EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Itt a Búza...Hol a Búza? - 2. Rész

2012.08.15. 18:21 | kingdom (törölt) | 45 komment

b4.JPG

Itt a Búza…Hol a Búza?

avagy

>tudjuk; vagy nem tudjuk?<

Elmélkedések a Máté 13:24-30-ig terjedő igeszakaszokról.

2. rész

Az előző részben, nagyító alá tettük Jézus példázatának különösen fontos kiemelkedő részleteit.

Kettő tényt állapíthattunk meg, ebből az egyik az volt, hogy:

>>a búza mindig jelen volt !<<

A második, hogy mind a Búza mind a konkoly >>együtt nő<< az aratásig, azaz mindvégig jelen van egy időben.

A példázat nem tartalmaz mennyiségi utalást, mikor melyik van túlsúlyban.

Noha a társulat NAGY hitehagyásról beszél; azaz szerintük a konkoly több vagy ha nem inkább csak szinte az volt.

A példázatból, mint láthattuk egyértelműen kitűnik, hogy mindig volt búza osztály… amit maga Jehova Tanúi Vezető Testülete is elismer a Hirdetők könyvben.

*** jv 5. fej. 44. o. Az Úr visszatérésének bejelentése (1870—1914) ***

„Kik bizonyultak „az Isten országa fiainak” a több évszázad hosszúságú hitehagyás alatt? Ezt nem tudjuk biztosan megmondani.”…

 ” Az igaz keresztényiséget azóta sem taposták el soha végérvényesen.”

…a fenti gondolatok egy nagy jelentőségű kérdést vetnek fel mégpedig:

Ha a Társulat szerint is mindvégig volt Búza,.. akkor

 - Ők Jehova Tanúi voltak?

Nézzük meg kik azok akikre gondol a Társulat,hogy esetleg azok lehettek?

*** jv 5. fej. 44. o. Az Úr visszatérésének bejelentése (1870—1914) ***

Évszázadokon keresztül mindig voltak igazságszerető egyének. Hogy csak néhányat említsünk: John Wycliffe (kb. 1330—1384) és William Tyndale (kb. 1494—1536), akik elősegítették a Biblia lefordításának munkáját még életük vagy szabadságuk kockáztatása árán is. Wolfgang Fabricius Capito (1478—1541), Martin Cellarius (1499—1564), Johannes Campanus (kb. 1500—1575) és Thomas Emlyn (1663-tól kb. 1741-ig), akik Isten Szavaként fogadták el a Bibliát és elutasították a Háromságot. Henry Grew (1781—1862) és George Storrs (1796—1879)

 Figyelemre méltó a megfogalmazásuk,…ezek csak amolyan ”igazságot szerető” emberek voltak…nem mondja ki rájuk,hogy a Búza osztály részét alkották!!!

Vajon miért hiszen ezen emberek némelyike az életét is kockáztatta az igazságért és azért, hogy a szentírás igazsága eljuthasson minél több emberhez?!

Ha elkezdjük vizsgálgatni ezeknek a társulat szerint csak ”igazságot szerető” emberek főbb munkásságát, vajon mivel érdemelhették ki a társulat róluk alkotott lekicsinylő kitaszított álláspontját???

Nézzük meg a felsoroltakból kettőjük munkásságát röviden:

John Wycliffe (kb. 1330—1384) (WIKI)

-Az 1300-as évek végén John Wycliff volt az első, aki a Szentírást angol nyelvre fordította.

*** g 11/11 27. o. John Foxe Egy zaklatott kor gyermeke ***című cikk:

…emellett vándorprédikátorokat is képzett, akik lollardok néven váltak ismertté. Ők magukkal vitték a Szentírás kézzel írt részleteit, és felolvastak belőlük az embereknek.

-  azt tanította, hogy a hit mércéje a Biblia

- határozottsággal és nyíltan fellépett a pápai igények ellen; síkraszállva a Katolikus egyház ellen.

William Tyndale (kb. 1494—1536) (WIKI)

- Luther és Erasmus írásai nyomán elhatározta, hogy elkészíti az Újszövetség új és korszerű fordítását

*** g97 6/8 32. o. Isten Szava hitet érdemel ***

A Biblia fennmaradásáért folytatott harc egyik áldozata William Tyndale fordító volt, aki egyszer egy papi hivatást betöltő személlyel folytatott beszélgetésekor kijelentette:

„Ha Isten megkíméli életemet, néhány év múlva elérem, hogy egy szántó-vető fiú többet tudjon a Szentírásból, mint ön” (John Foxe: Actes and Monuments, London, 1563, 514. oldal).

Elsősorban szentírás-fordításai jelentősek, melyek Tyndale egyedülálló nyelvi zsenialitását bizonyítják: még egy fél évezred múltán is elegáns, élvezetes és közérthető, de választékos nyelven írt.

Fordításai minden későbbi angol nyelvű bibliafordításra hatással voltak, és az angol nyelvre gyakorolt hatása a nyelvészek szerint jelentősebb volt mint Shakespeare-é.

Nos miért nem mondja ki ezen személyekről egyértelműen JT vezetőtestülete, hogy „Búza” osztály részét alkotják?

Nos volt ezekben az emberekben valami közös; voltak téves elképzeléseik bizonyos tanításokról; és voltak bizonyos sajátos elképzeléseik is.

- De semmiképpen sem lebecsülendő a munkásságuk, amit a szentírásért és annak népszerűsítéséért tettek.

Nos ezek a téves elképzelések, legyenek azok bármilyen jellegűek is; mennyivel különbek annál mint amiket a már a társulat szerinti BÚZA osztály részének tartott, elfogadott C. T. Russell tanított és hirdetett?

- Gondolok itt a Piramis misztikával (Piramidológia) fűszerezett hamis világvége dátumok felállítására.

- Bibliai igazságok emberi bölcselkedéssel való felcserélése és ezek tanítására.

Ő vajon mivel érdemelte ki ezt a megtiszteltetést,hogy a Búza osztály részét alkothatja?

*** jv 5. fej. 42. o. Az Úr visszatérésének bejelentése (1870—1914) ***

"E SZAVAKAT követően Charles Taze Russell felvázolta azokat a fejleményeket, amelyek a Millennial Dawn (Millenniumi hajnal, később Bibliai tanulmányok) és a Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence (Sioni Őrtorony és Krisztus jelenlétének hírnöke, ma Az Őrtorony hirdeti Jehova Királyságát címen ismeretes) kiadásához vezettek.

Ez a történet különösen érdekes Jehova Tanúi számára. Miért? Mert a Biblia igazságaira vonatkozó jelenlegi ismereteik és tevékenységük az 1870-es évekig, valamint C. T. Russell és társainak munkájáig vezethetők vissza, onnan pedig a Bibliáig és a korai keresztényiségig."

 

Figyeld meg Jehova Tanúi Russell-en át a korai kereszténységig vezetik a fonalat egy jó nagyot ugorva !

Noha nem tagadhatják a szentírás kényszerítő okán azt, hogy mindig volt búza osztály; de mégis valahogyan keresztülnéznek a Russell-t megelőző évezredeken; azt mondva :

"Ezt nem tudjuk biztosan megmondani”

"vagy nem tudjuk kik voltak azok"

Miért?  Milyen kényszerítő okai vannak rá a társulatnak?

Nos ez a helyzet felidézi számomra a következő történetet a szentírásból.

Máté 21: 23 Amikor bement a templomba és tanított, odajöttek hozzá a főpapok és a nép vénei. Megkérdezték tőle: »Milyen hatalommal teszed mindezt? És ki adta neked ezt a hatalmat?«

24  Jézus így válaszolt nekik: »Kérdeznék tőletek én is egy dolgot. Ha megmondjátok nekem, én is megmondom nektek, milyen hatalommal teszem mindezt.

25  János keresztsége honnan volt? A mennyből vagy az emberektől?« Azok így tanakodtak egymás közt:

26  »Ha azt mondjuk: 'a mennyből', azt mondja majd nekünk: 'Akkor miért nem hittetek neki?' Ha pedig azt mondjuk: 'az emberektől', félünk a néptől, mert mindnyájan prófétának tartják Jánost.«

27  Azt felelték tehát Jézusnak: »Nem tudjuk.« Erre ő azt mondta nekik: »Én sem mondom meg nektek, milyen hatalommal teszem mindezt.«

Figyeld meg a 26. versben meg az írástudók érvelési módszerét !!!

Lefordítva és áthelyezve a fenti történet a Vezető Testület kijelentéseire; megérthetjük, miért mondja azt, hogy : ”nem tudjuk biztosan megmondani... kik voltak azok.”

Így agyalhatnak:

-       Ha azt mondanák, hogy egyáltalán nem volt Búza osztály a nagy hitehagyás évszázadai alatt… Akkor azzal vádolhatnának minket, hogy elutasítjuk a konkolyról és búzáról szóló példázat egyik lényeges momentumát miszerint a Búza mindig jelen van a konkollyal az aratásig!

-       Ha ezt tennénk nyíltan szembemennénk a szentírás szerzőjével, ez könnyen feltűnne sokaknak.

- Ha azt mondanánk, hogy volt Búza osztály C.T. Russell-t megelőző évszázadokban is; ezzel kimondanánk azt is, hogy Jehova Tanúi vallásszervezetén kívül is van/volt megmentés.

- Hmmm ezt nem mondhatjuk,.. mert csak nálunk lehet megmentés.

Mit mondjunk hát ???

Mondjuk azt, hogy „nem tudjuk kik voltak azok”… illetve „nem tudjuk biztosan megmondani”

Ez az úgynevezett farizeusi érvelés csak egy dolgot szülhet; Krisztus urunk részéről.

Átlátva szívükön  »Én sem mondom meg nektek, milyen hatalommal teszem mindezt.«!

Az álnokságuk és számító magatartásuk következményeként Jézus hasonló képen tehet mint a korabeli vénekkel, főpapokkal …. lényeges információkat nem osztott meg velük, még pedig azt,hogy milyen hatalommal cselekszik, és ki adta a hatalmat neki?

Holott ezek életbevágó kérdések voltak akkor és most is.

Amit tehát a Társulat tesz mire számíthat majd? - Mit gondolsz?

- elutasítás; szellemi közösség és támogatás megvonása, a szellemi világosság visszatartása az osztályrészük;…avagy nem ismerhetik meg Krisztust a maga valóságában,.. annak AKI.

Sötétben tapogatózva botorkálnak majd addig a napig amikor maga a Királyunk megláttatja velük azt, ki is a búza valójában.

Őszinte szívből remélem ezen rövid hangvételű 2 részes elmélkedésem, legalább egy kicsit is de segíteni fog sokaknak, főleg Jehova Tanúinak, hogy lássák, hogy NEM Jehova Tanúi vallásszervezete az egyedül üdvözülő vallás holott a szervezet mindent megtett és meg tesz azért, hogy annak tűnjön.

 Máté 13. fejezetében a Búzáról és Konkolyról szóló példázat kényszerítő Tényszerű okait kifejtve ezt nagyon jól körvonalazódott.

Ha szeretnél, teljesebb képet kapni a témában szívből ajánlom Sefatias A Biblia kanonizálása Blog bejegyzését az alábbi linken:

Valamint ezen írásom első részét:

http://jehovatanui.blog.hu/2012/08/07/itt_a_buza_hol_a_buza#c17548849

Őszinte szívből

Testvéred

                   Kingdom  :)

b3.JPG

Címkék: ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr844714187

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Itt a Búza...Hol a Búza? 2012.08.19. 08:54:54

Itt a Búza…Hol a Búza? Elmélkedések a Máté 13:24-30-ig terjedő igeszakaszokról. 1. rész Jehova Tanúja ként sokat foglalkoztatott talán téged is az a kérdés, hogy vajon a kereszténység 1879-et megelőző századaiban,... Kik bizonyu...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.15. 19:52:05

Az volt a post fölé írva, hogy szóljak hozzá... De nem tudok. Szóhoz sem jutok!! Kíváló munka testvérem. KÍÍÍVÁÁÁLÓÓÓÓ!!!!

reboot (törölt) 2012.08.15. 19:58:50

Nagyon jó gondolatokat feszegetsz. Az ilyen postok sokat segítenek jt-nak egy másik nézőpontból látni az általuk ismert dolgokat, és mérlegelni, hogy tényleg az egyedüli igaz, pontos ismeret birtokában vannak-e...

metanoia 2012.08.16. 14:26:51

Ez a "nem tudjuk kik voltak azok"... kijelentés azért is figyelemreméltó, mert teljesen kilóg a sorból.

Ugyanis pont JT-i azok, akiknek MINDENRE megvan az egyetlen, megfellebbezhetetlen biztos válaszuk.

pl. A Jelenések csúcs könyvükben mindent megfejtenek.
Ott minden róluk szól, rájuk nézve történnek az események/jövendölések, minden rajtuk teljesedik be.

Ebbe a történetbe nem férnek bele évszázadok keresztényei/mártírjai.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 14:53:04

@metanoia: ne is mond. sosem szerettem azt a könyvet. az önimádat netovábbja

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.16. 15:15:30

@metanoia:

"Ebbe a történetbe nem férnek bele évszázadok keresztényei/mártírjai."

Érdekes ugye?...bár nem mondja ki róluk,hogy nem voltak Búza;...mégis azt az érzést és gondolatokat keltik,hogy nem voltak azok,...csak amolyan >>" gazságot szerető emberek"<<

...számukra ugyanis elképzelhetetlen ,hogy Russell-t megelőzően léteztek Isten helyeslését és gondviselését élvező igaz lelkületű keresztények

- az apostolok haláláig terjedő évezredekben.
Ugyanis mind hitvilágukban;identitásukban merőben eltértek a JT által képviselt agyon dicsőített és képviselt "Újfajta egyedül igaz keresztény irányzattól"

Szerintem ezzel az álláspontjukkal Krisztussal is szembehelyezkednek,...-mivel túl gyengének állítják be amolyan cselekvés képtelen gondatlan lusta pásztornak mivel....

... bár ő azt ígérte tanítványaival lesz a világ végéig...még is engedte ,hogy elvesszen a búza a konkoly között ??!!

Én nem így ismertem meg Krisztust az evangéliumokból.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.16. 15:23:32

@sefatias:
Emlékszel az volt az a könyv ami a legtöbb módosítást kapta mielőtt lecserélték...teleragasztgattuk:)

-egyébként a WT egyik büszkesége mivel kijelentésük szerint Ők megtudták teljesen fejteni a benne leírt titkokat,isten szellemének segítségével:)
:)..előttük senki sem,...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.16. 15:26:01

@kingdom: Igen, amikor a Jelenések csúcspontja közel című könyvet (piros) utoljára tanulmányoztuk egy külön kis füzet is volt hozzá, amiben csak a kiigazítások (újabb világosságok) voltak...

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.16. 15:40:25

@Johnny Joker: @sefatias:

-most,hogy így szóba került a könyv lehet,hogy lencsevégre kapom

metanoia 2012.08.16. 16:27:35

@kingdom:

Sőt, a Társulat egész pályafutása alatt 5, azaz öt Jelenések könyv magyarázatot adott ki.

Ami sok esetben egymásnak teljesen ellentmondó kinyilatkoztatások voltak.

Ebben a szakdolgozatban :

docs.google.com/viewer?a=v&pid=forums&srcid=MDkxMjQwMDg4NzMyNzY4MzcxNTgBMDI4MzIwNTAyOTQzNzUxNzI4NTQBQ0FGTDg0V2lUampkPW9LOTVnenpxRy1ZMzItZ2o5MnlXcUhONHU9ZWJQMkZPQ2NYc193QG1haWwuZ21haWwuY29tATQB

az 51-75. oldalig részletes összehasonlítást lehet olvasni.

Döbbenetes villogásai a teljes délig tartó fénynek.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.16. 16:44:01

@metanoia:

-Valóban érdekes;
....,de a dokumentum amit link-eltel nem található ott semmi...legalábbis nekem:)

metanoia 2012.08.16. 16:44:53

@kingdom:

Várni kell egy kicsit amíg betölti.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.08.16. 17:02:06

@metanoia: Én vártam türelmesen, de semmi.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.08.16. 17:08:08

Szeretném megjegyezni, hogy a könyv 9.-ik oldalán ezt írják: "Senki sem állítja, hogy ennek a kiadványnak a magyarázatai csalhatatlanok." Ez nagyon megnyugtató. Tehát megint egy kétértelmű kijelentés. Vagy igaz vagy nem amit leírtak.

CsernokLaci 2012.08.16. 20:20:03

@bumbumöcsi: De attól még simán levisznek a pincébe (nálunk a kisterem a pincében volt), ha a kételkedésednek hangot mersz adni.
.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.08.16. 21:00:43

@CsernokLaci: Az tuti! Veszélyes dolog kételkedni.

metanoia 2012.08.16. 21:40:22

@bumbumöcsi:

Itt viszont a 44-61. oldalon található az 5 Jel. könyv összehasonlítása

metanoia 2012.08.16. 21:45:42

@metanoia:

Bocsánat, a 43. oldaltól a 61. oldalig.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.08.16. 21:56:46

@sefatias: Elmagyarázom, hogy hogy van ez.
Minden kijelentés amely beválik az jó ihletett kijelentés volt (mert megmondtuk előre!!!). Ami nem válik be (de ilyen nincs) szóval ami nem válna be, (mivel ugye nem csalhatatlanok a kiadványok), akkor még nincs elég világos, csak háromnegyed tizenkettő van, teljes délig még várni kell. Ezt nevezzük a társulati időszámításnak. Erre példa, hogy ie.607 miért 587. stb. :>D
Komolyra fordítva, olvastam a legújabb postodat (Gyümölcseikről ismeritek fel őket) erről a témáról és nagyon jó.

picket9 2012.08.16. 22:59:17

Búza és konkoly? Mi lesz velük?

Ha tovább olvassuk a 13.-ik részt Jézus meg is magyarázza miről van szól.

Mivel az Örtorony és Jehova Tanúi gyülekezete magát a búzával azonosítja, érdekes dolgok várnak rá. (Most tételezzük fel, hogy ez igaz!) (És persze most kicsit Isten eszközének tekintem Jehova Tanúit, amivel tudom, hogy sokan nem értenek egyet, de (én) jelenleg így látom. )

Mit tartogat a jöva az Örtorony Társulat számára e világrendszer befejezése során?
Mi lesz az egyik jele?

A világ egy pénzügyi, gazdasági, politikai összeomlás felé halad, és ezt
az időszakot jelőli meg a biblia mint a "világrendszer befejezése" idejének.

És Jézus elmondta mik fognak történni ebben az időszakban, aminek egyik része a Máté 13.részében van.

(Máté 13:39-42) . . .Az aratás egy világrendszer befejezése, az aratók pedig angyalok. 40 Amiképpen tehát a gyomot összeszedik, és tűzben elégetik, úgy lesz a világrendszer befejezésekor. 41 Az Emberfia elküldi angyalait, és összeszedik a királyságából mindazt, ami megbotránkoztató, és azokat, akik törvénytelenséget cselekednek, 42 és a tüzes kemencébe vetik őket.. . .

Isten szándéka, hogy távolítsanak minden dolgot a királyságából, ami a gyülekezetét jelenti.
És az idő közlelít, nagyon közel van számukra.
Totális megsemmisités vár mindarra, aminek Isten szent helyét kéne betölteni a gyülekezetében és közben "megbotránkoztató"-ak, és "törvénytelensége cselekednek".

Ez előtt állunk!

Az Örtorony érdekes módon azt állítja magáról, hogy már szellemi paradicsom van, meg egyik cikkükben se olvasni , hogy köztük "konkoly" lenne. Pedig a bibliai versek erről szólnak.

Meg fognak lepődni, mert ott van a konkoly köztük, ami mi számunkra pedig ordít, egyértelműen látszik! (Ezért is jött létre ez a blog, mert a sok búza között látjuk a konkolyt is.

Nεω 2012.08.16. 23:21:08

@reboot:

Szerintem is jó a kérdéskör, bár a társulati logika nyomán (szerintem) nem teljesen konzekvens.

Félre ne értsen senki. Nem védem a wbts zrt-t de mivel a blogot nem csak az ellenzék olvassa, pontosaknak kell lennünk.

Mire gondolok?

1. A JT tanítás szerint a vallásokat Krisztus 1919-ben ítélte meg kvázi NEM kellett mindenkinek JTnek lenni.
2. Nem azt monják hogy nem VOLT búza hanem hogy volt de nem tudják KIK.

Kedves kingdom. Bírlak és jól írsz jókat. De kérlek legyél alaposabb ha cikkezel és kijelentesz netán következtetsz is.

Várom a folytatást.

reboot (törölt) 2012.08.16. 23:29:51

@Τιμόθεος: :) jogos, bár jt 95% nem jut el odáig, hogy ezt a kis pontatlanságot észre vegye

Ping-Pong 2012.08.16. 23:40:16

Őrtoronyék eleve feltételezik, hogy volt egy első századi ős-Jehova Tanúi egyház, ami aztán nyom nélkül eltűnt, olyannyira, hogy bizonyíték sem maradt.
Érdemes megigyelni: mindig úgy érvelnek, hogy pl.
"Az első századi igaz keresztények, így meg így gondolták [bizonyíték nuku, max egy kiragadott-kikozmetikázott Bibliavers], ezért [és itt, mint valami bűvész, ugrik 2ezer évet] mi is így..."

Az egész Watchtower Libraryben mindössze egy sovány fél-fejezet ékeskedik a folytonosságról:

Arról, hogy hol volt a hű és értelmes rabszolga a "hitehagyás" évszázadai alatt a God’s Kingdom of a Thousand Years Has Approached (Isten ezeréves Királysága elközelített) című könyv kijelenti: „Nincs pontos történelmi feljegyzésünk arról, hogyan maradt fenn és szolgált a »hű és értelmes rabszolga« osztály évszázadokon keresztül a Mester Jézus Krisztus apostolainak halála után. Nyilván a »rabszolga« osztály egyik nemzedéke táplálta az utána következőt (2Timótheus 2:2). A tizenkilencedik század második felében viszont voltak olyan istenfélő személyek, akik szerették a Szent Biblián alapuló szellemi táplálékot, és vágytak arra, hogy belőle táplálkozzanak . . . Bibliatanulmányozó osztályokat . . . hoztak létre, és előrehaladtak a Szent Iratok alapvető igazságainak megértésében. E bibliatanulmányozók közül az őszinte, önzetlen személyek buzgón osztották meg másokkal a szellemi tápláléknak ezeket a létfontosságú részeit. Meg volt bennük a »rabszolga« hűséges szelleme, akit azért neveztek ki, hogy »a maga idejében« adja ki a szükséges szellemi »eledelt« a »háznépnek«. »Értelmesek« voltak, mivel jól ítélték meg, hogy akkor volt a kellő, illetve megfelelő idő, és hogy mi volna a legjobb módja a táplálék felszolgálásának. Arra törekedtek, hogy felszolgálják”. (Őrtorony 1995 5/15 16)

Remélem mindenki érzi, hogy ez azért elég soványka... :) Aztán a több sok száz oldalnyi primitív érvelés marad a bevett szokásnál.
"Az első századba tuti ezt hitték, és (itt ugrik 2ezer évet - kész bűvészmutatvány) így mi is ezt valljuk" c. formula.

Kár, hogy az első századiak nem voltak Jehova Tanúi...

Were the Early Christians Jehovah’s Witnesses?
www.cephasministry.com/jw_faith_of_our_fathers_1.html
www.cephasministry.com/jw_faith_of_our_fathers_2.html

A klasszikus protestánsok azt mondják: nincs látható Egyház, mert az egyház (így, kisbetűvel) az csak egy megfoghatatlan, láthatatlan közösség, csak az egyéni hívőben munkálkodó Szentlélek van.
A mormonok azt mondják, hogy volt látható Egyház, csak jött valamiféle ún. "Nagy Hitehagyás" (nagybetűvel, kopirájt), és ezt Joseph Smith helyreállította - úgy, hogy neki megjelent Jézus és megbízta az Egyház újraalapításával. Ez logikailag lezárja a kapcsot: nem kell folytonosság, hiszen két alapítást tulajdonítunk az Egyháznak. Azonban: a) ki veszi ezt be?; b) ez már egy harmadik szövetség kéne, hogy legyen [1. zsidókkal; 2. ókeresztény egyházzal; 3. mormon egyházzal) pedig Jézust azt mondta, hogy "ez az én vérem, az új és ÖRÖK szövetségé"; c) az egyházon a pokol kapui sem vehetnek erőt, nemhogy holmi császárt, meg filozófust.

Nos a JT-k tulajdonképpen ötvözték a problémát: látható szervezetet tulajdonítanak, amely még nagyobb szellemi hatalmat gyakorol a hívek életében, mint a gonosz Egyház fénykorában (akkor mi a francnak kellett reformálni, hisz e tekintetben ugyanott tartunk, csak még orsszabbul). A 19. század legvégén alapított szervezet nem tud kapcsot felfedezni az első századival.
Az első századi egyházalapítás tiszta: Jézus bízta meg őket. De:
- hova lett ez az egyház?
- ki bízta meg Russelt, hogy alapítson egyházat?
Ezt a problémát kikerülné, ha azt mondanánk, hogy nincs látható egyház, csak egyénben működő Szentlélek van, de hát akkor meg oda lenne az "I'm perfect, You're doomed" világkép (nomeg a szellemi hatalomgyakorlás joga), hiszen akkor azt kéne mondani, hogy az Őrtorony Társulat nem _az_ Egyház (vagy gyülekezet, szervezet mitbánomén), hanem az egyház egy minden keresztényt láthatatlanul magában foglaló megfoghatatlan közösség, és az egyes látható szervezetek csak ebbe a nagyba kapcsolódnak be, és ez csak "segít" legfeljebb, de nem kinyilatkoztatást közlő csatorna.

L.Erika 2012.08.17. 09:18:36

@picket9: `Az Örtorony érdekes módon azt állítja magáról, hogy már szellemi paradicsom van, meg egyik cikkükben se olvasni , hogy köztük "konkoly" lenne. Pedig a bibliai versek erről szólnak.

Meg fognak lepődni, mert ott van a konkoly köztük, ami mi számunkra pedig ordít, egyértelműen látszik! (Ezért is jött létre ez a blog, mert a sok búza között látjuk a konkolyt is).`
A veneknek es a vezeto testuletnek nem erdeke es nagyon nem akarja azt,h tul sokan lassak a `konkolyt` a `buza` kozott!!!!Ezert van az,h ha veletlenul abba a hibaba esel,h komolyabb kerdeseket mersz feltenni a veneknek,es ha meg nagyobbat `vetkezel` azzal,h visszakerdezel mert nem kielegito a valaszuk,jon a feddes....a kikozosites....stb stb.(ja de ha kerdezel is,nincs konkret valasz senki reszerol,mer csak bibliaverssel tudnak valaszolni,nincs sajat velemeny.....max azt mondjak `ez Isten akarata` vagy `Isten ezt varja el tolunk` stb)

Bumbumöcsi (törölt) 2012.08.17. 10:24:10

@L.Erika: Mi más is lehetne a válasz. Sok tanítás feltevéseken alapul. Ezekre tényszerű, bizonyítékokkal alátámasztott választ nem tudnak adni.

L.Erika 2012.08.17. 14:19:23

@bumbumöcsi: igy igaz.......feltevest nem lehet bizonyitani...

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.17. 16:32:58

@picket9:

Mondod:
"(Most tételezzük fel, hogy ez igaz!)
"(És persze most kicsit Isten eszközének tekintem Jehova Tanúit, amivel tudom, hogy sokan nem értenek egyet, de (én) jelenleg így látom. )"

-Szavaid azt sejtetik még nem állt módodban alaposan aláásni JT történelmében;...nem látod még,hogy JT tanítása;felépítése működése merőben eltér attól a "TISZTA MAG" ....
...Csia "nemes mag"-tól... amit Jézus eredetileg elvetett az első században;..számodra még nem körvonalazódott az a bizonyos erős kontúr vonal amiért "Kereszténynek" lehet azaz tiszta magnak lehet azonosítani egy-egy egyént ;és csoportot.

Pedig lényeges.

-Te most még úgy érzed JT felszereltek mindazzal és megfelelő háttért adnak annak,hogy a Búza köztük növekedjen és a végén;...majd ha van közöttük konkoly majd kiszaggatják.

Bocsáss meg,de a a szántőföld maga a "világ"...azaz az egész föld és az azon élő keresztények,...miért gondolod,hogy JT szervezetére és gyülekezeteire korlátozódik a példázat??

-Én tudom miért gondolod,..azért gondolod mert még hiszed,hogy csak is kizárólag JT szervezetére van szükség a megmentéshez...-még nem tudsz elvonatkoztatni attól,hogy JT vallásszervezete kiérdemelte Isten ítéletét.

Ajánlom figyelmedbe >>Szalai András: Más Jézus más Lélek más Evangélium könyvét<<
;..ez segít meglátnod mit jelent igaz kereszténynek lenni;...és látni azt mit nem jelent;
..elöljáróban elmondom;..ennek megállapításában nincsenek kompromisszumok a szentírásban !!!
.
-Mint ahogy abban sincs, ki bizonyul tiszta avagy nemes magnak..mint isten országának fiai.

-Még úgy érzed JT vallásszervezete amit ha megritkítanak,akkor még igaz lehet Isten előtt?
(Ők már átestek egy néhányon eddig is rostának hívják)
Sok ilyen kirostálódás volt a hamis jövendöléseiket követően pl:1975-ben...mégsem lett belőlük búza..vagy igen???

-Szerinted a talaj avagy JT szervezete,megfelelő táptalaja annak,hogy tiszta magok növekedjenek benne?

...még Jézust sem tudtuk elfogadni annak aki valójában..noha míg beszéltünk róla,említettük a nevét; deee ..Szalai A.szavai szerint az a Jézus amit mi ott megismerhetünk >>MÁS Jézus<< volt,..nem az igazi,..hogyan is állhatunk meg a teremtőnk előtt ha nem is ismerjük a megváltás eszközét úgy ahogy?

mondod:
>>Totális megsemmisítés vár mindarra, aminek Isten szent helyét kéne betölteni a gyülekezetében és közben "megbotránkoztató"-ak, és "törvénytelensége cselekednek".<<

A gond a szavaid szerint ismét az előző életérzésedből fakad;..hiszed és még érzed,hogy JT kívül nincs más hely,..megmentés;(szent hely)...:) mélyebbre kell ásnod,hogy meglásd mit jelent az,hogy szent.

Nem akarlak elszomorítani;de tudod JT mit tanítanak a Vérbűnről? (Mi az)

...tudod mit jelent ez egy szervezetre nézve ?

...tudod mit jelent ez ha egy picit is vétkes lenne ebben a félrevezető tanításaik miatt ?

...mit jelenthet a tagok részére?
...rád?
Bár én hiszem,hogy Isten irgalmas,..de nézd meg mit tanítanak ők erről;...

-Az egyik legnagyobb gond;hogy a JT szervezet visszatartja a tagokat attól ami a leglényegesebb lenne;...hogy Jézust eltudják fogadni annak aki;...Jézus azt mondta ,hogy az ő juhai ismerik őt, és az ő hangját és követik bár merre megy is....szerinted JT a bárányt;vagy pedig egy szervezet hangját követik?

Kinek a hangja szól hangosabban egy átlag tanúnak,....Jézusé...vagy a Watchtower-é ?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.17. 16:48:27

@Τιμόθεος:

mondod:
>>1. A JT tanítás szerint a vallásokat Krisztus 1919-ben ítélte meg kvázi NEM kellett mindenkinek JTnek lenni.

2. Nem azt monják hogy nem VOLT búza hanem hogy volt de nem tudják KIK.<<
.................................

A 2.pontban lévő felvetésed megjelenik az írásomban;olvasd el újra,..a Hirdetők könyvből idéztem. az elején.

1.pontban lévő felvetésed nem értem igazán miért kellet volna erre külön kitérnem?..avagy miben változtatja meg a fejtegetésem fő mondanivalóját?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.17. 17:08:19

@Ping-Pong:
azt mondod:

"Ezt a problémát kikerülné, ha azt mondanánk, hogy nincs látható egyház, csak egyénben működő Szentlélek van, de hát akkor meg oda lenne az "I'm perfect, You're doomed" világkép (nomeg a szellemi hatalomgyakorlás joga), hiszen akkor azt kéne mondani, hogy az Őrtorony Társulat nem _az_ Egyház (vagy gyülekezet, szervezet mitbánomén), hanem az egyház egy minden keresztényt láthatatlanul magában foglaló megfoghatatlan közösség, és az egyes látható szervezetek csak ebbe a nagyba kapcsolódnak be, és ez csak "segít" legfeljebb, de nem kinyilatkoztatást közlő csatorna.
..........................................................

-Ez részedről csak egy elmélkedés amolyan hangos gondolkozás,vagy így is hiszed? :)

Te magad jutottál erre a következtetésre?
Elfogadhatónak tartod?

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.08.17. 17:43:09

>>" Őszinte szívből remélem ezen rövid hangvételű 2 részes elmélkedésem, legalább egy kicsit is de segíteni fog sokaknak, főleg Jehova Tanúinak, hogy lássák, hogy NEM Jehova Tanúi vallásszervezete az egyedül üdvözülő vallás holott a szervezet mindent megtett és meg tesz azért, hogy annak tűnjön."<<-Kingdom

Köszönöm a Tanulmány 2.részét is,-érdemes volt várni!
Én egy árnyalattal másképp látom a helyzetet: az önmagát "Jehova Tanúi"-nak nevező felekezet nem csak "nem egyedül üdvözítő" vallás",de kifejezetten veszélyes irányzat. Az Őrtorony Társulat "üdvösség, -és teológia monopóliuma" (csak Őáltaluk lehet kapcsolatba kerülni "Jehovával", nekik engedelmeskedve lehet esély a megmenekülésre) nagyon torzítja az áldozatok jellemét, vita-képtelenek lesznek a Tanúk.

Amikor látják,hogy nem védhető az Őrtorony-teológia, akkor személyeskedésbe mennek át. Mivel -hivatalosan-csak "Jehova Tanúi " vannak vezetve Jehovától,így aki kint van A Szervezetből,az csakis rossz ismerettel bírhat.

Az Őrtorony Társulat olyan,mint a párbaj végén a Fekete Lovag a legendás Gyalog Galopp című filmből:

www.youtube.com/watch?v=JN5mQ7WQzN0

Nincsenek kezei,nincsenek lábai, de van hatalmas egója,és magabiztossága!
Megbukott az 1914-es jövendölésük, leégtek az 1918-al is, a bocsánatkérés,és bűnbánat helyett,amit a hamis próféciák miatt kellett volna tenniük,kitalálják hogy 1919-ben láthatatlanul eljött Jehova,és Jézus,és csak az Őrtorony Társulat bizonyult hűségesnek Istenhez. Azért ehhez kellett vastag arcbőr!

picket9 2012.08.18. 23:08:32

@kingdom:

Köszi az észrevételeket, még én is keresem
a válaszokat és nyilván nem akarok sarkítani,
talán kicsit igy is lehetett olvasni a kommentemet.

Gyakran szeretne az ember kizárolagos válaszokat találni, de ez nem olyan egyszerű.
(1Korintusz 13:12) . . .Jelenleg ugyanis homályos körvonalakban látunk egy fémtükör által, de akkor majd szemtől szemben. Jelenleg részleges ismeretem van, de akkor majd pontos ismeretem lesz, mint ahogy engem is pontosan ismernek.

@"Bocsáss meg,de a a szántőföld maga a "világ"...azaz az egész föld és az azon élő keresztények,...miért gondolod,hogy JT szervezetére és gyülekezeteire korlátozódik a példázat??"

Nem akarom erre korlátozni, legyen a világ összes
gyülekezete, amíről ténylegesen szó van.

@"-Még úgy érzed JT vallásszervezete amit ha megritkítanak,akkor még igaz lehet Isten előtt?"

Erre igen a válaszom.
Azt akartam kiemelni, hogy Jehova Tanúi, úgy mint a többi vallás tagjai is igazi hitet építhetnek ki Istenben és Jézusban, követhetik a parancsát és ezáltal búzának bízonyoulhatnak.

@"Kinek a hangja szól hangosabban egy átlag tanúnak,....Jézusé...vagy a Watchtower-é ?"

Jogos, ezért is tartjuk felelősnek a Watchtowert.

De a hit kérdésében, ha egy Tanú hitét elemezzük, ő mindent azért tesz, mert azt gondolja, hogy Isten ezt kéri tőle, legyen az akár a prédikálás. (egy emberi csoport miatt nem mozdulna meg senki se, tényleg azt hiszik, hogy Isten kéri őket erre).
(Lukács 4:43) . . .De ő így szólt hozzájuk: „Más városoknak is hirdetnem kell az Isten királyságának jó hírét, mert ezért küldettem el.. . .

A "konkolyt" egyértelműen az Örtoronyra is , mint vezetőségre vonatkoztatom (nem kizárva más konkolyokat is) , ami Jézus szerint el
lesz pusztítva. És nyilván a keresztény világ
más részei is konkolynak bizonyul/nak/hatnak.

Ping-Pong 2012.08.19. 08:58:18

Idézet Gabi blogjáról (jtinfo.blog.hu/2010/06/21/barbara_anderson_irasa_4_a_vezeto_pozicioban_levo_emberek )

"A szervezet azt tanítja, hogy az apostolok halála után Russell idejéig számos igaz keresztény élt, de római katolikus és egyéb vallásokat hitehagyottnak nevezik. Karl Adams egyik megbízása az volt, hogy Barbara kutassa fel ezen személyeket. Ez a megbízás nem az egyhetes megbízások közé tartozott, hanem egy hosszú határidejű megbízás volt.

Négy szempontot állított fel Barbara, amely alapján megkísérelte azonosítani a történelem igaz keresztényeit. Ez pedig a (1) háromság tagadása, (2) a pokol, (3) a lélek halhatatlanságának és (4) Krisztus váltságának Jehova Tanúi értelmezése szerinti tanítása. Az egész osztály kutatta a könyvtárakat az USA-n kívül is. Mindannyian szállították Barbarának halomszámra a könyveket, hogy keresse a történelemben elveszettnek gondolt „Királyság fiait”. Ezeknek köszönhetően Barbara szinte a teljes kereszténység történelmét áttanulmányozta. Az ariánus mozgalmak, a valdensek, az anabaptisták és egy sor más radikálisabb vallás teljes története tárult a szeme elé. Az egész történelem során egyetlen egy vallásos csoportot sem talált, amely az említett négy szempontnak legalább részben megfelelt volna. A kutatási terv ígéretesnek indult, de Karl Adams személyes közreműködése sem hozott eredményt, ezért azt többé nem hozta elő. A Hirdetők könyv szűkszavúan annyit jegyez meg a magyar kiadás 39. és 40. oldalán, hogy a hitehagyás évei alatt nem voltak teljesen tiszta keresztények, megismételve Barbara erre vonatkozó szempontjait. Barbara a 44. oldalt említi, melyet a kudarccal záruló kutatás ügyes összefoglalójának tekint."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.19. 09:10:15

@picket9:" Azt akartam kiemelni, hogy Jehova Tanúi, úgy mint a többi vallás tagjai is igazi hitet építhetnek ki Istenben és Jézusban, követhetik a parancsát és ezáltal búzának bízonyoulhatnak.

@"Kinek a hangja szól hangosabban egy átlag tanúnak,....Jézusé...vagy a Watchtower-é ?"

Jogos, ezért is tartjuk felelősnek a Watchtowert."

Én is ezen a véleményen vagyok. Ha negatív véleményt formálok, az elsősorban, a szervezetre vonatkozik, nem az emberekre. Ám be kell ismerni, hogy ez a hazug, képmutató szervezet, elsősorban olyan emberekkel tud operálni, akik maguk is rendelkeznek ezekkel a tulajdonsággal, vagy pedig magukévá teszik, elnyomva a belső hangjukat. Ilyenkor felmerül a kérdés: Ki a felelős egy vezető pozícióban lévő személy helytelen hozzáállásáért, ami miatt mások érzelmi károkat okoznak? A ll. világháború után domborodott ki az a gondolat, hogy nem lehet a "parancsra tettem" érv mögé bújni. Ma is is minden hivatalos szervezet, jogi személy köteles felelősséget vállalni az alkalmazottai, képviselői tetteiért, de a tettekért a büntetrést maga a személy kapja meg. Tehát bár Mi(én) a szervezetet teszem felelőssé, a sok szenvedésért, és hamis tanításért, az az ember, aki a belső hangját elnyomva a szervezet elvárásai mellett érvel az emelvényről, úgy, hogy közben érzi, hogy helytelen amit tesz, az felelősségre vonható! Jelenések 18:4-8

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.19. 09:17:40

@sefatias Ki a felelős egy vezető pozícióban lévő személy helytelen hozzáállásáért, ami miatt mások érzelmi károkat okoznak?

javitás: másoknak

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.19. 11:43:47

@sefatias:
De Sefa azt te is ismered ,hogy a társulat miként tekinti a bármely más szervezethez tartozókat?

-Ismered a >>vérbűn<< fogalmát és hogy miként huzzák ezt rá más egyházakhoz tartozókra is???

...tudod mit jelent ez...akár rájuk nézve is,ha elmondható,hogy felelősek akár 1 ember haláláért is?!

-Meg ott a nagy Babilon dilemma is...:)
-Mindenkinek;futnia kell onnan,...csak tőlük nem mert ők makulátlanok ?

...a kérdésem az ez rájuk nem vonatkozik???
-Ha mégis igen akkor bárki jól ellehet közöttük következmények nélkül ???

...én úgy látom egyenlőre,veszélyes helyzet ez minden bent lévő számára.

Nεω 2012.08.19. 11:44:36

@kingdom:

Kedves Kingdom.

Mint irtam semmit ne vegyél személyes sértésnek. Nem szeretnék vitatkozni, főleg nem nyilvánosan. Privátban folytathatjuk, ha most sem leszek egzakt eléggé a számodra. Rohanásban vagyok de nem akarom már odázni a választ neked. Persze még majd irok, főleg ha most is kiérthetetlen leszek számodra.

Nos nézzük újra.

1. pont

1919-ig a hivatalos Jt tan szerint a vallásokat Isten MÉG nem vizsgálta meg, kvázi nem lehetett előfeltétel, hogy valaki JT legyen ahhoz, hogy a búza osztály részét képezze.

Arra a paradoxonra amit poing-pong feszegetett, most nem térek ki részletesen (mert regény lenne), hogy a korai keresztényeket is JT-nek képzelték. Itt az értelmezés miatt be kéne szúrni, hogy, igen, DE... mert nem a mai szó szerinti értelembe értendő, hy Jt-k voltak, ami nyilván lehetetlen, hiszen nem létezett még ez a vallás.

A kérdésed, hogy a 19-es dátum min változtat: nos elég kardinális módon megvezeti a témát, ha kihagyod, mert nélküle összemosol két kérdést.
Az, hogy voltak a búza osztálynak tagja Jt logika szerint sem eredezteti közvetlenül, hogy mai felekezeti értelemben vett Jehova tanúi voltak )nem lehettek 19 előtt /lásd fentebb).

Természetesen a 19 utáni jtnek lenni nem lenni már másik fejezet, de te nem erről beszéltél.

2. pont.

Olvastam amit irtál.

Továbbra is azt gondolom, hogy mivel két kérdést összemostál (JT-nek lenni egyenlő búzának lenni --19 előtt-- fontos dátum a teológiájuk szerint) és azonos logikai sikra terelve evidenciaként kezelted, majd hibás következtetést vontál le. (Jt logia alapján)

--Ha a Társulat szerint is mindvégig volt Búza,.. akkor

- Ők Jehova Tanúi voltak?

Nézzük meg kik azok akikre gondol a Társulat, hogy esetleg azok lehettek?--

Itt az öszemosás és a logikai félresiklás.

Ha most sem érthető amit irok, akkor folytatom amint megjöttem. Üdvözlet, és béke.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.19. 12:37:46

@kingdom: Jelenleg úgy látom, hogy a Jelenések 18. fejezetében olvasható nagy babilon magában foglalja a létező összes vallást. Ám ezek a vallások jelenleg szükségesek, mivel nagyon nagy segítséget tudnak adni a hívő embernek. Pl: közösséget, tanulnivalót, gondolat ébresztő kiadványokat, bibliákat, evangéliumhirdetést. Ám úgy érzem, hogy egyszer az összes vallás félre lesz söpörve, és az emberek hitének önállóan kell megállni, tisztán Jézust, a szent szellemet és Istent tekintve vezetőjüknek. Aki ekkor képtelen lesz kibújni a mankónak számító vallása mögül, és továbbra is azt bálványozza, az kiesik a kosárból. Erről szól a jelenések 18. fejezet

Ping-Pong 2012.08.19. 12:41:54

@sefatias:
Adhatod én is egy tippet "Babilonnal" kapcsolatban ? :) Itt ez a link: forum.index.hu/Article/viewArticle?a=116900064&t=9212308 abban mindent megtalálsz, ha a tetején található al-linkeket is egyenként végigkattintgatod ;)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.19. 14:17:46

@Τιμόθεος: JT szerint nem az egész világ és vallások a szántóföld, hanem csak az ő bárka-szervezetük:

jehovatanui.blog.hu/2012/03/11/egy_kis_ortorony_ontomjenezes_vasarnapra

névtelenül 2012.08.21. 06:37:09

Jó kis cikk, még csak most olvastam.
süti beállítások módosítása