EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

EGYSZERŰBB, VILÁGOSABB, FÉNYESEBB! PONTOSABB???

2015.07.09. 06:00 | Jónás_ | 41 komment

w150315 számú Őrtorony, n+1 edik alkalommal magyaráz új világosságokat. Ezúttal azonban nem egyszerűen csak példákat találunk újabb megértésekre, hanem a szisztéma megváltoztatásáról is szó van, mely alapján a jövőben meg kell közelíteni egyes bibliai igazságokat. A módszer megváltoztatásának okát is közli az első cikk, egyúttal véleményt is mondva az elvetett módszerről. És természetesen ezek következtében előállított régi és új „igazságok”-ról szintén.

Az 1. cikk fő bibliaverse a foi. rendszeres olvasójának rögtön eszébe juttatja azokat a sztereotípiákat, melyekre a bölcsekkel, műveltekkel, kisgyermekekkel kapcsolatban egy haladó tanúnak gondolnia kell.

„Gondosan elrejtetted ezeket a bölcsek és a műveltek elől, és a kisgyermekeknek kinyilatkoztattad őket” (LUK 10:21)

De ha a cikk végigolvasása után újra figyelembe vesszük ezt a bibliaverset, akkor nyilvánvalóan más következtetésre kell jutnunk, - legalábbis „értő olvasás” után -, mint a kezdeti benyomásunk, esetleg lelkesedésünk hatása alatt, ill. amire a cikk írói szerint kívánatos lett volna eljutni.

A 3. bekezdés rögtön a dolgok lényegére tér:

Jézust „Jó érzéssel töltötte el, hogy Jehova helyesli az egyszerű és világos tanítást. Jehova nem változott. Mi mutatja, hogy még ma is ezt a tanítási módot tartja jónak?”

Ha itt rögtön véget is érne a cikk, (bár 3 bek-es cikkek nincsenek) ezek a szavak önmagukban is bírálónak számítanának, ha egy szürke hírnök említette volna azzal a céllal, hogy a társulati tanításokat és módszereket véleményezzen.

Ha Jehova Jézus idejében is és ma is az egyszerű, világos tanítást tartja jónak, nincs változás ebben, akkor vajon mi a véleménye az eddig használt módszerről, amit szükségessé vált lecserélni?

4. bekezdés:

Az elmúlt években Jehova szervezete egyre nagyobb hangsúlyt helyezett arra, hogy tanítás  egyszerűbb és világosabb legyen.

Ha Jézusnak és Jehovának 2000 éve is ez volt a célja, módszere, akkor a Szervezetnek miért csak mostantól?

5. bekezdés:

Az átdolgozott Bibliában sok írásszöveg kevesebb szóból áll, a gondolatok mégis hiánytalanul, sőt világosabban vannak kifejezve benne.

Nyelvi és nyelvészeti ismeretek híján szakmai véleményem nincs a megjegyzésről, ha így van még örülni is lehetne. De az előző fordítást is „szinte szó szerinti”-nek nevezték. Vagy a korábbi megállapítás nem volt helytálló a színvonalról, vagy most veti el a sulykot az, aki hiánytalannak nevezi a majdnem eredeti Isten Szavát leegyszerűsített formában is.

Valóban lehet hiánytalan az amiből helyenként 30-40% -ot is el lehet hagyni?

6. bekezdés:

Milyen felvillanyozó megérteni és megismertetni másokkal ezeket az igazságokat!

Ha valóban igazságok lennének, akkor felvillanyozó lenne. De pont az igazság definíciójának mond ellent a folyton való változtatás, így a felvillanyozás helyett inkább a bizonytalanság lehet következmény, ami egyáltalán nem örömhír.

7. bekezdés:

...ma már máshogy közelítik meg a bibliai történeteket, mint régebben.

Ha a Jakab 1:17 –et figyelmen kívül is hagynánk, ami természetesen nem idézett szöveg a cikkben akkor sem örülhetnénk a 7. bekezdés kijelentésének, mint ami egy pontosabb korrektebb megértés lehetőségét sejtetné a jövőben, mert a következő cikkek valamilyen oknál fogva ezt az új módszert is figyelmen kívül hagyják időnként.

A 9. bekezdéstől Nábót történetén próbálja bemutatni, milyen nagyszerű is az új irányelvek alkalmazása, a következőképpen:

Nábót történetének egy korábbi magyarázata jó példa arra, hogy a kiadványaink hogyan közelítették meg régebben a bibliai történeteket. ... (1Kir 21:1–16).
1932-ben úgy gondoltuk, hogy ... Aháb és Jezabel Sátánt és a szervezetét jelképezik, míg Nábót Jézust, Nábót halála pedig Jézus kivégzését...
1961-ben ... Nábót a felkenteket jelképezi, Jezabel pedig a kereszténységet. Ebből adódóan Nábót üldöztetése arra az üldözésre mutatott előre, melyet a felkenteknek az utolsó napokban kell elszenvedniük.
Az évek során Isten népe hiterősítőnek találta a bibliai történetek ilyen jellegű magyarázatait. De akkor miért közelítjük meg most másképp a bibliai történeteket?

Egy bekezdésen belül két különböző magyarázat egy bibliai történetre, ami olyan jellegű, hogy hiterősítő volt 1932-61-ig is és hiterősítő azóta is. Ebből logikusan az következne, hogy valamelyik értelmezést meg lehetne tartani, sőt akár mindkettőt is párhuzamosan, bár nem valószínű, hogy így duplázódna a hiterősítő hatásuk.

Jehova segítségével „a és értelmes rabszolga” mégis kereken kijelenti a 11. bekezdésben, hogy:

Ez az igazságos férfi nem azért halt meg, mert prófétai előképe lett volna Jézusnak vagy a felkenteknek, hanem azért mert feddhetetlen maradt.

Tehát nem érvényes az 1932-es, az 1961-es magyarázat, mert itt a 2015-ös egyszerűsítésnek a következménye:

A tanulságot, melyet Nábót hiterősítő példájából levonhatunk, mindenki könnyen megértheti, megjegyezheti és alkalmazhatja.

És milyen érdekes, ez is hiterősítő. Nem egyezik az előző kettővel, és mégis! Ráadásul mindenkinek könnyen megérthető! De akkor a hű és bölcs szolgának miért tartott ilyen sokáig isteni vezetés mellett a megértés? Mitől lett most hirtelen könnyű mindenkinek?

A folyóirat Olvasók kérdései rovata is megér egy tanulmányt, de most egy mondat feltétlenül ide kívánkozik belőle:

Ha ezek az értelmezések erőltetettnek tűnnek számodra, biztosan egyetértesz azzal, hogy az emberek nem  tudják megítélni, hogy a Szentírásban mi számít előképnek, és mi nem.

És mégis a 11. bekezdés szerint megítélik, hogy Nábót története NEM előkép. Pontosan azt csinálják, amit 3 lappal később helytelenítenek.

Érdemes megfigyelni a cikk szóhasználatát a korábbi tanításokkal kapcsolatban, vagy amikor a maiakkal hasonlítja össze! Ebből következtetni lehet arra a véleményre, melyet a korábbi tanításokról és kitalálóikról gondolhat/nak a mai író/k. Összesen 14 különböző kifejezést használ a cikk felváltva 35 alkalommal, hogy hangsúlyozza, az eddigi módszerek és következményeik nem megfelelőek, nem helytállóak és nem alkalmazhatók ezentúl.

Csak néhány példa: régebbi (magyarázat), egyszerűbb, világosabb, egyszerűsített, jobban érthető, tisztánlátás, körültekintőbb, egyértelmű, más, stb. Amikor a mai és jövőbeli eljárás méltatásával kapcsolatban olvasom ezeket a kifejezéseket a szövegkörnyezetükben, óhatatlanul ezek ellentétei jutnak eszembe a régi tanításokkal és módszerekkel kapcsolatban.

Ha mától egyszerűbb, eddig szükségtelenül bonyolult volt. Ha ezentúl egyértelmű, eddig nyilván zavaros volt. Ha körültekintőbbek és tisztánlátóbbak leszünk, akkor nyilván nem voltunk azok eddig, vagy legalábbis nem eléggé, és mégis hiterősítőek voltak és Jehova segítségével jöttek az elmúlt idők tanításai is.

Azok a felelős férfiak, akiknek a jóváhagyásával megjelenhet nyomtatásban ilyesmi, még egészen fiatalok, sőt kisgyermekek voltak akkor amikor némelyik ma bírált tanítás megjelent. Ők mégis ugyanannak a szolgának a részeként fogalmazzák meg bírálataikat, és írják le az Őrtoronyban, melynek tanításait érvénytelenítik. Miért akad be a gondolataimba a meghasonlás kifejezés, amikor Jézus Krisztus képviselőjének munkájáról elmélkedem? Próbálom ezt elhessegetni.

A 10. bekezdés egy másik érdekes szempontot is megemlít a változások szükségességével kapcsolatban. Mintha az isteni vezetés, vagy a növekvő világosság önmagában nem lenne elég indok, szükségét érezték még felhívni a figyelmet arra, hogy a „gyengébbek kedvéért” is történik mindez (igaz nem szó szerint, de ez nem sokat számít). pl.:

régebbi magyarázatát sokan nehéznek találták.
Úgy érezték ... nehéz követni, megjegyezni és alkalmazni. Ráadásul a lehetséges prófétai előképek fejtegetése közben a bibliai történetek erkölcsi tanulsága és gyakorlati értéke a háttérbe szorult.

Mivel ezek a magyarázatok így követik egymást, az az érzésem olvasás közben, mintha az egyes olvasók nehéz felfogása okozná azt, hogy a tanulságok és gyakorlati érték háttérbe szorult.

Ugyanehhez kapcsolódik a már idézett „Ok” egyik mondata,

Ha ezek az értelmezések erőltetettnek tűnnek számodra, ...

Holott nyilvánvaló, hogy ezeknek az olvasói szempontoknak, ha fel is merültek egyáltalán és valamilyen csoda folytán a Vt tudomására is jutottak, nem lenne szabad érvényesülniük évtizedeken keresztül érvényben lévő bibliamagyarázatok megváltoztatásában. Ezen az alapon Jehovának meg kellett volna hagyni a körülmetélkedés szokását az 1.sz-ban. Sokkal több oka lett volna rá, hisz az eredeti törvény is Tőle származott, 1600 évig betöltötte a szerepét és a változás után sem lett bűn a korábbi törvény gyakorlása, csupán felesleges.

További kérdések:

10.bek. Ha annyira nehéz megjegyezni, követni, alkalmazni, megérteni, hogy le kell cserélni a módszert és az abból fakadó tanításokat is, akkor miért csak RÉGI-nek becézzük, ahelyett, hogy megneveznénk ami ténylegesen, hamis, pontatlan, találgatás, stb.?

12.bek. ha a Jehovától jövő tanítást világos egyszerű párhuzamok jellemzik, akkor kitől jött az eddigi tanítás, amik nem világosak, nem egyszerűek?

lábjegyzet: Ugyanez az erő segít a ma élő keresztényeknek is, hogy megértsék az Istentől származó igazságokat. Milyen erő működhetett, 32-től és 61-től, amely időszakokban megértett és publikált magyarázatokat ma már "szellemi szemétnek" lehet tekinteni.

14.bek. boldogok vagyunk, hogy a Jehovától jövő tanítás ilyen tiszta és világos. De akkor kitől jött 24-ben? Mert akkor is tisztának és világosnak tűnt! Óhatatlanul is a következő Bibliaversek jutnak a tanulmányozó eszébe, amikor ilyeneket olvas:

Péld. 2:6 Jehova szájából tisztánlátás származik

Jakab 1:17 Őnála nincsen változás

János 17:17 Szenteld meg őket az igazság által, a Te szavad Igazság

Titus 1:9 A felvigyázó szilárdan tartja magát a megbízható szóhoz (ez követelmény 1-1 felvigyázóval kapcsolatban, akinek a hatásköre egy kicsi gyülekezetre korlátozódik. Ne lenne még inkább az a HBSZ-val kapcsolatban, aki globálisan ténykedik?)

Visszatérve ezek után a fő Bibliaversre, a cikk elején.

„Gondosan elrejtetted ezeket a bölcsek és a műveltek elől, és a kisgyermekeknek kinyilatkoztattad őket” (LUK 10:21)

A cikkben felsorolt példák és magyarázatok csakis abba az irányba mutatnak, hogy a HBSZ elől is rejtve voltak a szóban forgó dolgok és a tanulmányozása után egyáltalán nem lehetünk biztosak benne, hogy nincsenek még mindig rejtve más, sokkal fontosabb, az életünket közvetlenebbül érintő tanításokban is.

P.J.

Címkék: olvasóim küldték Parti Jónás

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr407611336

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2015.07.09. 06:16:35

Jónást várom a hallban egy sörre. :-D
Ez igen...

Vitatkozo 2015.07.09. 17:47:54

Hát ez tényleg történelmi Őrtorony. Ha már az egyes bibliai történetek nem tekinthetőek előképeknek, akkor mi van Nabukodonozor álmával a 7 időről? A végén még beismerik, hogy ez a 7 idő egyszer s mindenkor beteljesült akkor, amikor Nabukodonozor 7 évig nem volt észen. Semmit nem árnyékolt elő. Semmiféle 2520 év nem telt le 1914-ben. Már csak arra vagyok kíváncsi, hogy ezt mikor ismerik be, hiszen a "Jelenések nagyszerű csúcspontja közel" is egészen átértelmeződött. De ha kitörlik az 1914-es dátumot, akkor sem történik semmiféle tragédia. A Szervezet ettől nem fog összedőlni, ugyanis manapság már senkit sem érdekelnek a bonyolult magyarázatok. Minek érdekeljen valakit, amikor minden abba az irányba mutat, hogy "ne gondolkodj", "fogadd el, amit a HBR leír, és csak ezt mondd vissza", "ne okoskodj" és "ne kérdezősködj". De a világban is pontosan ugyanez a tendencia!! Ott is a médiák ugyanebbe az irányba nyomják a tömegeket!! Lassan már nem is lesz kinek valami magyarázni, mert az emberek 2 mondat után elfáradnak. Úgy látszik, az Őrtorony is ehhez alkalmazkodik.

2015.07.09. 18:12:47

@Vitatkozo:
Én csak ámulok és csodálkozok, hogy van ember, aki még egy ilyen Őrtorony cikket le tud vezetni komoly arccal és vannak akik ugyanígy tudnak válaszolni a feltett kérdésekre.
Valaki fordítva ül a lovon...

shipmate (törölt) 2015.07.09. 22:41:26

@Vitatkozo:

Ez egy káosz-elmélet.
Ha jobban megfigyeled, semmit sem mond.
Ha jobban megfigyeld, amit JT szemére ró, azt a világ szemére milliószorosan lehetne róni.

>>A cikkben felsorolt példák és magyarázatok csakis abba az irányba mutatnak, hogy a HBSZ elől is rejtve voltak a szóban forgó dolgok<<

- Ahogy a régen élt hűségesek, Isten által elfogadott emberek elől is el voltak rejtve "a szóban forgó dolgok" (lásd Dánielt).

Mi az érved valójában JT-val szemben?
"Nekem az nem tetszik." - és ennyid van.
Az Istenhez való közeledés nem arról szól, hogy neked mi tetszik, hanem arról, hogy Istennek mi tetszik (a te javadra is), és ezt mennyire tudod elfogadni.

Te eljutottál oda, hogy semmi nem jó - a jó sem.
Szerintem gondold újra.

Vitatkozo 2015.07.10. 08:41:58

@Marci kérdez: "Én csak ámulok és csodálkozok, hogy van ember, aki még egy ilyen Őrtorony cikket le tud vezetni komoly arccal és vannak akik ugyanígy tudnak válaszolni a feltett kérdésekre."

Valamikor én is csodálkoztam. Sőt hosszú ideig csodálkoztam. De már rájöttem, hogy az egész tanítás nem a logikáról, sem nem az ésszerűségről, hanem inkább az érzelmekről szól. A logika és az ésszerűség csak a fedősztori. "Mert milyen jó lesz majd nem meghalni, addig meg majd csak leüljük valahogyan ezt a sok unalmas előadást" - no persze ez nem ilyen élesen fogalmazódik meg, az emberi pszichikum még olyan bűvészmutatványra is képes, hogy a sok unalmas beszédet megszeretteti az emberrel, sőt még rá is szokik, főleg ha rendszeresen edzi magát.
Meggyőződésem, hogy ha holnap egy új világosság felfedezné, hogy a Háromság mégsem sátáni dolog, akkor ezt a gyülekezetek vezetői ugyanolyan szenvtelen, rezzenéstelen arccal mondanák el a pódiumról, és senki sem tiltakozna ellene. Lényegében ez kitűnő eredmény. Az Őrtorony-projekt tényleg sikeres. Mert már a lojalitás a lényeg, nem pedig az emberi logika.

Zalahusztra 2015.07.10. 08:55:44

Az Őrtorony kiadványok, még arra sem jók, hogy tüzeljünk velük ! A sok festék miatt nehezen ég el ! Ezt a kiközösített Pista bácsi mondta, akinél 40 év alatt rengeteg Őrtorony gyűlt össze ! Fiával elvitték a papírgyűjtőbe, árából meg elmentek sörözni !!! Na kb ennyit ér az egész - pár üveg sört !!!

Vízben járt 2015.07.10. 12:18:48

Engem nagyon zavar, hogy Istent úgy állítja be ez a szervezet, mint aki nem képes még száz év alatt sem egy normális kinyilatkoztatásra. Pláne hogy írja a Biblia, hogy a Szentlélek az, aki ezt teszi ugyebár, így magát a Szentlelket feketítik be, magyarul káromolják.
Isten világos, ha tetszik, ha nem. Nem ad kamu tanítást. Ha tanít, az világos.

shipmate (törölt) 2015.07.10. 13:33:12

@Vízben járt:

Három éve vagyok itt, de most először olvasom a frankót...
"aki nem képes még száz év alatt sem egy normális kinyilatkoztatásra"
- Ő mindig kimondta, mindig képes volt rá, de az embereknek nem kell.
Miért?
Te pl miért nem hiszel Istenben?

Jézus is hisz Istenben, akkor te honnan veszed a bátorságot, hogy ne hidj benne?

shipmate (törölt) 2015.07.10. 13:39:13

Ez kevés.
Így, ahogy van
Se (igazi) szeretet, se (igazi) béke, se (igazi) boldogság, se (igazi) valami...
Még a semmitek sem igazi.
Mitek van, ha még a semmitek sem igazi?

ORION 2015.07.10. 14:04:44

@shipmate: Nekünk Megváltónk van,Krisztusunk van , örök életünk van Krisztusban !!!Nem csalás nam ámítás- EZ VAN!!!

ORION 2015.07.10. 14:08:53

A NEKÜNK-BEN TE IS BENNE VAGY!!!Mielőtt még félreértenéd!

ORION 2015.07.10. 14:36:41

@Vízben járt:Sajnos ezt teszi az őrtorony és szolgái méghozzá ugy hogy észre sem veszik!- Apostolok Cselekedetei:7:51 Kemény nyakú és körülmetéletlen szívű és fülű emberek, ti mindenkor a Szent Léleknek ellene igyekeztek, mint atyáitok, ti azonképpen.
Ma shimáté stílusban röfögök egész nap !

ORION 2015.07.10. 15:01:42

@shipmate: Remélem nem veszünk össze, ezért intenélek téged békességre, mondván: Férfiak, testvérek vagyunk mi; miért illetnénk egymást bosszúsággal?

Vízben járt 2015.07.10. 17:00:08

@shipmate: "Három éve vagyok itt, de most először olvasom a frankót...
"aki nem képes még száz év alatt sem egy normális kinyilatkoztatásra"
- Ő mindig kimondta, mindig képes volt rá, de az embereknek nem kell.
Miért?
Te pl miért nem hiszel Istenben?

Jézus is hisz Istenben, akkor te honnan veszed a bátorságot, hogy ne hidj benne?"

Egyrészt az őrtoronynak vannak folyamatosan hamis próféciái. Másrészt, ha már le van írva, hogy:
be kell fogadni Jézust
Jézus egy Istennel
Jézus örökké volt, van, lesz és még saját magát is egyenlővé teszi Istennel
Még az apostolok is Istennel azonosítják

akkor ezek után én kérdezem tőled, hogy miért nem hiszel Istenben? Mi ez a hitetlenség, amit itt makogsz minden nap? Meg az állandó zagyvaság, mintha nem lennél képes normális beszédre. Ezt tanultad a szervezetben? Olvass inkább Bibliát, jobban jársz, mer hátha te is megmenekülsz. Mert így nem fogsz.

shipmate (törölt) 2015.07.10. 18:47:24

@Vízben járt:

:(

Ez így működik.

A "zagyvaság" arról szólt eredetileg, hogy vond kétségbe a saját ROSSZ ismeretedet, és kezdj el kutatni, és a személyes kutatásod során vedd észre a nyilvánvalót.
Nem működik :(

Kérdezném, hogy mi a baj veled, de úgyis hazudnál (nem csak nekem, hanem magadnak is), ezért meg sem kérdezem.
Hogy nem ismered Istent, az a te sarad.

Különbség köztünk?
Én, amikor ezt megtudtam nem azokba 'rúgtam' akik ezt közölték velem, hanem abba, aki miatt addig nem ismertem Istent.

Nem tudom, érthető voltam?

Leírom a nyilvánvalót a Bibliából, te (ti) meg vakablak.
Sokadszorra.
Újra, meg újra.
Van az a sötétség?
Van.
Ezután legyél mérges, de könyörgöm ne arra, aki szembesít magaddal, hanem arra, aki elvett, elvesz tőled mindent - A HITET, A REMÉNYT, A SZERETETET.

Még azt sem tudod mi történik veled a halálod után, AKKOR MIT TUDSZ!?

shipmate (törölt) 2015.07.10. 18:53:48

@Vízben járt:

A többi?
Érzelem - valahol szeretet és gyűlölet között.

shipmate (törölt) 2015.07.10. 19:12:03

@ORION:

>>Remélem nem veszünk össze<<

- Nem tudom mit gondolsz rólam.
Ha elesnél, felsegítelek.
Ha megsérülnél, meggyógyítalak.
Ha éheznél, enni adok.
Ha árva lennél, befogadlak és felnevellek.

De ha az én Istenem, ha Jézus Istene ellen beszélsz, akkor fasírtban vagyunk.
Nem miattam (igazából nem érdekel mi lesz velem!), hanem miattad.
És most egy kicsit sem csöpögtem az érzelmektől.
Ezt a hideg, rideg, kötelességtudó valóság mondatta velem.

ORION 2015.07.10. 21:06:42

@shipmate:""" De ha az én Istenem, ha Jézus Istene ellen beszélsz""" Ugy 2 éve itt commentelek fogadjunk (ha előre fizetsz) 1 mondatot sem találsz ami Isten ellen szólt volna részemről!Az őrtorony az más az már megérett a lebontásra! Olyan gyorsan szétszedném mint Etióp gyerek a segélycsomagot!!!

shipmate (törölt) 2015.07.10. 22:09:48

@ORION:

MINDEN mondatod Isten ellen szól.

Gondold újra: Jézus nem akar Isten lenni (Isten helyett, mellett Isten lenni), akkor te miért erőlteted ezt?

ORION 2015.07.11. 05:24:27

@shipmate: Olvasgasd a bibliát !!!Az Úr Jézus Krisztusnak kegyelme, és az Istennek szeretete, és a Szent Léleknek közössége legyen veled!!!

Zalahusztra 2015.07.11. 13:07:49

Hál istennek betiltották az utcai kipakolós tanúskodást, van esze a Császárnak !!!

Aranyosi 2015.07.11. 13:29:57

@Zalahusztra: Mióta tiltották be? Komolyan?

Zalahusztra 2015.07.11. 13:39:29

Kb 1 hónapja látványosan eltüntek, máról-holnapra ! Érdeklődtem felőle, és állítólag a helyi papság összefogott, és az önkormányzatnál, vagy valamilyen hivatalnál panaszt tettek. Előkotortak valamilyen jogszabályt, ami alapján közterületen, folyamatosan, üzletszerűen stb... vallási tevékenységet folytatni tilos !! Így a helyi piacon próbálkoznak. Zöldséget árulnak, meg őrtornyot adnak mellé, de az újság a kukában végzi !!

Zalahusztra 2015.07.11. 13:46:46

Hála Istennek, /akinek a nevét igazából nem tudjuk /, az emberek nagyívben leszarják Őket !!! Ott álltak zuhogó, havas esőben, hideg szélben, a barmok-jól megfáztak a semmiért !!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.07.11. 14:04:36

@Zalahusztra: Ez egy érdekes hír, köszönöm szépen, bár én inkább sajnálom őket. A havas eső miatt kérdezném, hogy ez pontosan hol is történt?

Megkérdezhetem még azt, hogy te miért haragszol rájuk ennyire? Hiszen te is voltál Tanú, ahogy írtad...

Szerintem egyébként az nagyon jó, ha közben tényleg zöldséget is árulnak, legalább közben valódi munkát is végeznek és tudnak egy kis pénzt keresni a maguk számára! Talán még az emberek is jobban fogják értékelni őket így.

Zalahusztra 2015.07.11. 14:23:59

Szentendrén, a Hév végállomáson ! Ott fagyoskodtak, feleslegesen !! Nyílván nem most, hanem télen ! Azért haragszom, mert ezek a barmok nem látják, hogy mibe keveredtek !!! A piacon kapott bevétel a ládában landol, vasárnap !! Az tuti !!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.07.11. 14:43:05

@Zalahusztra: Értem, köszönöm a választ. Igen, a mi nézőpontunkból feleslegesen álltak ott, míg ők szent szolgálatként értelmezik még a könnyítéssel együtt is, hogy nem kell leszólítaniuk mindenkit. Nem látják valóban, bár valószínűleg többeknek is lehetnek hátsó gondolataik közülük, csak ezeket még önmaguknak is elhessegetik. A tehetetlenség elhiszem, hogy haragot szül, de ennek lehet egy pozitív irányt is szabni. :-) Biztosan van olyan mód, hogy meg lehessen szólítani őket és új gondolatok, kérdések magvait lehessen elhinteni közöttük, nem? :)

shipmate (törölt) 2015.07.11. 15:35:21

@Zalahusztra:

Nem a semmiért fáztak meg a tesóim (nem ismerem, de mégis szeretem őket - jé, tudok szeretni!).

Te pl nagyon jól tudod, hogy miért álltak ott.
Itt meg leírtad (őket).
Ezért mások is jól tudják.
Már nem csak Szentendrén.
Te legyintve tovább mentél.
Az itt (magukban) olvasgatók is legyintve mennek (ülnek) tovább.

Mi egy végítélethirdető feladata?
A végítélethirdetés.
Mi a többiek feladata - akik nem tudják, hogy gyün a végítélet? (azért kell hirdetni nekik - mert nem tudják)
Kézlegyintve menjenek, vagy üljenek tovább. (persze ők később - a végítéletkor - rájönnek a tévedésükre, de hála Istennek, nem lesz később sem késő - akkor talán megérted, és értékeled Őt.
Isten az utolsó utáni esélyt is meg fogja adni neked - Isten, az egyedül jó, Isten, a szeretet.).

Vagyis mindenki beölti a feladatát, ami erre az életre van kiszabva... szabta ki magának - én, te, ő, mi, ti, ők.
Egy kérés - bármelyik oldalon is állsz (vagy ülsz): Istent soha, semmiért ne okold!!!

Sajnálom azokat, akik azt hiszik a halál által megszabadulnak.
Semmitől nem szabadulnak meg!
A halál csak a kezdet.
Nem hiszed?
Majd kérdezd azt a halva születettet vagy abortáltat, akivel egy napon támaszt fel Isten Jézus által.

PsychoZsoldos 2015.07.11. 18:33:57

A változtatások egy vallásban a fejlődés jele. Persze ha közben azt mantrázzák, hogy isten nem változik, meg előrelépés helyett kettőt hátralépnek, akkor tök mindegy:DDD

shipmate (törölt) 2015.07.11. 18:44:42

@PsychoZsoldos:

Ma szereztem egy pár Monitor Audio hangfalpárt ócsóért Angliából.
Tudod milyen szépen szól?
Ne tud meg - írnám, de nagyon szeretném, hogy megtudd.
Elájulnál!
Ütött-kopott, de minden eredeti benne, még a lábai is, és az enyém! És szeretem!
Dzsessz, komolyzene - mintha ott lennél, az első sorban ülnél, csak neked játszanak élőben (a holtak is).

És ez mind az enyém!!!!

:)

shipmate (törölt) 2015.07.11. 18:58:20

Ilyen vagyok, amikor a birtoklási vágy beszél belőlem.
Bocsánat!
Vétkeztem!
Vagy mégsem?

Akik szabadok mindentől, azoknak hol a határ?...
Talán ott, hogy fel mertem tenni a kérdést?
Nem ismeritek Istent, és ezért nem ismeritek az Ő szabadságát, szabadítását sem :(
Oké, tudom, mindent megtehetek, de nem minden használ - amíg ezt észben tartom, nem érhet baj.
Mi a legnagyobb baj, ami egy keresztény szolgát érhet?
Meghal fájdalmak közt?
Az nem baj, az jóóó!!!!
Keresztényként élni-halni, jó!

Próbáld ki - ha mered.
Jézus Istenért halt meg.
Már érted hova akarok kilyukadni?...

shipmate (törölt) 2015.07.11. 19:08:07

Ja, ez nem Hifi, hanem audiofil.
Egyszer hallottam egy 2 millás Bang & Olufsen rendszert. Sírtam, annyira szép volt, annyira szíven ütött a hangzása.
Ez hasonlít hozzá - de a töredékéért.
Még nem sírtam, de ha sírok te leszel az első, akinek megírom: "Sírtam."

shipmate (törölt) 2015.07.11. 20:08:30

Kiviszem magammal Norvégiába a Marantz (erősítő-CD lejátszós) cuccossal?
Mint a szél!

Marantz
Monitor Audio
A-ha
Piros faház
Bádogbögre
Kávé
(bádogbögréből)
Petter Solberg
7 óra munka
1,2 millió fizetés...

Magyarnak lenni... nem jó!
Sosem volt az, de 5 éve különösen nem az!

Rovarölő 2015.07.11. 21:53:31

@shipmate: Tesó! Több szódát az anyagba ebben a melegben! :D

shipmate (törölt) 2015.07.11. 22:21:27

@Rovarölő:

Mindenképpen vicces tőled - vén.

Akár érthetném is.
A kérdés: Akarom érteni?

Mit szeretnél?
Vicces lenni- mindig.
Vén lenni - mindig.
ja, erre az utóbbira magad adtad meg a választ: Nem.
Visszakérdezek kettőt:
Miért?
Miért nem?

Mit vesztettél, és mit nyertél.
Egymásmellé raknád?
Kiértékelnéd?
Megosztanád velünk - vén?
("- vén" - Érzékeled, hogy lázadó típus vagyok? Nem kicsit, hanem nagyon.
De nem az ellen lázadok, mint te.
Van különbség lázadás és lázadás között?
Kétféle lázadás van: a Jó, és a Rossz ellen.
Te hova kalibrálod magad - szerinted?

(rájöttél végre, hogy te... csak TE, a személyes küldetésem vagy?)
Veled megyek be (I'm going in), vagy sehogy! senkivel!
Dupla vagy semmire fogadtam rád.
Ne szégyeníts meg!

shipmate (törölt) 2015.07.11. 22:29:52

@Rovarölő:

Akarsz saját bibliakört?
Megkapod, mint üveggolyót.
Beszéljük meg - most, vagy később!
Mit szeretnél tudni - és miért szeretnéd tudni azt, amit tudni szeretnél?

???

Just You 'N' Me.

Rovarölő 2015.07.11. 22:36:20

@shipmate: "(rájöttél végre, hogy te... csak TE, a személyes küldetésem vagy?)
Veled megyek be (I'm going in), vagy sehogy! senkivel!
Dupla vagy semmire fogadtam rád.
Ne szégyeníts meg!"

Gyere velem barátom! Menjünk be együtt! Nem bánod meg! Tipp mixen tegyél ránk! Mi nem vagyunk különbözőek, csak te egy alternatív képviseletet játszol, én meg már meguntam a játékot!
Söröznünk kéne máá egy kicsit és közben védenénk a jt becsületet!
A fogadásod rám jó ötlet. Szerintem nekem dupla, neked nem semmi!

Rovarölő 2015.07.11. 22:42:15

@shipmate: "Mit szeretnél tudni - és miért szeretnéd tudni azt, amit tudni szeretnél?

???"

Én már mindent tudok! Ki vagyok elégülve!
Már csak azt nem tudom, hogy te mit nem tudsz rólam, hogy mit nem tudok, amit te tudsz és én nem tudok?
Össze kéne dobni a tudásunk és rögtön kiderülne, hogy ki mit tud, aztán indulnánk is rajta. :D

zenészz 2015.07.13. 21:33:58

Bèke velletek!
Róma6:23,ajándè a Krisztusban!

Jónás_ 2015.07.19. 16:23:36

@shipmate:
- Ahogy a régen élt hűségesek, Isten által elfogadott emberek elől is el voltak rejtve "a szóban forgó dolgok" (lásd Dánielt).

Az ÖT fő bibiaversével kezdve, az egész cikk azt sejtteti, hogy ma már nincsenek rejtve ezek a dolgok a VT előtt. Ezért érthetetlen a kísérletezés. Ha magabiztosan lenézzük a 'bölcseket' akkor nekünk 'kisgyermekeknrk' nem lehetnek 'ideiglenes tanításaink, modszereink.
süti beállítások módosítása