EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Ta0066: @Kutató77: Ez még a jobbik eset, ha csak hiábavaló a vallása. Rengeteg olyan vallásnak mondott mozgalom/csoport van,... (2020.05.22. 12:15) Ez az utolso napok vege?
  • Kutató77: Majdhogynem minden európai nyelv néhány kivétellel, köztük a vallást a latin „religio” szóból képezi, illetve ennek a ... (2020.05.20. 15:13) Ez az utolso napok vege?
  • Kutató77: @Igazság Kereső: Igazságkeresés Minden eddigi igazság semmit sem ér, ma? a hazugságöblök fenekén a legmegbízhatóbb k... (2020.05.20. 14:51) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: A sarokban mosolygó arc, fülig érő szmájli. A sorok között tapintható indulat. (2020.05.20. 06:53) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @Ta0066: Már nem is szándékozom. Filozofálás után filozofálás. Értelmetlen szélkergetés! Tudhatunk bármit is bi... (2020.05.19. 23:57) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: Nem tudtam, hogy bíróságon vagyunk :) "Az igazságot, csak azok tudják, akik nem emberi testben éln... (2020.05.19. 18:41) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @Ta0066: "Köszönöm, nincs több kérdésem!" -Mondta az ügyvéd a bíróságon. :D (2020.05.19. 18:13) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: "Na most akkor objektíve igaz a keresztény hitvilág, a kereszténység Istene és Krisztusa vagy az cs... (2020.05.19. 06:07) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @ORION: "Ha folytatnám ezt a vitát az olyan lenne mint galambbal sakkozni-(ledönti a bábukat ,leszarja a táblát és u... (2020.05.19. 00:22) Ez az utolso napok vege?
  • ORION: @Igazság Kereső: "Lehet, mi vagyunk a valóság teremtői?" Az lehet .Néz körül a világba és látod milyen gonosz világot ... (2020.05.18. 23:45) Ez az utolso napok vege?
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Kol 1:16 | ...Héb 1:8 | ...

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Kérdések az “egyedüli igaz vallás” gyakorlóihoz

2017.07.02. 20:00 | Columba | 30 komment

Előszó

Kedves egykori hittársaim!

Miután évtizedeket töltöttem köztetek, meg vagyok győződve arról, hogy Jehova Tanúi többsége jó szándékú, igazságszerető ember! Tudom, hogy rengeteg áldozatot hoztok azért, hogy mindig a teremtő akarata szerint járjatok. Átérzem, mennyi gátláson kell erőt venned már ahhoz is, hogy ezeket a sorokat olvasd! Talán lelkiismeretfurdalást is érzel, amiért felléptél erre az oldalra. Valószínű mégis alapos okod van arra, hogy megvizsgáld “az érem másik oldalát”!

Az itt felsorolt bibliai gondolatokat minden bizonnyal jól ismered. Sok kérdést fűztem hozzájuk, ami segít más látószögből is rátekinteni a témákra. Ezek a kérdések, nem ellened, hanem érted vannak! Arra kérlek valóban légy pártatlan, amikor azt vizsgálod, mi az amit a Biblia mond!

Az igaz vallás

Jézus az Istenhez való közeledés elfogadható módját egy példával szemléltette:

Lukács 18:9-14

9Némely elbizakodott embernek, aki igaznak tartotta magát, a többieket pedig lenézte, ezt a példázatot mondta: 10„Két ember ment fel a templomba imádkozni: az egyik farizeus, a másik vámszedő. 11A farizeus megállt, és így imádkozott magában: Isten, hálát adok neked, hogy nem vagyok olyan, mint a többi ember: rabló, gonosz, parázna, vagy mint ez a vámszedő is. 12Böjtölök kétszer egy héten, tizedet adok mindenből, amit szerzek. 13A vámszedő pedig távol állva, még szemét sem akarta az égre emelni, hanem a mellét verve így szólt: Isten, légy irgalmas nekem, bűnösnek. 14Mondom nektek, ez megigazulva ment haza, nem úgy, mint amaz. Mert mindenki, aki felmagasztalja magát, megaláztatik, aki pedig megalázza magát, felmagasztaltatik.”

Milyen következtetést vonhatunk le, ha a Jézus által felvázolt viselkedésmintát vallási szervezetekre kiterjesztve megvizsgáljuk?

Jehova Tanúi, mint szervezet, a történet melyik szereplőjére emlékeztetnek, amikor magukról és más vallásokról véleményt formálnak?

Különbnek találják saját imádatukat másokénál?

Olvastál kiadványaikban olyat, ahol leírták, hogy milyen hálásak azért, hogy az igazságban járnak, nem úgy, mint a többi hamis vallás, mint pl. a katolikusok?

Hallottál-e tanúkat azzal igazolni hitüket, hogy megfelelnek az elvárásoknak, vagy jó tetteiket sorolni, kiadványaikat hol, milyen példányszámban, hány nyelven terjesztik?

Alapvetően helyes dolog az, amikor az isteni irányelvekhez igazítjuk életünket, de ez önmagában már elfogadhatóvá tesz? Ha valaki azt gondolja a Krisztus nevében tett hatalmas dolgok teszik igazzá vallását, figyelembe vette a Máté 7:22-őt?

22Sokan mondják majd nekem ama napon: Uram, Uram, nem a te nevedben prófétáltunk-e, nem a te nevedben űztünk-e ki ördögöket, és nem a te nevedben tettünk-e sok csodát? 23És akkor kijelentem nekik: Sohasem ismertelek titeket, távozzatok tőlem, ti gonosztevők!”

Kinevezés 

Jehova tanúi azt állítják Isten nevezte ki a vezetőtestületet a szócsövévé!

A bibliában az Isteni kinevezés mindig egyértelmű konkrétan megfogalmazható módon történt, aminek mások vagy tanúi voltak, vagy az események később igazolták állításaik hitelességét! Volt, hogy angyali bejelentés történt, Mózest az égő csipkebokorból hallatszó hang utasította, mások álomban kaptak utasítást. Még Jézus kinevezését is megerősítette egy égi hang!

Változtatott Isten a módszerein?

A Bibliakutatók, és később Jehova Tanúi vezetői hivatkozhatnak-e valamilyen konkrét isteni kinyilatkoztatásra?

Tevékenységüket az első századi keresztényekhez hasonlóan konkrét lépésekkel igazolhatóan a szent szellem vezeti?

Az első századi keresztények esetében a Cselekedetek könyve olvasása közben találsz konkrét példát arra, hogy a szent szellem szól, utasít, vagy, hogy Isten álmok és látomások segítségével tár fel dolgokat?

(Cselekedetek 1:10  5:19-21  8:26,29,39   9:3-6,10-16  10:3-6,10-16,19-20   11:28   12:6-10,23   13:2,4   16:6-10   18:9,10   20:22,23   21:10,11   23:11   27:23,24)

A Társulat elnökeihez, íróihoz vagy a vezetőtestülethez mikor, hol, mit, hogyan szólt a szent szellem?

Jehova Tanúi szervezeti működése csakugyan az első századi keresztény közösség folytonossága?

Amikor a helyes eljárásmód az első századi keresztények közt vitatott volt, az érvelésről pro és kontra feljegyzések készültek! Most neked Tanúként van lehetőséged megismerni bibliai tanítások értelmezéséről a döntési folyamatot? Vagy inkább elvárják tőled, hogy tedd félre a saját bibliaismereted, személyes meggyőződésed, és inkább kövesd a vezetőtestület zárt ajtós szavazásának végeredményét, még ha ésszerűtlennek is tűnik?

Tudod, hogyan hoz döntést a vezetőtestület?

Meglep és kételkedsz, ha azt állítom, hogy ⅔-os szavazással?

Bátran ellenőrzöd ezt az állítást vallási elöljáróidnál, vagy nem akarsz ilyeneket kérdezni, mert rossz szellemiségűnek tartanak?

Ha mégis kérdeznél, egy szervezeti leírást mutatnak válaszként, vagy egy személyes véleményt?

Gondolkoztál már azon, hogy amikor a vezetőtestület ⅔-os többséggel megváltoztat egy életedet érintő tanítást (Pl.: Állásfoglalás a védőoltások, szervátültetések területén) a szent szellem hogyan működött az előző, ellentétes álláspont meghozatalánál?

A szent szellem irányítási módszere a ⅔-os többségi szavazás, vagy ez jellemzően emberi döntési mechanizmus?

Isten mindig felhasznált egy szervezetet a megmentéshez? 

Az Izrael állammá szervezése előtti időkben kiválasztott családokkal, családfőkkel, vagy inkább egy szervezettel kommunikált Isten?

A teremtő vagy az emberek ötlete volt az, hogy egy közvetítő, elöljáró legyen Isten és ember között? (Jézuson kívül)

2Mózes:20:19

19És azt mondták Mózesnek: Te beszélj velünk, és mi hallgatunk rád, de Isten ne beszéljen velünk, mert akkor meghalunk!

5Mózes 18:15,16

15Prófétát támaszt atyádfiai közül Istened, az ÚR, olyant, mint én, őreá hallgassatok! 16Egészen úgy, ahogyan kérted Istenedtől, az ÚRtól a Hóreben, az összegyülekezés napján, amikor ezt mondtad: Nem tudom tovább hallgatni Istenemnek, az ÚRnak a szavát, és nem tudom tovább nézni ezt a nagy tüzet, mert meghalok.

1Sámuel8:6.7

6Sámuel azonban rosszallotta, hogy ezt mondták: Adj nekünk királyt, hogy bíráskodjék fölöttünk! És imádkozott Sámuel az ÚRhoz. 7Az ÚR pedig ezt mondta Sámuelnek: Hallgass a nép szavára mindenben, amit mondanak, mert nem téged vetettek meg, hanem engem vetettek meg, hogy ne legyek a királyuk.

Volt példa arra, hogy valaki Krisztus követője volt anélkül hogy egy konkrét csoporthoz nem tartozott?

Lukács 9:49,50

49Ekkor megszólalt János: „Mester, láttunk valakit, aki a te nevedben űz ki ördögöket, de megtiltottuk neki, mert nem követ téged velünk együtt.” 50Jézus azonban ezt mondta neki: „Ne tiltsátok meg, mert aki nincs ellenetek, az veletek van.”

Az első század és Russell között voltak Krisztusnak követői?

Melyik szervezetet használta fel isten az ő megmentésükre?

Melyik szervezetet használta fel Isten a Biblia könyveinek kanonizálására?

Az, hogy ez egy katolikus zsinat volt, sokaknál azt a reakciót váltja ki, hogy Isten a hamis vallást is felhasználhatja céljai érdekében. Te is így gondolod?

Ha igen akkor van bármilyen súlya annak, hogy Jehova Tanúi szerint ők Isten akaratát cselekszik?

A búzáról (Máté 13:24-30)  és a választottakról (Máté 24:40,41) szóló példázat megenged olyan következtetést, hogy a helyeseltek nem kigyűjtve, hanem szétszórtan a hamisak közt lesznek az ítéletkor?

Ha Jézus 1914-ben nem tért volna vissza láthatatlanul, akkor is keresni kellene az igaz vallást?

Megvizsgáltad már az 1914-es tanítás ellen szóló érveket?

Prófétálás

Jehova Tanúi sokszor kijelentették, hogy mikor, milyen események következnek, mondván, hogy ez Isten félreérthetetlen kijelentése! Nézz utána! Amikor az események nem úgy alakultak idő előtti várakozásnak kicsinyítették azt, ami mások szemében hamis prófétálás! Nézzük meg egy bibliai történet segítségével melyik a helyes megítélés. Jeremiás 28. rész:

281Abban az esztendőben, Cidkijjá júdai király uralkodása kezdetén, a negyedik esztendő ötödik hónapjában ezt mondta nekem a Gibeónból való Hananjá próféta, Azzúr fia, az ÚR házánál, a papok és az egész nép előtt: 2Így szól a Seregek URa, Izráel Istene: Összetöröm Babilónia királyának az igáját! 3Két esztendő múlva visszahozom erre a helyre az ÚR házának minden edényét, amelyeket elvitt Nebukadneccar, Babilónia királya erről a helyről, és Babilonba vitte. 4Visszahozom erre a helyre Jekonját, Jójákim fiát, Júda királyát, és Júda foglyait is, akik Babilóniába kerültek - így szól az ÚR -, mert összetöröm Babilónia királyának az igáját. 5De Jeremiás próféta válaszolt Hananjá prófétának a papok és az egész nép előtt, akik ott álltak az ÚR házánál. 6Ezt mondta Jeremiás próféta: Helyes, bár úgy tenne az ÚR, és teljesítené beszédedet az ÚR, amelyben azt prófétáltad, hogy visszakerülnek Babilonból az ÚR házának az edényei és minden fogoly erre a helyre! 7De hallgasd csak meg azt az igét, amelyet én hirdetek most neked és az egész népnek a füle hallatára: 8Azok a próféták, akik előttem és előtted voltak régtől fogva, háborúról, éhségről és dögvészről prófétáltak hatalmas országok és nagy királyságok ellen. 9Ha pedig egy próféta békességről prófétál, a prófétai ige beteljesedésekor tudódik ki, hogy valóban az ÚR küldte-e azt a prófétát. 10Ekkor Hananjá próféta levette a jármot Jeremiás próféta nyakáról, és összetörte. 11Majd ezt mondta Hananjá az egész nép előtt: Ezt mondja az ÚR: Így töröm le Nebukadneccar babilóniai király igáját két esztendő múlva minden nép nyakáról! Jeremiás próféta ekkor elment útjára. 12De így szólt az ÚR igéje Jeremiáshoz, miután Hananjá próféta letörte a jármot Jeremiás próféta nyakáról: 13Menj, és ezt mondd Hananjának: Így szól az ÚR: Fajármot törtél össze, de vasjármot csináltál helyette! 14Mert ezt mondja a Seregek URa, Izráel Istene: Vasigát teszek mindezeknek a népeknek a nyakára, hogy Nebukadneccart, Babilónia királyát szolgálják. Szolgálni is fogják, sőt még a mezei állatokat is neki adom. 15Majd ezt mondta Jeremiás próféta Hananjá prófétának: Hallgass ide, Hananjá! Nem küldött téged az ÚR, te mégis biztattad ezt a népet hazug módon!16Azért ezt mondja az ÚR: Eltöröllek téged a föld színéről, még ebben az esztendőben meghalsz, mert beszéded lázítás volt az ÚRral szemben. 17Meg is halt Hananjá próféta még annak az esztendőnek a hetedik hónapjában.

A Bibliakutatóknak, később Jehova Tanúinak, kiadványaik, kampányaik, előadásaik felsorolhatatlan sokasága állított fel időpontokat a végítéletre vonatkozóan. Mielőtt elhamarkodottan azt mondanád, már leszoktak erről, ne feledd, a vezetőtestület tekintélyelvű hatalma most is egy 1914-es próféciaértelmezéshez köthető! Az előre bejelentett időpontok, események, miben különböznek Hananjá esetétől? Nem mondhatnánk (társulati logika szerint) azt, hogy amiről Hananjá jövendölt, az nagy vonalakban teljesedett, csupán buzgósága miatt idő előtti várakozásai voltak? Vajon Jehova úgy tekintett Hananjára, hogy az indítékai helyesek, csupán egy megtisztítási folyamaton kell átmennie, de máris mindenem rá bízom? Hananjá majd megérthette volna a “növekvő világosság” szerint az új ismereteket? Nemde?

Isten egészen másképp tisztázta a dolgokat! Jeremiás 29:8,9

8Ezt mondja a Seregek URa, Izráel Istene: Ne engedjétek, hogy rászedjenek benneteket a próféták és a jósok, akik köztetek vannak, és ne hallgassatok az álmodók álmaira! 9Mert hazugságot prófétálnak nektek az én nevemben; nem küldtem őket - így szól az ÚR.

Izraelben, ha valaki azzal a kijelentéssel élt, hogy isten prófétai üzenetét továbbítja ,a hallgatóinak megvolt a megfelelő isteni útmutatás az ellenőrzéshez 5Mózes 18:21,22

21De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az ÚR mondott egy igét? 22Ha egy próféta az ÚR nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az ÚR mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!

Átmenne egy ilyen szűrőn az Őrtorony Társulat?

Növekvő világosság

A Példabeszédek 4:18-at számtalanszor hallhattad idézni a tanítások változtatásának alátámasztásához! De most kérlek, nézd meg szövegkörnyezetben!

Példabeszédek 4:7-27

7A bölcsességnek ez a kezdete: Szerezz bölcsességet, és minden szerzeményeden szerezz értelmet! 8Becsüld nagyra, és felmagasztal téged. Dicsőséget hoz rád, ha magadhoz öleled. 9Ékes koszorút tesz a fejedre, díszes koronát ajándékoz neked. 10Hallgasd meg, fiam, és fogadd el mondásaimat, mert megsokasítják életed éveit. 11A bölcsesség útjára tanítottalak, helyes ösvényen vezettelek téged. 12Jártodban semmi sem gátolja lépteidet, és ha futsz, nem botlasz el. 13Ragaszkodj az intelemhez, ne térj el tőle, vigyázz reá, mert ez a te életed!14A bűnösök ösvényére ne lépj, ne járj a gonoszok útján! 15Ne törődj vele, ne menj arra, kerüld el azt, és menj másfelé! 16Mert azok aludni sem tudnak, ha rosszat nem tehetnek, és elrabolja álmukat, ha nem vethetnek gáncsot. 17Bűnnel szerzett kenyeret esznek, és erőszakkal szerzett bort isznak. 18Az igazak ösvénye olyan, mint a felragyogó világosság, mely egyre világosabb lesz délig. 19A bűnösök útja olyan, mint a sűrű homály; nem tudják, miben botlanak majd meg. 20Fiam, figyelj szavaimra, hajtsd füledet mondásaimra! 21Ne téveszd szemed elől, őrizd meg azokat szíved mélyén, 22mert életet adnak azoknak, akik megtalálják, és gyógyulást egész testüknek. 23Minden féltve őrzött dolognál jobban óvd szívedet, mert onnan indul ki az élet! 24Tartsd távol szádtól a csalárdságot, és távolítsd el ajkadról a hamisságot! 25Szemed előre tekintsen, és egyenesen magad elé nézz! 26Ügyelj, hogy merre tart a lábad, akkor minden utad biztos lesz. 27Ne térj le se jobbra, se balra, tartsd távol lábadat a rossztól!

Valóban egy megértés kitisztulásáról szól?

Az derül ki ebből a részből, hogy az igazság felismerése lehet a korábbi igazság ellentéte?

Vagy az említett bibliai rész mindössze az igazság gyakorlásából álló életutat állítja szembe a gonoszok ösvényével?

Az Őrtorony 2017 februári száma beismeri:

12 A vezetőtestület sem nem ihletett, sem nem tévedhetetlen. Előfordulhat, hogy téved tanításbeli kérdésekben vagy szervezeti döntésekben. Az Őrtorony Kiadványok Indexében van is egy olyan címszó, hogy „Hitnézetek világosabb megértése”. Ez alatt fel van sorolva, hogy milyen kiigazítások történtek 1870 óta abban, hogy hogyan értünk egy-egy bibliai tanítást. Jézus nem állította, hogy a hű rabszolga tökéletes szellemi táplálékot fog készíteni.

Függetlenül attól, hányféleképpen lehet az érintett példázatot értelmezni, talán Jézus azt állította, hogy a táplálék tökéletlen lesz?

Jézus így szólította fel a követőit:

Máté 5:48

48Ti azért legyetek tökéletesek, mint ahogy mennyei Atyátok tökéletes.”

Ésszerű azt gondolni, hogy ő viszont a tökéletes tanítás helyett, még nagy vonalakban sem gátolta meg a tévedéseket?

A több mint 200 bevallott módosított tanítás mindegyike a maga idejében a megkérdőjelezhetetlen világosság volt. Minden bizonnyal a mostani világosságok egy része 10-20 év múlva sötétség lesz!

Ésszerű Jézus vezetésére hivatkozni, miközben egyértelműen emberi botlások sorozatával találkozhatunk?

A “nem tökéletes”szellemi táplálékból néhány időben hozzánk közelebb álló, a Társulat saját kiadványaiból:

1914:

"Először úgy gondolták, hogy ekkorra szerzi meg Isten Királysága a teljes, egyetemes hatalmat. [...] először arra is gondoltak, hogy ezt a dátumot anarchiában tetőződő világméretű bajok előzik meg — amely anarchia értelmezésük szerint „a mindenható Isten ama nagy napjának” háborújával van összefüggésben (Jel 16:14). De aztán tíz évvel 1914 előtt Az Őrtorony azt sugallta, hogy az a világméretű zűrzavar, amely az emberi intézmények megsemmisítését eredményezi, rögtön a pogányok idejének vége után következik be. Várakozásaik szerint az 1914-es esztendő jelentős fordulópont Jeruzsálem számára is [...] De teltek-múltak a hónapok és az évek, és a Bibliakutatók nem nyerték el égi jutalmukat, ahogyan arra számítottak."

(jv 10. fej. 135. o.)

1915:

"...megállapították, hogy Jeruzsálem i. sz. 70-ben történt pusztulása (37 évvel azután, miután Jézust tanítványai királynak kiáltották ki, amikor bevonult Jeruzsálembe) 1915-re mutathat (37 évvel 1878 után), amikor is egy anarchikus felfordulás a csúcspontjához ér, amelyet vélekedésük szerint Isten megenged majd, mintegy eszközként arra, hogy véget vessen e világ létező intézményeinek. Ez a dátum megjelent a Bibliai tanulmányok utánnyomásaiban."

(jv 28. fej. 632. o.)

1925:

"„Bizalommal remélhetjük — jegyezte meg A most élő emberek közül milliók sohasem halnak meg! című füzet 1920-ban —, hogy Ábrahám, Izsák, Jákob és a régi hűséges próféták 1925-ben vissza fognak térni . . . s elnyerik az emberi tökéletességet.” Nem csupán a régi idők hűséges embereinek a feltámadását várták 1925-ben, hanem néhányan abban is reménykedtek, hogy a felkent keresztények abban az évben talán elnyerik égi jutalmukat."

(jv 7. fej. 78. o.)

1975:

"A modern időkben ez a sóvárgás, ami önmagában véve dicséretes, dátumok felállításához vezetett ... Az Örökké tartó élet — Isten fiainak szabadságában című könyv megjelenése [angolban], valamint az arra vonatkozó magyarázatok, hogy mennyire helyénvaló lenne, ha Krisztus ezeréves uralma egybeesne az ember létezésének hetedik évezredével, jelentős várakozást támasztottak az 1975-ös évvel kapcsolatban. Kijelentések hangzottak el akkor és azután, amelyek hangsúlyozták, hogy itt csupán lehetőségről van szó. Az ilyen elővigyázatos és óvatos információval egy időben azonban sajnos olyan kijelentéseket is közöltek, amelyek sejtetni engedték, hogy a remények ilyen formában történő megvalósulása abban az esztendőben inkább valószínűség, mint csupán lehetőség. Igen sajnálatos, hogy ezek az utóbbi kijelentések nyilván nagyobb súllyal estek latba, mint a megfontoltabbak és hozzájárultak a már felkeltett várakozás kialakításához."

(w80 10/1 25. o. 5. bek.)

Nemzedék

Az Ébredjetek! folyóirat 4. oldalán minden számban, több millió példányban, az alábbi szöveg volt olvasható (1995. novemberig):

"Amiért az Ébredjetek! kiadásra kerül: ... Ami a legfontosabb: megerősíti a bizalmat a Teremtő azon ígérete iránt, amely szerint egy békés és biztonságos új világ jön létre, mielőtt elmúlik az a nemzedék, amely tanúja volt az 1914-es eseményeknek."

Nézzük csak ez utóbbit! Valóban a teremtő ígérete volt, vagy csupán Isten önjelölt prófétáinak gondolatai?

Ézsaiás 55:8-11

8Bizony, a ti gondolataitok nem az én gondolataim, és a ti utaitok nem az én utaim - így szól az ÚR. 9Mert amennyivel magasabb az ég a földnél, annyival magasabbak az én utaim a ti utaitoknál, és az én gondolataim a ti gondolataitoknál. 10Mert ahogyan az eső és a hó lehull az égből, és nem tér oda vissza, hanem megöntözi a földet, termővé és gyümölcsözővé teszi; magot ad a magvetőnek és kenyeret az éhezőnek, 11ilyen lesz az én igém is, amely számból kijön: nem tér vissza hozzám üresen, hanem véghezviszi, amit akarok, eléri célját, amiért küldtem.

A Biblia szerint származhat igaz és hamis kijelentés, ugyanabból a forrásból?

Jakab 3:11,12

11Vajon a forrás ugyanabból a nyílásból árasztja-e az édes és a keserű vizet? 12Avagy teremhet-e, testvéreim, a füge olajbogyót, és a szőlő fügét? Sós forrás sem adhat édes vizet!

Ézsaiás 5:20

20Jaj azoknak, akik azt mondják, hogy a rossz jó, és a jó rossz, és akik azt állítják, hogy a sötétség világosság, és a világosság sötétség; azt állítják, hogy a keserű édes, és az édes  keserű!

Ha Jézus terelgette a tanukat, hogy történhetett, hogy keserű vizet fogyasztottak?

Ha Jézus vezette, vezeti az Őrtorony Társulatot, nehezére esne megakadályozni a tévtanításokat?

Nem logikusabb azt feltételezni, hogy azért tévednek, mert nem állnak Krisztus vezetése alatt?

Az illúziók fenntartása

A vezetőtestület óvatos irányváltásai mögött, lehetséges ok a testvérek hitének megrázkódtatás nélküli formálása?

Ha megvizsgálod a Társulat történelmét, láthatod, hogy nem késlekedtek véleményt formálni olyan kérdésekben, ami alaposan érintette sokak életét és később a lelkiismeretfurdalás legkisebb jele nélkül módosítottak. Ilyen kérdések (a teljesség igénye nélkül) pl.:

- Védőoltások

- Szervátültetés

- Vérfrakciók

- Műtéti eljárások

- A paráznaság meghatározása

A szervezet gátlások nélkül, burkoltan vagy nyíltan állást foglal olyan kérdésekben, amiről a Biblia nem ad egyértelmű útmutatást, mint pl. a szakáll, öltözködés, házaspárok nemi élete, többnejű családok szétválasztása* (Lásd jv 176. o.) stb.

*(Gondolkodtál már azon, hogy milyen érzésekkel küzdöttek azok akik többnejű kultúrákból származva lettek Tanúk és a Társulat egyszer csak azzal áll elő, hogy csak az egyik feleség maradhat - később pontosítottak, hogy csak az első. A többieknek, gyerekkel vagy gyerek nélkül, de menniük kellett! Mit érezhettek a gyerekek? Magam sem vagyok a többnejűség híve és egyértelmű, hogy Isten eredetileg egy feleséget szánt, egy férjhez! Azonban a Zsidó kultúrában Isten által megtűrt többnejű családoknak szét kellett válniuk, ha keresztényekké váltak? A Szentírás csak a “szolgálati kiváltság” feltételeként említi az “egy feleségű”-séget mint követelményt.

1Timoteus 3:2

2Szükséges tehát, hogy a püspök legyen feddhetetlen, egyfeleségű férfi; megfontolt, józan, tisztességes, vendégszerető, tanításra alkalmas

Az, hogy ez követelmény volt, eleve feltételezi a keresztények közt létező többnejűséget!

Nem ment túl a Társulat ez esetben is azon “ami írva van”?)

Egy 1914-et érintő beismerés valóban elgondolkodtathatna több millió Tanút! Az is igaz, hogy a nemzedék erőltetett magyarázata nélkül a sürgősség helyett a “nem tudjátok mikor”-ra helyeződne a hangsúly. Tény, hogy ez némelyeket alaposan megrázna. Talán pont azokat, akik váltig állítják, hogy a közeli Armageddon időpontja nem befolyásolja életüket!

Az illúziók egyszer mindenképp találkozni fognak a valósággal!

Jézus szolgálatát befolyásolta követőinek megtartása?

János 6:60

60Tanítványai közül sokan, amikor ezt hallották, így szóltak: „Kemény beszéd ez: ki hallgathatja őt?

Egy másik megkérdőjelezhető eljárás, a téves tanítások elfogadásának megkövetelése, az egység megőrzése érdekében!

Bár létezik a lelkiismereti kérdés kategória, de a több mint 100 éves történelem alapján az ide-oda változó igazságok, útmutatások szerint, ez nem szélesebb területen alkalmazható?

Bírói bizottságoknak kellene ítélkezni testvéreik felett, ha valamit másként értelmeznek?

Galata 5:1

1Krisztus szabadságra szabadított meg minket, álljatok meg tehát szilárdan, és ne engedjétek magatokat újra a szolgaság igájába fogni.

Filippi 3:15

15Akik tehát tökéletesek vagyunk, így gondolkozzunk, és ha valamit másképpen gondoltok, azt is kijelenti majd Isten nektek;

A Biblia szerint útmutatások sokasága, vagy a szeretet teremt egységet?

Kolosszé 3:14

14Mindezek fölé pedig öltsétek fel a szeretetet, mert az tökéletesen összefog mindent.

Galata 5:4

4Akik törvény által akartok megigazulni, elszakadtatok a Krisztustól, a kegyelemből pedig kiestek.

Galata 5:14,15

14Mert az egész törvény ebben az egy igében teljesedik be: „Szeresd felebarátodat, mint magadat.” 15Ha pedig egymást marjátok és faljátok, vigyázzatok: el ne emésszétek egymást!

A szervezetet elhagyók

A Társulat, a szervezetet tanítási okokból elhagyókra, a következő bibliai idézetet alkalmazza:

2János 1:10

10Ha valaki hozzátok érkezik, és nem ezt a tanítást viszi, ne fogadjátok be a házatokba, és ne köszöntsétek,11mert aki köszönti, közösséget vállal annak gonosz cselekedeteivel.

Melyik az a bizonyos ‘nem ez a tanítás’? Talán ez kifejezetten Jehova Tanúi tanítása? Utalhat ez a bibliavers olyan változtatható tanításokra, ami egy ⅔-os szavazástól függ? Azt várja a bibliai író, hogy Jehova Tanúi képlékeny, de éppen  aktuális értelmezését megkérdőjelezőkkel szakítsunk meg minden kapcsolatot?

Ha Russell, vagy Rutherford vendégszónokként megjelenne a Gyülekezetedben és megtartaná valamelyik nyilvános előadását, (nem feltétlen a piramiskronológiáról!) az összejövetel végén nem a kisteremben találná magát két vénnel, akik megbánásra és hitnézeteinek azonnali kiigazítására szólítanák fel?

Ha te utaznál vissza 15 évet az időben, és ragaszkodnál a jelenlegi nemzedék-értelmezéshez, elkerülhetnéd a hitehagyás miatti kiközösítést?

A szövegkörnyezet megvizsgálása most is segít!

2János 1:5-11

5Nem úgy kérlek téged, Úrnőm, mintha új parancsolatot írnék neked, sőt azt írom, ami kezdettől fogva a miénk volt: hogy szeressük egymást. 6Ez a szeretet pedig azt jelenti, hogy az ő parancsai szerint élünk: ez a parancs viszont az, amelyről kezdettől fogva hallottátok, hogy aszerint kell élnetek. 7Mert sok hitető jött el a világba, akik nem vallják, hogy Jézus Krisztus testben jött el: ez a hitető és az antikrisztus. 8Vigyázzatok magatokra, hogy ne veszítsétek el, amit elértünk munkánkkal, hanem teljes jutalmat kapjatok.9Aki túllép ezen, és nem marad meg a Krisztus tanításában, abban nincs benne Isten; aki megmarad a tanításban, abban benne van az Atya is, meg a Fiú is. 10Ha valaki hozzátok érkezik, és nem ezt a tanítást viszi, ne fogadjátok be a házatokba, és ne köszöntsétek,11mert aki köszönti, közösséget vállal annak gonosz cselekedeteivel.

János itt a szeretet parancsán túllépő, Krisztus testben való eljövetelét tagadó antikrisztustól óv!

Tudod-e egy hitehagyottnak nevezett személyről, hogy tagadja Krisztus eljövetelét, ha szóba sem állsz vele?

A Biblia szerint fontos meghallgatni mindkét felet?

Példabeszédek 18:13

13Aki arra felel, amit meg sem hallgatott, azt bolondnak tartják, és megpirongatják.

1Teszalonika 5:21

21de mindent vizsgáljatok meg: a jót tartsátok meg,

Cselekedetek 17:11

11Ezek nemesebb lelkűek voltak, mint a thesszalonikaiak, teljes készséggel fogadták az igét, és napról napra kutatták az Írásokat, hogy valóban így vannak-e ezek a dolgok.

Példabeszédek 18:17

17Igaznak látszik az, aki először szól a perben, de sorra kerül ellenfele is, és megcáfolja

Kijelenthető, hogy az Őrtorony Társulat megtesz minden tőle telhetőt azért, hogy ne kerüljön sorra az ellenfele is?

Felelősséghárítás

Talán őszintén tiszteled és nagyra értékeled a vezetőtestületet!

Ez azonban senkit nem ment fel saját ítélkezésének felelőssége alól!

Róma 14:9-12

9Mert Krisztus azért halt meg, és azért kelt életre, hogy mind a holtakon, mind az élőkön uralkodjék. 10Akkor te miért ítéled el testvéredet? Vagy te is, miért veted meg testvéredet? Hiszen mindnyájan oda fogunk állni Isten ítélőszéke elé. 11Mert meg van írva: „Élek én, így szól az Úr, bizony előttem fog meghajolni minden térd, és minden nyelv magasztalni fogja Istent.” 12Tehát mindegyikünk maga fog önmagáról számot adni az Istennek.

Az emberiség történelmének első felelősségáthárítása így hangzott:

1Mozes 3:12

12Az ember így felelt: Az asszony, akit mellém adtál, ő adott nekem a fáról, és így ettem.

Amikor odaállunk Isten ítélőszéke elé, mentegetőzhetünk Ádámhoz hasonlóan?

“A vezetőtestület, akit mellém adtál, ő mondta, hogy így tegyek, és ezért tettem így!”?

Keresemazutam

Címkék: Keresemazutam

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr1012626241

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ihletett 2017.07.02. 23:16:42

Van egy kérdésem amire SENKI nem tudott magyarázatot adni:A saját véremet miért nem fagyaszhatom le?
Válaszok:
-Nem mindegy hogy elrakhatod e a saját véredet vagy sem mert isten úgyis feltámaszt.
-Honann vagy benne biztos hogy a saját véreder adják az orvosok mert nagy a korrupció.

Ja meg a másik:

Vérfrakciók és sebészeti eljárások:

A plazma, mely 90 százalékban vízből áll, rengeteg hormont, szervetlen sót, enzimet és tápanyagot, egyebek között ásványokat és cukrot tartalmaz. A plazmában alvadási faktorok is vannak, és antitestek, amelyek a betegségek ellen küzdenek, valamint olyan fehérjék, amilyen például az albumin. Ha valaki ki van téve egy bizonyos betegségnek, az orvosok talán gamma-globulin-injekciót írnak fel, a gamma-globulint pedig olyan emberek vérplazmájából vonják ki, akik már immúnisak. A fehérvérsejtekből interferonokat és interleukineket lehet nyerni, amelyeket bizonyos vírusfertőzések és rákfajták kezelésére használnak

Tehát a teljes vérplazma nem elfogadható!
DEeeeeee
A plazma összetevői külön külön lelkiismereti kérdések jó nagy része pedig minden nap a szervezetedbe kerül vagy termelődik.

Vagy csak én látom hibásan a dolgot?

Ihletett 2017.07.02. 23:18:56

@Válaszolj a kérdésemre légy oly elragadóan bájos: Remélem jól kapcsolodik a témához...Azhiszem a vezetőtestület és a vér párban járnak mint sok más.

Vénvarangy 2017.07.03. 08:51:21

Ez nagyon jó volt, köszönöm! :)

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2017.07.03. 10:52:24

“A vezetőtestület, akit mellém adtál, ő mondta, hogy így tegyek, és ezért tettem így!”

Ez inkább úgy hangzana, hogy a VT, akit felém helyeztél....mert nincs egyenrangú kapcsolat a VT és a hívek között, sőt a teokratikus rendben sincs...

Tubalkain 2017.07.03. 23:19:04

Én úgy gondolom hogy Jehova Isten nevének a használata lényeges különbség Jehova Tanúi és más vallások között. Református lelkészek pl. elismerik hogy Isten neve Jehova és hogy a teológiai oktatásuknak is része Isten nevének a megismerése, még sem használják. Tény hogy a Károli fordítás XIX századi kiadása sok helyen használja, de pl. 2017 évi újforditású revideált Károli forditás, a reformáció 500 évében már nem használja Isten nevét pl. a Zsoltárok 83 fejezet 19 versében.

keresemazutam 2017.07.04. 08:51:13

@Tubalkain:

Kedves Tubalkain:

Egyetértek!Valóban, Jehova Tanúi sokkal töbszőr használják minden más vallásnál a Jehova nevet.Én is egy érvként használtam ezt amikor Tanúként a vallásom hitelessége mellett érveltem.Két szempontból szeretnék erre reagálni:

1. Ha előítélet nélkül közelítem meg a témát és PL elolvasom Szalai András "Jehova és a szervezet" című könyvét(Ő külső teológus ,soha nem volt Tanú, így tanús definíció szerint nem hitehagyott)egész más oldalról látom ezt a tényt.A szervezet saját kiadványai is beismerik ,hogy a rendelkezésre álló görög iratok legrégebbi másolatai nem tartalmazzák a JHVH nevet(eredeti írás nem került elő)így az Új világ fordításban csupán következtetés alapján "berakták" a Jehova nevet amikor a héber iratokból idéz és olyan helyekre is ahol nem idéz, de a fordítok hitnézeteinek befolyása ezt eredményezte.Ezt azért tartom problémásnak mert alapvető dolgokat változtat meg,mint PL azt hogy a keresztényeknek kinek a nevét kell segítségül hívni.Csak egy példa amikor az újvilág fordításban kibújik a szög a zsákból:Cselekedetek9:20,21

20 és azonnal elkezdte prédikálni a zsinagógákban Jézust,+ hogy Ő az Isten Fia. 21 Akik pedig hallották őt, mind megdöbbentek, és ezt mondták: „Hát nem ez az, aki vesztükre tört+ Jeruzsálemben azoknak, akik ezt a nevet segítségül hívják, és aki éppen abból a célból jött ide, hogy megkötözve a papi elöljárókhoz vigye őket?”

Itt Pál Jézust prédikálta és a halgatoi úgy azonosították mint aki azokat üldözte(korábban)akik ezt a nevet hívják segítségül!

Keresztények sokasága a múltban és jelenben is tiszteli a JHVH nevet, azonban István vértanúhoz hasonlóan imádkozik Jézushoz is.Ezt a lehetőséget a vezetőtestület elveszi a Tanuktól Jézust kiközösített státuszba helyezve (nem szolnak hozzá)

Ez nem a ló másik oldala?

Rengeteg információt találsz erről akár ezen az oldalon is!

A 2.Ha azt feltételeznénk hogy az isteni név használatának mértéke a tanuknál rendben van ,akkor is, mit bizonyít ez?

"Számtalan kísérlet sem képes bizonyítani azt, hogy igazam van; de egyetlen kísérlet is bebizonyítja, ha nincs igazam."
Albert Einstein

Ezen szabály alapján nem elvethető valami, ami egy vagy néhány szempontból megfelel, de más lényeges kritériumokat nem teljesít?

Természetesen nem csak a Tanúknál vannak hiányosságok,de hány olyan vallást ismersz amelyik ilyen gőggel állítja magáról ,hogy az egyetlen igaz vallás, és ekkora aktivitással próbál elhatárolódni tanításait megkérdöjelezöktől?

keresemazutam 2017.07.04. 09:23:52

@t.csilla:
Igen! Az alá, felé, mellé rendelés,attól függ mit szeretnének elérni vele:

Biblikusan,akik nagyok szeretnének lenni legyenek a többiek szolgái...Alárendelt!

Amikor vallási törvényszékként működnek közvetlenül vagy közvetve…Felérendelt!

Ha azt nézzük “mindannyian testvérek vagytok”...Mellérendelt!

Én ez utóbbiként tekintettem a vezető testületre. A velük folytatott levélváltás hangulata is ezt közvetítette. Azonban tény, hogy a kiépített szervezeti struktúra szerint mégis a tagok fölé helyezik magukat.

Ha valahogy egy konkrét csoportnak szeretnénk értelmezni a “rabszolgát”, az a biblia fényében inkább mellé vagy még inkább, alá rendelt, bár ez nem így működik. Szerintem...

keresemazutam 2017.07.04. 09:26:43

@Vénvarangy:
Nincs mit!Nekem is jólesett kieresztení a gőzt!

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2017.07.04. 09:50:24

@keresemazutam: "Én ez utóbbiként tekintettem a vezető testületre."
Na és kaptál választ a leveledre?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2017.07.04. 10:11:06

@Tubalkain: Szervusz!

Köszönjük az észrevételt! A tetragramma megismerése valóban részét képezi a református hitbeli képzésnek (is), minden valamire való teológián oktatják számos felekezetben. Ez azonban nem a "Jehova" nevet jelenti elsősorban, hanem a JHVH, YHWH betűkkel átírt formájú eredeti isteni névre vonatkozik. Ezzel együtt elmondják azt is, hogyan született meg a "Jehova" név, mint katolikus eredetű, középkori teológiai kifejezés, az Adonáj és Elohim, mint szintén Istenre utaló szavak magánhangzóinak hozzáadásából. Ma a legtöbb helyen éppen Jehova Tanúi bőséges névhasználata miatt is a Jahve alakot részesítik előnyben, ami azt mondják, közelebb állhat a valós kiejtéshez, de ezt sem tudjuk biztosan. Mindenesetre az 1908-as Károli Biblia a mai napig őrzi népszerűségét sokak körében, és nem is várható, hogy akár az a Biblia, vagy a Jehova név eltűnne a magyar köztudatból.

Hogy jellemzően miért nem használjuk mégis a Jehova nevet? Ennek főként két oka van szerintem. Az egyik, amit Keresemazutam is írt: nincsen egyetlen eredeti, ősi görög nyelvű kézirat vagy töredék sem, semmi, ami az újszövetségi névhasználatot igazolhatná a keresztények körében, ami azért különösen érdekes, ha belegondolunk, hogy Jehova Tanúi manapság ezzel kívánják saját imádati módjukat kiemelni mások közül, mint az egyedüli elfogadhatót Isten számára. Az Újszövetség sokszor Kürioszt ír, más helyeken pedig a Theosz jelenik meg. A Társulatnak a Jehova névhez újszövetségi forrásként megjelölt Bibliái 1537-től 1979-ig jelentek meg, érdemes lehet ennek utánajárni. :)

A másik ok éppen ebből következik. Régebben valóban sokan használták a Nevet, de ez ma már szinte Jehova Tanúi egyedi ismertetőjegyévé vált, mindazzal együtt, amit ők jól vagy rosszul képviselnek, így mindenki igyekszik inkább elkerülni a Név ilyen formájú túlságosan nyílt alkalmazását. Ettől azonban még használják és tisztelik Isten Nevét!

S hogy kinek a nevét is kell segítségül hívnunk? Ehhez lehet még találni néhány érdekes gondolatot:

"Pál, akit Isten akarata által+ elhívtak Jézus Krisztus apostolának,+ és Szosztenész+ testvérünk 2 az Isten Korintuszban+ levő gyülekezetének — nektek, akik meg lettetek szentelve+ Krisztus Jézussal egységben, és akiket elhívtak, hogy szentek legyenek+ —, mindazokkal együtt, akik a mi Urunk, Jézus Krisztus nevét+ hívják segítségül minden helyen, aki az ő Uruk is, és a miénk is:+" (1Kor 1:1-2)

Inspicio 2017.07.04. 10:37:30

@Tubalkain: "A Katolikus fordítás 1992-es kiadása a „Megjegyzések a könyv használatához” részben (a 8. oldalon) ezt írja: „ A Jahve nevet . . . a hagyománynak megfelelően »Úr« szóval fordítottuk. De kivételesen meghagytuk a héber alakot ott, ahol külön hangsúly van rajta.” A Magyarázatos Károli Biblia az 5Mózes 28:58-hoz fűzött magyarázatában ezt írja: „ A történelem és a kinyilatkoztatás egyik különössége, hogy homály fedi Isten ósz-i [ószövetségi] legközvetlenebb és legszemélyesebb neve . . . , a héber JHVH szó helyes kiejtését. A »Jehova« változat a név mássalhangzóinak és az »Úr« jelentésű egyik szó (Adonáj) magánhangzóinak összevetéséből ered. Feltehetőleg a »Jahve« az eredeti kiejtés."

S mindez ott olvasható a szervezet saját hivatalos honlapján!

wol.jw.org/hu/wol/pc/r17/lp-h/1101989280/284/0

Aranyosi 2017.07.04. 20:34:09

A Jehova (יְהֹוָה) szó és kiejtés egy nyelvészeti furcsaság, mely egy helytelen értelmezés és olvasat eredményeként jött létre[1] a 16. század elején, mivel a kor keresztény héber grammatikusai még nem voltak teljes mértékben tisztában a héber olvasatok rendszerével. (Az első keresztény héber nyelvtan Johannes Reuchlin 1526-ban megjelent De rudimentis hebraici című munkája volt.) A szó 1520-ig nem volt ismert, ekkor vezette be Galatinus, amit azonnal meg is támadtak nyelvészeti, valamint történeti-teológiai alapokon.

A héber bibliaszöveg hagyományozási tradíciójának egyik alapja, hogy a szövegben szereplő valamennyi szó kap pontokat. A szövegben vannak olyan szavak, melyeknek más az olvasatuk (qeré), mint ahogyan le vannak írva (ketív). Ezekben az esetekben az olvasandó szó magánhangzói (pontjai) kerülnek a szövegbe írt „helytelen” alak alá, míg a szó „helyes” írott alakja a margón szerepel. Ekkor a szövegben a szó alatt található magánhangzókat és a margón szereplő mássalhangzós alakot kell összeolvasni – ez lesz a helyes olvasat. (Másként: a javítás a szövegben lévő helytelennek tartott alak megváltoztatása nélkül úgy történt, hogy a helyes szót megbontották: mássalhangzói kerültek a lapszélre, magánhangzói a rontott alak alá. A szövegben eredetileg található szónak tehát nincsenek meg a magánhangzói. Az így kapott – immár kipontozott – szövegbeli alak neve scriptio mixta vagyis kevert írás és egybeolvasása súlyos hiba. (Legegyszerűbben onnan ismerhetőek fel, hogy a héber olvasás szabályi szerint kiolvashatatlanok, de a szövegben lévő szó felett mindig ott áll a lapszéli jegyzetre utaló circellus masoreticus, a maszoretikus köröcske is: ° .)

E jelenséget a héber nyelvészet כְּתִיב קְרֵי ketív qeré-nek nevezi – körülbelüli fordítása: írva van [de] olvasd [másként]. E ketív-qerékből rengeteg van, túlnyomó részük egyszerű helyesírási variációkat (pl. י j / ו w variációkat) tartalmaz.

Azoknál a szavaknál azonban, amelyek tömegesen fordulnak elő, az olvasandó szó magánhangzói ugyan továbbra is bekerülnek a szövegben lévő szó alá, a lapszélre azonban a helyes mássalhangzós alakok már nincsenek kiírva, mivel úgy vétetik, hogy azokat mindenki tudja. Ennek neve qeré perpetuum – állandó qeré, állandó olvasat. Ilyen szó Jeruzsálem héber neve, a hí ő nőnemű személyes névmás a Tórában és még néhány más szó, és ide tartozik az istennév is.

A zsidóságban a יהוה jhvh-t tiszteleti okokból (és a hetedik parancsolat értelmében) nem ejtették, azt csak az engesztelés napja alkalmával mondhatta ki a főpap a Szentek Szentjében. Helyette az אָדוֹן ádón úr szóból képzett אֲדֹנָי ʾădōnāy: Adonáj Úr, Uram, Urunk szót ejtették. (Mindig hosszú á-val, a rövid ă-s forma אֲדֹנַי ʾădōnăy: adonaj a szó egyes szám 1. személyű י ַ- -ăj enyém birtokraggal ellátott alakja, jelentése uram és mindig emberre vonatkozik. Az Adonáj vagy ennek pauzális (pluszhangsúlyos) alakja, vagy egy külön tiszteleti י ָ- áj raggal van ellátva, de ebben az irodalom nem egységes.)
Az אֲדֹנָי Adonáj magánhangzói ְ ֹ ָ ə-ó-á tehát bekerülnek a יהוה jhvh alá (az ֲ „ă” nem más, mint a svá („ə”) ְ álef alatti formája): így jön létre a kevert írású יְהֹוָה yəhōwāh alak, aminek téves egybeolvasása eredményezi a Jehova szót.
A zsidóságban az istennév szentsége már korábban áttevődött az Adonáj-ra is, így jelenleg többnyire a הַ‏‏שֵּׁם hassém, moder kiejtéssel: ha-Sém a Név szót ejtik helyette.
A kereszténység is az Adonájt vette át. A görög Szeptuaginta fordításában helyén a κυριος küriosz (görögül: Úr) szót találjuk, a latin Vulgátában pedig az ugyancsak Úr jelentésű Dominus-t.

A Jehova ejtéssel további probléma, hogy a szó így héberül megfejthetelen lesz, illetve értelmetlen (sőt bizonyos értelemben blaszfémikus) jelentést ad ki, alakilag ugyanis egy fordíthatatlan nőnemű(!) qal particípium passzívum lesz. Ugyancsak probléma, hogy míg ezt az alakot kiemelték, addig az alább következőt nem.
Pontozás 3: Elohím

Ha a יהוה JHVH mellett a szövegben már az אֲדֹנָי Adonáj is megtalálható, az Adonáj Adonáj olvasatot elkerülendő, az Istennév az אֱלֹהִים Elohím Isten szó magánhangzóit kapja meg, s kiejtése is ez lesz.

יְהֹוִה / יְהוִה yəhōwih, ejtsd: Elohím (soha nem olvassuk Jehovi-nak)
Az יְהוִה אֲדֹנָי tehát Adonáj Elohím Úr Isten / Örökkévaló Isten

Tubalkain 2017.07.04. 21:33:00

Köszönöm a válaszokat, melyet többen is adtatok a Jehova név használatával kapcsolatban. A név kiejtésének az elfelejtéséhez néhány generáció elég volt, ha a mássalhangzókat ekkor még a héber nyelvben nem rögzítették. Isten nevének a pontos kiejtését Jézus tanítványai az első századokban még ismerték, kár, hogy a Mózes II. könyve 20. fejezet 7. versét álláspontom szerint tévesen értelmezték: Az Úrnak a te Istenednek nevét hiába fel ne vedd; mert nem hagyja azt az Úr büntetés nélkül, aki az ő nevét hiába felveszi.(Károli) A Mózesi törvény az első századokban élt keresztényekre már nem vonatkozott, így ők használhatták Isten nevét. A keresztények széles köre beszélte már az első századokban a görög és latin nyelvet. A görög és a latin nyelv nem volt alkalmas arra, hogy tovább vigye részben közelítő módon Isten nevének a kiejtését?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2017.07.04. 22:21:28

@Tubalkain: Isten nevét nem csak Jézus tanítványai ismerték, mivel azt a zsidó nép is évről évre hallhatta az áldozatokat bemutató főpap szájából. Ezt tehát nem Jézustól ismerték meg először, az korábban sem volt titok előttük. De akkor vajon hogyan ismertette meg velük Jézus Isten nevét? Szerinted mit lehet feltárni egy név mögött, túl a puszta kiejtésén?

Egyébként igazad van, a keresztényekre a törvény nem vonatkozott, használhatták volna a Nevet. Sőt, tulajdonképpen használták is, hiszen a korabeli görög nyelvű Septuaginta tekercsekben több esetben is megtalálható a tetragramma. Ne feledjük, az LXX használata az első századtól kezdve rohamosan leszűkült a keresztényekre, a zsidók hamar elfordultak annak használatától. De soha, egyetlen esetben sem található meg a Név újszövetségi kéziratokban, noha azokból is vissza tudunk menni legalább töredékek szintjén a Kr.u. 2. századig. Sőt, úgy néz ki, lesz már első század végi Márk evangéliuma is. Mégis, még arról szóló információt sem jegyzett fel soha senki, hogy valaha ilyen tetragrammát tartalmazó újszövetségi kéziratot látott volna. Vajon miért?

Biztos, hogy a korai keresztények már akkor tévesen értelmezték a törvényt? Vagy elképzelhető más ok is?

a századik juh 2017.07.05. 06:31:53

@a századik juh: Ja, a Septuaginta Kr.e. 3. század, a qumráni "másolat" a démonelhárító varázsszövegekkel meg Kr.u. 4. század, tehát cirka 700 év a különbség...

A septuaginta ugyan ihletett, de a qumráni az FRISSEBB ÚJ VILÁGOSSÁG, jogos!

tikikus55 2017.07.05. 08:20:42

@a századik juh: A Septuaginta SOHA nem volt ihletett, ezt pedig senki, aki számít soha nem állította. Az csak egy fordítás! Ami ihletett, az a Biblia, mégpedig a kánonba foglalt 66 könyv, 39 Ószövetségi és 27 Újszövetségi. Semmi más!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2017.07.05. 09:37:03

@a századik juh: Ki mondta, hogy a Septuaginta ihletett?

A qumrani leletek, vagyis az eredeti holt-tengeri tekercsek végső kora Kr.u. 68. lehet, miután a közösséget a római légiók felszámolták. De hogy ez hogyan jött ide, nem is tudom. LXX leleteket messze nem csak Qumranban találtak.

Egy példa a tetragrammára az LXX-ben az Őrtorony szerint:

wol.jw.org/hu/wol/d/r17/lp-h/2002406

Természetesen a cikk egészét nem tartom helyesnek.

Egy másik példa:

www.eliyah.com/lxx.html

Az első, hosszabb kommented a provokáló hangnem miatt töröltem.

gggarai 2017.07.05. 10:05:26

Érdekes olvasni a NÉV körüli tudásokat és találgatásokat, de én másra szeretném ráirányítani a figyelmet.
Miután ezt „valakik” megtalálták a Bibliában és rájöttek, hogy erre igazán nagyobb hangsúlyt kell fektetni – és tegyük fel, tökéletesen jogosan –, a NÉV használata, a gyakori használata, ill. a folyamatos használata nem jelentheti azt, hogy tetteik bármilyenek legyenek is, maximálisan igazolva vannak. Bármit csinálnak, az megbocsájttatik, és innen kezdve csakis igazságra és győzelemre legyenek ítéltetve. Mert itt ez figyelhető meg, a „betanulok” gyakorlatilag így gondolják. Ezért nem lehet a VT-t még véletlenül sem bírálni.
A tanukkal való beszélgetéseim során – kiket többnyire sajnos legkevésbé sem korlátoz a tények és a valóság – minden bizonyítékra, minden érvre a kontra, a népem a NEVemről neveztetik szlogen, esetleg hogy ne legyen nagyon unalmas, az „Isten földi szervezete” mantra. Úgy gondolom ennek láttatása legalább annyira fontos ez ügyben, mint a Septuaginta vagy Qumrán és még annyira messze sem kell elmenni.

keresemazutam 2017.07.05. 11:32:35

@gggarai:
Egyetértek! A név körüli vitánál sokkal fontosabb,hogy tanításaik összessége helytálló-e a saját maguk által elfogadott mércék fényében! Nem lehet egy szempont alapján megfelelőnek vagy hamisnak kikiáltani egy hit nézetet. Szerintem...

tikikus55 2017.07.05. 11:38:22

A septuaginta ugyan ihletett, mondja a századik juh... Erre reagáltam.

a századik juh 2017.07.05. 12:06:38

@tikikus55: Én nem szeretnék senkit provokálni, de a Bibliában van egy Istentől jövő elrendezés, amikor 70 vénre árasztott a szelleméből.

Nem ugyanez történt a Septuaginta esetében is?

Csak kérdezem, nem állítom.

Maga a Septuaginta fordítás körülményeire figyelemmel, és az időzítésére figyelemmel fogalmaztam így, elnézést, ha ez megsértett valakit, nem volt szándékomban.

a századik juh 2017.07.05. 12:22:18

@tikikus55: "A Septuaginta SOHA nem volt ihletett, ezt pedig senki, aki számít soha nem állította. "

Pontosan ugyanezt mondtam én is! :)

tikikus55 2017.07.05. 13:07:51

@a századik juh: Nincs semmi probléma, pusztán egy fordítás SOHA nem ihletett. Az eredeti is csak amikor megírják, az a példány az ihletett. Ami a Szellem kiáradását illeti a 70 vén esetében, azok csak a bíráskodáshoz kaptak közvetlen segítséget Istentől, de tudtommal nem írtak le semmit. A Septuaginta lefordítása idején viszont a prófétálás megszűnt Izraelben (amint a Makkabeusok könyve is írja), egészen keresztelő Jánosig.

Jónás_ 2017.07.05. 17:12:11

@a századik juh: A septuagintát nem 70-en fordították! Többen. Talán 72. Vagy rosszul tudom?

a századik juh 2017.07.05. 17:55:17

@Jónás_: A Septuaginta alapból hetvenet jelent, meg volt 2 külső munkatárs... :)

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2017.07.05. 19:06:25

@gggarai: "A tanukkal való beszélgetéseim során – kiket többnyire sajnos legkevésbé sem korlátoz a tények és a valóság – minden bizonyítékra, minden érvre a kontra, a népem a NEVemről neveztetik szlogen, esetleg hogy ne legyen nagyon unalmas, az „Isten földi szervezete” mantra."
Ezzel pedig éppen maguknak mondanak ellent, és bizonyítványt állítanak Jehováról. Mert a Mikeás 4:5 értelmében: "... minden nép a maga istenének nevében jár, és mi is a mi Urunk Istenünk nevében járunk örökkön örökké."
Amikor problémák merülnek fel, akkor azzal érvelnek a tagoknak, hogy ezek csak tökéletlen emberi tettek, de Jehova az nem ilyen. De pedig ilyen, mert az ő népe csak úgy tud eljárni, ahogy. A szervezet szabályai nem is teszik lehetővé, hogy máshogy járjanak el, még akkor se, ha ők maguk akarnák vagy őket is zavarja. Ha ilyen van, akkor azt mondják, 'ezt el kell fogadni, mert ez Jehova akarata' vagy ha valamit nem értenek, akkor 'várni kell Jehovára'.
Vagyis itt nem csak magáról a név használatáról van szó, hanem azokról az eljárásokról, melyek JT-i között elterjedtek (aki bent volt, tudja miről beszélek).
Próbálják ők promociós viselkedéssel (nyilvános jótettekkel, amiket aztán reklámoznak) leplezni ezt, és azt mondani, hogy őket félreértik, nem jól ismerik, lejáratják, befeketítik vagy rossz színben tüntetik fel, de a tények azok tények: ők hűen visszatükrözik Jehova egyéniségét, hiszen nem is tehetnének mást, mert ha Jehova nem ezt akarná, amit a Tanúk csinálnak, akkor biztosan megakadályozná, vagy kinyilatkoztatná nekik, hogy valami nincs rendben. De nem történik ilyen!

Ihletett 2019.02.17. 00:11:45

Ujabb kérdés megint mert ez a gexis oldal lefagyott és törölte amit írtam.

Minek a paradicsom?
A Istennek tetsző korlátokkal és munkával teli életet élni mint most?Akkor mi változna boldogabbak lesztek ha ugyanaz megy mint most?Istennek melózni és ő határozza meg mi legyen az eletetekbwn?Ha most boldogok lennétek nem vágyodnátok egy másik életbe a paradicsomba,nem igaz?Akkor vajon mi fog váltoni a jovőben?

B Marad az hogy isten nem szol rátok és élhettek magatoknak a saját akaratotok szerint.De ha ez lesz akkor az miven más min a mist élő emberek ?A mai kor embere talán nem így él?
Azért éljünk mosf megszorîtásokkal hogy később ödökké élhessünk nélkülük?