EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: --"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """-- A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Egy kevésbé ismert betoldás az ÚVF-ben

2011.09.13. 00:49 | Ping-Pong | 60 komment

Ironikus idézet:
Milyen ez a fordítás? Egyrészt az eredeti nyelvű szöveg pontos, többnyire szó szerinti fordításaNem egy szabad körülírás, amikor a fordító jelentéktelennek tekintett részleteket elhagy, és általa hasznosnak vélt kiegészítő gondolatokat fűz a szöveghez.” (Érveljünk könyv az ÚVF-ről, 377. o.)

A legtöbb Tanúkkal kapcsolatban lévő ember, aki nem bálványozója a "hű és értelmes rabszolgának" és kiadványainak, az tisztába van azzal, hogy e társaság által készített bibliafordítás sok tekintetben el lett torzítva a Társulat teológiájának érdekének megfelelően. Sokan tudnak erre példát is hozni. Erről már mi is tettünk ki cikket ITT - e cikknél találhattok példákat, továbbá a lap alján található linkeknél. Most azonban egy olyan betoldásra hívjuk fel a figyelmet, ami eddig kevésbé volt ismert. A JT-kkel való vita során sokszor került sor arra, hogy a vitapartner hivatkozott valami olyasmire, hogy állítólag követelmény, hogy a keresztének ne legyenek részei a világnak. Olykor hirtelen nem tudtam fejből erre mit reagálni, mert nem tudtam azonnal, hogy ez a részlet valóban szerepel-e így a Szentírásban. Hát most utánanéztem, és találtam egy újabb szép kis félrefordítást az ÚVF-ben.

 
Jn 17:14

ÚVF: „Nekik adtam a szavadat, de a világ gyűlölte őket, mert ők nem része a világnak, mint ahogy én sem vagyok része a világnak.”
 
Helyesen: „Közöltem velük igédet, és a világ gyűlölte őket, mert nem a világból valók, ahogy én sem vagyok a világból való.”
 
----
 
Jn 17:16

ÚVF: „Ők nem része a világnak, mint ahogy én sem vagyok része a világnak.” (Jn 17:16)
Helyesen: „Nem a világból valók, mint ahogy én sem vagyok a világból való.”
 
----

Jn 18:36

ÚVF: „Jézus így válaszolt: „Az én királyságom nem része e világnak. Ha a királyságom része volna e világnak, szolgáim harcoltak volna, hogy ne szolgáltassanak ki a zsidóknak. Így azonban a királyságom nem innen való.””

Helyesen: „Jézus azt felelte: »Az én országom nem ebből a világból való. Ha ebből a világból volna országom, szolgáim harcra kelnének, hogy a zsidók kezébe ne kerüljek. De az én országom nem innen való.«”

----
 
Angolul:
„..no part of the world...” (NWT)
„…not of the world…”

----
 
És valóban, a görögben egyszerűen az „ek tou kosmou” (εκ του κοσμου) kifejezés szerepel, amely annyit jelent "a világból (való)", és semmiféle "része neki" kifejezés nem szerepel benne. És ezt, valójában nem a Bibliában szereplő, hanem csak a Brooklyn által belehamisított részletet idézik papagáj módjára: nem része, nem része, nem része...

 

Pedig eszerint Jézus soha mondott olyat, hogy a követői nem lehetnek részei a világnak!

 

Holott eszerint a Biblia semmiféle a világból kifutó, attól elhatárolódó, társadalomellenes, szektás szellemiséget nem vár el a keresztényektől, hanem csupán az annak felismerését (és tudatában való működést), miszerint Jézus Krisztus országa, királysága nem olynemű, mint a földi királyoké, hanem szellemi, és annyiban természetfölötti. A keresztények eszerint egyszerűen más elveket vallanak a nem-keresztény világtól, annyiban hogy követik az Isten Igéjét, semmiféle "nem részéről" nincs szó. Jézus országa nem e világból való, azaz nem földi, nem politikai, hanem szellemi ország. Ezen kifejezés tehát nem egy társadalom- és államellenes hozzáállásra buzdít, hanem csupán annak szem előtt tartására, hogy Isten országa természetfeletti eredetű, jellegű és céljú.

 

Elég egyértelmű, hogy ezzel is az Őrtorony állam- és társadalomellenes világképét akarták ezzel a hamisítással is megtámogatni, és meglehetősen nagy sikerrel, mivel a legtöbb JT alighanem nem is veszi észre ezt a változtatást, hiszen első ránézésre olyan pici a különbség. De hát - ahogy mondani szokás - az ördög a részletekben lakozik. Jól tudjuk azt is, hogy nem ez az első alkalom, hogy az Őrtorony belehamisít az szövegbe az államellenes ideológiája okán, gondoljunk csak a "viszonylagos" államhatalom szövegre:

 

Az Őrtorony Társulat szerint az állam nem Isten akaratából létezik, csak megengedi a létüket az armageddoni csatáig, amikor minden Jehova ellenes hatalom megsemmisül. Ezért szerinte ami hatalom van, az nem egyszerűen Istentől van, mert Istentől rendeltetett (Róm 13:1), hanem amint az ÚVF betoldásai sugallják: "a létező hatalmak Isten által állnak fenn a maguk viszonylagos állásában." Az Őrtorony Társulat ezzel az Isten rendelte felsőségből csak valami ideiglenesen megtűrt tényezőt kreált, aminek a rendeléseit már most félre lehet tenni, ha - no nem az Isten, hanem - a Társulat úgy parancsolja.

Ezzel szemben Raymond Franz, egykori JT vezető testületi tagja ezt írja:

„Sokaknak, és különösen Jehova Tanúinak az a szó, hogy politikai, valami eredendően rosszat jelent. A megvesztegethető politikusok az évszázadokon át hozzájárultak a kifejezés manapság gyakori, szégyenteljes árnyalatához. Ugyanezt azonban el lehet mondani például olyan szavakról is, mint az „áhítatos”, amely néhány vallásos egyén képmutatásának köszönhetően gyakran az álszentség és hamis kegyesség látszatát kelti. Ennek ellenére az „áhítatos” szó valóban összefügg az Isten iránti igazlelkű tisztelettel és őszinte odaadással; ez az alapvető értelme. Ehhez hasonlóan a „politikai” szónak is van alapdefiníciója:

„A kormány, vagy közigazgatás szilárd, vagy szabályszerű rendszere; a polgári kormányhoz és annak közigazgatásához kapcsolódó; az államvezetésben és a nemzet ügyeinek irányításában részt vevő; a nemzethez vagy államhoz, a nemzetekhez vagy államokhoz tartozó, a polgáritól vagy helyhatóságitól eltérő; a politikáról vagy kormányzásról értekező; lásd politikai pártok.” (New Webster’s Dictionary, Deluxe Encyclopedic Edition)

Tudtam, hogy a „politikai” szó, akárcsak a „politika”, a görög polis szóból ered, amely egyszerűen várost jelent (ahogy a „metropolisz” szóban). A görög polites szó polgárt jelentett, és a politikos melléknévnek (amiből a politikai szó ered) „polgári, állami” volt a jelentése. Az angol (és a magyar nyelv is) a latinból vette át ezeket a szavakat, és a latin politia kifejezés egyszerűen „polgárságot, kormányzatot, igazgatást” jelent. Ugyanebből az alapszóból ered például a sok nyelvben különböző formákban megtalálható „police” (rendőrség) szó is.

A kormány a szó ilyen alapértelmében nyilvánvalóan politikai. A föld minden kormánya politikai egység; egy bizonyos kormányformába szervezett emberek alkotják az „politikai egységet” (a görög politeia szóból). Bármilyen ország polgárának lenni, azt jelenti, hogy egy ilyen, politikai állam tagjai vagyunk, élvezve ennek a tagságnak az előnyeit és vállalva az ezzel járó felelősséget. Annak mértéke, mennyire rendeli magát alá az ember az ilyen politikai állam követelményeinek, eltérő lehet; de az tagság attól még mindig valóság marad.” 

 

Szalai András pedig ezt írja:

"A lényeg ez: feladatunk nem evilág szerint, de evilágban élni, és hatni a környezetünkre (Mt 5:13-14, Jn 17:15, Fil 2:15).
Ami a hatalomhoz való hozzáállást illeti, minden hatalom Istentől van (Róm 13:1-7, 1Pt 2:13-14), és - optimális esetben - a közigazgatás feladatait ellátók istenadta funkciót töltenek be istenadta tehetséggel. Istennek való alárendeltségben, a közjó érdekében, a nép pedig a jó kormányzatért Istennek ad hálát. (Ez nem naiv vágyálom, voltak idők, amikor a királyok „Isten kegyelméből" voltak azok, akik voltak, és akiket egyszerű prédikátorok megfeddhettek, ha elfeledkeztek a Királyok királyáról.) Manapság sok vezető funkcióba került ember a tehetségével és a helyzetével nem Istent, nem országát, hanem önmagát szolgálja.
Bár mennyei állampolgárok is vagyunk (Fil 3:20, Ef 2:19), kötelességünk a társadalmi rendért és igazságosságért imádkozni, és életvitelünkkel is küzdeni érte (1Tim 2:1-2, Tit 3:1-2). Ha az apostol ezt a hozzáállást követelte a pogány Római Birodalom idején, akkor a mai demokráciák korában sem lehet más a hozzáállásunk. Ha evilági feladatunk, talentumunk a közigazgatásba hív, és a fennálló rendszer sem keresztényellenes diktatúra, akkor Isten nevében és lelkiismeretünk tisztaságához ragaszkodva (Csel 5:29) végezhetjük a dolgunkat, jótékony hatást gyakorolhatunk világunkra (Róm 16:23).
Igenis van különbség rendszer és rendszer között, s ezt Jehova Tanúinak kellene a legjobban tudni, hiszen ma is sok országban diszkriminálják őket - de nem mindig és mindenhol.
A újkori és legújabb kori nagy evangéliumi ébredések története mind Jézus társadalomátalakító hatalmáról szól, aki egész országrészeket ki tud szabadi-tani az ördög hatalmából és meg tud tisztítani minden fertőtől. Ilyesmire azonban mindig csak azok kaphattak és kaphatnak felhatalmazást, akik számára Jézus Krisztus maga az Úr Isten (1Kor 12:3.13, Fii 2:11, Mt 28:18)."


Olvasd el ezt is:

Elkülönülés a világtól

Címkék: titkok ébredjetek! úvf

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr113222203

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hevel 2011.09.14. 21:33:41

Most megint elgondolkoztam azon, hogy vajon itt (Izrael), mi a szöszt használnak a Tanúk az Írások kiforgatására, mert nem hiszem el, hogy a héber Írások bármerre való fordítását itt annyira le tudnák nyeletni a néppel. Persze a "görög iratok" elképzelhetőek ÚVF héber fordításban, de akkor is...

Ping-Pong 2011.09.15. 04:11:19

@Hevel: Szerintem még csak nem is Izrael jelenti a kemény diót itt, hiszen az Ószövetség kevesebb teológiailag releváns részt tartalmaz, amit elfordíthattak. A félrefordításaik nagy többsége az újszövetségi részben található, ami ugye ógörög nyelven íródott. Mi a helyzet akkor tehát Görögországban?

Ez a kérdés annyira érdekelt, hogy felvettem a kapcsolatot, néhány olyan görög személlyel, akik kapcsolatban álltak JT-ivel, hogy rákérdezzek, hogy ott hogy állnak ezzel.

Rákérdeztem arra, hogy egy mai görög mennyire érti az eredeti koiné nyelvű újszövetségi szövegeket. Azt mondta, hogy nagyrészt érthető, de ez nagymértékben függ az illető tanulsági-műveltségi fokától (akkor itt JT-i máris hiányban vannak, ugye). Valahogy úgy, hogy egy tanultabb magyar ember minden gond nélkül megérti az olyan ősi szövegemlékeinket, mint pl. a 'Halotti beszéd és könyörgés' vagy az 'Ómagyar Mária-siralom'.

Rákérdeztem, hogy a standard újgörög bibliafordításokra mi a jellemző. Azt mondta, hogy ezek nem is tekinthetőek tulajdonképpen fordításnak, hanem csak afféle nyelvi "update"-elésnek. Az mondta, hogy az újszövetség görög szókincsének 98%-a ma is ismert és használatos a modern görög nyelvben. Na most tessék idefigyelni: van jópár ily módon elkészített újgörög bibliafordítás, erre mit tesz az Őrtorony Társulat görögországi fiókhivatal? Fogja a Fred Franz által - ízlése szerint - lefordított (elferdített) ANGOL NYELVŰ szöveget, és VISSZAfordítja ezt újgörögre, a betoldásokkal együtt. Tetszik érteni???

Na most, ha egyszer így, rendelkezésükre áll az eredeti ógörög szöveg is, amit nagy mértékben megértenek nyersen is. Rákérdeztem ettől a görög exJT-től, hogy de mégis hogy lehet, hogy nem szúrja ki a szemüket a torzítás, hiszen nekik az a nyelvük. Mert hát nálunk azért ahhoz, hogy összevethesse valaki a görög eredetit az ÚVF-el, be kell szereznie valami görög nyelvkönyvet, vagy sorközi fordítást, ami magyar nyelven csak a "gonosz", "babiloni" egyházak csinálnak, azt meg egy JT csipőből lesöpri az asztalról. De náluk még erről sincs szó, lényegében eredetiben olvashatják az Újszövetséget. Beírom szó szerint, hogy mit írt erre, mert ez így üt:

"GREEK (AND NOT ONLY THESE) JW ARE NOTORIOUS FOR THEIR LOW LEVEL OF EDUCATION. THIS EXPLAINS A LOT I THINK!"

No meg persze ott van a szervezetbe, a rabszolga osztályba vetett vakhit, lojalizmus - amely durva intellektuális tisztességtelenségre képes rávenni az embert, hogy simán félretegyen az elméjében bármilyen kritikus információt, duplagondolt alkalmazzon, stb.

Még egy utolsó kérdésem volt: ha egy görög anyanyelvű személy elolvassa "natúrban" például az olyan verseket, mint a János 1:1, akkor mégis mi jön le neki? Az a logikai hátraszaltókkal teli Őrtoronyos nyelvészkedés a kisistenről? Erre ezt írta - szintén eredetiben - a görög exJT:

"THIS IS MY FIRST REASON TO WANT TO INVESTIGATE THE WATCHTOWER'S DOGMA WHEN I WAS A MEMBER. THIS JOHN 1:1 VERSE IN NWT IS AT LEAST HILARIOUS! YOU DONT HAVE TO BE A UNIVERSITY PROFESSOR TO SEE HOW MUCH RIDICUOUS THE "TRANSLATORS" ARE. JUST THIS VERSE IS ENOUGH TO REALISE THAT THE WATCHTOWER IS A SECT."

Kemény mi?

névtelenül 2011.10.03. 21:36:13

Ezt egyszerűen nem hiszem el. Már olyan régóta szeretnék görögökkel beszélni a témában, erre ezt találom itt.
Nagyon nagyon köszönöm, kedves előttem szóló!!!
Számomra rendkívül érdekes dolgokat írtál, köszönöm.
Ha valami még eszedbe jut, írd meg.
Ma is megérte felkelni.
Isten áldjon minden kedves olvasót.
Üdv, Névtelenül.

Cogito. 2013.09.09. 21:41:36

Ide írom ebbe a topicba, mert ide tartozik:

"Pedig eszerint Jézus soha mondott olyat, hogy a követői nem lehetnek részei a világnak!"

De olyat se mondott, hogy legyenek része a világnak. :)

Ping-Pong 2013.09.10. 09:38:52

@Ping-Pong:
Na jó, mivel igény mutatkozott rá, lefordítom magyarra, hogy mit mondott a görög exJT:

"A görög (és nem csak ők) JT-k hírhedten alacsony iskolai végzettségűek. Ez szerintem sok mindent megmagyaráz."

"Ez volt számomra az első indok, amiért meg akartam vizsgálni az Őrtorony dogmát, amikor tag voltam. Ez a János 1:1 vers az ÚVF-ben alsó hangon nevetséges. Nem kell egyetemi professzornak lenned, hogy belásd mennyire nevetségesek/képtelenek a "fordítók". Ez a vers elég ahhoz, hogy belássuk, hogy az Őrtorony egy szekta."

Ping-Pong 2013.09.10. 09:42:31

@Cogito.:
Hehe. Hehe. Tehát a JT belehamisít Jézus szájába egy bizonyos kifejezést, majd úgy érvelsz így rihegve, hogy hát de az ellenkezőjét se mondta. LOL?

Mellesleg azt meg mondta a főpapi imában, hogy:

"Nem azt kérem tőled, hogy vedd ki őket a világból..." (Jn 17:15)

Javaslom olvasd el: jehovatanui.blog.hu/2012/03/05/elkulonules_a_vilagtol

Cogito. 2013.09.10. 13:29:13

@Ping-Pong:
Én csak mondtam, ha úgy fordítjuk, ahogy te írtad, mert lehet úgy is, az is szabályos, akkor se lehet levonni belőle azt, hogy Jézus azt mondta, hogy legyenek része a világnak.

Másik kérdés: a Ján 17:16-szerint, ha úgy fordítjuk, ahogy írtad, ami szintén szabályos fordítás, akkor ha Jézus követői nem a világból valók, akkor honnan?
Valamint a Ján 17:15-szerint, akkor lehetne őket kivenni a világból, ha része volnának, ha nem része, akkor nem lehet kivenni őket, mert nincsenek is benne.

Ping-Pong 2013.09.10. 14:06:47

@Cogito.:
Nem igaz, hogy nem érted...
Szerinted mennyire értelmes elvárás egy eleve hamisított fordítás által KREÁLT értelmezés ellenkezőjének explicit kimodását várni?
Eleve, a kétezer éve bevett értelmezés ELLENKEZŐJÉnek állítóján van a bizonyítás terhe. Tehát az alapértelmezés, az "alperesi" pozíció itt van, rajtad a bizonyítás terhe. Ez pedig a JT-s fordítás hamisított voltának bebizonyizosodásával ki is dől.

A "nem a világból valók" jelentés értelme ott van felül. A megkeresztelkedett, tehát újjászületett keresztények szellemi értelemben Istentől születettek, ezért, és ebben az értelemben "nem e világból valók", Isten országának transzcends eredetét figyelembe veszik.

Ez nem zárja ki, hogy a keresztények test szerint a világban léteznek, és törekszenek azt jobbá tenni, és ez nem lehet elsinkófálni az ilyen "belebonyolódnak a mocskos világ piszkos ügyeibe" szektás riogatószolammal. Javaslom a fentebbi linket.

Jézus arra kéri az Atyát, hogy ne vegye ki őket onnan, és ha nem lennének részei neki, nem is volna értelme a kérésnek, hiszen miért kérnénk Istentől olyasvalamit, hogy ne tegyen, ami eleve fogalmilag se lehetséges?

EveH 2013.09.10. 15:47:16

@Cogito.: "Valamint a Ján 17:15-szerint, akkor lehetne őket kivenni a világból, ha része volnának, ha nem része, akkor nem lehet kivenni őket, mert nincsenek is benne."

Nem azt mondta Jézus, hogy 'nem lehet' kivenni őket a világból, hanem kérte az Atyját, hogy 'ne vegye ki' őket. Ez óriási különbség, mert ha azt kéri, hogy ne vegye ki őket, akkor benne vannak. De az, hogy benne vannak, természetesen nem jelenti, hogy osztják a nézeteit és erkölcsi normáit.

Cogito. 2013.09.10. 16:11:11

@Ping-Pong:
„Közöltem velük igédet, és a világ gyűlölte őket, mert nem a világból valók, ahogy én sem vagyok a világból való.”
„Nem a világból valók, mint ahogy én sem vagyok a világból való.”
„Jézus azt felelte: »Az én országom nem ebből a világból való. Ha ebből a világból volna országom, szolgáim harcra kelnének, hogy a zsidók kezébe ne kerüljek. De az én országom nem innen való.«”

Elfogadom ezt a fordítást, amit fent írtál.
Az új világ fordítást felejtsük is el egy pillanatra, mintha nem is lenne. Nem azt akarom bizonyítani, hogy az ÚVF jó, hanem mit jelentenek Jézus fenti szavai. Explicite valóban nem mondta, hiszen nem mondani explicite nem is nagyon lehet.
"Pedig eszerint Jézus soha mondott olyat, hogy a követői nem lehetnek részei a világnak!" De ezekben a versekben, valóban nem csak ez nincs benne, de az sincs benne, hogy ne tedd a szemetet a szomszéd udvarára, tehát azt is mondhatnád, hogy Jézus soha nem mondott olyat, hogy ne tedd a szemetedet a szomszédhoz és olyat se hogy része lehetsz a világnak, mint ahogy olyat se, hogy nem lehetsz része. Tehát explicite ezek nincsenek benne e bibliaversekben.De ettől még mondhatta, csak nem lett feljegyezve.

Kérdés, hogy inplicite mi van bent a fenti bibliaversekben, illetve van-e bennük implicite valami is:
Ezen az alábbi bibliaversekkel együtt érdemes elgondolkozni, melyek megmutatják, hogy implicite mit jelentenek Jézus szavai, mire utalt a szavaival Jézus, hogyan értették kortársai: 1Kor 7:31; 1Ján 2:16; Jak 1:27; Jak 4:4.

Tehát a fentiek alapján azt mondom, hogy a Te általad idézet bibliaversekből, azok szó szerinti szóhasználatából, nem vezethető le, hogy részt vehetünk a politikában, vagy ilyen értelemben a világ részei lehetnénk, ahogy ez fenti cikkben kifejtésre kerül.

És itt jön be a végére az én indirekt bizonyításom, hogyha mindez nem vezethető le, más fordításokból sem, akkor miért ne lenne helyes az ÚVF fordítás, hiszen abból sem vezethető le az ellenkezője, vagy akár más, mint a Te általad használt szóhasználatból.
A két fordítás nem mond ellent egymásnak a mondanivalót tekintve, figyelembe véve a kortársak írásait. (Mondhatna ellent, de további versek azt mutatják, hogy nem mond.)
Majd elolvasom a linket is.
Nem tudom, hogy más is érti, amit mondani akarok vagy csak én. (Azért már ez is egy fél siker, ha tudni vélem mit írok) :)

ORION 2013.09.10. 17:00:47

@Cogito.: """ akkor ha Jézus követői nem a világból valók, akkor honnan?"""Zsid. 2,11
Mert a megszentelő és a megszenteltek egytől valók mindnyájan, a mely oknál fogva nem szégyenli őket atyjafiainak hívni, Jn 15,19
Ha e világból valók volnátok, a világ szeretné a magáét, de mivel nem e világból valók vagytok, hanem én választottalak ki titeket a világból, azért gyűlöl titeket a világ.Látod barátom én egy földön kivüli vagyok !!! A mennyei Atyámtól szarmazom a menyországból. Csak most leugrottam tékozolni egy keveset ,aztán megyek is vissza a hazámba a menyországba.

Cogito. 2013.09.10. 17:07:30

@ORION:
Érzek is valami zavart az erőtérben. :)
Ha mész vissza a kardodat kire fogod hagyni, vagy az a biztos ha fent is veled van?

ORION 2013.09.10. 17:17:08

@Cogito.: OTT már nem kell kard ! Jézus megtisztitotta a terepet a VÉRÉRVEL!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.10. 17:24:51

@Cogito.: "ha Jézus követői nem a világból valók, akkor honnan?"

""Kijelentettem a te nevedet az embereknek, akiket nekem adtál a világból. A tieid voltak, és nekem adtad őket, és ők megtartották a te igédet." (Jn 17:6)

Ez az igevers nagyon-nagyon messzire vezet, de elsősorban a második felét ajánlanám figyelmedbe... :-)

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.10. 17:34:48

@Ping-Pong: "A megkeresztelkedett, tehát újjászületett keresztények szellemi értelemben Istentől születettek"

Kedves Ping-Pong! Nagyon jó dolgokat szoktál írni... :-) A fent idézett megközelítésedet most mégis egy kicsit kérdésesnek érzem. A "keresztségi újjászületés" egy olyan tanítás, ami úgy vélem számos problémát szült az idők során.

Cogito. 2013.09.10. 18:00:25

@ORION: Ok.
Figyelj, milyen messze van az az ország és mivel mész?

ORION 2013.09.10. 19:27:03

Ezt az országot nem lehet km be mérni.Itt nem lehet távolságokról beszélni. Hogy úgy fejezzem ki magam hogy Isten valóságába megyek. És nem testben hanem szellemben (lélekben) megyek. Préd 12,7
A por visszatér a földbe, olyan lesz, mint volt, a lélek pedig visszatér Istenhez, aki adta.
 Zsolt.90,3  Zak.12,1 Úgy döntöttem egyedűl megyek, az apostolok lován (gyalog) mert én nem ismerek határokat.

Cogito. 2013.09.10. 19:41:57

@ORION:
Értem. De azért csak tudod, mikor fogsz indulni?

ORION 2013.09.10. 19:53:31

@Cogito.: Időben hogy meik évben melyik nap azt nem tudom. De mikor a testem be dobja a törölközőt(meghal) akkor a szellem ki szabadúl a testemből és máris Krisztushoz megy a menyek országába (tudod a testem az csak a lelkemnek a temploma).

ORION 2013.09.10. 19:56:35

@Cogito.: Ha meg engeded én is kérdeznék valamit.2 Pét. 3,10
Az Úr napja pedig úgy jő majd el, mint éjjeli tolvaj, a mikor az egek ropogva elmúlnak, az elemek pedig megégve felbomlanak, és a föld és a rajta lévő dolgok is megégnek.
 Mát.24,37  Mát.24,42-44  2 Pét.3,7  2 Pét.3,12
2 Pét. 3,11
Mivelhogy azért mindezek felbomlanak, milyeneknek kell lennetek néktek szent életben és kegyességben,
 2 Pét.3,14  Jak.1,27
2 Pét. 3,12
A kik várjátok és sóvárogjátok az Isten napjának eljövetelét, a melyért az egek tűzbe borulva felbomlanak, és az elemek égve megolvadnak!
 1 Thess.1,10  1 Thess.4,14-17 Ezt magyarázd meg kérlek hogy a JT-k ezt hogyan élik túl???

Cogito. 2013.09.10. 20:52:07

@ORION:
Szerinted a 2Pét3:10 a jövőben fog beteljesedni és szó szerint? Tudod mely időszakban?

Azért egyet nem értek beidézted az előbbi mellé a Máté 24:37-et is, ami Noé napjai. Szóval akkor víz lesz vagy tűz, mert Noé vizei mellett a tűz nem fog tudni érvényesülni, szerintem?
(folytatom majd, csak közös alapról szeretnék indulni)

Más: a mennyországban szerinted jobb neked, mint itt a Földön lenni?

ORION 2013.09.11. 07:39:58

@Cogito.: Ha Nóé idejében az özönviz valóságban megtörtént.(nem csak példázatban)Akkor én ugy gondolom hogy ha az Isten azt mondja hogy tüz altal elfogja pusztitani a földet az valóságban lessz nem pedig példázatban . Utánna 2 Pét. 3,13
De új eget és új földet várunk az ő ígérete szerint, a melyekben igazság lakozik.

ORION 2013.09.11. 07:46:57

"""Más: a mennyországban szerinted jobb neked, mint itt a Földön lenni? """ Nekem itt a földön is jó egyelőre!De ott ezerszer jobb lesz!

ORION 2013.09.11. 08:00:21

@Cogito.: Van egy olyan érzésem hogy te csak szórakozol itt az emberekkel.Állandóan mellébeszélsz,kerülöd a válaszokat,és eközben játszod itt a falusi seriffet! Már ha nem sértelek meg, a legnagyobb tisztelettel kedves barátom.

Laci7000 2013.09.11. 09:32:11

@kizáró ok: ha a Szent Szellemet csak isteni erőnek tartod, és nem személynek, akkor a Jelenések könyvében például KI beszél, amikor többször is azt mondja, hogy:
"Akinek van füle, hallja, mit mond a Szellem a gyülekezeteknek."
Nos, ki mondja itt azt, amit hallani kell???
A helyes válasz: itt ezt maga a Szent Szellem mondja.
Egy erő nem beszél, de a Szent Szellem Isten viszont igen.

ORION 2013.09.11. 09:43:23

@kizáró ok: Ő egy összekötő kapocs. Isten Ő általa pecsételi el a Jézus Krisztusban hívő embereket. A hívőket elvezeti az Isten megismerésére és az igazságra. Akiben nincs meg a Szent Lélek, az nem ismerheti, sem Istent, sem az igazságot, hisz nincs vele élő személyes kapcsolata. A Jehova tanúi elismerik, hogy nincs meg bennük a Szent Lélek.

Akkor viszont miről beszélünk még tovább? Az Úr Jézus Krisztus megmondta, ahogy azt már olvashattuk, hogy aki nem születik újjá az Isten Szent Lelke által, az nem mehet be az Isten országába. Ezek után felmerül bennem a kérdés, hogy a Jehova tanúi mit várnak ettől a vallástól? Mi másban lehet reménykedni, ha nem az örök életben, az Isten országában Jézus Krisztussal együtt. A Jehova tanúi azzal, hogy nem fogadják el Jézust Istennek, azaz Isten második személyének, azzal nem tisztelik őt úgy, mint az Atyát, ahogy azt kellene.

Eldobják maguktól az üdvösség lehetőségét, és másoktól is ezt várják el. Ez még megbocsátható bűn, ám ha valaki az Isten harmadik személyét a Szent Lelket tapodja és tagadja ezzel káromolva Őt, az megbocsáthatatlan bűn mindenki számára.

Mát. 12;31. Azt mondom azért: Minden bűn és káromlás megbocsáttatik az embereknek; de a Lélek káromlása nem bocsáttatik meg az embereknek.

Ping-Pong 2013.09.11. 10:19:35

@Cogito.:
"Más: a mennyországban szerinted jobb neked, mint itt a Földön lenni?"

Az első emberpár lelke nem ment a mennybe, AKKOR amikor meghalt. Itt tehát ószövetségi, a kereszténység előtti idők elhunytairól szól. Krisztus megváltása előtt az ég be volt zárva; ekkor az elhunytak még mind az alvilágban (a Seolban) voltak együtt (vö. Jób 30,23) egy örömtelen, bús létben, még akkor is, ha örök üdvre voltak kiválasztva. Ők bár külön voltak a pokolra ítéltektől (vö. Ez 32,17-32), de ez a hely - mint pokol tornáca -, nem volt az öröm helye, hanem a néma szomorúságé, ahol még Istent sem dicsőítették. Ez tehát teljesen különbözik a mennytől, amit csak Krisztus nyitott meg kereszthalála által. Ekkor vált örömmé a halál, és ekkortól dicsőítik az Istent a meghalt szentek, és ekkortól tudnak közbenjárni értünk. Tehát még nem történt meg az, hogy Krisztus "fölment a magasba, magával vitte a foglyokat" (Ef 4:8)

Mi nem azt mondjuk, hogy a mennyországnak az a szerepe, hogy az emberi testetlenül ott éljen örökké, mint egy szellemteremtmény. Ugyanis a mennyország itt nem szellemi birodalmat jelenti, hanem a kozmikus megdicsőültség állapotát.

Mi is valljuk a test feltámadását. Halhatatlanság és feltámadás úgy viszonyul egymáshoz, mint héj és mag, mint kezdet és vég. A feltámadás a halhatatlanságba vetett hit egyik módja. Csak akkor gondolható el, ha a halálon túli élet egyáltalán a horizontra képzelhető.

A feltámadás azonban nem azt jelenti, hogy az ember "kijön" a mennyből (mivel fentebb írtam, hogy az nem hely), hanem azt a test is feltámad és megdicsőül és egyesül a már megdicsőült lélekkel.

Az „ég” / „menny” kifejezést félreérted szerintem, azért esel abba a hibába, hogy a feltámadásról azt hiszed, hogyha az ember teste az ÚJ földre feltámad, akkor ahhoz ki kell jönni a mennyből. A mennyország, vagy mennyek országa nem más, mint a tökéletes boldogság helye, Isten országának beteljesedett állapota. Tehát ez a szó a végleges üdvösség kifejezése, ahol az emberek Krisztus által Isten életében részesülnek. Krisztus mennybemenetele sem azt jelentette, hogy elszakadt ettől a világtól, hanem inkább azt, hogy megadta és bemutatta a kozmikus megdicsőülés lehetőségét. A mi üdvösségünk és boldogságunk nem más, mint részesedés az ő dicsőségében. A mennyország nem valami történésen kívüli hely, ahová az ember eljut, hanem a Krisztussal való együttlét, az ő dicsőségében való részesedés, amit ő földi érdemeivel kiérdemelt önmagának és a mi számunkra. A mennyországot nem lehet úgy fölfogni, mint külön helyet vagy mint egészen más állapotot, hanem mint az embereknek Istennel való életközösségét. Ezért amikor „felsőbb” világról beszélünk, azt nem tér szerint, hanem a lét rendje szerint kell érteni.

AZ a föld, amelyre az üdvözültek teste feltámad, az nem EZ a föld lesz (hiszen az elenyészik, ld 2Pt 3:10-13), hanem az az új föld, amelyre alászáll az új ég, a mennyei Jeruzsálem (ld. Jel 21. fejezet). Ez a „hely” éppen annyira lesz föld, mint amennyire menny – tehát nem kell az üdvözülteknek a mennyből „kijönni” ahhoz, hogy a lelkük újra egyesüljön az új földre feltámadt testükkel, hiszen maga az (új) ég, a mennyi Jeruzsálem fog a földre alászállni.

A Szentírás tanítása szerint egyféle reménység van (Efézus 4:4), AZ a föld, amelyre az üdvözültek teste feltámad, az pedig nem EZ a föld lesz (hiszen az elenyészik, ld 2Pt 3:10-13), hanem az az új föld, amelyre alászáll az új ég, a mennyei Jeruzsálem (ld. Jel 21. fejezet), ezzel beteljesítve az Ef 1:10-et, vagyis a menny és a föld egybeforrását. Ha pedig a menny és a föld megszűnik két külön helynek lenni, akkor eleve értelmezhetetlen lesz kétféle kasztról beszélni. Ebből az egyféle reménységből és ebből pedig nem valami 1935-ben feltalált másodosztályú kaszt marad ki, hanem a gyilkosok, méregkeverők stb.

Az Írás szerint azt szem nem látta és fül nem hallotta, amit Isten a megváltottataknak készített, ez pedig nyilván nem lehet egyszerűen az ősbűn előtti állapot és az az édenkert egyszerű restaurációja, hiszen azt Ádám és Éva nyilván látta és hallotta. Eszerint az üdvösség az ősbűn előtti állapot visszanyerésénél jóval több.

A tradicionális kereszténység szerint az üdvözültek nem örökké, hanem csupán a testi feltámadásig léteznek testetlenül/anyagtalanul a mennyben. A feltámadás után az az Ország/Királyság, amiben lesznek az éppen annyira föld lesz, mint ég is, hiszen az új, a mennyi Jeruzsálem a földre fog leszállni, ezzel beteljesítve az Ef 1:10-et.

Ez teljesen tiszta magyarázat arra, hogy hogy lehet ugyanarra a csoportra nézve egyszerre állítani azt, hogy a mennybe jutnak, és azt is, hogy öröklik a földet – anélkül, hogy a megváltás reménységét kétféle kaszt között osztanánk meg, ami ellenkezik az Efézus 4:4-el.

Így tehát az a kérdés, hogy az örökké tartó boldogság az égben VAGY a földön lesz-e egy egyszerű hamis dilemmából kiinduló álkérdés, mert a helyes válasz az, hogy abban az Országban, amelyről mindkettő egyszerre elmondható, vagyis az égben ÉS a földön, a fentiek szerint.

ORION 2013.09.11. 11:24:27

Eltünt egy szép hosszu hozzászólásom!!! Létezik ilyen??? Vagy csak halucinálok.

Laci7000 2013.09.11. 11:36:47

@ORION: szerintem a "Szent Szellem ellen való káromlás" az nem teljesen ide tartozik, és e kifejezés körül egyébként is nagy a zavar.... de alapvetően az az okfejtés, amit most írtál ebben az egész kommentben, az teljesen jó. Pontosan amit most kifejtettél, ezért nem tartom én sem Jehova Tanúit keresztényeknek. Látom, nem vagyok ezzel egyedül.... én korábban kaptam már hasonló levezetéseimre itt olyan kritikát, hogy "ítélkezek".

Laci7000 2013.09.11. 11:38:58

@ORION: Ha hosszút írsz, mielőtt elküldenéd, a biztonság kedvéért másold ki digitális jegyzettömbbe először :))

Laci7000 2013.09.11. 11:46:56

@Ping-Pong: egész jókat írsz, de szerintem a Menny az egy hely, csak egy sokkal jobb hely, mint az általunk ismert fizikai világ, például nincs alávetve romlandóságnak vagy mulandóságnak. A menny minimum olyan szinten valós, mint a földi, sőt, valóságosabb... mert az nem múlandó. Rengeteg dolgot ír róla az ige olyat, ami bizonyos értelemben "földi jellegű", csak az ott "megáll örökké". Jónéhány fontos igehely esetében nincs utalás arra, hogy csak metaforákról, szimbólumokról lenne szó a "mennyei dolgok" esetében.

ORION 2013.09.11. 13:24:55

@kizáró ok:Az ő írásai is eltüntek.@Laci7000: Bizony ide tartozik minden .A tanuknak el kell gondolkodni hogy mit tesznek akkor amikor tagadják a biblia tanitásait és elfogadják az őrtorony szervezet hazugságait.

ORION 2013.09.11. 13:41:02

@Laci7000: Annyi irodalom van már elmentve hogy azt sem tudom mit hol keressek .Ezek a blogok aranybányák.Rengeteg kérdésre választ találni itt. Minden oldalról meg vannak vizsgálva a dolgok.

Laci7000 2013.09.11. 13:55:19

@ORION: Igen, érdemes vizsgálódni, és jó, ha van sok elmentett irodalom is, aztán az ember szelektál... esetleg egy részét végül el is égeti, mint Efézusban :))
Tényleg, az Őrtorony papírja az gyújtósnak jó?

Catilina. 2013.09.11. 15:37:03

@Laci7000: Én egyszer egy hitgyülistől kaptam egy könyvet,az gyújtósnak jó volt...

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.09.11. 15:39:15

@Laci7000:
Őrtorony papírja az gyújtósnak jó?

Jó kérdés :)

Én nem voltam abban a helyzetben,hogy kipróbáljam mert gázkonvektorunk van:)

De kegyetlen sem voltam,...22 év Watchtower könyvtáramat először is felajánlottam a még aktív JT sógoromnak,hogy vigye el vagy kuka!

...nem jöttek érte ezért lomtalanításnál repültek is szépen a kukába!

..Na az-az űr sem volt semmi ami ezután támadt a polc sorokon :)

Laci7000 2013.09.11. 15:39:25

@Catilina.: olyan is előfordulhat... :)

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.09.11. 15:40:54

@Laci7000: Dehogy jó, begyújtani nem lehet vele, később is csak parázslik, próbáltam :/
Nálam itt áll több tíz év termése a garázsban, majd apránként dobok belőlük a kazánba....

:)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.09.11. 15:46:18

@Laci7000:
Azóta is az a hír járja,hogy a helyi szeméttelepen az egyik guberátor rejtelmes változásokon ment keresztül,...nyakkendőbe és zakóban turkál és olykor a társait azzal zaklatja,hogy ők is olvassák az zűrtornyot mert különben elpusztulnak.

:)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.09.11. 15:48:46

@Catilina.:
A Patmos Record-os Bibliáik kifejezetten miőségiek és tetszenek,...magamnak is beszereztem belőlük egyet.

A hit gyülinek pedig kevés úgynevezett SAJÁT irodalmuk van.

Laci7000 2013.09.11. 15:49:43

@kingdom: az a szóvicc jutott most eszembe, hogy Jehova Tanúi szervezetéből azért nehéz kiszabadulni, mert a kijáratnál nem csak egy őr áll, hanem egy egész Őr-torony :((

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.09.11. 15:50:52

@Catilina.:
Arról nem is beszélve,hogy elkezdték fordítani a NA 27-es eredeti görögből az Újszövetséget,...azt hiszem ki is adtak már belőle az Evangéliumokat, amit azóta is vadászok mindhiába,de egyszer talán szerencsém lesz.

Laci7000 2013.09.11. 15:52:08

@kingdom: Igen, kevés saját irodalmunk van, és azt sem kötelező olvasni, csak ha van az embernek kedve hozzá. Van viszont egy nagyon profi Újszövetség-fordításunk,... amihez szintén nem kell ragaszkodni senkinek sem... hanem a Károlit használjuk mind a mai napig mi magunk is általában, bár tudjuk, hogy hol van benne néhol kis fordítási hiba.

Laci7000 2013.09.11. 15:56:12

@kingdom: Nekem megvan az egész "Szent Pál Akadémia-fordítású" Újszövetség, és profi munka, de általában Károlit olvasok, mert azt már megszoktam.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.09.11. 15:56:16

@Laci7000:
"Van viszont egy nagyon profi Újszövetség-fordításunk"

Egyszer volt szerencsém szemügyre venni egyet,de sajna hiánycikk,nem lehet rendelni sehonnan sem.

Laci7000 2013.09.11. 15:57:45

@kingdom: írtam privát üzenetet.

Catilina. 2013.09.11. 16:05:31

@Laci7000: Természetesen nem égettem el...,tudod te azt,hogy én ezt miért írtam neked...

ORION 2013.09.11. 16:06:09

@kingdom: Ez érdekes nálunk is csodákat tesz a zürtorony.Irtam régen egy fiatal emberről akit mai napig tanitnak a sehova tanui.De hogy mire??? Pár napja a nyugdijas édesapját ugy szájba verte hogy a szemüvege meg sem lett. Panaszkodott nekem az öreg.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.11. 16:12:57

@kingdom: melyik fordításra gondolsz? lehet tudok segíteni!

Catilina. 2013.09.11. 16:16:21

@ORION: És gondolod,hogy erre tanították?Kicsit demagóg vagy...
Csak nem azt akarod mondani,hogy az egyes tanulmányozók jellemhibáiért,bűneiért a tanúk a hibásak?

Laci7000 2013.09.11. 16:58:12

@Catilina.: nem tudom pontosan, miért... Azt se tudom, mi volt az a könyv, amit kaptál attól a valakitől. Nálunk nincs szigorúan meghatározva, hogy mit lehet egymásnak adni, vagy mit nem... esetenként előfordulhatnak akár vad dolgok is... nekem is adtak már testvérek olyan anyagot, könyvet, amire azt mondtam, hogy ezt inkább vigye innen...

ORION 2013.09.11. 17:08:08

@Catilina.: ESZEMBE SEM JUTOTT HOGY A TANUK A HIBÁSAK.DE A TANITÁSUK NEM EGY NAGY DURRANÁS HA MÁSFÉL ÉV ALATT ENNYIRE JUTOTTAK.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.09.11. 17:34:24

@ORION:
Lényegi Isten előtt is kedves jellem változást csak a Szentlélek ad,és az sem feltétlenül azonnal teszi meg főleg,hogy minden ember más és más,és ebből adódóan a folyamat hossza is változó.

Mindenesetre az is biztos,hogy egy tanú az Istennek tetsző cselekedeteket alapvetően ön erőből,mintegy saját lelkigyakorlatként próbálja elérni,és próbál SZILÁRDAN ÁLLNI míg egy evangéliumi keresztény tudja,hogy az Istennek tetsző valódi cselekedetek a szentlélek gyümölcsei,...'gyümölcs'az-az nem lehet elő állítani vagy készíteni csupán emberi erőfeszítésekből,

...hanem TEREM, tényleg úgy mint egy igazi gyümölcs a megfelelő és HELYES Isten kapcsolat eredményeként.

Sok tanúban a jellem változás emberi erőfeszítések műve lenne; több kevesebb sikerrel, inkább egy elv rendszer tudatos gyakorlataként,formálódó jellemről beszélhetünk,semmint valódi jellem változásról.
Azért is hallani és látni közöttük szélsőségeket...csak gondoljatok egy-két idelátogató aktív JT-re és megnyilvánulásaira.

Olyan ez mint egy kesztyű amit adott esetekben magukra öltenek,..például a gyülekezetben,kongresszusokon,de nem a lényegi részük ha a valós világi kapcsolataikat társadalmi életüket nézzük ott már nehezen felismerhetőek ezek a tulajdonságok.

A szentlélek viszont legbelül végzi el a munkáját az emberben,és természetesen belülről fakadóan valósítja meg az Isteni természet kifejeződését amit a Szellem/Lélek gyümölcseiként ismerünk.

Ping-Pong 2013.09.11. 17:57:13

@Laci7000:
Pontosan erről írtam, hogy a feltámadás után a Jelenések könyvének 21. fejezete értelmében a menny, az új ég alászáll az új földre, ez lesz ún. új Jeruzsálam. Ez az ég és föld egybeforrása. Olvasd végig még egyszer, mit írtam.

Laci7000 2013.09.11. 20:34:51

@Ping-Pong: nekem úgy tűnt, mintha azt irnád, hogy a menny az "úgy egyébként" magában "addig", amig úgymond le nem száll a Földre, csak valamiféle állapot, vagy nem jól értettem?

Catilina. 2013.09.11. 22:29:52

@ORION:Azt ne is várd,hogy egy tanítás változtasson meg valakit.Azt mindig az embernek magának kell megtennie.Arról nem is beszélve,hogy minden vallásközösségben találsz ilyen embereket a tanításuktól függetlenül.

ORION 2013.09.13. 19:27:03

@Catilina.: Igazad van .Minden vallásban vannak őrültek.Tanitani őket nem lehet idomitani kéne azt meg nem szabad.

ORION 2013.09.13. 19:47:35

@kingdom: """Lényegi Isten előtt is kedves jellem változást csak a Szentlélek ad,és az sem feltétlenül azonnal teszi meg főleg,hogy minden ember más és más,és ebből adódóan a folyamat hossza is változó.""" Igy igaz!!! 40 éve járnak a templomba megtért kereszténynek vallják magukat az emberek és állandóan vijnak, veszekednek,átkozódnak ,stb stb.SZóval nagyon el vannak tévedve!!!A Szent Lélek valahogy elkerüli őket egyelőre.
süti beállítások módosítása