EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Egy_nick: @Egy_nick: Javítom hozzászólásom egy részét: A rossz információ: "... ne hagyják megölt embriók vérét magukba nyomni"... (2024.07.21. 07:15) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

MEGVAN MÁR A 144 000 FELKENT! NE JELENTKEZZETEK TÖBBEN!

2015.09.20. 15:00 | Jónás_ | 47 komment

A 2015. szeptemberi jwtv adás 1. blokkjának ez is lehetne a 3. alcíme.
Az 1914-es nemzedékről szóló 13 perces anyag, nagyjából 3 részre osztható.

- Az első azt fejtegeti, hogy mit érthetett Jézus a nemzedék kifejezésen
- A másodikban megpróbálják napjainkra alkalmazni és „belőni” a nemzedék időtartamát, pontosan megadva a kezdő dátumot, a maximális hosszának kiszámítását viszont a hallgatóra bízzák. Az előadó logikája szerint legalább 177 évnek kellene lennie, kijelentései viszont ellentmondásban vannak ezzel, miszerint azonban a nemzedék „2. fokozata” már nagyon idős, amit pedig a gyakorlat is cáfol, hisz az utoljára kinevezett VT tag, (M Sanderson) jelenleg csupán 50 éves.
- Végül váratlanul lezárják a Krisztus királyságába vezető felkenetés jövőbeli lehetőségét.

Komoly témák külön külön is, de persze, ha egyértelmű tények vannak az alátámasztásukra, akkor minek is vacakolnának velük hosszasan, belecsaphatják egy 13 perces videóanyagba és kész a szellemi eledel. „akinek van füle az hallja”!

Pontosan ez történik a szeptemberi jwtv műsorban, bár az egyértelmű tények hiányoznak. Elnagyolt, lendületes magyarázatok, ismerős és logikusnak látszó gondolatmenetek, bizonyítás-féle bibliai idézgetések, szemléltetés, ábra, példa, dogmatikus kijelentések. Gondolkodó elmének még szórakoztató értékkel sem bír, nem hogy tartalmas szellemi eledelnek, mely a Teremtő „internetes asztaláról” származna.

Miután FW Franz példáján keresztül megpróbálta a VT elmagyarázni, hogy mit is jelent a nemzedék a következő meglepő kijelentéseket halljuk:

Akik 1992 után lettek felkentek, azok nem tartoznak ehhez a nemzedékhez. És ne feledjük, Jézus azt mondta, hogy ez a nemzedék nem múlik el, míg mindezek meg nem történnek. Ugye most már kezdjük érteni, hogy mindez arra mutat, hogy a vég már nagyon közel van.

Sajnos pont az ellenkezője történik, kezdünk összezavarodni, hiszen Fred Franz példájából nem ez következik. Ha Franz testvér halálakor 92-ben Mark Sanderson az utolsó VT tag 27 éves volt és várhatóan 99 évig él majd ő is (miért ne?), akkor miért lennénk közel? Még pontosan 49 év lehetősége hátra van! Az nem kevés, majdnem ugyanannyi, mint Sanderson tesó teljes eddigi élettartama. Nem mintha nem érteném Jézus figyelmeztetését, hogy bármikor bekövetkezhet a vég. De egy elnagyolt, be nem fejezett számolgatásból mégsem következik logikusan, hogy a vég már nagyon közel. Az meg végképp nem, hogy bármelyik pillanatban!

A kijelentéssel kapcsolatban egy másik kérdés is felmerül. Valóban azt akarják mondani, hogy senkinek nincs érvényes meghívása égi reménységre, aki az emlékjegyeket kb. 1992. év után kezdte magához venni???
Hogy ez ne csak egy felderengő bizonytalan kérdés legyen, gyorsan ki is jelentik a következő mp-ekben:

Némelyek talán ezt mondják: tudjuk, hogy lesznek felkentek a földön a nagy nyomorúság kitörése után.

De miért vagyunk olyan biztosak abban, hogy Jehova az elkövetkező években nem fog még többeket is felkenni, akik aztán majd olvasnak rólunk mondjuk a Hirdetők könyvnek egy átdolgozott kiadásában. Nos a válasz egyszerű. Akik mostantól kapnak égi elhívást, nem lehetnek tagjai a felkentek 1. csoportjának, hiszen az a csoport már nem létezik. Jézus pedig azt mondta, hogy ez a nemzedék nem múlik el, míg mindezek meg nem történnek. Ezek az új felkentek, nem tagjai a nemzedéknek.

Nem akarok a 92 óta felkentté vált személyek szószólója lenni, magam nem vagyok felkent. De tudomásom szerint
1. Jézus Krisztus dönt arról, kit választ ilyen minőségben társnak és kit nem.
2. A szellem tesz nekik bizonyságot erről a kinevezésről és nem David Splane egy röpke videoprogram mellékesnek is felfogható zárógondolatában. Vagy már valóban annyira felgyorsultak az események, hogy így működne Jehova kommunikációs csatornája? Lehet, hogy túl konzervatív a gondolkodásom ehhez?

És különben is, ha biztosan állítják, hogy nem érvényes a felkenetésük egy jól meghatározható időponttól, akkor hogy lehet csupán, hogy „...nem tagjai a nemzedéknek”? Azt kellene kijelenteni, Ezek az új felkentek, csalók! És mint olyanokat ki kellene közösíteni. Ha ehhez meg nincs elég bátorság, bizonyíték, kellő megalapozottság, akkor mire való ez az üzengetés ország világ előtt? Nem kevés személyt érint.

1992-ben 8683-an vettek az emlékjegyekből.
2014-ben pedig 14121-en.

Utóbbi adatban sokan benne vannak nyilván a 92 előtti időből is, de a számuk növekedése egyértelműen mutatja, hogy ezrek lehetnek közöttük, akik csak 92 után ébredtek!

Akárhogy is van ez, érvényes, vagy nem az elhívásuk, ez nem emberi dolog. Legalábbis nem a kívülállóké. Kizárólag az egyén és Jehova, ill. Jézus dolga. Miért kellene akkor emberi okoskodások alapján bárkinek is az elhívását igaznak, vagy érvénytelennek, azaz csalásnak tekinteni. Bocsánat, pontosan: NEM TAGJAI A NEMZEDÉKNEK! Még ha olyan burkolt módon is, ahogyan ezt David Splane a VT nevében teszi. Ez biztosan nincs benne a hű és bölcs szolga munkaköri leírásában. Viszont benne van a „másik” szolgáéban.

A záró szavak:

A felkentek 2. csoportjának tagjai egyre idősebbek. Gondoljunk csak arra, hogy kik alkotják ezt a 2. csoportot? Néhányukról már láttunk fényképeket, de megemlíthetnénk még Karl Kleint, John Barrt, Albert Schroedert, és a VT jelenlegi tagjait. Ők szintén ehhez a nemzedékhez tartoznak és vannak köztük olyanok is, akik már igen csak benne vannak a korban.

Drága testvérek! Már mélyen benne járunk a végidőben. Most nem szabad kifáradnunk. Inkább fogadjuk meg Jézusnak a Máté 24:42-ben feljegyzett tanácsát!

Kitartóan virrasszatok hát, mert nem tudjátok, melyik nap jön el az Uratok.

Tehát jövő tavasszal senkinek ne jusson eszébe újdonsült felkentté válni, mert hallhattuk, David H. Splane annak az akolnak az ajtajára már több, mint 20 éve ráfordította belülről a kallantyút. Igaz, ő maga is csak most vette észre.

- P.J.

-----------------------

A megjelenés után vettem észre, hogy szó van erről a témáról itt is:

http://jwsurvey.org/cedars-blog/david-splane-explains-the-overlapping-generation-teaching-without-actually-explaining-it

Címkék: nemzedék olvasóim küldték Parti Jónás

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr697803152

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sønn (törölt) 2015.09.21. 07:58:46

Végignéztem figyelmesen.
Ennél jobban nem lehetett volna elmondani.

A Máté 24:34 tény.
Ha a korábbi értelmezés alapján (ami teljesen logikus volt az akkori ismeret szerint!) mégsem úgy alakultak a dolgok, akkor mi a teendő?
Oszoljon fel JT szervezet, dobjanak ki mindent a kukába, és mindenki menjen amerre lát? (Az utolsó ne felejtse el lekapcsolni a villanyt!)

Nem, hanem a Bibliában - Isten Szavában, ami nem hazudhat - leírt TÉNYT szem előtt tartva, újra kell gondolni ennek a résznek a magyarázatát.
Ugyanis a bibliakutatás arról szól, hogy próbálunk a lehető legtöbb dologra magyarázatot találni, ezáltal is fejlődve, oltva a szellemi éhségünket, mert "nem csak kenyérrel él az ember", haladva az érett korúság felé.

Ahogy túlhaladtunk az időn, ez a mostani nemzedékre vonatkozó magyarázat teljesen rendben van. Figyelembe véve a jelenlegi összes rendelkezésünkre álló ismeretünket, logikus és érthető.
És még, ha úgy tűnik késik is, nem marad el, mert ez Isten ígérete!

Ami pedig az itteni leírást illeti, csak a szokásos:
A lényegről elterelni a figyelmet, plusz egy kis csúsztatás, és már lehet is gúnyolódni.

Az előadó egyáltalán nem formált jogot arra, hogy eldöntse ki felkent, és ki nem (ezzel beülve Isten birói székébe)!

1. Azokat a felkenteket, akiket megemlített, azok maguk mondták, hogy felkenetek, és a sok évtizedes hűségükkel, munkájukkal bizonyították is ezt.
Senki más magát felkentnek tartót nem említett meg név szerint, és senkiről nem mondta, hogy az egyik igen, a másik meg nem.

2. "A kijelentéssel kapcsolatban egy másik kérdés is felmerül. Valóban azt akarják mondani, hogy senkinek nincs érvényes meghívása égi reménységre, aki az emlékjegyeket kb. 1992. év után kezdte magához venni???"

- Nyilvánvaló csúsztatás!
Csak annyit mondott, hogy az 1992 után felkentek, nem tartoznak ahhoz a bizonyos nemzedékhez.
Ennek jelentése pedig nem az, hogy 1992 után senki nem lehet felkent, hanem az, HOGY AZ Ő ÉLETIDEJÜKET NEM KELL FIGYELEMBE VENNI A "NEMZEDÉK" MEGHATÁROZÁSAKOR.
Vagyis az 1992 előtt felkentek életidejében történnek "meg mindez".

Nyilvánvaló, hogy sokan gondolják magukat felkentnek, de végül nem lesznek azok.
Erről nyilván Isten dönt majd, és nem David H. Splane; de főleg nem ennek az elemzésnek az írója.
Amúgy, ha Főelemző ítélkezőnek tartja David H. Splanet, azon logika mentén bizony ő is annak számít az írása nyomán.

a századik juh 2015.09.21. 10:21:01

Waww!!! Megmondom őszintén, hogy én ezt nem vettem észre benne.

Köszönöm, hogy megosztottad, több szem többet lát.

Itt egyértelműen az a helyzet, amit ír is a folyóirat: az emlékjegyeket 1992 után magukhoz vevők a társulat tanítása szerint elméjükben betegek.

Viszont, ha beismerik egy bírói bizottság előtt a tévedésüket, és megbánják ezt... maradhatnak.

Mekkorátfordult a világ: akár 24 éve felkentnek be kell majd ismernie minden vén, minden hírnök, minden úttörő, azaz az egész gyülekezet előtt, hogy átvágott mindenkit. esetleg lesz majd egy cikk arrol, hogy nemezen személyek tehetnek róla teljes egészében, valószínűleg, elképzelhető hogy, de ezt nem állíthatjuk biztosan,de nagy a valószínűsége. de felhívnám a figyelmet, hogy ezzel nem arra akarok célozni. nyomatékosan. ismételten, hangsúlyoznám...

Szerintem nagyszerű eszköze a Teremtőnek, égi Atyánknak a kezében ez a jw.tv: pontosan azt teszi, amit kell: lerántja a leplet a hazugról, és láthatóvá teszi az igazságot.

Ezek mesterien manipulálnak: még egy kritikussem veszi észre az információáradatban az ilyen gyöngyszemeket,

lesz ebből a tanításból még baj...

Zalahusztra 2015.09.21. 11:01:10

A következő emlékünnepen magamhoz veszem az emlékjegyeket,a balhé kedvéért !!!!!

ORION 2015.09.21. 11:03:46

"""MÁR RÉG MEGVAN A 144 000 FELKENT! KÉRJÜK NE JELENTKEZZETEK TÖBBEN!"""Mit jelent ez??? Bezár az őrtorony?,- nincs több hely? Ugylegyen!!!---Dombon ülő vadászkutya legyek ha én ebből a nemzedékes felkent dologból egy szót is értek!!!

ORION 2015.09.21. 11:06:45

@Zalahusztra: Lehet hogy akkor már nem is fognak borral és keksszel kínálni?!Lemaradtál!!!

Zalahusztra 2015.09.21. 11:29:48

@ORION: Nem is kell érteni: Mit énekelt Cipő: Aki hülye, az is marad !!!

Zalahusztra 2015.09.21. 11:31:07

@ORION: Ha pászka nem lesz, az nem baj, csak vörösbor legyen bőven, kólá viszek magammal !!!

ORION 2015.09.21. 16:49:33

@sønn: MOST BOTLOTTAM BELE!----- ApCsel 13,45
Amikor meglátták a zsidók a sokaságot, elteltek irigységgel, és káromolva ellene mondtak Pál beszédének.
ApCsel 13,46
Ekkor Pál és Barnabás bátran ezt mondta: "Először nektek kellett hirdetnünk az Isten igéjét, mivel azonban ti elutasítjátok, és nem tartjátok magatokat méltónak az örök életre, íme, a pogányokhoz fordulunk.---Figyeld tesóˇ"MIVEL AZONBAN TI ELUTASITJÁTOK,ÉS NEM TARTJÁTOK MAGATOKAT""" MÉLTÓNAK"""AZ ÖRÖK ÉLETRE", imé a pogányokhoz fordulunk."
"MIVEL AZONBAN TI ELUTASITJÁTOK NEM TARTJÁTOK MAGATOKAT""" MÉLTÓNAK"""AZ ÖRÖK ÉLETRE
,-- Atyámfiai Jehova tanui kérlek benneteket ti ne kövessétek el ezt a hibát mint ezek a zsidók!!!Jézus Krisztus MÉLTÓVÁ tett benneteket, ne utasítsátok el!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.09.21. 20:12:01

@ORION: Én szeretném megköszönni, hogy ezt megírtad, igazán jó gondolat!

Jónás_ 2015.09.21. 22:50:09

@sønn: "Amúgy, ha Főelemző ítélkezőnek tartja David H. Splanet, azon logika mentén bizony ő is annak számít az írása nyomán"

Ez egyszer igazad van. Lényeges kkülönbség, hogy Splane egy egész csoport elhivásáról ÁLLÍT valamit. Az elemző pedig egyetlen ember állításáról KÉRDEZ valamit.

"De miért VAGYUNK olyan BIZTOSAK abban, hogy Jehova az elkövetkező években nem fog még többeket is felkenni,"

A saját elhívásán kívül senki másét nem bírálhatja, mert mindenkinek külön tesz bizonyságot a szellem. Erre csak az ragadtathatja magát, aki bizonytalan a sajátjában, vagy irigy a máséra.
Ha biztos abban, hogy nem lesz több elhívás Jehovától, azt nem az alapozza meg, hogy nem lehetnek tagjai a nemzedéknek. Ha nincs elhívás Jehovától, de vannak új felkentek -- erről beszél Splane-- az egyszerűen csalás, csak nem meri kimondani. Viszont ígyis egy üzenet, amit meg nem lenne joga neki kijelenteni.

picket9 2015.09.21. 22:59:47

2 Thess 2:1-2
Kérünk pedig titeket, atyámfiai, a mi Urunk Jézus Krisztus >>eljövetelére<< ..... nézve.

Hogy ne tántoríttassatok el egyhamar a ti értelmetektől, se ne háboríttassatok meg, se lélek által, se beszéd által, se nékünk tulajdonított levél által, mintha itt volna már a >>Krisztusnak ama napja.<<

2 Thess 2:11
"És azért bocsátja reájok Isten a tévelygés erejét, hogy higyjenek a hazugságnak"

1995-ben miért kellett megváltoztatni a "nemzedék" értelmezését, pont amikor eltelt a 80 év 1914 óta?
Mert nem teljesült a prófécia?
És azóta még néhányszor megtörtént a változtatás.

Most már tényleg követhetlen és tévelygés gyanús!
Igen? Igen.
Nem? De igen!
:)

Catharine 2015.09.21. 23:05:31

@sønn: Szia :)
Sok dologban nagyon is egyetértek veled, de van valami, amit nem tartok ehylesnek: ezt a foyltonos számolgatást és toldozgatást. Az van a Bibliában, hogy SENKI nem tudhatja a pontos időt, még a FIÚ sem, csak az ATYA. Ennek fényében szabad lenne számolgatni? Én úgy értelmeztem a Bibliából, hogy Krisztus követő azt a feladatot kapták, hogy menjenek és mondják el mindenkinek, hogy Jézus Megváltó és megváltott minket, valamint Isten Országának jóhírét. Nem azt, hogy Armageddonkot el fog minden pusztulni, meg ekkor és ekkor eljön. Nem. Azt, hogy mondjuk el, hogy milyen jó lesz utána!

Ha tényleg így tennénk, máshogy állnának hozzá a Bibliához az emberek. És persze, ha a tanúskodást a Biblia szerint tennénk, nem úgy, ahogy ma is van.

Mondd, nem kapok választ a kérdésemre, amit írtam az előző bejegyzésbe? Jó privátban is. Ez az utolsó, hogy megkérdezem.

sønn (törölt) 2015.09.22. 00:11:11

@Catharine:

Egy kérdés: Te szeretnéd tudni mikor jön el a vég... ami igazából a kezdet?
Miért fosztanád meg a többi testvéredet attól a vágyától, hogy a köt szűkítésével erősítse a reménységét?

Érted, az örökké tartó boldog élet a reménységünk keresztényként.
Bár Isten megismerésének vágya indított el minket az Úton, majd Isten szeretete, és a benne való hit tart rajta ezen az Úton, de ott lebeg a díj, amiben reménykedünk, amit várunk.

Akik nem hisznek Istenben, EZT a földet, EZT a status quo-t akarják fenntartani, építgetni, jobbá tenni, toldozgatni-foltozgatni...
Ez a föld dugig van fájdalommal, szenvedéssel, halállal.
Egy keresztény, viszont új földet, új eget vár, hogy Isten sátora újra köztünk legyen.
És most képzeld el magad fehérben, pálmaágat lengetve, miközben Istent dicsőíted örömmel a szívedben...
Ha ezt még elképzelni sem tudod, akkor tanulnod kell még, és szorosabbra kell fűznöd a kapcsolatot olyanokkal, akik ismerik és nagyon szeretik Jehovát.

Catharine 2015.09.22. 01:18:41

@sønn: Nem szeretném tudni, mikor jön el a vég, mert nem érzem úgy, hogy rám rartozna. Ha rám tartozna, akkor tudnám is a pontos időpobtot. Én a jelenben élek, ahogy Jézus is mondta. Miért lenne szüksége bárkinek is arra, hogy ífy erősítse a hitét? Miközben mindenki várja Armageddont, elfelejtenek élni. A körülöttem levők nagy része szomorú és ahelyettn hogy próbálnának javítani a helyzeten, annyit mondanak, hogy úgy is mindjàrt véget ér a vilàg. Ez az eredménye a számolgatásoknak. És ha nem ér véget? És ha túlélünk még egy világháborút? Az első vh után azt hittèk, h nem lesz még egy. De lett, sőt, rosszabb, de a vèg nem jött el. Az emberek elfelejtik, miért kaptuk Jehovától a földet: hogy boldogok legyük rajta. De ahhoz szükség van énképre és jövőképre, de ami a legfontosabb, nem a jövőben kell élni. Mi most itt élünk, ez a mi életünk, és ha nem teszünk semmit azért, hogy jobb legyen, akkor nem is érdemlünk jobbat.
Persze, hogy el tudom magam képzelni úgy, egyből elmosolyodtam, ahogy olvastam a soraidat, de most mèg nem vágyok oda. Az én életem szép, nem adnám semmiért. Annyi minden van, amiért hálás lehetek: egy csodálatos férjem, aki egyben a legjobb barátom is; egy gyönyörű kislányom, akiben annyi az önzetlen szeretet, hogy nem én tanítom, hanem én tanulok tőle minden nap. És itt vagyok én, egyetemista vagyok, lesz biztos àllásom, biztosíthatok a kislányomnak egy szép jövőt, oszlopos tagja lehetek a családomnak. Persze, néha jönnek a nehézségek, de amíg kéz a kézben sétálunk vele szembe, addig semmi nem teheti tönkre a boldogsádlgunkat. Ezt mind Jehovának köszönhetem, miért akarnám ezt eldobni?
Perste, hogy törődünk a földdel, hisz rajta élünk. Az lenne a csúnya, ha nem tennénk. És igen, szeretnénk jobbá tenni a vilàgot, hogy segítsünk azoknak, akiknek most nagyon nehéz. És ez elvàrás is Isten részéről. Ezt jelenti szeretni mindenkit, még az ellenséfeidet is. Néha egy tett szebben tanúskodik, mint egy óra beszélgetés. Én így gondolom.

rea23 2015.09.22. 07:24:40

@Catharine: Teljesen egyet értek veled. Én is pontosan így gondolom.

Catharine 2015.09.22. 19:07:45

@rea23: örülök, hogy nem vagyok egyedül ezzel.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.09.22. 22:12:30

@Catharine:
"Mondd, nem kapok választ a kérdésemre, amit írtam az előző bejegyzésbe? Jó privátban is. Ez az utolsó, hogy megkérdezem."

Valami azt súgja, hogy lehet nem fogsz kapni. Azért ne éld bele magad annyira.

Egyébként én is egyetértek veled a fenti kommentedben, és örülök, hogy vannak ilyen Tanúk, akik nem folyton Armageddont várják a kanyarban.

Catharine 2015.09.23. 13:09:20

@karalabe4: Kaptam választ, de nem abban a témában, amiről a kérdésem szólt.

Köszönöm egyébként :)

Catharine 2015.09.23. 13:25:43

@sønn: Nekünk nagyon más a személyiségünk. Nem érzem azt, hogy mert nem értünk egyet, akkor nekem még tanulnom kellene, mert nem vagyok elég tájékozott. Amiket feltettem kérdésbe, te elmondtad a véleményed, de semmilyen bibliaverssel nem tudtad alátámasztani. ÉN komolyan kérdeztem tőled Bibliavers alapján, mert nem az van leírva, amit az Őrtorony tanít. Én nem tudok mások elé állni és azt prédikálni, hogy csak nálunk van az igazság, mert annyira sok dolog nem úgy van, ahogy tanuljuk. Tudod, hogy tanulmányozom a Bibliát? Elolvasok egy verset, és ha nem értem, elolvasom az összes többit is, ami hozzá van rendelve. A Biblia tanítja saját magát, ezt nagyon sokszor lehet olvasni Russeltől, és szerintem nagyon is igaza van. Nem hiszem, hogy írok még neked, mert én nem tudok vak hittel követni olyan embereket, akik azt mondják, hogy csak mi vagyunk Jehova népe, aki nem tart velünk, az meghal. És ezt nem csak a kiadványokban olvastam, hanem szó szerint veszekedtem a férjem uncsijával, mikor ezt megpróbálta nekem beadni. A Bibliában NINCS valláshoz kötve a megmenekülés, Jézus követéséhez van kötve, amit vallás nélkül még őszintébben lehet tenni, mint vallással, tele elvárással, kötelezettségekkel. Ez az arrogancia teljesen távol áll tőlem. Tanú vagyok, de többet nem fogok járni összejövetelekre, mert nem akarom, hogy a gyermekem is ebben nőjjön fel. Nem akarom azt, hogy ha valamiben nem értek egyet a tanultakkal, mert a Biblia mást ír, akkor kiközösítsenek, és a gyermekem az életben ne álljon szóba velem mégegyszer. Én nem nekik hoztam világra a kislányom és ezt az eljárásmódot nem tudom egyszerűen elfogadni, az igazságérzetem üvölt belülről, hogy ez helytelen. Még mindig úgy gondolom, hogy a Tanúk értelmezik a legjobban a Bibliát, de ahhoz nem adom meg nekik a jogot, hogy tönkre tegyék a családom.

2015.09.23. 14:08:45

@Catharine:
Ebben a hozzászólásodban nagyon komoly gondolatok vannak.
Le a kalappal. Sokunknak több évbe, sőt évtizedekbe került ezt meglátni.
Bár nem régóta aktív a magyar internetes felület ezen a területen.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.09.23. 15:09:38

@Marci kérdez:
Ez így van, azonban még egy évtizeddel ezelőtt sem igazán lehetett megfelelő információhoz jutni a neten. A "hitehagyott" akciók is leginkább tanításbeli eltérésekkel foglalkoztak (ami engem pl kevésbé érdekel), s hol lehetett értelmes párbeszédeket folytatni, kizártakkal, netán hiteles történeteket olvasni? (leszámítva a bikbakot, de arról nem sokan tudtak, no meg a net sem volt elterjedve olyannyira)

Engem még a 90-es években felkeresett egy jól ismert "hitehagyott", akitől mindenki óvta a másikat, mondván "hamis tanokat terjeszt". Ráadásul ez a srác teljesen kopasz volt, igy 2 kilóméterről ki lehetett szúrni....Ettől függetlenül én nem ismertem fel elsőre, hanem leültem vele társalogni, mivel érdeklődőnek adta ki magát. Kicsit gyanús volt, hogy ilyen "buzgón" érdeklődik, hogy ő keres engem, meg ő jön hozzám, de hát több ilyen BT-m is volt, így ez elsőre nem keltett gyanút bennem. A srác annyira erőszakosan fárasztó volt, plusz fogalmam sem volt, hogy miről beszél és miről akar meggyőzni, de a végére csak rájöttem, hogy kizárt lehet, amit be is ismert. Hát mit mondjak? Inkább megerősítette a hitemet abban, hogy ha valaki elhagyja a szervezetet, akkor "megbomlik az elméje", meg hasonló butaságok, amiket a Társulat terjeszt a kizártakról. Ő egy sajnos teljesen megfelelt ennek a sztereotípiának, hogy 'belopódznak emberek otthonaiba', hogy 'rávegyék őket az Igazság elhagyására' meg hasonlók.
Mit ne mondjak? Inkább az ellenkezőjéről győzött meg. Johnny blogján lehetett értelmes beszélgetéseket folytatni....egy darabig, amíg a trollok meg nem találták az oldalt és nem kezdtek el téritgetni vagy vitatkozni (de remélem ez már múlt idő!). Szóval ma már könnyebb tájékozódni a dolgokról, bár ez még nem teszi felettébb egyszerűvé a kilépéssel kapcsolatos helyzetet.

Egy másik tényező, ami felgyorsítja az ébredési folyamatot a Tanúknál (ami folyamat amúgy is zajlik az egész világon, más területeken is...) az a gyülekezet belső ügyeiben való súlyos fejetlenségek, visszaélések. Persze a vezetők korábban sem voltak szentek, de a csoport mégis jobban betöltötte a közösség/családpótló funkcióját és kevesebb stresszt rakott az egyénre. Ez is megváltozott, hiszen egyre nagyobb "erőfeszítést" kell tenniük a tagoknak...nos miért is? Azért, hogy megalázzák, kikészítsék őket vagy elválasszák a családtagjaiktól. Nos, ez is azért jobban gondolkodásra készteti az egyéneket, hogy miért is hajtanak annyira, meg hogy valóban 'meg akarnak-e menekülni' és örökké akarnak-e élni egy olyan csoportban, ahol mindezek a visszaélések megtörténhetnek (és meg is történnek)?

2015.09.23. 15:37:07

@karalabe4:
Így van, ha valaki jól érzi magát egy közösségben, nem biztos, hogy megfordul a fejében a tanítások hitelességének utána járni.
Ezért is volt egész más kb. a kilencvenes évek közepéig taggá válni, és ennek részese lenni.
Én mondom, ahova Brooklyn betette a lábát, ott fokozatosan egyre rosszabb a helyzet.

ORION 2015.09.23. 18:28:15

@Catharine: Tudod minek szeretek ezen a blogon olvasgatni??? Mert tele van olyan őszinte emberekkel mint amilyen te is vagy!!!

Catharine 2015.09.23. 20:24:27

@ORION: Köszönöm szépen. Mondjuk ha nem kerültem volna ide, lehet, hogy később mertem volna csak kérdezni vagy lépni.

Brigi40 2015.09.23. 20:50:44

@Catharine: Tetszik a hozzáállásod. Bárcsak az én tanú hozzátartozóim is elkezdenenének így gondolkodni! Akkor közeledhetnénk egymáshoz.
Elkülönülésem egyik oka az volt,hogy nem akartam ebben az életvitelben felnevelni a gyerekeimet. Nem akartam,hogy megtapasztalják azt a negatív értelemben vett másságot amit én kénytelen voltam átélni gyermekként. Nem tudom mennyi idős a kislányod,de biztos vagyok benne,hogy csak nyerni fog azzal ha nem jártok többé gyülekezetbe.

Catharine 2015.09.23. 21:20:22

@Brigi40: Most lesz két éves. Én szerettem ezt a vallást, és annyira hiányzik, amit kezdetekben megismertem! De sajnos sokkal több kárunk származik belőle, mint amennyire épített eddig. Most a vasárnapokat és a szombatokat is együtt töltjük és sokkal jobb a kapcsolatunk, több időnk jut egymásra, vagyis inkább végre jut időnk egymásra. Sajnos nem hiszem, hogy a vezető testület tervez változtatást ebben a kérdésben, de nagyon remélem, hogy sikerül újra egy család lennetek.

Magyarázó 2015.09.24. 05:56:09

Szia!
Számítgatásodban elfelejtetted, hogy Jézus szerint nem múlik el ez a nemzedék míg mid ezek meg nem történnek.
És valóban nem fog elmúlni mert Pál szerint a maradék akik még élni fognak egy szempillantás alatt át változnak.
1. Máté 24:34 Bizony mondom nektek, hogy semmiképpen nem múlik el ez a nemzedék,míg mindezek meg nem történnek.
2. 1Korintusz 15:51,52 Íme! Szent titkot mondok el nektek: nem mind fogunk halálalvásba merülni, de mind át fogunk változni,egy pillanat alatt, egy szempillantás alatt, az utolsó trombita idején. Mert a trombita szólni fog, és a halottak feltámadnak romolhatatlanul, és mi átváltozunk.
Tehát nem kell az utolsó 1992 előtt felkentnek természetszerüen meghalni ahhoz, hogy eljöjjön a vég!

Magyarázó 2015.09.24. 07:28:12

@Catharine: Sajnálom, hogy így látod később szeretnék néhány gondolatot meg osztani veled!

Jónás_ 2015.09.24. 09:58:35

@Magyarázó: "nem kell az utolsó 1992 előtt felkentnek természetszerüen meghalni ahhoz, hogy eljöjjön a vég!"
Ezek a cikkek ezt nem mondják!
Csak arra a számokkal való bűvészkedésre hívják fel a figyelmet, melyeknek az eredménye nem zárja ki a 92-esek 99 évig tartó életét. Az ilyen hókusz-pókuszra pedig nincs bibliai megalapozottság. Amit annak akarnak beállitani, az annyira erőltetett, hogy pont ellentétes hatást érnek el vele, mint szeretnének. Legalábbis gondolkodóknál. Aki pedig nem gondolkodik ilyesmin, annak nem csak a blog-cikkek fölöslegesek, hanem a bonyolult szervezeti magyarázatok is. Azokról a tanúkról ki lehet jelenteni, hogy nem érdekli őket a szervezet tanítása. Némelyik még büszke is erre.

Magyarázó 2015.09.24. 14:16:30

@Catharine: Szia! Most indulok a szolgálatba kb 19.00 óra körül leszek és akkor szívesen le írom amit szeretnék.

Brigi40 2015.09.24. 20:10:00

@Catharine: Én sem gondolom,hogy a vezető testület tervez változást. Abban reménykedek,hogy a családtagjaim meglátnak valamit más nézőpontból.

Catharine 2015.09.24. 20:52:25

@Brigi40: Én úgy gondolom, hogy a család szent Isten számára. MInden nap olvasniuk kell a Bibliát, biztos vagyok benne, hogy észre fogják venni. Nagyon szorítok neked.

csaposnak 2015.10.10. 12:51:51

@Catharine: Üdv. huh, le vagyok maradva, Te ugyanaz a Catherine vagy, aki két blogot is indított ?
Ha igen, írnál arról, hogy mi okozta a "fordulatot" ?
köszi

csaposnak 2015.10.10. 13:12:18

@Jónás_: Üdv. tetszettek az írásaid, de ennek a végén nem értem a gondolataid. Nincs "jelentkezési stop", szerintem, mert két dologról van szó. Az egyik a "felkentek" a másik a "nemzedék", az, hogy mely felkentek nem tartoznak a nemzedékhez, csak matek, attól lehetnek még új felkentek :) olyan ez mint a "Minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár".
Vagy nem vettem észre valamit ?
Egyébként, szerintem ezzel az új világossággal néznek minket hülyének, és ezért van elegem az általuk közölt "igazságból". :(

Jónás_ 2015.10.10. 13:30:52

@csaposnak: " Nincs "jelentkezési stop", szerintem,"

Abban igazad van, hogy kijelentve nincs konkrétan a stopp. De próbáljuk értelmezni együtt ezeket az egymást követő mondatokat! Mert nekem sem tiszta:

" biztosak vagyunk abban, hogy Jehova az elkövetkező években nem fog még többeket is felkenni,..."
majd rögtön utána:
" Akik mostantól kapnak égi elhívást,..."

Ez valami rejtélyes kettős beszéd, mert tudtommal a felkenés és égi elhívás között nincs különbség.
Ezért gondolom, hogy ennek a lényege egy burkolt üzenet, hogy fű-fa-virág ne jelentkezzen már ezentúl. És ha erről ilyen rébuszokban kell beszélni, akkor a meglévők elhívását is kérdésessé teszi egyúttal.

Jónás_ 2015.10.10. 13:48:18

@csaposnak: " Nos a válasz egyszerű. Akik mostantól kapnak égi elhívást, nem lehetnek tagjai a felkentek 1. csoportjának, "

Különben meg hol kapcsolja össze bármikor is a Szt-írás ezeket a dolgokatt? Égi elhívás és felkentek 1.0, vagy nemzedék !? Én ezzel sehol nem találkoztam. Itt az előadónak nem a tisztázás, hanem pont az ellenkező a célja. Így a hírnök azt érzi majd, hogy ez engem nem érint úgysem, tehát nem baj, ha nem értem, lényeg az, hogy van rá magyarázat.

csaposnak 2015.10.12. 20:31:25

@Jónás_: Üdv. mégegyszer meg kellett néznem az adást, nos az általad idézett részlet, így, nem azt mondja, mint amit a szónok akart. A mondata "némelyek" kérdésére utal, és kérdőszóval kezdődik (kb. 11'40") "miért vagyunk olyan biztosak abban, hogy Jehova az elkövetkező években nem fog még többeket is felkenni.." szóval, ez nem állítás, burkolt célzás stb. hanem egy kérdés, és nem sugallja azt, hogy "ne jelentkezzetek".
Ahogy én megértettem: a "nemzedéket" két csoportra osztja, az egyik, vagy első az, aki felkentként látta és megértette mit jelent 1914. (bár, hogy akkor nem azt értették amit most, ezt tudjuk, de erről sosincs szó), a második csoport, akik még az 1914-es felkentekkel, valamennyi ideig együtt éltek felkentekként. Ha kihal az első csoport utolsó tagja, akkor már nincs tovább lehetőség, velük egy időben élni, vagyis a "nemzedék"-be kerülni (de ettől még az újabb felkenésnek nem kell megszűnnie, tudod, ha méltatlan lesz..).
Tehát, - Minden "nemzedékhez" tartozó, felkent, de nem minden felkent tartozik a "nemzedékhez".
Egyébként meg, mint írtam is, írásodnak előző részeivel egyetértek, csak ez volt egy kissé "túlzó", szerintem nem volt rá szükség. (nem is bántani akarlak)
Én mikor először hallottam a "nemzedék" új értelmezéséről, (tudod, vannak akik azonnal elolvassák az új kiadványokat) már el sem olvastam a cikket, nem érdekelt, nálam "betelt a pohár". Most hallom, olvasom először, de most sem hiszem, hogy ez lenne az igazság, nem olyan túl régen volt, hogy azt bizonygattuk, Jézus az elfajult, gonosz nemzedékre utalt :(

Jónás_ 2015.10.12. 22:18:24

@csaposnak:
Nem állítottam én sem, hogy jól értettem az elhangzottakat. De szerintem egy eledelt osztó szolga, ha éppen ezt a munkát végzi, annak nem az lenne a normális következménye, hogy mégtöbb kérdés marad nyitva. Ellenkezőleg, megalapozott,, írásszerinti válaszokat kellene adnia.
De ezek a programok nem ilyen tiszták. Normális az, hogy itt kell megvitatnunk, hogy egy kulcsfontosságú rész a szövegben kérdés, vagy állítás?

Különben meg igazad van, hogy kérdés, kérdőszóval kezdődik. Csak hogy nem arra kérdez, lessz-e a jövőben elhívás, hanem arra, hogy milyen bizonyítékunk van egy állításunkra. Az állítás pedig abban a mondatban az, hogy nem lesz több elhívás. Szó szerin: Jehovától legalábbis nem.

Jónás_ 2015.10.12. 22:37:52

Másrészt meg érzésem szerint idecsapni ezt a témát, hogy lessz-e még elhívás, vagy nem, szerintem felesleges volt. A nemzedékkel való bűvészkedés magában sem egyszerű ügy, ezek a plusz csavarok nem hiányoznak belőle egyáltalán. Kivéve akkor, ha más a cél és nem a tisztázás, egyszerűsítés, ahogy a márciusi wh-ban ígérték.
Különben nem ez lenne az első eset, hogy mások elhívását bírálja a vezetés. Ez még egy finomabb verzió a korábbiakhoz képest, amik között elég bizarr ötletelések is voltak.

a századik juh 2015.10.13. 08:56:16

én is így értettem:

biztosak benne, hogy nem lesz több felkent Jehovától.
süti beállítások módosítása