahhoz meg kell hogy legyen szemtelve az igazság ígéjével.

János 17:17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

Ehhez pedig nélkulozhetetlen az IGAZSÁGNAk
SZENT SZELLEME.

János 15:26
Mikor pedig eljő majd a Vígasztaló, akit én küldök néktek az Atyától, az igazságnak Lelke, aki az Atyától származik, az tesz majd én rólam bizonyságot.

Amikor az Úr kijelntette, hogy ti vagytok az én tanúim, nem jehova tanúira gondolt, hanem azokra, akik eleitol fogva mindvégig vele voltak.

János 15:27
De ti is bizonyságot tesztek; mert kezdettől fogva én velem vagytok.

Arra is utasította a tanítványokat, hogy várják be a Szentszellemet,akit elkuldott hozzájuk.

leslie07 2012.12.23. 06:09:38

@A Fekete Bárány: Nos ennek a parancsnak ma senki sem engedelmeskedik, legalább is úgy,ahogyan azt az Úr elvárta volna.

Tudniillik a kulonbozo vallások vezérszónokai nem arra tanítják az embereket,amit az Úr megparancsolt, hanem arra, ami nekik tetszik.

leslie07 2012.12.23. 06:12:01

@karalabe4: Jehova tanúi a prédikálásban sem jók,hisz azt nem úgy végzik,ahogyan az Úr megparancsolta, és nem azt prédikálják, amire az Úr utasított. Hogyan is lehetne jó prédikálásnak nevezni a hazugságok terjesztését?

leslie07 2012.12.23. 06:22:14

@metanoia: Ujjászuletni csak egy Egyházba lehet, Isten Élo egyházában,amelyet tulajdon vérévekl szezett. Tehát nincs más egyház, és egyetlen másban sincs újjászuletés, mégpedig azért, mert
ezekben az egyházakban nem a Szentszellemet kovetik, és nem is az igazságot szólják.

Ha már arról van szó, hogy MINDEN egyházban, akkor bizony baj van.

leslie07 2012.12.23. 06:23:14

@metanoia: Mint a tobbi egyház is becsakpja a tagjait.

bornagain 2012.12.23. 10:10:38

Kossuth rádió, online
Remélem, jó lesz! :-)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.23. 10:33:25

@leslie07:

mondod:
"egyetlen másban sincs újjászuletés"

-------------------------------------------------
Ha ezt ilyen vaskalaposan értelmeznénk,akkor bizony azzal találnánk szembe magunkat,hogy az emberiség elmúlt évezredeiben nem volt újjászületett keresztény azért mert az egyházak mindannyian félrevezették a tagjaikat...no de mennyire ???....

az Úr kijelentése azonban egyértelmű a Búzáról és a Konkolyról szóló példázat kényszerítő és egyértelmű kijelentése folytán,..mindig voltak igaz újjászületett keresztények,..bár igaz,hogy a nagy egyházak bűnökkel voltak terheltek de akkoriban és kizárólagos módon nem volt más választásuk az embereknek;de a lényeget megtanulták az egyházakban ki az a Krisztus befogadhatták;megtanulhatták mit vár el követőitől; a Szent Lélek elérhető volt számukra is ima útján; voltak bár téves elképzeléseik mint ahogyan ma talán neked és nekem is:)..mert van ááám:)

...,de nézd a lényeget ami az üdvösséghez vezethette őket és minket az mind elérhető számukra s számunkra is..
. így az újjászületés is a Szent Lélek által elérhető és adott volt számukra akkor is és most is.
..az Úr képes volt mindenkor arra,hogy a legsötétebb helyekről is kiragadja az övéit ,

..ha nem így lenne akkor még mindig Jehova Tanúi összejövetelein csücsülnénk vagy valamilyen nagy egyházban,...de azt így csendesen megjegyezném,akkor mégis csak szerencsésebb helyzetben lennénk,mert legalább Jézus Krisztust az Urunkat úgy ismerhetjük meg mint ami valójában; ellentétben Jehova Tanúival

...a szervezet legnagyobb bűne inkább az ha lehet egyáltalán a bűneik között különbséget tenni ,...hogy a megmentést/üdvösséget lehetővé tevő a valódi Krisztusba vetett hitet felcserélték egy torz Jézus képpel pont annyira, hogy nem tudja egy Jehova Tanúja sem megfehéríteni a ruháját a bárány vérében,nem is születhet újjá - Jel 7:14

De az,hogy te és én meg még sokan itt beszélgethetünk,...Jehova Tanúi múltunkkal ékes bizonyítéka annak,amit az Úr már évezredek óta megtett,hogy Ő bizony megtalálja az övéit a legsötétebb helyeken is..újjászüli őket felülről és életük Ura lesz.

szehenza 2012.12.23. 15:35:59

szerinttek, akik más vallásban vannak, vagy kijöttek valahonnan, beszélnek ennyit, a Bibliáról, és Istenről? Van másnak ennyi kérdése, mint nekünk, akik kijöttünk a tanúktól? Kíváncsi lennék rá, komolyan

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.23. 16:10:30

@kingdom: lájk Tesa!

@szehenza: na ezen már én is gondolkodtam. ez egy komoly kérdés...

metanoia 2012.12.23. 17:23:52

@szehenza:

Sokszor voltunk különböző vallások Biblia táboraiban, és ott a kirándulásoknál, az együtt töltött szabad időben akivel kommunikáltunk, mindenki kizárólag bibliai témáról beszélgetett.

Református lelkészüdülőben éjjel 1-2-ig beszélgettünk kizárólag Istentről/hitről/Bibliáról.

metanoia 2012.12.23. 17:28:56

@leslie07:

A Szent Lélek ott fú, ahol akar.
Nincs helyhez kötve.
Nincs bezárva/kizárva.

A mi gondolkodásunk viszont annál inkább be van szorítva ilyen olyan sémákba.

szehenza 2012.12.23. 18:28:42

azon gondolkodom egy ideje, hogy ha a lelkünk egy különálló valami, akkor mi érez, gondolkodik, a lélek, vagy az agyunk? Mikor jön belénk a születéskor, vagy a fogantatáskor? vagy ez hülye kérdés? :)

leslie07 2012.12.23. 20:00:10

A lélek érez, gondolkodik, hoz dontéseket stb.
Amikor a lélek kimegy a testbol, az holttest lesz.
Nem érez, nem gondolkodik . Ellenben amíg a lélek élteti a testet, addig a test is visszahat bizonyos értelemben a lélekre.Korlátok kozott tartja
a test a leket. A lélek átérzi a test szenvedését, fájdalmát.Ha a lélek enged a test minden kívánságának, pl. a mértéktelen evés és ivás irányában,vagy a test más káros szenvedélye
iránti vágyában azzal a lélek konnyen elkárhozik.
Ezért elmondhatjuk, hogy az érzéki test a lélek
megregulázásában fontos szerepet játszik,
úgyszintén a test megzabolázásában a lélek játszik fontos szerepet.
A teremtési beszámoló alapján az Isten képére
teremtett ember, azaz a lélek és a szellem lett elobb, a hústestet nem is teremtés útján szerezte Isten az embernek, hanem a hetedik, azaz a nyugalom napján formálta azt meg a már korábban megteremtett fold anyagából.
Ezért is tekint az Isten elsosorban a lekunkre , nem pedig a testunkre.
Máté 10: 28
És ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, aki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.

Jak. 5:20
Tudja meg, hogy aki bűnöst térít meg az ő tévelygő útjáról, lelket ment meg a haláltól és sok bűnt elfedez.

A haláltól a megtért bunos lekét tudja megmenteni a felebarát, ha kozremukodott
annak megtérésében., nem a testét, hisz a testet bármikor elveszítheti balesetben, betegség miatti halálban, megoletés által stb.

Ami a kérdésednek azt a részét illeti, hogy mikor kerul a lélek a testbe. Nos ez érdekes kérdés.
Szerintem a fogantatás pillanatában, hisz amikor az anygal bejelentette Máriának az áldásos állapotát, úgy beszélt a magzatról, mint egy létezo személyrol.

leslie07 2012.12.23. 20:04:44

@metanoia: Ott fú,ahol befogadják. Ahol kulonbozo urugyek által nem fogadják be ott bizony nem fú.
Ott az ordog szelleme fú a megtérésig.

János 14:17
Az igazságnak ama Lelkét: akit a világ be nem fogadhat, mert nem látja őt és nem ismeri őt; de ti ismeritek őt, mert nálatok lakik, és bennetek marad.

Az emberek nem szeretik a Szentszellemet,mert
az elvárja toluk, hogy megszabaduljanak látható és titkolt buneiktol.

Ezért inkább kitalálnak mindefélét a Szentszellemmel kapcsolatban, hogy azt a látszatot keltsék, hogy o náluk is fú, mégha nem is fú.

leslie07 2012.12.23. 20:06:33

@metanoia: A kérdés, hogy hogyan beszélgetettek a bibliáról?
Ugy ahogyan azt a Szentszellem kijelentette, vagy úgy a magatok módján, vagy ahogy a lekipásztorotoktól átvettétek, aki talán életében egyszer sem olvasta végig a Szentírást.

szehenza 2012.12.23. 20:08:57

de, ha a lélek gondolkodik, akkor miért nem vagyunk nagyon okosak?

leslie07 2012.12.23. 20:10:56

@kingdom: Nos épp ez a probléma, hogy azért nem lett senki ujjászuletett keresztény mert az ordog gondoskodott vallásszervezetekrol, hogy
amíg abban vannak ne is legyenek újjászuletve.
Már hogyan is szulethetett volna bárki is a sátán által létrehozott vallászervezetekben, amikor azok
épp azt magyarázgatják a tagjaiknak, hogy nehogy már elhigyjék azt, amit a Szentszellem kijelentett.
Nem úgy kel azt érteni, hanem úgy, mint a sok kurvapecér alkoholista , pénzéhes lekésznek nevezett sátánfajzatok megmondják neki.

leslie07 2012.12.23. 20:12:03

@szehenza: Mit értesz nagyon okosság alatt?

szehenza 2012.12.23. 20:17:21

szószerint. Van okos, nagyon okos, meg buta ember is. Ha a lélek gondolkodik, akkor van értelme, tudása. Mivel ő nem a tökéletlen test, akkor nagy inteligenciával kell rendelkeznie. De lehet már nagyon bekavartam saját magam :)

leslie07 2012.12.23. 20:23:21

@kingdom: Nos kiragadtatásunk az ortorony bálványszervezetbol, és az ott eltoltott idore való visszaemlékezés épp azt bizonyítja, hogy újjászuletés nem létezhet emberek által alapított vallásszervezetekben.

Azzal, hogy kijottunk onnan, az Úr megadta a nagy lehetoséget, hogy mondjunk le onmagunkról,
a sok hulyeségrol, mint a titkolt bunok és egyebek,
és alázattal fogadjuk be a Szentszellemet, hogy megtanítson mindenre, amit tudnunk kell. Engedjuk, hogy megigazítson, akár meg is fedjen, ha szukséges, hogy aztán végre meg is szentelhessen.

Az Úr két három alkalmat ad az ember lekének arra, hogy észheztérjen és megtérjen.

Jób 33:22
És lelke közelget a sírhoz,(Hádesz) s élete a halál angyalaihoz.
23
Ha van mellette magyarázó angyal, egy az ezer közül, hogy az emberrel tudassa kötelességét;
24
És az Isten könyörül rajta, és azt mondja: Szabadítsd meg őt, hogy ne szálljon a sírba(Hádesz); váltságdíjat találtam!
25
Akkor teste fiatal, erőtől duzzad, újra kezdi ifjúságának napjait.
26
Imádkozik Istenhez és ő kegyelmébe veszi, hogy az ő színét nézhesse nagy örömmel, és az embernek visszaadja az ő igazságát.
27
Az emberek előtt énekel és mondja: Vétkeztem és az igazat elferdítettem vala, de nem e szerint fizetett meg nékem;
28
Megváltotta lelkemet a sírba (Hádesz)szállástól, és egész valóm a világosságot nézi.
29
Ímé, mindezt kétszer, háromszor cselekszi Isten az emberrel,
30
Hogy megmentse lelkét a sírtól(Hádesz), hogy világoljon az élet világosságával.

leslie07 2012.12.23. 20:32:41

@szehenza: Nos a bolcsességet a bolcsesség szellemétol kapja az ember.
Ezért kérdem, hogy mit értel okosságnak?
Azt, ha valaki megtanul egy verset, vagy elo tudja idézni a magfúziót, vagy azt, ha bolcs dontéseket hoz az életében.
A két dolog nem ugyan az.
Lehet valaki atomfizikus, de egyben rosszindulatú,
vagy alkohol rabja, stb.
Sokkal fontosabb a lélek ezáltal az ember teste számára a bolcsesség, mint az okosság.

Lásd a szegény ember Lázár és a gazdag ember esetét a lukács 16. fejezetében.
A szegény ember talán olvasni sem tudott,
míg a gazdag ember leke sok tudományt muvelhetett.A szegény azonban inkább kereste a bolcsességet, mint a tudományt, azaz az okoskodást. Ennek koszonhetoen a leke jobb állapotban volt, mint a gazdag emberé.

Lehet egy írástudatlan ember bolcsebb, mit
egy teologus professzor.

leslie07 2012.12.23. 20:35:23

@szehenza:Mindig az a kérdés, hogy kitol veszi a tudomáynt az ember leke. Ha Isten bolcsességét
keresi ,akkor lesz csupán bolcs. Ha a világ szellemétol nyeri a tudományt, akkor bizony
nagy szamár marad.

szehenza 2012.12.23. 20:39:37

@leslie07: köszi a választ, elrágódom rajta, így elég érthető.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.23. 21:54:29

@leslie07:
"Jehova tanúi a prédikálásban sem jók,hisz azt nem úgy végzik,ahogyan az Úr megparancsolta, és nem azt prédikálják, amire az Úr utasított. Hogyan is lehetne jó prédikálásnak nevezni a hazugságok terjesztését?"

Miért ki végzi úgy, hogy a "Úr tanította"? Te talán úgy végzed? És kinek van ehhez joga, hogy felülbírálja, hogy valaki nem úgy végzi a prédikálást. Mert "Te kicsoda vagy, hogy kárhoztatod a más szolgáját? Az ő tulajdon urának áll vagy esik. De meg fog állani, mert az Úr által képes, hogy megálljon." (Róma 14:4)

Majd Isten ezt mindenkiről eldönti. De a saját lelkiismeretünk is visszajelez, mert ha jól járunk el, akkor nem kell szégyenkeznünk. Ha tévedtünk (vagy becsaptak), akkor azt kijavítjuk és változtatunk rajta. Az nem a világvége!

De ha neked személyesen van bárkivel is gondod azt megmondhatod, sőt ha Krisztus követője vagy akkor meg is kell mondanod. Ez a huhogás és ítéletüzenet, amit a "sátánpapok" ellen kijelentesz nagyon is emlékeztet az Őrtornyos módszerre.

leslie07 2012.12.24. 05:18:48

Nos nem éppen kedves karalábé!
Írásommal azt jeleztem, hogy az Ortorony szervezetben jehova tanúi nem úgy végzik a prédikálást, ahogy az úr megparancsolta,és nem azt prédukálják, amire az Úr utasított.
Kár hogy elkerulte a figyelmedet, hogy nem a saját magam álláspontja alapján tettem a kijelentést, hanem arra hivatkoztam, amit az Úr tanít.
Igy aztán teljesen okafogyott lett a kijelentésed, amellyel a Róma 14: 4 irányába terelted a témát, hisz én csak megállapítást kozoltem és nem ítéletet mondottam.

Azt írod, majd Isten ezt mindenkirol eldonti.

Nos Isten nem majd donti ezt el mindenkirol,
hanem akkor dontotte el, hogy hogyan és mit kell prédikálni, amikor az arra vonatkozó utasítást kiadta.

Nem olyan egyszeru tehát a dolog, mint ahogyan azt te felvázoltad.Ugyanis ,aki mást hirdet, mint amire az Úr utasított, az bizony nem koveti Ot.Legyen szó akár rólam, vagy bárkirol.

Azt írod, hogy a saját lekiismeretunk is visszajelez.
Nos ez akkor igaz, ha a lekiismeretunk nem tompult el, épp amiatt, mert habár tudtuk, hogy az Ur ezt másként akarja, mégsem úgy tettuk,
és mégcsak nem is szégyenkezunk.Természetesen tisztelet a kivételnek, mert rajtad kivul itt sokan kifejezték
szégyenérzetuket azért, hogy éveken, évtizedeken keresztul nem az igazat szólták az embereknek.
A kijavítás és a változtatás tehát ott kezdodik, kezdodne, hogy beismerjuk , nem az Úr parancsait kovettuk.
Sajnálattal tapasztalom, hogy ha a Szentírás alapján kijelentem, hogy nem azt hirdettuk, amit az Úr parancsolt, és nem úgy hirdettuk, ahogyan azt O tanította, téged az huhogásra emlékeztet.Ezek szerint az Úr is huhogott ugye, amikor azokat a farizeusokat, akik eltértek
az Isten Szavának a tanításától az ordog atyjukkal hozta kapcsolatba.

Az már eszedbe sem jutott, hogy megkérdezd, miért gondolom azt, hogy nem azt hirdettuk, amit az Úr megparancolt és nem úgy hirdettuk,
ahogyan arra az Úr utasított.
Ehellyett gyorsan rámszabtad a mások kárhoztatója szerepet, Én sajnálattal veszem tudomásul, ha téged, vagy bárki mást a Szentírás idézete a kárhoztatás érzésével tolti el.
Az Úr az O Igéjét a megszentelés egyik forrásának szánta, nem a kárhoztatásra.
Kárhoztatást csak azoknak jelent, akik tudatosan ellene rugódoznak.

János 17:17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

Aki az igazságból van, az hallgat az Úr szavára.
Nem veszi azt kárhoztatásnak, sem huhogásnak.

János 18: 37
Monda azért néki Pilátus: Király vagy-é hát te csakugyan? Felele Jézus: Te mondod, hogy én király vagyok. Én azért születtem, és azért jöttem e világra, hogy bizonyságot tegyek az igazságról. Mindaz, aki az igazságból való, hallgat az én szómra.

leslie07 2012.12.24. 05:33:00

@metanoia: A Szentszellemet Isten azoknak adja,akik neki engednek. Aki tehát nem enged neki bizony nem kapja meg. Ebebn a világban senki sem akar engedni a Szentszellemnek. Inkább engednek kívánságaiknak, a saját eszuknek, vagy mások tanításának.Az emberek nem is kívánják a Szentszellemmel való találkozást. Mindent elkovetnek azért, hogy még véletlenul se engedjenek neki, hogy így távol tartsák Ot maguktól.
A kulonbozo felekezetek lekészei, tudós doktorai
és az oket koveto hivek inkább kijelentik, hogy a Szentszellem nem is akar lakozást a mi korunkban az emberekben,mint azt az elso században tette. Ezzel akarják elterelni a saját feleloséguket arról, a tényrol, hogy a Szetszellem egyszeruen csak azért nem jon be az életukbe, mert azt nem is akarják. Nem akarnak áldozatot hozni sem magukért sem embertársaikért. Inkább gorcsosen ragaszkodnak onzo kívánságaikhoz, takargatják titkos buneiket. Mit érdekli oket, hogy mennyi embernek segíthetnének a Szentszellem erejével a gyógyulásban, a gonosz ártó szellemektol való megszabadulásban.
Tudják mindannyian, hogy mit kellene tenniuk ahhoz, hogy a Szentszellem belépjen az életukbe, de nem teszik, szándékosan nem engednek neki, mert onzo vágyaikat kéjelgésuket sokkal fontosabbnak tartják annál, hogy feláldozzák magukat az Úrnak és embertársaiknak.

Ap. Csel. 5:32
És mi vagyunk néki bizonyságai ezen beszédek felől, és a Szent Lélek is, kit Isten adott azoknak, akik néki engednek.

leslie07 2012.12.24. 05:57:41

@szehenza: Ezekre a kérdésekre a választ én is a Szentírásból nyertem. Kérlek ismerd meg a Szentírást, de úgy, mintha most jutottál volna hozzá életedben eloszor. Tedd félre a kulonbozo vallások tanítását. Fogadd azt hittel és hamisítatlanul, úgy ahogyan azt a Szentszellem kijelentette.
Engedd, hogy a Szentszellem tanítson. Meglátod mennyi sok új dolgot , drága kincset találsz az Úr Szavában, amely bolcsebbé tesz minden tudśo doktornál.

Példabeszédek 8:

1 Avagy a bölcsesség nem kiált-é, és az értelem nem bocsátja-é ki az ő szavát? 4Tinéktek kiáltok, férfiak; és az én szóm az emberek fiaihoz van!
5
Értsétek meg ti együgyűek az eszességet, és ti balgatagok vegyétek eszetekbe az értelmet.
6
Halljátok meg; mert jeles dolgokat szólok és az én számnak felnyitása igazság.
7
Mert igazságot mond ki az én ínyem, és útálat az én ajkaimnak a gonoszság.
8
Igaz én számnak minden beszéde, semmi sincs ezekben hamis, vagy elfordult dolog.
9
Mind egyenesek az értelmesnek, és igazak azoknak, kik megnyerték a tudományt.
10
Vegyétek az én tanításomat, és nem a pénzt; és a tudományt inkább, mint a választott aranyat.
11
Mert jobb a bölcseség a drágagyöngyöknél; és semmi gyönyörűségek ehhez egyenlők nem lehetnek.
12
Én bölcsesség lakozom az eszességben, és a megfontolás tudományát megnyerem.

Itt a bolcsesség és az értelem Szentszelleme szólott, az a Szellem, aki az ember Jétzusban is lakozást nyert.

2. Mózes 28:2
És csinálj szent ruhákat Áronnak a te atyádfiának, dicsőségére és ékességére.
3
És szólj minden bölcs szívűeknek, akiket betöltöttem a bölcseség lelkével, hogy csinálják meg az Áron ruháit, az ő felszentelésére, hogy papom legyen.

Ésaiás 11:2
Akin az Úrnak lelke megnyugoszik: bölcseségnek és értelemnek lelke, tanácsnak és hatalomnak lelke, az Úr ismeretének és félelmének lelke.

A bolcsesség és értelem Szetszelleme vezessen el kedves metanoia minden ismeretre!

De ne feledd, ahhoz hogy segítsen engedned kell neki.Ezt pedig azzal bizonyítod, hogy nem magyarázgatni próbálod a kijelentéseit, hanem befogadod azt hittel, mint igazságot.

leslie07 2012.12.24. 06:50:07

@A Fekete Bárány: Sajnos ma ezt a tevékenységet senki sem végzi. De végezni fogják, még a nagy nyomorúság elott és allatt, hisz az Úr ezt tényként kozolte.

Máté 24:14
És az Isten országának ez az evangyélioma hirdettetik majd az egész világon, bizonyságul minden népnek; és akkor jő el a vég.

A kérdés csak az, ha hajlandóak vagyunk-e résztvenni az Úr ezen munkájában.
Hajlandóak vagyunk -e félretenni saját onzo vágyainkat és mindenben engedelmeskedni a Szetszellemnek, hogy az lakozást nyerjen bennunk, és hirdetni tudjuk az embereknek nem a vallásszervezetek hazug papjai által sugalt hamis uzenetet, hanem azt az evangéliumot, amit az Úr kozvetített.

Mert hiába is nyugtatgatjuk magunkat azzal, hogy a Szentszellem a mi idonkben nem úgy tevékenykedik,ahogyan azt az apostolok idejében tette, mert azzal csak onmagunkat áltatjuk.

A Szentszellem csak azért nem nyer lakozást az emberekben, mert az emberek elore lemondanak róla. Ezt annak koszonhetik, hogy az Úr tanítása helyett tévelygo vallásvezetokre hallgatnak, akik eleve megtagadtatják a Szentszellem erejét, megelégedve a kegyesség LÁTSZATÁVAL. Nos ezeket kellene kerulni, és amazokat keresni, akik nem tagadják meg kegyességnek ama erejét, amelyet a Szentszellem ad azoknak, akik mindenben engednek NEKI.

2. Tim. 3:1
Azt pedig tudd meg, hogy az utolsó napokban nehéz idők állanak be.
2
Mert lesznek az emberek magukat szeretők, pénzsóvárgók, kérkedők, kevélyek, káromkodók, szüleik iránt engedetlenek, háládatlanok, tisztátalanok,
3
Szeretet nélkül valók, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértékletlenek, kegyetlenek, a jónak nem kedvelői.
4
Árulók, vakmerők, felfuvalkodottak, inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretői.
5
Kiknél megvan a kegyességnek látszata, de megtagadják annak erejét. És ezeket kerüld.

Nos nem a Szentszellemmel van a probléma, mintha nem akarna lakozást nyerni az emberekben, hanem a probléma az, hogy az emberek kozul senki sem akad, aki hajlandó lenne lemondani onmagáról és engedelmeskedni a Szentszellemnek mindenben, amint azt az apostolok tették, akik még az evés élvezetérol is gyakran lemondtak,
csakhogy a Szentszellem kozelségében legyenek. A Szetszellem ereje nélkul lehetetlen dolog az igazságot szólni.

Ap. Csel.1: 8
Hanem vesztek erőt, minekutána a Szent Lélek eljő reátok: és lesztek nékem tanúim úgy Jeruzsálemben, mint az egész Júdeában és Samariában és a földnek mind végső határáig.

Ap. Csel. 10:30
És Kornélius monda: Negyednaptól fogva mind ez óráig bőjtöltem, és kilenc órakor imádkozám az én házamban; és ímé egy férfiú álla meg előttem fényes ruhában,

leslie07 2012.12.24. 06:55:35

@kingdom: "A nagy egyházak missziósai, már Jehova Tanúi előtt évszázadokkal kiterjesztették a földre Jézus Krisztus ismerettét."

Csak sajnos egy más Jézust ismertettek meg az emberekkel, mert az Igaz Istent Krisztsut ok maguk sem ismerték, vagy nem akarták megismerni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 07:44:28

@leslie07: >>Ebebn a világban senki sem akar engedni a Szentszellemnek<<

Senki sem? Akkor ma nincs is Krisztusnak követője?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 07:49:12

@leslie07: >>Az emberek nem is kívánják a Szentszellemmel való találkozást. Mindent elkovetnek azért, hogy még véletlenul se engedjenek neki, <<

biztos vagy ebben?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 07:50:06

@leslie07: >>A kulonbozo felekezetek lekészei, tudós doktorai
és az oket koveto hivek inkább kijelentik, hogy a Szentszellem nem is akar lakozást a mi korunkban az emberekben,mint azt az elso században tette. <<

tudnál erre példát mondani minden egyházból?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 07:51:23

@leslie07: >>Sajnos ma ezt a tevékenységet senki sem végzi.<<

Senki sem?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 07:52:33

@leslie07: >>A kérdés csak az, ha hajlandóak vagyunk-e résztvenni az Úr ezen munkájában.<<

Az eddigi szavaid szerint te sem vagy hajlandó.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 07:53:22

@leslie07: >>A Szentszellem csak azért nem nyer lakozást az emberekben, mert az emberek elore lemondanak róla.<<

Benned lakozást nyert a Szent Szellem?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 07:54:39

@leslie07: >>Csak sajnos egy más Jézust ismertettek meg az emberekkel, mert az Igaz Istent Krisztsut ok maguk sem ismerték,<<

Mi a különbség a kereszténység által hirdetett Krisztus, és az általad megismert Krisztus között?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.24. 10:07:17

@leslie07:
"Én sajnálattal veszem tudomásul, ha téged, vagy bárki mást a Szentírás idézete a kárhoztatás érzésével tolti el."

Ebben tévedsz, mert engem nem tölt el kárhoztatás érzésével a mondandód. Sokkal inkább sajnállak téged, hogy ennyi maradt meg benned a jóhírből.
De ez a te dolgod, mindenki a saját szemüvegén keresztül látja a dolgokat, mert nem is láthatja másként. Szerinted senki nem követi ma Krisztust? Mindenki ellenáll a Szent Szellem működésének (nos, téged leszámítva)?

Én nem vonom kétségbe se a szavaidat, sem az indítékaidat, mert ehhez nincs jogom. Ha Krisztus követőjének vallod magad, akkor biztosan az is vagy, és követve az aranyszabályba lefektetett alapelvet, "amit akartok azért, hogy az emberek ti veletek cselekedjenek, mindazt ti is úgy cselekedjétek azokkal" (Máté 7:12), biztosan azt szeretnéd, ha a te szolgálatodat is valaki (pl: Krisztus) kétségbevonná és megvizsgálná az indítékaidat (mivel te ugyanezt teszed másokkal, anélkül, hogy bármi konkrét problémára bárkinél is rámutatnál).
Nyilván aszerint jársz el, amit szeretnéd, hogy mások is tegyenek veled, nem is tehetnél mást, mivel "mert ez a törvény és a próféták".
Ha viszont te magad Isten ítéletére vágysz, akkor lehet, pont neked van gondod valami "titkos bűnnel" (amit folytonosan másoknak tulajdonítasz), ami miatt nem kéne tovább "szégyenkezned".

Nem lenne jobb inkább neked magadnak rendezned ezt azzal a valakivel, akárki is az illető? Máté 5:23-26 értelmében nem kell Isten ítéletét megvárni ahhoz, hogy rendezzük a nézeteltéréseinket másokkal. Ha legjobb tudásunk szerint megtettük, akkor nincs okunk szégyenkezni. A mások (pl: Őrtorony) hazugságai miatt szégyenkezzenek ők, ha megszabadultunk azoktól a terhektől, melyeket ránk akartak pakolni, akkor mi tisztán állhatunk, nemde?
Pont Jézusba vetett hitünk alapján.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.24. 10:17:02

@leslie07:

Úgy érzem alábecsülöd Isten hatalmát aki képes bárhol megszólítani,az övéit bármilyen felekezetben is!
A szavaidból arra következtetek,hogy automatikusan kizárod annak lehetőségét,hogy az Úr a nagy egyházakban is akár megtalálja az övéit!-S túl gyengének tünteted fel az ő kezét.

.De ne feled az Kb.1500 évek előtt és utána i egy darabig nem igen volt más lehetőségük hallani Jézusról az embereknek csak is a nagy egyházakban.

Ja igen és ,hogy a vezetőik feslett erkölcstelen életet éltek,pontosabban éltek közülük némelyek?
..Nem tudhatod,nem általánosíthatunk mert igen is lehettek közöttük őszinte szívű hívők,bár lehettek téves elgondolásaik is...

Az ítélet nem a tiéd,s nem az enyém.

De ha jellemző volt is rájuk a feslettség sokszor,és egyéb kifogásolható dolgok...akkor is igazak lehetnek ez esetben is Jézus szavai amit az írástudókra és korának farizeusaira mondott,..azokra akik közül némelyeket el is ítélt az örök kárhozatra nyakasságuk és bűneik miatt. >>>>

Mt 23:3
Amit azért parancsolnak, mindazt megtartsátok és megtegyétek, de cselekedeteiket ne kövessétek, mert amit mondanak, azt nem teszik meg.<<<

Az egyház bár mint intézmény bűnökkel terhelt mégis a LÉNYEGET azt ami üdvösséghez vezethetett embereket JÉZUS KRISZTUS személyébe vetett hit fontosságát tanította még ha képmutatók voltak is,mint a farizeusok.

A boltban sem úgy vásárolsz kenyeret,hogy előtte megvizsgálod a boltos erkölcsi életének tisztaságát és a Pékség-et,hogy vajon becsületesen eleget tesz e az adó kötelezettségének?:)
A pék lehet romlott erkölcsileg,s lehet ,hogy a pékség sem törvényes adó ügyileg,...DE kaphatsz kenyeret!...és élhetsz....ma már sok pékség van tudunk válogatni akkor még nem lehetett!

Ne érts félre én sem lennék soha egy nagy egyház tagja sem,...de hiszem,hogy az Úr bizony ott szól ahol akar és azt ragadja meg akik akar és akkor amikor akarja.

Ki az aki megfoghatná az ő kezét?

Értékelendő benned az, hogy az Urat és cselekvésmódját a teljes tisztaság és a teljes szentség horizontjaiba emeled...akinek semmi köze a tisztátalan,és feslett dolgokhoz,...péld. az általad vázolt egyházakhoz.

De nem feledkezhetünk meg arról,hogy Jézus sokszor pont a bűnösök,a téves gondolkozásúak;a paráznák,adócsalók társaságát kereste,mert pont ezeknek az embereknek volt rá szüksége,..együtt evett velük,s mégse félt hogy beszennyeződik tőlük,sokkal inkább az ő szentsége olyan erős volt,hogy pont Ő volt hatással ezekre az emberekre.

A más Jézussal kapcsolatos megállapításaid,...csakis a szekták és a szakadások évszázadaiban merültek fel és a szekták esetében,...az egyház bizony helyesebb Jézus képet közvetített akkor és most is mint például Jehova Tanúi és más szekták mint tudod számukra csak egy fő angyal volt,..egy legnagyobb ember címmel megspékelve aki mellesleg pontosan egyenértékű volt Ádámmal,akiben nem lakozhatott az Istenség teljessége sem.

Az egyházak mikor tanítottak ehhez hasonló téves képet Jézusról?....soha.
----------------------------------------------------------
továbbá idéztél a Jób könyvéből 33:29-et.

"Az Úr két három alkalmat ad az ember lekének arra, hogy észhez térjen és megtérjen."

Amikor idézünk egy részt a bibliából különösen fontos figyelembe venni a szövegkörnyezetet,..Ki mond Kinek dolgokat egységes egészként vizsgálni a szöveget...és figyelembe venni különösen az ószövetségi részeket már az Újszövetség mérlegén!

Jóbot vigasztaló Elihu szavait emelted ki,aki saját bölcsességéből és megértéséből merített Jóbot vigasztalni...fogalma sem volt arról,hogy Isten milyen módon valósítja meg a váltságát az embernek,bár tudta,hogy megváltásra van szükség a haláltól.

Ez amaz >>>szent titok<<<része ami végig elvolt rejtve az ószövetségi korokban az angyalok előtt is!
>>>>
Róm 16:25
Annak pedig, aki titeket megerősíthet az én evangéliumom és a Jézus Krisztus hirdetése által, annak a TITOKNAK kijelentése folytán, amely örök időktől fogva el volt hallgatva,

Jézus Krisztus vérének bűneltörlő értékét nem lehet számokban kifejezni,főleg úgy ,hogy kiemelünk egy szöveget Jóbtól a fenti említett okból kifolyóan.

.... Jézustól kérdezték egyszer,hogy ..Hányszor vétkezhet ellenem a testvérem?
Máté 18:21-22

Ismered az Úr válaszát...bár számot mondott 77-szer is..nem a szó szerint kell értenünk.

Az,hogy egy lélek elkárhozik-e nem a bűnök számától függ,...hiszen Jézus vére mindezen bűnt teljesen elfedi,...sokkal inkább a szív állapota számít.

Zsid 10:26
Mert ha szándékosan vétkezünk, miután eljutottunk az igazság megismerésére, akkor többé nincs bűnökért való áldozat,

Ha valaki már eljut odáig,hogy készakarva gyakorolja cselekszi a bűnt szívének romlottságában,...BŰNBEN ÉL,..és ezt szereti is,ezt.akik megbánás nélkül gyakorolják a bűnt, lekicsinylik ezt az értékes ajándékát a váltságáldozatot,..
.... Isten szemében ’lábbal tiporják az Isten Fiát, és közönséges értékűnek tartják Jézus vérét>>>>

Viselkedésükkel megvetik Jézust, és ’semmibe veszik’ a vérét, mintha az semmivel sem lenne értékesebb egy tökéletlen ember vérénél.
EZEK a hálátlan személyek nem meríthetnek hasznot Krisztus áldozatából.

De mint láthatod nincs számokhoz kötve Jézus bűneltörlő áldozatának értéke..

.és,hogy 2-3 rom alkalom után már nem is működne ez...nem ez számít...Elihu még nem tudhatta ezt! (TITOK volt számára is)...sőt még az angyalok számára is tehát tévedhetett,és talán korának egyik téves felfogását közvetítette Jób felé.

Ha a nagy egyházak egyáltalán semmiféle tevékenységet nem végeztek volna ami Isten érdekeit is szolgálta;...:

-Most nem lenne teljes szentírás a kezedben;a nyelveden akár több is...
és sok nép számára elérhetetlen lett volna a Jézusról szóló ismeret a múlt évszázadaiban el sem jutott volna hozzájuk ezen egyházak missziós tevékenysége nélkül.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 10:44:33

@kingdom: Tesa! Büszke vagyok rá hogy ismerlek :)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.24. 11:34:29

@sefatias: :) Én is rád ...tudod...:)

bár most...félek,...,vajon Leslie,nyitott-e egyáltalán bármire is?....miért lehet az,hogy egy ember,egy testvérünk csakis szélsőségekben tud gondolkozni?

....és az hagyján,... érthető, hogy nem hisz a szektáknak és az egyéb felekezeteknek,..,de nekünk akiknek közünk sincs már hozzájuk?

....lehet úgy érzi a szent Lélek csak Ő rajta működik már ???...

Ha kérdést tesz is fel, például a karácsony témánál volt,...már van is rá egy olyan kész válasza amiből nem lehet kimozdítani...

...nem ismerem személyesen még,lehet egy alázatos,szelíd ember,...de a szélsőséges gondolkozásmód,és saját elképzeléseibe vetett megingathatatlan és tévedhetetlen gondolkodás mód ,ami mellesleg olykor haraggal és indulattal teljes,...nem az Úrtól való.

Na...kapni fogok tőle ezért:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 11:43:19

@kingdom: :) én ismerem. már találkoztunk párszor. Jó fej. De egy valamit nem vettél észre rajta. Annyira kirekesztő, hogy önmagát is kirekeszti. Nem tartja magát kereszténynek, sem újjászületettnek. :)

EveH 2012.12.24. 11:54:07

@leslie07: Én mindig úgy gondoltam, hogy az a bölcsesség, ha jóra használja valaki az okosságát......

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 12:08:40

@EveH: Hát ha Lezlire gondolsz, akkor nem rossz az. Én sokat tanultam tőle

EveH 2012.12.24. 12:24:46

@sefatias: Én nem gondoltam senkire se, csak arról jutott eszembe ez, amit Leslie írt........De biztos, hogy lehet tőle tanulni......

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.24. 15:00:09

@kingdom:

"....de a szélsőséges gondolkozásmód,és saját elképzeléseibe vetett megingathatatlan és tévedhetetlen gondolkodás mód ,ami mellesleg olykor haraggal és indulattal teljes,...nem az Úrtól való."

Már miért ne lehetne?

Jézus maga is haraggal és indulattal vol teljes, amikor igazságtalanságot tapasztalt, főleg olyankor, amiben NEKI kellett eljárnia.

"És kötélből ostort csinálván, kiűzé mindnyájokat a templomból, az ökröket is a juhokat is; és a pénzváltók pénzét kitölté, az asztalokat pedig feldönté" (János 2:15)

De a haragja valaki vagy valami ellen irányult, pl a hamis pénzváltók és kereskedők nagyon jól tudták, hogy nincs heylük a templomban. Ezenkívül "ostort" készített, mielőtt a haragját kiöntötte volna, ami arra utal, hogy nem 'elkapta az indulat' vagy hirtelen felindulásában 'beborult az agya'.
Teljesen érthető az is, ha valaki indulatos, de azt tudni kell, hogy kire és miért mérges. Egyébként sok mindent nem lehet vele kezdeni.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.24. 15:53:55

@karalabe4:

Az más...:)
Isten,...megtehet dolgokat amire az emberek nincsenek feljogosítva;kimutathatja kifejtheti haragját emberekre,...melyek jogosak,tökéletesek..míg az embereknél ott a tévedhetőség és a visszaélés lehetősége az ;hogy igazságtalanul mutatják azt ki.

(Efézus 4:26 [10 H Egyszerű])
„Még ha haragudtok is, de ne vétkezzetek!” Mielőtt a nap véget ér, szabaduljatok meg a haragtól!

Nem uralhatja gondolkodásunkat,életünket,nem kisérheti ösvényünket miközben azt valljuk,hogy Krisztusban vagyunk.

Bár a harag és indulat felüti a fejét még bűnös emberi természetben,és lehet jogos is mégis az írások arra ösztönöznek ,...hogy ezeket kerüljük,uralkodjunk rajta.

A szeretet himnuszában Pál ezt írja:
(1Korinthus 13:5 [22 H Karoli rev. 2011])
nem viselkedik bántóan, nem keresi a maga hasznát, nem gerjed haragra, nem rója fel a gonoszt,
-----------------------------------
mondod:
"Teljesen érthető az is, ha valaki indulatos, de azt tudni kell, hogy kire és miért mérges."

...igaz,...de az megint más kérdés,hogy mennyire jellemzi ez az egyén életét azaz mennyire uralkodik élete felett a harag.

Nem hiába-->>>
Pál Galáciabelieknek írott levélben a szellem cselekedeteivel szembe helyezve a test cselekedetei között sorolja fel a haragot is.

A végén kihangsúlyozza:

,"hogy akik ÍGY ÉLNEK, nem öröklik Isten Királyságát!"

Az így élnek megfogalmazás több egy hirtelen kis haragnál,...az ilyen ember életében meghatározó a harag jelenléte,...

Nem gondolom,hogy idáig eljutunk...,de jó résen lenni.

Amikor azt írtam "...nem az Úrtól való."

...azt értettem,hogy Istentől nem kapunk rá felhatalmazást!..,hogy ítélkező haragunkat kinyilvánítsuk.

...a fenti okokból de;sokkal inkább ösztönöz a megfékezésére.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.24. 17:18:52

@kingdom:

Jó, akkor te csak fékezzed....nyilván könnyebb úgy nem haragudni, ha valakinek nincsen rá oka, vagy éppen nincsen tudatában az ellene elkövetett bűnök súlyosságának.

Jézus a földi életével az embereknek mutatott példát és a kereskedők kiűzésével megmutatta, hogy igenis ki kell mutatni a haragot, ha az jogos. Ugyan miért kéne állandóan az igazságtalan harag kimutatása miatt félni? Az ilyen tanítások elhintése elsősorban azok érdekeit szolgálja, akik gátlástalanul viszaélnek emberek jóhiszeműségével (pl: Őrtoronyék) és ezzel próbálják őket sakkban tartani, hogy jogos haragjukat nehogy "igazságtalanul" mutassák ki. Ez a fenyegetés egy burkolt formája, aki akar vele élni, az élhet nyugodtan, ha attól jobb kereszténynek képzeli magát, hogy jól kitolnak vele és ő csak mosolyog, mint a vadalma.

A magam részéről ezt nem tartom egészséges dolognak, mint ahogy azt sem, ha valaki állandóan haragos.
Ezen az oldalon az Őrtorony társulat sértettjei szólnak hozzá. Ha te magad már valahi is megpróbáltad velük rendezni a nézeteltérésedet, akkor tudod, miről beszélek, amikor jogos haragot emlegetek. Ugyanis ezt a nézeteltérést nem olyan könnyű kezelni, hiszen nagyon trükkösen állnak a dolgokhoz.
Ezért érthető, hogy sok haragos ember van itt. Ha valaki művigyort húz a haragja fölé, az az ő dolga, de attól az még ott van, legfeljebb betegségeket okoz (magasvérnyomás, rák stb...).

Én elfogadom leslei ellenem irányuló haragját is, ha meg tudja azt emberileg indokolni. Egyébként viszont alaptalan vádaskodásnak tartom.

leslie07 2012.12.24. 18:38:41

@sefatias: No meg vonzza a drogosokat. Ezeken a koncerteken omlesztve lehet droghoz jutni.

leslie07 2012.12.24. 18:41:37

@karalabe4: Leslinek nincsen ellened haragja.
Egyszeruen csak idézi neked a Szentírást, te pedig attól frászt kapsz, azt állítva, hogy téged elítéllek.
De tehetek én arról, hogyha benned a Szentírás
ezt a hatást váltja ki. Talán szunjek meg idéznia Szentírást, hogy te ne érezd magad ítélet alatt.
Nem inkább neked is a Szentírás felé kellene
elmozdulni, hogy ne legyen számodra csak az ítélet
érzése miatta?

leslie07 2012.12.24. 18:47:55

@EveH: Az okosság j´irányú felhasználásához kedves EVE valóban bolcsesség kell.
csakhogy igazi bolcsességet sehol máshol nem tudunk beszerezni, csak a bolcsesség és értelem Szentszellemétol. Erre még az ember Jézusnak is nagy szuksége volt.

Ésaiás 11:2
Akin az Úrnak lelke megnyugoszik: bölcseségnek és értelemnek lelke, tanácsnak és hatalomnak lelke, az Úr ismeretének és félelmének lelke.
3
És gyönyörködik az Úrnak félelmében, és nem szemeinek látása szerint ítél, és nem füleinek hallása szerint bíráskodik:

Nincs nagyobb szukség az ember életében, mint a boôlcsesség Szentszellemétol megkapni az értelem és bolcsesség ajándékát.

Ezt nem én mondom, hanem maga a bolcsesség Szentszelleme jelentette ki.

Példabeszédek 8:1
Avagy a bölcsesség nem kiált-é, és az értelem nem bocsátja-é ki az ő szavát?
2
A magas helyeknek tetein az úton, sok ösvény összetalálkozásánál áll meg.
3
A kapuk mellett a városnak bemenetelin, az ajtók bemenetelinél zeng.
4
Tinéktek kiáltok, férfiak; és az én szóm az emberek fiaihoz van!
5
Értsétek meg ti együgyűek az eszességet, és ti balgatagok vegyétek eszetekbe az értelmet.
6
Halljátok meg; mert jeles dolgokat szólok és az én számnak felnyitása igazság.
7
Mert igazságot mond ki az én ínyem, és útálat az én ajkaimnak a gonoszság.
8
Igaz én számnak minden beszéde, semmi sincs ezekben hamis, vagy elfordult dolog.
9
Mind egyenesek az értelmesnek, és igazak azoknak, kik megnyerték a tudományt.
10
Vegyétek az én tanításomat, és nem a pénzt; és a tudományt inkább, mint a választott aranyat.
11
Mert jobb a bölcseség a drágagyöngyöknél; és semmi gyönyörűségek ehhez egyenlők nem lehetnek.
12
Én bölcsesség lakozom az eszességben, és a megfontolás tudományát megnyerem.
13
Az Úrnak félelme a gonosznak gyűlölése; a kevélységet és felfuvalkodást és a gonosz útat, és az álnok szájat gyűlölöm.
14
Enyém a tanács és a valóság, én vagyok az eszesség, enyém az erő.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 18:55:07

@leslie07: na itt lemaradtam. Milyen koncertekről van szó?

leslie07 2012.12.24. 19:09:43

@kingdom: A kérdés az, hogy a haragot embertársainkkal kapcsolatban nyilvánítjuk ki,
illetve a benne lakozo rossz irányában.

Az apostolok tobb alkalommal is kinyilvánították, hogy gyulolnunk kell a gonoszt.

Az Egyszulott Istent a mindenhatót is azért kente fel
istentársai folé Istene és Atyja, mert szerette az igazságot és gyulolte a gonoszságot.

Zsoltárok 45:7
Trónod oh Isten örökkévaló; igazságnak pálcája a te királyságodnak pálcája.
8
Szereted az igazságot, gyűlölöd a gonoszságot, azért kent fel Isten, a te Istened öröm olajával társaid fölé.

A gonosz gyulolete tehát a krisztusi tulajdonság alapja.

Tudni kell, hogy az embert gonosszá a benne lakozó gonosz szellem teheti csupán.

Amikor az Úr tanítványai tuzet akartak aláhozni az égbol, hogy bosszút áljanak azokon, akik nem fogadták be oket, az Úr ezt mondotta nekik:

Luk. 9:53
De nem fogadák be őt, mivelhogy ő Jeruzsálembe megy vala.
54
Mikor pedig ezt látták az ő tanítványai, Jakab és János, mondának: Uram, akarod-é, hogy mondjuk, hogy tűz szálljon alá az égből, és eméssze meg ezeket, mint Illyés is cselekedett?
55
De Jézus megfordulván, megdorgálá őket, mondván: Nem tudjátok minémű lélek van ti bennetek:
56
Mert az embernek Fia nem azért jött, hogy elveszítse az emberek lelkét, hanem hogy megtartsa. Elmenének azért más faluba.

Ha tehát azt észleljuk, hogy embertársunkat egy rosszindulatú szellem uralja, hogy segítsunk rajta kotelesek vagyunk figyelmeztetni ot erre.

Amikor az apostol ordogfinek nevezte Barjézust,
tulajdonképpen az ot uraló hazugság szelleme irányába mutatta ki agyuloletét.A baj csupán az volt, hogy ezt Barjézus mindaddig nem tudatosította, amíg el nem veszítette a szeme világát.

Ap. Csel.13:8
Elimás, az ördöngős azonban (mert így magyaráztatik az ő neve) ellenkezik vala velök, igyekezvén a tiszttartót elfordítani a hittől.
9
De Saulus, ki Pál is, megtelvén Szent Lélekkel, szemeit reá vetve,
10
Monda: Ó minden álnoksággal és minden gonoszsággal teljes ördögfi, minden igazságnak ellensége, nem szűnöl-é meg az Úrnak igaz útait elfordítani?
11
Most azért ímé az Úrnak keze van ellened, és vak leszel és nem látod a napot egy ideig. És azonnal homály és sötétség szálla reá; és kerengve keres vala vezetőket.
12
Akkor a tiszttartó, mikor látta a történt dolgot, hűn, elálmélkodván az Úrnak tudományán.

ÉRdemes megfigyelni, hogy Elimás csak egy ideig vakult meg, ami azt jelenti, hogy lehetoséget kapott a megtérésre.

Vannak,akik a Szentírás figyelmeztetésére sem
hajlandóak felismerni, hogy gonosz szellem uralja tettét és cselekedetét, és leke udvossége érdekében az Úr segítségére van szuksége.

Az ilyen esetekben bizony nics helye nyájaskodó képmutatásnak, hanem egyenes beszéd által kell a szerencsétlent helyreigazítani, az ot uraló szellemet pedig rendre utasítani.

leslie07 2012.12.24. 19:11:00

@sefatias: Azokról, amelyeket sokan csak azért keresnek fel, hogy drogozzanak.

leslie07 2012.12.24. 19:28:39

@kingdom: Nem gondolom, hogy Jóbnak olyan barátai lettek volna,akik gondolkodása ellenkezett
volna az Isten Szavával.

Jób ugyanúgy hitt a lélek és a test kulonbozoségében, mint Elihu.

Sot Jób sokkal pesszimistább volt Elihunál,ami az ember reménységét illeti.

Jób 14:16
De most számlálgatod az én lépéseimet, és nem nézed el az én vétkeimet!
17
Gonoszságom egy csomóba van lepecsételve, és hozzáadod bűneimhez.
18
Még a hegy is szétomlik, ha eldől; a szikla is elmozdul helyéről;
19
A köveket lekoptatja a víz, a földet elsodorja annak árja: az ember reménységét is úgy teszed semmivé.
20
Hatalmaskodol rajta szüntelen és ő elmegy; megváltoztatván az arcát, úgy bocsátod el őt.
21
Ha tisztesség éri is fiait, nem tudja; ha megszégyenülnek, nem törődik velök.
22
Csak őmagáért fáj még a teste, és a lelke is őmagáért kesereg.

Az ˇUr nem azért dorgálta meg Jób barátait, mintha másként vélekedtek volna az ember lekének a sorsáról,

Jób ezekben a dolgokban uyganazt hirdeti,amit Elihu is kijelentett.

Jób 24:19
Szárazság és hőség nyeli el a hó vizét, a pokol azokat, akik vétkeznek.

Elihu és a barátai azért vonták maguk ellen az Úr haragját, mert más színben tutették fel az Urat, mint amilyen a vaoságban.

Jób 42:7
Miután pedig e szavakat mondotta vala az Úr Jóbnak, szóla a Témánból való Elifáznak: Haragom felgerjedt ellened és két barátod ellen, mert nem szóltatok felőlem igazán, mint az én szolgám, Jób.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.24. 19:30:07

@karalabe4:

Re.
"Jó, akkor te csak fékezzed....nyilván könnyebb úgy nem haragudni, ha valakinek nincsen rá oka, vagy éppen nincsen tudatában az ellene elkövetett bűnök súlyosságának."
----------------------------------------------

Lenne rá okom;...tudatában vagyok a Társulat ellenem és más embertársaim ellen elkövetett bűneiknek,és haragszom is rájuk mint emberekre a VT (HBRSZ)-ra,a magam módján...,de aztán realizáltam a dolgot magamban,s nem ez irányítja az életem.

Mit érnék el azzal,ha a harag uralná az életem?
....Lelki megkönnyebbülést ?

...Azzal érvelve ha nem marad bennem hanem elengedem akkor a mentális egyensúlyom helyére billenne?...Nem leszek beteg stb. ?

Én más hogyan kezelem a dolgot....

Oktalan butaság lenne kimutatni a haragomat olyan személyek ellen akikről tudom,hogy maguk is félre vannak vezetve és szellemi sötétségben vannak.

Pontosan az vezetne el frusztrációhoz,ha állandóan olyanok iránt táplálnék haragot;akiket meg sem közelíthetek,akinek nem is tudnám kimutatni;és a szemükbe mondani,hogy mit érzek...akiknél úgysem érné el a célját és nem érne semmit az én kis haragom.

Így már csirájában még mielőtt a harag elterpeszkedne az életemben,s míg végül össze nem roppantana ami talán tényleg betegségeket is okozhatna...így realizálom,nem is annyira tudatosan,..csak úgy jön magától.

A sérelmek mögé nézek....és haragom inkább ha van is olykor inkább a megtévesztő hamis tanítások felé irányul a félrevezetés mesterkedései felé és nem az okozók felé.
A többit ami egyébként úgysem lenne hatásos a részemről,inkább Istenre bízom.
-----------------------------------
Re.
valaha is megpróbáltad velük rendezni a nézeteltérésedet,
Tudom milyenek,...láttam és átéltem én is egy két dolgot.
....az én esetem azonban másabb mint például itt többeké, vagy esetleg a tiéd...
én nem a nekem okozott emberi visszaélések gonosz sérelmezések miatt szakítottam a tanúkkal,hanem elsősorban a hamis tanítások miatt...az emberi visszaélések és tényezők bár voltak legfeljebb csak hozzájárultak ehhez és teljessé tették a képet.

RE.:
Ha valaki művigyort húz,..és alatta ott van a harag....

A mű vigyor annak kell akinek szívében lángol bár a harag ,de álcázza magát.

Ha nem fészkel meg bennünk,akkor nem is kell álarc,..mert nincs miért felvenni azt.

Ui.:

Leslie?
Én tudom miért

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.24. 19:36:54

@leslie07:

"De tehetek én arról, hogyha benned a Szentírás
ezt a hatást váltja ki. Talán szunjek meg idéznia Szentírást, hogy te ne érezd magad ítélet alatt."

Ja, végülis te magad vagy a Szentírás maga. nem is vagy nagyképű...
Csak mert kilóra másolod ki a bibliaverseket, azért már magadat az etalonnak tekinted vallási kérdésben?
Honnan olyan ismerős ez nekem? Ja az Őrtorony BT. is ugyanígy gondolkodik magáról. Ők is azt hiszik, hogy másokra olvashatják a bibliidézeteket és ha kellő pátosszal teszik ezt, akkor mentesülnek annak betartása alól.
Hát ez nem így van.
Ha vétettem ellened, akkor mond meg mit, ha nem vétettem (ahogy állítod), akkor meg csak magadat járatod le, ha engem macerálsz.
Ha ítélkezni akarsz felettem, mert te olyan jól tudod, hogy milyen szellem lakik bennem (igazából mindenki csak a sajátját tudhatja, a másikét nem), akkor nem olvastad-e, hogy az ítéletnek ugyanazon mércéjével leszel te is megítélve?

"Nem inkább neked is a Szentírás felé kellene
elmozdulni, hogy ne legyen számodra csak az ítélet érzése miatta?"
Azt csak bízzad rám, hogy mifelé mozduljak el, ahhoz neked semmi közöd nincsen.
Az ítélet érzése az benned van, mert mindenki csak aszerint tud szólni, ami ő benne van. Ha magadat elítéled valamiért, akkor vagy hajlamos mások felett ítélkezni is.
"A jó ember az ő szívének jó kincséből hoz elő jót; és a gonosz ember az ő szívének gonosz kincséből hoz elő gonoszt: mert a szívnek teljességéből szól az ő szája." (Lukács 6:45)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.24. 19:42:24

@sefatias:

Szerintem az egyik korábbi 21.-ei kommentünkre reagált....amikor is a metál zenéről beszélgettünk:)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.24. 19:47:29

@kingdom:
Örülök, hogy te ellened nem vétettek annyi embertelenséget a Tanuk, de ahogy tudod, nem vagyunk egyformák.

Leslie-ről én is tudom mi a baja velem, de azon sajnos nem tudok segíteni.
De van őneki szája meg tudja ő is mondani, ha akarja és én erre vagyok kíváncsi, nem arra, hogy ki mit mond a hátam mögött.
Egyébként is a saját bevallása (ahogy fentebb olvashatod) szerint sem vétettem ellene semmit, tehát, amit velem művel az pusztán ítélkezés és gyűlölethadjárat, ami emlékeztet az őrtornyos "sátánpapok" módszerére.
De hát ha benne ez van, akkor ez tud kijönni. ha ő ettől jól érzi magát, vagy ettől érzi kereszténynek, akkor csak tegye.

Hiszem, hogy mindenkinek megvan a saját feladata, így neki is. Nekem igazából segít ezzel.....

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.24. 19:59:54

@leslie07:

Az összes kommentedre válaszolok most....:

(Róma 1:11 [22 H Karoli rev. 2011])
Mert szeretnélek látni benneteket, hogy valami lelki ajándékot adjak nektek, hogy megerősödjetek,

(Róma 1:12 [22 H Karoli rev. 2011])
azaz hogy egymás hite által – a tiétek meg az enyém által – kölcsönösen erősítsük egymást.

A fentebb idézett ige,hogyan teljesül a te életedben,ha csak is azok a lehetséges egyedül igaz válaszok,amelyeket kijelentés szerűen leírsz?
....Hogyan fog nevelni tanítani az Úr ha elszigeteled magad minden más veled ellentétes bár igaz válasz elől?

Pálban nem volt jelen efféle felsőbbrendűség;bár az Úr személyesen hívta el,
..mondhatta volna,...na az van amit én mondok,..a szellem különleges módon működött rajta mégis vágyott arra,hogy a többi hittársával találkozzon.hogy ne csak ő adjon lelki ajándékot,hanem kaphasson is

Látod Pál....nyitott volt testvérei felé

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.24. 20:06:41

@karalabe4:
Hiszem, hogy mindenkinek megvan a saját feladata, így neki is. Nekem igazából segít ezzel.....
-----------------------

Hát igen csak milyen irányba?...S miben erősít ez meg ?

... ez alapján kategorizálod be a többi keresztényt is?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.24. 20:17:45

@kingdom:
Nem kategorizálok be senkit sem. Ő ilyen és én elfogadom. A vádaskodásait találom alaptalannak, amit elutasítok. Mindenki a saját életét éli úgy ahogy az neki jó. Ha ő ebben talál örömet, ....más meg másban.

Hogy milyen irányba segít és miben erősít meg? Azt elég, ha én tudom. Ez attól függ, hogy kinek mi a célja.
Én hiszem, hogy mindent a javunkra lehet fordítani, még a JT tapasztalatot is. Mi ehhez képest ez a kis macera? Még szórakoztat is!

Az, hogy ez neki hogyan válik javára, azt meg neki kell tudnia.

leslie07 2012.12.24. 20:35:20

@kingdom: A választ nem tolem ered, hanem az isten Igéjébol. Egymás hite által pedig csak akkor épulhetunk, ha elobb elkezdjuk hittel befogadni az isten Szavát és mindenben engedelmeskedunk a Szentszellemnek.

János 17:17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

Ap. Csel. 5:32
És mi vagyunk néki bizonyságai ezen beszédek felől, és a Szent Lélek is, kit Isten adott azoknak, akik néki engednek.

Egymás hitének erosítéséhez nélkulozhetetlen e két dologban egyazzon véleményen lenni.

leslie07 2012.12.24. 20:36:53

@karalabe4: A vádaskodásokról az beszéljen,aki konkrétan rá is mutat a vádaskodásokra.

Te vádaskodásnak éled meg, én pedig szeretetnek
irányodban.

leslie07 2012.12.24. 20:41:11

@kingdom: Addig ne nagyon dicsekedjunk vele, hogy keresztények vagyunk, amíg mindenben
nem engedelmeskedunk az Urnak. Nem gondolod.

Kulonbség van a látzastkereszténység és a keresztény élet kozott.

Amióta az Úr kiszabadított az Ortorony bálványszervezetbol, nem tudom elfogadni a kereszténység kulonbozo tipusát.

Vagy az igaz keresztények táborába tartozunk, vagy az ordog zsinagógájába. Nincs kereszténység számtalan kereszténységet hangoztató felekezetben, csakis újjászuletés
után lehet valaki keresztény.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.24. 20:43:24

@leslie07:

Pl az, hogy én démonokal tartok kapcsolatot, vagy az, hogy elszerettem mások férjeit...ezek alaptalan vádak.
A többihez olvasd vissza magad!

leslie07 2012.12.24. 20:43:46

@kingdom: Itt pál konkrétan a szellem ajándékának a megosztásáról beszél másokkal.

Mit akarsz veluk megosztani, amíg magad sem
ismered el a Szentszellem erejének a nélkulozhetetlenségét egy keresztény életében.

leslie07 2012.12.24. 20:47:05

@karalabe4: Attól, hogy valaki rossz szellemek hatalmába kerul, még nem kell,hogy meg legyen ítélve. Ugyanúgy segítségre szorul, mint mindenki más, aki nem ismeri fel a veszélyt.
Azok,akiket az Ur megszabadított az oket gyotro kulonbozo szellemektol, csakis hálával tartoztak neki,. Az Úr sohasem az embert utasította rendere,
hanem a szellemet,amely megpróbálta eltéríteni ot a helyes útról.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.24. 20:49:44

@leslie07:
Akkor most hogy állunk a vádakkal? Mert megint hablatyolásba kezdtél, de arra, amit írtam, nem reagáltál.
Válaszolj előbb arra, hogy milyen alapon vádolsz engem?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.24. 21:30:25

@leslie07:
Látod! Erről ennyit a "Szentlélek erejének nélkülözhetetlenségéről". Amikor a te saját életedbe kellene ezt alkalmazni, akkor nem vagy sehol. A szöveg az van, a tettek elmaradnak.

Mi haszna van akkor a nagy ördögűző tudományodnak?
Máté 7: 20-23

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.24. 21:35:21

@leslie07:

(2Timóteus 2:23 [Karoli rev. 2011])

..én nem fogok,:)

...bár szavaid szerint az Úr csak is a Tiéd;

...a Szent Lélek is;

...itt nincs is senki a szentírás értelmezésében azon a szinten;mint te.

szavaid szerint tévedhetetlen vagy...

és nincs egy igaz keresztény sem;csak Te;

és egyedül Te részesültél kegyelmében;

Nos az a kérdés EZT a gondolkodást miféle szellem munkálta ki?

Én nem ilyennek ismerem az Urat,...bár hozzáteszem,..csak azért lehet mert én nem vagyok a szavaid szerint keresztény sem.

küzdős 2012.12.24. 21:57:32

@karalabe4:
Kérlek titeket, hogy ne ostorozzátok egymást!
Én személyesen beszéltem sokat leslie-vel, ekkora szeretetet nem mostanában tapasztaltam, mint tőle!
Neked is igazad van, sok dologban, de úgy érzem, nem lehet írásokból ítélkezni!
Magam sok órán keresztül hallgattam leslie gondolatait, amit egy könyvben is elég lenne olvasni!
Semmi rossz indulat benne, csak óriási hit abban, amit a Bibliából olvas!
Magam is hasonló képpen gondolkodtam vele kapcsolatban, ameddig nem volt szerencsém személyesen is beszélgetni vele!
Higyjétek el, más az írás és más a közvetlen kapcsolat!
Kedves Cs. hidd el, hogy semmi rossz indulat nincs feléd leslie felől! Tényleg félt téged is attól,ne indulj rossz irányba!
Lehet, hogy ez nem úgy jön le itt olvasva, de ő így tudja átadni, amiben hisz!
Próbáld megérteni, nekem már sikerült!
Ne harcolj ellene, ő sem harcol ellened, csak érted! Nem haragszik rád, te sem tedd,hidd el, hogy együttesen nagy erők lennétek!
Maradok tisztelettel: "K"

küzdős 2012.12.24. 22:10:24

@kingdom: Kedves Barátom!
Kérlek téged is, hogy ne légy ennyire heves!
Tényleg kedvellek, sőt szeretlek és értékelem gondolataidat, de szeretném, ha te is ezt tennéd másokal.
Kingdom rendkívül értékes gondolatokat ír, sok a tapasztalata is Jt-nál.
Az az érzésem, hogy nincs sok különbség köztetek, sőt köztünk, csupán az egymás gondolatainak megfelelő értelmezése hiányzik!
EMPÁTIA! Ebből kell több! Szerencsére én már értelek, de sokan nem! Ehhez sok órás beszélgetés kell!
Kérlek, hogy engedd közelebb magadhoz a többieket is, akik nem ismernek, mert különben félre fognak ismerni, amit sajnálnék!
Te egy rendkívüli egyéniség vagy, de kicsit lassíts, mert sokan lemaradnak rólad!
Tudom, hogy neked is sok mondani valód lenne, de ezzel a tempóval nem tudják elviselni!
Ugye nem baj, hogy fékezlek?!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.24. 22:11:07

@küzdős:
Tudod, nekem már volt részem ilyenfajta "szeretetben" az ŐT jóvoltából és köszönöm, de nem kérek belőle többet. Az ebből a fajta "óriási hitből " sem.

Te azt hallgatsz, akit akarsz, órákon keresztül csüngve szavain. Egyébként köszönöm a segítségedet, de magam is le tudom rendezni a konfliktusaimat.
Különben sem tudom, hogy milyen jogon próbálod az inkognítómat kiadni.

A JT-s tapasztalat után, ne haragudj, de majd én eldöntöm, hogy kikkel akarok egységben lenni és kikkel nem.
Ha benne a Szent Szellem tevékenykedik - ahogy azt állítja magáról, akkor bizonyára nem esik nehezére a vádaskodásait alátámasztania, vagy bocsánatot kérni a sértegetéseiért.

Ha valóban keresztény, akkor ez nem esik nehezére.

küzdős 2012.12.24. 22:25:26

@karalabe4:
Köszönöm a válaszod!
Megerősítettél magad abban, hogy miért gondolkodik leslie így, veled kapcsolatban!
Ígérem, többé nem szólítalak meg, nem érdemled meg.
Jó szándékkal közeledtem feléd, nem jött össze!
Eztán ne panaszkodj, ha kritizálják hozzáállásod! Szerintem jobb lenne, ha nem nyilatkoznál ezen a helyen, tényeg igaza van barátomnak, hogy rossz szellem van benned, építeni nem tudsz, csak lázítani!
A konfliktusaid próbáld a saját oldaladon intézni!
Nem kell reagálnod! Nem válaszolok, sőt, minden provokációdra név nélkül küldök néhány véleményt!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.24. 22:29:23

@küzdős:

Köszi....OK:)
...talán valóban jobb lenne egyszer személyesen megvitatom ezeket Leslie-vel;..én sem gondolom,hogy az írásai teljesen visszatükröznék a személyiségét,...nem is haragszom rá,..csak sokszor úgy érzem elbeszélünk egymás mellett.

..Ez frusztrált egy kicsit bevallom.

...A többit is megfogadom...köszi

küzdős 2012.12.24. 22:57:08

@kingdom:
Tisztellek, szívesen olvasom szavaid sorstársam!
Tényleg árad belőled az értelem (EZT KEVÉS EMBERNEK MONDOM!)
Leslie nem ismerhető meg írásaiban, nekem nagyon kellemes megletést okozott!
Írásai vádolók, súlyosak, érthetetlennek tűnők, de egy szív ember van mögötte! Én megszerettem és szeretem! Szerintem túl nagy a hév, egyébként rendben van!
Aki hírtelen szeretne mindent el mondani, az ebbe a hibába eshet, mint ő!
A számítógépeden dupla sebességgel jön az infó, nehezen töltöd le, vagy nem minden jön át, ezért nem érthető!
Kár, hogy nem voltál a találkozón, remélem pótolhatjuk és nagyot dumcsizhatunk!

Consuelo 2012.12.24. 22:58:06

@küzdős:

Kedves Küzdős!

Kiegyensúlyozott véleményeket olvastam eddig Tőled. Nem kioktatni szeretnélek Az imént írtál az empátiáról. Az emberi lélek elég bonyolult. Nem tudhatjuk mi játszódik le a másik ember lelkében, amikor az adott reakcióit adja, nem ismerjük a miérteket, a hátterét. Néha elég egy szó, egy mondat, hogy a másik „piros gombjára” rátenyereljen, ami beindítja a régi jól begyakorolt válasz mechanizmusokat.

Pl. én akinek azt is meg mondták, hogy mikor vigyem pisilni a gyerekem, jó ideig amikor eltávolodtam a tanúktól, minden megmondók ellen lázadtam, nekem többé, nem mondja meg senki! Sokára tanultam meg, hogy van aki jó szándékból teszi, s nem okoskodni vagy uralkodni akar felettem.
Talán van, akinek a piros gombja úgy működik, hogy támadásként érzékel olyasmit is ami valójában nem az. Nem tudhatjuk, hiszen nem vagyunk a másik helyében. Hitem szerint pedig a jövő a béke emberéé!

küzdős 2012.12.24. 23:04:59

@Consuelo:
Tisztelettel fogadom megjegyzésed!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 23:09:03

@küzdős: @kingdom: látom nem csak nekem sikerült karalábétól kiakadni :DDDD Sok nőiesség nincs benne. harcol mint egy pitbull :) de azt se tudja miért, csak harap

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.24. 23:10:02

@küzdős:
Kár, hogy nem voltál a találkozón, remélem pótolhatjuk és nagyot dumcsizhatunk!
.................................................

De a tavaszi megcélozva...:)

leslie07 2012.12.24. 23:14:35

@karalabe4: azt, hogy elszeretted mások férjeit nem tolem olvastad. Ezért nem kellene velem kapcsolatba hozni.

küzdős 2012.12.24. 23:16:07

@kingdom:
Remélem is!
Ilyen emberek, mint te, sokat jelentenek nekem!
Na jó!! Nem hízelgek. Csak valamit jelentenek!

küzdős 2012.12.24. 23:17:24

@sefatias: Hé tesó!
Már kezdem érteni, miért nem jön be a vegetáriánus szellemi kaja!

leslie07 2012.12.24. 23:19:55

@kingdom: Nem írtam, hogy a Szentlélek az enyém lenne. A Szentírás értelmezgetését pedig elítélem. A Szentírást úgy fogadom be,ahogyan az a Szentszellem kijelentette.

Ha a hamisítatlan íge neked furán hangzik, mert csakis értelmezgetve ismered, arról sajnos nem én tehetek.Kulonben is,amit írtam magamra is értettem.

küzdős 2012.12.24. 23:24:24

@leslie07: Barátom!
Légyszíves ne támadj senkit!
Szépen, lassan, érthetően mindenkinek!
Ne érezd, hogy téged is támadnak, csak elmondják a véleményüket!
Nyugi! Lassú víz partot mos!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.24. 23:26:21

@kingdom: Látod? mondtam én.. Lezli annyira kirekesztő, hogy magát is kirekeszti :D
@leslie07: kicsit jobban kéne bíznod az Istenben. Hidd el jobban tudja, hogy kit szeret mint te

leslie07 2012.12.25. 00:29:21

@küzdős: KOszonom a figyelmeztetést.

Én eddig sem éreztem, hogy támadok.

Nem is tudott senki felhozni olyan dolgot, hogy konkrétan támadtam.

Az azért elgondolkodtató, ha valakiben a Szentírás idézése is a támadás érzetét kelti.

Sefa nagyon jól tudja, hogy én saját magamat sem tartom kereszténynek, mégpedig azért, mert nem szulettem újjá.

Kingdom mégis azt gondolja, hogy én csak magamat tartom kereszténynek.

Nem konnyu feladat az isten hamisítatlan igéjét szólni, hisz egyesek azt magukra veszuik.
DE ebben én nem vagyok vétkes, hisz honnan tudhatnám azt, hogy a Szentírás kiben idéz majd elo lekiismeret furdalást.

Mindenesetre, ha valaki onmagára veszi, és
vádaskodásnak fogja fel, az jó jel, hisz a szívét megérintette. Ezek után már csak egy kis ido kell ahhoz, hogy eljusson a lekéig is, hogy megértse, semmilyen rosszándék nem vezetett.

EveH 2012.12.25. 06:09:19

@sefatias, @kingdom: Én semmit nem változtattam azon, hogy milyen zenét hallgatok, amikor tanú lettem, nem is lettem volna erre hajlandó. És ne gondoljátok, hogy csak lightos dolgokat hallgattam, hanem klasszikus rockot, bár az igazi kemény metált sose szerettem, de azért jó pár Metallica belefért. De nem gondolom úgy, hogy ez bármiképpen is ellenkezne a Bibliával. Van egy tanú volt rockzenész ismerősöm (neten), aki szerint pl. a Black Sabbath szövegeit egy tanú is írhatta volna............Szerintem azok a VT-i tagok, akik az ilyen jellegű tanácsokat adják az Ébredjetekben, még életükben nem hallgattak ilyen zenét, csak kicsit gyorsabb a ritmusa valaminek, vagy netán hangosan énekelnek, aztán már azt hiszik, hogy az ördögtől való. Hát, ha valami attól való, akkor az a mai színvonaltalan diszkó.........

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.25. 08:18:03

@EveH:
Amikor Tanú lettem teljesen abbahagytam a metál zene hallgatását,de még a rockot-is.

Akkor rökönyödtem le amikor valamelyik 2 színnyomásos 80-as évekbeli Őrtorony kimondottan a komoly zene ellen szólalt fel.
Arra hivatkozva,hogy pld. Beethoven; Mahler stb.mind kifogásolható olykor züllött élet éltek ezért feltette a szokásos eeee kérdést a cikk végén...
Ami totálisan elbizonytalanított...

-Vajon helyén való eee ?
építő eee az ilyen vagy lealjasító zene eee?

Jelenthet-e veszélyt a keresztényi erkölcsre és szellemiségre eee?

Addig azt hittem,hogy legalább komolyzenét bátran hallgathatok,...Mahlert pedig különösen szerettem,...na ő személyét ez a cikk szintén le eee-ézte....

...A legviccesebb azonban az volt számomra amikor a WT által is kifogásolható nagy zeneszerzők dallamait zenei megoldásait hallottam felcsendülni a Watcstóver szimfonikusoktól a Királyság Dallamok felvételein..

..magyarán lenyúltak tőlük az erkölcsileg züllött nagyoktól:)

,,,persze ez a fajta lopás sok JT számára ismeretlen,
...én észrevettem ;például sokat csentek el Csajkovszkijtól,..aki meleg volt;majd le fordultam a székről amikor kopra ugyan azt a dallamot hallottam ki az egyik Királyság énekből.

.....egyébkéntis alig volt olyan nagy zeneszerző akinek az élete ne lett volna kifogásolható JT mérlegén ?

Na ez esetleg nem kifogásolható eee kérdem én?

..Ha így folytatják lehet eljön az idő,hogy a Black Sabbat tól is lopnak majd zenei megoldásokat miközben le fújozzák ???:)

EveH 2012.12.25. 08:34:07

@kingdom: Nem tudom, milyen életet élt Handel, de az egyik (már nem emlékszem, melyik) dal a régi énekes könyvből szinte egy az egyben a Júdás Makkebeus Győzelmi Kórusa :)

EveH 2012.12.25. 08:35:16

@kingdom: Azért egy Black Sabbath-stílusú királyság énekre befizetnék :))

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.25. 08:48:38

@EveH: Teljesen egyetértek veled a kemény zenét illetően. Bár a Black Sabbath nem túl kereszttényi, és kommersz módon kissé ördögi az imázsa, de egyáltalán nem sátánista. Mint ahogy a legtöbb metál zene sem. Vannak ugyan ilyen stílusú zenék, én is hallgattam. de a legtöbb csupán lázadásból, polgárpukkasztásból csinálja és nem meggyóződésből
@kingdom: Én is abbahagytam a zenehallgatást. Pedig az én kedvenceim elég széles palettán mozognak. Az Exploited mellet nálam a no1 a Pink floyd. Szóval nem vagyok egy beszükült gondolkodású zeneileg. de pár év elteltével elkezdtem újra hallgatni egy kis alternatívot, aztán mikor bejött a net, akkor már mindent. Sosem értettem egyet a tárzulat álláspontjával. Főleg a kemény zenét illetően. Már hónapok óta gondolkodok egy erről szóló poston. Lényeg az, hogy a rockzene elsősorban társadalmi problémákról szól. Nem véletlen, hogy a Bob Geldof által összehozott első Live Aid koncert az afrikai éhezők megsegítése érdekében is a rock zene körül forgott. Szerintem egy Ricky Martinnak sose jutott volna eszébe egy ilyen

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.25. 09:03:26

@leslie07:
Akkor félre értettelek,hogy te vagy csak keresztény,de azzal nagyon megleptél,hogy írtad,hogy...>>>>>>>>>>>>>>>>>

...Te még nem születtél újjá?...Biztos ez?
Azt hittem Sefa csak viccel amikor írja:)

Én úgy látom sajnos az újjászületést is sok téves elképzelés tarkítja és hamis megtévesztés

...sokan mint például Rutherfordék is és a Karizmatikusok Pünkösdistás stb...is a rejtélyes megmagyarázhatatlan dolgok misztériumába emelik;az újjá születést.

...A tanúknál mint tudod,..ebben csak is a felkentek részesülnek,...érezték,hogy a szentszellem egy bizonyos alkalommal különleges módon működött rajtuk,mint tanították az ŐT hasábjain.

Sokan a téves elképzelések miatt várják az Újjászületésüket valami hasonló módon;miközben talán már Újjá is születtek !

Ennek megvannak az életben megmutatkozó jól behatárolható jelei;..nem valami csodálatos egyszeri megnyilvánulás kíséri,mint pld.az a WT mondja.

Bár tudom előítélettel vagy a nagy egyházak iránt ,de talán jó egy kicsit figyelembe venni azt ,hogy ők mit tanítottak erről a témáról...

Csak idézek néhány gondolatot a Református
Helvét Hitvallásból:

"Az újjászületésben a Szentlélek megvilágosítja az
értelmet, hogy Isten titkait és akaratát megértse. Az akaratot pedig a Szentlélek
nemcsak megváltoztatja, hanem fel is ruházza képességekkel, hogy önként akarja és tehesse a jót (Róm 8,1–9).

Az újjászületettek cselekvőleg működnek, nem csak szenvedőleg. Úgy
véljük azonban, hogy itt két dolgot kell szem előtt tartani. Először azt, hogy az
újjászületettek a jó választásában nemcsak szenvedőleg vesznek részt, hanem
cselekvőleg is. Ugyanis Isten indítja őket arra, hogy saját maguk cselekedjék azt,
amit cselekszenek.

újjászületettekben megmarad az erőtelenség. Mivel ugyanis
bennünk lakozik a bűn, és a test életünk végéig a Lélek ellen törekedik, az újjá-
születettek nem tudják akadálytalanul véghezvinni azt, amit elhatároztak.

Tehát az újjászületést,a gondolkodás és az élet felfogás gyökeres megváltozása jelzi...s nem valami egyszer megnyilvánuló misztikus csodás élmény,...hanem az elme újjászületése a Lélek által.

Az ilyen ember életében semmi sem fontosabb mint az Istennel kapcsolatos igazságok vizsgálata;életét minden területét áthatja ennek az új szellemi lénynek a motivációja.

Az ilyen embernek Isten...nem csak Isten már ;hanem>>> APA >>>>Krisztus pedig a barátja és testvére:)

Mindezek tudatában sem érzed,hogy az újjászületésed megtörtént már miközben valami különlegesebbet vársz?

esetleg olyan dolgot vársz amit Őrtoronyék tanítanak :)...vagy a karizmatikusok?

Egyébként a hamisítatlan ige számomra a legfontosabb dolgok egyike...nagyon is evangéliumi gondolkodású vagyok....a Rizsát megvetem.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.25. 09:13:03

@EveH:
Nem emlékszem pontosan talán a 6-os lemezen már van elektromos gitár is amit a múltban szintén elítéltek mint ami az ördögi rock zene hangszer

....lessz ott Black Sabbat csak várni kell:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.25. 09:16:21

@kingdom: már jó régóta spekulálok rajta, úgyhogy nem sok kell hozzá

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.25. 09:24:21

@küzdős:

Aha, szóval te hagyod figyelmenkívül a játékszabályokat (leírva a nevem kezdőbetűjét a kommentedben), de azért én vagyok az, aki ezt nem jól reagálja le.
Ezt csináltad, akkor is amikor vén voltál? Ha akkor is a másikra próbáltad kenni a saját hülyeségedet, akkor még sok van hátra neked, hogy megértsd, miért történtek veled azok a dolgok, amik.
De ez a te dolgod.

Örülök, hogy ti jól megvagytok egymással nagy békében és szeretetben. Engem leslie hamisan vádolt, negatívan diszkriminált és eddig egyetlen kellemetlen kérdésemre sem válaszolt. Ez ő.
Én nem kérek ilyen szeretetből, köszi.

Ha a névtelen kommentelés és a pletykálkodás a stílusod, akkor igen nagy szívességet teszel nekem, ha a jövőben hanyagolsz engem.

@leslie07: Én nem szerettem el senki férjét sem, ez egy alaptalan vád. Amit igenis te mondtál rólam egy korábbi kommentedben. Olvasd vissza magad.
A kellemetlen kérdésekre most sem válaszolsz, hanem eltünsz hirtelen.

Ez a te stílusod, ami nagyon is hasonló az Őrtoronyéhoz. Ha annyira szereted a démonokat űzni, akkor miért téged dobtak ki a sátánpapok és miért nem fordítva történt?

Egyébként felőlem azt hiszel, amit akarsz. Csak mielőtt magadat az igazság abszolút mércéjének állítod be, ráadásul olyannak, ami mások számára is kötelező, gondolom nem árt ha tudod, hogy baromságokat és alaptalan vádakat hangoztatsz.
Tudod, ha valaki beveszi ezeket, az meg is érdemli. A kérdés az, hogy akkor miért nem maradtak meg a szervezetben. Ezért fölösleges volt kijönni onnan, hogy utána ugyanazt teremtsék meg maguknak.

De én azt is elfogadom, hogy egyeseknek még szükségük lehet egy vezérürüre, aki "szerető pásztor"-ként adja el magát.
Csak engem hagyjanak ki ebből a játszmából, mert én nem azért vagyok ezen a blogon, hogy bárhova becsatlakozzak.

leslie07 2012.12.25. 09:47:03

@kingdom: Nos kedves kingdom, a Szentszellem általi újjászuletésrol van szó, nem a gondolkodásmódban való változás által, hanem
Testunk, lekunk és szellemunk egyuttes megtizstítása által, amelyet csakis a Szentszellem
hatáskorébe helyezett az ÚR.

Ha nem lenne szuksége az embernek Szentszellemtol újjászuletnie, akkor elegendo lett
volna számára a János keresztsége,miután megbánta buneit.

A Szentírás azt tanítja, hogy aki csak hisz az Úr Jézusban megtartatik.

Róma 10:9
Mert ha a te száddal vallást teszel az Úr Jézusról, és szívedben hiszed, hogy az Isten feltámasztotta őt a halálból, megtartatol.

Kereszténynek lenni azonban tobb annál, hogy
higyjunk az Úr Jézus váltságáldozatában.

A keresztény Isten szolgája , aki feloltozte az ˇUr Jézus Krisztust, miután a Szentszelemtol megigazítattott és megszenteltetet, hogy senki se vádolhassa ot.

Róma 13:12
Az éjszaka elmúlt, a nap pedig elközelgett; vessük el azért a sötétségnek cselekedeteit, és öltözzük fel a világosság fegyvereit.
13
Mint nappal, ékesen járjunk, nem dobzódásokban és részegségekben, nem bujálkodásokban és feslettségekben, nem versengésben és írigységben:
14
Hanem öltözzétek fel az Úr Jézus Krisztust, és a testet ne tápláljátok a kívánságokra.

Az éjszaka elmult, itt az ido, hogy valaki, valakik végre meghozzák az áldozatot és lemondjanak
a testuk kivánságainak a táplálgatásáról, és engedjék, hogy a Szentszellem megigazítsa oket, hogy csakis az igazságot hirdessék másoknak, és mikozben prédikálnak senki se vádolhassa meg oket a testbol fakadó bunokkel.

Róma 14:16
Ne káromoltassék azért a ti javatok.
17
Mert az Isten országa nem evés, nem ivás, hanem igazság, békesség és Szent Lélek által való öröm.
18
Mert aki ezekben szolgál a Krisztusnak, kedves Istennek, és az emberek előtt megpróbált.
19
Azért tehát törekedjünk azokra, amik a békességre és az egymás épülésére valók.

El kell indulni a Szentszellemnek való engedelmesség irányába, hisz a Szellem ereje nélkul ki hisz a mi tanuságtételunknek?

Róma 15:16
Hogy legyek a Jézus Krisztus szolgája a pogányok között, munkálkodván az Isten evangyéliomában, hogy legyen a pogányoknak áldozata kedves és a Szent Lélek által megszentelt.
17
Van azért mivel dicsekedjem a Jézus Krisztusban, az Istenre tartozó dolgokban.
18
Mert nem merek szólni semmiről, amit nem Krisztus cselekedett volna általam a pogányoknak engedelmességére, szóval és tettel.
19
Jelek és csodák ereje által, az Isten Lelkének ereje által; úgyannyira, hogy én Jeruzsálemtől és környékétől fogva Illyriáig betöltöttem a Krisztus evangyéliomát.

Még az apostoloknak is meg kellett várniuk a Szentszellemet mielott tanúskodni kezdtek volna
Krisztus haláláról és a feltámadásáról.

Kár, hogy ezt sok vallásfelekezet vezérszónokai
minduntalan figyelmen kívul hagyják, azt képzelve, hogy megkerulhetik a Szentszellemet.

Ap. Csel. 1:8
Hanem vesztek erőt, minekutána a Szent Lélek eljő reátok: és lesztek nékem tanúim úgy Jeruzsálemben, mint az egész Júdeában és Samariában és a földnek mind végső határáig.

Aki ezt másként gondolja és cselekszi onmagát és is és embertársait is becsapja:

1. Kor. 2:4
És az én beszédem és az én prédikálásom nem emberi bölcseségnek hitető beszédiben állott, hanem léleknek és erőnek megmutatásában:
5
Hogy a ti hitetek ne emberek bölcseségén, hanem Istennek erején nyugodjék.
6
Bölcseséget pedig a tökéletesek között szólunk; ámde nem e világnak, sem e világ veszendő fejedelmeinek bölcseségét;
7
Hanem Istennek titkon való bölcseségét szóljuk, azt az elrejtettet, melyet öröktől fogva elrendelt az Isten a mi dicsőségünkre;
8
Melyet e világ fejedelmei közül senki sem ismert, mert ha megismerték volna, nem feszítették volna meg a dicsőség Urát:
9
Hanem, amint meg van írva: Amiket szem nem látott, fül nem hallott és embernek szíve meg se gondolt, amiket Isten készített az őt szeretőknek.
10
Nekünk azonban az Isten kijelentette az ő Lelke által: mert a Lélek mindeneket vizsgál, még az Istennek mélységeit is.

Ahhorz, hogy igaz keresztények legyunk elkerulhetetlen, hogy az Isten Szentszellem Istenbol való szellemet vegyunk.

1.Kor. 8:10
Nekünk azonban az Isten kijelentette az ő Lelke által: mert a Lélek mindeneket vizsgál, még az Istennek mélységeit is.
11
Mert kicsoda tudja az emberek közül az ember dolgait, hanemha az embernek lelke, amely ő benne van? Azonképpen az Isten dolgait sem ismeri senki, hanemha az Istennek Lelke.
12
Mi pedig nem e világnak lelkét vettük, hanem az Istenből való Lelket; hogy megismerjük azokat, amiket Isten ajándékozott nékünk.
13
Ezeket prédikáljuk is, nem oly beszédekkel, melyekre emberi bölcseség tanít, hanem amelyekre a Szent Lélek tanít; lelkiekhez lelkieket szabván.
14
Érzéki ember pedig nem foghatja meg az Isten Lelkének dolgait: mert bolondságok néki; meg sem értheti, mivelhogy lelkiképpen ítéltetnek meg.
15
A lelki ember azonban mindent megítél, de ő senkitől sem ítéltetik meg.

leslie07 2012.12.25. 09:49:49

@karalabe4: Kértelek, mutasd be ,hol vádltalak azzal személy szerint, hogy elszeretted mások férjeit. Tudomásom szerint nem tettem ilyen kijelentést veled kapcsolatban, ennek ellenére
nekem tulajdonítod ezt.
Bemásolni azonban nem vagy hajlandó, gondolom azért, mert nincs mit.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.25. 09:56:24

@leslie07:
Már mondtam, hogy olvasd vissza magad. nem tudom hol írtad, de utaltál rá, hogy én olyan vagyok, mint valami Éva testvérnő a gyülekezetedben, aki elszerette mások férjeit. Ezt írtad, te tudod, hogy hol.
Ezenkívül ezoterikus hisztérikának, démonoktól megszállottnak is neveztél (pl sefa blogján, kint vagy bent cikkben....ezt is visszaolvashatod), sőt szabályos gyűlölethadjáratot indítottál ellenem, hiszen ha nem értek veled egyet, akkor szerinted nem is szólhatok hozzá a blogon.

Ehhez pedig nincs jogod, hogy ilyeneket kijelents.
Eddig még egyetlen empatikus megjegyzésed nem volt felém, de azért te vagy az, aki nagy szeretettel fordul a másik felé....

Szerencsére nem szorulok rá az empátiádra. De a krisztusi egyéniségedet a fentiek fényében én kétségbevonom.
Másnak is joga van a saját meglátásához természetesen.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.25. 10:05:20

@leslie07:

Hát én is ugyan ezt mondom :)

...olvasd csak vissza..a HH is ezt mondja.

...nem a gondolkodásmódban való változás által,történik a születés hanem pont fordítva.. a Lélek működésének munkájának eredményeként változik az akarat a cselekvés a gondolkodás...

Nem önmegszülés van,...hanem a Lélektől annak munkájaként.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.25. 10:07:41

@leslie07:
Tessék itt van megtaláltam:

"leslie07 2012.11.23 17:01:59
@karalabe4: A stílusod emlékeztet a volt gyulekezetemben egy Éva nevu holygre, aki feldobra a barátnojét a véneknél, mert az egy férfival kettesben maradt a lakásában.

A barátnojét ki is kozosítették a gyulekezetbol.

Aztán az Évácska elcsábította elobb az egyik,
utána pedig a másik férfit a gyulekezetben a feleségétol.

Aztán az Évácska is a kikozosítés sorsára jutott.

Valahogy így látom ezt nálad is.

Mások bunét szereted kipellengérezni.

Aztán nehogy a tiédet is valaki pellengére tegye."

A hiteles hitvédő cikkben van benne, amit sikeresen eltávoliíttattál a Johnnyval, mert zavart az abban felhozott téma.

remélem, sikerült felfrissítenem az emlékezetedet.

Egy másik kommented szerint:
"Ezért is dontottem úgy, hogy a Szentszellemre bízom magam, hogy az irányítson elobb a Szentíríás általi megszentelodés útjára, utánna pedig az újjászuletésre, hogy végre elmondhassam magamról: Keresztény vagyok."

Érdekes! Hát nem pont az ellenkezőjét írtad ennek pár sorral fejjebb ezen az oldalon?
"Sefa nagyon jól tudja, hogy én saját magamat sem tartom kereszténynek, mégpedig azért, mert nem szulettem újjá."

leslie07 2012.12.25. 10:08:03

@karalabe4: Látom, te nem azért vagy itt, mintha vágynál bárkinek a szeretetére is, hisz magad írod:

"Én nem kérek ilyen szeretetből, köszi."

Azt is elárulod, hogy jelenléted a blogon nem az egyesítést akarja szolgálni, amikor ezt írod:

"Csak engem hagyjanak ki ebből a játszmából, mert én nem azért vagyok ezen a blogon, hogy bárhova becsatlakozzak."

Akkor miért is vagy ezen a blogon?

Hogy romboljál?
Hogy jó szándékú embereket olyan dolgokkal vádolj meg,amit nem kovettek el?

Érdemes megfigyelni, hogy a benned lakozó szellem általad épp azokat vádolja, akik nenm tekintenek gyulolettel jehova tanúira, hanem ellenkezoleg szeretettel segíteni akarnak nekik.

Minnél tobbet nyilatkozik meg a szellemed ezen a blogon, annál egyértelmubbé teszed a számunkra, hogy az ordog eszkozévé váltál.

Nagy veszélyben vagy karalábé, amelybol csakis az alázat, és az onbeismerés által
menekulhetsz, miután konyorogtek érted az Úrhoz azok, akiket itt megpróbálsz lejáratni.

Segíteni szeretnénk neked, ha engeded.

De nem azon az áron, hogy megengedjuk,
hogy a benned lakozó szellem szétrombolja ennek a blognak a kuldetését.

Gyuloletet érzel jehova tanúi irányában, olyannyira, hogy gyuloletedet még azokra is kiterjeszted, akiket az Úr megszabadított onnan.

Ennek igy nem lesz jó vége Karalábé.
Ha onmagadra maradsz a benned uralkodó szellemeddel, bozony keserves jovo vár rád.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.25. 10:13:59

@leslie07:

Neked ahhoz mi közöd van, hogy én miért vagyok jelen ezen a blogon. Ehhez éppen annyi jogom van, mint neked. Én nem vonom kétségbe a jelenlétedet. Fontos célt szolgálsz ezzel.

Szavaid csak erőtelen fenyegetések, de ennyi telik tőled, mert nem tudsz válaszolni a kérdéseimre.
De úgy látom nem is fogsz, mint ahogy eddig sem tetted.

leslie07 2012.12.25. 10:21:41

@karalabe4: Nos az álatlad bemásolt elbeszélésemben nem téged vádoltalak meg a mások férjének az elcsábításával, hanem egy konkrét személyt, akit meg is neveztem a gyulekezetben. Ha téged is Évának hívnának még akkor sem vehetnéd magadra, mert konkrétan a volt gyulekezeteben megtortént esetrol írtam.

Nem a férjelcsábítás konkrét cselekményét hoztam veled kapcsolatba, hanem azt a stílust,
ahogyan mindenkire ujjal mutogatsz, mint azt tette annak idején az Éva nevu jehova tanúja a gyulekezetemben.

Bratátnojével szemben szigoruan fellépett, amikor azt kettesben találta a lakásában egy férfival, természetesen fényes nyappal.

Ennek késobb a számára az lett a kovetkezménye, hogy o maga sokkal nagyobb
bunt kovetett el, amely mindenki számára nyilvánvalóvá vált, hisz elcsábította az egyik kisegíto szolgát a feleségétol, és osszekoltoztek.Ezek után természetesen ot is kikozosítették, csak sokkal nagyobb bun miatt,
mit amivel a barátnojét megvádolta.

A példát azért hoztam fel a számodra, hogy figyeôlmeztesselek, nem jó úton jársz,amikor állandoan ítélgeted jehova tanúit és azokat,akik már nem jehova tanúi.

Ezt írtam veled kapcsolatban és semmi mást:

"Mások bunét szereted kipellengérezni.

Aztán nehogy a tiédet is valaki pellengére tegye."

Ennek ellenére te úgy adtad elo, hogy téged vádoltalak meg mások férjeinek az elcsábításával.

Karalábé, te valóban azt hiszed, hogy , akik ebebn a blogban rajtad kivul kommentelnek, ill. olvassák azt, annyira balgák, hogy nem veszik észre hazugságaidat, és valós szándékodat,
ami miatt jelen vagy e blogon?

Karalábé, karalábé, meddig nem szunsz még meg a sátán eszkoze lenni?

leslie07 2012.12.25. 10:23:50

@karalabe4: Olyan értelemben van kozom hozzá, hogy ez egy kozosség, amelyben általában mindenki szeretne távol maradni az általad képviselt sátáni praktikáktól, amelyek csak azt szolgálják, hogy lehetetlenné tegyék a békés, építo párbeszédet.

Ez ennyire egyszeru karalábé.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.25. 10:29:29

@leslie07:
....szóval: aki szerinted nem ért egyet veled, sőt mer ellentmondani, és nem fogadja el a hamis vádaskodásaidat ...az az ördög eszköze?

Érdekes logikád van. Emlékeztet nagyon valakikére. De te tudod, mit csinálsz.

nyugodj meg: nincs közöd ahhoz, amit csinálok. Foglalkozz te csak a saját dolgoddal!

Kérdésemre válasz még mindig nincsen, úgyhogy ennyiben maradhatunk: számomra értelmét vesztette a veled való eszmecsere.

Consuelo 2012.12.25. 12:01:20

EGYENSÚLY

"Igyekezz, hogy a másokkal szembeni elvárásaid kiegyensúlyozottak legyenek! Törekedj az egészséges toleranciára!

A múltban talán túl sokat vagy túl keveset toleráltunk. Túl sok vagy túl kevés volt az, amit elvártunk másoktól.

Esetleg a két szélsőség közt ingadoztunk: néha szó nélkül eltűrtük, hogy mások bántsanak, becsapjanak, rosszul bánjanak velünk; máskor nem viseltük el az emberek normális emberi (néha tökéletlen) viselkedését sem. Bár jobb, ha egyik szélsőséges állapotban sem időzünk túl sokáig; így változnak az emberek - mármint a hús-vér emberek, akik a maguk tökéletlen módján küzdenek a jobb életért, kapcsolataik javításáért, a hatékonyabb viselkedésért egy-egy kapcsolaton belül.

De ha megnyílunk önmagunk és a gyógyulás folyamata előtt, kis idő múlva újabb átalakulás kezdődik bennünk: eljön az ideje, hogy búcsút mondjunk a szélsőségeknek, és megkeressük az egyensúlyt.

Bízhatunk magunkban és a gyógyulás folyamatában: biztos eljuttat arra a pontra, ahol az adás és elfogadás egyensúlyba kerül, ahol megértjük a többieket és magunkat, és ésszerű elvárásokat támasztunk.

Mai emlékeztető:

Ma gyakorolni fogom, hogy elfogadjam azt, ahogy a változás zajlik. Ha valamilyen szélsőséges viselkedésre támad igényem, elfogadom egy időre. De célom a tolerancia és az elvárások egészséges egyensúlya bennem és másokban egyaránt.
"

(Ez nekem is szól)

leslie07 2012.12.25. 12:15:27

@karalabe4: Csakhogy amre te hamisvádaskodásként utalsz egyszeruen nincs.
Te próbálod kikonstruálni az ellened vélt vádakat, mintha azok tolem származnának.

Nos ez valóban az ordogtol van.

Isten azt mondotta Ádámnak, hogy csak a Jó és Rosz tudása fájáról ne egyék. Azt viszont nem mondotta, hogy egyik fáról se egyék.
Az Ordog mégis azzal érvelt, amit az isten soha sem mondott.

Hasonlóan én sem vádoltalak téged személyszerint soha azzal,hogy mások férjeit
elszeretted. Te ezt nagyon jól tudod, mégis azt szajkózod itt az olvasók elott, mintha azt állítottam volna.

Hazug vagy, tehát az ordog eszkoze is egyben.
Megtérésre van szukséged, amit nem vagy hajlandó tudomásul venni.
Ezért az Igaz Isten gyalázat tárgyává tesz majd, hogy napvilágra hozza valós indítékaidat, amikor ebben a blogban másokat ártatlanul
olyan dolgokkal vádolsz,amit soha sem kovettek el.

leslie07 2012.12.25. 12:17:41

@karalabe4: Szerintem is jobb lenne, hogy amíg meg nem szabadulsz a jehova tanúit és a volt tanúkat gyalázó szellemtol, távolmaradj a blogtól.

Szivesen segítunk, ha engednéd.

De nem engeded, ezért saját magadnak kell majd megbírkóznod a benned lakozó szellemmel.

leslie07 2012.12.25. 12:21:02

@kingdom: Akkor egyetértunk.

Szerintem a probléma, azaz az egymás mellett való elírás abból eredt, hogy sem én, sem te nem ismertuk meg kelloképen egymás írásait.

Elkezdtem olvasni a blogodat.

Kellemesen megleptél.

küzdős 2012.12.25. 12:54:56

@leslie07: Kedves Barátom!
Kérlek, hogy ne beszélj zöldségekkel! Mondom ZÖLDSÉGEKKEL!
A nő nem való ide,teljesen bekattant!
Sefa már kiosztotta én sajnáltam, de nem méltó a válaszra!
Büszke Jezabel nő! Büntetése legyen az, hogy nem válaszolsz neki! Ennél nagyobb nem kell neki!
Igazad van testvérem! Sátáni szellemtől vezérelt, magabiztosnak gondolja magát, önhitt, büszke, felfúvalkodott, önreklámozó hölgyemény!
Szerencséje, hogy ezt tűrik mellette!
Javaslom, hogy az ilyeneket ne méltassuk válaszra! Szellemi éheztetést érdemelnek!
Nem kell aggódni, ha nem teszünk a tűzre, elalszik és locsolgatja magát a saját oldalán, a sok egyforma eszű által!
Ki adhat tisztát egy zöldségből! Egy másik fás zöldség!

Consuelo 2012.12.25. 13:03:09

Nem tudom, újra azon gondolkodom, hogy ha a blog célja segíteni a tanúknak kijönni JT szervezetéből. Akkor, amit itt látnak, mennyire teszi kívánatossá a kijövetelt? Csendes kérdés.

S most nem azt akarom mondani, hogy kifelé mutassunk mást, mint akik valójában vagyunk.

Azt látja egy idetévedő, vagy egy bizonytalan tanú (aki lépne is meg nem is)hogy a volt tanúk, segítik egymást, biztonságos közegben megoszthatják fájdalmaikat, sebeiket, hogy támogatják egymást a felépülésben? Türelmesek, empatikusak és toleránsak?

Olvassa azon tapasztalatokat a felépülésről, hogy honnan indultunk, amikor kijöttünk a tanúktól, milyen állomásokon mentünk keresztül a felépüléshez vezető úton, mi segített, hol tartunk most, és merre visz az utunk?

Ezeket a kérdéseket válaszolja meg mindenki maga.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.12.25. 13:08:07

@küzdős:
"Csak egy rövid hír rólam. A csürhe összejött a büntető emberszabásúakkal és második körben is bűnösnek tekintettek! Bűnöm: Vannak kérdései! Ez nincs benne a programba, hibát észleltek és töröltek!"

Pietro della Rovere 2012.12.25. 13:24:15

@sefatias: Én is metált hallgattam mielőtt JT lettem. Keresztelkedés előtt én is abba hagytam a metál hallgatást, pedig gyakorlatilag az volt az életem. Aztán nálam is kiütötte a biztosítékot, amikor az Őrtorony Mahlert kritizálta (ugyanis a metál helyett elkezdtem komolyzenét hallgatni, történetesen pedig Mahler volt a kedvencem). Mahler hallgatását is abba hagytam. Szóval mindent feladtam, amit szerettem, aztán rájöttem, hogy ami miatt feladtam mindent, az egy fabatkát sem ér. Most újra metált hallgatok, meg Mahlert. A metál zene egyáltalán nem sátáni. Én olyan együtteseket hallgatok, amelyek társadalmi problémákról, filozófiáról, emberi érzésekről és a természet szépségérő énekelnek. És sokszor kimondják az igazságot a vallási képmutatásról is. Talán ezért is nem szereti az Őrtorony társulat őket.

küzdős 2012.12.25. 13:50:01

@Consuelo:
A volt tanúk nem feltétlenül egyek gondolkodásban!
Lásd: Zöldség!
Bár együttesen láthatjuk, mi az, ami hazugság, vagy rossz, sokan teljesen tévútra térnek, miután megszabadultak JT-től!
Sokan vannak, akik szabadnak érzik magukat mindenre, mert azt gondolják, ezt csak, mint tanúk nem tehették!
Ne várja senki azt, hogy azért, mert valaki JT, minden szép és jó lesz, de ez fordítva is igaz!
Becsapottak voltunk, akik a szervezetben voltunk, emiatt talán ingerlékenyebbek, türelmetlenebbek, akik hajlamosak vagyunk gyorsan megbántani egymást, de ne feledjük, a szeretet sok vétket elfedez.
Nehéz jól bánni olyanokkal, akik önmagasztalóak, csak a saját gondolkodásuknak hisznek, miközben mindenkit megbántanak, aik sértik az önérzetüket.
Érdekesnek tartom azt is, hogy itt, ezen az oldalon "valaki" így beszél, mint pl. te, aki szimpatikus voltál kezdettől, más oldalon, ugyan ezzel a névvel egy harcos, oda mondó, kemény szavakkal ostorozó ember szavait olvasni, aki védi JT becsületét!
Szerintem semmi rossz nincs abban, ha valakit már sokadszorra figyelmeztetnek arra, vigyázzon a csepp kis szájára!
A büszke Jezabel csak ártalmas lehet mindenkire, aki itt olvasgat!
Üzengethet mindenkinek, nekem is, magát járatja le!
Egy ezoterikus, sátáni gondolkodású NŐ, ha uralomra készül és mindenkit lenéz, az eredménye, hogy elküldik a pi....llanatba!
Kezdetben csíptem a fejét, aztán átváltozott démonosba, azóta csak fejlődött.
Remélem, hogy nem lépsz te is a nyomdokaiba, nagyot csalódnék, bár olvasva téged(?) máshol is, ez már kezd ingani!

Registered User 2012.12.25. 13:52:05

@A Fekete Bárány: A királyság énekek hallgatásán kívül, vajon mit engednének meg?
Semmit sem lehetne hallgatni. Máig emlékszem hogy egy kiadvány mennyire lehúzta az alternatív rockzenét...(is). Egyébként én is szeretem a metált. Metallica,Rammstein, Pokolgép Tankcsapdika.
És..Mahlert, Csajkovszkijt, Beethovent aki a komolyzene Mozartja... :-D
Olvashatsz-e más kiadványokat a teokratikus kiadványokon kívül? Hát persze..., de akkor Sátán asztaláról táplálkoznál, azt fogják mondani.

Registered User 2012.12.25. 13:54:37

@A Fekete Bárány: És íme kész a tőkéletes elmekontroll !!!!

Registered User 2012.12.25. 13:56:46

És most a Harry Pottert nézem. Bocccs!!!

picket9 2012.12.25. 14:16:54

@küzdős: @leslie07: @karalabe4:

Sziasztok, még mindig nem értem mi baj Karalábéval?

Most már az utolsó kommentekben az "ördögöt" festjük a falra?
Az 'ördögi", "sátáni" kifejezések is dobálóznak rendesen.

Nem mondhatja el a véleményét?
Küzdős írtad: "Sátáni szellemtől vezérelt,..."
Ne viccelj már! ez nagyon erős , szerintem.

Nehogy már falhoz állítsátok, mert van véleménye, vagy gonosz személynek kiáltsátok ki.

Az, hogy olyan összefüggéseket hoz fel, vagy elemzéseket ír egy témában, ami a Tanúknak vagy úgy a keresztényeknek általában nem ismerősek,
az mit jelent?
Azt, hogy furcsán hangzik, vagy nem ismeritek,vagy értitek ezeket?
Ő sem mondja, hogy nem tévedhet, és nem is kell egyetérteni vele; de ezért támadni a személyét ?

@Kuzdős: "Kezdetben csíptem a fejét, aztán átváltozott démonosba, azóta csak
fejlődött."

Épp most olvastam amit írtál és pont ez a mondat, ami nagyon gáz.

Mire alapozod?
/Tudod a Tanúk szokták ezt rásütni könnyen a kívül állókra,
holott inkább a mások gondolatainak a megértése, tisztelete hiányzik talán belőlük/

Van mobil telefon, internet és mégis aki erről beszélt volna pár száz évvel ezelőtt,
szerintem könnyen ráfogták volna hogy démonos. (Még hogy igy-meg úgy lehet kommunikálni másokkal, valami kütyük segítségével? az lehetetlen )
Azért mert nem értünk valamit,
azért nem jelenti, hogy valakinek nincs igaza. Vagy igaza van, vagy nincs, majd
ha több ismeretünk lesz, jobban el tudjuk dönteni.

Egyébként nagyon jó cikket írt Karalábé A "más dolgába" avatkozásról a blogjában a mai napon és megmutatja, hogy ő mit érez .

leslie07 2012.12.25. 14:30:28

@sefatias: Igaz kovetoje nincs Krisztusnak, mert Krisztus akarata az volt, hogy MINDENBEN engedjunk a Szentszellemnek.

Ap. Csel. 5:32
És mi vagyunk néki bizonyságai ezen beszédek felől, és a Szent Lélek is, kit Isten adott azoknak, akik néki engednek.

Akik neki nem engednek,azoknak nem adatik mega Szentszellem.

leslie07 2012.12.25. 14:32:23

@sefatias: Bennem sem nyert lakozást a Szentszellem, mert eddig és sem voltam hajlandó lemondani onmagamról és engedni, hogy mindenben a Szentszellem vezessen.

leslie07 2012.12.25. 14:41:03

@sefatias: A Szentírás által hirdetett Krisztus nem engedte, hogy kovetoi kulonbozo felekezetekre tagolódjanak.Krisztus Egyházának a kuldetése az Isten Szavában való hitre épult és nem más vallásfelekezetek tanításainak a bírálata hozta elo.
Az igaz keresztényeket nem a vallásháborúk, hanem az egymás iránti rendíthetetlen szeretet jellemzi. Akár katolikus, akár protestáns, akár más álkeresztény szekták képviseloi krisztusi tulajdonságnak tartja, ha legyilkolhatja azokat,akik ellenszegulnek vallásvezetoik szabályainak.
Attól, hogy egy idore elhallgattak , látszatra eltuntek ezek a sátáni tulajdonságok egyik-másik vallásszervezet életébol, még nem jelenti azt, hogy nem fog újra feléledni.

leslie07 2012.12.25. 14:46:50

@küzdős: Megfogadom tanácsodat , mert osszhangban Pál szavaival az ilyeneket jobb kerulni.

2. Tim. 3:1
Azt pedig tudd meg, hogy az utolsó napokban nehéz idők állanak be.
2
Mert lesznek az emberek magukat szeretők, pénzsóvárgók, kérkedők, kevélyek, káromkodók, szüleik iránt engedetlenek, háládatlanok, tisztátalanok,
3
Szeretet nélkül valók, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértékletlenek, kegyetlenek, a jónak nem kedvelői.
4
Árulók, vakmerők, felfuvalkodottak, inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretői.
5
Kiknél megvan a kegyességnek látszata, de megtagadják annak erejét. És ezeket kerüld.

A Jézabel efektust sem kellene megturni.

Jelenések 2:20
De van valami kevés panaszom ellened, mert megengeded amaz asszonynak, Jézabelnek, aki magát prófétának mondja, hogy tanítson és elhitesse az én szolgáimat, hogy paráználkodjanak és a bálványáldozatokból egyenek.

Jól gondolod testvérem.
Meghajolok a kérésed elott.

leslie07 2012.12.25. 14:58:51

@picket9: Nem démonosnak nevezném, hanem rossz szellem hatása alatt lévonek.

Ha nem így lenne, akkor nem vádaskodna szuntelenul olyanokkal, amit mások soha sem kovettek el vele szemben.

Nem kell ezen meglepodni, a tanítványokat is megpróbálták befolyásolni rosszakaró szellemek.

Luk. 9:54
Mikor pedig ezt látták az ő tanítványai, Jakab és János, mondának: Uram, akarod-é, hogy mondjuk, hogy tűz szálljon alá az égből, és eméssze meg ezeket, mint Illyés is cselekedett?
55
De Jézus megfordulván, megdorgálá őket, mondván: Nem tudjátok minémű lélek van ti bennetek:

picket9 2012.12.25. 15:08:25

@leslie07:
Köszi, értem

Írtad: "Nem démonosnak nevezném, hanem rossz szellem hatása alatt lévonek."

De ez miből következik ,hogyan láthatod, tudhatod ezt? miből lehet tudni?
Kemény állítás azért és még mindig azt mondom, hogy nagyon sértő (csodálom, hogy ennyire tárgyilagos tud maradni, és normálisan kommunikál továbbra is )

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.25. 15:29:03

@picket9: például abból, hogy mindenkivel ellenkezik. ráadásul pont ő az aki másokat hamisan vádol. Kiprovokálja a veszekedést, aztán még ő tekinti magát áldozatnak. Én már nagyon unom ezt. Mondjuk Lezli sem tesz semmit, hogy csend legyen. Két dudás nem fér meg egy csárdában

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.25. 15:39:07

@kingdom: @A Fekete Bárány: @EveH: Olvastam, hogy a Metál zenét hallgatók könnyebben lesznek vallásosak, mint a többi zenei stílus kedvelői. Akik ilyen zenét hallgatnak, azok fogékonyabbak a társadalmi igazságtalanságokra. Nem véletlen, hogy a szövegek jórészt ezzel foglalkoznak. Rengeteg Istenhez szóló szám van, még a nem keresztény zenekarok zenéi között. Épop ezért egy rock zenét hallgató ember könnyeben fordul istenhez, hogy találjon már valakit, aki segít az emberiségen. Erősebb idegzetűeknek itt egy ilyen szám. Szerintem a hangulata azok számára is tisztán lejön, akik egy szót nem értenek belőle:
www.youtube.com/watch?v=CSvFpBOe8eY&list=PL0QXkp3lTIGPANhF4vvMhR39MzHhUgpiA

Ez egy ima

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.25. 15:40:46

@sefatias: hozzátenném, hogy ez a szám a vesémet szívemet átjárta. Piszkosul megindított.

Pietro della Rovere 2012.12.25. 16:10:17

@sefatias: Igen! A metál zene erőteljes és tele van érzelmekkel. És az érzelmek nehezebben kontrollálhatóak, mint az elme. A zenének egyébként is nagy hatalma van, ezért félnek tőle a Társulatnál. Ők mindentől félnek: a zenétől, a könyvektől, az internettől stb.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.25. 16:43:37

@A Fekete Bárány: Az fél aki bizonytalan. Aki szeret, az nem fél.

Pietro della Rovere 2012.12.25. 16:44:15

@sefatias: Ezt írtad: "Olvastam, hogy a Metál zenét hallgatók könnyebben lesznek vallásosak, mint a többi zenei stílus kedvelői. Akik ilyen zenét hallgatnak, azok fogékonyabbak a társadalmi igazságtalanságokra." Ez tényleg így van. Annyit tennék még hozzá, hogy a metál zenét nem befolyásolja annyira a divat, mint a többi könnyűzenei stílust, így a zene fontosabb, mint a külsőségek és a show-elemek. Mi sem bizonyítja ezt jobban, hogy a metál együttesek nem szoktak playback-fellépéseket tartani. A zene az ami igazán fontos! Vannak metál bandák, amelyeknek 20-30 perces számaik vannak és a rajongók megveszik a lemezeket! A pop zenénél ezt nem lehetne megcsinálni! A metál gondolkodó embereknek való!

Pietro della Rovere 2012.12.25. 16:49:48

@sefatias: Teljesen egyet értek veled. Ha valahol félelem van ott nincsen sem hit, sem igazi szeretet. Ahol pedig igazi hit és igazi szeretet van, ott nincsen félelem!

picket9 2012.12.25. 16:51:17

@sefatias:

Szia,

Írtad:
[" például abból, hogy mindenkivel ellenkezik. ráadásul pont ő az aki másokat hamisan vádol. "]

Elolvastam az utolsó 10 cikk összes Karalábés kommentjét. én azonkívül ,hogy elmondja a véleményét, nem láttam semmit ,ami arra utal, hogy "mindenkivel ellenkezik".
Ne általánosítsunk, mert ez másnak fáj és sértő

Te is azt írtad pár napja, hogy "A mások eldémonizálása tipikus JT dolog.<< Ez az egyik legnagyobb hülyeség, "

[ jehovatanui.blog.hu/2012/12/15/angyalok_vedik_jehova_tanuit
sefatias 2012.12.17. 20:13:22
@karalabe4: >> A mások eldémonizálása tipikus JT dolog.<< Ez az egyik legnagyobb hülyeség, amit sosem tudtam elfogadni. Nevetségesnek tartottam mindig is a tanúk között terjengő démonos sztorikat, amik olyan távol álltak a valóságtól, mint én a kvantumfizikától. Egyébként ez a démonizálás nem tipikusan JT dolog. A hitgyüli is ezt csinálja ]

Írtad:[Kiprovokálja a veszekedést, aztán még ő tekinti magát áldozatnak. ]

Erre se találtam példát, ő tényleg nem tekinti magát áldozatnak , épp kiáll magáért.
Egyedül azzal kapcsolatban, hogy Leslie beszélt valakiről ,aki elcsábított valakit ... itt érezte úgy ,hogy vádolják. Most Leslie is elmondta,hogy azt nem úgy gondolta, ő csak egyfajta jellembeli hasonlóságot vélt felfedezni.

Miről beszélünk még, hol tekinti magát áldozatnak? Nem látok rá példát.

És ha valakire igaz az hogy [ "például abból, hogy mindenkivel ellenkezik. ráadásul pont ő az aki másokat hamisan vádol. Kiprovokálja a veszekedést, aztán még ő tekinti magát áldozatnak" ], akkor abból az látszik, hogy valaki démonos vagy rossz szellem hatása alatt áll?
Ez most, komoly?

Csak nem az a baj, hogy nő létére kioktat egy vagy több férfit itt a blogon ,esetleg nem bólogat egy-egy kijelentésre?
Én már csak ide tudok kilyukadni, mert itt a fiatalságnak, nőknek nincs baja Karalábéval, csak inkább a volt vének, és kicsit korban előrébb haladottaknak csípi a szemét.
És ez is csak feltételezés és egyben kérdés, és nem állítás a részemről.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.25. 17:22:14

@picket9: Egyáltalán nem az a baj, hogy most nő vagy nem nő. Egyszerűen arról van szó, hogy neki is el kéne fogadnia azt, hogy mások másként gondolkodnak. Olvasd vissza Elegemvan postjához írt kommentjeit. Érzéketlen, önfejű, makacs. De hogy őszinte legyek engem már nem érdekel. Engem is megvádolt, hogy "ezt a képességedet a nők gófeletti erőszakoskodásban fejezeed ki!" hogy ezt honnan szedte azt nem tudom. még hogy én erőszakoskodok a nőkkel. szóval szerintem kicsit el van szállva magától. Ami még ugye nem lenne baj, csak hát ugyanezért másokat elitél

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.25. 17:25:57

@picket9: Én nem démonizálom a karalábét. Azt lezli, és küzdős teszi. Én szerintem egy mentálisan sérült nő. aki nem tud a gyógyulás útjára lépni

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.25. 17:29:53

@sefatias:@A Fekete Bárány:

Ezen a linken itt a magyar dalszöveg...

lyric.blog.hu/2011/07/21/system_of_a_down_chop_suey_2

Ha az ember csak a zenét figyeli ,és az elvont külsejű tagokat,..meg sem fordul fejében,hogy...a szöveg az rendben van..

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.25. 17:51:25

@sefatias:

Ha már felhoztam de.komolyzenét és hangszereit itt egy ellenpélda is:

www.youtube.com/watch?v=4G3Ny7ACtqM

picket9 2012.12.25. 18:14:36

@sefatias:

Nekem tetszettek a hozzászólásai, tárgyilagosak, rendszerezettek.
Nagyon felkészült, mély ismerete van azokban a témákban, amikről
ír, és sokaknak tud segíteni.

[ "Én szerintem egy mentálisan sérült nő. aki nem tud a gyógyulás útjára lépni" ]
Ez megint általánosítás, gondolom még csak nem is találkoztál vele személyesen, honnan tudhatnád milyen ő?

Az írásai számomra semmilyen erre utaló dolgot nem adnak.
Lehet, hogy mondott olyat, ami neked volt sértő, de sajnos emberek
vagyunk mindannyian.

Az alap okot, én abban látom, hogy Leslie kitalálta ezt a benne levő, vagy rá ható szellem dolgot, ami ebben a cikkben is számtalanszor elhangzik.

[ sefatias.blog.hu/2012/11/12/kint_vagy_bent
Talán bántja a benned lakozó szellemet, hogy a Szentírás felé fordítom a figyelmet?]

Kíváncsi vagyok hogy honnan veszi ezt, honnan tudja?

leslie07 2012.12.25. 18:59:01

@picket9: Csak olvasgasd a blogját, mi nem kérunk az ezoteriából, sem a lilit boszorkányságából.

leslie07 2012.12.25. 19:02:42

@A Fekete Bárány: Nos ilyen alapon a szeretetre hivatkozva meglehetett volna bocsátani Mózes idejében, hogy szeretgették az aranyborjút.

leslie07 2012.12.25. 19:06:42

@picket9: mi lenne, ha ejtenéd a karalábi témát.

El sem olvastad a blogban a hozzászólásait és védelmedbe veszed.

Ezzel nem segítel neki, hanem bátorítod , hogy folytassa mások sározását.Foleg a volt JT véneit
gyalázza. No meg engem is, azért, mert felhivtam a figyelmét az ot uralo rossz szelemre.

leslie07 2012.12.25. 19:12:34

@picket9: Eddig se kommunikált normálisan, meg ezutás sem fog.

A rossz szellemiséget a kijelentései, a másokkal szembeni viselkedésébol lehet leszurni.

Sefát azzal rágalmazta meg, hogy noket eroszakol.

Engem pedig azzal, hogy mások férjeinek elcsábításával vádoltam meg, holott ilyet róla soha sem állítottam.

Ezenkivul állandóan gyalázza azokat,akik kijottek az OT szervezetbol, azzal illetve oket,
hogy ugyanolyanok maradtak a szervezeten kivul, mint odabenn voltak.

Szétzilálja a blogot, amit irigységének tulajdonítok, uyganis az o blogját nem sokan kedvelik. Természetesen te kivételt képezel.
Ez azonban nem jelenti azt, hogy mások is így vannak vele.

picket9 2012.12.25. 19:44:46

@leslie07:

Szia,
pont ez a gond, hogy "mi nem kérünk".
Ha azt mondod, hogy neked ez meg az nem elfogadható pl: az ezotériában, azzal tiszteletben tartanád más véleményét, mindegy, hogy te mit gondolsz róla.

De szerintem itt senki és Karalábé se népszerűsíti az ezotériát.

Vagy akkor pl. egy pszichológus ezoterikus? mert én kb. ennyi közös vonást látok Karalábé kommentjeiben, ami sokkal inkább pszichológusi mint ezoterikus alapokra, gondoloat menetekre épül.

tehát csak ennyi hozzáfűznivalóm lett volna, és
tisztelem a véleményed, csak nem értek egyet vele.

Kirakták az index.hu-ra a JT topicba ennek a cikknek az egyes kommentjeit, de nyilván láttad.

Véleményem szerint ez a blog nem arról szól, hogy kinek van igaza, mit is tanít a Biblia valójában; más a célja.

Egy kicsit próbálj meg erre is koncentrálni, mert akkor nem lesz annyi konfrontáció.
Picket.

picket9 2012.12.25. 19:54:30

@leslie07:
ok, már nálam is elég volt ebből a témából.

A hozzászólásait elolvastam, nem értem mi a baj velük.

"Szétzilálja a blogot" :
pont ezeket, amit írsz, nem látom.
Azt látom, hogy te melyik mondatára, hogyan reagálsz, de
nálam ezek másként csapódnak le, nem ennyire szélsőségesen.
üdv.

küzdős 2012.12.25. 22:00:13

@picket9: Szióka!
Nem akarom éleszteni a tüzet, ami remélem lassan kialszik.
Magam "védelmére" csupán annyit, hogy olvasd vissza, mit és hogyan írtam az említett hölgynek és hogyan reagálta le. Én szeretettel próbáltam közeledni hozzá, a válasza ledorongoló, kioktató volt: Ez nem az első, sokat kijegyeztem magamnak, amit másokkal is tett! Természetesen mindenkinek meg van és lehet a véleménye, ami teljesen rendben is van, de sajnos a megvető, alázatosságot teljesen nélkülöző, elítélő hozzászólások nem építenek.
Sajnos túlságosan is ideges lettem a sokadik hasonló megnyilvánulásán!
Ez úton kérek bocsánatot, ha megütköztettem egyeseket, nem démonos karalábé, a kifejezést magam is utálom, csupán érthetetlen számomra is a hozzáállása sok dologhoz.
Lépjünk tovább!

picket9 2012.12.25. 22:11:47

@küzdős:
ok.
Én is átgondoltam, hogy miért keltem a védelmére, hisz nem is ismerem és nem is kért meg rá senki, de valamiért így éreztem helyesnek.
szép estét!

küzdős 2012.12.25. 23:38:36

@picket9: Jól tetted, hogy védted, már én is védtem valamiért!
Az a jó, ha nem kell senkinek védekeznie és védelembe vennie!
Próbálok konfliktusokat kerülni ez után, inkább nem szólok, abból sok gond nem lesz!
Jó éjt!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.26. 07:05:09

@küzdős: a végén meg az lesz, hogy inkább senki nem szól. Vannak páran, akik inkább elhallgattak az elmúlt hetek veszekedései miatt. Kár lenne még több.

Consuelo 2012.12.26. 11:49:55

@küzdős:
Kedves Küzdős!

Várom válaszod, a privátban feltett kérdésemre. Köszönettel.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.26. 13:56:55

@karalabe4: @küzdős: @sefatias: @leslie07: @picket9: @all:

Engem nem érdekel, hogy kinek van igaza, a következő ilyennél, vagy aki ezt folytatja, az érintett felek 1 hetes tiltást kapnak.

Ezt egy 3 tagú >>>nem exjt<<< olvasó, pártatlan szavaztatással döntjük el, mindenkinek vétójoga van.

Vegyük már észre, hogy ki a provokátor, ki érzi jól magát, ha "dagonyázhat", "jólmegmondhat" és lássuk e szellem beáramlásának gyümölcseit:

A MEGOSZTOTTSÁG KELTÉSE

Nem tűröm tovább, nem adok igazat senkinek, szavaztatott moderálás lesz, ha nem érdemi vita folyik, hanem burkolt személyeskedés. Ezeket a veszekedéseket továbbá teljesen felesleges nyilvánosan folytatni mert privátban is meg lehet vitatni!

Örüljetek, hogy aludtam rá egyet, tegnap nagyon mérges voltam, mert a fórumon a JT-k egyből el is kezdték beidézni, hogy tessék "ilyenek vagytok".

Szóval elég, állj, stop az egymás ekézéséből.

Lassan már mindenki csöndben lesz, hogy egy-két ember nyugodtan veszekedhessen.

A moderatúra első döntése, vétó nélkül:

karalábe4 egy hónapi kitiltása a kommentelésből.

Indoklás:

"Karalábé meg is írta, hogy nem azért van a blogon, mert valakivel közösséget akarna ápolni.

Mindenki más - főképpen az aktív olvasók - ezt másként gondolja. Hisz a blog látogatói a blogot egy közösségnek tekintik, amely közös hit vagy meggyőződés nélkül tömöríti azokat, akiknek egy a szándékuk, segíteni Jehova Tanúinak és a volt tanúknak, vagy azoknak, akik érdeklődnek a témában továbbá kritikával illetni az Őrtorony Társulatot.

Karalabe4 utóbbi komment-tevékenysége nem ezt a pozitív szándékot tükrözi. Azért őt tiltjuk ki, mert ő a kezdeményező a konfliktusokban."

küzdős 2012.12.26. 15:58:12

@sefatias: Elgondolkodtató a feddés!
Szerintem egy blog nem feltétlenül jelenti azt, hogy ott egyetértés, teljes összhang és béke honol!
Vélemény nyilvánítás szabadsága nélkül szart sem ér az egész!
Rovarölő is ezért sokalt be, mint megtudtam. A fórumon már fellelhető!
Kapok még egy figyelmeztetőt, mert nem írhatok, amit akarok, magamtól tűzök. Ezt már megelégeltem a szervezetben. Vagy ugathatok, vagy csak nekem ugathatnak! Ez az igazi szabadság! Cseberből vederbe???

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.26. 16:05:40

@küzdős: Mindent le lehet írni, szabad a vélemény-nyilvánítás marad továbbra is.

Novemberben így kérleltem karalabe-t:

@karalabe4: Megértem, hogy nem szeretnél senkit sem kiszabadítani és természetesen jogod van ahhoz hogy ne szeressél kiszabadítani senkit és ahhoz is, hogy ezt leírd, meg mindenhez is.

A többségünk viszont segíteni szeretne kiszabadulni azoknak, akik ébredezőfélben vannak, meghagyva nekik a jogot mindig minden időben hogy ott maradjanak ahol vannak. Neked is megvan természetesen a jogod hogy megmaradj ahol vagy és hogy ennek hangot is adj.

Ez ami nálad nem jön be, és persze hogy ehhez is jogod van, ez nem egy irányított gondolkodási stílus, hanem egy irányított MEGNYILVÁNULÁSI stílus a cél leghatékonyabb elérése érdekében. Van különbség, nem kicsi.

Nem kell szemellenző senkire, de egy rendszeren belül kell mozogni, ha csak onnan lehet elérni egy célt és eszerint kell szűrnünk a megnyilvánulásainkat e cél szempontjából.

Elfogadom hogy elfogadod. És jogodban áll. És az ellenkezője is. És nekem is. :)

Erre válaszolta:

@Johnny Joker:
Ez már így más.

---

Érdemes elolvasni ezeknél a beszélgetéseknél, hogy ki a kezdeményező provokátor, a konfliktusgenerátor.

Rengetegen jeleztek vissza, hogy "úristen mi megy a blogon", higgadt és pártatlan személyekkel szavaztattam meg a döntést (és nem az ellenprovokátorokkal).

A blog nem ezért a veszekedésekért van, más a célja. Rengeteg alkonfliktus is kialakult a főkonfliktus miatt, mint egy vírus, úgy fertőz ez a szellem. Ennek vettük elejét (számtalan figyelmeztetés és kérés után mindkét fél irányába!) és ha kell további lépéseket teszünk.

Nem arról van szó hogy "mindenki álljon be a sorba", de egymás gyerekes céltalan szapulásának semmi helye a blogunkon.

Itt nem arról van szó, hogy kinek van igaza... nem tisztem igazságot tenni. Itt arról van szó, hogy az ilyen vitákkal nem járatjuk le a mozgalmunkat, mert az nem fog célt érni, továbbá arról, hogy feleslegesen nem romboljuk a vérrel és verejtékkel felépített közösséget, privátban is lehet szájkaratézni és a másik embert ítélgetni...

Érted küzdős barátom?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.26. 16:07:26

@küzdős: Nehéz, de meg kell próbálnunk a kívülállók szemével is nézni a mozgalmunkat, nem csupán a mi nézőpontunkból... különben nem ér célt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.26. 16:28:22

@küzdős: Hitem szerint ezt a blogot nem a közös nézetek, nem a közös jövő, hanem a közös múlt tartja össze. Én személy szerint elfogadom, és tiszteletben tartom mindazokat, akik teljesen más nézeteket vallanak mint én. Az sem érdekel, ha valaki ateista. Tökéletesen megértem őt is. Az sem zavar, ha valaki teljesen más irányba halad, és nem Istennél, hanem más utakon keresi a válaszokat. Hiszem, hogy minden nézetnek van létjogosulsága, és igazságtartalma. Egy dolgot viselek nehezen. Az ha hülyének néznek azért amiben hiszek, és ezt megalázó módon közlik velem, vagy másokkal. Nem szeretem a "csaknálamvanazigazságéséntudomatutit "embereket. Bennünket a különbözőség, a más vélemény és a lelkiismereti szabadság tart össze. Szeretem toronyőrt mert teljesen más alapon vannak a nézetei néha cinikus, és megmondó. de még soha nem éreztem hogy hülyének nézne. Szóval szerintem a türelem, az elfogadás, a másik megértése fog mindannyiunkat előre vinni. Én magam rengeteg hasznát látom annak, hogy előitélet nélkül vagyok képes szót érteni a környék különböző vallásainak tagjaival, vezetőivel. Ebben az irántuk érzett tisztelet, és a véleményük másságának elfogadása segít.

küzdős 2012.12.26. 17:14:53

@sefatias: Ahoj Tesó!
Nagyon megfogalmaztad! Ezt szerintem én írtam, csak lemásoltad!
Önbecsapás mások előtt úgy mutatkozni, hogy megalakult az egyetlen igaz és egyetértő emberek klubja.
Sajnálom, de én nem dolgozom senkinek, nem leszek még egyszer mások örömét előmozdító bólogató ember. Nem érdekel senkinek az érdeke, ha kizárnak innen is, csak megerősödöm magamban, lesznek társaim egy másik helyen!
Magam is úgy vélem, tőlem lehet itt budhista, mormon, hit gyülis vagy iszlám, mindenkit szívesen hallgatok és tisztelem, csak ne nézzen le azért, hogy mit érzek, mit gondolok.
Ennek a blognak a célja fel van tüntetve, nem apró betűkkel! Ebbe símán belefénnek a gondolataim! Amennyiben mégsem, újra kell fogalmazni a blog lényegét és ki kell közösíteni mindenkit, aki nem azt írja, amit kell!
Ez a közösség valóban egy dologban egy, a múlttunk, tapasztalataink! Senki nem mondta és ígérte, hogy ettől kezdve egyet fogunk hinni, egyet hiszünk mindenben!
Egy biztos! Jehova Tanúi és a vezetői nem jött össze! Az, hogy ezután miben kell hinnünk, miről, mi a véleményünk, vagy megírhatjuk, vagy semmi értelme az egésznek.
Karalábét kizárták! Nem értek vele egyet!
Karalábé küzdős, na nem én, de joga van hozzá! Nem értünk egyet sok dologban, de ez nem lehet okulására másoknak? Én felvállalom a vele való csatározást, én is tanulhatok tőle, esetleg még ő is valamit!
A hatalom fiogtatása, miszerint te tőlem függsz, kommunista ízű és torony felfogás!
Barétom! Szerintem lassan jön a pihenés időszaka számomra is itt, sétálok tovább! Sajnálok néhány embert, de gondolom nélkülem még nem áll meg az élet!

küzdős 2012.12.26. 17:16:44

@küzdős: Most költözök hozzád, szégyenlem magam, de rég voltam!
MOST INDULOK!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.26. 19:06:05

@küzdős: Szerintem félreértetted ezt a helyzetet. Senki nem beszélt arról, hogy nem szabad véleményt nyílvánítani. Itt inkább arról van szó, hogy ne éljünk alattomos módszerekkel. De szerintem ez rád nem jellemző. Nem láttam erre példát.

bornagain 2012.12.26. 20:03:01

Helló! Az ex-royt letiltottátok? Nekem hiányzik! :P
Viszont az a bebuggyant "nickchameleon", az egyáltalán nem....
Hát a karalábét meg hagyni kell(úgyis idovel megtaplósodik...)
Na, mit fogok én ezért kapni! :)))

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.26. 20:07:33

@bornagain: Szia! Ex-royt alias Válassz!-t nem, az őrült nickkaméleont igen.

Válassz (royika) nekem is hiányzik, jó fejű gyerek. Ja és sok kérdésre adott válasszal tartozik még! :) vajon miért?

bornagain 2012.12.26. 20:50:38

@sefatias:
roynak? komolyan szimpi volt a srác, bár szerintem maga sem hitte el már, amit bizonygatott.

picket9 2012.12.26. 23:57:13

@Johnny Joker: @karalabe4:

Nekem, csak egy dolog fáj: hogy azzal, ha kizárjátok egy időre, elfelejtjük, hogy mennyi értékes hozzászólása, kommentje volt már Karalábénak, mennyi értéket adott már hozzá ehhez a bloghoz.

Ha ki akarsz zárni valakit, akkor mindenkit és egyenlő időre zárj ki (leslie,küzdős, sefa,picket, karalábé).
De a te blogod, csak belőlem zárásként még ennyi kijött.

jehovatanui.blog.hu/2012/09/25/mit_tanit_a_biblia_a_kikozositesrol

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.27. 07:22:15

@picket9: inkább nem mondom el a véleményem. De tény, hogy aki felül a provokálásnak az is hibás. Én felültem. De ha nem lett volna provokátor, akkor nem kellett volna felülni neki. Én nem vagyok szektás csupán azért mert hiszek Istenben. És aki leszektásoz másokat a nézetei miatt, az komoly jellemhibákkal rendelkezik. Egy ilyen különböző nézetekkel rendelkező közösségben nincs helye annak, aki nem tudja tolerálni mások nézeteit. Karalábé meglátásai nekem is hasznosak voltak. De a stílusa romboló.

Consuelo 2012.12.29. 21:16:02

@küzdős:

Kedves Küzdős!

Az én olvasatomban, nem arról van szó, hogy nem írhatsz azt, amit akarsz. Számomra, nem az „amit”, hanem az „ahogyan” kap hangsúlyt. Írhatnék olyan közhelyeket, mint, hogy, mindenkit megillet a mormogás joga (alapvető emberi jog), vagy a stílus maga az ember, stb.

Megértem, hogyha ellenérzésed van azzal kapcsolatosan, hogy ha nem mondhatod el amit gondolsz, akkor ez a fórum sem más, mint a JT-s korlátozások. Érzésem szerint egy kicsit másról van szó.

Megfelelő kommunikációval hangot adhat mindenki a véleményének, nem kell magába fojtania. Kommunikálni, nehéz, jól kommunikálni pedig még annál is nehezebb. Megoszthatod a gondolataidat, érzéseidet, csak nem mindegy hogyan. Ha magadról írsz, s azt mondod, bennem, ez és ez ilyen és ilyen érzést keltett, vagy váltott ki….(akkor a saját érzéseidnek adsz hangot). De, amikor ez már átmegy, …egy Te ilyes és ilyen vagyba…az ha címkéző, vagy megtévesztő kijelentés, akkor az bizony személyeskedésnek tűnhet és minősítésnek.

Más oldalakon (világi fórumok is) azt tapasztaltam, hogy az emberek azt hiszik a klaviatúra, a monitor elbír mindent. S, ez lehet akár igaz is! De, nem szabad elfelejteni, hogy minden nick név mögött egy valós személy áll (vagy ül) valós sebezhető lélekkel.

Jó magam felszoktam magamnak tenni azt a kérdést amikor leírok valamit, hogy ezt a mondandómat, ha a másik személy itt álla velem szemtől-szembe, akkor is ugyanezekkel a szavakkal kommunikálnám-e?

Nem kell visszavonulót fújnod. Ha mondanivalód van, írd meg, osztd meg velünk. A megosztás olykor, már önmagában is segít, ha kiírhatjuk magunkból az érzéseinket.

Remélem nem bántottalak meg.

Consuelo 2012.12.29. 21:30:51

@sefatias:

Ami közös bennünk az valóban a múlt.

Érzésem szerint ezen és más hasonló segítő oldalaknak a funkciója olyan mint egy HÍD, amely segít az átkelésben, egyik életszakaszunkból egy másik, egy új élet felé.

De, ehhez pozitív élettapasztalatok megosztására van szükség. A nekem, hogyan sikerült…. történetekre…, azokra a beszámolókra, hogy milyen volt a folyamatunk, honnan indultunk, hol tartunk most, és merre látjuk a további irányt. Azokra ez elbeszélésekre, hogy mi segített, mi hátráltatott, mire volt szükségünk a felépülésünk során, mert mások ebből épülhetnek.

Talán néhányan azok akik már átkeltek a hídon, és jól érzik magukat a túlparton, néha még visszajönnek, hogy segítsenek másoknak a történeteik által, amikor majd elmondhatjuk, hogy a múltnak már nincs hatalma felettünk….

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.29. 21:36:00

@Consuelo: teljesen igazad van. Talán ezért is kommentelek itt, és írom a saját blogomat. Bár egyszer megvádoltak azzal, hogy pénzért csinálom, de a valódi ösztönzőm a másoknak való segítségnyújtás. Bizom abban, hogy az írásaim talán segítenek másoknak.
süti beállítások módosítása