@svtor: Viszont. :) Óvatosan a tenisszel! :)

@Draven87: "de tudjátok nekem ez inkább tűnik képmutatásnak mint testvéri szeretetnek."

El is hiszem ,hogy annak tűnik.
Nekem is volt a minap hasonló tapasztalatom:Az egyik családtagomtól érdeklődtek a tanúk hogylétem felől, elmondták, hogy hiányolnak,és üdvözölnek.
Ebben az az érdekes, hogy pár nappal előtte találkoztam ugyanezekkel a személyekkel az utcán, és ahelyett, hogy személyesen adták volna át üdvözletüket, még a fejüket is elfordították, szándékosan kerülvén még a szemkontaktust is.Ennyire azért ne hiányozzak!

Szerintem ez a video még jobban lebutított antipropaganda, mint JT propagandája. Az van benne, hogy JT fő célja az anyagi haszonszerzés. Ez egyszerűen nem igaz, ezt bizonyítani is lehet. Ha volna valamiféle kötelező tized, akkor talán el lehetne mondani. De az adományozás teljesen anonim, úgyhogy valóban ellenőrizhetetlen, hogy valaki pénzt, aprópénzt, papírt, vagy gombokat dob a ládába. Ha valaki elolvasta Rayomond Franz vezető testületi tag könyvét, akkor ebből azt is láthatja, hogy Razmond Franz egy szót sem szól ezekről a pénzügyi dolgokról, sőt amikor kirúgták őt a Bételből, olyan szegény volt, hogy öregkorába dolgoznia kellett mennie. Úgyhogy nem létezik, hogy a pénzszerzés lenne a cél, mert akkor a vezetőségnek lenne magánvagyona, és ha kirúgnák, akkor milliomosként élnének tovább.

@Egy_nick: Pontosan, a Társulat nonprofit szervezetként működik, így nem fizet osztalékot sem. Csak az a helyzet, hogy jelentős részvénybefektetései vannak profitorientált cégekben, és részt vesz befektetői világfórumokon, tehát kvázi kockázati tőkebefektetőként lép fel, ami finoman szólva is megkérdőjelezi, hogy nem profitérdekelt. A Társulat célja egyébként nem a tagjai vagyonának növelése, hanem a saját vagyonának gyarapítása. Ebből a szempontból igaza van a videónak.

@Egy_nick: @Volt Tanú: De az. Ne a pénzre gondolj. Gondolj az ingatlanparkra, a már-már piramisjáték szerű királyságterem építésekre, és arra, mi mindent lehet egy ilyen világméretű vallásszervezet mögött ide-oda könyvelni az egyéb bevételek kapcsán.
Ez egy pénzmosoda. Kit érdekel, mennyit dobnak a tagok, az csak arra elèg, hogy a látszat vallásszervezet egy fillérbe se kerüljön.
Figyeljetek. Ezek tudják, hogy hamisak a tanításaik. Ha nem tudnák, akkor nem ellenkeznének azok minden ponton a normálistól. Ez matematikailag kvázi lehetetlen. Száz százalékban ellenkezik a kereszténység tanításával az, amit ezek terjesztenek. Mármint a Társulat természetesen.
Ha ebben szándékosak, mit gondoltok mi vezérli őket? Kell nekik a kereszténység, mert így van hivatkozási alapjuk. A kereszténység nélkül meghalnának.
Ez egy parazita vallás, egy ál vallás. Olyan üzleti vállalkozás, ami a vallásosság mögött valójában kereskedik. Ez csak elfedi az összes ügyletüket.
Totál másak, mint aminek látszanak. Se Isten, se ember nem szent nekik. Csak a profit. A tagok csak számok.
Buon giorno!

Szerintem. :)

@névtelenül: @Egy_nick:

Miért vannak ott a legnagyobb befektetők közt? miért a Társulat az egyik legnagyobb ingatlantulajdonos a világon? Miért van több, mint 100 alvállalata? Miért részvénytársaság? Nézd meg ezeket, benne vannak a bizonyítékok:
jehovatanui.blog.hu/tags/o%3Abiznisz

Amúgy minél jobban átlátok a szitán, minél többet foglalkozom az Őrtorony Társulattal [immáron 3 éve], annál jobban látom hogy a vallás itt csak termék ez egy ugyan olyan MLM üzlet mint a nuskin vagy a zepter csak a termék más.

Ez a videó nem lebutított propaganda, tényeken alapul. Ha kell egyenként linkelem be a különböző befektetői fórumokat, híroldalakat, adatokat, hogy összeálljon a kép, de a fent linkelt cikkekben ez mind benne van.

@Johnny Joker: Igen, ha nincs is akkora tapasztalatom a témában mint neked, de én magam is az idő előrehaladtával eljutottam az MLM-Társulat párhuzamhoz.
Csak azt szeretném jobban látni, mi mást fed még el ez a vallásszervezet. Hogy mi folyik a háttérben. Szerintem minimum kettős szerepet tölt be.

@névtelenül: "Ezek tudják, hogy hamisak a tanításaik. Ha nem tudnák, akkor nem ellenkeznének azok minden ponton a normálistól. Ez matematikailag kvázi lehetetlen. Száz százalékban ellenkezik a kereszténység tanításával az, amit ezek terjesztenek."

A tagadás apostolai!

Azzal kiegészíteném, hogy Raymond Franz is elmondása alapján sokáig hitte, hogy a Társulat helyesen értelmezi a Bibliát. Szóval szerintem a Vezető Testületetben is vannak/lehetnek istenfélő emberek.

@Egy_nick: igen az adomanyozas valoban anonim....de a kunyeralas nyilvanos.... :)) pl kongresszusokon...es meg ha van is boven bevetel,akkor is ugy jelentik be,h minuszba jojjon ki,es lehessen meg tobbet kicsikarni szerencstlen testverektol....

@svtor: Igen. Szerintem is, sőt. Ha személy szerint gondolok rájuk, akkor őket is "megvezetett" embereknek tekintem. Mint bábokat. Amikor a vezető testületről van szó, én mindig a mögötte levő gazdasági hatalmat látom, nem azt a néhány szerencsétlent, akinek valószínűleg semmi beleszólása nincs semmibe.

@névtelenül: Azért kíváncsi vagyok ki a fő gonosz a Vezető testületben. Ki az, aki az ördöggel cimborál?

@névtelenül: Ezt írod: " Olyan üzleti vállalkozás, ami a vallásosság mögött valójában kereskedik. Ez csak elfedi az összes ügyletüket."

EZ LEHETETLEN, ugyanis nincs épeszű ember, akinek ha ilyen sok pénz állna a rendelkezésére, akkor ha kirágnák (pl. R. Franzot), akkor ilyen koldusszegény lenne. Egyébként ha a vezetőség tisztában van azzal, hogy ez az egész csak a vallási mázzal leöntött MLM, akkor miért csinálnak egyáltalán valamit? Hiszen életstílusuk nem olyan, amilyen a milliomosoké! Nincsenek nőik, nem mehetnek el egy nyilvános bárba, nem vehetnek maguknak jachtot, stb., akkor vajon miért csinálják azt, hogy kongressusról-kongresszusra mászkálnak? És Raymond Franz nagybátyja volt a legfőbb góré. És ő sem élte a milliomosok életét. Ha valakinek tudnia kellett volna, hogy az egész szélhámosság, akkor Frederic Franznak biztosan. Én szerintem ők valóban hisznek abban, hogy Isten eszközei, mert amúgy két perc alatt szétszednék a saját javukra a szervezet vagyonát.

@Egy_nick: Így van! Nem ők a lényeg! Ezért írtam az előző hozzászólásomban, hogy "mármint a Társulat". A vezetőség tagjai ki tudja mennyit tudnak arról, hogy ez a vallásszervezet mellesleg mit takar. Ők elhiszik a maszlagot. Gondolom. Máshogy ez nem menne.
De ettól még ez pénzügy. Csak bábok vannak "legfelül". Vagyis, a legfelül mégsem a legfelső szint. De még nem látok tisztán.

@Egy_nick: Nem tudom alátámasztani amit gyanítok. De túl sok jel utal arra, hogy ez egy mesterséges dolog, azaz nem kutatás, és őszinte önátadás az alapja, se nem Isten keresése.
Számomra annyira mű az egész, annyira lerí az együgyűség, hogy csakis valami egészen más célját tudok elképzelni, mint a vallás.
Mondom, nincs közvetlen bizonyítékom. De közvetve minden arra utal, hogy ez az egész hóbelebanc valamit elfed.
Azt nem kétlem, hogy annó őszinte szándék vezérelte a mozgalmat. De valami valamikor megváltozott.
Én csak azt mondom, pénzügyi tranzakciókat fed el ez a vállalkozás. Most olyan furcsa világ van, hogy bármi megtörténhet. Ha ez valamikor kiderül, az ez a gazdasági válság lesz. Ha ez szakad, akkor most fog, ezzel a válsággal kapcsolatban. Már így is rendkívül kileng az inga, borzasztóan elhamarkodott döntéseket hoztak az utóbbi hónapokban, kapkodnak. Nincsen rendben a szénájuk, szart vág a kerék.
A vezető testület szerintem nem tud semmiről. Amúgy sem IQ bajnokok. Sőt, ez a vallás kifejezetten nem szereti ha valaki gondolkodik. Azért vedd figyelembe, hogy míg a királyságtermeket maguk építik, addig a kongikon bérelt orvosok vannak. Hogy miért nem tudják megoldani a sürgősségi betegellátást házon belül, egy többezres összejövetelen? Na miért?
Mert nincsenek orvosaik. És itt nem állok meg. Nincsenek régészeik. Nincsenek történészeik. Nincsenek filozófusaik. Nem tudnak görögül, egyetlen ógörögös vagy óhéberes nem sok, annyi nincs a 7millió tanú között. Na miért? Mert aki ért hozzá, az szemberöhögi a kitalációikat. Mert aki ért hozzá, azt messze elkerülik, nehogy szemnyitogatás legyen belőle. Nehogy a "fedősztori", a nagy ŐT véletlenül kettéreccsenjen.

@Egy_nick: Na ezért nem írják alá a cikkeiket. Nincs aki aláírhatná. Nincs senki aki a nevét adhatná. Nincsen ott senki, aki elismert szakember lenne. Egy üres lufi. Csak más elismert szakemberktől tudnak idézni, de szövegörnyezettől függetlenül, azaz meghazudtolva őket.
Figyelj, mert most tőled idézek:

"a vezetőség tisztában van azzal, hogy ez az egész...vallási mázzal leöntött MLM. Hiszen életstílusuk ... olyan, amilyen a milliomosoké! "

Látod, így idéznek ők másoktól. Figyeld meg, jól nézd meg, mindig észrevedd azt a három pontot, a pontpontpontot, mert amikor idéznek valakitől, ott lesznek azok is. Minél fontosabb a téma, annál sűrűbben. Ha a kezembe akad egy őrtorony, önkéntelenül mosolygok, ha meglátom a három pontot. És meglátom, mert ot vannak.
Ez egy bonyolult ügy. Engem csak mint érdekesség érint, de sokan szenvednek ettől. Legyél óvatos. Semmi sem az, aminek látszik.

@Egy_nick: Egyébként azzal jó ha mindenki tisztában van, hogy az életben általában ritkán találunk valamire közvetlen bizonyítékot. Egy ember rend szerint közvetett bizonyítékok és jelek alapján dönti el valamiről vagy kiről, hogy mi újság. Itt is ez a helyzet. Lassan összegyűlik annyi furcsa jel, ami engedni fogja számomra, hogy lássam az "elkövető" körvonalait. Őt magát nem, de az alakját igen. Sőt, néha már látom is. Nem kell ide beismerő nyilatkozat. Elég amit és ahogy csinálnak. Az mondja el, kivel állunk szemben.

@svtor: Gerrit Lösch.

@névtelenül: Abban igazad van, hogy nagyon "mű" ez az egész. Én, amikor életemben először egy kongresszuson láttam egy előadó bruklini bételest, akkor annyira szemet szúrtak nekem a teatrális gesztusai, meg az egész arckifejezése, mű-egyénisége, hogy ott a kongresszuson azon gondolkodtam, hogy ez a „jelenség” ember-e vagy valami mosolygó gép. Mert össze sem lehetett hasonlítani a gyülekezet egyszerű véneivel, akik őszintén hittek és hitükért a szociban börtönt is vállaltak. Azt írod, hogy „nem kétlem, hogy annó őszinte szándék vezérelte a mozgalmat. De valami valamikor megváltozott”. Lehet, hogy tényleg megváltozott, lehet, hogy a romániai igazhitű tanuknak van igazuk. Lehet, hogy menet közben rájöttek, hogy az alapjaitól nem jól értelmezték a Bibliát, és egyszerűen sajnálták szétesni hagyni a szervezetet, ami emberileg teljes mértékben érthető lenne. Van egy jó könyv, ajánlom mindenkinek: Walter Jens: Az utolsó vádlott. Lényege: a világon kialakult egy olyan politikai struktúra, amely gépszerűen, önfenntartó módon, automatikusan működik, és olyan jól működik, hogy még/már a legfőbb vezető sem tudja a működését megváltoztatni. Úgyhogy ezt a legfőbb elnöki státuszt az utolsó értelmes ember (aki ezt a struktúrát kialakította és teljhatalmúan vezette) felajánlotta az utolsó ellenzékinek, hogy így bizonyítsa: semmit sem lehet ellene tenni, még akkor sem, ha az elnök a legnagyobb ellenzéki. Ez is hasonló dolog lehet. Persze ehhez az is kell, hogy az emberek egyre butábbak legyenek, és az okosok egyre jobban kiszoruljanak még a vezetésből is. Aztán már senki sem fog akarni okos lenni, mert mindenki inkább a kényelmet szereti.

@Egy_nick: Pont erről ír Franz az utolsó fejezetben, amit most fordítunk:

"Elég sokan, különösen Jehova Tanúi vénei között, fejezik ki abbeli őszinte reményüket, hogy valamiféle "reformra" fog sor kerülni, kijavítva mind a tanításbeli és szervezeti hibákat, amelyeknek tudatában vannak. Néhányan ennek eljövetelét a vezetés személyzetében történő változás által várják. Még mielőtt 1980 elején a szabadságomra távoztam volna a főhivatalból, az egyik nagy ország Fiókbizottságának egy tagja, aki éles eszű személy volt és felismerte a szorongásomat, amit a fennálló hozzáállások és helyzet miatt éreztem, ezt mondta nekem: "Ray, ne add fel! Ezek öreg emberek, nem fognak örökké élni." Ez a kifejezés nem egy kemény, érzéketlen, cinikus személyiséget tükrözött, a személy, aki ezt mondta éppen az ellenkező jellemű; ő egy nagyon kedves, melegszívű ember. Az ilyen kifejezések gyakran abban a hitben születnek, hogy valami változásnak el kell jönnie, hogy az egyre keményvonalasabb hozzáállás tendenciájának és az egyre dogmatikusabb álláspontoknak utat kell adniuk egy sokkal keresztényibb megközelítésnek, a hitnézetek egy sokkal szerényebb módon történő bemutatásának.

Én személy szerint nem hiszem, hogy alapvető változás várható pusztán a hatalmon lévő férfiak elhalálozásának eredményeként. Alapvető változást értek, hiszen különböző mértékű változások voltak tapasztalhatók a mozgalom történelme során, néhány Russell és Rutherford halálának eredményeként. Russell élete alatt jelentős mértékű autonómia létezett és bár a nézeteit érintő egyet nem értést elítélték, nem zúzta szét az ilyen eseteket hatalma gyakorlásával. Russell halála és az irányítás kérdése, amivel utódja szembesült, vezetett el ahhoz a "szervezet"-en, szervezeti hatalmon és ellenőrzésen lévő extrém/szélsőséges hangsúlyhoz, amely azóta is jellemzi a Tanú közösséget. Bármilyen mérséklő változások követték is Rutherford halálát, az alap ugyanaz maradt. A hatalmi struktúra változása 1975-76-ban a legnagyobb és leginkább kiigazító volt a szervezet egész történelmében. A hatalmat egy férfiakból álló testületre ruházták, sok új arc került előtérbe. Azonban a hagyományos hitnézetek és hagyományos irányelvek legyőztek minden erőfeszítést, amely valódi változást hozott volna a spekulatív értelmezéseket, a dogmatizmust, a talmudi törvényeskedést, az elit csoport általi irányítást és az elnyomó intézkedéseket illetően helyettesítve ezeket egy egyszerű testvériséggel, egyesült lényeggel, toleráns és megengedő a nem feltétlenül szükséges dolgokban, mind a hitben és a gyakorlatban.

Az ebben a fejezetben taglalt reform kilátásokra vonatkozó pontok érvényességét kérdőjelezi meg James Penton az Elmaradt Apokalipszis című könyvében (2. kiadás, 333.-334. o.) azokra a jelentős változásokra hivatkozva, amelyeket más szervezetek vezetésében történt változások idéztek elő. A könyv ezután megállapítja: "Nem helyes tehát alábecsülni/lebecsülni a felülről történő változás lehetőségét Jehova Tanúi esetében." Amint a Lelkiismereti válság című könyv jelen és korábbi kiadásaiban található anyagok vizsgálata mutatja, nem utasítom el az ilyen irányú/forrású változás lehetőségét de a következtetésem az, hogy a bizonyítékok egy nagyobb akadályra mutatnak, mint a vezetés személyzete.

A tizenegy férfiből, akik a Vezető Testületet alkották, amikor tagja lettem én is 1971-ben, én vagyok az egyetlen, aki még életben van. A könyv e negyedik kiadásának 81. oldalán található fényképen bemutatott tizenhét tagból, tizenhárman már meghaltak. A társaság elnöksége Nathan Knorr-ról Fred Franzra, majd Milton Henschelre és legutóbb Don Adamsre ruházódott át. Öt új tagot választottak be a Vezető Testületbe. Azonban mindezen személyi változások ellenére a szervezet jellege továbbra is lényegében ugyanaz maradt, a lényeges jellemzői változatlannak tűnnek. Amint ez a könyv is írja, egy koncepció irányítja e férfiakat, az az elgondolás, hogy az Őrtorony szervezetet isteni módon Jézus Krisztus választotta ki és Isten "kommunikációs csatornájának" minősül az ő összes földi szolgájának és, hogy az ő vezető testületként való működésük egy isteni elrendezés. A bizonyítékok azt mutatják, hogy az eddigi tanításbeli vagy irányelvekben történt változások, amelyek közül néhányat megvitat ez a könyv, a személyi változások helyett inkább a körülmények nyomásának eredményei.

Másrészt, akik úgy érzik, hogy valamiféle "alulról jövő" kifejezések változást hoznak majd, azok egyáltalán nincsenek tisztában azzal a szellemmel, amely a Vezető Testület üléseit jellemzi. Miután több száz ilyen ülésen vettem részt, ismerem azt a gyakran megvetéshez közel álló semmibevételt, amellyel a "közkatonáktól" érkező megkérdőjelezésekre és kifogásokra tekintenek."

Raymond Franz - Lelkiismereti válság, utolsó fejezet

@Johnny Joker: " annál jobban látom hogy a vallás itt csak termék ez egy ugyan olyan MLM üzlet mint a nuskin vagy a zepter csak a termék más."

- US-ban, a fogyasztoi tarsadalom hazajaban igy mukodnek a dolgok. De valojaban mindenhol, ahova a kapitalizmus es a nemzetkozi penzkartell betette a labat. Hiszen a banki "szolgaltatasokat" vagy a biztositast is ugy adjak el, mint ha termek lenne, pedig tudjuk nagyon jol, hogytermek csak az lehet, ami az emberi elet fenntartasahoz kozvetlenul, vagy kozvetve szukseges.

@névtelenül: "Csak bábok vannak "legfelül". Vagyis, a legfelül mégsem a legfelső szint. "
- akarcsak a politikai eletben.
Hiszed vagy sem, Orban viktornak annyi hatalma sincs, mint neked.

"Azt nem kétlem, hogy annó őszinte szándék vezérelte a mozgalmat. De valami valamikor megváltozott."
- haaaat..... parszor be lett idezve itt a blogon, hogy mit mondott Russel.
- mindenki aki 10 dollart ad, belephetett.
- ez a szervezet addig letezik, amig van penzugyi alap.

most a pontos, szoszerinti idezetre nem emlekszem, de a lenyeg ez volt.

Jelezném nektek, hogy 1 hét alatt 300 fölött jár már a vidinek nézettsége! Ez szerintem nagyon jó!

Ezt a sok marhaságot amit itt összehordatok! Bortány...

@kazsmerlaca: légy üdvözölve! esetleg valami cáfolat? bizonyíték arra nézve, hogy marhaságokat publikálunk??

csak azért vetem ezt így fel, mert lassan itt van a blogon az egykori és az aktuális szervezeti vezetők színe-java ... és hát ha mi nem látunk benne kivetnivalót, akkor elég furán jön ki, hogy valaki csak úgy bekiált a szélről ...

szóval mivel nem értesz egyet???

Pl. ez videó is amit összehoztatok. Kritikán aluli. Tele valótlan tényekkel.

Továbbá: "aktuális szervezeti vezetők színe-java"
Biztosan nem azok a felvigyázók és vének akik most is a Társulathoz tartoznak és aktívak.

@kazsmerlaca: jó, de akkor ki vele, mond meg a frankót ! ne így általánosságban ...

mi sem azt mondjuk, hogy az őrtoronyban mindenféle marhaságot leközölnek, hanem pontról pontra leírjuk, mi az ami hazugság, félrevezetés ...

csak úgy van súlya a dolognak, ha te is konkrétan megnevezed, hogy a videóban milyen marhaság szerepel, amit bizonyítani is tudsz, hogy hazugság, vagy félrevezetés

aktív vének és még magasabb beosztású személyek is segítik a munkánkat!

nézz jól szét a blogon, olyan infókat közlünk le, amiket te csak hetekkel, olykor hónapokkal később kapsz csak meg :)

nemzetközi szinten is a kiszivárogtatás a legmagasabb helyekről jön ... járj utána és lásd meg milyen infók mennek ki ... meg fogod érteni, miről beszélek

szóval! mi a marhaság? konkrétan!

Nem vagyok aktív tagja a Társulatnak, de amiket itt olvastam nem fedik a valóságot. Nem írom le egyesével melyek azok, mert mind az sajna. Nekem teljesen mások a tapasztalataim mint amik ide vannak leírva, csak pozitív.

@kazsmerlaca: értem, tehát nem bizonyítasz, csak kijelentesz ...

én meg tanúságot teszek arról több évtizednyi tapasztalattal, hogy igazak az itt leírt gondolatok ...

kvittek vagyunk :)

jó tanács: felejts el ezt a blogot, ha úgyse vagy kíváncsi rá ... ha meg meg akarod tudni az igazságot jt-ról, akkor beszélj olyanokkal is, akik kívülről-belülról ismerik ezt a szektát

@kazsmerlaca: Szia! Ha neked "kevés" a blog vagy úgy érzed nem a valóságot adja vissza, akkor 3 olvasmányt ajánlanék a figyelmedbe:

1. Szalai Andrástól Jehova és a szervezet - című könyvét

2. Érveljünk Jehova tanúinak: infaustus.uw.hu/reasoning_hun.pdf

3. Mit tanít valójában a biblia - című Őrtorony alapirodalom szakdolgozati formájú elemzését:
jehovatanui.blog.hu/2011/08/02/mit_tanit_valojaban_a_biblia

Ezek emberi okoskodások és félremagyarázások. Ha összességében nézzük, ennél összeszedettebb és Istenhez leginkább ragaszkodó Szervezet nincsen sehol. Lehetnek hibák bárhol, hiszen emberek. De inkább ebben legyenek mint egy olyan világban ahol csak a könyöklés, a másik elnyomása és a haszonszerzés az első. Az ilyen blogokat amik csak a másikat szapulják, be kellene zárni. Nem a jót keresik, hanem, hogy hol lehet belekötni a másikba. Sajnálom az ilyen egyéneket és ennek a blognak az üzemeltetőit.

@kazsmerlaca: amúgy nem értelek ... ha annyira jó, csak pozitív a véleményed a szervezetről, akkor miért nem vagy aktív, buzgó jehova tanúja??

ha meg konkrétumokat szeretnél, hát itt egy kis szösszenet, ami nekem anno sokat segített a tisztán látásban:

----

isteni név: mi az amit biztosan tudunk?

[1] nincs bizonyíték arra, hogy benne volt az EREDETI újszövetségi iratokban

[2] a NWT fordítói bizottság úgy döntött, hogy 237 helyen az "úr" helyett jehovát fog használni

[3] ebből 82 helyen ószövetségből vett idézet található

[4] 155 helyen viszont nem ószövetségi részből vett idézet

--

[1] itt alapvetően az dönt, hogy eleve ki, miben hisz, hiszen bizonyíték nincs, csak következtetések, vagy éppen összeesküvés elméletek

[2] mások is döntöttek úgy, hogy belerakják az isteni nevet az újszövetségbe ... kérdés: róluk mit tudunk? kik voltak ők, miben hittek, milyen cél vezérelte őket? és ami nagyon fontos: ők mire alapozták ezen döntésüket?

[3] tényszerűen kimutatható-e hogy ezeken a helyeken egyértelműen jehováról szóló, és nem jézuson beteljesedő, vagy rá alkalmazott ószövetségi idézet található?

[4] miért pont ezen a 155 helyen? máshol miért nem? milyen teológiai következményei vannak annak, ha ott jehova, vagy éppen az úr szó szerepel?

--

további kérdéseim, főleg azokhoz, akik szerint a jhvh helyreállítása szükséges volt:

[5] az állítólagos isteni név kiirtása mikor történhetett?

[6] hogyan, milyen módszerekkel?

[7] milyen szintű irányított, összehangolt cselekvés kellett a jelenleg tapasztalható végeredményhez?

@kazsmerlaca:

1. nem is ismersz, nem is ismerhetsz más vallásokat ... sok egykori jt köt ki az evangéliumi közösségekben, és lel olyan békére, amit jt között sose érzett

2. ha téged zavar a kritikus hangnem, akkor légy szíves szólj a vezető testületnek is, mert a kiadványokban rendszeresen kritizálnak más vallásokat, pl. a pedofil ügyek miatt, holott jt-nál még csak most kezd felszínre bukni, mik meg nem történtek az elmúlt évtizedekben !!

járj utána a dolgoknak, és azonos mércével ítéld meg a szervezetet is ...

jehovatanui.blog.hu/2012/06/24/the_new_york_times_jehova_tanuinak_karteritest_kell_fizetniuk_gyermekmolesztalasi_ugyben

jehovatanui.blog.hu/2012/07/12/az_ortornyot_megbuntettek_a_tarsulat_jogi_csatat_vesztett_gyermekmolesztalasi_ugyben

jehovatanui.blog.hu/2012/09/08/a_lany_aki_kiallt_az_ortorony_ellen_candace_conti_kitalal

@kazsmerlaca: Nekem az a tapasztalatom, hogy pont az Őrtorony szapul minden más vallást, sőt még le is "hamisozza" őket, magát meg az egyedüli igaz vallásnak tartja. Annyit megjegyeznék, hogy a bibliából 2-3 bibliavers alapján be lehet bizonyítani, hogy pont az Őrtorony a hamis vallás és hamis próféta.

Olyan világban élünk, ahol emberek sokmilliós vallási közösségeket és olvasótáborokat vezetnek félre, méghozzá tudatosan. Mindegy, hogy elvakultság vagy hataloméhség, őrület vagy pénzszerzés vezeti őket, tény, hogy megteszik. És megtehetik, mert híveik nem néztek utána, hogy amit ezek a "lelki vezetők" kimondtak vagy leírtak, tényeken vagy csak a képzeleten alapul, bizonyítható-e vagy minden ellene szól, logikus vagy ellentmondásos, való igaz vagy hazugság stb.

Léteznek egyes vallási vezető személyiségek, vannak bizonyos szervezetek, találkozhatsz bizonyos észjárással, ami miatt a vallás – ami az embert eredetileg önmaga fölé akarta emelni – hamissá, károssá, akár emberellenessé válhat.

@kazsmerlaca: Nem nagyon hiszem el, hogy te lennél K. L. testvér. Annyira lehetnél fair, hogy ne más nevével fémjelezd magad. K. L. ma is aktív tagja J. T. Egyházának.

@kazsmerlaca: :) Üdv a blogon! Mi szél hozott ide?

@reboot:

Szerintem megvezetett benneteket ez a jó ember. Úgy érdeklődő ahogy én egy püspök... de vitázzatok csak vele.

Amúgy az isteni névvel kapcsolatban sok egyéb fontos kérdés lenne még, ha annyira tartani akarja, hogy márpedig a 237 visszahelyezés az jogos.

De hát megint annyira messze vinne, hogy csak olyan valakivel érdemes erről vitázni, akit valóban érdekel... (nem neked mondom, hanem arról, akivel vitáztál).

Gúdnájt

@Τιμόθεος:
@reboot:
Leslie nagyott alkotott a jhvh terén.
nekem bejön.

@kazsmerlaca:
"Ezek emberi okoskodások és félremagyarázások."

Az Örtorony főideológusai mit csinálak?
Okoskodnak és félremagyaráznak.
Ideje lenne informálodnod, felzárkoznod.
"Nem vagyok aktív tagja a Társulatnak")

Gondolod idióták vagyunk?
Lehet, de annyi butaságot, amit a Zrt. leír, az nem "bölcs és hű" szolgáról tanúskodik, hanem olyanról, aki nem tudja a jobb kezét a baltól megkülönböztetni.
Az a baj, hogy ezt nemzetközi szinten nyilvánosságra hozzák?

Mi legalább gondolkodunk.
Hol van a több 20ezer Tanú, aki megvédi az "igazát"?
Szólás szabadság van, ha jól tudom.

A gyülekezetekben is kus van, csak arról "illik" beszélni, ami elfogadott nézet.

Ha valaki átolvassa ezt a blogot, nem lesz ugyanaz az ember többé.
Lehet, cáfolni, ha tud valaki.
Itt lehet érvelni, a jw.org-on még
egy cikkhez se lehet hozzászólni.

Jó ébredést, és rehabilitációt.

Én ezt gondolom. Szevasz.

@Τιμόθεος: nem néztem érdeklődőnek, és ő sem állította ezt magáról ... meg hát vita sem volt, mert behalt a buli ...

írd le a gondolataidat a jhvh-val kapcsolatban, többen kíváncsiak lennének rá, az tuti

@picket9: ja, de azé a forrásokat, hivatkozásokat megadhatta volna a srác ... szívesen utána jártam volna a dolgoknak ...

@reboot:

Ja igazad van, Csak annyit írt, hogy nem aktív tagja a társulatnak. Az aktívon valahogy átsiklottam. Bocsi.

@kazsmerlaca: Szia. Én írtam a szöveget, légyszi összeszedetten elmondanád, mi a valótlan benne?

"Pl. ez videó is amit összehoztatok. Kritikán aluli. Tele valótlan tényekkel...."

Köszi.

Adjon Isten erőt egészséget mindenkinek!
"""""kazsmerlaca 2013.06.13. 11:24:31
Pl. ez videó is amit összehoztatok. Kritikán aluli. Tele valótlan tényekkel""""""".@kazsmerlaca: Elmondanád hol vannak a valótlan tények. Mert én egyel sem találkoztam.

@ORION: Ez a blöff magasiskolája... ezt alkalmazza a Vezető testület is. Blöfföl lapok nélkül..., de amikor lapot kell mutatni, akkor már baj van!

@kazsmerlaca:

Elárulsz nekem valamit kedves kazsmerlaca? Hogy lehetnek tények valótlanok?

Vagy tények azok a bizonyos állítások, vagy valótlan állítások. Ha ilyen szinten van a szövegértelmezésed, a szövegtani és szintaktikai értelmező képességed, akkor nem csodálom, hogy mindent valótlanak és botrányosnak ítélsz, mert azt olvasol bele mindenbe, amit szeretnél. Ebből a szemszögből nézve lehetséges, hogy jobban tennéd, ha törekednél a jó szellemiségre (tanúéknál ugye nincsen könyöklés) és a végén annyira jó szellemiséged lenne, hogy ki tudja, tán még a bételbe is bekerülhetnél.

Jókat írsz, abba ne hagyd! Szeretem a nagy gondolkodókat, és a jogos kritikák megmutatóit.

Csak előre!

@svtor: Ők már annyira blöffölnek , hogy saját maguknak sem hisznek.Na de hiányzik ez nekik ???

@ORION: Üdv, találkozol még az ismerősöddel akit a tanúk megtaláltak. Sikerült meg mutatni a blogot.Vagy már bezárták az őrtoronyba.

@világítótest: Adjon Isten erőt egészséget mindenkinek! Persze beszéltem vele tegnap is ,azt mondta ne aggódjak Esze ágába sincs közéjük menni. Ezek a tanuk már velem nem beszélnek mióta kidobtam a könyveiket.Már csak a srácot látogatják Az este is voltak nála ,láttam a kocsijukat a szomszéd kapujába .

"kazsmerlaca"! Vajon miért tűntél el? Látod milyen sokakat felizgattál a beírásoddal! Miért nem vállalod fel a véleményedet és fejted ki bővebben, hogy mit is akartál mondani? Vagy lehet, hogy nem számítottál rá, itt rád ismerhet valaki. Vigyázz! Kétfelé sántikálni veszélyes! Merész vagy, az biztos. Már elmondtad a gyülekezeti felvigyázóknak, hogy hová tévedtél? Vállald önmagad, különben hiteltelen leszel itt is és ott is. A legfontosabb kérdés az: és magad előtt? Ahogy ismerlek, nem lesz merszed egyik oldalon sem vállalni önmagadat. Jó éjt, Laca!

@Egonymus: Hátha lesz egy lelkiismeretes(ebb) Tanú, aki legalább válaszra méltat minket. Már nagyon várjuk a cáfolatokat...

MI VAN SRÁCOK? ELKEZDŐDÖTT AZ UBORKA SZEZON? ŰVŐLT A CSÖND :)

@reboot:

De te is szedni voltál:-)

@Τιμόθεος: te is :)

Hurrá :) itt mindenki uborkát szed :D

Szép nagy uborkákat kívánok minden kedves bloggernek :)

Háleluborka :)

@reboot: Kell egy kis áramszünet :) Nagyon sok időmet fordítottam a blogra és most pihenek egy kicsit. Félig kész az új blogdesign, újrarendszerezem a cikkeket, hogy relevánsabb legyen a tartalomjegyzék, nomeg Franz bácsi könyvének is a befejező munkálatai folynak. A reaktiválásig érkeznek a Hétpecsét interjúk.

@Johnny Joker: jól teszed tesó, azt hiszem mindannyian nagyra tartjuk mindazt amit teszel! az interjúk meg jól jönnek :)

@Johnny Joker: Aran barátom!
Azsé a fórumon látlak tígedet!
A blog találkozsó látom, hogy fel van függesztve! Írtam oda, de ahogy látom, semmi konkrétum, ezért mi felfüggesztjük a tervet!
Volt kérdésem vele kapcsolatban, de semmi, ezért 22-én úgy tűnik semmi nem lesz, tehát más tervet csinálunk!
Üdv a kovászos uborka érlelőknek!

@küzdős: Így van, ahogy mondod, most küldöm a levelet. No nem elmarad, csak áttesszük többeknek is alkalmasabb időpontra.

@Johnny Joker: 30 fok felett strandra, vagy a Balatonra kell menni :) hideg sör és a jó társaság a lényeg

@küzdős: nekem itt van 8 öt literes dunsztos üveggel :)

az uborkát is uborkával esszük :) két pofára :D

@reboot: Én is el adtam már az éven vagy 3 tonna ugorkát eddig.meg vagy 5 tonna krumplit.

@ORION: és a szőlővel hogy állsz?

Üdv mindenkinek
Láttátok már ezt a videót
www.youtube.com/watch?v=dWjTdOXJsew

én már láttam, de hát én már öreg vagyok, mint az országút :)

@kazsmerlaca: Be kell látnom tévedtem. Voltál annyira balga, hogy a saját "neveden" fejtetted ki a véleményedet. De. Miért véded az Egyházat, ha magad is elismered, hogy nem vagy aktív Tanú. A tesód mit szól hozzá, hogy tétlen vagy és nem mented a felebarátaidat. Apukád hosszú idő után döntött a ("titkos") keresztelkedés mellett. Jó nagy meglepetés lehetett. Szóval...? Írhatnál, hogy segítsünk neked!

@reboot: szőlőm nincs . A sógortó szoktam hozni 50 liter bort télre. Nekem elég!!

@világítótest: Láttam már a videót régebben itt irtunk is valahol róla. Emlékszem kissé felháborodtam a vén kijelentésén a kórházba amikor a kislánynak azt kivánja hogy AIDS -es vért kapjon.VALÓDI HIVŐ VÉN!!!

@ORION: napi 5/9-ed liter bor :) jól nyomod :) vidám fickó lehetsz :P

@reboot: a vendégeimre nem gomdolsz testvér???Majd eljössz megkóstolod jó anyag , nem sok viz van benne.A sógornak tavaly 500 liter borja volt . Nekem az 50 tovább tartott mint neki a 450 am maradt neki mikorén elhoztam az 50 et

@reboot: Azt mondod vidám fickó vagyok ! Az asszony is azt várja hogy mikor nő már be a fejem lágya.Na de azt elvárhatja!! A tiz éves tervben nincs benne !!

@ORION: öregek vagyunk mi már a változáshoz :)

@ORION: "A sógornak tavaly 500 liter borja volt."
Tesó! Ukrajnában literre mérik a borjút? Tudtam én, hogy jó helyen laksz!:D

@küzdős: EZ A MAGYAR NYELV A HIBÁS.Vagy én vagyok egy BORNYÚÚÚÚÚÚ!!!

@ORION: Inkább te! Hihi

Figyelem, figyelem!
Szolgálati közlemény!
Az asszonyomat bírói bizottság idézte magához, mert gyanús egyed lett!!!
Feleségem is abba a hibába esett, hogy fel mert tenni kérdéseket, sőt a facebookon ajánlotta ezt az oldalt, amit a kém programok kiszűrtek! A visszaszámlálás elkezdődött számára is! Nagyon sajnálom, de ha minden igaz, egy héten belül újabb vér veszteség a létszámukban! Most megyek és sírok!!

@küzdős: sztem mint családfő menj el a bíróira :) 1Kor11:3

@reboot: Nem lesz bírói! Telefonban leordítottam a szemeteket, kivéve a telefont a feleségem kezéből!
Írtam levelet nekik, feleségem nevében, amiben lesz trükközés!
Fel fogom tenni ide a levelezést, ha lesz valami fejlemény.
Nem egyszerű történet lesz, ártok, ahol csak lehet!
Feleségem elkülönülő levele holnap este az övék lesz, de előtte játszunk egyet!
Részleteket majd közlöm! Nekem tetszik!

@küzdős: nem semmi :/ adj az arcuknak, ne szanakozz, ok se szoktak ... istene a bosszu, de aze lehet egy kis borsot torni az oruk ala ... vagy a szemukbe dorzsolni :)

@küzdős: Üsd, vágd a tornyot ahol éred.Ezzel csak a békét véded!!!

@küzdős: Kíváncsi vagyok a fejleményekre. Az eredményt tudom mi lesz, csak a közbenső estet az érdekes. Az egyik tanú aki még titokban tartja velem a kapcsolatot azt mondta, hogy olyan előadásokat tartanak ami a szervezeti jelentős változtatásokat vezeti fel. Fel készítik a tagságot nehogy megbotránkozás legyen. Sok erőt kívánok a feleségednek a szabaduláshoz.De tudom, hogy te segítségére vagy.

@világítótest: Küzdős felesége már nem szabadul, hanem szabadít... :)

Nagy szabadságharc lesz a királyság verembe.

@világítótest: Na erre kiváncsi vagyok. Jövő héten leinformálom a kongresszust

Jó szerencsét. Csepeli túra lesz.

@sefatias: a kérdés a tied volt

@ORION: Űdv, ezzel a járgányal szüretelsz tesó.

@világítótest: Ezzel szántunk meg ilyesmi.

@világítótest: Nem csepel. Veszprém.

Azt mondják, hogy a tegnapi nap jórészt rólunk szólt. Fantasztikus! :) Ezek vagyunk mi: " rosszindulatú alattomos, másokat kizsákmányoló Jehova
esküdt ellensége!!!"

@sefatias: Pedig milyen egyszerű dolguk lenne. Megmutatni a bibliából és a kiadványokból, hogy amit mondunk, az nem igaz, mert soha nem írtak ilyet a hű és értelmes emberek, akik nem rendelkeznek sem Isteni sem angyali vezetésel, mint az apostolok. /Hirdető könyv/ "A hamisság soha de az igazság mindég követeli a vizsgálatot."Rutherford

Érdekes, hogy most van a kongresszus, és nem ugrott meg az olvasottságom. Mi történhetett?

@sefatias: Le vagy leplezve a kongresszuson! Figyelmeztették a rendes tanúkat, hogy óvakodjanak a paráznaságtól, a fúlva holt állattól és a sefatiastól!
Feleségem ma dobta be a levelet a koordinátornak!

@küzdős: Nna.. erre nem is gondoltam :) Gratula a küzdősnének! :)

@sefatias: Olvasottságot akarsz? Írj egy cikket arról, hogy újból Tanú akarsz lenni... :)

@küzdős: Szerintem a koordinátor már számított erre a levélre. Szerintem nem fogja elolvasni, mert tudja a tartalmát, és tudomásul veszi. De ha ő és más vének is elolvasnak egy elkülönülő levelet, amiben az okok fel vannak sorakoztatva, már indul is az önvédelmi mechanizmus. Nagyon kevesen képesek áttörni az elmét fogva tartó falat.

@világítótest: A koordinátor számított egy levélre, de nem azt olvashatta,amire számított! Ez nem elkülönülő levél volt, amit beígértünk! Nagy pofára esés lett ez neki, ami meg kellett, hogy döbbentse!
Rá egy nappal kaphatta meg az általa vártat!
Részletek később!:P

@küzdős: Az interjú óta, kerestek meg még aktív tanúk, akik rádöbbentek, hogy bizony baj van a Torony tanainál?

@svtor: Szerintem sokan kezdenek vizsgálódni. Ezt tudják a bételben is. Sok információhoz jut az aki utána néz a tanításoknak.

@küzdős: Aki elkülönül, annak írásban kell erről nyilatkoznia. Viszont, ha kiközösítenek az Egyházból, miért nem kapsz írásos "Végzést"? Vajon miért nem vállalják fel, hogy írásban értesítenek, ha nem vagy hajlandó a Bírói bizottság előtt megjelenni és így a távollétedben döntenek a kiközösítés mellett.

@Egonymus: Személyiségi jogokat sérthetnek! Többen perelték őket hírnév rontása, rágalom és egyéb miatt, ezért semmit nem írnak le, nehogy felhasználható legyen ellenük.Egyébként amikor meghívnak valakit egy bírói bizottsági meghallgatásra, közlik, hogy amennyiben több alkalommal sem jelensz meg, a távol létedben is felakasztanak!

@svtor: Nem kerestek kimondottan ezért, de többen hallották!
Vannak, akik interjú nélkül is tudják, hogy zűr van bástyákon. Lesz még mozgolódás, az biztos.