ha ti mondjátok?! vajon a biblia nem használja azt a szót, hogy kiközösít? pál nem tanácsol ilyet? és persze azt is, hogyha megérdemli, fogadjuk vissza? vigyázz, kezded elfelejteni a biblia eggyes részeit, és figyelmen kívűl hagyni fontos dolgokat.

@3 Péter: Nagyon gyakran olvasom a Bibliát kedves Péter, felejteni két évtized után pedig nem könnyű!

Az 1 Korinthus 15 és a 2 János CSAK a következő területekre vonatkozik: paráznaság, kapzsiság, bálványimádás, becsmérlés, részegség, zsarolás... ezekkel maximálisan egyet értek.

De miért tűrték meg az ilyen tagokat formailag, egészen 1952-ig, amikor már az első századi keresztények sem tettek így? Jézus őket választotta volna ilyen gyalázatos, és megosztott állapotban?

Tudom, hogy a 3 János 9,10 verseiben található Di·ot´re·phes esetére gondolsz.

Kérlek azonban, hogy vizsgáld meg Jézus szavait is!!

A válaszomat kérdésedre következő postomban fejtem ki, (nem) csak neked! :)

Ez legalább annyira "kemény" dolog, mint a katolikus egyháznál a papok cölibátusa. Ott is kifejlődött egy rejtőzködő magatartás, ahogy az úgynevezett világban is. A szigor többet ártott, hisz ha nincs házasság, nyílt kapcsolat, akkor ki tud róla? Nem is gondolná senki, mennyi tanú bonyolódik titkos viszonyokba, kettős életbe! Ha aztán fény derül rá lehet példát statuálni, inkviziciós eljárás alá vetni a bűnöst, aki szégyenében el is tűri a megalázást, és beletörődik helyzetébe. Nem sokkal emberségesebb az iszlám sária törvényeknél, épphogy csak nem kövezik meg.

34 évet várt volna Jehova? mennyi idejig bolyongott a pusztában a nép? nemde 40 évig? mindaz, aki elpuszult, az igazságos Isten szerint nem volt méltó arra, hogy célba érjen. ez jó bibliai alapnak erre a témára?

@3 Péter:
'...mindaz, aki elpuszult, az igazságos Isten szerint nem volt méltó arra, hogy célba érjen...'

Az Ortorony Tarsulat nagyon szereti 'emlekeztetni' a kovetoit idorol-idore a sajat meltatlan allapotukra (marmint a tagokera).
Mennyire ellentetes ez Krisztus tanitasaval: 'Aki hisz a Fiuban annak orok elete van'.
Meltatlanna csak ugy valhat valaki, ha meltatlannak gondolja magat, amiben az Ortorony allandoan megerositi a tagjait.

Nem csoda, ha ennek megfelelo gyumolcsoket teremnek, vagy keptelenek levetkozni rossz szokasaikat vagy hosszu evekig egyhelyben toporognak, mert mindezt a sajat erejukbol probaljak megtenni. Pozitiv eredmenyeket varnak, mikozben negativ hiedelmek es gondolatok vannak a fejukben, ketsegek es hitetlenkedesek formajaban.
De ami a fejunkben van, az fog kivetulni az eletunkre is, ha akarjuk, ha nem.

Es akkor kit fogunk hibaztatni ezert?

Sot, meg azt is hozza tennem, hogy minel meltatlanabbnak erzi magat valaki az az alazat jele a JT szohasznalatban, holott a valosagban inkabb az illeto alacsony onbecsulese.
Ha valakinek van onerzete, azt meg buszkesegnek es felfuvalkodasnak nevezik a OT-hez kondicionalt hivok. Ezert tekintenek az altaluk 'hitehagyottakra' is ugy, ahogy.

A valosagban viszont az a rengeteg 'alazatos tanu' (akik inkabb keves onbizalommal rendelkeznek) egyike sem kert meg tolem bocsanatot es nem jelentkeztek, hogy megteritsek az altaluk okozott anyagi es erzelmi karokat, jollehet azt hellyel-kozzel elismertek, hogy artottak. (na nem mintha erre szamitanek)

De lehet, hogy masokkal ez megtortent, ez csak az en tapasztalatom.

@karalabe4: Pontosan! "Szeresd felebarátodat, mint önnmagadat!" - szól a parancsolat; ellenben a WTS paranccsal: "mutassunk ki szeretetet" - nem ugyan az!!! Jehova Tanúi nem szeretik, és nem is szerethetik önnmagukat; ezért a sok képmutatás, és ezért kell "kimutatniuk a szeretetet" és nem tudnak szívből szeretni. Sohasem lehetsz elég jó, mindig benned van a hiba, bármi kételyed is merülne fel. A "szeretet közössége" tele van depressziós, pszichológiai problémákkal küzdő emberekkel, akik sohasem lehetnek teljesen elégedettek önnmagukkal, nem szerethetik magukat. Hogyan tehetnének így eleget Jézus parancsának?

Ezt egyik barátom nagyon jól fogalmazta meg:

"Ha a szervezeten kívül vagy, biztos, hogy meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy, akkor pedig nagyon jónak kell lenned ahhoz, hogy talán ne halj meg!"

@karalabe4:
Ezt írod:
"Sot, meg azt is hozza tennem, hogy minel meltatlanabbnak erzi magat valaki az az alazat jele a JT szohasznalatban, holott a valosagban inkabb az illeto alacsony onbecsulese."

Itt is a kettős mérce, mert a szervezetben az egyének, ha mernek gondolkodni, ha van önálló véleményük abban a pillanatban felfuvalkdottak, gőgősek, ha elmerik hinni a Szentírás azon szavait, h az Igazság szabadokká teszi őket,
- azaz Krisztus szabadokká teszi őket, mert h. Ő az Igazság - akkor lázadóknak, hitehagyottaknak nevezik őket.
Miközben a Szervezet olyan önbizalommal rendelkezik, h kisajátítják az Örökkévalót, a Bibliát, a Szent Szellemet, azt állítják tejes határozottsággal, h csak ők ismerik a Bibliát, csak ők a választott nép, csak ők üdvözülnek.
Egy hatalmas szervezet, halamas egóval, elnyomott, gondolkodás nélkül engedelmeskedő, nulla önbizalommal rendellkező tagokkal.

A szeretet kimutatásáról az jut eszembe amit Luther mondott azokról, akik csak látszatkeresztények, h olyan mint amikor a fenyőfára ráaggatják a díszeket és nem a fa termi meg a tobozát.
A szellem gyümölcseit nem termik meg, nem a Szent Szellemtől kapják, hanem úgy csinálnak mintha megteremték volna. lásd. "szeretet kimutatása"
Ettől persze, h depressziósak lesznek.
A szellem gyümölcse többek között a szeretet, öröm és a béke, ezt lehetetlen kimutatni, ha nem felülről adatik.

@metanoia:
Igen, en is ugy latom, hogy maga a Szervezet es elobb-utobb az ahhoz kondicionalt egyenek is hatalmas ego-val rendelkeznek, ami termeszetesen nem valosagos eredmenyeken alapszik, hanem kulonfele elmebeli onamitasi technikakon.
Erdekes modon az Ortornyok sokszor az 'elmebeli megujulas' szuksegessegere buzditjak a tagokat, mig a sziv csalardsagarol beszelnek. Ez azt eredmenyezi, hogy az egyszeru ember hajlamossa valik elnyomni a mely erzeseit, melyek valojaban sokkal inkabb kapcsolatban vannak egy Teremtovel, mint a vilag (vagy az OT tanitasok altal) edzett elme es amelyek figyelmeztetnek oket valami veszelyre. Pl a depresszio erzese is ilyen lehet, valoban mutathatja, hogy valaki nem jo uton jar.
Elnyomva ketelyeiket, tovabb haladnak egy olyan uton, mely csak meg jobban eltavolitja oket nem csak Istentol, hanem sajat maguktol is. Az egesz folyamat az ongyuloletbol, a sajat bunosseguk tudatabol fakad, ami alapjat kepezi pszichologiai betegsegek kialakulasanak vagy egy mar meglevo helyzet sulyosbodasahoz vezet.
A minden emberben meglevo alapveto ertekek igy elsorvadnak es keptelenek belulrol fakado jo cselekedetekre sot meg a Szent Szellem mukodeset is egyfajta negativ erokent elhetik meg, ami ellenuk harcol (mert az meggyozodesem, hogy az Isten Ereje mindenkinek 'segit' valahogy eszhez terni).
Ezt a belso harcot aztan 'kivetitik' a 'vilagi' rokonokra, baratokra, hatosagokra vagy a 'hitehagyottakra'.
Mivel a Szellem Gyumolcseit keptelenek megteremni, ezert elolvassak az Ortoronybol, hogy milyennek kellene lenniuk JT-nak es azt probaljak maguknak bemagyarazni, hogy az ugy van. A valosagtol teljesen elszakadnak, alomvilagban elnek es az ordogi kor bezarul.....

Ezzel a gondolatmenettel egyaltalan nem minositeni akarom JT-t (mert en magam is ateltem ezt es tudom milyen kilatastalan) es nem is ok a felelosek elsosorban azert, mert ebbe a csapdaba estek. Minden ember vagyik azokra a dolgokra, amit az Ortoronyban igernek, de vannak akiknel ez abszolut letkerdes, es gondolok itt azokra, akik kulonosen nehez gyermekkort eltek at.
Sajnos, az OT modszerrel csak tovabb rontjak a helyzetuket, pedig rengeteg modszer van, amivel inkabb javitani lehetne ezen (sot kell is).

Az egész kiközösítési históriához csak annyit, hogy /és ez a mai "villanypásztorokról", nem a régi hithűekről szól:
1. teljesen szubjektív a bírói tagok véleménye
2. nem adnak a Társulat elé konkrét esetet, csak egy bibliaverset küldenek be /jobb esetben odaillőt/, hogy mi miatt történt az egész
3. a Bétel egy Iroda, ami védi a mundér becsületét, és minden felelősséget áthárít a vénekre
4. a vének "ha tévedtünk, hát miénk a felelősség" elven működnek
5. nem pártatlanok
6. nincs egyéni megvédhető véleményük
7. nem látnak a szívekbe, ebből következően nem is tudhatják, hogy valaki megbánta-e őszintén amit tett /ha tett/
8. a pozíciójuk védelme érdekében bármikor képesek koncepciós-pereket létrehozni
9. nyomozószervek
10. a gyülekezetben élik ki, amit a világi munkájuk a szervezet korlátozásai miatt nem ad meg nekik

Ja, na többek közt ezek miatt mondtam le a vénségről, és hagytam, hogy kiközösítsenek...

...kiközösítettek: vád nélkül, vádló nélkül, tanúk nélkül, eldátumozott jegyzőkönyvvel, oda nem illő bibliavers alapján, befolyásolt bírói bizottsággal, az ügyet nem ismerő /"nem is akarjuk tudni a részleteket"/ fellebbvitelivel, körülményeink figyelmen kívül hagyásával, Bételes beszélni sem tudó "főisten" akaratára...

...és ez nem a panasz, hanem az öröm hangja, mert így már csak Jehova, vagy a Fia ítélhet meg, és nem "alulképzett egoista alkalmazottak"!!!!!!!!!

@bigpast:
szerintem is jobban jartal....