Kösz, hogy kiraktátok :)

"Mert ha nyilvánosan hirdeted azt a ’saját szádban levő szót’, hogy Jézus Úr, és szívedben hitet gyakorolsz abban, hogy az Isten feltámasztotta őt a halottak közül, megmentésben részesülsz." (Róma 10:9, ÚVF)

"Ha tehát száddal Úrnak vallod Jézust, és szíveddel hiszed, hogy Isten feltámasztotta őt a halálból, akkor üdvözülsz." (MBT)

(1Korintusz 1:23-24) de mi az oszlopra feszített Krisztust prédikáljuk, aki a zsidóknak ok a botránkozásra, a nemzeteknek pedig bolondság; 24 az elhívottaknak azonban — zsidóknak és görögöknek egyaránt — Krisztus, az Isten ereje és az Isten bölcsessége.

(Cselekedetek 21:13) Pál akkor így válaszolt: „Mit csináltok? Miért sírtok és gyengítetek el szívemben? Biztosak lehettek abban, hogy nemcsak megkötöztetni, de meghalni is kész vagyok Jeruzsálemben az Úr Jézus nevéért.”

(1Korintusz 1:2) az Isten Korintuszban levő gyülekezetének — nektek, akik meg lettetek szentelve Krisztus Jézussal egységben, és akiket elhívtak, hogy szentek legyenek —, mindazokkal együtt, akik a mi Urunk, Jézus Krisztus nevét hívják segítségül minden helyen, aki az ő Uruk is, és a miénk is:

Hogy folytassam a sort!

Egy vélemény a Társulat elvei szerint az Őrtoronyból.

>>„Megismertettem velük a nevedet”

„Nyilvánvalóvá tettem a nevedet azoknak az embereknek, akiket nekem adtál a világból.” „És megismertettem velük a nevedet, és meg is fogom ismertetni” (JÁNOS 17:6, 26).
Mit jelent ez? Jézus nem titkolta el Isten nevét a földi szolgálata során. Gyakran olvasott fel a Szentírásból, és ilyenkor kimondta Isten nevét (Lukács 4:16–21). Arra kérte a követőit, hogy így imádkozzanak: „Atyánk, szenteltessék meg a neved” (Lukács 11:2).
Megfeleltek ennek a korai keresztények? Péter apostol elmondta a jeruzsálemi véneknek, hogy Isten népet szerzett a nemzetek közül a nevének (Cselekedetek 15:14). Az apostolok és mások arról prédikáltak, hogy „mindenki, aki segítségül hívja Jehova nevét, megmentésben fog részesülni” (Cselekedetek 2:21; Róma 10:13). Az írásaikban is használták Isten nevét. A zsidó törvénygyűjtemény, a Toszifta, melyet körülbelül i. sz. 300-ban fejeztek be, megemlíti, hogy a keresztények írásait elégették: „Az evangélisták könyveit és a [zsidó keresztényeknek tartott] minim könyveit nem mentik ki a tűzből, hagyják elégni az isteni névre történő utalásokkal együtt.”
Kik felelnek meg ennek napjainkban? Egy angol bibliafordítás, a Revised Standard Version, melynek kiadását az amerikai keresztény egyházak nemzetközi tanácsa engedélyezte, ezt írja az előszavában: „Bármilyen tulajdonnév használata az egyetlen Istenre – mintha más istenek is lennének, akiktől őt meg kellene különböztetni – már a keresztény kor előtt a judaizmus idején megszűnt, és teljesen összeférhetetlen a keresztény egyház egyetemes hitével.” Így Isten nevét az „ÚR” címmel helyettesítették. Nemrégen a Vatikán erre utasította a püspököket: „Az énekekben és imákban Isten nevét, a JHVH tetragramot semmilyen formában nem szabad kiejteni, használni.”
Kik használják és teszik ismertté Isten nevét napjainkban? Figyeljük meg például, mi történt Szergejjel, aki a fiatal éveit Kirgizisztánban töltötte, és ezalatt látott egy filmet, melyben Istent Jehovának nevezték. Ezután úgy tíz évig nem hallotta ezt a nevet. Miután Szergej az Egyesült Államokba költözött, két Jehova Tanúja kereste fel az otthonában, és megmutatták neki Isten nevét a Bibliában. Szergej nagyon örült, hogy vannak olyanok, akik használják a Jehova nevet. Érdemes megfigyelni, hogy egy angol értelmező szótár azt írja Jehova Istenről, hogy „a Jehova Tanúi által elismert legfőbb istenség, akit ők egyedüli istenként imádnak” (Webster’s Third New International Dictionary).
[Lábjegyzet]
A magyar nyelvben Isten neve főként a Jehova formában honosodott meg.<<

Az idézetek, amik a nevet Jehovának adják vissza az ÚVF-ból valók, ezért a testvéreknek teljesen hihető.

@Vicarius: Valószinuleg az OT szervezet ideológusai nem olvasták el rendesen, hogy
mit mondott az Úr a névvel kapcsolatban.

János 17:12" Mikor velük voltam, én megőriztem őket a te neveddel, melyet nekem adtál, vigyáztam és senki sem veszett el közülük, csak a veszedelemnek fia, hogy az írás beteljesedjék. " Csia Lajos szó szerinti fordítás/

Érdekes módon ezt a fontos kijelentést a fent idézett OT szoveg átugorja.

Idézi a hatodik verset, amelybol csak annyit tudunk, hogy megismertette Jézus az Isten nevét, de ott nem írja, hogy mi is az a név.

Idézik a 26. verset, amelyben megint csak nem említik , hogy mi is az a név, csak megint annyit, hogy Jézus megismertette azt.

A 12. verset azonban átugorják.Vajon miért, hiszen ott épp azt olvassuk, hogy hogy Isten
és az Úr Jézus Krisztus neve egy és ugyanaz.

Idézem mégegyszer:

"...én megőriztem őket a te neveddel, melyet nekem adtál, "

Lám lám,itt azt olvassuk, hogy az Úr Jézus Krisztus Istentol az O saját nevét kapta.

Nos ezért írta Pál:

1.Kor.10: 4 És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, amely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt.

nem jehova, de nem ám, se korábban ,se késobb.

Ésaiás 63:16 Hiszen Te vagy Atyánk, hiszen Ábrahám nem tud minket, és Izráel nem ismer minket, Te, Uram, vagy a mi Atyánk, megváltónk, ez neved öröktől fogva. 17 Miért engedél eltévelyedni minket útaidról, oh Uram! miért keményítéd meg szívünket, hogy ne féljünk tégedet?

Itt nem azt olvassuk, hogy az Úr neve jehova lenne.De nem ám!

@Inspicio: a jehova nevuért csak a megtévesztett jehova tanúk voltak képesek meghalni a 2. világháború idején.

Szomorú, hogy valaki egy kamuisten miatt képes
az életét is feláldozni.

@Vicarius: „Az énekekben és imákban Isten nevét, a JHVH tetragramot semmilyen formában nem szabad kiejteni, használni.”

Nos miután kiderult, hogy JHVH Asherah istenno bikaférje , nem is csodálkozom, hogy így dontottek.

@leslie07: Egyszer az életben leírnád, hogy honnan szedted ezt az aserás bikaférjes dolgot? Csak egyszer!

@Columba: Atyavilág! Miféle fordítás ez:
"nyilvánosan hirdeted azt a ’saját szádban levő szót’" ??
Arról van szó a bibliai szövegben, hogy ha száddal megvallod, kinyilvánítod, hogy Jézus ÚR..... de JT-inek már ebben az igehelyben is a "nyilvános hirdetést" sulykolják, azért, hogy menjenek "prédikálni"??? Röhej...

@sefatias: Nos Palesztínia kulonbozo teruleteirol elokerultek ásatási leletek
az i.e. 8. századból, azokon van leírva, hogy JHVH Asherah férje.

Mivel a Szentírásban sehol sincs szó a jehova nevurol, vagy JHVH-ról , el kell fogadnunk ezt a tényt. Isten megszólaltatta a koveket is, hogy elhatárolja magát JHVH-tól sherah hitvesétol a varázslók és talmudisták valamint
a spiritiszták kedvenc istenérol.

undorcover: Rémember...mi?(ja, magyarul: emlékszel rám?)*
Jehova Tanúi nem hazudnak!
Egy Tanú beszélt egy hitehagyottal, akinek azt mondta, hogy ez azért igaz vallás, mert Jehova beszélget a VT tagjaival és irányítja oket!
A hitehagyott rohogott: ezek egy csalók!
Testvérunk mélyen gondolkodott, és megfontolva válaszolta: Mégsem hiszek neked! Mert Jehova nem fog valami csalókhoz beszélni!!!

@bornagain: Micsoda logikai levezetés :D
Már elnézést, de a társulatnak pont az ilyenekre van szüksége.

@sefatias: Nos kuldom az anyagot Aserah JHVH-járól:

Moreover, the Jewish God YHWH had a female consort - the goddess Asherah!

www.patheos.com/blogs/faithpromotingrumor/2010/03/asherah-gods-wife-in-ancient-israel-part-iv/

coastlinejournal.org/2013/10/09/in-search-of-asherah-the-lost-hebrew-goddess/

@sefatias: Itt egy magazinra utal Asherah JHVH-jával kapcsolatban:

YHWH and his Asherah

"It will come as an unpleasant shock to many that the God of Israel, YHWH, had a female consort and that the early Israelite religion adopted monotheism only in the waning period of the monarchy and not at Mount Sinai."

– Ha'aretz Magazine, October, 1999

'Should you not possess what your god Chemosh gives you to possess? And should we not be the ones to possess everything that Yahweh our God has conquered for our benefit?'

@sefatias: According to Prof. Ze'ev Herzog of Tel Aviv University, monotheism, as a state religion, is likely "an innovation of the period of the Kingdom of Judea, following the destruction of the Kingdom of Israel."

Herzog states that "The question about the date at which monotheism was adopted by the kingdoms of Israel and Judea arose with the discovery of inscriptions in ancient Hebrew that mention a pair of gods: Jehovah and his Asherah.

At two sites, Kuntiliet Ajrud in the southwestern part of the Negev hill region, and at Khirbet el-Kom in the Judea piedmont, Hebrew inscriptions have been found that mention "Jehovah and his Asherah," "Jehovah Shomron and his Asherah, "Jehovah Teman and his Asherah." The authors were familiar with a pair of gods, Jehovah and his consort Asherah, and send blessings in the couple's name."

@sefatias: Prof. Ze'ev Herzog teaches in the Department of Archaeology and Ancient Near Eastern Studies at Tel Aviv University. He took part in the excavations of Hazor and Megiddo with Yigael Yadin and in the digs at Tel Arad and Tel Be'er Sheva with Yohanan Aharoni. He has conducted digs at Tel Michal and Tel Gerisa and has recently begun digging at Tel Yaffo. He is the author of books on the city gate in Palestine and its neighbors and on two excavations, and has written a book summing up the archaeology of the ancient city.

@sefatias:
@leslie07:

juharizsuzsanna.blog.hu/2013/09/19/ujabb_bizonyitek_isten_felesegere?token=210f204c8b4191c42799b0c9a7ed7bae

@picket9: Koszonjuk kedves picked.

Ez utos bizonyíték, hisz ezek a leletek jóval megelozik Mózes korát. Ezek a JHVH Asherah szobrocskák lehettek azok, amelyeket Jákób elvetett a családjával egyutt, amikor a Mindenható Isten alászállott , hogy szemtol szembe megismertesse magát Jákóbbal.

1. Mózes 35:1 Monda pedig az Isten Jákóbnak: Kelj fel, eredj fel Béthelbe és telepedjél le ott; és csinálj ott oltárt amaz Istennek, ki megjelenék néked, mikor a te bátyád Ézsaú előtt futsz vala. 2 Akkor monda Jákób az ő házanépének, és mind azoknak, kik vele valának: Hányjátok el az idegen isteneket, kik köztetek vannak, és tisztítsátok meg magatokat, és változtassátok el öltözeteiteket. 3 És keljünk fel, és menjünk fel Béthelbe, hogy csináljak ott oltárt annak az Istennek, ki meghallgatott engem az én nyomorúságom napján, és velem volt az úton, amelyen jártam.

9 Az Isten pedig ismét megjelenék Jákóbnak, mikor ez jöve Mésopotámiából, és megáldá őt. 10 És monda néki az Isten: A te neved Jákób; de ne neveztessék többé a te neved Jákóbnak, hanem Izráel légyen neved. És nevezé nevét Izráelnek. 11 És monda néki az Isten: Én vagyok a mindenható Isten, nevekedjél és sokasodjál, nép és népek sokasága légyen te tőled; és királyok származzanak a te ágyékodból. 12 És a földet, melyet adtam Ábrahámnak és Izsáknak, néked adom azt, utánad pedig a te magodnak adom a földet. 13 És felméne ő tőle az Isten azon a helyen, ahol vele szólott vala.

@picket9: Az Igaz Isten nem engedi, hogy kamuistennel , a varázslók, talmudisták,
spiritiszták istenével Asherah JHVH-jával azonosítsák, ezért igéretéhez huen megszólaltatja a koveket.

Dicsoség az Urnak , és elismerés a régészeknek!

@picket9: Te vagy ma a blog hose.

@leslie07: @picket9: Ez azért nekem kicit sántít.

>> A bibliai és régészeti bizonyítékok pedig arra utalnak, hogy Asherát sokan Jahve feleségének tekintették<<

>>Asherát egyes területeken a kánaánita égisten, Él, vagy annak fia, Baál feleségeként is tisztelték<<

Ez a két állítás ugyanabban a cikkben van. Melyik az igaz?

@leslie07: @picket9: Nagyon érdekes linkek, köszönöm. :-) A hosszút még el kell olvasnom. A bibliai régészet rendkívül izgalmas, ugyanakkor a következtetések levonásában szükségesnek érzem a fokozott óvatosságot. A bibliai beszámolókat igazán szépen megerősítik a leletek. :-)

@Columba: Azzal a részével én sem értek egyet Ze ev Herzoggal, hogy kétségbe vonja a Biblia hitelességét, csak azért, mert eddig nem talált rá egyes bizonyítékokra.

Ellenben a feltárt leletek magukért beszélnek.

Attól, hogy valaki kétségbe vonja a Biblia ihletettségét, a feltárt leletek nem lesznek
nem feltártak.
Ha olyan tudós tárta volna fel az Asherah-JHVH-s feliratos kerámiákat, aki hisz a Szentírásban, akkor az ateisták kétségbe vonhatták-e a bizonyítékokat?

A kovek maguk szólalnak meg.Fuggetlenul az ideológiáktól.

@sefatias: Mindketto lehet igaz.
Ugyanis a pogány istenek nevei sokszor változtak.
A lényeg az, hogy egy ugyanazon bálványon található a felirat JHVH Asherah hitvese.
Nem a Jákób nem a Mózes korából, hanem sokkal
korábbi idokbol is.Még mielott Mózessel Isten kozolte volna a nevét.

Mellesleg tudtam, hogy neked sántítani fog.

@leslie07: Sántít is, mert nem túl meggyőző. Viszont a politeizmusból való átváltást a monoteizmusba a katolikus dogmatika is vallja. Szóval elvileg elképzelhető

@sefatias: Ezt már el se olvastad?

Újabb bizonyíték Isten feleségére
2013.09.19. 20:15 :: Juhari Zsuzsanna

Nőket ábrázoló szobrocskák és egy felirat az isteni párról azt jelzi, hogy a vaskori Jeruzsálem környékén több istent is imádtak, közöttük pedig az egyik Jahve felesége volt.

phot3.jpg

A Jeruzsálem közelében lévő Tel Motza ásatásán régészek egy rituális épületet tártak fel, amelyben az Első Templom idejéből származó mintegy 3000 éves, állatokat, valamint nőket és férfiakat ábrázoló agyagszobrocskákat találtak.

A kutatók szerint a leletegyüttes azt bizonyítja, hogy az Ószövetség legrégebbi időkre vonatkozó elbeszéléseinek idején nem monoteizmus uralkodott, hanem több istenben hittek, sőt bizonyos jelek arra utalnak, hogy ezek egyike Jahve felesége volt – nyilatkozta a Haaretznek Francesca Stavrakopoulou, az Exeter Egyetem régészprofesszora.

Találtak többek között egy 2800 éves sírt, amelyen „YHWH” – Jahve – olvasható és mellette egy Asherát ábrázoló agyagfigura került elő. A sírfelirat pedig mind a két istenséghez intézett ima.

Másik 3000 éves feliratot is találtak Kuntillet Arjud lelőhelyen, amely együtt említi YHWH-t és „Az ő ASHERÁ-ját.

@leslie07: miért ne olvastam volna? Csak úgy találhattam rá az idézetekre, ha az egészet átnéztem nem?

Akkor ok.

@leslie07:
[Te vagy ma a blog hose.]
Kösz öregem, de nem nagy szám.
De azért kösz.
Szia.

@Vicarius: milyen egyszerű átverni jehova tanúit ... azért ehhez kell egy kis szemtelenseg, nem? Sajnos fel se fogjak, hogy átejtették oket.

@Laci7000: ugye milyen elmebeteg szófordulat? röhej

@leslie07: kösz leslie!!!

@picket9: bakker, ezt rendszeresen olvasom,és pont ez maradt ki ... köszi!!!

@undercover:

"Ti segítségül hívjátok Jézus nevét?"

- Igen.

"Hogyan? milyen módon?"

- MINDEN EGYES IMÁDKOZÁSKOR, amikor Jehova Istenhez imádkozunk, segítségül hívjuk Jézus nevét, hogy járjon közbe értünk, és az Ő neve által hallgassa meg Isten az imánkat.

@Now!: ezen jót röhögtem ... és jehova nevet hogy hívők segítségül??? ja azt maskent ... gondolkodj! most! bibliai hazárdjátékos vagy, vagytok, semmi következetesség :) gratulálok!

juharizsuzsanna.blog.hu/2013/09/19/ujabb_bizonyitek_isten_felesegere?token=210f204c8b4191c42799b0c9a7ed7bae

- Ez most komoly!?
Könyörgöm Isten választottjai számtalanszor számtalan módon tértek el az igaz imádattól!!!!!!!!!!!
Ezek közt volt olyan is, miközben az igaz Istent is imádták, hamis isteneket is imádtak.
Mégis mennyi ideig tart összerakni egy hamis hitrendszert, hogy MINDKÉT verzió (az igaz Isten és a hamis istenek) beleférjen?
(Szó szerint is) házasítsd össze az igaz Isten hamis istenekkel, és már egybe is van szerkesztve az egész.
Igazából ilyen egyszerű ez a történet.

@leslie07, felfogod végre milyen rombolást viszel itt végbe még/már bizonytalan istenkereső emberekben?

@Now!: Hihetetlen szerencse hogy 7 milliárd emberből ti 7 millióan tudjátok csak a frankót:-) Ez fantasztikus! Ó bárcsak én is ilyen hülye lehetnék mint Ti, na jó ezt nem kívánom:-)

@Niro: Ne fogd vissza magad, a boldog tudatlanságtól nincs felemelőbb érzés.

@Now!: Könyörgöm Isten választottjai számtalanszor számtalan módon tértek el az igaz imádattól!!!!!!!!!!!
Ezek közt volt olyan is, miközben az igaz Istent is imádták, hamis isteneket is imádtak.

Nos ez nem az az eset, úgyhogy inkább az igaz Istenhez konyorogj megbocsátásért, hogy ezidáig
egy hamis istent imádtál.

Állításod uyganis semmi nem támasztja alá.
Mert nem Asherah hiányzik a Szentírásból, hanem a JHVH nevu.

Eddig soha sem kaptam magyarázatot arra, hogy miért nincs benne a Szentírásban a JHVH isten? Az Úr azonban megszólaltatta a koveket,és megmutatta, hogy amikor a foldon volt miért is nem beszélt a JHVH nevurol.
Nos azért mert a JHVH nevuhoz semmi de semmi koze sem volt. A JHVH nevut csak az Asherát imádók imádták, egyutt az Asherájukkal, de nem az igaz hituek.

A torténet tehát nem ilyen egyszeru, mert nem lehet most egybeszerkeszteni az ókori leleteket a te kedved szerint, hisz azok a bálványok abban az idoben ,amikor készítették oket egy istenpárosnak készítették és nem kulon az egyiknek és a másiknak.
A másik probléma, hogy ezt a JHVH Asherah párost, már akkor egyutt emlegették, amikor még Mózes nem élt.

Tehát a te sipla Ortornyon alapuló állításoddal szemben immár tobb fontos
tényezo szól a JHVH isten ellen.

1.A Septuaginta Szentírás, amely az egyedul
létezo Szentírás a nap alatt, sehol sem
tartalmazza.
2.A Mindenható Isten a választottainak, akkor sem említette, amikor emberi testté lett, és tanuskodott nekik az igazságról.
Ez pedig nagyon kulonos.

3.Az apostolok az Ur Jézus Krisztzus nevének
a megismertetésével voltak elfoglalva, és mindenkit erre buzdítottak. A JHVH nevut meg sem említették soha.

4. A JHVH nevu a Kumránban feltárt varázsszovegekkel és Krisztus ellenes tanokkal egyutt fellelheto ugyan, de nem tekintheto Szentírásnak, mert nem szentektol származott, hanem ordogfajzatoktól.

5.Majd végul a 90 évek vége felé egyre tobb
régészeti lelet kerult elo , ami azt bizonyítja, hogy JHVH és Asherah egy istenpárt alkottak a bálványimádók számára.

6. JHVH a spiritiszták, varázslók kozkedvelt bálványistene,varázsígék,bálványtemplomok,
mágikus kellékek(tarot kártya) orokítették meg a nevét,olyan kozegben, ahol az Igaz isten Krisztust gyalázzák.

7.A talmudisták által osszeállított un. "héber" kézziratok a 9. századtól kezdve
tartalmazzák ugyan a JHVH nevet, mint saját istenuk nevét, de nem ejtik ki nyiltan, mert
ha megtennék a világ elott leleplezodnének, hogy ki is ez a JHVh a valóságban.
Mivel Krisztus Urunk legnagyobb ellenségeirol, és gyuloloiról van szó, elképzelhetetlen hogy JHVH istenuknek bármi koze lenne az igaz Istenhez Krisztushoz.

Nos ezen gondolkodj el, ne csak az Ortonyon.

@Now!: Nem szólt a parancs, hogy két nevet kellene megismertetni az apostoloknak az emberekkel.

Csak az ÚR Jézus Krisztus nevére vonatkozik a parancs.

Akkor hogy is kerult a képpe ez a jehova nevu?

Ki által?

@Now!: akkor a szektád is jól eltért az igazságtól, amikor jézust is imádta az 50-es évekig .... de akkor hogy is tisztítottam meg őkt jézus 1919-ben?? mert jézus annyira hülye, hogy adott még nekik 30 évet, hogy rájöjjenek nem kell őt imádni :DDD hahahahahaha

ez viccnek is rossz :)

Érdekes cikk. A tanúk igencsak bele vannak gabalyodva ebbe a név témába.

Pedig nem,hogy segítségül hívták az apostolok,de nem is hirdettek mást mint a Krisztus.
Nem hiszem,hogy itt pusztán csak a névvel lenne problémájuk a tanúknak,hanem inkább Krisztus identitásával,ezért a zavar,ha az rendben lenne akkor nem is kellene erről beszélni.
Ha jól tudom és nem tévedek a tanúk számára az evangélium is más töltésű mint amit az ősegyház hirdetett pedig:
"Mi azonban egyedül Krisztusról beszélünk, akit keresztre feszítettek és meghalt. Ő a zsidók számára botrány, a nem zsidók számára pedig ez az egész bolondságnak tűnik."
(1Kor 1:23)

Akkor ez a tény nem csak a zsidók számára botrány,hanem a tanúk számára is? :)

Az ilyen cikkek sokat segítenek a tanúknak,így tovább!

@Niro:

Biciklizz, ne mérgelődj!

Úgysem tudod megváltoztatni, amit szeretnél, mert az nem embertől van.

Azt mondod hiszel Istenben, közben a bibliatanulmányozást unalmasnak tartod.

jelentem, te az "Én a magam módján hiszek." Istent nem ismerők népes táborát erősíted.

"A" kérdés: Ez baj?
"A" válasz: Jelenleg nem, de később (sok-sok száz év múlva) az lehet.

Én szóltam.

@baptist:

"Mi azonban egyedül Krisztusról beszélünk, akit keresztre feszítettek és meghalt. Ő a zsidók számára botrány, a nem zsidók számára pedig ez az egész bolondságnak tűnik."
(1Kor 1:23)"

- Ez így igaz, 2014-ben is!!!!
Jézus (Isten fiaként) a zsidók számára botrány, a nem zsidók számára bolondság...

@Now! Micsoda véletlen, pont Te ismered Istent:-D Ahogy a torony figyelmeztet: Ami túl szép hogy igaz legyen, az nem az:-) Egyébként JTkkel foglalkozni ha nem családtag tök felesleges, saját egójuk áldozatai, de a többség néhány évtized múlva kinövi:-)

@leslie07:

Az Úr angyala, akinek imádatot mutattak be az Ószövetségben,az maga az Isten vagy Jézus lenne?

en.wikipedia.org/wiki/Angel_of_the_Lord

erről szól ez a wikipedia összefoglaló.
a Biblia versekből egyértelműen látszik a lényeg, ami a cikkben szerepel, ezeket ki lehet keresni. A kérdés , hogy az Úr angyala az maga Isten volt-e egyszemélyben.

itt szerepel teológia fogalom a teofánia:
hu.wikipedia.org/wiki/Teof%C3%A1nia
lexikon.katolikus.hu/T/teof%C3%A1nia.html

A lényeg, hogy Isten földi megnyilvánulása és Jézus azonosságáról nehéz 100%-ban kimondani, hogy ez igy van, mert az Úr angyala kifejezést
az Újszövetségben nem idézik konkrétan és egyértelműen az Ószövetségből . Ha ez igy lenne, nem lenne vita.
De vannak, akik meg egyenlőséget tesznek a két személy közé, tehát kizárni se kell vakon.

Érdekes cikk elsőre. És Leslie kedvenc témája, akinek biztos lesz véleménye :)

itt van egy érdekes rész, szerintem rosszul értik a Tanúk nézetét. Ha van véleményetek, írjátok meg.

Jehovah's Witnesses[edit]
The official position of Jehovah's witnesses is that the "Angel of the Lord" who led the Israelites in the wilderness, who had "God's Name within him", and who would pardon transgressions, was the pre-existent Christ. They believe that the Angel of the Lord is also the Archangel Michael, the Prince of Israel, who is mentioned in Daniel. They teach that this was God's "first-begotten Son".[18]

nagyjából magyarul fordítóval : translate.google.hu

néhány vers kiválasztva:

PROTESTÁNS ÚJ FORDÍTÁSÚ (revideált) BIBLIA
Bírák 13,18 Az Úr angyala ezt felelte neki: Miért kérdezed a nevem? Titokzatos név az!
Nem lehetett pl. Mihály sem, mert az ő neve ismert volt az Ósz.-ben.

egy-két vers kiragadva
Bírák 6:12-25 -ben látjuk, hogy az Úr angyalának és az Úr gyakorlatilag ugyanaz a személy, akit imád Gedeon.

"13,22 Akkor Mánóah ezt mondta a feleségének: Meg fogunk halni, mert Istent láttuk!
13,23 De a felesége ezt mondta neki: Ha az Úrnak úgy tetszett volna, hogy megöljön bennünket, nem fogadott volna el a kezünkből égőáldozatot és ételáldozatot, nem láthattuk volna mindezt, és nem hallhattunk volna most ilyent."

Az Újvilág ford.ban a 23-as versben Jehova van az Úr helyett, tehát szerintük is látszik, hogy az Úr és a Jehova ugyanaz.
Nyilván adódik az ellentét, hisz a biblia szerint Jehovát senki se
látta, ők meg látták, ezért ilyedtek meg, mert tudták, hogy ez lehetetlen.

Gondolatébresztőnek szántam, hátha tanulunk belőle és
több szem többet lát alapon átgondoljuk.

@picket9: Kedves picked 9 !

Ott ahol a fordító a magyar fordításban
Angyalt fordít, ott a gorogben Anggelosz
van a szovegben.
A Balázs Károly Újszovettségi Szómutató Szótár
a 7. oldalon a 32. pontjában az "a(n)ggel osz"
gorog kifejezésre ezt írja. A g. szó szerinti
jelentése HIRNOK(hírvivo), olyan személy, uzenetet viszt, továbbít:kovet. Ez lehet ember,
mint az ÓSz-i próféták, v. az ÚJSz-ben János
(a Bemeríto v. Keresztelo), Mt. 11,10 és tanítványai, Lk. 7,24,Urunk tanítványai,
Lk.9,52, a kikuldott kémek Jak. 2:25, a zsinagógai gyulekezet felelose Jel. 2,1 stb.
v. mennyei futárok, uzenetvivok, akiknek természetérol az írás igen keveset mond.
A megszokott angyal szavunk(a gorog szó magyaros formája)a hírvivo tevékenységére, feladatára utal általában, nem pedig természetére. Az anygal fogalomhoz évszázadok során sok nem biblikus magyarázat,
értelmezés és ábrázolás tapadt, ezért helyesebb lenne kovet v. égi kovet fordítás.

Tehát onmagában az anygal szóból nem kovetkezik egyértelmuen az, hogy milyen természetu az Annggelosz, azaz a hirvivo kovet.

Lehet ember, a szellembirodalom valamelyik tagja, de maga az Isten is, mint például
az 1.Mózes 48:15,16-ban.

1. Mózes 48:15 És megáldá Józsefet s monda: Az Isten, akinek előtte jártak az én atyáim Ábrahám és Izsák; az Isten aki gondomat viselte, amióta vagyok, mind e napig:

16 Amaz Angyal, ki megszabadított engem minden gonosztól, áldja meg e gyermekeket, és viseljék az én nevemet és az én atyáimnak Ábrahámnak és Izsáknak nevét, és mint a halak szaporodjanak e földön.

Amint látod itt Jákób AMAZ Angyalnak nevezi Istenét.

Hogy Jákób ne legyen bizonytalanságban afelelol, hogy valóban az Istent látta szemtol szemben, és nem egy kisértetet,
azt maga a Szestzellem Isten erosítette meg,
amikor késobb Jákóbot arra utasítja, hogy miután megszabadult a bálványaitól házanépével egyutt, menjen vissza arra a helyre(Béthelbe) ahol már korábban is találkozott az Istennel, és építsen ott neki oltárt. Amikor Jákób engedelmeskedik EME Isten személy utasításának az az AMAZ Isten személy Ismét megjelent néki, de most már be is azonosította magát, mint "Mindenható Isten".

1.Mózes 35:

1 Monda pedig az Isten Jákóbnak: Kelj fel, eredj fel Béthelbe és telepedjél le ott; és csinálj ott oltárt amaz Istennek, ki megjelenék néked, mikor a te bátyád Ézsaú előtt futsz vala. 2 Akkor monda Jákób az ő házanépének, és mind azoknak, kik vele valának: Hányjátok el az idegen isteneket, kik köztetek vannak, és tisztítsátok meg magatokat, és változtassátok el öltözeteiteket. 3 És keljünk fel, és menjünk fel Béthelbe, hogy csináljak ott oltárt annak az Istennek, ki meghallgatott engem az én nyomorúságom napján, és velem volt az úton, amelyen jártam.
. 9 Az Isten pedig ismét megjelenék Jákóbnak, mikor ez jöve Mésopotámiából, és megáldá őt. 10 És monda néki az Isten: A te neved Jákób; de ne neveztessék többé a te neved Jákóbnak, hanem Izráel légyen neved. És nevezé nevét Izráelnek. 11 És monda néki az Isten: Én vagyok a mindenható Isten, nevekedjél és sokasodjál, nép és népek sokasága légyen te tőled; és királyok származzanak a te ágyékodból. 12 És a földet, melyet adtam Ábrahámnak és Izsáknak, néked adom azt, utánad pedig a te magodnak adom a földet. 13 És felméne ő tőle az Isten azon a helyen, ahol vele szólott vala.

A zurzavart az okozza, hogy az ordogpapok által létrehozott vallásszervezetek tagadják,
hogy azon az Isten személyen kivul, akit soha senki emberfia nem látott létezik más Isten személy. Ezért egyszeruen nem veszik tudomásul Mózes beszámolóit, amelyekben a Mindenható Isten ,aki J´ákób Istenének is nevezi magát láthatóan,szellemtestben szemtol szembe szólhatott volna a választottaival.
Ezen felul az ordogpapok által létrehozott
vallászervezetek oszemossák a tanításukat
az énok mágia angyalkultuszával,és eltorzították a Biblia atnítását, amit még az
Anggelosz szónak - amit a szentírás soha sem vonatkoztat természetre , hanem kuldetésre-
nos ennek a szónak az anygallá torzításával
szinte lehetetlenné teszik az egyszeru olvasó számára, hogy felismerje a szó eredeti jelentését.
Károlyi décséretére legyen mondva, hogy o ott,ahol a szovegkornyezetbol egyértelmu volt, hogy maga Izarel Istene a Hirvivo, azaz Kovet, ott az Anygal szót nagy "A " kezdobetuvel jelolte meg.

@picket9: Természetesen az Úr Angyalának nevezett személy a Mózes konyvében maga a Mindenható Isten, hisz így mutatkozott be
Jákóbnak, amikor másodszor alászállott hozzá, hogy szemtol szembe szóljon vele.

De korábban Hágár már a látomás Istenének nevezte egikét az Úr Angyalainak.

1. Mózes 16:13 És nevezé Hágár az Úrnak nevét, aki ő vele szólott vala: Te vagy a látomás Istene. Mert monda: Avagy nem e helyen láttam a látomás után?

Abrahámnak pedig be is mutatkozott, miután alászállott , hogy megjelenjék néki:

1. Mózes 17:1 Mikor Ábrám kilencvenkilenc esztendős vala, megjelenék az Úr Ábrámnak, és monda néki: Én a mindenható Isten vagyok, járj én előttem, és légy tökéletes. 2 És megkötöm az én szövetségemet én közöttem és te közötted: és felette igen megsokasítlak téged.

Ábrahám, Izsák és Jákób tehát tisztában voltak azzal, hogy a magasságos egeken túl lakozó Isten, akit soha senki nem látott
és nem is hallott, két Isten személyt kuldott
el Kovetségbe hozzájuk. Egyikuk a MIndenható Isten, akiról tudjuk, hogy azonos Krisztussal
a Megváltó Istennel. A Másikuk pedig a Szetszellem, aki felkészítette Ábrahámot, Izsákot és Jákóbot a Mindenható Istennel
való Találkozásra.

Errol tesz tanuságot Ésaiás a konyvének
48. rész 16-17. verseiben.

16 Közelgjetek hozzám, halljátok ezt, nem szóltam eleitől fogva titkon! mióta ez történik, ott vagyok! És most az Úr Isten(1) engem(2) küldött, és az ő lelkét(3). 17 Így szól az Úr, Megváltód, Izráelnek Szentje: Én vagyok az Úr, Istened, ki tanítlak hasznosra, és vezetlek oly úton, amelyen járnod kell.

Itt három személyrol van szó.

1. Az ÚR Isten, aki elkuldte a Mindenhatót
és a Szestzellemet.
2. A Teremto Isten az Úr, aki kijelenti, hogy kuldve lett.

3. A Szentszellem Isten, aki annak idején
felkészítette Jákóbot az AMAZ Istennel való ujabb találkozásra.(1. Mózes 35: 1)

@Niro: Ezzel egyetértek a torténelem során sokkal tobb jehova tanúja hagyta ott a szervezetet, mint amennyien ma ragaszkodnak hozzá.