EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Kérdések Jehova Tanúihoz

2012.08.01. 16:19 | Johnny Joker | 194 komment

justicia3.png

Íme egy pár válaszra váró kérdés Jehova Tanúihoz:

1. Ha a szervezet valójában nem prófétált világ végét 1925-re és 1975-re, akkor hogy lehet, hogy olyan sok Tanú távozott el közvetlenül 1925 és 1975 után? ("A mozgalom nagyjából háromnegyed része veszett el 1925 és 1928 között, majd hatalmas veszteségeket szenvedett el 1975 után, amikor nem jött el a vég, amire újra és újra hivatkoztak" mondta Jim Penton exTanú, aki Jehova Tanúiról az Encyclopedia Americana-ban elkészítette a szócikket.)

2. Ha az Őrtorony szervezet elutasítja, ahogy mások állítják, hogy "ihletett" lenne, akkor mi a különbség az "Isten Szelleme által irányított próféta" és az ihletett között? Van olyan, hogy nem ihletett próféta?

3. Volt-e valaha is Írásellenes tanítása a Társulatnak?

4. A Társulatnak most van valamilyen Írásellenes tanítása?

5. Mivel a szervezett "új világosságot" kapott az 1914-es nemzedékről és teljesen megváltozott erről a véleménye, ez azt jelenti, hogy azok a Jehova Tanúi, akik az új világosságnak megfelelő értelmezés miatt korábban ki lettek közösítve, most automatikusan vissza lesznek fogadva? Tehát ezek az egykori Jehova Tanúi az igazság miatt lettek kiközösítve? Tudta ezt a Vezető Testület vagy nem?

6. Lehetséges-e hogy egy Jehova Tanúja hívő nyíltan folytasson diskurzust más Jehova Tanújával, ha véleménye eltér az Őrtorony tanításától?

7. Lehetséges-e önmagában, csak a Bibliát olvasni és érteni vagy szükséges ehhez a szervezet és a kiadványai?

8. Hogyan tudod bizonyítani a Bibliából, hogy 1935 volt az az év, amikor az égi reménységre való elhívás általánosan lezárult? Mi az eltérés a katolikus hívő december 25. Jézus születésnapjaként történő megjelölésében és egy Jehova Tanúja 1935-ös dátummal kapcsolatos hite között? Nem képmutató dolog kigúnyolni a "szegény megtévesztett katolikust", mert az ő hite nem a Bibliára épül, amikor 1935-tel kapcsolatban ugyanez a helyzet áll elő?

9. Ha Jézus először az első századi keresztényeknek ajánlotta fel a 144000 helyet, akkor honnan lehet tudni, hogy mennyi üres hely van még? Hogyan lehetséges, hogy a szervezet tudja, hogy még van üres hely, ha nem készültek erről feljegyzések az első században?

10. Miért Jehova Tanújának hívnak, miért nem keresztényeknek? Mivel Jehova Tanúi az elnevezésüket az Ézsaiás 43:12 és 44:8-ra hivatkozva indokolják, akkor mi az új név, amit az Ézsaiás 62:2 megjövendölt? Jehova Tanúi nem lehet az "új név", mert az 20 fejezettel korábban volt. Lehetne vajon az az új név keresztény, a Megváltónk, Krisztus miatt?

11. Miért ne lehetne Isten népét kereszténynek nevezni, amikor a Cselekedetek 11:26 azt mondja, hogy "a tanítványokat először Antiochiában nevezték keresztényeknek"? Miért van az, hogy a "Jehova Tanúi" elnevezést sehol nem találom az Újszövetségben, ha Isten népe az Újszövetség népe? Miért várt Isten ezzel a névvel 2000 évet? Ez azt jelenti, hogy Krisztus követői nem Jehova Tanújaként voltak ismertek?

12. Ha Isten Jehova neve annyira fontos, akkor miért nem használja sehol a görög Újszövetség? Ha az Újszövetség másolása során a másolók eltávolították a JHVH-t a szövegből (ahogy a szervezet állítja), akkor hogyan legyen bizalmunk az Újszövetség iránt? Nem kellene megválni az Újszövetségtől? Vagy az szervezet állítása a megbízhatatlan?

13. Ha a Jehova név annyira fontos, akkor a Cselekedetek könyve 4:12 miért Krisztusra utal, miért nem a JHVH valamilyen formában, például Jehova alakban szerepel ott?

14. Mi a helyes írásmód, a Jahve vagy Jehova? Ha Jehova Tanúi azt állítják, hogy a Jahve megfelelőbb, akkor miért a helytelen Jehova alakot használják? Ha Isten neve annyira fontos, akkor nem csupán a kimondására, hanem a helyesen való leírására is érdemes figyelni? A kiejtés sokkal fontosabb, minta helyes leírás?

15. Mivel Jehova Tanúi elutasítják az alapító Russell legtöbb tanítását valamint az 1942-ig vezető Rutherford legtöbb tanítását, hogyan lehetünk biztosan abban, hogy 25 év múlva a szervezet nem utasítja el a mai tanításait?

16. Mennyire megbízható egy olyan szervezet, amely elutasítja alapítóját, első két vezetőjét és történelmének első 63 évét? Ez %-ban kifejezve is jelentős idő! (az angol megadja, hogy 53%-át a létezésének, de ez ma már 48% lenne; ha 1879-től 1975-ig számolom az elutasított időszakot, akkor a szervezet a létezésének több, mint 73%-át megtagadja).

17. Mivel a szervezet kijelenti, hogy van apostoli öröklés, ki adta át a Isten Szellemének fáklyáját Russellnek, amikor alapította a szervezetet? Mi volt a neve ennek az egyénnek?

18. A "proskuneo" szót az Új világ fordítás minden alkalommal úgy fordítja, hogy "imádják" (Jel 5:14, 07:11, 11:16, 19:04, Jn 4:20, stb.), ha Istenről van szó. Amikor Jézusról ír a Biblia (Mt 14:33, 28:9, 28:17, Lk 24:52, Zsid 1:06, stb), akkor meghajolnak adják vissza, pedig ugyanarról a görög szóról van szó. Különösen érdemes ezt összehasonlítani a görög "prosekunhsan" szóval, ami Istenre utalva Jelenések 5:14, 7:11, 11:16, és 19:04, Krisztus esetében Máté 14:33, 28:9, 28:17. Mi az oka ennek a következetlenségnek? Az Új világ fordítás készítői tudják, hogy a "proskuneo" szó helyes alakja az imádják, akkor milyen lenne Krisztusról így olvasni az előbbi verseket?

19. Az Új világ fordítás a görög "kuriosz" szót több, mint 250 esetben az Újszövetségben Jehovának fordítja. Miért nem jelenik meg a Jehova szó a görög szövegben? Miért nem következetes a fordítás abban, hogy mindenhol Jehovát használjon? Mt 14:33, 28:9, 28

20. Jézusra utaló kifejezés "ez a templom" a János 2:18-19-ben? Nézd meg a János 2:21-et!

21. Ha a Szent Szellem csupán Isten hatékony ereje, akkor miért szólal meg közvetlenül és hivatkozik magára, mint "én" a Cselekedetek 13:2-ben?

22. Az Új világ fordítás a görög "ego emi" kifejezést minden egyes alkalommal "vagyok"-ként fordítja le (Jn 6:34, 6:41, 8:24, 13:19, 15:05, stb.), kivéve a János 8:58-at, ahol a fordításban a "voltam" igét használja. Mi ennek az ellentmondásnak az oka? A többi helyről nem derül ki, hogyan kell fordítani ezt a kifejezést?

23. A Jelenések 22:12-13-ben Jézus Krisztus, aki "gyorsan jön", mondja magáról: "Én vagyok az Alfa és az Omega, az első és az utolsó, a kezdet és a vég". A Jelenések 1:17-18-ban Jézus, aki "már meghalt, de nézd! Élek örökkön örökké" szintén magára utal, mint az első és az utolsó. A Jelenések 21:6-ban Isten azt mondja: "... Én vagyok az Alfa és az Omega, a kezdet és a vég ...". Az Ésaiás 44:6 és az Ésaiás 48:12 szintén ezt mondja Istenről. Ezek szerint nem csupán egyetlen első és egyetlen utolsó van?

24. A János 1:3 azt mondja, hogy Jézus teremtett mindent, de az Ésaiás 44:24 azt állítja, hogy Isten egyedül teremtett. Hogy lehet ez?

25. A Kolossé 1:16 azt mondja, hogy minden dolgot általa és érte hoztak létre. Ha Jézus Mihály arkangyal lenne, akkor minden egy angyalért lett megteremtve? Ésaiás 43:17-tel hasonlítsd össze ezt az elképzelést (az angol idézi, de nem akarom most kibogarászni, hogy melyik fordítás mit ír - bocsánat).

26. Az Őrtorony Társulat azt tanítja, hogy a 144000 a Jelenések 7:4-ben szó szerint értendő. Mi van ez esetben a Jelenések 7:5-8 szó szerinti értelmezésével?

27. Ha a lélek maga a test, akkor Jézus a Máté 10:28-ban miért tesz különbséget test és lélek között?

28. Az Új világ fordítás a János 1:1 esetén Jézusra úgy utal, mint istenre. Ha Jézus csak isten, akkor miért mondja nagy betűvel megjelölt Isten a 5Móz 32:39-ban azt, hogy nincs más isten?

29. Jézus Krisztusra úgy utal az Ésaiás 9:6, mint "hatalmas Isten". Jehovára szntén így utal az Ézsaiás 10:20,21. Hogyan lehet ez, ha csak egy Isten van? (1Kor 8:4, Ézsaiás 43:10 és Ézsaiás 44:6)

30. Ha Jézust kínoszlopon végezték ki, két kezét a feje fölé szegezve, akkor miért mondja a János 20:25, hogy "ha látom a kezein a szegek helyeit", akkor az nem egynél több szöget jelez?

31. Jézus a "bizony mondom nektek" kifejezést 50-nél is többször használja a Bibliában. A Lukács 23:43 esetén a vesszőhasználat teljesen eltér az összes ilyen helytől. Miért nem használták a fordítás készítői mindig ugyanúgy a vesszőt? Miért csak ezen az egy helyen? Ha következetesen mindig ugyanúgy fordítanánk, akkor hogyan nézne ki a Lukács 23:43? Mit olvasnál ki belőle?

32. Az ÚVF a görög "esti" szót majdnem minden esetben létigeként ("van") fordítja (Mt 26:18, 38, Mk 14:44, Lk 22:38, stb.). Lásd Görög-Angol sorközi fordítás. Miért fordítja az ÚVF ugyanezt a görög szót "jelenti"-ként Mt 26:26-28, Mk 14:22-24 és Lk 22:19-ben? Mi az eltérés oka az "esti" szó fordításánál? Ha az ÚVFF következetes lenne és a görög "esti" szót létigeként ("van") fordítja ezekben a versekben, akkor mit mondanának ezek a versek?

33. Jn 20:28-ban Tamás úgy utal Jézusról, hogy "ho kurios mou kai ho theos mou". Ez szó szerint fordítva azt jelenti, hogy "az én Uram és az én Istenem". Miért erősíti meg Jézus Tamást a következő versben ezen felismerésében? Ha Jézus valóban nem volt az Ura és AZ Istene Tamásnak, miért nem javította ki Jézus a téves és istenkáromló állítását?

34. Ha Jézus nem fog láthatóan visszatérni a földre, akkor hogyan fogja meglátni "a föld minden népe" (Mt 24:30) és "minden szem" (Jel 1:7), amikor visszatér?

35. Ha a Szentlélek (vagy Szent Szellem) valóban Isten személytelen tevékeny ereje, hogyan utalhat rá "ő"-ként (hímnem) Jn 16:7-8-ban és Jn 16:13-14-ben? Ezen kívül azt olvassuk róla, hogy "tanúságot tesz" (Jn 15:26), "megszomorították" (Ézs 63:10), "káromolják" (Mk 3:29), beszél (Ez 3:24, ApCsel (8:29, 10:19, 11:12, 21:11, Héb 10:15-17, Jel 2:7), érzései vannak (Gal 5:17), megharagítják (Héb 10:29), kutat (1Kor 2:10), megsegít (ApCsel 9:31), szeretik (Róma 15:30), hazudnak neki és Isten (ApCsel 5:3-4). Vajon hogy lehet ez?

36. Vajon mit jelenthet Jel 14:9-11, amely így szól: "Aki leborul a vadállat és képmása előtt, és homlokán vagy karján viseli bélyegét, az inni fog az Isten haragjának borából, amelyet színtisztán töltött haragja kelyhébe. Kénköves tűzben fog gyötrődni a szent angyalok és a Bárány színe előtt. Gyötrelmének füstje felszáll örökkön-örökké, és nem találnak nyugtot sem éjjel, sem nappal, mert leborultak a vadállat és képmása előtt, s viselték nevének bélyegét." Hol lehet valaki gyötörtetve örökkön-örökké?

37. Jn 1:3 úgy utal Krisztusra, hogy "Minden általa lett, nélküle semmi sem lett, ami lett." Hogyan lehet Krisztus egy teremtmény, ha MINDEN teremtett dolog általa lett? Ha Jézus egy teremtett dolog volna, akkor ezen vers értelmében önmagát is teremtenie kellett volna.

38. Ha az ember lelke nem létezhet a testtől külön, akkor miért imádkozza István éppen a halála előtt Jézushoz ApCsel 7:59-ben, hogy "vedd magadhoz lelkemet"? Hogyan veheti magához Jézus István lelkét, hogyha az állítólag megszűnik létezni a test halálakor?

39. Ha a nagy sokaság a földön nyer örök életet, akkor miért mondja 1Thessz 4:17, hogy "mi, akik életben maradtunk, a felhőkön velük együtt elragadtatunk a magasba Krisztus elé, és így örökké az Úrral leszünk" ?

40. Ha van külön 144 ezer mennyei reménységű ún. "felkent" személy, valamint egy másmilyen, földi reménységű "nagy sokaság", akkor vajon miért mondja Pál "hivatásotok egy reménységre szól" (Ef 4:4), kétféle reménység helyett?

41. Ha nincs tudatos létezés a halál után, akkor Krisztus a halála után hogyan prédikált a „börtönben levő szellemeknek” (1Péter 3:18-20), és a jó hír hogyan „hirdettetett halottaknak is” (1Péter 4:6)?

42. A Filipi 2:9-be az ÚVF betoltja a „más” szót, pedig ez nem szerepel az eredeti görög szövegben (lásd Gr-Engl Interlinear). Mi ennek a betoldásának az indoka? Mi lenne a vers olvasata a „más” szó betoldása nélkül? Mit mond az Írás szavaknak a Bibliába való betoldásáról? Lásd Példabeszédek 30:5-6.

43. A Hébereknek (Zsidóknak) írt levél 9:28, Krisztusról azt írja, hogy „…másodszor a bűntől külön fog megjelenni…” Hogyan JELENHET MEG Krisztus másodszor, hogyha nem fog láthatóan visszatérni a földre? 

44. Ámós 4:11 írja, „»Feldúltam földeteket, mint ahogy feldúlta Isten Szodomát és Gomorrát. Olyanok lettetek, mint a tűzből kiragadott farönk; de ti nem tértetek vissza hozzám« — ez Jehova kijelentése.” Hogyan beszélhet Jehova ebben a versben úgy, hogy egy másik személyre utal, mint Istenre („…ahogy feldúlta Isten Szodomát…”)? 

45. Mit ír Jelenések 19:1 arról, hogy hol lesz a „nagy sokaság”? 

46. Ha a keresztényeket Jehova nevéért üldözik, miért mondta Krisztus az első keresztényeknek, hogy őket az ő (Jézus) nevéért fogják üldözni, Jehováé helyett? (Mt 24:9, Mk 13:13, Lk 21:12, 17, Jn 15:21, és Csel 9:16) 

47. A Kolosszé 1:15-17-be az ÚVF 4 alkalommal betoldja a „más” szót, pedig ez nem szerepel az eredeti görög szövegben. Mi a „más” szó betoldásának az indoka? Mi lenne a vers olvasata a „más” szó betoldása nélkül? 

48. A 2Péter 1:1-be az angol ÚVF betold egy névelőt, pedig ez nem szerepel az eredeti görög szövegben (lásd Gr-Engl Interlinear). Mi ennek a betoldásának az indoka? Mi lenne a vers olvasata a „más” szó betoldása nélkül? Mit mond az Írás szavaknak a Bibliába való betoldásáról? Lásd Példabeszédek 30:5-6. [Ezt nem tudjuk lefordítani, mivel a magyar ÚVF-ben a névelő puszta betoldása helyett inkább teljesen átalakítják a szóerendet.] 

49. A hegyi beszédben a „nagy sokasághoz” (Lk 6:17) beszélve, miért mondra Jézus nekik a Lukács 6:22-23-ban, hogy „nagy a ti jutalmatok az égben”? 

50. Kire utal Máté az 1:23-as versben, akinek az a név adatott, amelynek jelentése ’Velünk az Isten’? 

51. Jel 14:13-ban, hogyan lehetnek a halottak „boldogok” és találhatnak „nyugalmat” ha nincs tudatos létezés a halál után? 

52. Ha Jézust egy kínoszlopon végezték ki, ahol mindkét keze együttesen a feje fölött volt, nem pedig egy kereszten, ahol mindkét keze oldalirányba volt kiterjesztve, miért mondja Máté 27:36, hogy az „ez Jézus, a zsidók királya” feliratot „a FEJE fölé erősítették” ahelyett, hogy a kezei fölé erősítették? Hogyan erősítették a feje fölé, ha a kezei a feje fölé voltak kifeszítve?
[Ide be lehetne írni, hogy “szegEK helye” szerepel még az ÚVF-ben is] 

53. A Lukács 4:12-ben az ÚVF a „kyrios" (Gr-úr) szót „Jehova”-nak fordítja: „... »Ne tedd próbára Jehovát, a te Istenedet.«” Lásd a Gr-Engl Interlinear-t. Miért fordítják a kyrios szót „Jehova”-nak ebben a versben? Az ördög a Lukács 4:9-11-ben Jehovát tette próbára vagy JÉZUST tette próbára? 

54. A Biblia azt írja, hogy EGYEDÜL Isten a megmentőnk (Hós 13:4, Ézs 43:11; 45:21, stb.). Hogyan lehet akkor, hogy a Biblia ismételten azt írja, hogy Jézus Krisztus a mi megmentőnk (Lukács 2:11, Fil 3:20, Tit 2:13; 3:6, 2 Péter 1:1; 2:20; 3:18, stb.)? 

55. Az Ézsaiás 14:9-17 verseire hivatkozva, ha nincs tudatosság a halál után, akkor: a Seol hogyan „... rendült meg odalent, hogy fogadja jöttödet...” (9. v.), a Seol lelkei hogyan „... szólalnak meg, és mondják ezt...” (10-11. v.), a Seol lelkei hogyan „... látnak, rád merednek; jobban megnéznek, és így szólnak: ‘Ez volna az az ember …” (16-11. v.) továbbá hogyan vedd figyelembe, hogy ez megtörtént? 

56. A Héberek 3:1 „szent testvérekre, az égi elhívás részeseire” hivatkozik. A Márk 3:35-ben Jézus a következőket mondja: „Aki cselekszi az Isten akaratát, az az én fivérem ...”. Ennélfogva a Biblia szerint bárki aki Isten akaratát cselekszi, az Jézus testvére és az égi elhívás részese. Hogyan lehetséges ez, ha az Őrtorony Társulat azt tanítja, hogy csak 144.000 személy jut a mennybe? 

57. A Héberek 11:16 néhány Ószövetségi hűséges emberről beszél (Ábel, Noé, Ábrahám, stb.): „Most azonban jobb helyre törekszenek, azaz olyanra, amely az éghez tartozik...”, továbbá „... [Isten] elkészített számukra egy várost.”. A „város” szóhoz fűzött lábjegyzet a Héberek 12:22-ben és a Jelenések 21:2-ben is említett MENNYEI Jeruzsálemre vonatkozik. Hogyan lehetséges ez, ha az Őrtorony Társulat tanítása szerint kizárólag azok az emberek mennek majd a mennybe akik a szellem által felkent 144.000 tagjai akiket a Krisztus halála után élt emberekből választottak ki? 

58. A Jel 20:10 azt mondja, „Az Ördögöt … a vadállat is, és a hamis próféta is; és éjjel-nappal kínozni fogják őket örökkön-örökké.”  Hol fogják kínozni az ördögöt, a vadállatot és a hamis prófétát örökkön-örökké? 

59. A Luk 24:36-39-ben és a János 20:26-27-ben, Jézus megmutatta a tanítványainak a sebeit a testén, mint a feltámadásának bizonyítékait. Ha Isten elpusztította Jézus testét a halála után, akkor miként tudta Jézus megmutatni a tanítványoknak a testét, amin megvoltak a sebek a kezein, lábain és az oldalán és azt állította, hogy ő nem csupán egy szellem, „mert a szellemnek nincs húsa és csontja, mint ahogy látjátok, hogy nekem van” (Luk. 24:39)? 

60. Ha Isten teremtette Krisztust és ő az Istennek a  bölcsessége is volt (Példabeszédek 8:1-4, 12, 22-31), akkor mielőtt Jézust teremtették volna, Istennek bölcsesség nélkül kellett lennie. Hogyan lehetséges, hogy Isten valaha is bölcsesség  nélkül lenne? [Erről bővebben ITT olvashatsz] 

61. A Jel 7:11 azt mondja, hogy „a trón előtt” a mennyekben van, ahol „az angyalok mind ott álltak”.  A Jel 14:2-3 azt mondja „És olyan hangot hallottam az égből…..  És amit a trón előtt  énekelnek, mintha új ének lenne…” A Jel 7:9 azt mondja, „…láttam, és íme, egy nagy sokaság.. a trón előtt álltak…”  A Jel. 7:14-15 –ben , „Ezek azok, akik kijönnek a nagy nyomorúságból…. Ezért vannak az Isten trónja előtt”.  Ezért ,ha a „trón előtt” azt jelenti, hogy a  mennyekben  (Jel 7:11, 14:2-3), és a „nagy sokaság”  a „trón előtt” van (Jel 7:9, 7:14-15), akkor a nagy sokaság hol lesz? 

62. Ha Jézus Krisztus Mihály az Arkangyal, hogyan lehet hogy a Máté 25:31 azt mondja, hogy „Amikor az Emberfia megérkezik dicsőségében, és vele az angyalok MIND, …. “.   Mivel a „vele az angyalok mind” kifejezés biztosan Jézust az Arkangyalt is magában foglalná, lehetséges, hogy Jézus visszatérhetne saját magával? 

63. A Lukács 20:37-38-ban, hogyan lehet hogy Ábrahám, Izsák, Jákób „mindnyájan élnek őneki (Isten)”, mivel mindannyian száz évekkel korábban meghaltak mielőtt Jézus mondta ezt?

64. Ha a lélek is meghal a test halálakor, hogyan lehet, hogy  a Jel. 6:9-11-nek „lelkei”, akik azok közül voltak, akiket „legyilkoltak” (megöltek), ezt kiáltották “harsány hangon... meddig Legfőbb Úr...”? 

65. A Máté 28:19-ben Jézus azt mondja a tanítványainak, hogy kereszteljék meg a „minden nemzetből való embereket.... az Atyának, a Fiúnak és a szent szellemnek nevében”.  Miért utasítaná a tanítványokat, hogy kereszteljenek bárkinek vagy bárminek a nevében, aki nem volt Isten? Jehova Tanúi követik Jézus parancsát, és az „Atyának, a Fiúnak és a szent szellemnek nevében” keresztelnek? 

66. Ha az emberi lélek MAGA a személy, akkor hogyan  képes a lélek kimenni egy személyből (1Mózes 35:18) vagy visszatérni egy személybe (1Kir 17:21)?

67. Az Őrtorony Társulat azt tanítja, hogy a föld soha sem lesz elpusztítva, elnéptelenedve. Hogyan lehetséges ez, ha Isten azt mondja az Ézsaiás 51:6-ban, hogy „... a föld elkopik, mint a ruha, lakói pedig elpusztulnak, mint a szúnyog …”, és ha Jézus azt mondja a Máté 24:35-ben, hogy „Az ég és a föld elmúlik...”, és ha János azt mondja a Jel 21:1-ben, hogy „új eget és ÚJ földet láttam, mert a korábbi ég és a KORÁBBI föld elmúlt, és a tenger nincs többé.”? 

68. A Lukács 12:4-5-re hivatkozva mi maradna egy személyből miután meghalt, amit a gyehennába lehetne dobni? 

69. Kire vagy mire vonatkozik Krisztus szelleme (Fil 1:19, Gal 4:6, Róma 8:9)? A Galácia 4:6-ban hogyan lehetséges, hogy a Krisztus szelleme a szívünkbe kerül? Hogyan lehetséges, hogy a KRISZTUS szelleme lakozhat valakiben? Ha igaz, amit az Őrtorony Társulat tanít, akkor Pál hogyan tehette ezt a kijelentést, ha Krisztus egy mennyben lakozó szellemszemély volt? 

70. A János 8:56-ban Jézus azt mondja, hogy „Ábrahám, az atyátok nagyon örvendezett annak a kilátásnak, hogy láthatja a napomat, és látta, és örvendezett.” Mivel Ábrahám már több száz ével azelőtt meghalt mielőtt Jézus ezt mondta, hogyan mondhatta Jézus, hogy Ábrahám „látta, és örvendezett”, ha nincs tudatos létezés (éberség) a halál után? 

71. A János 6:51-ben Jézus azt mondja, hogy egy személynek ennie kell „ebből a kenyérből”, hogy „örökké élhessen” és, hogy „a kenyér, melyet én adok, a testem”. A János 6:53-ban Jézus ezt mondja: „... ha nem eszitek az Emberfiának testét, és nem isszátok a vérét, nincsen életetek önmagatokban.” A János 6:54-55-ben Jézus ezt mondja: „Aki a testemmel táplálkozik, és a véremet issza, annak örök élete van...” és „... mert a testem igazi eledel, és a vérem igazi ital”. Te magadhoz veszed Krisztus testét, ahogyan Jézus parancsolta, hogy életed legyen önmagadban és, hogy örökké élhess? 

72. Minden igaz keresztény egyetért abban, hogy követnünk kell Isten parancsolatait. A Márk 9:7-ben az Atya Isten azt parancsolja nekünk, hogy hallgassunk Jézusra. Te követed ezt a parancsot és hallgatsz Jézusra? Elvégre Jézus a személyes bűneidért is meghalt (1Ján 2:2, 1Pét 2:24). Jézus arra kér minket, hogy közvetlenül hozzá menjünk (Máté 11:28-30), és az Atya azt parancsolta nekünk, hogy hallgassunk Jézusra. Miért? Mert JÉZUS ad nekünk örök életet (János 10:28), és így JÉZUS be fog térni a házunkba, velünk lesz és jogot ad majd nekünk, hogy a trónján ülhessünk (Jel 3:20-21). Imádkozol Jézushoz, ahogyan Pál és a korai keresztények is tették (1Kor 1:2)? Te magadhoz veszed Krisztus testét, ahogyan Jézus parancsolta (János 6:51)? Ha nem, akkor vajon az Atya parancsát követed, aki azt mondta, „Hallgassatok rá”? 

73. Kérdezzek még?

Címkék: ébredjetek! erről kérdezd a véneket győződj meg személyesen gyakran használt bibliaversek

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr894690753

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.05. 16:51:36

@Ping-Pong: "Egyenesen Jézushoz vezette őket a csillag, nem pedig Heródeshez, csakhogy a bölcsek otthonából Jeruzsálemen át vezetett az út Betlehembe"

Hoppááá....Ez nem is hülyeség.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.05. 16:57:13

@Johnny Joker: @Ping-Pong: @Catilina.:

A bibliai beszámoló szerint a bölcsek Jeruzsálembe csak azért mentek, hogy kérdezősködjenek. A kérdezősködés híre jutott el heródes fülébe. Erre megriadt, összehívatta a főpapokat, és az irástudókat, tanácskoztak, és csak utána hivatta heródes magához a bölcseket. Nem maguktól mentek oda. Nahát!!! Ez igy teljesen más megvilágításba helyezi a sztorit

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.05. 17:05:35

@névtelenül: és azt tudod, hogy miért csillag, és nem kereszt van a magyar reformátusok templomain?

karecsi 2012.08.05. 18:16:29

@sefatias: Ha Isten vezette őket miért is kellet kérdezősködjenek. Talán Isten ilyen gyenge vezető hagyta, hogy feltűnést csináljanak, hogy aztán Heródes tudja meg Jézus tartózkodási helyét. Jézust pedig megmenti az angyal által de a több ezer gyereket már nem. Ez nem Mólok imádatához hasonlít véletlenül ha úgy van, ahogy mondjátok.

Ping-Pong 2012.08.05. 19:13:10

@sefatias:
Ja, kérdezősködtek, mivel Betlehem Jeruzsálemtől már nagyon közel van (ha jól emlékszem kb. 20 km), így ez kb. olyan mintha a GPS-ed bedöglik Budapesten és megkérdezed, hogy merre visz az út mondjuk Gödöllőre. A bölcsek teljesen jóhiszeműek a történetben, Jézushoz igyekeztek, őt imádni, neki ajándékot vinni, stb.

Még egyszer:

"4Mózes (Számok könyve) 24:17-ben elolvashatod, hogy Bálám próféta (aki e vidékeken tartózkodott) megjövendölte, hogy csillag támad Jákob népéből, ti. a Messiás.

Ez a jövendölés ébresztette ott azon hitet, hogy a Messiás megjelenését a zsidók között az égen egy csillag fogja hirdetni. Annyi bizonyos, hogy egy nagy világkirály megjelenése akkor keleten igen elterjedett vélemény volt, kivált a csillagvizsgálók közt, épp ezért a napkeleti bölcsek sem lehettek pogányok, hiszen tudták miről van szó, amikor egy rendkívüli égi jelenség vezette őket, hittek a zsidók királyáról szóló ószövetségi próféciákban (Mt 2:2).

Egy rendkívüli csillag feltűnése hívhatta fel a bölcsek figyelmét, mely isteni sugallattal párosulva ébreszthette bennük azt a hitet, hogy a betlehemi csillag a Messiás születésének jele."

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.05. 19:29:56

@Ping-Pong:
"Betlehem Jeruzsálemtől már nagyon közel van (ha jól emlékszem kb. 20 km)"

Csak kb 8 Km a Google Map szerint...gyalog 1,30 perc alatt le lehet gyalogolni.

Ping-Pong 2012.08.05. 19:37:55

@kingdom:
Ja, de gondolom azóta Jeruzsálem közigazgatási határát kijjebb tolták, tudod urbanizáció és hasonlók :D Egyszerűen útbaigazítást kértek Jeruzsálemben, megálltak egy fogadóban, ott elpletykálták, hogy mi járatban járnak, vettek néhány képeslapot, mittudomén :D Tehát nem azért mentek oda, hogy direkt "beköpjék" Jézust, csak átutaztak Jeruzsálemen, mivel gondolom nem volt kész a körgyűrű :P

A lényeg az, hogy a történet abszolút nem gonosznak álíltja be a napkeleti bölcseket, hanem teljesen jóhiszeműnek, akik az első nemzsidó emberek voltak, akik felismerték a születendő gyermek csodás voltát. A három féleajándék alapján a régi magyarázók arra következtettek, hogy három bölcsről volt szó, és így a három bölcs Noé három fiaitól leszármazott egész emberiséget szimbolizálja. Ergo a történet jelentősége az, hogy az egész nemzsidó világ hódol a Messiás előtt.

Egy szép kifejetés:

„A Jákob törzsökéből fölkelt igaz Csillagot nem fogadták be Dávid városában, így a Kenyér Házának szélén kellett egy rongyos istállóban világra születnie az égből alászállott Kenyérnek. Örömmel jött átölelni a világot, de a sötétség nem fogadta be Őt, ki mindeneket megvilágosít. Elsőként fölismerik az angyali karok, majd az intellektus nélküli barmok imádják őt, utána Izrael igazai, a jámbor pásztorok jönnek őt köszönteni. Simeon és Anna Izrael igazai fölismerik azt ki Tisztaságos Édesanyájval nem megtisztulni, hanem a Templomot megtisztítani jött. Elsőszülöttként mint pap önmagát ajánlja föl szülei kezében, s ezen Áldozat, melyre egész életében vágyott, s mely Húsvét valóságába konvergál, mint beteljesedés elhomályosítja az előkép-bakok vérének elégtelen áldozatát. Végül Sém, Khám, és Jáphet gyermekeit jelképezvén az egész emberiség nevében sereglenek a napkeleti bölcsek a Népek Világosságához, ki a körülmetélésben – mint a Szabadító Isten (Jeshua) – a „hűtlen nemzedékkel” szeretetében eggyé válva magára vette a Törvényt, ki maga az élő Törvény. Természetes emberi tudásuk (csillagászat) a papoktól és írástudóktól kapott, kinyilatkoztatott igazság fényébe öltöztetvén eljut a valóságos emberségben megnyilatkozott Királyhoz. Arannyal ünneplik a fölkent Királyt, tömjénnel a fölkent Főpapot, s mirhával a fölkent Prófétát, kinek kiontott vére alakítja át, szögezi vissza Istenbe az Isten- s embergyilkos világot. Más úton térnek haza, új emberként, az Út útján.”

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.05. 20:05:58

@Ping-Pong:

-Érthető és szép elbeszélés,..akárki is írta,rámutatva az események jelképes voltára...és jelentőségére.

Írod:
"nem gonosznak álíltja be a napkeleti bölcseket, hanem teljesen jóhiszeműnek"

JT-nál sem feltétlen gonoszként,..hanem inkább mint a gonosz eszközeiként vannak beállítva;
akik tudtukon kívül az ördög kezére játszottak,

..bár az a megnevezésük,hogy Asztrológus amit a társulat külön hangsúlyoz;...Jt szemében nagyon sötét színezetet ad nekik ami előítéletet ébreszt bennük.

Ping-Pong 2012.08.05. 20:11:41

@kingdom:
Pedig ezek nem valami boszorkányok, varázslók, tenyérjósok, meg mittudomén mik voltak. Magamat ismételve:

"Az ókorban még nem vált el szorosan az asztrológia és az asztronómia. A szövegben szereplő "bölcsek" (görög magoi) szó szerinti fordítása "mágusok"-ként félrevezető, mert a szó mai jelentése csak az, hogy "varázsló". Akkoriban azonban ezzel a perzsa jövevényszóval illettek mindenkit, aki a hétköznapi ismereteken felüli tudományok birtokosa volt. A bölcsek vagy mágusok keleten a tudósok voltak, kik különösen a csillagok vizsgálatával foglalkoztak, kiskirályok, törzsfőnökök. Hogy honnan jöttek, az evangélium nem mondja; valószínűleg Mezopotámiából, Arábiából vagy talán Perzsiából."

Ezek egy a Szentírásban is megtalálható próféciát ismertek fel. Az csak nem lehet rossz :P

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.08.05. 20:18:47

@Ping-Pong: ...Én ezt el is hiszem...ez így kerek...:)

Volt Tanú 2012.08.05. 21:20:12

@Ping-Pong: Messzemenőleg nem támogatom JT elképzeléseit, de az a helyzet, a napkeleti bölcsekre használt mágosz (óperzsa maguš) szót az i.e. 4. századtól kezdve a Zoroaszter követőiből álló vallási kaszt tagjaira, később mindazokra alkalmazták, akik csillagjóslással és az ezoterikus tudás más formáival foglalkoztak a sors befolyásolása érdekében. Nem pusztán annyit jelentett, hogy "diplomás" vagy "értelmiségi". Mivel a mai értelemben vett tudomány nem létezett, szinte minden tudás ezotériával volt átitatva. A kor szkeptikus gondolkodói pejoratív értelemben használták a szót: csaló, bűvész. Ez a jelentés fejlődött aztán tovább a mai értelemmé (mágia, mágus).

Ping-Pong 2012.08.05. 21:24:36

@Volt Tanú:
Na, mutatom, hogy ezzel mely érvelési hibát követtél el: en.wikipedia.org/wiki/Etymological_fallacy

A μάγος szó etimológiája, eredete valóban a papi kaszthoz kötődik, de az értelme később kitágult. Ez ugyanez az érv, mint amikor a JT-k arra hivatkoznak hogy a görög sztaurosz EREDETILEG egyszerű fát jelentett, a kereszt alakra utalás nélkül.

Hja, az angol "gun" szó a 17. században kizárólag ágyút jelentett, most meg bármely lőfegyverre használatos ugyanez a szó :)

karecsi 2012.08.05. 21:42:34

@Ping-Pong: Magyar Katolikus Lexikon > M > mágusok

mágusok (a sumér imga, 'tiszteletreméltó' szóból, az →Avesztában atrava, óperzsául magus, gör. magoi): 1. a médek papi osztálya, „a tiszta férfiak”, akik egyszerű, önmegtagadó életet éltek, ismerték és tanították a vallási bölcsességet, és indoiráni kultuszt végeztek. Vsz. éles ellentétben voltak →Zaratusztrával, de az akhmenidák korában →Ahura Mazda államvallását követték. - 2. a Szentírásban a →napkeleti bölcsek (Mt 2,1-12), →háromkirályok. Az ApCsel 8,9-11; 13,6-10 negatív jelentéssel (varázsló) használja a szót. napkeleti bölcsek: a Mt 2,1: szereplő magoi apo anatolón (gör.), ill. a magi ab oriente (lat.) magyar megfelelője. -
Perzsa papok v. babilóniai csillagászok, hazájuk lehetett Arábia, Mezopotámia, Babilónia v. Perzsia. A ker. hagyomány ismeri nevüket: Gáspár, Menyhért, Boldizsár, és királynak tartja őket.

névtelenül 2012.08.05. 22:00:40

@sefatias: Tsá. Nem kizárólag csillag lehet egy református templom tetején. Kakas is lehet.
A csillag a betlehemi csillagot jelképezi, a kakas a kakasszót, amikor Péter rájött hogy háromszor megtagadta Jézust.
Az ellenreformáció ideje alatt a katolikusok keresztekkel törték be a reformátusok ajtajait, hogy a kereszt legyen a legelső, ami egy ilyen "eretnek" házába behatol, ők csak a kereszt után léptek be. Továbbmenve a kereszttel szana-széjjel verték a reformátorokat, reformátusokat. A reformátusok ebből adódóan nem igazán preferálják a kereszt használatát, és ezért nincsen a templomainkban kereszt. Ez egy mementó az ellenreformáció áldozatai iránt. Azonban egy református otthon elhelyezhet keresztet a lakásában, vagy akárhol, de feszületet már nem igazán, tehát kiábrázolt megfeszített Krisztust nem szoktunk.
Természetesen tisztelettel adózunk, ha feszületet látunk.

Volt Tanú 2012.08.05. 22:08:30

@Ping-Pong: Ugyan a Wikipédiából vettem, amit írtam (en.wikipedia.org/wiki/Magi), nekem hihetőnek tűnik, és örülnék, ha konkrétan kifejtenéd, hogy hol ebben az etymological fallacy.

Ping-Pong 2012.08.05. 22:10:16

@karecsi:
Nagyon szeretsz szelektíven idézgetni olyan felekezetek lexikonából, akiket amúgy büdösbabiloni izének tartasz :)

De ha már a Magyar Katolikus Lexikont nézegeted, akkor ez lexikon.katolikus.hu/H/H%C3%A1romkir%C3%A1lyok.html miért kerülte el a figyelmed?

"Eldöntetlen, hogy perzsa papok voltak-e, v. babilóniai csillagászok (gör-lat. kifejezéssel →káldeusok; →mágusok)."

Egyébként meg bakot lősz, hiszen én nem is azt kívántam bizonyítani, hogy ortodox zsidók vagy keresztények voltak, hanem azt, hogy jószándékú pogányok. Már itt megmutatkozik a magyar nyelv szegénysége, hiszen az angolban van külön szó arra, hogy nempejoratív értelemben pogány, mint nemzsidó etnikumú személy (gentile), és arra, hogy hamishitű, az pedig a 'pagan' vagy a 'heathen'. Persze, hogy nem voltak teológiailag tiszták, de az csak ilyen teológiai abszolutizmusra törekvő szektás aggyal következtetheted, hogy akkor csak gonosz gazemberek lehettek. Nem felróható hamishitűség is van, és a történetnek épp az a nagyszerűsége, hogy a zsidó kinyilatoztatást nyilván csak felületesen ismerő jószándékú pogányok (gentile) is felismerték az igaz Messiást, vagyis az örömhírt. Ebbe a pozitív tanulsága történetbe akarnak belemagyarázni a szektás csőlátású paganofóbok valami szörnyűséget. Miért? Csak mert Rutherford növelni akarta a szakadékot a mainstream kereszténység és az Őrtornyos "kereszténység" között (továbbá a hívők között), és ezért ezzel is jónak tartotta rúgni egy övön alulit a Jézus születéséhez kötődő eseményekbe, hogy ezzel is lehúzza a karácsonyünneplést.

De ha már lexikonozni akarsz, tessék idézem a protestáns Jubileumi Kommentárt:

"Jézus születésével egyidőben egy különös esemény kelt figyelmet Jeruzsálemben: babiloni mágusok, csillagjósok keresik Jeruzsálemben a világ megváltóját, hogy imádják, mert látták „feltűnni” (en anatolé) a csillagát, és kutatásaik arra az eredményre vezették őket, hogy Izráel körében kell megszületnie az Üdvözítőnek. Isten tehát ezeknek a kereső pogányoknak a maguk módján, az Izráelben babonának számító asztrológia útján ad kijelentést. "

Ping-Pong 2012.08.05. 22:12:34

@Volt Tanú:
Én is olvastam azt a szócikket. Az 'etymological fallacy' pedig ott van, hogy abból a tényből miszerint a magoi kifejezés etimológiája a perzsa nyelven a papi kaszthoz kötődik, ezért szükségszerűen csak valami gonoszmocskos papok lehettek ezek. Pedig nem szükségképpen, hiszen a nyelv fejlődik, és mint ahogy a "gun" szó is eredetileg csak ágyút jelentett az angol nyelven, úgy később az általánosabb lőfegyver értelmet vette fel, éppúgy lehetséges, hogy a magoi is felvett egy általánosabb jelentést, amelyhez nem szükségképp kötődik olyan negatív konnotáció, amit a JT-k és a kváziJT-k bele akarnak magyarázni.

Ping-Pong 2012.08.05. 22:31:21

@Ping-Pong:
Idézem tovább a református Jubulieumi Kommentárt:

"A pogány mágusok így elmennek imádni a Megváltót, Izráel lelki vezetői viszont, akik ismerik az ígéreteket, tájékoztatják is ezekről Heródest, királyukkal az élen fegyverkeznek a megszületett Messiás ellen. Heródes háborgása rémülettel tölti el az egész várost: tudják, hogy ha Heródest ilyen indulatok fűtik, akkor nem sok jót várhatnak tőle. Valóban: miután elhangzik a főpapok és írástudók szakértői véleménye, amely az evangélista elbeszélésében az ószövetségi ígéretet és az újszövetségi beteljesedést összekapcsoló idézetté válik, a király hajszát indít a veszedelmes vetélytárs ellen. A mágusokat szép szavakkal és hazugsággal akarja céljai szolgálatába állítani. Ezek azonban, miután továbbra is a csillag fénye nyomán haladva eleget tettek szívük hő vágyának, és odaborultak a világ Megváltója, a betlehemi Gyermek elé, Istentől kapott utasítás alapján kerülik a Heródessel való találkozást, és kerülő úton térnek haza. Nincs kétség: Isten az engedelmes pogányokkal egészen különleges, minden emberi számításon felül álló módon vállalja a közösséget, míg az akarata ellen lázadó királyra és népének hűtlen vezetőire első perctől kezdve ránehezedik ítéletének súlya."

Idézem Ortensio da Spinetoli-nak Máté evangéliámához írt kommentárját, innen www.gfhf.hu/filestore/downloads/konyvtar/mate/ :

"A dolog rendkívülisége abban áll, hogy e kérdést idegen, az üdvösségtől még távol álló személyek teszik fel, akik azonban hamarosan a választott nép helyébe lépnek."

"A bölcsekre (hoi magoi) csak utalás történik, de nem kerülnek bemutatásra. Az evangéliumi történetben a továbbiakban már nem szerepelnek. Feltehetően ismert ókori személyiségekről van szó: keletről (apo anatolón) érkező asztrológusokról vagy bölcsekről. Kilétük megállapításának és történelmi elhelyezésüknek problémája gyakran foglalkoztatta az exegétákat, de valószínűleg feleslegesen. A bölcsek ugyanis csak képviseleti figurák, a pogányság szószólói. Valamiféle csodálatos csillag megjelenése sürgette (és vezette: 9. v.) őket. E csillagot a «zsidók királya» születésének jeleként értelmezték, jóllehet az evangéliumokban eléggé szokatlan ez a messiási cím (vö. mindazonáltal: Mt 27, 11.29.37). `Csillag' kíséri (jelképesen) valamennyi embernek, de főként a történelem jelentősebb személyiségeinek születését és útját. A különleges személyiségek (például Mózes, Ábrahám, Mithridatész, Thraszübulosz, Ankhiszész stb.) születéséről vagy vándorlásáról szóló elbeszélésekben meglehetősen gyakran szerepel a `csillag' vagy a `fény' motívuma. Ez tehát a messiás életéből sem maradhatott el. Lehetséges, hogy a szerző a csillag képét a Szám 24,17-ből («csillag tűnik fel Jákobból»), az ősi messiási orákulumból vette. Bálámnak a Jákob csillagára vonatkozó orákulumát (Szám 24, 17) a rabbinikus hagyomány is messiási jövendölésként értelmezte. A csillag arra a fényre is utal, amely a hagyomány szerint elárasztotta a házat Mózes születésekor. Emellett gondolhatunk az Ábrahám születését előre hirdető csillagra vagy arra a messiási fényre is, amelyről az Iz 9, 1.5; 60, 1-6 beszél. Egyébként maga Bálám is keletről jött (vö. Szám 22,5). Azt sem zárhatjuk ki, hogy az evangélista arra a fényes felhőre gondolt, amely a zsidó népet vezette a pusztai átkelés idején (Kiv 13,21; 33,9). A bölcsek vallomása - «eljöttünk, hogy imádjuk őt» - pasztorális jelentősége mellett határozott polemikus és apologetikus jelentést is hordoz. Lám, a zsidók által mindenkor elutasított és megvetett pogány `bölcsesség' is képes arra, hogy az embereket elvezesse Krisztushoz. A szerző nem írja le a bölcsek lelkiállapotát: megelégszik azzal, hogy kiemeli készségüket, bátorságukat, és ezt szembeállítja a zsidó közömbösséggel."

" Pogány emberek Krisztus keresésére tudnak indulni, s egy gonosz és idegen (idumeai) király képes az örömhír közvetítőjévé válni (miként a Lk 9,9 szerint Heródes Antipász is érdeklődni fog majd a messiás iránt, illetve keresésére késztet a Mt 14,1-ben), a jeruzsálemiek azonban egyetlen lépést sem tesznek irányába, sőt ellene fordulnak. A távollevők közelébe jönnek, a közeliek, vagyis honfitársai, távolodóban vannak tőle."

"A bölcseknek kötelességszerűen meg kell állniuk, de aztán rögtön folytatják útjukat (9. v.). Ők nem turisták, hanem zarándokok, akiket Isten szava és fénye vezérel. Az evangélista nem mutatta be korábbi lelkiállapotukat. Most azonban, a cél közelében, megemlíti, hogy «nagy örömet» éreznek (10. v.)."

Volt Tanú 2012.08.06. 00:41:13

@Ping-Pong: Már bocsánat, egy szóval sem minősítettem ezeket az embereket. Légy szíves, ne adj a számba olyat, amit nem mondtam.

Thyatira 2012.08.06. 01:14:43

Hééé,héééé nehogy itt egymásnak ugorjatok már ,hisz mindahányan vagytok egy célért küzdötök :D

Volt Tanú 2012.08.06. 02:26:07

Igen, de ő a homoiusiont hiszi :-)

Ping-Pong 2012.08.06. 02:32:47

@Volt Tanú:
Ez olyan mint a sakk, előre kell kalkulálnod, hogy a lépéseidre ellenfeled hogy reagál. Paganofób JT aggyal gondolkodva minden variáció, minden ember, aki nem ókori izraelita, első századi keresztény, vagy modernkori JT = fújj, pogány mocsok. Ez esetben ha használsz egy kifejezést, számíts arra, hogy az milyen konnotációkat idéz a hallgatóságban. Ezt hívják angolul 'loaded language'-nek.

Ping-Pong 2012.08.06. 02:35:41

@Volt Tanú:
"Igen, de ő a homoiusiont hiszi :-)"

Ejj, tudom, hogy csak viccnnek szántad, de ezzel lényegében szemiariánus eretnekséggel vádoltál meg :P

Én hiszek "az egy Úrban, Jézus Krisztusban, az Istennek a Fiában, az Atyától egyszülöttként születettben, azaz az Atyának a lényegéből, Isten az Istentől, világosság a világosságtól, valóságos Isten a valóságos Istentől, született, nem teremtetett, egylényegű [HOMOÚSZIOSZ] az Atyával, általa teremtetett minden, ami az égben és ami a földön van...".

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.06. 04:29:42

@Ping-Pong: "Ja, de gondolom azóta Jeruzsálem közigazgatási határát kijjebb tolták, tudod urbanizáció és hasonlók :D Egyszerűen útbaigazítást kértek Jeruzsálemben, megálltak egy fogadóban, ott elpletykálták, hogy mi járatban járnak, vettek néhány képeslapot, mittudomén :D Tehát nem azért mentek oda, hogy direkt "beköpjék" Jézust, csak átutaztak Jeruzsálemen, mivel gondolom nem volt kész a körgyűrű :P"

Haweeer!!! Neked van humorérzéked? vagy úgy másoltad be valahonnan? :) ez tetszett :DDD

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.06. 04:50:13

@Thyatira: szia te kibic! Ez itt nem az azonos teologiai véleményt formálók klubbja. Ahhoz képest, hogy milyen régóta olvasol minket eléggé nehezen jössz rá a lényegre. Ez a blog a következő feladatot látja el :"Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában." Ezt a bal fölső sarokból másoltam ki. A fenti vita is arról tesz tanúbizonyságot, hogy sok más nézőpont van, amit az embernek figyelembe kell vennie, és nem csak egy oldalról kell megközelíteni, és ez az egy oldal is csak az lehet, amit mások mondtak neked. Szóval, ha már titokban olvasol minket, akkor engedd hogy legalább a széles látókörre való hajlamod fejlődjön. Nem kell mindent elfogadni ami itt van, de legalább segít a különböző nézetek megismerésében.
Egyébként boldogan olvasnám a te véleményedet is a témáról. De ne a legnagyobb ember című könyvből másold ide be

Volt Tanú 2012.08.06. 07:44:36

@Ping-Pong: "Ez olyan mint a sakk, előre kell kalkulálnod, hogy a lépéseidre ellenfeled hogy reagál. Paganofób JT aggyal gondolkodva minden variáció, minden ember, aki nem ókori izraelita, első századi keresztény, vagy modernkori JT = fújj, pogány mocsok."

Ezt figyelembe véve rendben van, de én nem akarok a tanúkkal vitatkozni vagy érvelni nekik, innentől kezdve nem is ellenfeleim. Az, hogy ők hogyan minősítenek valamit, egy dolog, és egy másik dolog, hogy kik voltak ezek az emberek valójában. Ha korabeli értelemben vett mágusok, azaz zoroasztriánus vagy pszeudo-zoroasztriánus csillagjósok voltak, akkor nem mondhatjuk azt, hogy nem voltak azok, akármit is gondol erről egy fantazmagóriákat kergető, primitív, dilettáns szekta. Nehogy már hozzájuk kelljen szabni a valóságot.

Amúgy meg full ariánus eretneknek akartalak bélyegezni, sajnálom, hogy csak félig sikerült. A viccet félretéve, ha a poénom bármilyen kellemetlenséget okozott, akkor az elnézésedet kérem.

karecsi 2012.08.06. 09:32:43

@Ping-Pong: Egy akárkik is voltak nem az igaz Istent imádták, kettő ahogy fentebb is írtam ha elfogadjuk, hogy úgy volt ahogy mondod akkor ez pont olyan mind Mólok imádása mert a sok gyerek legyilkolása Istent terheli.

CsernokLaci 2012.08.06. 11:57:30

@Catilina.: Nem Isten vezette a mágosokat/bolcseket Herodeshez, hanem ahogy azt már tobben írták Herodes hívatta oket magához. Lehet ugy is fogalmazni, Isten megengedte, hogy találkozzanak Heródessel ( ezzel választási lehetoséget adott Heródesnek) hogy utána be tudjanak teljesedjeni a próféciák. Mert ha nem találkoznak Heródessel, akkor Heródes nem olet meg minden 2 év alatti gyereket , akkor nem kell József családjának Egyiptomba menekulnie, akkor a Messiást nem tudják Egyiptomból kihívni.

@Karecsi : A gyerekgyilkosság elrendelése egyedul Herodes dontése volt, nem kellene ebbe belekeverni, mint bunrészeseket a mágusokat is.
Ezzel azt állítod, hogyha valaki keres valakit, és elotte beszél annak gyilkosával, akkor már az bunrészessé válik vele a gyilkosságban.

Ping-Pong 2012.08.06. 12:52:28

@karecsi:
Persze, hogy nem voltak teológiailag ortodoxok, és Isten (addig tett) kinyilatkoztatásait is csak részlegesen ismerték, de ez nekik erkölcsileg nem felróható nekik, és mivel tiszta szívállapotuk okán vonzotta őket a messiás örömhíre, ezért Istent elvezette őket ennek felismerésére.

Te pedig egy zsidós farizeista álláspontot képviselsz, hogy "pogány, fujj", holott a történet épphogy pozitív kicsengéssel mutatja be a napkeleti bölcsek történetét, hogy lám ezek a "nemzetekből való" emberek felismerték a messiást és imádni jöttek őt, míg az "igaz Isten imádói", a kinyilatkoztatást fejből tudó rabbik nem ismerték el. Ezt a kontrasztot vedd észre, és juss el végre ahhoz a keresztény szemléletig, hogy Isten nem a teológiát vasalja be az embereken, hogy mennyire vagy ortodox, hanem hogy lehetőségeidhez, képességeidhez képest milyen szívállapottal mire jutottál. Még ha pogány asztrológusok is lettek volna, nem Istent dicsőítené, hogy sötétségben levő embereket is meg akar és meg tud szólítani?

Asure 2012.08.10. 22:17:53

Bár nem olvastam el a Bibliát, de igen jó kérdések ezek :)

Ezmostkomoly? 2012.10.27. 16:27:03

El kell mondjak egy személyes tapasztalatot. Sok mindenben hiszek. Megismertem egy nagyon kedves embert, akiről később kiderült hogy Jehova tanúihoz tartozik. Egy őszinte szókimondó ember, kedves, segítőkész. Az a típusú ember akiből kevés van. Mikor megtudtam, hogy Jehova tanúja, akkor érdekelni kezdett hogy ő emiatt ilyen, vagy alapból. Persze elmentem a gyülekezetbe, mert bíztam abban hogy ott minden ember ilyen, mert nekem azt mondták, hogy ez a közösség nem engedi meg hogy képmutató emberek növeljék a létszámot, mint egyéb egyházakban. (Bocsánatot kérek ezért, de ezt mondták.) Nagyon lelkes voltam, kedvesek voltak, aztán az istentisztelet kb. 50. percében felszerettem volna állni, és úgy kirohanni hogy közben felpofozzak néhány embert. Hát ha Isten belelát a fejembe, akkor azt hiszem egyet is értett velem. Olyan szintű képmutatást, mint ebben a gyülekezetben van nem láttam. Ráadásul nyíltan!!!! Ezt azért bármely más egyház nem így csinálná!!! De ezek még csak észre sem veszik magukat, és a jól betanított Bibliai idézetekkel megmagyarázzák hogy "mi a szitu"! Én olyan ember vagyok aki nagyon sok igazságtalanságot látott, és ha sikerült elkerültem azokat a helyzeteket ahol ilyen van akkor azon voltam. De Isten lássa a lelkemet, hogy soha nem gondoltam volna meg hogy Jehova Tanúinak Királyságtermében, ott is az első fél órában arcon csap a képmutatás. És a hab a tortán, hogy a Bibliára hivatkozva megmagyarázzák hogy ez így a helyes! Ez most komoly??? Isten ezt akarná? Ha Isten "eljön ítélni eleveneket és holtakat" nem azt fogja nézni hogy ki tagja a "Jehova tanúinak" hanem mi van legbelül! Ezek az emberek komolyan elhiszik hogy attól, hogy képmutatóan ott ülnek 2 órát a királyság teremben, attól Isten segít nekik "hogy el ne vesszenek és örök életük legyen"? Megnyugtat. hogy mindenki elnyeri méltó jutalmát. De nem tervezem a jövőben hogy még egyszer betegyem oda a lábam.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.27. 17:26:41

@Ezmostkomoly?: Ezek az emberek komolyan elhiszik hogy attól, hogy képmutatóan ott ülnek 2 órát a királyság teremben, attól Isten segít nekik "hogy el ne vesszenek és örök életük legyen"?

ők sem hiszik el, csak úgy csinálnak mintha elhinnék. Emiatt teli vannak félelemmel, és képmutatással. Itt a legtöbben pont ezért hagytuk el azt az egyházat

vakulencsuk matróz 2012.10.27. 17:55:09

@Ezmostkomoly?: Szia!Ez azért kiváncsivá tett,miből sikerült az összeröffenés 50.percére levonnod a következtetést?Tapasztalataim szerint a tanúk a programokon kínosan ügyelni szoktak a látszatra,a valóság általában hosszabb idő után derül ki.

Ezmostkomoly? 2012.10.27. 19:09:25

@vakulencsuk matróz: Mikor beléptem a terembe, meglepődve láttam néhány ismerős arcot, és volt akit ismertem annyira hogy tudjam hogyan él. Hogy megcsalta a feleségét a gyülekezet egyik tagjával, aki elhagyta a férjét miatta, a saját gyermekét az anyja ellen uszítja, a gyülekezetbe járó gyermeke gyűlöli az anyját......... és mindez a gyülekezet előtt történik. És még ilyen ember szólal fel abban a témában hogy beismerjük hogy bűnösök vagyunk. Van olyan szülő akinek a gyereke 18+ os oldalakat néz, és sörözget a mostoha apjával 14 évesen? És a "mindent tudó" vének őt védik, mert a Királyság terem mindenki előtt nyitva áll. Kb. az 50. percnél szólalt fel az emberkénk, és meg is dicsérték a hozzászólást. Hát milyen egyház az ilyen ahol a gyülekezeten belül történt paráznaság, gyermekbántalmazás, érzelmi terrorról tud minden VÉN, és szó nélkül tűrik. Mikor ezt megkérdeztem, megvédték, azzal az indokkal hogy mit képzelek én hogy ítélkezni merek, azt csak Jehova teheti, és majd a feltámadás napján elnyeri a büntetést. Én nem ítélkeztem. Csak elmondtam, hogy nekem azt mondták itt mellőzik a képmutatást, és kiközösítik az embereket, és akkor az ilyen mit keres itt. Közölték hogy jogilag olyan a tevékenységük senkit nem tilthatnak ki, legfeljebb nem szólíthatják fel. És láss csodát, emberünket meg is dicsérték. Te nem vontad volna le a következtetést? Sírva hallgattam végig a maradék időt. Olyan csalódás volt ez nekem, hogy azt el sem lehet mondani. Úgy gondolom hogy igaza mindenkinek aki elítéli Jehova tanúit. Nekem 50 perc igen elég volt ehhez!

Ezmostkomoly? 2012.10.27. 19:18:10

@sefatias: Jó érzés hogy ezt a gyülekezet tagjai is észrevették sok helyen, és jó érzés hogy vannak olyan emberek is, mint Te, aki annyira nem szereti a képmutatást, hogy elhagyja az egyházát. Azt hiszem Isten nem ítél el azért mert nem akarunk tagjai lenni egy képmutató egyháznak. Mert látja bennünk, hogy attól még hogy a Jehova nevében beszélő emberkék képmutatását nem viseljük el, hihetünk benne igazán és tiszta szívből.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.27. 19:24:00

@Ezmostkomoly?: A Teremtő nem egyházakkal foglalkozik, Jézus nem egyházakért halt meg. Hanem személyekért.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.27. 20:47:25

@Ezmostkomoly?: Sokan csak a tanulmányozás, a keresztelkedés és több éves tanú lét után jönnek rá, hogy mi rejtőzik valójában az álarcok és a kulisszák mögött, hogyan is működik valójában ez a rendszer. Egyszerűen egy idő után az ember nem tudja tovább elviselni a képmutatást, őszinte lesz magához és kilép... (vagy nem és képmutatásban sínylődik tovább).

Szerencsére neked nem tette tönkre a családod, az életed vagy annak egy szakaszát ez a szekta, szerencsés vagy!

És nagyon jól látod, amit sefa is megerősített, hogy egyáltalán nem az a lényeg Isten előtt, hogy csatlakoztunk-e egy emberek alkotta szervezethez.

Catilina. 2012.10.27. 21:46:57

@Ezmostkomoly?: Szia,csak hogy a felháborodásodat a helyén tudd kezelni,és egy kicsit el tudj vonatkoztatni a JT egyháztól,valamint hogy teljesebb rálátást kapj a dolgok mibenlétére,ajánlanék neked egy nagyon magvas és tanulságos olvasmányt,egy könyvet,melynek címe:A Szent Biblia.Olvasd el minden sorát,elmélkedj rajta,vonj le következtetéseket,és lásd meg,hogy az emberek minden korban,minden élethelyzetben,mindenféle körülmények közepette,Isten népén belül és azon kívül,a kezdetektől fogva ilyenek voltak,és ma is azok,illetve mindig voltak közöttük ilyenek,és vannak ma is.Az általad tapasztaltaknál sokkal durvább dolgokkal is találkozhatsz a Biblia lapjain Isten igaz népe és a korai keresztények között.Ezzel a szemmel vizsgáld a JT egyházat,de ugyanezzel a szemmel a többi egyházat,vagy vallási közösséget is,és nézd meg mire jutsz.
Amíg ez a gonosz,Sátán által uralt világ tart,ilyen emberekkel a legjobb közösségekben is találkozni fogsz,és ezt a tényezőt kikapcsolni nem tudod.
Ettől még Jahveh atya az ő imádatára összejövő emberek közösségét szeretheti,és nem vet el mindenkit ezek miatt.Végső soron pedig övé az ítélet.

Virago_1000 2012.10.27. 21:54:14

@sefatias: "A Teremtő nem egyházakkal foglalkozik, Jézus nem egyházakért halt meg. Hanem személyekért. "

Ez nagyon telibe talalt. Lehetne akar minden hiteleti forum mottoja.

Virago_1000 2012.10.27. 21:56:31

@Catilina.: "Ettől még Jahveh atya az ő imádatára összejövő emberek közösségét szeretheti,és nem vet el mindenkit ezek miatt.Végső soron pedig övé az ítélet. "

Biztos, hogy a JT egyhazat - mint egyhazat - elveti, de abban az egyhazban is vannak neki kedves emberek, csakugy, mint minden masikban.
Sot, szemelyes velemenyem szerint Isten minden jelenlegi egyhazat elvet.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.27. 21:58:46

@Catilina.:

"Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

"Nem ihatjátok az Úr poharát és a démonok poharát; nem lehettek az Úr asztalának és a démonok asztalának részesei.
Vagy haragra ingereljük az Urat? Avagy erősebbek vagyunk-é nálánál?
Minden szabad nékem, de nem minden hasznos; minden szabad nékem, de nem minden épít.

Azért menjetek ki közülük, és különüljetek el! mondja az Úr, és tisztátalant ne érintsetek! És én magamhoz fogadlak titeket,
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja az Örökkévaló Mindenható." (Kor.)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.27. 21:58:59

@Virago_1000: szemelyes velemenyem szerint Isten minden jelenlegi egyhazat elvet.

Egyetértünk. Bár én szelídebben fogalmaznék. Szerintem minden jelenlegi egyházat felhasznál, hogy megszólítsa a juhait

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.27. 22:01:21

@sefatias: Szerintem is. Talán az egyházak a szántóföld vagy a rosta.

névtelenül 2012.10.27. 22:01:24

@Ezmostkomoly?:

Szia. Kellenek a teológiai ismeretek, kell ismerni a Bibliát, sokminden kell, de én is csak az tudom mondani amit Sefatias, hogy tudniillik Jézus értem halt meg, nem a református egyházért, ahová járok. Az csak egy dolog.
Egyedül ez a fontos. Hogy ki mit hogyan ért, az már kevésbé.
Üdv, Névtelenül.

bornagain 2012.10.27. 22:09:29

@Catilina.:
Nem akarok vitázni veled - mindenutt tokéletlen emberek találhatóak, bármely kozosségben - csak azzal a pici kulonbséggel, hogy ok "nem kurtolik az utcák sarkán" - mi vagyunk a tokéletes, egy igaz udvozíto zrt. szervezet!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.27. 22:25:20

@bornagain: hát igen. igazából ez az egyetlen komoly probléma. Ha kicsit alázatosabbak lennének, akkor erre a sok béna tévtanításra sem lenne szükség, és akkor egész jó kis gyülekezet lenne

Catilina. 2012.10.27. 22:36:36

@Virago_1000: Hogy mi biztos,azt majd meglátjuk,mert ez nem itt dől ám el...
És nem is emberek döntik el.

bornagain 2012.10.27. 22:42:05

@sefatias:
Szia, Sefa!
Mindig, mikor olvasom a példázatot a szolgáról, akinek óriási adósága lett elengedve - o pedig ment folytogatni és bortonbe záratni szolgatársát, aki neki tartozott - akkor ezek a dolgok is eszembe jutnak!
Sokszor a beismerés enyhíto korulmény! :D
Talán egyszer a WT-ben fogunk olvasni nemcsak a papok buneirol, hanem a ...... vének buneirol is???

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.27. 22:48:16

@bornagain: ez egy igen komoly, figyelmeztető példázat. Sajnos nem mindenki veszi észre, látja meg, hogy melyik rabszolgára hasonlít

Catilina. 2012.10.27. 22:52:58

@Johnny Joker: Hohó..ezt a verset te egyénileg úgy értelmezed,hogy a tanúk közül kell kijönni??
Ne érintsünk tisztátalant,ne ingereljük Jehovát,hanem jöjjünk el a tanúktól?
Itt ezt mondja az írás?Érdekes gondolat...
Nem a tisztátalan,spiritizmust gyakorló,bálványimádással kevert,hamis isteneket imádók közül kell kijönni,és többé ezeket nem érinteni,hogy ezekkel ne ingereljük tovább az Urat?
Nem erről beszél itt Pál?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.27. 23:00:16

@Catilina.: Annak kell kijönni a tanúk közül, aki arra kellően felkészült. Nem mindenki alkalmas arra, hogy önállóan döntsön ilyen fontos kérdésekben. Szerintem azok a juhok, akiket Isten ott a sajátjának tekint egyszer vagy így vagy úgy megtudják, hogy mit kell tenniük, mint ahogy a ma létező összes egyház hívei. Nem feltétlenül nekünk kell megtenni mindent. Hagyni kell Jézusnak is

Catilina. 2012.10.27. 23:07:06

@bornagain: Én még egyiktől sem hallottam azt,hogy azt kürtölné önmagáról,vagy az egyházról,hogy tökéletes.Épp ellenkezőleg.A tökéletlenség annak minden vonzatával jelen van itt is.Ezt ők se tagadják.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.27. 23:10:15

@Catilina.: Az egyházról hirdetik. Az emberekről nem. Pont ez okoz némi képzavart, mert hogy lehet egy tökéletes Isten szelleme által felvigyázott szervezetben ennyi hiba?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.27. 23:22:05

@Catilina.: Ha ismered JT történelmét, akkor tudhatod, hogy ilyen alapokon nyugszik...

bornagain 2012.10.27. 23:32:56

@Catilina.:
Ja, akkor te még ilyesmirol, hogy: bárkaszervezet meg...izé nem is hallottál?! :D
Ismerem az írásaidat - "bovolkodsz az ismeretben és tudásban" (ez nem irónia, komolyan mondom!)
Csak nincs elég bátorságod szembenézni a hibákkal, meglátni az Ortornyon az egyre novekvo és szélesedo repedéseket...

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.10.28. 08:22:16

@bornagain:@Catilina.:

Tudod a gyémánton is vannak repedések és mégis értékes...

mindig ezt mondtuk a szervezetről az emelvényen, s mondták nekünk is..:)

...végül rájöttünk nem gyémánton vannak azok a szörnyű nagy repedések,...

Repedések vannak nem kicsik,nagyok,...,de az alap anyag sem stimmel,

...nem lehet gyémánt az ami nem adja meg azt a dicsőséget az Úr Jézusnak ami neki jár!

Ez lenne a fundamentuma, alapja a Keresztény hitnek,..és nem más.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.10.28. 08:27:15

@bornagain:
a " bárkaszervezet "...megnevezés sem állja meg a helyét az Újszövetségi íratok fényében,...nincs bárkaszervezet....!!!!

Erre Péter adja meg a választ igen egyértelműen:

1Pét 3:20 akik egykor engedetlenek voltak, amikor Isten türelemmel várt Nóé napjaiban, a bárka készítésekor, amelyben kevés, azaz nyolc lélek menekült meg víz által.

1Pét 3:21 Most pedig titeket is megment ennek képmása, a keresztség, amely nem a test szennyének lemosása, hanem a jó lelkiismeret keresése Isten iránt, Jézus Krisztus feltámadása által,

Mi tehát a bárka képmása???
..egyszerűen a keresztségünk....
szervezetről beszél itt Péter ??? ...NEM!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.10.28. 08:28:59

@kingdom:
A gyémánt csak akkor értékes és veri vissza a fényt úgy, ahogy kell, ha megfelelő módon ki van csiszolva. Egyébként csak egy darab szén...

De még a nyers gyémánt sem ugyanolyan, mint egy másik széndarab, mert a LEHETŐSÉG megvan benne, hogy gyémánttá váljon, míg a másik szénben nincsen ez meg (a kristály szerkezetükben levő különbségek miatt).
A valódi felbecsülhetetlen értékét a csiszolás adja.

Ezmostkomoly? 2012.10.28. 10:34:41

@Johnny Joker: Köszönöm! Ez kellett most! A szívemig hatolt. Inkább leszek egyedül őszinte, mint képmutatással kínozzam magam hogy mások elfogadjanak. Aki szeret önmagamért szeret, ahogyan Isten is. Isten is azt akarja hogy Ő benne higgyünk ne az egyházakban. Én ilyen vagyok. Őszintén hiszek abban, hogy Isten lát engem, és minden embert belül, és hiszem hogy jól fog dönteni ha eljön az idő. Ezért nem hagyhatjuk hogy ebben a hitünkben megingassanak képmutató társaságok.

Ezmostkomoly? 2012.10.28. 10:50:31

@Catilina.: Ebben az a vicces, hogy az egyháztagok szerint mindenki bűnös, és tenni kell ellene, ezt hangoztatják. Most komolyan, mit ér ha szétkürtöljük hogy "mind bűnösök vagyunk", ha meg sem próbálok tenni ellene. Hát én már azzal teszek ellene, hogy nem állok szóba képmutató egyházak képmutató híveivel. Isten nem képmutatást kér, hanem igaz szeretetet minden és mindenki iránt. Azzal pedig hogy nem csatlakozom hozzájuk, nem ítélem el őket, mert nincs jogom. De szabad akaratom van, és eldönthetem mit találok jónak és mit nem. Isten pedig eldönti jól csinálom vagy nem.

Ezmostkomoly? 2012.10.28. 10:56:37

Üzenem mindenkinek, hogy a jó, a szeretet amit Isten kér tőlünk bennünk van. Nem kell ahhoz Biblia vagy egyház sem hogy tudjuk mi a jó, mert mindegyikőnk érzi azt legbelül. De iszonyatosan nehéz eldönteni sokszor tényleg mi a jó. Hát ezért kellenek igaz, önzetlen emberek, és a Biblia, hogy segítsenek. Ne hagyjuk hogy különféle szervezetek kiirtsák a belsőnket. És igen, az egyházak a "rosta", a "föld" az Te magad vagy, a "mag" pedig ott van mindenki szívében! :)

Nεω 2012.10.28. 11:44:57

@Catilina.:

Szia!

Szerintem te tanultál szövegtant nem is akármilyen szinten.

Arra buzdítalak, keressed ki a kérdéses részt (démonok asztala-Isten asztala), és megdöbbentő lesz a számodra a felismerés, hogy arról egyszerűen nem szólhat, amit a JT teológia akar ráerőltetni a részre:
démonok asztala hamis vallások
Jehova asztala, a VT által kiadott szellemi táplálék kvázi >>igaz vallás<<

Olvasd csak el a részt, de alaposan. Aztán várom a válaszodat.

Ha megérted miről szól az a rész, legalább két dologgal kapcsolatban el kell, hogy kezdjen villogni a vészlámpa:

(1). szó sincs a fejezetben arról, hogy kétféle asztal lenne az Úrnál is (igazából ezt a JT teológia se tanítja explicit, de implicit igen, ugyanis Krisztusból (Isten asztala), CSAK a 144000 fogyaszt!!

(2). Sajnálatos módon, éppen abban akadályozza meg a szervezet az egyszerű halandót, hogy Isten asztaláról/ból táplálkozzon. Ha nem emlékszel rá a versek alapján, hogy mit is jelent Isten asztala, keresd vissza újra (akár az ÚV ből).

Csak egy kérdés hozzád így végezetül:

Szerinted, ha az átlag tanúk (nem a 144000) nem Isten asztaláról táplálkozik, akkor vajon honnan??

Szép napot

Catilina. 2012.10.28. 11:48:10

@Johnny Joker: @sefatias: Azért írtam,mert tényleg nem találkoztam azzal,hogy ezt hirdetnék magukról.Vagy az egyházat hirdetik úgy,mint Jézus tökéletes testét,a benne lévő embereket meg,mint tökéletleneket?Így értitek?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 11:55:06

@Catilina.: Jehova Tanúi szerint csakis ők az egyedüli igaz vallás. Az egyetlen nép amely Isten áldását élvezi. Minden más egyház a sátán, és a démonok irányítása alatt van, és épp ezért armageddonkor a pusztulás vár rájuk. Csakis az egyedüli igaz hit követői, Jehova Tanúi ismerik az igazságot, senki más. Ezért csakis ők lesznek azok akik öröklik a földet

Catilina. 2012.10.28. 11:57:45

@bornagain: De persze,hogy hallottam,meg látom is azokat a repedéseket,és nem is hunyom be a szemem a tények előtt.A tények tények,ezen nincs is vita.Számomra inkább mindig az a kérdés,hogy Isten miként tekint ezekre,és majd a szívek és vesék vizsgálatakor hova helyezi őket,figyelembe véve minden körülményt,negatívat és pozitívat,no meg persze az irgalmát.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 11:59:58

@Catilina.: Mi a hamis vallás?
Elszomorítják a vallás nevében elkövetett gaztettek? Zavarja az igazságérzetét, hogy olyan emberek, akik Isten szolgáinak mondják magukat, részt vesznek a háborúkban, terrorcselekményeket hajtanak végre, és korruptak? Mi lehet az oka annak, hogy a vallás annyi gondot okoz?
Nem a vallás mint egész hibáztatható a bajokért, hanem csak a hamis vallás. Jézus Krisztus, aki vallásos körökben köztiszteletnek örvend, arra utalt, hogy a hamis vallás gonosz tetteket szül, éppen úgy, ahogyan egy „korhadt fa értéktelen gyümölcsöt terem” (Máté 7:15–17).
Mit tartogat a jövő azoknak a vallásoknak, amelyek rothadt gyümölcsöt teremnek? Jézus megmondta, hogy „minden fát, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágnak és tűzbe vetnek” (Máté 7:19). Eszerint a hamis vallás bizony el lesz pusztítva! De hogyan és mikor? A Bibliában, a Jelenések könyvének 17. és 18. fejezetében feljegyzett prófétai látomás választ ad erre a kérdésre.
Hogyan lesz vége a hamis vallásnak?
Képzeljük magunk elé a következő jelenetet: egy félelmetes, hétfejű és tízszarvú vadállat hátán egy szajha ül (Jelenések 17:1–4). Vajon kit jelképez a szajha? Azt tudjuk róla, hogy hatalma van „a föld királyai felett”. Bíborruhát visel, füstölőszert használ, és rendkívül gazdag. Továbbá „az összes nemzetet” félrevezeti, azáltal hogy spiritizmust gyakorol (Jelenések 17:18; 18:12, 13, 23). A Biblia több támpontot is ad ahhoz, hogy lássuk, ez a szajha egy olyan vallásszervezet, mely az egész világot behálózza. Nem egy bizonyos vallást jelképez, hanem mindazokat a vallásokat, amelyek rothadt gyümölcsöt teremnek.
A vadállat, melyen a szajha ül, a világ politikai hatalmait ábrázolja (Jelenések 17:10–13). A hamis vallás ennek a politikai vadállatnak a hátán ülve megpróbálja befolyásolni a vadállat döntéseit, és irányítani, hogy merre tartson.
Ám hamarosan meglepő fordulat következik be: „A tíz szarv pedig, melyet láttál, és a vadállat, ezek meg fogják gyűlölni a szajhát, s elhagyottá és mezítelenné teszik, és megeszik a húsát, és teljesen elégetik őt tűzzel” (Jelenések 17:16). A világ politikai hatalmai hirtelen, megdöbbentő módon a hamis vallás ellen fordulnak, és teljesen megsemmisítik! Vajon mi indítja majd őket erre? A Jelenések könyve szerint „Isten adta a szívükbe, hogy megvalósítsák gondolatát” (Jelenések 17:17). Igen, Isten felelősségre vonja a hamis vallásokat mindazokért az aljasságokért, melyeket azok az ő nevében követtek el. Érvényre juttatja a tökéletes igazságosságot, és a hamis vallás politikai szeretőivel hajtatja végre a halálos ítéletet.
Mit kell tennie Önnek, ha nem akar a hamis vallás sorsára jutni? „Menjetek ki belőle, népem” — mondja sürgetőn Isten hírvivője (Jelenések 18:4). Igen, most kell otthagyni a hamis vallást! De hová lehet menekülni? Nem az ateizmusba, hiszen annak sincs jövője (2Tesszalonika 1:6–9). Egyedül az igaz vallás nyújthat menedéket. De miről ismerhető fel?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 12:00:40

@Catilina.: Az igaz vallás . . .
▪ TAGJAI KÖZT SZERETET VAN: Az igaz vallás gyakorlói „nem része a világnak”, nem válnak megosztottá attól, hogy eltérő származásúak, vagy hogy más a kulturális hátterük, továbbá ’szeretet van köztük’ (János 13:35; 17:16; Cselekedetek 10:34, 35). Nemhogy nem ölik meg egymást, de még meghalni is készek egymásért (1János 3:16).
▪ TAGJAI BÍZNAK ISTEN SZAVÁBAN: Az igaz vallás nem a ’hagyományokra’ és ’emberek parancsaira’, hanem Isten Szavára, a Bibliára alapozza a tanításait (Máté 15:6–9). Hogy miért? Mert „a teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a kiigazításra” (2Timóteusz 3:16).
▪ MEGERŐSÍTI A CSALÁDOKAT, ÉS MAGAS ERKÖLCSI IRÁNYADÓ MÉRTÉKEK KÖVETÉSÉRE BUZDÍTJA TAGJAIT: Az igaz vallás arra tanítja a férjeket, hogy ’úgy szeressék feleségüket, mint a saját testüket’, segít a feleségeknek, hogy ’mélységes megbecsülést’ fejlesszenek ki a férjük iránt, és arra neveli a gyermekeket, hogy ’engedelmeskedjenek szüleiknek’ (Efézus 5:28, 33; 6:1). Azoknak pedig, akikre nagyobb felelősséget bíztak, példát kell mutatniuk erkölcsös életükkel (1Timóteusz 3:1–10).
Van-e olyan vallás, amely megfelel ezeknek a követelményeknek? Egy 2001-ben kiadott könyvben ez olvasható: „Ha többen követnék Jehova Tanúi tanításait és életvitelét, meg lehetett volna akadályozni a holokausztot, és soha többé nem sújtanák népirtások a világot” (Holocaust Politics).
Jehova Tanúi a világ 235 országában nem csupán beszélnek a Biblia erkölcsi irányadó mértékeiről, hanem azok szerint is élnek. Arra buzdítjuk Önt, hogy kérjen segítséget Jehova Tanúitól, hogy megtudhassa, mit vár el Öntől Isten, és így elfogadható módon imádhassa őt. Ideje cselekedni. Ne késlekedjen. Közel a hamis vallás vége! (Sofóniás 2:2, 3).

Catilina. 2012.10.28. 12:04:56

@sefatias: Nem is erre gondoltam,mikor azt írtam,hogy "tökéletes",hanem inkább arra,amit a szó a maga valójában jelent,tehát:hibátlan egyház,mindig minden tanítása igaz és pontos,tévedések, túlkapások nincsenek.Én erre értettem azt,hogy ilyet nem hirdetnek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 12:08:49

@Catilina.: Különleges nyilvános előadás
Létezik igaz vallás Isten nézőpontja szerint?
Sokan beleszületnek a vallásukba. Mások maguk választanak valamilyen imádati formát az életük során. Kétségkívül számtalan vallás közül lehet választani. Talán már Ön is eltűnődött ezen a kérdésen: „Csakugyan számít, hogy melyik valláshoz tartozom?”
Erre a kérdésre ad választ a „Létezik igaz vallás Isten nézőpontja szerint?” című nyilvános előadás. Ez a bibliai előadás világszerte több mint 230 országban fog elhangzani. A legtöbb helyen Jehova Tanúi Királyság-termében fogják megtartani 2009. április 26-án, vasárnap. A környékén élő Tanúk örömmel adnak tájékoztatást arról, hogy mely időpontban és helyszínen kerül sor az előadásra, melyre Önt is szeretettel meghívjuk.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 12:10:33

@Catilina.: Egységesek vagy megosztottak?
Ha minden vallás ugyanahhoz az Istenhez vezetne, minden bizonnyal ezek mindegyike törekedne békét és egységet teremteni az emberek között. Azt támasztják alá a tények, hogy így tesznek? A történelem azt mutatja, hogy a vallások ahelyett, hogy egyesítenék az embereket, inkább a megosztottság és az ellenségeskedés okozói. Vizsgáljunk meg néhány példát erre.
A XI. századtól a XIII. századig az önmagukat kereszténynek valló nemzetek háborút folytattak az iszlám országok ellen a keresztes hadjáratok során. A XVII. századi Európában katolikusok és protestánsok harcoltak egymás ellen a harmincéves háborúban. Az indiai szubkontinensen 1947-ben hinduk és muszlimok estek egymás torkának, amikor függetlenné váltak Nagy Britanniától. A közelmúltban katolikusok és protestánsok sok évig álltak szemben egymással Észak-Írországban. A Közel-Keleten pedig zsidók és muszlimok máig sem tudnak békét kötni egymással. De a legszörnyűbb példa a II. világháború, melyben mind az öt fő vallás tagjait harcba küldték, és még az egy hiten levők is harcoltak egymás ellen.
Egyértelmű következtetésre juthatunk. A világ vallásai nem hoznak békét és egységet, és nem is vezetnek ugyanahhoz az Istenhez. Épp ellenkezőleg, megosztják az emberiséget, és zavaros képet festenek Istenről és arról, hogy hogyan kell őt imádni. Ezért mindenkinek, aki az igaz Istent szeretné imádni, gondosan meg kell fontolnia, hogy milyen utat választ. Ez összhangban van azzal, amire az emberiség egyik legrégebbi vallási könyve, a Biblia biztat bennünket.
Válasszátok meg magatoknak, kit szolgáltok
A Biblia világosan rámutat, hogy ha szeretnénk megtalálni az igaz Istenhez vezető utat, akkor alapos mérlegelésre van szükségünk, és megfontoltan kell választanunk. Józsué, Jehova Isten szolgája ezt mondta az ókori Izrael nemzetének: „válasszátok meg magatoknak ma, kit szolgáltok, akár azokat az isteneket, melyeket ősatyáitok szolgáltak, akik a Folyó túloldalán éltek, akár az amoriták isteneit, akiknek a földjén laktok. De én és az én háznépem Jehovát fogjuk szolgálni.” Évekkel később Elizeus próféta így ösztönözte a népet, hogy hozzanak meg egy hasonló döntést: „Meddig sántikáltok még kétfelé? Ha Jehova az igaz Isten, kövessétek őt, de ha Baál [egy kánaáni Isten], akkor őt kövessétek!”(Józsué 24:15, 16; 1Királyok 18:21).
Ezek és más bibliaversek félreérthetetlenül azt mutatják, hogy azoknak, akik az igaz Istent akarták szolgálni, alaposan átgondolt döntést kellett hozniuk. Ma ugyanez a helyzet. Ha az igaz Istent szeretnénk imádni és szolgálni, akkor nekünk is jól kell választanunk. De mi segíthet nekünk, hogy meghozzuk ezt az imádattal kapcsolatos döntést? Hogyan ismerhetjük fel az igaz imádókat?
Az igaz imádókat a gyümölcseikről ismerik fel
Jézus Krisztus a következőket mondta a követőinek az igaz és a hamis imádókról: „Tövisről ugye sohasem szednek szőlőt, vagy bogáncskóróról fügét? Hasonlóképpen minden jó fa jó gyümölcsöt terem, de minden korhadt fa értéktelen gyümölcsöt terem; jó fa nem hozhat értéktelen gyümölcsöt, és korhadt fa sem teremhet jó gyümölcsöt . . . Úgy bizony, a gyümölcseikről fogjátok felismerni ezeket az embereket.” Ezek szerint az igaz imádókat a gyümölcseikről, vagyis a tetteikről ismerik fel. Melyek ezek a gyümölcsök? (Máté 7:16–20).
Először is, az igaz imádat tagjait a szeretet egyesíti. Jézus ezt mondta a tanítványainak: „Új parancsolatot adok nektek, hogy szeressétek egymást; ahogy én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást. Arról fogja tudni mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha szeretet van köztetek.” Krisztus igaz követőinek ki kell mutatniuk a szeretetüket egymás iránt, hogy ez alapján minden megfigyelő igaz imádókként azonosíthassa őket (János 13:34, 35).
Ennélfogva elképzelhetetlen az igaz keresztények számára, hogy fegyvert fogjanak egymás ellen egy háborúban. Vajon elmondható ez a kereszténység tagjairól? A II. világháború alatt Jehova Tanúi voltak az egyetlen olyan nagyobb vallási csoport, mely következetesen és rendületlenül visszautasította, hogy bármilyen módon támogassa a háborút. Dr. Hanns Lilje, Hannover (Németország) egykori protestáns püspöke ezt írta a Tanúkról: „Róluk jogosan elmondhatjuk, hogy az egyetlen olyan nagyobb csoport, melynek tagjai lelkiismereti okokra hivatkozva megtagadták a katonai szolgálatot a Harmadik Birodalom fennállása idején.” Ez alatt a háborús időszak alatt sok országban a Tanúk inkább elviselték a büntetést, mint hogy támogassák a háborút.
Milyen más gyümölcsökre gondolhatott még Jézus, amelyek azonosítják az igaz tanítványokat? Jézus így kezdte azt az imát, melyet a legtöbben miatyánkként ismernek: „Égi Atyánk, szenteltessék meg a neved. Jöjjön el a királyságod. Legyen meg az akaratod, mint az égben, úgy a földön is.” Jézus elsőként említette Isten személyes nevének, a Jehova névnek a megszentelését. Kifejezte, hogy mennyire szeretné, hogy Isten Királyságán keresztül Jehova akarata megvalósuljon a földön. Melyik vallás ismert arról, hogy hirdeti Jehova nevét, és elmondja az embereknek, hogy csak egyedül Isten Királysága képes békét teremteni a földön? Jehova Tanúi 236 országban és területen hirdetik a Királyság jó hírét, és több mint 470 nyelven terjesztenek kiadványokat (Máté 6:9, 10).
Ezenkívül Jehova Tanúi abban is követik Jézus példáját, hogy távol tartják magukat a politikai és társadalmi vitáktól. Jézus ezt mondta a tanítványairól: „ők nem része a világnak, mint ahogy én sem vagyok része a világnak.” Emellett, a Tanúk Isten Szavaként fogadják el a Bibliát, és meg vannak győződve róla, hogy „a teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a kiigazításra, az igazságosságban való fegyelmezésre, hogy az Isten embere teljesen alkalmas, minden jó cselekedetre hiánytalanul felkészített legyen” (János 17:14, 17; 2Timóteusz 3:16, 17).
Az igaz vallás különbözik a többitől
Ezek a gyümölcsök – az önfeláldozó szeretet, a vágy, hogy megszenteljék Jehova nevét, Isten Királyságának a hirdetése, elkülönülés a világtól és a Bibliába vetett hit – mind-mind jellemzik az igaz imádókat. Ezek a gyümölcsök megkülönböztetik őket a többi vallástól. Egy hölgy, aki már többször beszélgetett Jehova Tanúival, ezt a következtetést vonta le: „Sok vallást ismerek, melyek mind hasonlítanak egymásra. A maguké az egyetlen olyan vallás, amely teljesen különbözik a többitől.”
Nyilvánvaló tehát, hogy téves az az elgondolás, hogy minden vallás ugyanahhoz az Istenhez vezet. De van egy csoport, amely más, mint a többi: Jehova Tanúi, akiknek a száma a földön ma már több mint hétmillió. Mivel kiállnak Isten Szava, a Biblia mellett és követik azt, sikerült megvalósítaniuk azt, amire egyetlen más csoport vagy szervezet sem volt képes: egyesíteni a különböző nemzetiségű, nyelvű, rasszú és etnikai hátterű embereket az egyetlen igaz Isten, Jehova imádatában. Jehova Tanúi boldogan segítenek neked, hogy többet megtudj az igaz Istenről és arról, hogy mit kíván meg tőled. Abban is segítenek, hogy békének és biztonságnak örvendj, mely abból fakad, hogy Istent a számára elfogadható módon imádod. Erre igazán érdemes törekedni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 12:11:30

@sefatias: Ezt külön kiemelném:

Nyilvánvaló tehát, hogy téves az az elgondolás, hogy minden vallás ugyanahhoz az Istenhez vezet. De van egy csoport, amely más, mint a többi: Jehova Tanúi, akiknek a száma a földön ma már több mint hétmillió. Mivel kiállnak Isten Szava, a Biblia mellett és követik azt, sikerült megvalósítaniuk azt, amire egyetlen más csoport vagy szervezet sem volt képes: egyesíteni a különböző nemzetiségű, nyelvű, rasszú és etnikai hátterű embereket az egyetlen igaz Isten, Jehova imádatában. Jehova Tanúi boldogan segítenek neked, hogy többet megtudj az igaz Istenről és arról, hogy mit kíván meg tőled. Abban is segítenek, hogy békének és biztonságnak örvendj, mely abból fakad, hogy Istent a számára elfogadható módon imádod. Erre igazán érdemes törekedni.

Nεω 2012.10.28. 12:12:39

@Catilina.:

Ja, hát ez kedves tőled.

De nem gondolod, hogy a többi vallás tagjai is irgalmat érdemelnének, ha Istent a saját hitük, felfogásuk, neveltetésük alapján keresik, tőlük telhető legőszintébben imádják?
(Itt abba bele se megyek, mennyi alapdolog NINCS rendesen belőve {vagyis TÉVTAN} náluk).

Nem gondolod, hogy kicsit erős azt állítani, hogy armageddonkor mindenki meg fog halni (még a gyerekek is!!), akik nem JT-k, de legalábbis HA hallották prédikálni a tanúkat, nem reagáltak rá kedvezően (kecskeszerűek-- armageddonig van esélyük ugye az új interpretáció szerint változtatni, "juhszerűnek" lenni, kvázi a JT ideológiát kérdés nélkül benyalni!

És mindez alól egyetlen kibúvó, ha SEMMI esélyed nem volt hallani a JT prédikációt...

Akár tetszik neked akár nem, a JT vallás egy a sok közül, ráadásul szekta szinten funkcionál.

Szerintem is sok 'őszinte' ember van köztük, akik vagy intellektuálisan képtelenek az igazságot elfogadni (igazság itt az, hogy az igazság nem teológiai manifesztáció)

vagy: szükségük van egy előíró, katonasághoz hasonló szervezetre, aki annak hamis illúziójában, hogy 'mindent' (ha csak fokozatosan tárul is fel, de övék a nagy átfogó tudás) tud, és mindentudásához Istentől kapott jogosítványuk van, ez a big brother dönt helyettük:
- teológia kérdésben
- erkölcsi kérdésben

Ez a fajta rabszolga hit némelyeknek szükséges.
Sefatissal értek egyet, aki éppen erről beszélt, hogy nem mindenki érett meg arra, hogy lelépjen, mert sok esetben a tények feltárása teljes hitetlenséget szül (nem csak!!! a Jt "vallásból" kiszabadulók esetében!!). ég mielőtt jön a 7 démon, aki miatt 7szer olyan rosszak lesznek, mint előző állapotukban.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.28. 12:16:00

@Catilina.: Hahó! bornagain ezt írta: "Nem akarok vitázni veled - mindenutt tokéletlen emberek találhatóak, bármely kozosségben - csak azzal a pici kulonbséggel, hogy ok "nem kurtolik az utcák sarkán" - mi vagyunk a tokéletes, egy igaz udvozíto zrt. szervezet!!!"

JT igen is azt tanítják, hogy ők az egyetlen üdvözítő vallás (melyik vallás nem tanítja ezt?) továbbá azt, hogy a szent szellem vezette teokratikus szerkezetű szervezetük tökéletes!!! igen tanítják hogy a szervezet tökéletes és hogy a feje a Krisztus... néha, ha a nyilvánvaló hibák és visszaélések kerülnek felszínre akkor hivatkoznak a mindig előhúzható "tökéletlen emberek hibái" kártyára.

De magát a vallást és a szervezetet egyetlen igaznak, Istentől valónak és tökéletesnek tartják, ez kétségtelen, számtalan kiadványt lehetne idézni.

Persze, nem ezzel fognak először kopogtatni az ajtódon...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 12:20:40

@Catilina.: Úgy gondolják Jehova Tanúi, hogy egyedül az ő vallásuk igaz?
A Biblia nem támogatja azt a modern nézetet, hogy Istent többféleképpen lehet elfogadható módon imádni. Hiszen „e g y Úr, e g y hit” van — írja az Efézus 4:5. Jézus kijelentette: „szűk az a kapu, és keskeny az az út, amely az életre visz, és kevesen vannak, akik megtalálják. Nem mindenki fog bemenni az egek királyságába, aki azt mondja nekem: »Uram, Uram«, hanem az, aki cselekszi égi Atyám akaratát” (Máté 7:13, 14, 21; lásd még: 1Korintusz 1:10).
A Biblia az igaz keresztényi tanítás egészét ismételten ’igazságnak’ nevezi, a keresztényi hitről pedig úgy beszél, mint „az igazság útjáról” (1Tim 3:15; 2Ján 1; 2Pét 2:2). Mivel Jehova Tanúinak minden hitnézete, viselkedésre vonatkozó irányadó mértéke és szervezeti eljárása a Bibliára épül, a Bibliába mint Isten Szavába vetett hitükből fakad az a meggyőződésük, hogy valóban náluk van az igazság. Álláspontjuk ezért nem önző, hanem arról a meggyőződésükről tanúskodik, hogy a Biblia az a megfelelő irányadó mérték, amellyel egy vallást össze kell vetni. Nem énközpontúak, hanem buzgón arra törekszenek, hogy másokkal is megosszák hitnézeteiket.
Más vallások nem ugyancsak a Bibliát követik?
De igen, bizonyos mértékben sokan használják. Viszont valóban azt tanítják és gyakorolják, ami abban áll? Vegyük fontolóra: 1. Legtöbb bibliafordításukban több ezer helyről eltávolították az igaz Isten nevét. 2. A háromság dogmája — a magáról Istenről alkotott elképzelésük — pogány eredetre vezethető vissza, és a jelenlegi formája csak évszázadokkal a Biblia megírásának befejezése után alakult ki. 3. A továbbélés alapját náluk az emberi lélek halhatatlanságába vetett hit képezi, ez pedig nem a Bibliában, hanem az ókori babiloni elképzelésekben gyökerezik. 4. Jézus prédikálásának témája Isten Királysága volt; ő szétküldte tanítványait, és megbízta őket azzal, hogy személyesen beszéljenek erről másoknak. Az egyházak azonban ma ritkán tesznek említést erről a Királyságról, és híveik nem foglalkoznak a ’királyság jó hírének’ prédikálásával (Máté 24:14). 5. Jézus azt mondta, hogy igaz követőit a közöttük megnyilvánuló önfeláldozó szeretetről lehet majd könnyen felismerni. Ráillik-e ez a kereszténység egyházaira, amikor a nemzetek háborúba keverednek? 6. A Biblia azt mondja, hogy Krisztus tanítványai nem része a világnak, és figyelmeztet, hogy aki a világ barátja akar lenni, az az Isten ellenségévé teszi magát. A kereszténység egyházai és azok hívei ezzel szemben mélyen belemerültek a nemzetek politikai ügyeibe (Jak 4:4). E tények alapján elmondható-e őszintén, hogy igazán ragaszkodnak a Bibliához?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.28. 12:23:43

@Catilina.: Csak egy tökéletes bárka szervezetben lehet átvészelni Armageddont, olyan tökéletesben, amelyet Isten Noéval építtetett. A legkisebb lyuk a fedélzeten végezetes katasztrófát okozna...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.10.28. 12:29:17

@Catilina.: Írod: "hibátlan egyház,mindig minden tanítása igaz és pontos,tévedések, túlkapások nincsenek.Én erre értettem azt,hogy ilyet nem hirdetnek."

Sefa idézi erre:
"Mivel Jehova Tanúinak minden hitnézete, viselkedésre vonatkozó irányadó mértéke és szervezeti eljárása a Bibliára épül (ezért TÖKÉLETES a szervezeti eljárás), a Bibliába mint Isten Szavába vetett hitükből (ezért TÖKÉLETES a hitnézetük) fakad az a (TÖKÉLETES) meggyőződésük, hogy valóban náluk van az (TÖKÉLETES) igazság."

Na, még mindig úgy látod, hogy nem hirdetnek ilyesmit?

Nεω 2012.10.28. 12:46:22

@Catilina.:

Beteszek ide egy linket neked. Kérlek olvasd el. Én írtam még akkor, amikor felismertem milyen színvonalon íródnak az Őrtoronycikkek.

jehovatanui.blog.hu/2012/03/21/olvashato_igy_is_az_ortorony

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 12:49:54

A mai őrtorony tanulmányozáson bejelentették, hogy minden hitehagyott el fog pusztulni. Jaj nektek!!!!

Nεω 2012.10.28. 12:54:03

@sefatias:

Frankó. Örülök, hogy nem ítélnek, hogy ne ítéltessenek.

Inkább azt kellett volna bejelenteniük, hogy malomkövet kellene kötni a vezetőik fejére, akik miatt nem kevés JT vallásból kijövő ember--csalódás következtében-- csakugyan hitehagyott lesz.

Jó fejek na, ez a lényeg

Catilina. 2012.10.28. 13:25:01

@Τιμόθεος: "Nem gondolod,hogy irgalom a többi vallás tagjainak is jár..."
Nem gondolom.Ugyanis alapból senkinek sem jár,de ha Ő akarja,akkor bárkinek irgalmazhat."Könyörülök,akin könyörülök..."Ezért írtam a kommentemben is,hogy mindezek figyelembevételével(körülmények,tettek,irgalom stb)a döntést végül Ő hozza meg.Ezt mindenkire értem,de mivel te JT-ről kérdezel,így én is róluk írtam,nem pedig a mormonokra gondoltam közben.
"Nem gondolod,hogy erős olyat állítani,hogy mindenki meg fog halni(még gyerekek is!!)armageddonkor..."
Nem gondolom.Ugyanis láttunk már ilyet.Az eddigi legnagyobb,emberiséget sújtó világkatasztrófában,az Özönvízben pontosan ez történt.Mindenki meghalt benne,aki nem hallgatott Jehovára,még gyerekek is!!

EveH 2012.10.28. 13:48:22

@Ezmostkomoly?: Azt hiszem, sok mindenben hasonlóan gondolkodunk. Szerintem is a lelkiismereté a végső szó abban, amit teszünk, mivel Isten ezt belénk írta, hogy segítsen helyesen dönteni/élni. A Biblia és mások véleménye nagy segítség lehet abban, hogy ne engedjük ezt elromlani magunkban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.28. 13:48:43

@Τιμόθεος: Azt is mondták, hogy a hamis vallással együtt fogunk elpusztulni, és akkor fog megszűnni a földön a félrevezetés :DD

Nεω 2012.10.28. 14:05:02

@sefatias:

hehe

ezt nem hihetik el ők sem. milyen kedves, igaz emberek. hát ők valóban megérdemlik az örök életet.

én le is mondok róla a javukra, nehogy egy is kimaradjon véletlen hely szűkében.

éljenek örökké

Nεω 2012.10.28. 14:17:12

@Catilina.:

Ja, és ők fel se támadnak, ugye? Ezt is eldönti a JT szervezet gondolom. Érdekes, hogy voltak olyanok akiket Isten pusztított el, mégis a Seolban és nem a gyehennában vannak. no, akkor a vízözönkor élő emberekkel mi is van?

Te atya ég. Valóban jó munkát végez a JT gépezet intelligens értelmiségi emberekkel is.

Ez nem a te hibád persze. Sokáig hadakoztam én is a tények ellen.

Megteremt minket. Bűnösök vagyunk. Na.. elvárások a köbön. Igazság a horizonton se. ne gyere nekem a nagy JT igazsággal, mert nincs még egy olyan szervezet aki ennyit hazudott a századunkban mint ők.

Nem akartuk az életet, nem akartuk a bűnt, mégis vagyunk. Élünk, és bűnösen. Most meg közeledik a kataklizma, amiben meg kell halni, mert nem vagyok hajlandó a JT baromságot bevenni?

Ugyan kérlek.

Mikor épp melyik storit húzod elő a zsákból. Itt csupán erről van szó.

Érdekes, hogy nem Isten határtalan szeretetével, igazságával jössz, nem is a ninivei történettel, hanem keménykedsz itt.

De ítéleted rajtad.

Az, hogy a Jt vallás hazug, számomra tény. De védd csak őket, mert magukat úgy sem képesek megvédeni, csak a letiltással, információ blokáddal.

"Könyörülök,akin könyörülök"

Tedd már ide az ezt megelőző és követő 10 veret is. Légy szíves. Kiknek íródott, mikor, miért stb.

Ezzel a tipikus Jt interpretációval max egy royroyt tudsz megvezetni. Kiragadni a kontextusból, ráhúzni olyan helyzetre, amihez köze sincsen, és kivetíteni az egész emberiségre.
Ezúton szeretnék gratulálni neked. Ügyes vagy!

"Ugyanis láttunk már ilyet"

mit láttál te? Hol? ne viccelj már

Valton (törölt) 2013.03.21. 19:04:59

1. Senki nem mondta, hogy nem prófétáltak világvégét 1925-re és 1975-re. DE: Ez már az első századi keresztények közt is így volt, már akkor várták a jót! Így visszatekintve nem volt szánalmas? Én: "Nem."
Az emberek természetes vágya, hogy eltűnjön a rossz és végre jó legyen. Nem lett. Még. De mégsem a keresztények erre a legjobb példa, hanem Ábrahám. Ő mit adott fel és miért a hitéért? Ezért a hitéért Isten barátja lett.
Máshogy: Ez azok szégyene akik leléptek, mert megmutatkozott, hogy csak a díjért csatlakoztak.
Ez nem így működik. Istent szeretni valamiért? Neeeem! Istent szeretni önmagáért, amint van, amilyen. Ezt pedig csak a megismerés útján lehet elérni.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.04.01. 19:59:36

Sziasztok! Két dolgot találtam a leírásban ,ami szerintem nem stimmel. Az egyik ,hogy a Tanúk nem is hisznek az apostoli utódlásban,erről ír az Érveljünk könyvük.Az a tanítás, hogy a 12 apostolnak utódai vannak, akik isteni kinevezés által kaptak hatalmat. A római katolikus egyházban a püspököket mint csoportot tekintik az apostolok utódainak, a pápáról pedig azt állítják, hogy Péter utódja. Fenntartják, hogy a római pápák közvetlenül követték Pétert — akit elmondásuk szerint Krisztus ruházott fel az egész egyház feletti elsődleges hatalommal —, az ő helyébe léptek, és az ő feladatkörét látják el. Nem bibliai tanítás.
A másik meg a Jel 19 :1-ben leírt "nagy sokaság"-ról a vers így hangzik :Amit ezek után hallottam, olyan volt, mint egy nagy sokaság harsány hangja az égben. Ezt mondták: „Dicsérjétek Jahot! A megmentés, a dicsőség és a hatalom a mi Istenünké. Thát ,olyamn volt ,mint egy nagy sokaság hangja,nem pedig a nagy sokaság hollétéről ír itt. Ha tévedek ,javítsatok ki.
Üdv! nicku

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.01.14. 15:03:05

@on the road:

(Nem kell ám mindig nicket változtatnod) :)

Írtam neked csak valamiért nem jelent meg a blogon a válaszom először,ezért megismétlem.

Először is elmélkedj el a következő írásszövegen Jézus személyét illetően.

1Kor 12:3 "Ezért hozom tudtotokra, hogy senki, aki Isten Szellemével szól, nem mondja: Jézus átkozott! De azt sem mondhatja senki: Jézus Úr! Csak Szent Szellem által."

Jézus személyének pontos kijelentése,a szentlélek/szellem munkája.Az emberi logika értelem erősen beszűkült az Isten lényének /misztériumának befogadására,..kell az Isteni MAG ehhez.

Ő jelenti ki magát egy egyénnek úgy és akkor ahogyan és amikor akarja! Ez az ő tiszte.

Amit mi vagy amit én tehetek érted,hogy imádkozom,amit te magad is meg kellene,hogy tegyél magadért ebben a kérdésben.
Én pusztán csak utat mutathatok amit most röviden meg is tennék az igéből.

Elmélkedj el ezeken és imádkozz,..kérd az Úr Jézus segítségét ehhez!..-Vajon lesz-e,van-e elég bátorságod ezt megtenni???

Elmélkedj a következő igéken tehát:

Állította-e valaha Jézus, hogy ő Isten?

Nézzük meg a következő érdekes kijelentéseket…

Jézus környezete meg volt győződve róla, hogy Isten volt:

Pál: „akik közül származik a Krisztus test szerint, aki Isten mindenek felett: áldott legyen mindörökké.”1
János: „Kezdetben volt az Ige, és az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige.”2
A zsidókhoz írt levél írója: „És az angyalokról ugyan ezt mondja: "Angyalait szelekké teszi, és szolgáit tűz lángjává", de a Fiúról így szól: "A te trónusod örökké megáll, ó Isten, és királyi pálcád az igazság pálcája.”3

De mit mondott Jézus saját magáról? Azonosította-e valaha magát Istennel? A Biblia szerint teljes mértékben! Alább találsz erről néhány kijelentést.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.01.14. 15:04:15

@on the road:

Isten-e Jézus? Idézetek tőle: azt mondta, egyenlő Istennel…

Már Ábrahám előtt létezett
„Ábrahám, a ti atyátok ujjongott azon, hogy megláthatja az én napomat: meg is látta, és örült is." A zsidók erre ezt mondták neki: "Ötvenéves sem vagy, és láttad Ábrahámot?" Jézus így felelt nekik: "Bizony, bizony, mondom néktek, mielőtt Ábrahám lett volna: én vagyok.”4

(Ennek az utolsó mondatnak még érdekesebb jelentőséget ad, hogy Isten egyik legfontosabb neve az Ószövetségben: „én vagyok” - pl. „Így szólj Izráel fiaihoz: A Vagyok küldött engem hozzátok”)

Egyenlő Istennel
„Én és az Atya egy vagyunk.”
Ekkor újra köveket vittek oda a zsidók, hogy megkövezzék.
Jézus megszólalt, és ezt mondta nekik: "Sok jó cselekedetet vittem véghez előttetek az én Atyám nevében: ezek közül melyik cselekedetem miatt köveztek meg engem?"
A zsidók így feleltek neki: "Nem jó cselekedetért kövezünk meg téged, hanem káromlásért, és azért, hogy te ember létedre Istenné teszed magadat."5

Aki Jézust látta, Istent látta
„Jézus felemelve a hangját ezt mondta: "Aki hisz énbennem, az nem énbennem hisz, hanem abban, aki elküldött engem; és aki lát engem, az azt látja, aki elküldött engem. Én világosságul jöttem a világba, hogy aki hisz énbennem, ne maradjon a sötétségben.”6

Azt mondta, hogy ő az Úr
„Ti így hívtok engem: Mester, és Uram, és jól mondjátok, mert az vagyok.”7

„Én vagyok az út, az igazság és az élet”
„Jézus így válaszolt: "Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, csakis énáltalam. Ha ismernétek engem, ismernétek az én Atyámat is: mostantól fogva ismeritek őt, és látjátok őt."
Fülöp így szólt hozzá: "Uram, mutasd meg nekünk az Atyát, és az elég nekünk!
Jézus erre ezt mondta: "Annyi ideje veletek vagyok, és nem ismertél meg engem, Fülöp? Aki engem lát, látja az Atyát. Hogyan mondhatod te: Mutasd meg nekünk az Atyát?”8

Isten-e Jézus? Idézetek tőle: Hogyan jellemezte magát...

„Én vagyok az élet kenyere”
„Jézus pedig így válaszolt nekik: "Bizony, bizony, mondom néktek, nem Mózes adta nektek a mennyei kenyeret, hanem az én Atyám adja nektek az igazi mennyei kenyeret. Mert az Isten kenyere a mennyből száll le, és életet ad a világnak."
Erre ezt mondták neki: "Uram, add nekünk mindig ezt a kenyeret!"
Jézus azt mondta nekik: "Én vagyok az élet kenyere: aki énhozzám jön, nem éhezik meg, és aki énbennem hisz, nem szomjazik meg soha.”9

„Én vagyok a világ világossága”
„Jézus ismét megszólalt, és ezt mondta nekik: "Én vagyok a világ világossága: aki engem követ, nem jár sötétségben, hanem övé lesz az élet világossága.”10

„Én örök életet adok nekik”
„Az én juhaim hallgatnak a hangomra, és én ismerem őket, ők pedig követnek engem. Én örök életet adok nekik, és nem vesznek el soha, mert senki sem ragadhatja ki őket az én kezemből.”11

Élők és holtak bírája
„Az Atya nem is ítél senkit, hanem az ítéletet egészen a Fiúnak adta át, hogy mindenki úgy tisztelje a Fiút, ahogyan az Atyát tisztelik. Aki nem tiszteli a Fiút, az nem tiszteli az Atyát sem, aki őt elküldte.”12

Képes a bűnöket megbocsátani
„Hogy pedig megtudjátok, hogy van hatalma az Emberfiának megbocsátani a bűnöket a földön: Kelj fel - így szólt ekkor a bénához -, vedd az ágyadat, és menj haza! Az pedig felkelt, és hazament. Amikor a sokaság ezt meglátta, félelem fogta el őket; és dicsőítették az Istent, aki ilyen hatalmat adott az embereknek.”13

Nem e világból származik
„Ti lentről származtok, én pedig fentről származom; ti e világból származtok, én nem e világból származom. Ezért mondtam nektek, hogy meghaltok bűneitekben: mert ha nem hiszitek, hogy én vagyok, meghaltok bűneitekben.”14

Isten-e Jézus? Idézetek tőle: mit mondott, miért jött…

Hogy meghaljon helyettünk
„…én azért jöttem, hogy életük legyen, sőt bőségben éljenek." "Én vagyok a jó pásztor. A jó pásztor életét adja a juhokért… Én vagyok a jó pásztor, én ismerem az enyéimet, és az enyéim ismernek engem, ahogyan az Atya ismer engem, én is úgy ismerem az Atyát: és én életemet adom a juhokért.”15

Hogy feltámadjon a halálból
„mert tanítani akarta tanítványait. Arról beszélt nekik, hogy az Emberfia emberek kezébe adatik, megölik, de miután megölték, három nap múlva feltámad.”16

Hogy megmentsen minket
„Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. Mert az Isten nem azért küldte el a Fiút a világba, hogy elítélje a világot, hanem, hogy üdvözüljön a világ általa. Aki hisz őbenne, az nem jut ítéletre, aki pedig nem hisz, már ítélet alatt van, mert nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.”17

Hogy örök életet adjon nekünk
„Mert az én Atyámnak az az akarata, hogy annak, aki látja a Fiút, és hisz benne, örök élete legyen; én pedig feltámasztom őt az utolsó napon.”18

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.01.14. 15:05:35

@on the road:

Hogy kapcsolata legyen velünk
„Aki befogadja parancsolataimat, és megtartja azokat, az szeret engem, aki pedig szeret engem, azt szeretni fogja az én Atyám; én is szeretni fogom őt, és kijelentem neki magamat. … Jézus így válaszolt: "Ha valaki szeret engem, az megtartja az én igémet; azt pedig az én Atyám is szeretni fogja, és elmegyünk hozzá, és szállást készítünk magunknak nála.”19

(1) Róma 9,5
(2) János 1,1
(3) Zsid 1,7-8
(4) János 8,56-58 és 2Móz 3,14
(5) János 10,30-33
(6) János 12,44-46
(7) János 13,13
(8) János 14,6-9
(9) János 6,32-35
(10) János 8,12
(11) János 10,27-28
(12) János 5,22-23
(13) Máté 9,6-8
(14) János 8,23,24
(15) János 10,10-11;14-15
(16) Márk 9,31
(17) János 3,16-18
(18) János 6,40
(19) János 14,21.23

Béke veled!

Nεω 2014.01.15. 19:28:11

@on the road:

Szevasz ondöród!

Megkérdezhetem miféle úton vagy?

1.

Amúgy, amit írtál most itt a háromságról, Isten feltámasztja Jézus dologról, azt kell mondjam, hogy megint egy érvelési kudarc a részedről.

Tipikus JT logika. Ha elsőre olvassa a gyanútlan olvasó, akkor talán logikusnak tűnhet, de ugyanakkor mi sem áll távolabb az igazságtól.

Eleve nem bírod felfogni, hogy senki nem állította, hogy Jézus és az Atya ugyanazok a személyek.

Akár ebben az esetben az Írás utalhat CSAK az Atyára is.

Ugyanakkor ha nem is így lenne (mert ugye csak egy Isten van), akkor sincs semmiféle értetlenség.

Kérdés:

Tegyük fel, hogy van egy családod.

A család egyik tagja megbetegszik, és aztán felépül a családnak köszönhetően.

Értelmes mondat volna e szerinted, ha azt mondanám, hogy a család meggyógyította mondjuk Jánoskát --aki ugyancsak tagja a családnak?

De ha egy kicsit értetlenkednél, akkor ugyanezt képzeld el egy KFT anyagi csődje esetén, ahol az egyes tag kisegítheti a KFT-t akkor is, ha amúgy tagja is annak egyben.

2.

"Tudod milyen messzire vezet erre jól megválaszolni? Romokba döntené a szentháromság hamis tantételét"

Hahaha.

Na milyen messzire visz? Mondd meg kérlek!
Eleve egy baromság a kérdésed, amint azt fentebb remélhetőleg már érzékeltettem is.

3.

"A halálból támasztotta fel, és nem a mennyországból hozta vissza!"

-- Ki mondta, hogy a mennyországból lett visszahozva???
-- Kiknek prédikált szerinted a pokolban, és hogyan???

Remélem nem komolyan hiszed el, hogy a démonoknak!

Szedhetnél már végre magadra egy kis vitakultúrát...

a csákó, csak beugrottam mert emlegettek....

Nεω 2014.01.15. 19:51:32

@on the road:

Ja igen... ha véletlen a konklúzió nem esett volna le:

Nem volt olyan opció, hogy Jézus nem lesz feltámasztva, úgyhogy a kérdésed nemhogy messze, de sehova nem visz.

Nεω 2014.01.18. 21:09:59

@on the road:

Komám te olyan nagy sügér vagy, hogy válaszra se méltatlak többet.

1*1*1 = 1 amúgy...

Tényleg, ismered a szorzótáblát??

A kérdéseid mutatják meg legjobban hogy milyen színvonaltalan is vagy valójában.

Felesleges volna bármire is reagálnom, mert egy ostoba JT papagáj vagy, semmi több.

Na legjobbakat.

Nem vagyok már szerkesztő itt úgyhogy személyeskedhetek. Majd ha valakinek nem tetszik kimoderál vagy leszavaz. Te barátom egy agyatlan nulla vagy. Ja és az egyenességről neked max a JT görbe juthat eszedbe.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.01.20. 15:13:44

@on the road:

"Több hónap kihagyás után tegnap voltam először gyüliben."

Nahát nahát meggyengültél? :) -Miattunk?
Akkor lehet rád valóban károsak vagyunk. :)

A helyzet az,hogy nagyon elszúrtad a délutánodat azzal az Őrtorony tanulmányozással ugyan is a szentírást szövegét sok mindenhez fel lehet használni,no de nem lehet mindenre alkalmazni! A szervezet profi abban,hogy úgy csűrje csavarja a szentírást ahogyan az az ő elveiknek a legmegfelelőbb.Jehova Tanúi szervezete már akkor halott volt létében az igaz Isten előtt, amikor létre hozták őket! Eretnekek voltak mindenkor,és csak annak köszönhetik létezésüket,hogy ma már nincs eretnek égetés! Isten ,engedi sok sok egyéb szektával együtt a létezésüket,...a végük már megíródott,az Atya kiszedi az övéit ezekről a sötét helyekről,akkor amikor ő akarja,...figyelj újra írom,a nyomaték kedvéért,...AZ ATYA és közvetlen Krisztushoz.

Ha már pusztán csak erre tényre gondolunk is ez önmagában is több mint elegendő arra,hogy ne ijedjek meg minden féle pufogástól ami méltóztatni teccettél haragodban,vagy talán kétségbeesésedben kinyilvánítani felém.

Hidd el annyira szilárdan állok Krisztusban,hogy a kételynek a leghalványabb magja sincs bennem azt illetően,hogy Jehova Tanúi egy eretnek szekta,akik megcsúfolják az Úr Jézust,meghamisítják a szentírást,félre vezetve milliókat hamis tanításaikkal.

Mondod:
"Persze az állhatatlanok, a gyengék, akik közül sokakat ti, ezzel az oldallal gyengítettetek le (amúgy felfogjátok, hogy Isten népe ellen harcolók vagytok?), elhagyják a szervezetet, de reméljük, közülük sokan, miután learatták a tetteik következményét, visszatalálnak a helyes útra."

Legyengítette az oldal ezeket az embereket ,minket? :)
Tudod olyan ez az oldal mint az emésztő tűz ami egyeseket megéget,másokat észhez térít! De szükség van rá hogy égjen,...a választottak miatt! És látod eddig még senkinek nem sikerült el fújni! Tehát Isten is így akarja!

Ráadásul olyan írásszövegekkel dobálódzol ami pont ellenetek lett megfogalmazva szeretett Pál apostolunk részéről.
Magadat ítélted el azzal amit felhoztál ellenünk,...vigyázz komoly veszélyben vagy ha így folytatod!!!
Jobb ha csöndben meghúzódsz,és olvasgatsz én imádkoztam érted,de nem tudom,hogy az Úr meddig fogja tűrni arcátlanságodat,...messzire mentél ezúttal is!

"Engem ezután csak a saját oldalamon találtok meg."

Ez lesz a legjobb,hidd el neked is!

Csak olvas csendben,és elmélkedj ne pufogj,és ne szállj szembe azokkal akikre az Úr szentként tekint,...hátha elfordítja rólad haragját.

leslie07 2015.12.29. 15:55:38

Én is kérdeznék valamit jehova tanúitol.

A jelenések 20:11-ben a Károli fordításban ezt
olvassuk:

Jelenések 20:11És láték egy nagy fehér királyiszéket, és a rajta űlőt, akinek tekintete elől eltűnék a föld és az ég, és helyök nem találtaték.

Az ÚVFerdítésben azonban kilopták a szovegbol az Úr tekintetét.Sot Fold sem tunik el, ezt azzal
próbálják érzékeltetni, hogy valakik helyet keresnek a foldnek, amely csak elmenekult.

Ime az ÚVFerdítés alapján:

Jelenések 20:11 És láttam egy nagy fehér trónt és a rajta ülőt.+ Elmenekült előle a föld és az ég,+ és nem találtak számukra helyet.
Itt azt állítják a ferdítok, hogy a trónon ulo elol fog elmenekulni a fold és az ég, és nem találnak
számukra helyet.

Mi volt ezzel a céljuk. Nos a Szentírásból megtudjuk, hogy az Úr tekintete égo szovétnek, amely
felégeti akár a foldet is.

5. Mózes 32:22Mert tűz lobban fel haragomban és leég a Seol fenekéig; megemészti a földet és gyümölcsét, és felgyújtja a hegyek alapjait.

Jelenések 1:14Az ő feje pedig és a haja fehér vala, mint a fehér gyapjú, mint a hó; és a szemei olyanok, mint a tűzláng;

Krisztus Urunk utalt rá, hogy az átkozottak az orok tuzre kerulnek, ami az ordogoknek, és angyalaiknak
készítetett.

Máté 25:41Akkor szól majd az ő bal keze felől állókhoz is: Távozzatok tőlem, ti átkozottak, az örök tűzre, amely az ördögnek és az ő angyalainak készíttetett.

Péter szavai is emlékeztetik erre jehova tanúit, hogy a régi fold az ezer év elteltével tuztengerré válik,
az ítélet ezkozévé, de mindhiába. Ok nem hajlandóak ezt elfogadni, mert ok ezen a régi foldon akarnak maradni, ha tetszik az Úrnak, ha nem.

Az ortorony szervezet ordogpapjai annyira eltokéltek makacsságukban, hogy még az ˇUR kijelentését
is megváltoztatták. Úgy gondolták, hogy ha kiveszik a kijelentésbol az Úr tekintetét, amelyrol máshol
azt írja, hogy tuzláng, és a megriadt Foldet úgy tuntetik fel, hogy csak elbujdosott, és eltéved majd,
nem találva a helyét, akkor a megtévesztett jehova tanúiban azt a reményt kelthetik, hogy majdcsak elokerul a végén, és visszatér a helyére az elbujdokolt Fold. Ha pedig nem, majd Russell testvér, aki
fentrol szemléli au eseményeket megoldja. Majd o bubájjal visszacsalogatja a foldet az eredeti helyére.
Majd o megfigyeli onnan fentrol, hogy honnét futott el a fold rémuletében, és oda visszacsalogatja.

Ugyhogy jehova tanúinak nincs mit aggódni. Russell testvér majd megoldja onnét fentrol.

Arra az esetre, ha a bubáj nem segítene szintén fel vannak készulve Ortornyosék.
Az osszeharácsolt dollármilliárdok egy részét hadiipari technológia, speciális hajtómuvek
kifejlesztésére fordítják. Ezekkel a hajtómuvekkel majd rásegítenek , ha a bubáj kevésnek bizonyul.
A lényeg az, hogy Russell testvér tudni fogja, hogy hová kell majd az elbujdokolt Foldet visszacsalogatni,
hisz o onnan fentrol éberen figyeli az eseményeket. Az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai azonban
nem hajlandók megbocsátani az igaz Istennek Krisztusnak, hogy azt tervezi a vég idején, hogy eltunteti
a Foldet, ezért nem is engedik jehova tannúinak, hogy imádják ot az Isten anygalaihoz hasonlóan.
Hogy is ne, ok olyan istent nem imádnak, aki elriaztja a megígért régi foldet jehova tanúitól.
Majd Russell testvért imádják inkább, aki éberen megfigyeli, hogy honnét bujdokolt el a fold, és oda visszacsalogatja. O Russell testvér valóban mélto mlesz számukra az imádatra.

"Őrtorony 1916.December 1. szám 377. oldal angolban:
" Charles Taze Russell, téged az Úr koronázott királlyá, és neved ismert lesz az emebrek előtt örök korokon át, ellenségeid pedig el fognak jönni, hogy lábaidnál imádjanak téged.

leslie07 2015.12.29. 16:35:01

Eltudom képzelni, hogy hogyan kerul sor erre a gyalázatos Bibliahamisításra.

Amikor a félmuveltekbol osszeszedett ÚVFerdíto bizottság elérkezik a Jelenések 20. fejezetéhez,
megdobbenve tapasztalja, hogy ott az van leírva, hogy az Úr tekintete elol eltunik a fold.

Osszedugják a fejuket, a angyokosok, majd tanácstalanul egymást kérdezgetik, hogy most mit tegyunk.
Az Ortorony tanítása azt tanítja, hogy ez a Fold soha sem pusztul el, és ezen laknak majd jehova tanúi,
akik nem részesultek abba a kegybe, hogy a 144 ezer kozé tartozzanak.

- azt kérdezi az egyik: Gréber fordításában hogy vanb írva?
- Nos ott is eltunik az Úr tekintetétol.
- Látjátok, mondtam én, hogy nem megbizható ez a spiritiszta Gréber.
Egyszer a mi oldalunkon áll, másszor elenunkre van.
. Kérdezzuk meg Franz testvért, o legalább elvégzett két osztályt a gorog szakon.
Igaz nem ógorogon, de mégis csak tobbet tud, mint mi mindannyian.

Erre bekopognak Franz testvérhez, aki épp azzal van elfoglalva, hogy hogyan kell a jelmagyarázó
videón a halláskárosultaknak jelmozdulatokkal elmagyarázni a masztrubálás káros hatásait.

- bocsás meg Franz testvér, de felmerult egy probléma a Jelenések konyvében a 20: 11-kijelenti,
hogy az Úr tekintetete elol eltunik fold. Ha ezt így benne hagyjuk az UVFordításban akkor megrendul a testvéreknek a foldi halhatatlan életbe vetett hituk.

- Erre Farnz testvér azt válaszolta: Egyszeru a megoldás. Ha kihagyjátok a szovegbol az Úr tekintetét,
akkor ugye nem lesz mitol eltunnie a foldnek. Ahol pedig azt írja a gorog szovegben, hogy eltunik,
írjátok úgy, hogy elmenekul. Ebbol aztán az kovetkezik, hogy valahová csak elmenekult, csak vissza kell
csalogatni. Itt jon majd képbe Russell, aki majd bubájjal visszacsalogatja.

- De mi lesz, ha nem sikerul neki? Tudod Franz testvér a csodabúzánál is csodot mondott.

- Ha Russell csodot mond, majd bevetjuk a hajtómuveket, amit a hadiipari cégunkben fejlesztettunk ki,
igaz nem pont erre a célra, hanem egy hatalmas méretu urbázist akarunk majd vele meghajtani,
amelybe begyujtjuk a 144 ezer jehova felkentjét.
- És fogjuk tudni, hogy pontosan hová kell majd az elmenekult foldet visszaterelni?

- Mire való Russell , ha nem arra, hogy megfigyelje, melyik pontról és hová menekult a fold.

- Ezt majd Russell megoldja. A piramisokból is egy arasznyi hibahatárral ki tudta centizni az 1914-et.

Mennyire igazad van Franz testvér. Megyunk is és kivesszuk a szovegbaz Úr tekintetét.
Az eltunik helyére pedig beleírjuk, hogy elmenekul.

Zseniális otlet Franz testvér. Látszik, hogy te kijártál két évet gorog szakon.

ORION 2015.12.29. 17:41:11

@leslie07: Hát ez keménnyy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

a századik juh 2015.12.29. 18:18:10

@leslie07:

No most: a hajtómű az égi szekérhez kell, mert akkora sebességre fog kapcsolódni, hogy nocsak!

Az igazi problémát az jelenti, hogy hanyas átmérőjű csavarral fogassák hozzá az égi szekérhez, hogy biztosan tartson.

Sokan az 1914 mm-es átmérőt javasolták, de maradtak az 1975 mm-es átmérőnél, mert ha azzal bármi gond lesz, azt rá tudják fogni a testvérek szívállapotára, és a túlzott várakozásukra.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.12.29. 18:42:59

@leslie07: Szia! Érdekes okfejtés, az Őrtorony idézet annyira ütős, hogy muszáj volt utánanéznem.

Őrtorony 1916. December 1. szám 377. oldal angolban:
"Charles Taze Russell, téged az Úr koronázott királlyá, és neved ismert lesz az emberek előtt örök korokon át, ellenségeid pedig el fognak jönni, hogy lábaidnál imádjanak téged."

Habár ez a lelkület sajnos ismerősen csengett, de még így is szinte hihetetlennek tűnt, hogy ezt tényleg leírták. Megvan szkennelt változatban letöltve ez az angol Őrtorony nekem is, így kikerestem.

"Oharles Taze Russell, thou hast, by the Lord, been crowned a king; and through the everlasting ages thy name shall be known amongst the people, and thy enemies shall come and worship at thy feet."

A fenti magyar fordítás pontos, ehhez nincs mit hozzátenni.

a new hope (törölt) 2015.12.30. 02:50:07

@leslie07:

Neked nem elég a másik oldal... odaát?
Itt is ránk kell öntened a szemeted?

Minden írásoddal gyalázod Istent - CSAK!
süti beállítások módosítása