EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Ferenc Busó: Azt írod, hogy "a végleges, a második halál eltörli a bűnöket" és azt kérded, hogy "ez kinek jó?" - Hogy... (2024.12.18. 00:45) Róma 6:7 és 6:23
  • Ferenc Busó: Pedig bizony az emberek bűnei a halálukkal törlődnek. Ezért kellett Ádámnak is meghalnia. Tehát a MEGHALTAK bűnei törl... (2024.12.16. 12:29) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: """Hogy Jehova Tanúin kívül senki se értse?"""-jehova taui "értelme "VALLÁSA az a fajta religió ami talán legjobban tü... (2024.12.05. 16:04) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A Lukács 16.13 Egy szolga sem szolgálhat két úrnak: mert vagy az egyiket gyűlöli és a másikat szereti; vagy az egyikh... (2024.12.04. 18:34) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: @ORION: Te bezzeg nem vagy csecsemő keresztény! Te bizony nem félsz a pokoltól, mert biztos vagy benne, hogy Jézus - a... (2024.12.03. 20:41) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: UI - A CSECSEMŐ keresztények EGYHELYBEN TOPOROGNAK,FÉLNEK MINDENTŐL és valamiért nem akarnak továbblépni és eljutni az... (2024.11.27. 12:20) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: @Egy_nick: Rengeteg ehhez hasonló videót láttam már a hívő pályafutásom alatt! A menny-túrizmus és a pokol-túrizmus n... (2024.11.27. 11:33) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: @ORION: Ha csak a Krisztus érdekel, akkor Krisztus szavait szó szerint kell venned, tehát a Hádesz-beli szenvedést is.... (2024.11.27. 10:13) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: Nem haragszom !!!A te véleményed szerint az én irásaim ÁMÍTÁSOK!!!"""Semmi észérvek, csak valami csöpögős érzelgősség.... (2024.11.26. 23:44) Róma 6:7 és 6:23
  • Egy_nick: Már meg ne haragudj, de amit írsz az tiszta demagógia. Semmi észérvek, csak valami csöpögős érzelgősség. Én konkrét pé... (2024.11.26. 16:37) Róma 6:7 és 6:23
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Vajon az Őrtorony fordítói munkája valóban egyedülálló?

2016.06.12. 20:00 | Johnny Joker | 37 komment

Egy friss cikkben, amelynek címe “Egy múltba visszanyúló nehézség” (Ébredjetek!, 3. szám 2016 június) az Őrtorony szervezete a következőket állítja: “... úgy 2500 évvel ezelőtt, Ahasvérus király (valószínűleg I. Xerxész) uralkodásának idején, a perzsák hivatalos rendeletet küldtek a birodalomban mindenfelé: Indiától fogva Etiópiáig, 127 tartományba, „minden tartománynak a maga írásával, és minden népnek a saját nyelvén”. *

„Napjainkban szinte nincs olyan szervezet vagy kormány, mely vállalkozna ilyen nehéz feladatra. Létezik azonban egy szervezet, mely valami ehhez hasonlóra képes. Jehova Tanúi összesen több mint 750 nyelven (beleértve mintegy 80 jelnyelvet) adnak ki folyóiratokat, hanganyagokat, filmeket, valamint sok könyvet, köztük a Bibliát is. A Tanúk Braille-kiadványokat is készítenek a vakoknak.”

“Sőt,” - írja a cikk - “ebben a szent könyvben maga Isten, akinek a neve Jehova, elmondja, hogy szeretné, ha az üzenete minden nemzethez, törzshöz és nyelvi csoporthoz eljutna (Jelenések 14:6).

Ez azt a benyomást kelti, hogy az Őrtorony bibliafordítói tevékenysége semmi máshoz nem fogható, és hogy majdnem minden nyelven elérhetővé tette a Bibliát.

Néha ezeket az állításokat csak elengedem a fülem mellet, mivel nincsenek szoros összefüggésben a tantételekkel és a megváltással. Viszont néha szükség van arra, hogy megmutassuk Jehova Tanúinak, hogy az Őrtorony nem az a megbízható információforrás, amelynek állítja magát.

Ahelyett, hogy vitáznánk velük az Őrtorony Új Világ fordításának egyoldalúságáról, hagyjuk most figyelmen kívül ezt az ügyet, és nézzük meg csupán azt, hogy mit mutatnak a számok.

Mi a valóság?

  1. Az Őrtorony irodalmának fordítása messze meghaladja az Őrtorony bibliafordításait.

Vegyük észre, hogy az Ébredjetek! cikke “összesen több mint 750 nyelv”-ről beszél. Mit is összegzünk itt?  ... folyóiratokat, hanganyagokat, filmeket, valamint sok könyvet, köztük a Bibliát is.”

Ugyanebben a számban szerepel egy kiegészítő cikk is, melynek címe “A nyelvi akadályok leküzdhetők!“ A cikk “Mindenki a javára fordíthatja” című bekezdése pontos adatokat is közöl:

  • Jehova Tanúi hivatalos honlapja
  • Több mint 750 nyelven
  • Jehova Tanúi kiadásában megjelent füzet
  • Több mint 640 nyelven
  • Jehova Tanúi kiadásában megjelenő folyóirat
  • Több mint 250 nyelven
  • Jehova Tanúi kiadásában megjelenő folyóirat
  • Több mint 100 nyelven

 

Ha a Jehova Tanúi ezt a statisztikát idézik neked, azt javaslom, hogy valami ilyesmivel válaszolj: “Úgy veszem észre, hogy valami fontos dolog hiányzik erről a listáról. A Biblia nem szerepel rajta. Úgy tűnik számomra, hogy az Őrtorony úgy gondolja, hogy a saját irodalmának fordítása és terjesztése sokkal fontosabb annál, hogy a Bibliát fordítsák és terjesszék. Ezt nem értem, mivel csak a Biblia tévedhetetlen és Isten által ihletett.”

Magát a Bibliát hány nyelvre is fordította le az Őrtorony? A választ máshol kell keresnünk. A www.jw.org/hu/jehova-tanui/tevekenysegek/kiadoi-tevekenyseg/biblia-anyanyelven/ szerint “több, mint 115 nyelvre”.

Tehát az Őrtorony magazint több, mint kétszer annyi nyelven terjesztik, mint a Bibliát! A honlapjuk hatszor annyi nyelven elérhető, mint ahányra a Bibliát magát lefordították.

A Tanúk azt mondják, hogy az Őrtorony irodalma a Biblián alapszik, és azt csak érthetőbbé teszi. Erre így tudunk felelni: “Tehát az Őrtorony irodalma a Biblia felett áll? Mert úgy tűnik, hogy elsőbbrendűséget élvez vele szemben. Hogyan tudjuk megvizsgálni az Őrtorony, vagy bármely más csoport állításait, ha az adott nyelven nem létezik Biblia-fordítás?”

  1. A Wycliffe Biblia-fordításai és -terjesztése messze meghaladja az Őrtoronyét

A fentebb hivatkozott webhelyen (www.jw.org/hu/jehova-tanui/tevekenysegek/kiadoi-tevekenyseg/biblia-anyanyelven/) azt olvassuk, hogy “Bár különböző Biblia-társaságok gondozásában több milliárd Biblia és számos fordítás látott napvilágot, a nyomor és vallási előítéletek miatt sok ember számára a saját nyelvükön ezek nem hozzáférhetőek. Ebből adódóan a Jehova Tanúi több, mint 115 nyelven kínálják az Új világ fordítást.”

Az Őrtorony állításaival ellentétben - miszerint az ő fordításaik és terjesztésük egyedülálló, valamint, hogy a szegény népcsoportok más módon vallási előítéletek miatt nem jutnak Bibliához - megmutathatjuk a Tanúknak az egyik Biblia-fordító társaság, a Wycliffe statisztikáját (https://www.wycliffe.org/about/why):

  • Ma körülbelül 7 000 nyelv van használatban
  • Az Újszövetség és az Ószövetség némely részei több mint 1 300 nyelven elérhetőek
  • Több, mint 550 nyelven létezik teljes lefordított Biblia
  • 180 millió embernek lenne szüksége arra, hogy megkezdődjön a Biblia lefordítása a saját nyelvükre
  • Jelenleg 130 országban, valamivel kevesebb, mint 2300 nyelven folyik aktív fordítási és nyelvészeti munka
  • 1800 nyelven lenne szükség arra, hogy elkezdődjenek a Biblia-fordítási munkálatok
  • A Wycliffe elkötelezte magát, hogy 2025-ig megkezdje a fordítói munkálatokat a fennmaradó nyelvekre

Ha az Őrtorony szeretné a bibliafordításait “minden nemzetségnek és ágazatnak, és nyelvnek és népnek” elérhetővé tenni, akkor nagyon sok munkája van még. Sőt, ahhoz is nagyon sok munka kell, hogy megközelítsék a Wycliffe-fordítók által már elvégzett munkát.

Te jössz:

Veled előfordult már, hogy Jehova Tanúi a fentiekhez hasonló kijelentéseket tettek, hogy bebizonyítsák, hogy csak az Őrtorony szervezet hajtja végre Isten akaratát? Általában mit gondolsz, jobb ezeket a kijelentéseket elengedni a fülünk mellet, vagy jobb megkérdőjelezni, ahogy én is tettem ebben az írásban?

Kérlek, gondolataidat oszd meg kommentben.

(Nyilvános domain, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=612499)

(Fotó: Robert de Jong. [CC BY-SA 3.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0)], via Wikimedia Commons https://commons.wikimedia.org/wiki/File%3ANew_World_Translation_of_the_Holy_Scriptures_in_various_languages_and_versions.jpg)

Forrás: http://daenglund.com/watchtowers-translation-incomparable/

Fordította: Athown

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr458801938

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Who Wants To Live Forever 2016.06.13. 02:29:46

@Jónás_:

Te többnyire cáfoló vagy.
Biztos, hogy ez a link cáfolat arra, amire gondoltad beidézni?

Látod a képeken az emberek ŐSZINTE örömét, mosolyát, hogy a saját nyelvükön olvashatják a Bibliát, Isten szavát, amitől személyessé válik számukra az Üzenet, mert úgy érzik, hogy Isten közvetlenül (közvetlenebbül), őket szólítja meg, küldi el nekik a Forrást?

Csak szeretném megérteni, hogy ezzel a linkkel mit próbálsz cáfolni.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.13. 07:37:37

Kétségtelen, hogy az Őrtorony sokat tett azért, hogy a Biblia az emberek saját nyelvén legyen elérhető, de mindezeket az erőfeszítéseket megelőzték azok, melyek a kiadványokat és propaganda anyagokat igyekeztek eljuttatni kilátástalanságban, vallási zűrzavarban élő kiszolgáltatott emberekhez, akikből aztán hasznot húztak (pl ingyenes marketingmunkával és építőmunkásokkal).
A nagyszámú Biblia és "biblián alapuló irodalom" azt az érzést keltheti, hogy a Biblia egy alapmű ebben a szervezetben. Ez így is van egészen addig, amíg azzal az Őrtorony ideológiája megtámogatható. Amennyiben nem, azok a részek már nem annyira fontosak.
Vagyis a Biblia nem egy központi könyv, ezért (sem) érdemes vallási vitákat folytatni az Őrtorony hívőkkel, mert amint kényes kérdések merülnek fel, az Őrtorony doktrinájára hagyatkoznak.

a századik juh 2016.06.13. 07:37:43

@Who Wants To Live Forever:

realytit látsz, forgatókönyvvel, és milliószor gyakorolt színpadias műmosolyokat.

A hideg kirázott, amikor pl egy épp testvérgyalázással foglalkozó testvérnő amint kinyílt az ajtó, automatikusan hangszínt és stílust váltott... majd mikor bezárult az ajtó, ismét... félelmetes, egyébként, ez is mutatja, hogy ez csak egybetanult életforma... tisztelet a kivételnek.

a századik juh 2016.06.13. 07:50:54

Nagyon érdekesek a táblázatban található információk:

"Jehova Tanúi hivatalos honlapja"
Ez valójában a Watchtower honlapja

"Jehova Tanúi kiadásában megjelent füzet"
Tudjuk, hogy a füzeteket nem az egyház, azaz Jehova tanúi adják ki, hanem a Watchtower, hiszen ez minden kiadványban benne van.

"Jehova Tanúi kiadásában megjelenő folyóirat"
Ilyen szintén nincs. Maga az EGYHÁZ nem ad ki kiadványokat. A tanítás, az eledel a CÉGTŐL jön.

A jw.org tulajdonosa tehát nem Jehova tanúi egyháza...
A tulaja egy amerikai profitorientált cég.

Ugyanígy az Őrtorony és az Ébredjetek nem az egyház terméke, hanem a cégé... ennélfogva nem egyházi kiadványokat visznek/terjesztenek a tanúk, hanem cégpropagandát, ennélfogva ez egy mlm cég reklámhadjárata, semmint szent szolgálat.

a századik juh 2016.06.13. 07:55:39

@t.csilla:
"Kétségtelen, hogy az Őrtorony sokat tett azért, hogy a Biblia az emberek saját nyelvén legyen elérhető"

Valójában egy meghamisított lényegű biblia elérhetőségéért tettek sokat, hisz az a tény, hogy Jézus az úvf szerint nem mindent, hanem minden MÁST teremtett, és 237 helyre tették be a Jehova nevet az újszövetségbe, eléggé a cég érdekeire szabja a bibliát.

Tehát szerintem ez nem ÖNZETLEN cselekedet volt a szervezet részéről, hanem szigorú érdeke fűződik ahhoz, hogy Jézust teremtményként, mi több, abaddonként ismerjék meg az emberek.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.13. 09:05:13

@a századik juh: Sehol nem állítottam, hogy ez önzetlen cselekedet lett volna, csak azt, hogy ez egy tett, melynek tényét el kell ismerni. Amit feltehetően üzleti érdekek mozgattak, de mindez a manipulátorok indítéka. Engem ennél jobban érdekel az, hogy mik az indítékaik/érdekeik a vallási, "bibliai" köntösbe bújtatott maszlagok fogyasztóinak, de ezt is csak magamra vonatkoztatom elsősorban.

Jónás_ 2016.06.13. 11:20:28

@Who Wants To Live Forever:
"Cáfoló" lennék? Mindegy gondolsz rólam.
A link lényege, úgy láttam Columba az eredeti cikk angol hivatkozásait kicserélte a magyar megfelelőkre, kivéve azt amit én hozzáfűztem. Tehát:
Eredeti:
www.jw.org/en/jehovahs-witnesses/activities/publishing/nwt-bible-mother-tongue/
és a magyar:
www.jw.org/hu/jehova-tanui/tevekenysegek/kiadoi-tevekenyseg/biblia-anyanyelven/

Így talán érted. De ez nem kritika, hanem kiegészítés.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.06.13. 11:47:28

@a századik juh: Azért ez nem ennyire egyoldalú dolog szerintem. A Csilla jól írta, hogy az Őrtorony Társulat valóban sokat tett azért, hogy az emberekhez eljusson a Biblia. Persze nem csak a Társulat tett ezért, még csak nem is elsősorban ők, de ők *is*...

Barna Zoli szakdolgozatából idéznék pár sort (a csillagos kiemelés tőlem származik):

*A Társulat sokat tett mint bibliaterjesztő. Nem kereskedelmi nyereségért, hanem
szolgálatként az olvasói számára.* Az általuk kinyomtattatott és terjesztett Bibliák közt
volt:
● a King James Version számos kiadása, amelyek könnyen hordozhatók és használhatók
voltak;
● a nagyobb, „Oktatók Bibliája” (King James Version, olyan kiegészítőkkel, mint
konkordancia, térképek, valamint széljegyzetek);
● a The Emphatic Diaglott a szöveg görög-angol sorközi visszaadásával;
● a Leeser fordítás, ami az angol szöveget a héber mellett tüntette fel;
● a Murdock fordítás az ősi szír nyelvből;
● a The Newberry Bible a széljegyzeteivel, amik a figyelmet az isteni név előfordulásaira
irányították az eredeti nyelvben
● a Tischendorf New Testament fordítás a három legteljesebb ógörög bibliai kézirat
különböző olvasataira (Sínai, Vatikáni és Alexandriai) való lábjegyzetutalásokkal;
● a Variorum Bible a lábjegyzeteivel, amely nemcsak az ősi kéziratok különböző
olvasatait tartalmazta, hanem kimagasló tudósok különféle fordításait is a szöveg
egyes részeiről;
Young szó szerinti fordítása
● Holman Linear Parallel Biblia különleges nyomtatása. Ez nagyobb lapszéleket
tartalmazott, ahol nyomtatott utalások voltak azokra az Őrtorony-kiadványokra,
ahol a különböző versek magyarázatai találhatók,
● a The Emphatic Diaglott ami magában foglalja a Keresztény Görög Iratok
J. J. Griesbach általi görög szövegét (az 1796-1806-os kiadást) egy angol sorközi
fordítással együtt.
● 1907-ben megjelentették a King James Version Bibliakutatók általi kiadását.
Függelékként ebben a kötetben szerepelt a „Berean Bible Teacher's Manual”
(Bereán bibliaoktatók kézikönyve). Ez tömör kommentárokat tartalmazott az
egész Bibliából vett versekhez az Őrtorony-kiadványokra történő utalásokkal
együtt, teljesebb magyarázat végett.
Jehova Tanúi többet szerettek volna, mint pusztán az emberek kezébe adni a Biblia
példányait, csupán a könyvet önmagában. A tanúk segíteni akartak az embereknek,
hogy megismerjék a Biblia isteni szerzőjének, Jehova Istennek személyes nevét és
szándékát. Létezett egy angol nyelvű fordítás - az 1901-es kiadású American Standard
Version -, ami használta az isteni nevet azon a több mint 6870 helyen, ahol feltűnt a
forrásokban, amikből a fordítók dolgoztak.
De úgy érezték, szükség van egy újabb fordításra. Miért? Akkor már 190 nyelven
adták ki a teljes Bibliát és legalább egyes részeit további 928 nyelvre és nyelvjárásra
fordították le. *Jehova Tanúi különböző időszakokban a legtöbb ilyen fordítást igénybe
vették.* Ám tény, hogy ezek közül a legtöbbet a kereszténység vallásos szektáihoz tartozó
lelkészek és misszionáriusok készítették, fordításaikat pedig különböző mértékben
vallásrendszerük múltbeli örökségeiként pogány filozófiák és Írás-ellenes hagyományok
befolyásolták, valamint a történetkritika részrehajlása. Továbbá régebbi és
megbízhatóbb bibliai kéziratok váltak elérhetővé. Az első századi görög nyelv, a régészeti
feltárásoknak köszönhetően egyre világosabban érthetővé vált. A nyelvek is,
amelyeken a fordítások készülnek, változásokon mennek keresztül az évek során.

Idézet vége. A cikk a szövegében jelzi is, hogy most nem az Új világ fordítás egyoldalúságáról szeretne elemzést írni. Azt gondolom, hogy ennek is megvan a maga helye (mint ahogy más fordítások jogos kritikájának is), de azért bármi is vezérelje a Társulatot, az nem vitatható, hogy rengeteg emberhez juttatták el Isten Szavát, akik közül aztán sokan az Őrtoronytól függetlenül is keresztényekké váltak vagy azok maradtak. Továbbá ki merem jelenteni, hogy az ÚVF olvasása alapján is lehetséges keresztény hitre jutni, mert egyszerűen nem lehetett a szöveget annyira kiforgatni, hogy az ne adja vissza a lényeget akkor is. Még a teológiailag valóban elfogult részek sem tudják elhomályosítani azokat a legfontosabb dolgokat, amiket a Biblia Istene üzenni kívánt az emberiségnek. A nehezen érthető (vagy alaptalanul átírt) szakaszokat pedig egy elfogulatlan olvasó idővel helyreteszi saját magának. :)

Nem tudom, te miért látod a Társulatot ennyire rossz fényben? Ami jó, azt mindenkiben és mindenhol el kell ismerni szerintem.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.06.13. 11:49:33

@Jónás_: Köszönjük szépen a kiegészítéseket! :-)

Jónás_ 2016.06.13. 12:57:13

@Columba: "Nem tudom, te miért látod a Társulatot ennyire rossz fényben? Ami jó, azt mindenkiben és mindenhol el kell ismerni szerintem."
Ez dícséretes megjegyzés, de azért az mégis csak furcsa, hogy egy blogmoderátor és a beszélgetőtársai, beleértve 100.-at is, kiegyensúlyozottabbak egy szervezet teljesítményének megítélésében mint ők maguk. El lehetne viselni némi elfogultságot magukkal kapcsolatban, de hogy mindíg, mindenben ők lennének a legek, azt tudniuk kell, hogy nem igaz. Az ébredjetek cikkírója, ha nem ért rá egy 15 perces keresést lefuttatni a témában, mielőtt a túlzó mondatait megfogalmazta, szólhatott volna egy szobalánynak,hogy tegye meg helyette, mert nem kellett volna hozzá tehetség, csak is alázat és őszinteség. Mennyivel hangozna rosszabbul az Ébr. cikk, ha úgy fogalmaz, hogy ehhez a gigantikus Bibliaterjesztéshez jelentősen hozzájárult a szervezet is és jöhetnének az adatok, de nem versenyszellemben. Miért akarják az érdemeket kisajátítani, akkor is amikor ilyen könnyen ellenőrizhető a túlzás. Nem csodálkozom egyáltalán 100.-on, mert ha csak néhány ilyen ügy, vagy alkalom lenne, akkor talán ő sem fogalmazna végletesen, de a szervezet önelégültségét nézve folyamatosan, még jó, ha csak ritkán ragadtatjuk el magunkat a kritikai vonalon.
Nekem a farizeusok önelégültségét juttatja eszembe amiről Jézus lekicsinlően beszélt. Bár ha jól tudom náluk a szakértelem többé-kevésbé meg is lett volna, de a jellemhibáikkal, indítékaikkal csökkentették annak értékét. Ma már mindkettővel gond van Brooklynban.

Who Wants To Live Forever 2016.06.13. 17:07:26

@a századik juh:

Nem akarlak megtéríteni.
Eszem ágában sincs!
Csak lépj túl a saját árnyékodon, és gondolkodj nagyban.

>>Valójában egy meghamisított lényegű biblia<<

- Ez pl szűklátókörűség.
Melyik fordítású Bibliából szeretnéd megismerni az igazságot, Istent?

Mindegyik névkártya itt van a mellényzsebemben.
Csak kérned kell.

Máshogy:
A Károli szerint nem az az Isten, aki az ÚVF szerint az?
A protestáns új fordítású alapján nem az az Isten, aki az ÚVF alapján az?
A Csia fordítás szerint nem az az Isten, aki az ÚVF szerint az?
A katolikus fordítás szerint nem az az Isten, aki az ÚVF szerint az?

"Elkülönülés."
- Próbáld értelmezni a szót.
És most nézd meg a saját bőrödön tapasztalva, hogy mennyire vagy a világ része, és mennyire vagy elkülönülve tőle.

Mit jelent elkülönülni a világtól, amit Isten, és a fia, Jézus kér tőled személyesen?

---

Szerintem szintet léptünk.
Nem lettünk okosabbak, csak elkezdtük a meglévő tartalmat a gyakorlatiasság felé tolni: Just do it

Jónás_ 2016.06.13. 17:37:08

"Nem lettünk okosabbak, csak elkezdtük a meglévő tartalmat a gyakorlatiasság felé tolni"

Pedig a tartalommal volt és van gond mindig. Ha az változatlan, akkor csinálhatsz vele bármit, nem lesz gyakorlatias. El volt az már tólva eddig is.

a századik juh 2016.06.13. 20:55:06

@Columba: Emlékszem, mennyiszer elmondtam az embereknek, hogy a szervezet székházára ki van írva: Olvasd naponta a szentírást.

Ami igaz.

Csakhogy jóval magasabbra, és jóval nagyobb betűkkel meg ez van kiírva: olvasd naponta az őrtornyot.

Kb ugyanígy látom. A watchtower érdekei mindíg háttérbe szorítják a bibliát.

Mert mégha bibliát terjesztettek volna!

De tudjuk, hogy tagokat vadásznak!

Kapok egy bibliát, és nem próbálnak meg beszervezni?

Nem... csak akkor kapok bibliát, ha már beszervezhetőnek ítéltek!

Ez a hivatalos eljárás az előtt, mielőtt valamelyik tanú bibliát ad egy tanulmányozónak.

Ezenkívül a szervezet pl angliában "jótékonysági szervezet" aminek feltétele volt, hogy ingynesen adjon valamit az embereknek... ehhez kellettek az ingyenes folyóiratok, bibliák.

Értem én a jó szándékot, amit az jelent, hogy valaki ad a másiknak egy bibliát... csakhogy a szervezet esetében világos a cél... ezt a legszimpatikusabb cselekedetei mögött is látni kell.

a századik juh 2016.06.13. 21:00:32

@Who Wants To Live Forever:
"És most nézd meg a saját bőrödön tapasztalva, hogy mennyire vagy a világ része, és mennyire vagy elkülönülve tőle.

Mit jelent elkülönülni a világtól, amit Isten, és a fia, Jézus kér tőled személyesen?"

Jézus nem azt kérte,hogy vegye ki a Teremtő a világból a követőit, ugye?

Ha én gyönyörködve nézek egy napfelkeltét, vagy egy szép állatot, növényt, az nem tartozik a "ne szeressétek a világot" hatálya alá, ugye?

Azt, hogy ne szeressük sátán világrendszerét, nem egyenlő azzal, hogy gyűlölni kell azokat az embereket, akik nem tanúk, és azokat a kiadványokat, filmeket, amik nem a szervezettől jönnek, ugye?

Who Wants To Live Forever 2016.06.13. 22:27:14

@a századik juh:

Értem, mindent értek.
Ezért kérlek, hogy ne sértődj meg.
Ez az utolsó napom a pokolban.
Tudod, hogy már évek óta Norvégiban lehetnék?
Valamiért fontosabbnak tartottam, hogy ebben a kies hazában magyarul (néha magyartalanul) írjak az enyémeknek.

Egy idő után már nem arról szólt ez a történet, hogy megváltozzon bárki is, hanem arról, hogy egy kicsit (vagy nagyon) gondolkodjon máshogy.
Szállj el, lépj tovább, gondolkodj nagyban.

JT gyűlöletébe bele lehet ragadni, de ez már valamiféle rasszizmus.
Ne ragadj ebbe bele!
Ne nézd ezt csak fehéren-feketén.
Ha nem is jó (de hogy is lehetne az, hisz mindannyian tökéletlen emberek vagyunk!), de jobb a rossznál.
Te ki révén ismerted meg Istent?
Ezt soha ne felejtsd el!

Ez a világ nem arról szól, hogy jó legyen neked, hogy jól érezd magad.
Ez a világ arról szól, hogy élj ameddig bírsz, és reménykedj - hogy lesz ez jobb is.

Van egy film (egyénként nagy), aminek az a címe: Lesz ez még így sem
Nem!!!

Megszülettél, tanultál, dolgozol.
nem oda születtél, ahová szerettél volna.
Nem azt tanultad, amit szerettél volna.
Nem azt a munkát végzed, ami szerettél volna.
Közben azt ígérted embereknek, hogy szereted őket örökké, míg mások azt ígérték neked, hogy szeretnek örökké.
Nem így lett.
Aztán megöregedsz, megbetegedsz, meghalsz.

Talán szerencsés leszel, és lesz időd elgondolkodnod a halál kapujában.
Nem fogsz emlékezni életed legjobb nyaralására.
Sok mindenre fogsz gondolni, csak egyre nem: Mennyire fog fájni, az itt maradóknak, a hiányod.
Elmézhetném még, de erre nincs szó... nincsenek jó szavak.
Ezt át kell élni.
Ez személyes.
De egyet ígérhetek: Ha addig nem találkoztál Istennel, ott fogsz.

JT beszélnek Armgadennról, de beszélnek az Armageddon utáni helyzetről is.
És ez, ebben van minden reményünk - ez az Evangélium.
Nem kell meghalnod.
Ha meg is halsz, feltámadsz.
Örökké élhetsz.
Ez AZ Evangélium igazi üzenete.

A szeretet felejtsd el, mert senki nem képes úgy szeretni senki, ahogy az 1Kor 13-ban le van írva.
csak Isten és Jézus.
Szereted anyádat, apádat, gyerekedet, unokádat, beléd van kódolva, hogy agy érezz.
De akiket utász azok valakinek az apja, anyja, gyereke, unokája.
Ők neked senkik.
Érted ezt?

Csak egyet kérek tőled, és mindenki mástól: Ne ragadjatok le. ne ragadjatok bele.
Gondolkodj szabadon, de ezt Isten ismeretében tedd.
Nincs más jó út!

a századik juh 2016.06.14. 05:55:53

@Who Wants To Live Forever:

Rendben, megpróbálok nem leragadni. Köszönöm a tanácsot.

Vitatkozo 2016.06.14. 07:40:50

@Who Wants To Live Forever: "Te ki révén ismerted meg Istent? Ezt soha ne felejtsd el!" - Ez tényleg igaz. Az itt írogató összes JT-ellenes személy lényegében JT-in keresztül kezdett megismerkedni Istennel. Azért ez tényleg megdöbbentő, hiszen az emberek többsége gyerekkorában jár katekizmusra és a vallás nagy kérdései annyira nem érdekli őket, hogy ez megdöbbentő. Blaise Pascal is ír erről, hogy ez az érdektelenség (a saját örök sorsunkat érintő érdektelenség, ugyanis a legtöbb keresztény tanítás szerint még a Pokol kínjai is reálisan fenyegetnek bennünket) annyira logikátlan, természetellenes, hogy éppen ezért természetfeletti. Mert az emberek - írja Pascal - minden apróságon, minden, a személyiségüket érintő kellemetlenséggel kapcsolatban képesek aggódni, megriadni, nyugtalankodnak egy állás elvesztése miatt, de nem érdekli őket az ő örök sorsuk, hogy előfordulhat, hogy örökké kínlódni fognak. De ezt a lehetőséget nem kutatják, nem igyekeznek megtudni, hogy igaz-e ez vagy sem, hanem helyette szórakoznak, múlatják az időt. Ez a hozzáállás a természetfeletti, ez a vakság természetfeletti, ez bizonyítja hogy tényleg természetfeletti erők fogságában és bűvöletében vagyunk.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.06.14. 08:56:56

@Who Wants To Live Forever: Azért azt soha ne feledd, hogy "a kritika nem zaklatás" - és nem is "gyűlölet". De én is értelek. Elszántságod tiszteletet érdemel. Légy áldott utaidon!

a századik juh 2016.06.14. 09:47:20

@Vitatkozo:

"@Who Wants To Live Forever: "Te ki révén ismerted meg Istent? Ezt soha ne felejtsd el!" - Ez tényleg igaz. Az itt írogató összes JT-ellenes személy lényegében JT-in keresztül kezdett megismerkedni Istennel"

Erre a kérdésre direkt nem reagáltam, ugyanis minden vén ezzel jön:

- Kiknek köszönhetően ismerted meg Istent?
Jehova tanúinak köszönhetően!!!

Ez a hozzáállás jól jellemzi a tanúkat.
Kihagyják a számításból a bibliát, Isten szavát, amely élő, és ható, és erőt fejt ki... a tanúk azt állítják ezzel, hogy a szervezetnek kell ezért hálásnak lenni.

Tévednek.

Egyrészt NEM ISTENT ISMERTETIK MEG, amikor egy Jehova nevűt reklámoznak, és írnak bele a bibliába több mint 7000-szer, hiszen semmilyen bizonyíték nincs arra, hogy több, mint 7000 szer szerepel ez a név a bibliában, de még arra se, hogy egyáltalán helye van benne egyszer is...

Én a bibliából ismertem meg Istent, és az a biblia nem az ÚVF volt!

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.14. 09:48:16

@Who Wants To Live Forever:
"Tudod, hogy már évek óta Norvégiban lehetnék?
Valamiért fontosabbnak tartottam, hogy ebben a kies hazában magyarul (néha magyartalanul) írjak az enyémeknek. "

Ez jó! Megtisztelsz bennünket.
De mivel a diskurzusok leginkább online folynak, teljesen mindegy, hogy fizikailag éppen hol tartózkodik valaki. A blog elérhető külföldről is, magyarul is lehet kommentelni külföldről. Ha "feláldozod" magad és EZÉRT nem törődsz az anyagi világ szükségleteivel (feltételezem, hogy munkavégzés vagy magasabb fizetés végett mentél volna Norvégiába), akkor tudd, hogy ennek nem sok értelme van. (csak ezért nehogy megint bennünket hibáztass...:))
Én megértem, hogy te kijelölted magadnak a "hitehagyottak online szántóföldjét", amit te magadénak érzel, ezért sajnálom, hogy oly kevés emberrel tudsz párbeszédet folytatni. De biztosan te tudod, hogy miért ölöd ebbe azt a rengeteg időt és energiát.

ORION 2016.06.14. 11:49:53

@Vitatkozo: Engem is megdöbbent hogy az emberek mennyire nem foglalkoznak az örök létükkel!Nagyon elvannak varázsolva!!!

Vitatkozo 2016.06.14. 12:15:52

"Én a bibliából ismertem meg Istent, és az a biblia nem az ÚVF volt!"

Ebben igazad van. De a Bibliát ki adta a kezedbe? Én még mielőtt JT meglátogattak volna, még soha nem láttam Bibliát. Volt otthon egy katolikus könyvünk, egy nagy fekete "Jézus élete" könyv, én azt hittem, ez a Biblia. És senki sem mondta meg, hogy ez nem Biblia, mert a szüleim sem tudták. Amikor JT jöttek, azok mondták meg, hogy a Károli biblia a Biblia, hogy ebben fejezetek vannak, versek, meg hogy van Ószövetség meg Újszövetség, ezeket tőlük tanultam. Bár az is igaz, hogy alapiskolás koromban vallásoktatásra nem jártam, mert szüleim nem akarták, hogy a későbbiek során a szocializmusban kellemetlenségeim legyenek. De van egy unokatestvérem, aki gyerekkora óta ministrált, a mai napig is templomba jár, és bizony ő sem tud a Bibliáról majdnem semmit. Ezért mondtam, hogy a "történelmi egyházak" olyan iszonyatosan trehány munkát végeztek, hogy ez kimondhatatlan. Ha ebből indulunk ki, akkor bizony JT nagy munkát végeznek.

ORION 2016.06.14. 12:56:50

@Vitatkozo:"-- bizony JT nagy munkát végeznek."--A Jt- k dolgoznak ezerrel . Nem a munka a gond hanem hogy Anti evangéliumot nyomatnak a népeknek !!! Nem ismerik Istent ,Krisztust, ezért nem is tudják bemutatni senkinek!!!

"" Ezért mondtam, hogy a "történelmi egyházak" olyan iszonyatosan trehány munkát végeztek, hogy ez kimondhatatlan.""-Ezzel nagyon egyetértek!! Az ördögnek szolgái mind!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.06.14. 13:05:12

@Vitatkozo: Amit leírsz az szerintem is jórészt jogos kritika, de amikor azt írod, hogy "a "történelmi egyházak" olyan iszonyatosan trehány munkát végeztek, hogy ez kimondhatatlan." - azért ne felejtsük el, hogy ez egy kétoldalú dolog. Van az egyház (meg vannak a különböző templomok parókiák, stb.), illetve van az egyszeri egyháztag, akinek sok esetben nemhogy ideje, energiája, de igénye sincs sok a vallásával foglalkozni. Minden népegyházban működik egyfajta belmisszió, legalábbis a reformátusban biztosan tudom, hogy már sok évtized óta, de ez vagy el tud jutni az egyháztagokhoz, vagy nem. Sokszor inkább nem, hiszen a rendszerváltás utáni komolyabb ébredések már régen lecsengtek (és az egyházszervezetben is bőven van hiba), de ennek ellenére mindenhol létezik egy belsőbb mag, és még annak is egy kissé tágabb holdudvara, akik azért művelődtek is a hitükben és mondjuk "meg tudják különböztetni Ézsaiás prófétát a Jelenések könyvétől." A nagy szórás ellenére azért sok ilyen is van, és ezt kár lenne lebecsülni. Egy hitében képzett, olvasott keresztény ember nem lepődik meg Jehova Tanúitól, de másoktól sem igen.

Ha már itt tartunk, azért azt is meg kell mondjam, hogy én sem JT-in keresztül kezdtem megismerkedni Istennel. Jehova Tanúin keresztül a hitem nagyobb mélységeivel és magasságaival kezdtem el megismerkedni, de ez már egy másik történet...

Jónás_ 2016.06.14. 15:31:29

@a századik juh: "Kihagyják a számításból a bibliát, Isten szavát, amely élő, és ható, és erőt fejt ki... a tanúk azt állítják ezzel, hogy a szervezetnek kell ezért hálásnak lenni."

És még azt is kihagyják, hogy ha általuk nem ismertük volna meg, akkor később más lehetőség azért lehetett volna. Csak nem azon az úton mentünk, így annak a lehetőségeit nem is ismerhettük meg. Én pl. keresztény voltam előtte is. Akkor most kinek legyek hálás?

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.14. 19:08:51

@Vitatkozo:
"De van egy unokatestvérem, aki gyerekkora óta ministrált, a mai napig is templomba jár, és bizony ő sem tud a Bibliáról majdnem semmit."

Ez így volt nálam is, mert az egész szélesebb rokonságunk ott ült a templomban minden hétvégén, minden gyerek konfirmált nagy csindadrattával. Amikor elkezdtem JT-kkel tanulni, beszélgettem velük és azt sem tudták melyik a Biblia. Kihozták a zsoltároskönyveket, a hittankönyveket, aztán kiderült, hogy van vagy 8-10 Bibliájuk is, vadi újak, soha még ki sem nyitották őket.

"Ezért mondtam, hogy a "történelmi egyházak" olyan iszonyatosan trehány munkát végeztek, hogy ez kimondhatatlan."
A történelmi nagyegyházak leginkább hozzájárultak a szekták kialakulásához azáltal, hogy megbotránkoztatták a híveiket. Sokan azért hagyták el egyházukat, mert olyanokat tapasztaltak, mint mi a JT-knél.

Természetesen azért, mert az egyházak éppen annyi hanyagságot követtek el, mintha ők maguk is szekták lennének (csak önmagukat nem nevezik így), még nem teszi a JT-k dolgait etikussá. Sőt!

Who Wants To Live Forever 2016.06.16. 00:09:00

@t.csilla:

A magyar cipőkészítő munkásoknak egy magyar cipőgyárban lehet ugyanarról jól beszélni.
Fél szavakból is megértjük egymást - vagy nem.

Egy norvég cipőgyár, az más...
Az ottani kvalitások már más gondolkodást, és ebből kifolyólag más szavakat eredményeznek.
És a prioritások is mások.
Igaz, ott teljes mondatokból sem értjük meg egymást, de az a cél... az új cél.

Hozzak fel egy példát?
JJ (ennek a blognak az elindítója), amikor kiment, onnantól kezdve nem foglalkozik az itteni dolgokkal, emberekkel.
Miért?
Nem tudom miért, de ez van, ezt hozza egy ilyen váltás.

>>De biztosan te tudod, hogy miért ölöd ebbe azt a rengeteg időt és energiát.<<

- Igen, tudom.
Hogy emlékezz, amikor a nyakadba szakad az ég.

Emlékszel majd azokra, akik szépen beszéltek, és idéztek az Írásokból; amikor elkezdenek megtörténni a Jelenések könyvében leírtak, amikor megszólalnak a kürtök egymás után és jönnek a csapások; amikor rájössz, hogy az, aki Jézusnak mondja magát, az nem is az, hanem a fenevad?

Emlékszel majd arra, amikor szépen beszéltem, és idéztem az írásokból?
Nem fogsz.
A "bolondra" viszont fogsz emlékezni...

Volt egy ember.
Szakálla nem volt, de ha lett volna, az biztos kender.
Húzta-megeresztette, de inkább húzta az itteni népeket.
Elmondta a menekülés útját is - mert Isten mindig, minden korban előre tudatta a menekülési útvonalat.
Ez most nyert értelmet, mert most élünk abban a korban.

"Mert „mindenki, aki segítségül hívja Jehova nevét, megmentésben fog részesülni”." (Róma 10:13)
Persze a fentinek csak így van értelme:
"És mindenki, aki segítségül hívja Jehova nevét, megmenekül;" (Jóel 2:32)

Ez egy tiszta és világos üzenet, amiben most még nem hiszel, de talán egyszer, a sok tortúra hatására, amikor még nem lesz késő...
"Már emlékszem, hisz ezt a "bolond" is megmondta évekkel ezelőtt."

Who Wants To Live Forever 2016.06.16. 00:31:37

U.i.:

Ja, elfelejtkeztem az ellenérvelők hadáról.
De ezt csak ők értik félre: a Róma 10:13 nem Jézusról szól (sok minden szól Jézusról, de ez nem).

Mert mit ír előtte?

"Mert ha nyilvánosan hirdeted azt a ’saját szádban levő szót’, hogy Jézus Úr,

!!! és szívedben hitet gyakorolsz abban, hogy az Isten feltámasztotta őt a halottak közül, !!!

megmentésben részesülsz"

Látod, ez a kereszténység legnagyobb hibája, hogy nem tudnak különbséget tenni Isten és Jézus között, mert nem hisznek és nem fogadják el Jézus Istenét és Atyját, aki feltámasztotta őt a halálból, akinek a jobbjára ült, és akinek minden formában az akaratát cselekedte, cselekszi mind a mai napig, és fogja tenni ezt egy egész örökkévalóságon át ezzel példát adva nekünk is.

Igazából, "csak" el kéne fogadni Istent, amint van, de valamiért az emberek képtelenek erre.
És az egész, egyre mélyebbre süllyedő világ is ezt tükrözi - hogy nem ismerik, nem hisznek, nem fogadják el Istent.

Ezt még gondoltam megírni a teljesség igénye nélkül.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.16. 07:10:30

@Who Wants To Live Forever:
Ja, akkor nem azért nem mentél külföldre, mert neked 'itthon van dolgod', hanem azért nem, mert nem beszélsz más nyelvet, nem is akarsz megtanulni egyet sem és nem akarod elfogadni a másféle munkastílust. Ez már mindjárt másként hangzik. Miért kell ezt bebugyolálni valami "vallásos küldetéstudatba"?

"Emlékszel majd arra, amikor szépen beszéltem, és idéztem az írásokból?
Nem fogsz."
Valóban nem fogok. 1. azért, mert a legtöbbször nem beszéltél szépen, hanem fenyegetőztél, 2. meg azért, mert az írásokból sem idéztél, illetve ha igen, akkor nem odaillő érveléssel, ugyanis meg sem hallgattad a másik felet

Arra viszont emlékszem, amikor levesbe küldtél bennünket, le akartad vágni az itt kommentelők micsodáját és minket hibáztattál, amikor mérgedben szétverted a saját számítógépedet. És tudod miért ragadtak meg ezek bennem? Leginkább azért, mert ezeken "csak úgy" nagyvonalúan átléptél, mintha nem történt volna semmi, na meg különben is te megteheted, mert neked 'igazad van', mi meg toleráljuk a viselkedésedet, mert mi vagyunk a 'hitehagyottak'.
Ezek után persze nagyon vicces, hogy isteni ítéletekkel dobálódzól, amikor nyilvánvalóan nem vagy abban a helyzetben, hogy megtehess ilyesmit. Viccnek azért jó!

picket9 2016.06.16. 23:14:48

@Who Wants To Live Forever:
A Jóel 2:32 és Róma 10:13 - ben
mindenhol (minden más fordításban) az "Úr" neve szerepel,
persze kivéve a ÚVF-et, ahol 7000-szer
belerakták a Jehova nevet.
Így könnyű idézgetni ilyeneket.

De nézd meg akár az ÚVF-ban,
pl. előtte 4 verssel:
"9Ha tehát száddal vallod, hogy Jézus az Úr, és szívedben hiszed, hogy Isten feltámasztotta a halálból, üdvözülsz."

Az Úr megszólítás Jézushoz kapcsolodik,
és az ő Atyja közel-távolban sincs a kontextusban.

De a 10 parancsolat szerint szeretjük felebarátainkat és téged is.
Szép új világot külhonban!
Én sose mennék sehova, jó ez az ország!
Nincs ezzel semmi baj.

Who Wants To Live Forever 2016.06.17. 00:25:37

@t.csilla:

Neked tényleg ez jött le?
:)

Egy norvéggal sosem fogom úgy megértetni magam, mint egy magyarral.
A kulcsszó: SOHA.

Emlékszel a beszámolókra, hogy mekkora öröm, mennyivel közelebb érzik magukhoz Istent azok, akik végre a saját nyelvükön olvashatják a Bibliát?
Ez nem volt feltétel az Istenben hithez, csak valahogy személyesebbé vált.
Én is erre próbáltam utalni nagy vonalakban.

De tudod mit?
Átértékeltem, újragondoltam, és arra jutottam, hogy egy idegennel sokkal jobban megértetem magam félszavakból, mint egy hazámbélivel.

Én ismerek egy németet (lehet, hogy többet is), de az az egy sok év után is töri a magyart.
Valahogy mégis mindenki érti az előadásait, a hozzászólásait, és mindenki szereti.
Aztán előveszik a Bibliájukat, és nem tört magyarsággal olvasnak el minden idézetet, Isten Szavából.

Valamint mélyen hallgattál JJ-ről.
Aki elment... és elment. Nincs többé.

Sajnálom, hogy megint félreértettél.
De nem biztos, hogy más is félreértett...

Te tényleg ezekre emlékszel?
:)

"Csak a szépre emlékezem, az első boldog nyárra,
két csillag a két szemeden fénylett az éjszakába.
Ma nem ragyog a csillag felém,
oly árva lett a szívem, szegény.
A régi fényre várnék, mely nekem csillogott rég."

www.youtube.com/watch?v=UEvmxhNeMpk

Az emberek változnak
Az emberek nem változnak
Az emberek változnak
Az emberek nem változnak...
Szeret
Nem szeret
Szeret
Nem szeret...
És az emberek csak tépkedik a szirmokat, amíg el nem fogynak, amikor már csak egy utolsó marad - amit le kell tépni...
Mi marad végül?

Beszéltél a pénzről is, de iszonyúan nem érdekel!
Megvettem mindent, amit akartam.
Persze nem vettem meg mindent, amit szerettem volna, de ennek csak egy oka volt: Igazából nem is akartam.
Sok mindent elvesztettem, de sok mindent visszaszereztem - sőt többet is. Mert akartam.

JT etikussága?
Marad a serpenyő.
Keresve-kutatva forgok körbe a világba a jó és a rossz hozadékát figyelembe véve, ami kicsit is átbillenthetné a mérleget.
De nincs semmi.
Rendíthetetlenül, mozdíthatatlanul alapkőbe van zárva a serpenyő egyik fele.

Amúgy nyugodtan ekézz még.
A hozzám hasonlóknak semmi nem számít, csak Egy.

Who Wants To Live Forever 2016.06.17. 00:50:48

@picket9:

Te Jézusban hiszel?
Jól teszed!
És akkor most nézz szét a világban...
MINDEN magát kereszténynek valló azt mondja hisz Jézusban.
És akkor most nézz szét a világban újra - hogy hová tart a világ a magukat Jézusban hívő keresztényekkel az élen, akiknek fogalmuk sincs mit kezdjenek a muszlimukkal.
Káosz.

Tisztán látás.
Mit ír a Biblia?
Megvakította.
Tisztán látás vs. megvakította.

Jó ez az ország?
Az egész világ szép! (én így fogalmaznék inkább)
Mindenkinek mindenhol van keresnivalója.
Nem pénzt, hanem kalandot, embereket - hozzá hasonló embereket.

És van egy hely, ahol talán megtalálható a világ legerősebb kalapácsa :)

Változik
Nem változik
Szeret
Nem szeret

Megkaptuk az ukázt.
Ezen nincs mit rágódni - hiszed vagy nem hiszed.
Ennyi.
Kiforgathatod, ellenérvelhetsz a világvégezetéig, de nem másíthatod meg soha
Kell így vagy nem kell így.
Nincs más, csak ez az Egy.
Meg fogod látni, mint mindenki más, csak egy a kérdés: Képes vagy ellene harcolni?

Ne gondold, hogy maradok.
Az átfutási idő áldozatai vagyunk mind.

a századik juh 2016.06.17. 06:38:54

@Who Wants To Live Forever:

"Te Jézusban hiszel?
Jól teszed!
És akkor most nézz szét a világban...
MINDEN magát kereszténynek valló azt mondja hisz Jézusban.
És akkor most nézz szét a világban újra - hogy hová tart a világ a magukat Jézusban hívő keresztényekkel az élen, akiknek fogalmuk sincs mit kezdjenek a muszlimukkal.
Káosz."

Ha jól értem, mivel az apostolok nem valósították meg a világbékét, ezért ők is hiteltelenek?

Mivel nem intézték el, hogy ne legyenek más vallások, ezért nem követhetik igazán Jézust?

Szerintem ez nem így működik.

Ezenkívűl pedig 1 név van az ég alatt, amiben megmentés van, és az a biblia szerint NEM a Jehova.

Az a név Jézus Krisztus neve.

Who Wants To Live Forever 2016.06.18. 17:58:25

@a századik juh:

Sajnálom!

(Régen képtelen lettem volna így indítani. Fizikailag voltam rá képtelen.
Régen egy ehhez hasonló válasz olvasásakor elpattant az összes idegszálam, és csak egy kép... egy plakátkép jelent meg a vérben forgó szemeim előtt:

mek.oszk.hu/01900/01906/html/cd9/kepek/tortenelem/to032eem436.jpg

Mi volt az... miért volt az?
Sok minden... sok minden miatt egyben.
De a két legfontosabb:
- A tehetetlenség... a tehetetlenség dühe.
- Látni a gonosz térnyerését, örömét mások félrevezetése, szenvedése miatt, miközben ti még csak fel sem fogjátok, hogy kinek az oldalán, és ki ellen 'harcoltok'.

Én most ott tartok, hogy már csak egy szirom maradt:
Az ember változik.
Szeret.

De bevallom, van egy félelmem:
Lehet, hogy egy sziromtól nem látom a többi szirmot, hogy még van több is, és a végén lehet, hogy egy másik féliratú egy marad.

Egyébiránt ezért izgalmas a jövő, ezért nem lehet soha leállni, ezért kell ébernek maradni.)

Szóval, sajnálom!

De tisztán látszik, hogy ezt valamiért nem bírod megérteni.
A 40+ ezer felekezetre szakadt kereszténység Jézust tartja "AZ" Istennek (hogy köztük sok másban nincs egyetértés, az egy másik történet).
A nem keresztény világ, is úgy tudja, hogy a keresztényeknek Jézus az Istenük (még ha szentháromságról is beszélnek).

Ez mit jelent?
Keresztények: 2,2 milliárd.
Ateisták: 1 milliárd
Összes többi vallás: 4 milliárd.
Vagyis az EGÉSZ világ azt hiszi, hogy Jézus "AZ" Isten.
És akkor most kéne figyelned, és utána elgondolkodnod:
"Az egész világ a gonosz hatalmában van."
Az EGÉSZ világ romlottsága, hitetlensége miatt jön az emberiségre a második, és egyben végső pusztulás.

Az egész világ ismeri Jézust így-vagy úgy, de a keresztények közül is kevesen ismerik, és még kevesebben fogadják el Jézus Istenét és Atyját, JHVH-t, a nem keresztények közül meg még annyian sem!

Úgy látszik nem vagyok elég okos hozzá, hogy jól érveljek, de azért érted, hogy hová szeretnék kilyukadni?

Ez nem csak szócsata.
Itt nem az számít ki nyer a bajuszösszeakasztás végén...

Á, nem tudok már mást mondani.
Én szó szerint megpróbáltam minden eszközzel.
Isten a tanúm!

Sajnálom-mal kezdtem, és így is szeretném befejezni:

Sajnálom!

a századik juh 2016.06.18. 19:00:43

@Who Wants To Live Forever:

"sajnálom"
Elöször is: gratulálok, csak így tovább! :-)

És ismét nem fogadod el, amit a biblia mond!

Jól nyomod! :-)

Pedig a biblia szerint Jézus nevében van megmentés, és nem Jehova nevében.

De Jézus olyan Isten, aki megbocsájtja ezt, ellentétben Jehovával, aki kiközösít mindenkit, aki nem úgy gondolkodik és beszél, mint azt ő elvárja.

Mindenki megy a gyehennába, aki nem őt imádja.

Jézus azt mondja, megérti, sátán világában voltunk, elfelejti, de ne kövessünk el több bűnt...

Who Wants To Live Forever 2016.06.18. 19:39:58

@a századik juh:

>>Pedig a biblia szerint Jézus nevében van megmentés, és nem Jehova nevében.<<

- "Apostolokra és prófétákra alapozott épület vagytok, s a szegletkő maga Krisztus Jézus."

"Mert más alapot senki sem vethet a meglevőn kívül,
amely a Jézus Krisztus."

És ki tette le a szegletkövet?

"ezért így szól a legfőbb Úr (a LEGFŐBB ÚR), Jehova: „Íme, követ teszek le alapul Sionban, kipróbált követ, biztos alap értékes szegletét. Aki hitet gyakorol benne, az egy sem rémül meg."

"Jézus így szólt hozzájuk (Jézus így szól hozzád személyesen is!): „Hát soha nem olvastátok az Írásokban: »A kő, amelyet az építők elvetettek, az lett a fő szegletkő.+ Jehovától lett ez, és bámulatos a szemünkben.«"

>>Jézus azt mondja, megérti, sátán világában voltunk, elfelejti, de ne kövessünk el több bűnt...<<

- Ez így van, de ezek csak szavak.
Már most is igazolhatnád ezt a tetteiddel, de később csak az marad - a tetteid -, amivel igazolhatod, hogy nem Sátán világát választod végül.

Én drukkolok neked!
süti beállítások módosítása