EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Edmund C. Gruss - Elhagytuk Jehova Tanúit - Személyes bizonyságtételek - 7. rész/1

2016.07.27. 13:00 | Johnny Joker | 29 komment

- 40 -

VII. AZ ŐRTORONY TÁRSULAT – BELÜLRŐL NÉZVE

William és Joan Cetnar elmondása alapján

 

            A „Register” című lap (Orange megye, Kalifornia) 1967. augusztus 7-i számában közölt egy cikket az alábbi címmel: „Az Apuka segítséget nyújt az egészségügyi tilalom kapcsán”. A történet Bill Farr tolmácsolásában tudósít feleségem akkori kiközösítéséről, és a velem korábban, 1962 decemberében hasonlóképpen történtekről.

 Az én „eretnekségem” az volt, hogy megkérdőjeleztem a Tanúk rendelkezését a vérátömlesztés betiltásáról. Feleségem „hitehagyása” pedig abban nyilvánult meg, hogy: - részt vett egyik, a Tanúkról szóló előadásomon. Mindazonáltal az igazi okom, ami miatt szakítottam Jehova Tanúival, nem az volt, hogy kiközösítettek, hanem inkább a miatt történt ez, mert válaszoltam arra a kérdésre, amelyet az élet legfontosabb kérdésének tartottam: „Az Őrtorony Társulat és Jehova Tanúi Vezető Testülete vajon Isten Szervezete?” Tapasztalataim és kutatásaim, mialatt a Társulat Főhivatalában, majd azután a helyi Királyságteremben dolgoztam, meggyőztek engem arról, hogy a Társulat azon igénye, miszerint ők Isten választottai, nem más, mint alaptalan feltételezés. További vizsgálódásaim megerősítették ezt a meggyőződésemet.

            Az én történetem, valamint feleségem, Joan története megmutatják, hogyan kerestük az igazságot, elkötelezettségünket az iránt, amiről úgy hittük, hogy igaz, az ezt követő kiábrándulásunkat, és a béke Isten vezetésével történő megtalálását, amit nem egy szervezetben leltünk meg, hanem személyes kapcsolatunkban Jézus Krisztussal.

* * * * *

William Cetnar története

            Ambridge-ben, Pennsylvániában születtem, néhány hónappal az 1929-es tőzsdeválság előtt. Szüleim katolikusok voltak, és fiatalemberként apukám még azt is fontolgatta, hogy pap lesz. Körülbelül akkor, amikor megszülettem, édesanyám kiábrándult a katolicizmusból, a helyi pap megkérdőjelezhető viselkedése miatt. Anyám komolyan kétségbe vonta, hogy vajon a Katolikus Egyház tényleg isten képviselője-e a Földön. Ez a kiábrándulás olyan vákuumot teremtett, amely előkészítette az utat Jehova Tanúi látogatásai számára, és tanításaik elfogadására. Édesanyám meg lett győződve arról, hogy a katolikus tanítások rosszak, és megpróbálta rávenni aput arra, hogy vegyen részt vele a Tanúk összejövetelein, de ő ezt visszautasította. Valójában a következőket mondta: „Csöbörből vödörbe kerülünk!” De nem tartott sokáig, míg aztán édesapám is elkezdett érdeklődni a Tanúk iránt, mert egyik iskolai barátja Tanú volt.

            Első emlékeim az Őrtorony Társulattal kapcsolatban az 1935-ös Washington D.C.-ben tartott kongresszushoz kapcsolódnak. Rutherford bírót úgy emlegették, mint Isten földi teokratikus szervezetének elnökét.(1) Rávezettek arra, hogy megértsem: bármi is származzék a Társulattól, azt nem lehet megkérdőjelezni, mert a Társulat Isten közlési csatornája a Biblia teljes megértéséhez.

- 41 -

            1937-ben, miután két évig látogattam hetente háromszor az összejöveteleket és tanulmányoztam az „Isten Hárfája című könyvet, elmondtam egy őszinte és buzgó imát: „Atyám, bármit kívánsz is tőlem, hogy megtegyem, én odaszentelem életemet a Te szolgálatodra.” Az Ohio állambeli Columbusban az abban az évben megtartott kongresszuson, amikor Rutherford bíró feltűnt, én kiváltam hozzátartozóim köréből, elszaladtam a rendezők botjai alatt és megragadtam a kabátját. Micsoda izgalom! Az én fiatal elmémben az Ő képe annyira fel volt magasztalva: Ő volt a legnagyobb harcosa Jehova Istennek és Jézus Krisztusnak, akit a világ valaha is látott. A Bíró bármit mondott, az igaz volt.

            Ugyanabban az évben történt, hogy szemtanúja lettem Jehova Tanúi üldöztetésének. Tettleg bántalmazták őket és néhányuk autóit felborították. Láttam egy hirdetőtáblát, amit leszakítottak apám gépkocsijáról. Ez a bánásmód néhány Tanút arra késztetett, hogy elhagyja a mozgalmat, de azok, akik maradtak még buzgóbbak és egységesebbek lettek a munkában. Nem sokkal ez után szüleimet letartóztatták és börtönbe vetették a Pennsylvania állambeli Monessenben, amiért olyan hirdetőtáblákat vittek, amelyeken ezt jelentették ki:„ A Vallás csapda és csalás.” Később rájöttem arra, hogy szüleimet nem az „igazság” miatt üldözték, amint abban az időben mi hittük. Ha a hirdetőtábláikra azt írják: „ A hamis vallás csapda és csalás”, akkor nem üldözték volna őket! Még mindig emlékszem arra, hogyan dugtam be banánokat a rácson keresztül hozzátartozóimnak és másoknak, akik börtönben voltak. Néhány nap múlva szüleimet szabadon engedték.

            1940-ben megkereszteltek a Detroiti Kongresszuson. A keresztelkedés külső jele volt annak, hogy felajánlottam életemet Jehovának. 1943-ban, 9. osztályos tanulóként kisegítő úttörő lettem (egész pontosan „szünidei úttörő”, ami azt jelentette, hogy az iskolai szünetben, nyáron vállalt ilyen szolgálatot sok fiatal, iskolás Tanú – a ford.), havonta 150 órát töltve el a szolgálatban a nyár folyamán. Ezt négy éven keresztül folytattam. Noha még csak tizenhárom éves voltam, kineveztek propaganda-szolgának, ami azt jelentette, hogy én voltam a felelős a folyóiratokért, a hangosításért és a fonográfokért. (Ma az irodalomszolga lát el hasonló felelősséggel járó feladatot a hangosításért felelős szolgával együtt, mindketten általában kisegítő szolgák a gyülekezetben – a ford.) Én állítottam fel a hangosító berendezést a parkokban megtartott programjainkhoz és zenét játszottam le az összejövetelek előtt és után. Azért adták nekem ezt a felelős beosztást, mert elismerték odaszenteltségemet. Nagyon komolyan vettem Jehova Tanújaként folytatott életvitelemet. Amikor megalakították a Teokratikus Szolgálati Iskolát (ennek keretében kapnak gyakorlati képzést a Tanúk bibliaolvasásból, szónoklásból, prédikálási technikákból, stb. – a ford.), beiratkoztam.

1./ Miután elhagytam a Társulatot, rájöttem, hogy Rutherford „bírói” státusza arra alapult, hogy helyettesítette a hivatalos bírót, amikor az beteg volt, ami összesen négy- napi ilyen szolgálatot jelentett. Soha nem választották meg vagy nevezték ki bírónak. Lásd William J. Whalen: Armageddon Around the Corner (Küszöbön Armageddon – a ford.) c. művének (New York: The John Day Co., 1962) 49.oldalát.

- 42 -

Emlékszem, hogy első tanulóbeszédemet a „Jehova” névről tartottam. Akkor még nem tudtam, hogy a „Jehova” egy „hibás” vagy „téves olvasat”. (Lásd The American College Dictionary  és a Webster’s New Collegiate Dictionary 1973-as kiadását.)

            Házról házra folytatott látogatásaim során nagyon ritkán vonták kétségbe hitnézeteimet. Annyira biztos voltam abban, hogy amit tanítok, az igaz, hogy valójában örültem, ha ellenzésre találtam. Alkalomadtán egyes személyek megkérdezték tőlem, hogy „újjá születtem-e?” Azt feleltem: „igen”, és azt gondoltam magamban: „Most már beszéljünk valami fontos dologról.” A kifejezés keveset jelentett számomra.

            1947-re két kérdés lett valóban lényeges számomra. Helytelen a fegyveres testületekben szolgálni? Az Őrtorony Bibliatársulat Isten Szervezete? A második kérdés volt a legfontosabb. Sok nem Tanú egyént ismertem, akiket tiszteltem képességeikért, bibliaismeretükért, intelligenciájukért, és Isten iránti nyilvánvaló szeretetükért. Csodálkoztam azon, miért választotta ki Isten csak a Társulatot az Ő Szervezetéül, és miért akarja megsemmisíteni az összes többi csoportot és egyént. Mi tette az Őrtorony Társulat vezetőit különbözővé tőlük? Ezt én saját magam akartam meglátni. Úgy érveltem, hogyha bemegyek a Bételbe és ott fogok dolgozni, akkor igazából leülhetek és beszélhetek ezekkel a vezetőkkel. A fegyveres testületekben való szolgálat kérdésére ugyancsak gondot kellett fordítanom, mivel 4D-s minősítésem volt. (Ez a hivatásos vallási tisztségviselők minősítése volt az USA hadseregében, lelkiismereti okból megtagadhatta a szolgálatot – a ford.) Már 1943-ban, amilyen hamar csak lehetett, megpróbáltam bejutni a Bételbe úgy, hogy leveleket küldtem a Főhivatalba. Néhány évig folytattam a levélírást. Az elnöki irodától jövő válaszok kifejtették, hogy várnom kell erre – legalább addig, amíg befejezem a középiskolát. A Bétel egyik követelménye az volt, hogy egy személy nem házasodhat meg addig, amíg ott szolgál. Nekem semmiségnek tűnt ezt megígérni ahhoz a várakozáshoz képest, amit az jelentett, hogy Isten látható szervezetének Főhivatalában szolgálhatok.

            1947-ben, 18 éves koromban, beléptem a teljes idejű úttörőszolgálatba. Első megbízatási területem Beverly Hillsbe szólt, Kaliforniában, ahol találkoztam Jack Bennyvel és más hírességekkel. Bibliatanulmányozást kezdtem néhány jól ismert emberrel. Azután a Társulat megkért, hogy menjek Pacific Grove-ba, Kaliforniában, hogy ott végezzek úttörőszolgálatot. Onnan 1950 tavaszán megkértek, hogy menjek és dolgozzam a Bételben.

             Első megbízatásom az Őrtorony Főhivatalában az volt, hogy pincérként  szolgáljak, majd hat hét után áthelyeztek a Terjesztési Osztályra, amelynek irodái az Adams Street 117. szám alatt voltak. Körülbelül hat hónappal később megkértek, hogy dolgozzak a Szolgálati Osztályon T.J. Sullivan irányítása alatt. „Micsoda kiváltság” – gondoltam. Más dolgok mellett ez az Osztály szervezte meg a gyülekezeteket, hagyta jóvá a körzetkongresszusok helyszíneit és nevezett ki felvigyázókat. Mindezeken kívül kezelte a felmerülő problémákat, megválaszolta azokat a bibliai kérdéseket, amelyeket a gyülekezetek terjesztettek elő és fellebbviteli bíróságként járt el kiközösítési ügyekben. Az a terület, amelyért én voltam felelős az Egyesült Államok egyharmadát jelentette a Mason-Dixon vonaltól délre és végig Texasig. Gyakran a válaszadás nem jelentett többet, mint személyesen legépelt, előre gyártott minta szerinti levelek kiküldését, vagy utalásokat a megfelelő Őrtorony-kiadványokra, amelyek a Társulat irányvonalát képviselték. Ha egy olyan levél került az asztalomra, amelyet nem tudtam megválaszolni, akkor tanácskoztam T.J. Sullivannel. Időnként neki is egyeztetnie kellett

- 43 -

Fred Franz alelnökkel, vagy Nathan Knorr elnökkel. Franz általában olyan kérdésekre válaszolt, amelyek a bibliai irányelveket érintettek, Knorr pedig a szervezeti kérdésekre vonatkozóan járt el.

„Az oltás elfogadása Jehova Isten törvényének szándékos megsértése.”

            1951 decemberében, amikor Knorr elnök szemlét tartott az én részlegemen, körülbelül harminc olyan levél volt az íróasztalomon, amelyeket olyan szülők írtak, akik azt kérdezték, vajon az Isten törvénye ellen való dolog-e, ha megengedik, hogy gyermekeiket beoltsák himlő ellen, amit az állami törvény megkövetelt ahhoz, hogy valaki iskolába járhasson. A Társulat álláspontját ezzel kapcsolatban már évekkel ezelőtt világosan kifejtették:”…Mivel az oltás állati anyag közvetlen befecskendezése a véráramba, az oltás elfogadása szándékos megsértése Jehova Isten törvényének.” (The Golden Age, 1935. április 24, 465. old. – az „Aranykorszak” az Ébredjetek! című folyóirat neve volt akkoriban – a ford.) Az én válaszom ezekre a levelekre egyszerű dolog kellett volna, hogy legyen, de nem bíztam a Társulat ezt a dolgot érintő álláspontjában. Miután feltett néhány kérdést a munkámra vonatkozólag, Knorr megkérdezte: „Mik azok a levelek az asztalán?” Lényegében azt feleltem neki, hogy gondom van a levelek megválaszolásával, mivel nem érzem úgy, hogy a Társulat oltásokra vonatkozó irányelve helyes. Ő azt válaszolta erre: „Nem a maga dolga, hogy meghatározza az irányelveket.” Beszélgetésünk után elmentem Pittsburgh-be, Pennsylvániába, hogy megtartsak egy előadást. Mire visszatértem, kiderült, hogy az íróasztalomon lévő leveleket már megválaszolták.

            A későbbiekben meglátogattam a Lederle Laboratóriumot, ahol a himlő elleni oltóanyagot előállították, és úgy találtam, hogy gyanakvásom helyes volt. Noha a Társulat azt tanította, hogy az oltás elfogadása megsérti Isten törvényét, mert ezzel állati vért fecskendeznek be emberekbe, én úgy találtam, hogy ez nem igaz. Az oltóanyagot egy avianizáció nevezetű eljárással állították elő, melynek során a vakcinát fejlődő csirkeembrióban tenyésztették ki, és vérről itt egyáltalán nem volt szó. Amikor visszatértem a Főhivatalba, küldtem egy feljegyzést az elnöknek a felfedezésemet illetően, de azt soha nem ismerték el. (Mármint a feljegyzés létét- a ford.)

„’Isten megváltoztatta a véleményét’… 1952. április 15.”

            Legnagyobb meglepetésemre „Isten megváltoztatta a véleményét” egy 1952. április 15-én kelt levélben. Ebben a levélben a Társulat, Isten nevében szólva, megváltoztatta álláspontját, teljes fordulatot véve az oltások elfogadásával kapcsolatban, „ami szándékos megsértése Jehova Isten törvényének.” Más dolgok mellett ez a levél kijelentette, hogy: „az oltás elfogadásának kérdése az egyén magánügye, amellyel kapcsolatban önmagának kell döntést hoznia… Ennélfogva az oltás elfogadása elleni bármely tiltakozás nélkülöz bármiféle Írások szerinti alapot.” Amikor ez az irányváltoztatás megtörtént, én úgy gondoltam – ahogy sok más Tanú is -, hogy Isten

- 44 -

Szervezete változtatott, mert úgy találta, hogy valami helytelen, rossz. De amit gondolnom kellett volna, az a következő: Hogyan taníthattak és kérkedhettek egy olyan dologgal, ami tévedés volt, „Jehova törvényeként” ilyen sokáig? A tévedésen alapuló tiltás, ami az oltások elfogadására vonatkozott, néhány komoly problémát okozott. Például, mielőtt egy gyerek beiratkozhatott volna az általános iskola első osztályába, be kellett mutatnia egy igazolást arról, hogy megkapta a himlő elleni védőoltást. Hogyan tudták ezt teljesíteni azok a Tanúk, akik abban hittek, hogy az oltás elfogadása ellenkezik Isten törvényével? Feleségem szülei azt tették, amit sok más Tanú-szülő is tett, akiket a tantételek erre kényszerítettek. Elvitték őt egy orvoshoz, aki azt színlelte, mintha oltást adna a lábába, de csak valamilyen savat használt. Az orvos így aláírta az igazolást, és a feleségemnek nem volt további nehézsége az iskolába beiratkozással. Joan (a feleség – a ford.) unokatestvére hasonló „oltást” kapott, de szerencsétlenségére az orvos véletlenül kilöttyintette a savat a kislány lábára. Mind a mai napig látható ennek a sebhelye a lábán. Azt mondták nekem, hogy A.E. Ilett, a Bétel orvosa úgy is kiállította az igazolásokat, hogy nem adta be az oltást. Ez valóban így kellett, hogy legyen, mert oltások nélkül a Tanúkból lett misszionáriusok nem hagyhatták el az országot, valahol pedig beszerezték az igazolásokat. Az igazat megvallva az egyik testvér azt mondta nekem, hogy a Társulat közel járt ahhoz, hogy bajba kerüljön e miatt a dolog miatt, és ez volt az, ami változást idézett elő az irányvonalában. Személy szerint én megkaptam a himlő elleni védőoltást, de a fivérem és a nővérem nem.

            Egy másik problémát, ami az idők során kifejlődött, a már igen régóta Tanú A.H. Macmillan magyaráz el a könyvében, aminek a címe „A hit diadalútja”. (Faith on The March angolul – a ford.) Számos Tanú tagadta meg a katonai sorozáson való részvételt, felmentést kérve, mint keresztény szolgák, és ezért szövetségi börtönökbe zárták be őket. Kijött egy rendelet az Egészségügyi Minisztériumból, hogy az ezekben a börtönökben lévő minden férfit be kell oltani. Az egyik börtönben azokat a Tanúkat, akik visszautasították az oltást, magánzárkába elzárással büntették meg. Macmillan engedélyt kért és kapott arra, hogy beszélhessen ezekkel a férfiakkal. Az azt követő kétórás eszmecsere folyamán nagyon érdekes arról olvasni, hogyan mondott ellent valójában Macmillan azoknak az érveknek, amiket a Tanúk oltásellenes álláspontja alátámasztására hoztak fel. (Lásd a könyv 189. oldalát) Macmillan arra sem mutatott rá, hogy a börtönben lévő férfiak valójában a Társulat irányelveit követték a maguk részéről. A férfiak elfogadták az oltásokat.

            Mi a jelentősége az oltások elfogadásával kapcsolatos álláspontnak, amit a Társulat 1952-ig foglalt el? Tanú-szülők és gyermekek ezreit hozták abba a helyzetbe, hogy kötelesek megtartani „Isten törvényét” (a téves Őrtorony diktátumot) és ezért hazudniuk kellett az iskolai hatóságoknak! Férfiak szükségtelenül magánzárkába kerültek a Társulat tévedése miatt. Miért nem változott meg a Társulat hivatalos álláspontja ezzel kapcsolatosan 1952-ig? Fel fognak majd fedezni egy hasonlóan téves tanítást a Társulat vértranszfúzióra vonatkozó tiltásával kapcsolatban is? Az a gond ezzel a kérdéssel, hogy addigra már ezrek fogják feláldozni életüket az Őrtorony tévedéseinek oltárán.

Fordította: Tikikus

cetnar2.jpg

Három asztal a Szolgálati Osztályon: William Cetnar (balra hátul), déli részleg; Joe Tomlanovich (balra elöl), keleti részleg, és Fred Rusk, nyugati részleg

cetnar_3.jpg

William Cetnar a portán az Adams Street 117-ben, Brooklynban

Az Edmund C. Gruss - Elhagytuk Jehova Tanúit - Személyes bizonyságtételek sorozat korábbi részei

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr608915302

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Régi harcos 2016.07.28. 10:05:34

Van egy USA-beli embercsoport, aki azt hiszi magáról, hogy őket Isten arra választotta ki, hogy azt a nézetet terjesszék, melyet egy adott pillanatban ők bibliainak értelmeznek. Úgyhogy egy adott pillanatban egy bizonyos nézetet terjesztenek, majd "x" év múlva egy másikat, mert nekik állítólag még az is meg van engedve, hogy fejlődjenek, hogy nézetüket, tanításukat megváltoztassák. Mindezt a Példabeszédek 4:18-al igazolják, miszerint: "az igazak ösvénye pedig olyan, mint a hajnal világossága, mely minél tovább halad, annál világosabb lesz, a teljes délig." Ez persze megint egy csúsztatás. A Példabeszédek az igazak ösvényéről, életútjáról beszél, hogy egy IGAZ ember miképpen jut el az Igazságig, a "teljes délig". Arról viszont a Bibliában nincs szó, hogy ez az "igaz", saját magát erőszakosan, igaznak hirdetheti még a teljes dél előtt. Arról sincs szó, hogy még a teljes dél előtt ez az "igaz" nézeteit másokra rákényszerítheti. Hiszen a teljes dél előtt nem tudhatjuk, hogy ki az igaz!! Tegyük fel, van egy ember, aki gyerekkorában lop, majd később iszik, kábítószerezik, később már nem lop, nem iszik, de úgy próbál az alkoholról leszokni, hogy kábítószerezik, majd mikor elvonóba kerül, később szerencsejátékot fog űzni, majd amikor hajléktalanná válik Istennel kezd foglalkozni és öregségére megtér Istenhez. Ez egy igaz ember. Ezt viszont csak a pályája végén mondhatjuk el. Képzeljük el, ha ennek az igaz embernek minden életszakaszát követni kéne. Amikor inni kezdett, akkor a követőinek is inni kellene. Majd amikor szerencsejátékkal kezdett szórakozni, akkor követőinek is ugyanezt kéne tenniük. Mindez úgy lenne megindokolva, hogy ő igaz ember. Ez nevetséges lenne. Nem tudhatjuk, hogy Jézus a teljes délkor kit fog igaznak tekinteni. Azt nem hiszem, hogy olyan embert fog igaznak tartani, aki egy önmagát igaznak mondó ember minden életszakaszát utánozza. Ilyent nem igaznak, hanem majomnak fog nyilvánítani.

tikikus55 2016.07.28. 10:21:21

Nagyon jó szemléltetés, hozzáteszek egyet. A "fokozatos feltárás" azt jelentené, hogy van egy letakart kép, és a takaró leplet kisebb darabokban tépkedjük le, így a mögötte levő kép fokozatosan válik láthatóvá. Ilyen a Biblia messiásra vonatkozó fokozatos feltárása. Jehova Tanúi viszont azt csinálják, hogy miközben tépkedik le a leplet, időnként kicserélik a mögötte levő képet. És miután a cserék között évek telnek el, hátha nem veszik észre se a tagok, se a kívülállók. TÉVEDNEK!Észrevesszük!

ORION 2016.07.28. 14:44:09

@Régi harcos: Nagyon szuper gondolatmenet, nem is birom ki hogy ne szóljak hozzá! A kérdés --hol van az a pont amikor emberünket Igaznak nevezhetjük a vázolt helyzetben?--Azt mondod hogy csak a pályája végén!
Én azt mondom hogy emberünk 2000 évvel ezelőtt IGAZ lett a kereszten,viszont csak a jelenkorban fogadhatta el ezt hit által hiszen még akkor nem élt,esetünkben öregen!Ez az Igazság hogy Ő Igaz érvényes volt reá gyerekként is,fiatalon is,hajléktalanként is,narkósként is és biblia olvasóként is vagyis végig az egész életpályáján!Tegyük fel emberünk fiatalon olvassa a bibliát és rádöbben hogy Krisztus őt Igazzá és Szenté tette a kereszten ,vajon akkor is ezt a pályát futotta volna be mint amit leírtál??---Vagy esetleg igyekezett volna ugy élni Akinek látta volna magát Igazul és Szentül???
Isten megigazította az Embert Krisztusban MIÉRT nem tudjuk ezt elhinni neki???Róm 3,24 "Megigazulván ingyen az ő kegyelméből a Krisztus Jézusban való váltság által,"-
vagy ezt-
Róma levél:5:15 De a kegyelmi ajándék nem úgy van, mint a bűneset; mert ha amaz egynek esete miatt sokan haltak meg, az Isten kegyelme és a kegyelemből való ajándék, mely az egy ember Jézus Krisztusé, SOKKAL INKÁBB elhatott sokakra.--Ha az ige első részét MINDENKI hiszi -Miért Olyan nehéz az ige második felét is elhinni???

Who Wants To Live Forever 2016.07.28. 23:52:02

Nem jó.

1. Ha valaki végig bűnösködi az életét, de a végén megismeri és megtér az Élő Istenhez (az igazihoz!) - az jó (jobb későn, mint soha).
Csak szeretném jelezni, hogy eddig kb. 20-30 milliárd ember bűnösködte végig az életét, és úgy halt meg, hogy fogalma sem volt Istenről, vagyis a végén sem tért meg.
Keveritek a bűnt a bűnnel. A kettő nem ugyanaz.

A mi korunk azért különleges, mert van rá esély, hogy még az életünkben választanunk kell.

2. Nagyon rossz a hasonlat.
Egy piás-drogos-szerencsejátékos-másegyébmődonzüllő embernek nincsenek követői!
Ez egyéni teljesítmény.
A magábvafordulásról, a valóságtól való elszakadásról szól.

JT bibliaértelmezésbeli változtatásai, állomásai, a finomítások a világ fejlődésének a tükrében zajlanak - párhuzamosan halad a kettő.

tikikus55 2016.07.29. 00:11:47

@Who Wants To Live Forever: Mintha valami Biblia nevű könyvben azt írnák, hogy Isten meg Jézus nem változik, csak az emberek, meg a világ. És a Biblia se változik. Jézus óta ugyanazt tanítja, nem "finomít". De aki csal, aki cseréli a fotót, aki hamisít, akinél Isten változtatgatja a véleményét, az persze meg is magyarázza...

Who Wants To Live Forever 2016.07.29. 01:12:29

És tényleg - Isten, Jézus, a Bibliában leírtak nem változnak, míg a világ, és benne az emberek, igen.

A Pápa megint mondott valamit mostanában. Ez hír.
Amit a többi elszakadt (szektás szakadás) vallásvezetők mondanak (pl. görög-keleti, episzkopális, anglikán, baptista, anabaptista, mormon, ilyen-olyan karizmatikus, pünkösdista) az nem hír.
Miért?
Mert alapvetően a katolikusok rontották el, de nagyon.
1700 év alatt semmit nem változtak.
Kötik az ebet a karóhoz.
Ugyanazokat a hamis tanításokat tanítják, amitől a többiek csak elszakadni tudnak, de valamiért mégis a holdudvarban maradnak, mert az alapvetőn ők sem tudnak változtatni.

Isten nem változik?
De nem az az Isten, akit a katolikusok, és belőlük burjánzók hirdetnek.
Ahhoz, hogy Isten ugyanaz maradjon, az embereknek kell változniuk.
A változást hozó emberek pedig a változásról híresek - tudnak, akarnak, képesek változtatni az addigi begyepesedetten.

Mások?
A zsidók sem tudnak változtatni - még mindig nem ismerik el Jézust Isten fiaként.
A muszlimuk sem tudnak változtatni - még mindig nem JHVH az Isten, még mindig csak egy próféta Jézus, aki nem váltott meg minket.

A változást - hogy jó vagy rossz - az irányultság és a cél határozza meg.
Hogy mélyen hallgatnak Istenről (a nevéről, a kilétéről, az énjéről, az akaratáról), az jó irányultság?
Hogy Jézus nem Isten Fia, az jó irányultság?

Sátánnak három fő fegyvere van (a sok ezer kisebb másik mellet, mint pl média), hogy távol tartson minket Istentől: katolikusok, evolúció (ateizmus), iszlám.
Ezek valahogy mindig egymásra találnak, egymást erősítik.
Miközben az emberek?
Semmit nem változnak.
Senki nem tud semmit, csak élnek bele a világba - évezredek óta változatlanul.

a századik juh 2016.07.29. 05:48:38

@Who Wants To Live Forever:

"És tényleg - Isten, Jézus, a Bibliában leírtak nem változnak, míg a világ, és benne az emberek, igen."

Nos, kivétel természetesen az úvf fordítás, amely immár a legújjabb re-re-revideált újvilágosság 14.0 újratöltve...

Gondolkozzunk, miért is kell egy fordítást kétévente megváltoztatni:

Jehova Tanúi megváltoztatták a Bibliát, hogy igazolni tudják a hitnézeteiket?

Szeretném leszögezni, hogy olyan, hogy Jehova tanúi csak 1931 óta létezik, így olyan állítást tenni, hogy:

"Jehova Tanúi megváltoztatták a Bibliát, hogy igazolni tudják a hitnézeteiket?

Majd felsorolnak egy 1882 július-i, majd egy 1882 június-i, végül egy 1881 december-i példát ezekre... hogy fogalmazzak finoman... egy ordas nagy félrevezetés!!!

Mindenesetre a cikkből kiderül, hogy legrégebben 1882 júliusában volt olyan, hogy ez a szervezet a bibliához igazította volna a hitnézeteit!

De akkor még nem voltak Jehova tanúi!

És azóta mi történt? A 134 év alatt nem volt semmi, amiben tévedtek volna?

Mi történt 1884-ben? 1914-ben? 1920-ban? 1925-ben?1975-ben? 2000 előtt? Hogy csak pár szintén ordas félrevezetést említsek?

Mi van az oszloppal, Mihállyal, a minden (más)-sal, egyáltalán miért Jehovának fordítják az újszövetségbe a Kürioszt, ami Jézus Krisztusra utal, miért utasították a tagokat, hogy ne fogadják el a védőoltásokat, miért utasítják most őket, hogy ne fogadjanak el, és adjanak vért, miért csak a felkentek Jézus testvérei, miért vesznek ki a bibliájukból kanonizált részeket... Á, nem is folytatom a felsorolást, hanem megválaszolom inkább a kérdést magam:

"Jehova Tanúi megváltoztatták a Bibliát, hogy igazolni tudják a hitnézeteiket?"

De meg ám! Mint a pinty! Lelkiismeret furdalás nélkül átírták és átírják ott, ahol ütközik a tanításaikkal! Ebből következik, hogy:

"Jehova Tanúi csak az Új világ fordításból tudják alátámasztani a hitnézeteiket?"

Igen, ez a helyzet! A sarkalatos tanítások más bibliából bizonyíthatatlanok!

Csak egy példa erre: Az úvf-en kívűl minden MÁS (hehe) biblia így adja vissza a János 1:1-3 lényegét:

"1Kezdetben volt az Ige, és az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige. 2Ő kezdetben az Istennél volt. 3Minden általa lett, és nélküle semmi sem lett, ami létrejött."

Csak és kizárólag az úvf-be toldották bele szögletes zárójelben a MÁS szót.

Nem mindegy, hogy Jézus által jött létre minden, vagy csak minden más!

Mert ha minden Jézus által jött létre, Jehova tanúinál borul, hogy csak egy Isten van, hogy Jézus teremtmény lenne, egy angyal, konkrétan Mihály, hogy Ő lenne abaddon, borul a Jehova szó létjogosultsága, Borul a Jehova tanúi elnevezés. És csak egyetlen sarkalatos bibliahamisítást említettem, a János 1:1-3 ig tartó részét!

Mennyi, de mennyi ilyen van!

És mégis:

"És tényleg - Isten, Jézus, a Bibliában leírtak nem változnak, míg a világ, és benne az emberek, igen."

Addig, míg hithű tanú voltam, nem láttam ezeket, mert a tanúknál kiközösítést ér, ha az ember él az alapvető emberi jogaival, úgymint:

-Sajtószabadság
-szólásszabadság
-vélemény nyilvánítás szabadsága

Jehova tanúinak csak a Jehova tanúi kiadványaiból tudsz utánnanézni.

Kipróbáltam: A kongresszusra egy Károlival mentem: Nem mondom, hogy ne lett volna hasonlóság egy két bibliavers között (egyébként ezt mondtam mindenkinek: Hiszen Jehova tanúi a Károliból tanultak, nem?ennek ellenére gyanús volt sokaknak, hogy nem úvf-em van... azt vártam, mikor fordulnak felém, és kezdenek el fejhangon visítani...)

De a sarkallatos tanításoknál ég és föld a különbség!

Valakik gyomot vetettek a búza közé, csak úgy fordították, hogy: Giomy, és meggyőzték a tagságot, hogy a Giomy a legjobb minőségű búza...

Kicsit meg is vagyok döbbenve, hogy ennyi év után képes vagy saját magadnak is hazudni, amikor ezt írod:

"És tényleg - Isten, Jézus, a Bibliában leírtak nem változnak"

Ugyanez igaz az úvf-re is?

a századik juh 2016.07.29. 06:13:10

@Who Wants To Live Forever:

Engedd meg, hogy egy képzeletbeli watchtower díjjal jutalmazzalak, amiért egy poszton belül sikerült ezt a két gondolatot megfogalmaznod:

"És tényleg - Isten, Jézus, a Bibliában leírtak nem változnak, míg a világ, és benne az emberek, igen."

V.S.

"Miközben az emberek?
Semmit nem változnak.
Senki nem tud semmit, csak élnek bele a világba - évezredek óta változatlanul."

Mondjuk ez sem kutya:

"Sátánnak három fő fegyvere van (a sok ezer kisebb másik mellet, mint pl média), hogy távol tartson minket Istentől: katolikusok, evolúció (ateizmus), iszlám."

Szeretném, ha ezeket bibliaversekkel alátámasztanád.

Javaslom,hogy az úvf-ből kiebrudalt kanonizált részek helyére emelje be a H&É másorvezetőtestület sátán katolikus egyházi tagságát igazoló okiratokat a szeretet jegyében!

Régi harcos 2016.07.29. 07:28:40

@Who Wants To Live Forever:

Igen, abban igazad van, hogy a példabeli "igaz emberem"-el kapcsolatos történetet elég darabosan fogalmaztam, mert ez a példabeli igaz ember mindenféle rendszer nélkül cserélgeti a bűneit. A valóságban inkább így működik.

1. legrosszabb életszakasz: igaz emberünk

a./ lop
b./ kábítószerezik
c./ iszik
d./ szerencsejátékot űz

2. életszakasz: igaz emberünk

a./ már nem lop, kezdi keresni Istent
b./ még kábítószerezik
c./ még iszik
d./ még szerencsejátékot űz

3. életszakasz: igaz emberünk

a./ komolyan keresi Istent
b./ már nem kábítószerezik, hanem Bibliát olvas
c./ de még iszik
d./ de még pénzben kártyázik

4. életszakasz: igaz emberünk

a./ komolyan keresi Istent
b./ Bibliát olvas
c./ már nem iszik, kezd összejövetelekre járni
d./ de még kártyázik

5 életszakasz: igaz emberünk

a./ komolyan keresi Istent
b./ Bibliát és kiadványokat olvas
c./ Összejövetelekre jár
d./ kártyázás helyett prédikál

Ez az Igaz emberünk története. Ez szép történet. De más emberre miért van rákényszerítve Igaz emberünk RITMUSA? Amikor még nem szabadott elfogadni az oltást, ha valaki elfogadta volna, akkor kiközösítették volna. Amikor még nem szabadott civil szolgálatra menni, akkor miért voltak (főleg a vének gyerekei)arra kényszerítve, hogy inkább vonuljanak börtönbe? - No persze tudom, hogy ezek a fiatalok ÖNKÉNT vonultak börtönbe - ez van mondva. Aztán amikor kijött az Őrtorony cikk, hogy a civil szolgálat lelkiismereti kérdés, hirtelen, egy csapásra, senki sem ment önként börtönbe. Tehát ha valaki előtte egy évvel "lelkiismerete alapján" (mert így volt előadva) börtönbe vonult, hirtelen, egy év múlva már a lelkiismerete alapján nem akart börtönbe menni? Vezényszóra megváltozott a lelkiismeret?? - AZ BIZONY NEM VÁLTOZOTT MEG, hanem arról van szó, hogy mindig utánozni kell az "igaz embert", és annak ritmusát kell hazug módon saját lelkiismeretnek nevezni.

Who Wants To Live Forever 2016.07.30. 00:47:18

@a századik juh:

Ha megengeded, pontosítanék.
És igyekszem tényszerű maradni (mindig igyekszem tényszerű maradni).

>>Nos, kivétel természetesen az úvf fordítás, amely immár a legújjabb re-re-revideált újvilágosság 14.0 újratöltve<<

- Az első ÚVF revideált.
Nem re-re, és nem 14.0.
Az első.

A Károli Bibliát is revideálták, és a protestáns új fordításút is.
(Ezekkel nincs problémád?
Miért?)
És miért revideálták a két, Magyarországon legismertebb leghasználtabb Bibliát?
Hát az ÚVF-et ugyanazért.

Hogy mi változott az ÚVF revideáltban (semmi), abba most nem mennék bele.
Sokkal inkább a két legismertebb, legelfogadottabb, legolvasottabb Bibliában történő változásokra, ill. egy lényeges változásra hívnám fel a figyelmedet:
TELJESEN, VÉGLEGESEN száműzték Isten nevét (JHVH) minden formában - se kiírva, se széljegyzet, se lábjegyzet, se semmi.

Kapcsolva ide:
>>"És tényleg - Isten, Jézus, a Bibliában leírtak nem változnak, míg a világ, és benne az emberek, igen."

V.S.

"Miközben az emberek?
Semmit nem változnak.
Senki nem tud semmit, csak élnek bele a világba - évezredek óta változatlanul."<<

- Milyen, amikor a semmit nem váltózó emberek (nem ismerik, nem ismerik el Istent) változnak?
Ilyen.
Ők sem ismerik, és másokat sem engednek be... engednek Isten megismerésének közelségébe.
Mi a bűn (az igazi legnagyobb)?
Pl ez.
Ez már erősen súrolja a szent szellem elleni bűnt.

>>Szeretném leszögezni, hogy olyan, hogy Jehova tanúi csak 1931 óta létezik<<

- Nem.

JT az 1870-es évek óta léteznek (az újkorban), de igazából mindig léteztek:
"Ti vagytok az én tanúim — ez Jehova kijelentése —, igen, szolgám, akit kiválasztottam, hogy ismerjetek és higgyetek bennem, és megértsétek, hogy én ugyanaz vagyok.
Előttem Isten nem formáltatott, és utánam sem lett egy sem. Én, én vagyok Jehova, és rajtam kívül nincs megmentő."

Vagyis minden korban bárki, aki ismerte, megértette, és hitt Istenben, az Jehova/Jahve tanúja volt - MINDIG.

1870-es évek után 1919 volt a vízválasztó, amikor is kiderült kikre lehet bízni az igazság terjesztését, az evangelizáló munkát.
1931-ben csak nyilvánvalóvá vált az amúgy is nyilvánvaló.

>>A 134 év alatt nem volt semmi, amiben tévedtek volna?<<

- 1931 óta 2016-ig, az nem 134 év.

Az őskeresztények soha semmiben nem tévedtek?
Soha nem kellet kiigazítani őket, megfeddni őket?
Jézus soha nem akadt ki rájuk?
"Mennyi ideje vagyok veletek, és még mindig nem értitek?"

>>Mi történt 1884-ben? 1914-ben? 1920-ban? 1925-ben?1975-ben? 2000 előtt?<<

- Ehhez csak egyet. az őskeresztények a maguk életidejében várták a véget, Jézus visszajövetelét.
Félrevezették magukat és másokat?
A Biblia nem így fogalmaz ezzel kapcsolatban.

A párhuzamosan, vagy a későbbiekben felbukkanó, elburjánzó hamis tanítások (hamis prófétálások) NEM erről szólnak, erre vonatkoznak.

>>Mi van az oszloppal,<<

- Azt nem tudom.
Gondolom áll (kieséses alapon).
Az oszlopoknak egy dolguk van: álljanak (amíg ki nem döntik őket).

Aztán jön egy egyveleg JT viselt dolgaiból, amit nem véleményeznék harmincadszorra, mert azóta sem változott véleményem (a Biblia alapján megfogalmazott véleményem).

>>Jehova Tanúi csak az Új világ fordításból tudják alátámasztani a hitnézeteiket?"<<

- Nem. A Károliból is, csak néhány dolgot hozzá kell gondolni, ami a Károli fordításból kimaradt, és néhány dolgot nem kell tudomásul venni, ami a Károli fordításban benne van.
Amúgy nem olyan nagy dolog ez, csak össze kell vetni több más fordítással.

>>-Sajtószabadság
-szólásszabadság
-vélemény nyilvánítás szabadsága<<

- A szabadságnak két formája van:
1. Mindenki azt gondol, amit akar.
2. Közeledik Istenhez, igyekszik megérteni Isten gondolatait, és ez alapján mindenki azt gondol, amit Isten akar.
(Ezt kiforgathatod, de az igazi szabadság csak egyféleképpen érhető el.)

>>Kipróbáltam: A kongresszusra egy Károlival mentem<<

- Egészségedre!
De azért senki nem visított fejhangon, ugye?
(A lovakat lelövik, ugye?)
Nem... nem mindig!)

>>Kicsit meg is vagyok döbbenve, hogy ennyi év után képes vagy<<

- Ezen én is, nem kicsit, nagyon meg vagyok döbbenve.

Nincs harag, ugye?

Who Wants To Live Forever 2016.07.30. 01:52:19

@Régi harcos:

Azzal kezdeném, hogy én is régi harcos vagyok.
A harcosok klubja :)

A legnagyobb baj, hogy te egy egyén által próbálsz bemutatni egy szervezetet.
Képtelenség.
Miért?
Mert egy szervezetet egyének sokasága alkot.

Egy szervezetre nem illik a te kórképed.
Miért?
Mert az egyének sztázisai nem illenek egy szervezet fejlődésmenetéhez.
A különböző sztázisokban lévő emberek együtt alkotják a szervezetet, ami megy a maga útján - az egyéntől függetlenül.

Amit megpróbálsz ráhúzni egy szervezet fejlődésére, alkalmazkodására, irányultságára, az nem ül.

Lennének jó példálózások erre, de ez nem az.

A magam véleménye szerint ezt a szervezetet, amit te próbálsz rossz színben feltüntetni, Jézus irányítja - Isten megbízásából Jézus irányítja.
Szóval nem sok esélyed van.
Minden megy a maga útján Isten akarata szerint.

Kérlek, ne sértődj meg:
Azért, mert a szomszéd cseresznyefájáról átlóg hozzád pár ág, és leszedhetsz némi cseresznyét, nem tiéd a fa.
Hogy mikor lehet tiéd (is) a fa?
Ha átmész a szomszédhoz, és vele ápolod, hogy mindig sok termést hozzon.

Az igazság odaát van.
A szomszédban.

a századik juh 2016.07.30. 05:14:06

@Who Wants To Live Forever: Ez a válaszod?

Öngólban mindíg is erős volt a szervezet, és mostanában te is rágyúrtál a gólkirály címre... azt viszont nem tudom, hogy saját kapuba rugott gólok is beszámítanak a gólkirály címbe?

tikikus55 2016.07.30. 09:35:50

Drága Barátom! Semmilyen őskeresztény (meg újkeresztény se) változtatta meg azon véleményét, hogy Jézus Isten (is). És SOHA nem mondták valamiről, hogy fekete, azután meg azt, hogy fehér. Ha elolvasod a visszaemlékezést, amihez kommentet írtál, látod, hogy EGY példaként, mit műveltek a Tanúk az oltás kérdésében. És még valami: az őskeresztények soha nem csaltak, hazudtak annak kapcsán, hogy látszatra engedelmeskedjenek a világi törvénynek (is)
Az ÚVF. nek a mostani magyar kiadása NEM az első revideált változat. mert a görög iratok, amikor megjelent az első magyar kiadásban, akkor merőben más volt a szövege. (nekem megvan) Ami pedig a Károli revideálását illeti, abban a vala és egyéb régies szavak változnak, mert ugye Vizsolyban lassan 500 éve jelent meg az eredeti.Ha 500 év alatt az ÚVF még létezik, akkor ezt elnézzük neki. Nem beszélve arról, hogy az ÚVF BETOLD, KIVESZ, ÁTÍR (amit Károli SOSE tett), és olyan "tudós" férfiak fordították, akik NEM ISMERTÉK az eredeti nyelveket (Károli viszont igen) Ha tehát "tényszerűen" akarsz írni - ami JT-knek nagyon nem megy- akkor vedd ezeket (is ) figyelembe, főleg AZT az írást, amit kommentelsz! RENGETEG dolog kiderül belőle.EZEKET kommenteld egyszer meg!

tikikus55 2016.07.30. 09:39:27

És még egy dolog ide:

Megtartottam a Jehova Tanúja Voltam c. előadásom Miskolcon. Eljött egy idős hölgy, aki 40 éve keresztelkedett. A végén elmondta, most közösítették ki azért, mert KIMONDTA, hogy Jézus NEM lehet Mihály arkangyal, mert a Biblia NEM ezt írja. AZONNAL kivágták, mint a 21-et, 40 év után, amint kimondta, hogy nem ért egyet a hű és értelmessel, mert a BIBLIA nem ezt írja. ENNYIT SE érdekelte őket, mint a kisujjam körme hegye, mint mond a Biblia! Ja, és úgy beszéltek vele, mint a veszett kutyával. Több tucat tanú van erre. És elhozta szegény a kézzel írt fellebbezését is bemutatni, amit legjobb célra használtak.

a századik juh 2016.07.30. 12:43:33

@tikikus55:

Béresek ezek, nem pásztorok...

Nem tennéd közkinccsé a programot?
Mennyien voltak?

Who Wants To Live Forever 2016.07.30. 13:25:28

@a századik juh:

>>Ez a válaszod?<<

- Ööö... igen.

Öngólt nem csak az egyik csapat tud lőni.
A kérdés, hogy a végső összesítésben ki hány öngólt rúgott.
Megtennéd a magad kedvéért, hogy megnézed, hogy a többiek hány öngólt rúgtak maguknak... mondjuk az elmúlt 134 (1234?) évben?

Who Wants To Live Forever 2016.07.30. 13:27:32

Cinikus vagyok.
De van miért cinikusnak lennem.
Akarsz a cinikus énemmel beszélgetni?

Who Wants To Live Forever 2016.07.30. 13:37:15

@tikikus55:

>>Drága Barátom! Semmilyen őskeresztény (meg újkeresztény se) változtatta meg azon véleményét, hogy Jézus Isten<<

- Pontosítanék: Isten Fia.

Kinek tartotok ti engem?
Mindenfélét mondanak rólam az emberek, de kivagyok én? - Jézus a tanítványaihoz.
Te vagy Isten Fia. - válaszolták a tanítványok.

Who Wants To Live Forever 2016.07.30. 13:50:33

@tikikus55:

>>Megtartottam a Jehova Tanúja Voltam c. előadásom Miskolcon<<

- Életed legjobb előadását, és ide jutottál?

Az egység fontosabb a kétségnél.
Az egység épít, egyben tart.
A kétség rombol, szétzilál.

Mindannyian gondolunk valamit (jól-rosszul), de nem mindent mondunk ki.
Miért?
Mert talán amit kimondanánk, az rossz.

Sehol nem írja a Biblia, hogy Mihály (az égben) nem Jézus (ahogy a földön volt).
Jézusnak sok neve van.
A legújabbat, amit kapni fog, még nem is ismered.

tikikus55 2016.07.30. 14:01:27

@a századik juh: Program youtube-on, Bakó Tamás: Jehova Tanúja voltam. Kb ugyanezt tartottam, noha ez egy régebbi felvétel.Csak az adatokat tettem azóta naprakésszé. Kb 30-an voltunk, de ebből 10 a saját gyülekezetem tagja. Viszont pl. volt jó néhány adventista..

tikikus55 2016.07.30. 14:03:38

@Who Wants To Live Forever: Tamás: Én Uram ÉS én ISTENEM! Mondtam: Jézus Isten (is) ÉS ember IS mindkettő teljesen, latinul: vere homo, vere Deus. Az Isten Fia kifejezés az emberi Jézusra vonatkozik. De egyébként azt is megmondhatnád milyen istenkáromláűs miatt ítélték halálra?

tikikus55 2016.07.30. 14:05:26

@Who Wants To Live Forever: A Biblia azt se írja, hogy Jézus nem a pápa, nem Te vagy, Nem a szomszédom. Ja, és nem Mihály. De azt leírja, kicsoda, és talán ez a lényeg.Ő Immánuel, mint Bowman is kifejti.

tikikus55 2016.07.30. 14:06:03

Az előadást meg meghallgathatod a youtube-on, Neked is hasznodra válna...

Who Wants To Live Forever 2016.07.30. 14:18:18

@a századik juh:

Mi van a bibliaverseken túl?
A megértés.
Ha fognád magad, és kívülről megtanulnád az egész bibliaszöveget, de nem érted, semmit nem ér.

Nem "A" biliversekről van szó, hanem "A" bibliaversek megértéséről.
A zsidók ismerik az összes Jézusra vonatkozó bibliaverset, de nem értik.
Pedig a zsidók nagyon okosak, és mégsem értik.
Miért?

Who Wants To Live Forever 2016.07.30. 14:29:35

@tikikus55:

Jézus Isten fia.
Egy Istentől Isten születik, ahogy egy embertől ember, és egy kutyától kutya.

Kapcsolatrendszer.

Miért nem érted meg, hogy ha Isten (JHVH) úgy döntött volna, hogy egyedül marad (egyedül is tökéletes, tehát semmiben nem szenved hiányt), akkor soha nem lett volna Jézus (Mihály, Abaddon)... sem az angyalok, sem mi, emberek.

Mit jelent Isten elfogadása?
Hogy elfogadod Istent Istennek.
Ez egyszerű?
Igen :)
Nem :(

Who Wants To Live Forever 2016.07.30. 14:37:05

@tikikus55:

>>mint Bowman is kifejti.<<

- Bowman aztán tudja.
Kövessük Bowmant.
Boweman mindet tud, még azt is tudja, amit nem tud.

Who Wants To Live Forever 2016.07.30. 14:53:03

- Neve?
- Bowman.
- Születési éve?
- Valamikor.
- Anyja neve?
- Van neki.
- Utazásának célja?
- Csak úgy.

tikikus55 2016.07.30. 15:00:53

@Who Wants To Live Forever:Drága Barátom! Te, aki persze nem foglalkoztál semmivel, csak az Őrtoronnyal, nehezen érted meg, hogy mit mond valaki, aki elég jól ért hozzá az őrtorony NÉLKÜL is!NEM Bowman tudja, mert Bowman IDÉZ! Csaj NEM az ÚVF-ből, ahol meg onnan, ott rámutat a hamisításokra. Ha utána járnál látnád. vedd elő a Kingdom Interlinear-t, a Te kiváló Őrtorony-társulatod kiadványa, ha nem rendeled meg, fenn van a neten, és nézd meg a Bowman által idézett részeket. Nézd meg az általam idézett részeket.TELE VAN betoldással, kihagynak belőle, átírják, stb. persze Te ezt NEM tetted meg, de kritizálsz. Nem tudsz egyetlen bibliai nyelven sem, de értelmezed a fordításokat, minősíted Károlit, stb. Hölgyeim és Uraim: Íme, egy hitvédő tanú!

tikikus55 2016.07.30. 15:04:45

@Who Wants To Live Forever: Istentől semmi NEM SZÜLETIK, hanem TEREMTETIK, Drága Barátom! Máriától születik, tudod...Alapfogalmakat nem kellene kiforgatni. Jézus isten megtestesülése és NEM Istentől születése az emberi értelmezés szerint. A kereszténység főleg a "származik" szóval jellemezte Jézus(mint ember) és Isten viszonyát. Ha pedig Isten egyedül volt, akkor addig kit szeretett? Önmagát? Az Őrtorony szerint igen. De a Biblia alapján nem.
süti beállítások módosítása