”. És ha e világ gonosz rendszere fennmarad még a századfordulóig, ami nagyon valószínűtlen, tekintettel a világ irányvonalára és a Biblia próféciájának teljesedésére, még mindig lennének életben maradottak az első világháború nemzedékéből. Mindazonáltal az a tény, hogy a számuk apad, újabb jele annak, hogy „a dolgok rendszerének befejezése” gyorsan halad a vége felén. w81/1olvasó.kérd. 31old
Itt még bátrabbak voltak, Armageddont század fordulóig befejezettnek gondoltak.
Most már óvatosabbak így a tanúkra lehet fogni ha nem történik semmi, hogy csak ők terjesztették a rém híreket.

@Aranyosi: Én átéltem az 1975-ös mizériát is, amikor is 74-75 szilveszterkor "különleges" programot tartottunk. Éjfél után az előadó nagyot sóhajtva ezt mondta:
Testvérek! Beléptünk a nagy jelentőségű 75-ös évbe! Innen minden nap várhatjuk Jehova napját!
Külön ima.
Annyira tutira mentek, hogy egy vént, aki még ma is vén, és paradicsomot, paprikát termelt fóliában és újra építette a fólia sátrát, le akartak váltani, hogy milyen alapon teszi ezt, amikor itt a vég!
Teltek-múltak a napok, hónapok és a vég nem jött el! Kérdeztem, hogy mi az ábra, úgy június végén, de meg vigasztaltak, hogy a teokratikus időszámítás szerint szeptember a váltás!
Elmúlt az is, sőt az új év is el jött! Sokan léptek, akik csalódtak.
Volt egy t.nő, akinek a lakásába jártunk gyülibe, de eladatták a házát és el is adta, mert jön armageddon! Nincstelen lett!
Előtte azt hangoztatták, hogy lehet hiteleket felvenni, mert úgy sem kell már vissza fizetni!
Előttem vannak a szavak, mint ha ma történt volna, mivel engem is le akartak állítani a tovább tanulásról, mert itt a vég!
Mivel nem jött, kérdezősködtem, hogy mi van?
Válasz az őrtoronyból: Nem tudni, mennyi idő telt el Ádám és Éva teremtése között, ezért a késés!
Nem akarom folytatni, hogy miként tudták újra elmagyarázni és elhitetni, hogy mi is az ábra, de azóta is sikeresen teszik a dolgukat!
A régi bútorok java része meghalt, vagy bele fáradt a várakozásba, de az aránylag újaknak fingjuk sincs a régi hazugságokról, tehát lehet velük játszani!
Roppantul jól csinálják a nép butítást a mai napig!
Mindig tudnak valamit bedobni az álló vízbe, amivel fel zavarják azt.
Most attól hányok, hogy tagadják az előző ígéreteiket, sőt rám akarják fogni az értelmezését!
Figyelem! Tanúk! Be vagytok csapva, mint én is be voltam egy néhány évtizedig! Nézzetek utána a múltnak is és a jelennek is! Aljas vezetőség rabszolgái ne legyetek, mint én is voltam!

@unicumi:

Ez megdöbbentő,...hát még mindig bennük van a hajlam a hülyítésre, azt mondták,hogy már tanultak a múltból, akkor megint miért kellett !!!???

Annyit látok ebben a cikkben,hogy egy nagy kampányt készít elő ezzel is a hbrsz.tavaszra, eléggé belassult a szekér,csak ilyen dumával lehet felrázni az alvó többséget.

@unicumi: Én is átéltem a 75 armageddon várakozást minden bajával együtt Én egy évet kihagytam a közép suliból a vég miatt. Nem tartozik a felemelő emlékek közé azok az évek.

@unicumi:
Amúgy jó hallani olyantól a 75-ös dolgokról akik ténylegesen ott voltak,átélték, akik a saját bőrükön tapasztalták a társulat hazugságát mint ma is élő tanúi az átverésnek.

Én csak prédikálás alkalmával kaptam egy házigazdától az arcomba,hogy valaki 75-ben a gyülinkből prédikálta neki konkrétan a világ végét,és mégsem jött el.

Én meg csak hitetlenkedtem,meg szépítettem a dolgot,védtem a szervezetet,hogy nem úgy volt az stb stb. ...így utólag nem kellett volna!

@kingdom: Ez az öregség átka! Száz tesóból 98-nak fogalma sincs a múltról! A valós múltról, nem a meséről!
Jöhet a válasz és a cáfolat nick változtató barátom! Cáfolj meg!
Nem neked szólt kingdom, hanem az ezer nevű ismerősömnek, aki szintén tudja azt, amit én!!!

@unicumi:

Amúgy ezzel kapcsolatban előttem van egy kép régről még ami mindig bevillan amikor 75 kerül szóba.
>
Egy tekintélyes vén a gyülimből aki baracskát is megjárta,szintén átélte a 75-ös ramazurit.

Egy alkalommal amikor,rákérdeztem tőle a 75-re ,hogy volt egy könyve is a társulatnak erről amiben szintén megerősítették a 75-öt,meg úgy érdeklődéssel kérdezgettem általánosságában erről a dátumról,egy pár mondat után az amúgy beszédes testvér azonnal rövidre zárta a beszélgetést és sarkon fordult,ott hagyott.

Akkor elgondolkodtam rajta,hogy bár régen volt ez a dátum,de bizony komoly nyomokat hagyhatott benne is annyira,hogy nem tudott erről beszélni velem. Persze így utólag értem miért.

A legszörnyűbb ördögi dolognak azt tartom,hogy a társulat az általuk gerjesztett hamis dátumvárást is ráhárította a testvériségre végül ők mosták kezeiket,meg hárítottak.
Azok akik átélték vagy kárát szenvedték a hazugságnak, senki sem kárpótolta!
Akiknek esetleg felnyílt a szeme és elhagyták ekkor a szervezetet,azok meg 'gyenge hitűnek vagy kitartás nélküli'-nek lett megbélyegezve.
Szörnyetegek ezek,nem emberek.

@kingdom: Ki ez a vén?
Privátban?

@unicumi:

Küldöm

@kingdom:

Kokovai? Név nélkül:-)

Innen uzenem jehova tanúinak,a kérdésre a választ miszerint "Ez lesz sz utolsó emlékunnepunk (1.Kor. 11:26 ) Nem tudhatjuk"

A válassz a kérdésre: NEM, NEM ez lesz az utolsó emlékunnep az Ortorony bálványszervezetben, hacsak az OT bálványszervezet ordogpapjai le nem állítják annak megtartását 2014 -et kovetoen.

Az OT bálványszervezet ordogpapjai nagyon jól tudják, hogy nem lehet ez az utolsó emlékunnep -ismétlem ha csak annak leálításáról nem rendelkeznek, ugyanis az Úr
az O eljovetelének megelozo eseményeirol konkrétumokat mosndott. Mégpedig elsosorban azt, hogy elobb el kell jonni a nagy nyomorúságnak, mialatt feltámadnak a halottak,koztuk Mihály fejedelem és Dániel.

Máté 24: 21 Mert akkor nagy nyomorúság lesz, amilyen nem volt a világ kezdete óta mind ez ideig, és nem is lesz soha.

22 És ha azok a napok meg nem rövidíttetnének, egyetlen ember sem menekülhetne meg; de a választottakért megrövidíttetnek majd azok a napok. 23 Ha valaki ezt mondja akkor néktek: Ímé, itt a Krisztus, vagy amott; ne higyjétek. 24 Mert hamis Krisztusok és hamis próféták támadnak, és nagy jeleket és csodákat tesznek, annyira, hogy elhitessék, ha lehet, a választottakat is.

Tehát a furfangos kérdés,miszerint ez lesz -e az utolsó emlékunnepre adott helyes válasz egy oszinte bibliaolvasók számára, akik hisznek az Úr kijelentéseiben, egyértelmu, nem ez lesz az utolsó emlékunnep
ortornyoséknál, hacsak szándékosan úgy nem rendelkeznek a brooklyni ordogpappok, hogy annak megunneplését le nem állítják saját hatáskorben.
A nagy nyomorúság egy olyan esemény, amely mindenki számára megtapasztalható lesz, nem lehet csak úgy elfutni mellette, mint ahogyan azt ortornyosék elgondolták, amikor a maguk által feltett csavaros kérdésre azt a választ adják: "Ki tudj?"

Nos sokan tudják, akik nem az Ot bálványszervezet ordogpapjaitol merítik
az ihletett, hanem az Úrtól.Tudják, hogy a nagy nyomorúságot az Úr kijelentéíse alapján egy nagyon fontos esemény elozi majd meg, mégpedig az az esemény, amirol Dániel próféta is beszélt.

@Aranyosi: Nem véletlenul figyelmeztetett az Úr épp az O eljovetelét korábbi idoben hirdeto hamis tanítókkkal kapcsolatban, hogy még arra is képesek lesznek, hogy olyan jeleket idézzenek elo, ami megtévesztheti még a választottakat is. Máté 24:

21 Mert akkor nagy nyomorúság lesz, amilyen nem volt a világ kezdete óta mind ez ideig, és nem is lesz soha.

22 És ha azok a napok meg nem rövidíttetnének, egyetlen ember sem menekülhetne meg; de a választottakért megrövidíttetnek majd azok a napok. 23 Ha valaki ezt mondja akkor néktek: Ímé, itt a Krisztus, vagy amott; ne higyjétek. 24 Mert hamis Krisztusok és hamis próféták támadnak, és nagy jeleket és csodákat tesznek, annyira, hogy elhitessék, ha lehet, a választottakat is.

Az Úr nem úgy beszélt itt a hamis próféták általi megtévesztésrol, mintha az esetleg
megtorténhet, hanem úgy, mint valós eseményrol. Várható tehát hogy az ortorony bálványszervezet ordogpapjai valamire készulnek, ha beultették jehova tanúi agyába
a furfangos kijelentést, miszerint fenn áll annak a lehetosége, hogy az 1914-es lesz az
utolsó emlékunnep. Jó lenne tudni, hogy mire készulnek az OT szervezet kozponti boszorkánykonyhájában.Lehet, hogy elo akarnak idozni valami olyan dolgot, amely csodának tunhet, hogy megtévesszék még ha lehet a választottakat is, ahogyan az Úr erre rámutatott a Máté 24. fejezetében.
Mindenesetre nem kell lebecsulni az OT bálványszervezetet irányító forészvényeseket.
Akik dollár milliárdokat fektettek be hadiipari részvényekbe, azok bizony szolgálhatnak még meglepetésekkel!

Gondoljunk csak a nem rég megjelent furfangos kérdésre az OT kiadvanyban, miszerint engedelmeskednének-e a tanúk
egy olyan utasításnak a kozpont részérol, amely nem szokványos.Lehet, hogy az új OT komplexum építése,amelynél nem marad el a modern védelmi alagsori helységek kiépítése
része az ortornyosék jovobeli nagy tervének,
hogy valamilyen világot megrázó olyan eseméynt idézennek elo,amellyel hitelessé próbálják tenni hamisprófétálásuk valamely teruletét? Mindenesetre nem árt árgus szemeinket Pozsony után Brooklynra irányítani!

Azta! Ti aztán nem hagyjátok abba :D Azért a zenét csak szeretitek?
www.youtube.com/watch?v=elWk7-uihKY
www.youtube.com/watch?v=Kw2Ic_2XdVQ&list=RD5anLPw0Efmo#aid=P-OvsrNzpPg

@leslie07: Véleményem szerint is a Társulat kimeríti a hamis Krisztus és hamis tanító szerepkörét. Hamis Krisztus, mert azt állítja magáról, hogy nála a megmentés, ezt pedig úgy teszi, hogy az átlag Tanú mégis azt hiszi, hogy Krisztushoz tartozik. Hamis tanító, mert olyan tanításokat tanít, amit a Biblia nem. Köztük azt, hogy Krisztus már eljött 1914-ben, mégis várják Krisztus eljövetelét!
Nagy csodákat és jeleket tesznek azzal, hogy azt állítják Jehova áldása van rajtuk, amikor az épületeikre hivatkoznak, mint áldásra. Mintha a fizikai gazdagság Isten áldása lenne...Ezzel is megtévesztve az embereket. Persze, ez csak a saját véleményem, de én így látom ezt a dolgot. Első olvasatra erősnek tűnik az ördögpap kifejezés, de ha belegondolunk, valóban igaz rájuk.
2014-ben se fog olyasmi történni, amit ők várnak. Miért is kellene Jézusnak a százas számhoz ragaszkodnia? Viszont muszáj a bent levőket bent tartaniuk valamivel, különben elveszítenék a megélhetőségük forrását.

@Τιμόθεος: A Kokovai akkor még kisfiú volt, és azt sem tudta, hogy kik Jehova Tanúi

@nicku: Hogy az OT szervezet ordogpapjai ,
úgy tunjenek, hogy igaz próféták, valamit
elo kell, hogy idézzenek. valami olyan cselekedetet, amely az emberek megtévésztésére
alkalmas de úgy tunik majd, mint valami jel, vagy csoda.

Ne feledjuk, hogy az Úr Jézus ezt a cselekedetet is megemlítette azokkal a hamis tanítókkal kapcsolatban, akik Kriszutus visszatérését elore akarják hozni.

Máté 24:24 Mert hamis Krisztusok és hamis próféták támadnak, és nagy jeleket és csodákat tesznek, annyira, hogy elhitessék, ha lehet, a választottakat is.

Ezekrol a jelenségekrol az Úr Jézus úgy nyilatkozik, mint majdani tényekrol.

Mivel az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai is más krisztusról prédikálnak,
aki láthatatlanul van jelen 1914-óta, és Armageddonnal fenyegetik azokat, akik nem kovetik tanításaikat- sot az emberiség egyharmadának az elpusztítását már 1918-ban szerették volna megtapasztalni, az 1917-ben kiadott "A Befejezett Titok" c. kiadványuk
tanusága szerint - nos egy mások irányában
ennyire agresszív gyulolkodo hangulatú társaság részérol minden elképzelheto.
Mondom megvan a lehetosége.
Minden esetre az OT szervezet ordogpapjai,
forészvényesei készulnek valamire.
Új OT komplexumot hoztak létre, amelynek részét képezik a védelmi célra szolgáló alaksori helységek.Ezenkivul felvetik annak
lehetoségét, hogy az 1914-es emlékunnep az utolsó.
Nem utolsó sorban egy nemrég megjelent Ot cikk arra készíti fel a tanúkat, hogy életuk védelmében kovessék a kozpont szokatlan utasításait.
ne becsuljuk alá az OT szervezet forészvényeseinek lehetoségeit hisz ne feledjuk katonai kutatásokkal foglalkozó
társaság részvényesei is.Csak úgy céltalanul nem fektet valaki dollármilliókat hadipari kutatásokba,ha azzal nincs valami célja.

@nicku: Tobbek kozott erre gondoltam:

„Elképzelhető, hogy a Jehova szervezetétől jövő, életmentő útmutatás emberi szemszögből ésszerűtlennek tűnik majd. Ennek ellenére mindannyiunknak készségesen engedelmeskednünk kell, bármi legyen is az útmutatás.” (Az Őrtorony, 2013. november 15., 20. oldal)

@sefatias:

Ja az lehetséges. Akkor bocsi...

Egész fiatal suhancként volt Baracskán, ha jól emlékszem, abból gondoltam, hogy akár ő is lehetett.

@Τιμόθεος: Nem ő,..szerintem nem ismerheted.

@leslie07: Ne haragudj, hogy ezt írom, de szerintem elvetetted a sulykot ezzel kapcsolatban. Elítéled őket, amiért jóslatokba bocsátkoznak, és most te is azt csinálod...
Miből gondolod, hogy fizikai csodára gondolt Jézus, amikor a hamis Krisztusokról beszélt? Miből gondolod, hogy a szervezet ilyesmire készül? Az idézeted erősen kiragadott az Őrtoronyból. A legtöbb Tanú nem is emlékszik erre a bekezdésre, hidd el,teszteltem. De az is igaz, hogy céljuk volt vele, amikor leíratták. A cél pedig az, hogy maguknak követeljenek vele lojalitást, miszerint ők a hű és értelmes rabszolga, és azt kell tenniük amit ők mondanak. Félelmet generálnak Armageddon napjával kapcsolatban. És hát a félelem, tudjuk jól, blokkolja a gondolkodást. Egyszerű, agymosási technika, semmi több.
Az építkezés alatt lévő bunker se hinném, hogy létezik. Túl sok sci-fit nézel, már bocsánat. Azért remélem nincs harag. :)

@nicku: Kedves nicku!
Sajnos van bunker.
Gondolnak a túlèlèsre.
Idáig is volt. Az újban csak jobb lehet!
Tudom, hogy ez nem könnyen hihető, de van! El sem hinnéd, mikre is gondolnak!

@unicumi: Ha van bunker, megint csak nem világos miért építették, hiszen ezt írják egyik kiadványukban:"Azok, akiket Jehova elismer a szolgáiként, és akik szellemi értelemben már megmenekültek, fizikailag is megmenekülhetnek ’Jehova nagy napján’, mely már oly közel van (Sof 1:14)." Szóval, ez az én agyamnak egy kicsit magas...
Lehet, a nagy nyomorúságot ott akarják átvészelni? :) Vagy nem is Armageddontól félnek ennyire?

@nicku:
Azt nem tudom, hogy van-e bunker vagy sem, de különösebben nem is érdekel.
""Azok, akiket Jehova elismer a szolgáiként, és akik szellemi értelemben már megmenekültek, fizikailag is megmenekülhetnek ’Jehova nagy napján’, mely már oly közel van (Sof 1:14)."

Ezt a mondatukat azonban simán lehet úgy is értelmezni, hogy ők tényleg igénybe vehetnek valami bunkert vagy valami más eszközt ahhoz, hogy fizikailag is biztonságban lehessenek. (Mert már "szellemi" értelemben biztonságban vannak, hiszen ők is az érinthetetlenek csoportjába tartoznak, de nem azért, mert Isten védelmét élvezik, hanem más ok miatt...) A kiadványok legtöbbjében ugyanis önmagukról beszélnek, csak a hívek értik úgy, hogy őket akarják "megmenteni". Ha valaki úgy tapasztalta, hogy számára fizikailag is a megmentés helye a JT szervezet (elvileg lehet ilyen), akkor az még a javára is fordíthatja. De ha valaki inkább a fizikai kizsákmányolást, betegségeket, családi, anyagi gondokat tapasztal, akkor annak nem biztos, hogy követnie kéne a tanácsokat, mert nyilván a 'Jehova elismert szolgája" dolog nem rá vonatkozik.

Én az eddigi tapasztalataim alapján úgy értelmezném az általad idézett Őrtorony mondatot, hogy ha eljön "Armageddon" (pl a te személyes armegeddonod...többek között éppen azért, mert követted az Őrtorony életellenes tanácsait), akkor ők (mármint a vezetőség)hátat fordítanak neked, mert megtehetik, mert ők egy "szellemi" biztonságban vannak, mégpedig a "megmentettség" állapotában. Tehát önmagukra nézve igazuk lehet, amibe akár még egy titkos bunker is beleférhet. De abból te nem fogsz részesülni! Marad az, amit főztél magadnak "armageddonra".

@leslie07: @unicumi: @nicku: Én is úgy tudom, hogy lesz bunker az új világközpont alatt, persze nem az átlagos tanúknak. Óvóhelyeket már Rutherford óta (pl. Beth Sharim alatt is volt) építenek maguknak, az új komplexumban az óvóhely a mélygarázsok alatt 3 emelet mélyen lesz, több ilyen cikket is olvastam a kiszivárogtatott tervek alapján. Persze ezeket az infókat én is fenntartással kezelem, de abszolút hihetőnek tartom, szerintem kézenfekvő a VT részéről, hogy egy háború után ők szórják először a kiadványokat, rádióhullámokat.

Az Őrtoronynak és azoknak a felső [befektetői] érdekköröknek már az első és a második világháborúk előtt is voltak bennfentes információik, tudták, hogy mi következik, a kiadványok változó retorikájából is egyértelműen kitűnik, Russell és Rutherford persze az Armageddon szót használták világháború helyett [ befektetői kapcsolataik voltak a világbankkal, a coca colával, multicégekkel]. Felettébb érdekes, hogy pont most vonultak ki a nagy vízen fekvő városból, amelyet tűz emészt majd el.

Persze ez már jócskán az összeesküvés-hívők területe (a világméretű megfigyelés is az volt Snowden előtt).

@Johnny Joker: Azért én is fenntartással kezelem ezt a témát, nekem is "összeesküvés-elmélet szagú" ez az egész.
@karalabe4: Igazad lehet. Az, hogy önmagukról beszélnek-e a kiadványokban vagy sem, nehéz eldönteni, mert nagyon tudatosan használják a szavakat. Végül is mindenki azt lát bele az ilyen mondatokba amit akar.

@nicku: "Vagy nem is Armageddontól félnek ennyire?"
Talált!

@unicumi: ugyan mitől félhetnek? a tanúk haragjától?

@Johnny Joker: A katasztrófára való felkészítés is nevetséges szisztéma!
Minden jt fel van szólítva, hogy legalább három napi konzerv és túlélési felszerelésük legyen.
Mi a francot ér ez, egy igazi katasztrófa esetén, főleg azzal a hittel és tudattal, hogy Jehova megment mindentől! Vagy még sem teljes a hitük a megmentőjükben?
Maguk akarják a megmentésüket előkészíteni?
Hol vannak a csodákban való hitek? Biztos, ami biztos alapon fel kell készülni egy soha sem tapasztalt nagy nyomorúságra, amit, ha Isten meg nem rövidítene, senki sem élne túl? Ez aztán a hit magas fokon!
A Biblia azt mondja erről, hogy a választottak kedvéért meg rövidíttetnek a napok, hogy legyenek túlélők! Ez a jt VT szerint a konzerveken múlik!:D
Magukat meg az építészet modern védelmére bízzák, mint az istenükre. Felháborítóak! Az Isten kiválasztottai követik a világi hatalmak vezetőinek védelmi, túlélési terveit!

@nicku: Nos te magad is azt írtad, hogy kimerítik a hamis Kriwsztus és a hamis próféta szerepkorét. Ha pedig így van, akkor konnyen elofordulhat, hogy meg is próbálnak nagy jeleket és csodákat eloidézni, azzal a céllal, hogy megtévesszék a választottakat is.

Ezt nem én találtam ki, hanem az Úr Jézus mondotta, hogy az eljovetele elott a hamis próféták ilyen megtéveszto dologra is hajlamosak lesznek.

Ami pedig a novemberi Ot kérdését illeti, amelyben emberi észnek ellentmondó utasításnak való engedelmességet illeti, korábban nem utaltak ilyen egyértelmuen
életmento utasításra, ami az OT kozpontból
jon.

Kulonben is azt, hogy az OT kozpointban készulnek valamire,ami kapcsolatba hozható
az építletkomplexum alatti védelmi részrol
kiszivárogtatott információkkal továbbá a bizonyítottan hadiipari kutatásokba való
nagy osszegu befektetésekkel, továbbá a a 2013. november 15. OT-ban megfogalmazott
kulonleges, az emberi észnek ellentmondó megmentéssel kapcsolatos kozponti utasításs
lehetoségének fitogtatásával nem zártam ki
annak lehetoségét, hogy a szervezet forészvényesei, akik diktálják a kozpontnak,
hogy mit kell tenniuk , megpróbálnak valami
nagyot véghezvinni,valami olyan dolgot, amirol az Úr a hamis próféták cselekedeteivel kapcsolatban , mint olyan tényrol beszél, amely megvalósul.

Persze nem várom el toled, hogy a részemrol csupán egy lehetoségként és nem biztos tényként felvázolt dolognak hitelt adjál.
Te nyugodtan bizzad csak magad a saját meglátásodra, miszerint az OT bálványszervezet hamis prófétái, soha nem tesznek majd olyat, amire az Úr Jézus a hamis próféták esetében utalt, mint jovobeli tényekre.

A harag pedig a bolondok kebelén nyugszik.

@unicumi: A tanúkra nem, mert a királyságtermekben nem engedélyeznek bunkert.
Csak a kozpont tagjainak adatott meg, hogy
bunkeruk legyen.

@leslie07: A királyságtermek lakói nem nagyon fontosak, ezért kár lenne a többlet költség értük.
Ahogy a kongresszusokon, a vezetőknek kellett csak a különleges ellátás, így van ez a túlélő építmény rendszerekben is!
A rabszolga a lényeg! Nekik kell a biztonság, a mezei tanúk nem értékesek!:D

@unicumi: A brooklyni béthelben is voltak titkos helységek, amelyek még ott is a benfektesek számára voltak nyilottak meg.
Itt tárolták a régi okmányokat.

Egy ilyen helységbe kapott bejárási lehetoséget Barbara Anderson,aki a szervezet
torténelmének a megirásához (Jehova Tanúi zold
konyv)készített elo korábbi forrásanyagot.

´ÍGy talált rá az OT társulat alapító okiratára, amelybol nem csak az derult ki, hogy, nem Russell, hanem Conley bankár volt
az OT szervezet alapítója 1881-ben, hanem az is, hogy a Társaság dollár alapú részvénytársaságként lett bejegyezve.

@leslie07: Világos!

@nicku:
Igen, már ez is kétértelmű: "Jehova kiválasztott szolgái"
Igenám, de ki az a Jehova? Hát biztos, hogy nem az, akinek gondoltuk! Tehát ők valóban annak a szolgái, és annak megfelelően is viselkednek. Vagyis a "megmentés" is azok számára van fenntartva, akik azonosulni tudnak velük, vagyis kellőképpen ki tudnak fordulni emberi mívoltjukból.

Most összeesküvés-elmélet ide vagy oda, azok alapján a tények alapján, melyeket személyesen éltünk meg a JT vallásban, igenis alapos okunk van azt feltételezni, hogy ez a vallás egy Új Világ Rend érdekében létrehozott mesterséges imádati forma, mely elősegíteni hívatott az emberiség leigázását és megnyomorítását. Én azt a lehetőséget sem zárom ki, hogy nem emberek, hanem idegen lények hozták létre, akik bevezették az emberellenes jehova-kultuszt. (ez persze mindenkinek magánügye, hogy mennyit hisz el ebből)

Az összeesküsévelméletek megemlítik a bunkereket és titkos lejáratokat, melyek a Föld különböző pontjain katonai bázisok, repülőterek és egyéb intézmények alatt vannak kiépítve, de léteznek természetes lejárók is, melyek egy "belső földbe" vezetnek.
Én személyesen még nem láttam ilyet, csak nem tartom kizártnak a létezésüket.

eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/09/ki-jehova.html
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2014/02/a-jehova-kultusz-egy-idegen-lenyek.html

@leslie07: Nem bízom magam a saját meglátásomra, hanem csak azt figyelem mit hoz a jövő, és nem szeretnék olyasmit se belelátni Jézus szavaiba, ami nincs ott. A történelem során volt egy pár hamis próféta ill. hamis Krisztus jelölt, szép kevesen tettek csodákat, jeleket, mégis sokakat megtévesztettek. Ahhoz, hogy valaki ilyen meglátásokba bocsátkozzon, mint pl. te az ŐT kapcsolatban, prófétai képességgel kell, hogy rendelkezzen, ha nem tévedek. Hidd el, én is sok mindent eltudok képzelni róluk, de inkább nem szeretnék semmit se előre kijelenteni velük kapcsolatban.
Egyébként, örülök, ha nem haragszol.:)

@karalabe4: Azt, hogy kik hozták létre a Jehova kultuszt, nem tudom. De remélem Isten nem olyan, mint amilyen ez a Jehova. Tanúként is mindig féltem tőle, mert csak a saját neve megszentelése volt neki a fontos. Akinek meg nem, az mehetett a levesbe.

@nicku:

"De remélem Isten nem olyan, mint amilyen ez a Jehova."

- De olyan.
Ki Jézus Istene és Atyja?

(Pogány) háromsághívő vagy?
Legyen neked. (de ez csak fiktív ebből a szempontból):
Akárhonnan is nézed, Jézus ANNAK A SZENTHÁROMSÁGNAK A RÉSZE, AMELYIKBEN JEHOVA IS BENNE VAN !!!!!!
Kérdés: Ha Jézus része Jehova (és viszont), ha Jézusnak jó a Jehova része, akkor neked miért nem jó?
Hol találsz a Bibliában olyat, hogy Jézus valaha is Jehova Isten ellen beszélt volna?

Amit te szeretnél, az nincs. Az egy idea. Hamis istenkép. Bálvány.

@unicumi:

"Vagy nem is Armageddontól félnek ennyire?"
Talált!"

- Aki fél, nem ismeri az Istent. AZT AZ ISTENT, AMELYIKET JÉZUS ISMERTETETT MEG VELÜNK!

Értsd már meg, itt nem a túlélésről van szó elsősorban, hanem Isten szuverenitásáról!
Te nem fogadod el a látható elrendezését (Isten akaratát!), így nem tudod elfogadni a láthatatlant sem. Most sem, és később sem!!!

Te tényleg azt hiszed, egy muzulmán, vagy egy buddhista hívő van messze Istentől!?
Neeem, egy Bibliát olvasó, magát kereszténynek valló van messze Istentől!
Egy muzulmánnak van mentsége, de egy magát kereszténynek vallónak nincs!
De ez nem jelenti, hogy nem talál irgalomra Istennél.
A víz... tűzválasztó a nagy nyomorúság lesz.
A jó hír: SENKI nem pusztul el, aki élni akar!!!
A rossz hír: Lesznek akik elpusztulnak, de ők a szabad akaratukból fognak úgy dönteni, hogy nekik nem kell ez a Jehova.
És miért? Mert hazug, képmutató módon senki nem fogja tudni segítségül hívni Isten Szent Nevét!
Vagyis hiába olvasod az Őrtornyot, ami egy Istent a maga valójában szerető JT-nek nyilvánvaló lesz, az sokaknak (neked?) nem.

Meg akarsz változni? Akkor ne a gondolkodásmódodon változtass (az kevés!), hanem a gondolkodásmódodat irányító erőn.

@in Freiheit: Fogalmad nincs, hogy én mit szeretnék. Különben meg nem hiszek a háromságban. Én arról a Jehováról beszéltem, akiről a társulat tanít és nem a Biblia. Akinek fontosabb a neve megszentelése, mint az emberek megmentése. Szerintük Jézusnak is ez fontosabb volt.
"De egyúttal tisztán kell látnunk, hogy Jézus elsősorban nem az emberiség megmentéséért aggódott. Földi élete alatt mindvégig főként azon fáradozott, hogy megszentelje és dicsőítse Atyja nevét"- wt 2013 10/15-emlékszel?

“Ez az Emlékünnepünk lesz az utolsó?”

- Remélem nem. (egy JT naplójából)

@unicumi:

"Vagy nem is Armageddontól félnek ennyire?"
Talált!"

- Aki fél, nem ismeri az Istent. AZT AZ ISTENT, AMELYIKET JÉZUS ISMERTETETT MEG VELÜNK!

Értsd már meg, itt nem a túlélésről van szó elsősorban, hanem Isten szuverenitásáról!
Te nem fogadod el a látható elrendezését (Isten akaratát!), így nem tudod elfogadni a láthatatlant sem.
Most sem, és később sem. Mi a később? Jézus 1000 éves uralma alatt, majd Jézus 1000 éves uralma után. Soha. Örökké.

Te tényleg azt hiszed, egy muzulmán, vagy egy buddhista hívő van messze Istentől!?
Neeem, egy Bibliát olvasó, magát kereszténynek valló van messze Istentől!
Egy muzulmánnak van mentsége, de egy magát kereszténynek vallónak nincs!
De ez nem jelenti, hogy nem talál irgalomra Istennél, HA..
A víz... tűzválasztó a nagy nyomorúság lesz.
A jó hír: SENKI nem pusztul el, aki élni akar!!!
A rossz hír: Lesznek akik elpusztulnak, de ők a szabad akaratukból fognak úgy dönteni, hogy nekik nem kell "ez a Jehova".
És miért? Mert hazug, képmutató módon senki nem fogja tudni segítségül hívni Isten Szent Nevét!
Vagyis hiába olvasod az Őrtornyot, ami egy Istent a maga valójában szerető JT-nek nyilvánvaló lesz, az sokaknak (neked?) nem.

Meg akarsz változni? Akkor ne a gondolkodásmódodon változtass (az kevés!!!), hanem a gondolkodásmódodat irányító erőn.

(ezt egyszer már elküldtem, de lehet, hogy le se esett és már törölték, ezért újra elküldöm)

@nicku:

Nem. Mert nincs más Isten, csak EGY.

Van itt már minden:
Szentháromság, de mégsem...
Jehova, de mégsem...

Ezek után egy kérdés: Ki Jézus Krisztus?

@Aranyosi: Lehet, valóban a Tanúk haragjától félnek és előlük szeretnének ide menekülni. :) Na, de viccet félre téve, ez a magát hűnek és bölcsnek kikiáltott csoportnak lehet is félni valója. Már egy páran beperelték őket, nem riadtak vissza ettől sem. Ha a Tanú-sereg apránként rájönne arra, hogy mennyire félremagyarázták nekik a Bibliát és csak a kozmetikázott történelmüket tanították nekik, hát, eltudom képzelni, mi várna rájuk! Szükségük is lenne arra a bunkerra.
Emlékszem, amikor a véneinknek tettünk fel kérdéseket, a férjem azt találta nekik mondani kezdeti dühében, hogy legszívesebben beperelné a társulatot, amiért ennyire félrevezetett bennünket. A vénünk kaján vigyorral az arcán annyit mondott: Pereld. És nagy nyugodtan hátradőlt. Tudják, hogy nem lenne semmi esélyünk ellenük. Viszont, ha sokan összefognának, talán. Na, most az én fantáziám is elszállt! :)

@in Freiheit: Majd te megmondod nekem. :)
Jaj, ne! Inkább ne válaszolj semmit, kérlek. A múltkor már írtam, hogy végeztem a veled való beszélgetéssel. Sorry.

Nem ez az emlékünnep lesz az utolsó! Ez világos mint a nap. Már aki egy kicsit is gondolkodik.

@in Freiheit: jehova tanúi vezető testülete a saját képére formálta meg a saját jehováját :)

egy beképzelt, vájkálós, maximalista, bosszúálló, vérszomjas isten

jézus meg azt mondta, hogy aki őt látta, látta az atyát is

szóval én a bibliának hiszek, te meg a szarházi vezetőidnek

te egy kultusz támogatója vagy :) egy szimpla agymosott szekta tag

ennyi tesó :)

@in Freiheit: na itt látszik, hogy azt se tudod mi ellen harcolsz, totál sötét vagy és műveletlen! jézusban volt jehova :DDD ez eretnekség volt már 1900 évvel ezelőtt is te kis hülye :)

@in Freiheit: jehova tanúit a megfelelési kényszer, és a jelentési kényszer viszi rá arra, hogy beálljanak a sorba ... nyomorult szellem, nyomorult életek ... ez a végeredmény, és ezt nem tudod megcáfolni :)

@in Freiheit: a budhista armagedonkor megdöglik, mert a ti szerető istenetek ilyen, hogy megöli

szerintem frissítsd a tudásod, mert jehova tanúi abban hisznek, hogy a budhisták pl. kimurdelnak

NE HAZUDJ -> SÁTÁN FIA

komolyan! vigyázz arra mit beszélsz ...

@in Freiheit: jézus nevét kell segítségül hívni, nem jehováét!!

1. szövegkörnyezet
2. görög nyelvű iratok masszív tömege
3. pál is ezt tanította, ott van az úvf-ban a korintuszi levél elején, konkrétan leírja, de te nem tudod, mert műveletlen vagy

művelődj tesó :)

@undercover: Ezt lájkolnám ha lehetne! :)(:

@in Freiheit: ejha, 1 éve papoltam nektek, hogy a fő kérdés, nem az ki isten, hanem az ki jézus, lehet végre egyszer leesik a jt trolloknak is???

nem nem fog, a kérdésig se juttok el, de ez azért van mert megvakított a sátán, hogy ne lásd krisztus dicsőségét ...

imádkozz! ne a szektavezéreid istenéhez :)

@nicku: ne írjál nekem többet ilyet, mert úgyis örökre haragszok a jjre, ezek után meg duplán fogok :)

Sziasztok!

Végül sikerült beszélnem velük. (Akik nem tudnák a "mestereimmel" akik Jehova eszközeként be akartak téríteni)
Beszéltem nekik mindenről ami csak eszembe jutott, a visszás dolgokról. És nem, nem volt bennük semmi utálkozás. Közölték velem hogy ezek a dolgok úgyis előjönnek egyszer, és amúgy örömmel fogadták hogy ezt megbeszéltem velük, és nem csak úgy szó nélkül leléptem. Vagyis hogy ezt a fajta beszélgetést is élvezték. Lényegében sikerült békében búcsút vennem tőlük.
Felhozott ellenérvek:
-Azért van ennyi visszásság közöttük, mert őket támadja legjobban Sátán. :) (ezzel máris bezárták magukat "a felhők közé" ahonnan le nem akarnak szállni a földre)

-Hova kerülnek a halottak?
Ja, és el akartak hívni az emlékünnepre is.

@in Freiheit: az isten szent nevét meg hagyjuk ... annyira nem fontos, hogy a görög iratokban benne sincs ... itt a vége fuss el véle

lejárt lemezt hallgatsz

te zsidóóóó vagy???? akkor szakadj le a cuccról, a zsidók se bírták, neked se fog menni ...

az újszövetség az aktuális :) elmaradott testvérem az úrban :)

@undercover: Bocsáss meg,kérlek.

@taxy443: elmebeli börtönben vannak, mert ott karnak sütkérezni :) örülj neki, hogy téged nem szippantottak be, nem éltél le több évtizedet agymosásban, nem pazaroltad el a fiatalságod :)

jó profilképet felrakhatnál, mondjuk a legutóbbit :)

@nicku: megbocsájtok, mert szeretlek :D

@undercover: Juppiii! Köszönöm! Én is szeretlek! :D

@in Freiheit: érted 1 isten van, de annak egy nevet kell adni, mert ha nem mondod ki, akkor nem jut el hozzá az ima, mint ahogy nem jut el a címzettlen boríték se sehova ... ezt a sötétséget :DDD

pl. meghallgatja zeusz, aki nem is létezik, mert az isten olyan sztyupid, hogy ha nem mondasz vmiféle kereszt nevet, akkor az bizony nem veszi észre hogy hozzá beszélsz, azt hiszi, hogy a többihez szólsz ... de hát nincs is többi

kicsit szenilis a te istened :)

nem olyan fontos ám az a név, csak a szektád ezzel különcködik

és ...

amúgy masszívan LEJÁRATJA JEHOVÁT

kérdezd csak meg a világiaktól mit gondolnak jehováról???

na arról TE és a hozzád hasonlók tehetnek! nem a sátán :)

@nicku: akkor már ketten vagyunk :) remélem nem olyan csaj vagy mint én :D

@undercover: Vallási kérdésekben rettentően értelmetlen vitázni. Már csak azért is, mert mondok egy állítást, ők egy másikat. Miért van nekem igazam? Nem azért mert az én állításom alátámasztható.
Azt állítom hogy az Őrtorony tanításai félelmet, szorongást okoznak. Ez nem egy elméleti állítás, hanem gyakorlatban megfigyelhető. A gyakorlatias gondolkodás meg távol álljon tőlük. Ebben látom az érvelésem sikertelenségének okát.
Próbálta végül összemosni a "kicsiny nyájat" a "többiekkel", de ha tényleg alig különbözik akkor miért különbözik egyáltalán? Szvsz, hát ez van.

Látom ma is ment az aprítás:-))))

@in Freiheit: Nos a bálványozásról lehetne beszéli.Mikozben az Istent, akit Istene elkuldott megtagadják az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai, addig a Zsoltárok
45:7-ben, de még a Zsidók 1:8-ban is a trónt Istennek nevezik az UVFerdítés készítoi.

Szerinted mi a bálványimádás, ha az Istent, akit az Istene elkuldott, és akit imádnak mind az Istennek angyalai nevezzuk Istennek(ettol írtóznak az OT szervezet ordogpapjai), vagy az a bálványimádás, ha egy trónról állítják azt, hogy a trón az Isten?

@in Freiheit: Nos, ha Isten szigorúbban ítéli azokat, akik magukat Krisztus kovetoinek vallják de nem azok, akkor az Ortorony bálványszervezet tagjai nagy veszélyben vannak.
Nekik van szukséguk a legnagyobb segítségre.
Az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai ugyanis nem engedik nekik, hogy az igaz Krisztust az Istent kovessék. Megtagadják az igaz Krisztust Istent, helyette hamis krisztusokat(Abaddon,Mihály)azaz teremtett angyalokat tisztelnek .Ugyhogy én a te heledben megaláznám magam az igaz Isten Krisztus elott és megfogadva Pál tanácsát surgosen cselekednék, ami az OT bálványszervezetbol való kimenekulést illeti.

2. Kor. 6:12 Nem mi bennünk vagytok szorosságban, hanem szorosságban vagytok a ti szívetekben. 13 Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket. 14 Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel? 15 És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez? 16 Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek. 17 Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket, 18 És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

@in Freiheit: Pál ezt tagadja.

Azt állítja, hogy az égen sok Isten van ,
de neki van egy Istene.

1.Kor. 8:5 Mert ha vannak is úgynevezett istenek akár az égben, akár a földön, aminthogy van sok isten és sok úr; 6 Mindazáltal nekünk egy Istenünk van, az Atya, akitől van a mindenség, mi is ő benne; és egy Urunk, a Jézus Krisztus, aki által van a mindenség, mi is ő általa.

Hogy miért van nekunk egy Istenunk a Sok Istene kozul?

Nos azért, mert az Istenek Atyja ezt az Istent kuldte el az emberek világába, miután felkente Ot mindenható hatalommal Isten társai folé.

Zsidók 1:6 Viszont mikor behozza az ő elsőszülöttét a világba, így szól: És imádják őt az Istennek minden angyalai.7 És bár az angyalokról így szól: Ki az ő angyalait szelekké teszi és az ő szolgáit tűz lángjává, 7 És bár az angyalokról így szól: Ki az ő angyalait szelekké teszi és az ő szolgáit tűz lángjává, 8 Ámde a Fiúról így: A te királyi széked óh Isten örökkön örökké. Igazságnak pálcája a te országodnak pálcája. 9 Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annakokáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett.

A mindenható Istenhez a Felkenthez kell imádkozni, mert O a megváltó Istened, aki konyorok érted a Szentszellemmel egyutt az Atyjánál. O az Isten, aki Isten formájában megjelent Ábrahámnak, Izságnak és Jákóbnak,
Mózesnek, Jóbnak és még sokaknak.O jelent meg aztán emberi testben is, mint Megváltó. Ot imádják az Istennek angyalai is mind, amint olvasod.
Így van ez az Istenunk Atyja akaratából, ez ellen pedig hiába rugodozni.Ezért kell segítségul hívni nem a démonisten jehova nevét, hanem az Eros Isten az Úr Krisztus nevét. Erre kaptál utasítást, nem a jehovázásra!

Róma 13: 9 Mert ha a te száddal vallást teszel az Úr Jézusról, és szívedben hiszed, hogy az Isten feltámasztotta őt a halálból, megtartatol. 10 Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az idvességre. 11 Mert azt mondja az írás: Valaki hisz ő benne, meg nem szégyenül. 12 Mert nincs különbség zsidó meg görög között; mert ugyanaz az Ura mindeneknek, aki kegyelemben gazdag mindenekhez, akik őt segítségül hívják. 13 Mert minden, aki segítségül hívja az Úr nevét, megtartatik.

Ap. Csel 4: 10 Legyen tudtotokra mindnyájotoknak és az Izráel egész népének, hogy a názáretbeli Jézus Krisztusnak neve által, akit ti megfeszítettetek, kit Isten feltámasztott halottaiból, az által áll ez ti előttetek épségben. 11 Ez ama kő, melyet ti építők megvetettetek, mely lett a szegeletnek fejévé. 12 És nincsen senkiben másban idvesség: mert nem is adatott emberek között az ég alatt más név, mely által kellene nékünk megtartatnunk.

Nincs más érted. A JHVH, Abaddont , meg a Mihályt hagyd meg a spiritiszta talmudistáknak hagy veszodjenek egymással.

@nicku: Szerintem országonként változó lenne az esélye annak, hogy egy ilyen pert eredményre vezetne-e vagy sem.

Ha bizonyítható a szándékos megtévesztés- és az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai részérol ez bizonyítható -akkor bizony summás kis osszegeket lehetne egyénenként toluk kiperelni.

Ész érvekkel nem lehet rájuk hatni, hogy hagyják abba a világ megtévesztését. Ellenben,mivel dollár alapú részvénytársaságról van szó, ha pénzbeli veszteséget okozunk nekik akkor talán észhez térnek.

Ez vezetett eredményre a pedofil ugyek kezelése teruletén is. Miután tobb millió dolláros kártérítést kellett kifizetniuk,
megváltoztatták a belso szabályaikat.

@in Freiheit: Ehhez mit szólsz?

Róma8:11 De ha Annak a Lelke lakik bennetek, aki feltámasztotta Jézust a halálból, ugyanaz, aki feltámasztotta Krisztus Jézust a halálból, megeleveníti a ti halandó testeiteket is az ő ti bennetek lakozó Lelke által.

26 Hasonlatosképpen pedig a Lélek is segítségére van a mi erőtelenségünknek. Mert azt, amit kérnünk kell, amint kellene, nem tudjuk; de maga a Lélek esedezik mi érettünk kimondhatatlan fohászkodásokkal. 27 Aki pedig a szíveket vizsgálja, tudja, mi a Lélek gondolata, mert Isten szerint esedezik a szentekért.

Hol olvasod itt, hogy megmentésunk záloga a talmudisták és a varázslók istenéhez JHVH-hoz való fohászkodás.
A talmudisták Krisztus Urunk legnagyobb ellenségei. Mibol gondolod, hogy Krisztus Urunk ellenségei istenének JHVH-nak kellene
segítségul hívni a nevét?

@nicku:
"Emlékszem, amikor a véneinknek tettünk fel kérdéseket, a férjem azt találta nekik mondani kezdeti dühében, hogy legszívesebben beperelné a társulatot, amiért ennyire félrevezetett bennünket. A vénünk kaján vigyorral az arcán annyit mondott: Pereld. És nagy nyugodtan hátradőlt. Tudják, hogy nem lenne semmi esélyünk ellenük."

Azért olyan nyugodtak, mert tudják, hogy sok esély nincsen ellenük a híveknek. A vallási kérdésekben ugyanis nem érdekes, hogy kinek van igaza, van ki kit vezet félre, mert ez egy vallás, és ha valaki elhitte, akkor elhitte. Ezt nem lehet bíróság előtt bizonyítani sem cáfolni, ezért ilyesmivel nem is foglalkoznak.
Azt esetleg lehetne, hogy annak a bizonyos vallási tannak milyen hatása volt ez egyén életére, ami miatt hátrányba került, és azt is, hogy a vallási tanok milyen mértékben vannak a hívekre kényszerítve (pl: ha valaki nem akarja tovább gyakorolni, akkor a családját ellene uszítják...stb).
Ez a bizonyítási eljárás azonban elég nehéz, az érintettek részéről őszinte magukba nézést és elszántságot kíván. Jelenleg nem sok jogi szakembernek van jártassága ilyen ügyekben, de remélhetőleg több lesz ilyen, ha több olyan komoly szándékú sértett lesz, aki a saját személyes felelősségét is fel tudja vállalni az életéért és a döntéseiért, nem csak a szektavezetőkre mutogat, vagy azok hibáival takaródzik.

@taxy443: Szia! Rég láttalak itt.
Sajnos, ebben tényleg igazad van. Teljesen értelmetlen a velük való vitázás. Nem tudnak gondolkodni. Személy szerint, én azért is adtam fel in Freiheit-tel, meg a véneinkkel való beszélgetést. Egyébként, el se gondolkodnak azon amit mondunk nekik, mintha csukva lennének a füleik, amikor beszélünk hozzájuk. A legutolsó alkalommal is, amikor a vénünk eljött hozzánk, azt kérte, hallgassuk meg, amit mondani akar nekünk és aztán ő is meghallgat bennünket. Megengedtük neki. Felolvasott egy olyan cikket, ami nem is vonatkozott ránk, de végig hallgattuk. Akartam neki mondani valamit, de belém fojtotta szót, hogy jól van, ezt hagyjuk. Na, szóval, kb. mind ilyen.
Gondolom, amíg veled is beszéltek, mosolyogva fújták a magukét, viszont ahogy kiléptek tőled, maguk között, a csökött logikájukkal, el is intéztek téged.

@karalabe4: Igen, tudom, hogy így van sajnos, azért is írtam, hogy egy kicsit elszállt a fantáziám.

@nicku: Igazság szerint fura volt hogy mennyire higgadtak tudtak maradni. Egyik fülükön be, a másikon ki, ahogy mondod. De megint az apró jelek árulkodtak. Ott volt az asszony állat is, és amikor az ura úgy érezte hogy nem túl termékeny a mondanivalója, egyszerűen leállította. Abból kiérezhető volt a feszültség, az amit egyébként vártam volna egy ilyen helyzetben.

@leslie07: Nekem úgy tűnik, hogy Pál itt az idézett igeszakaszban alapvetően az "úgynevezett" Istenekről beszél, akik valójában nem Istenek, csak "Istennek" vannak nevezve, és ezzel állítja ellentétbe az Ő valódi Istenét, aki valóban Isten, és nem csak egy "úgynevezett Isten".

@leslie07: ez a "trónod az Isten" ez olyan, hogy már csak röhögni lehet rajta :))))

@taxy443: ez így van, én pl. csak azért aprítom őket, hogy ne érezzék magukat nyeregben, illetve az ébredező jtk tanulhatnak belőle

Olvasgatva a saját élményeket, eszembe jutott nekem is egy. Édesanyám mesélte, hogy még az ezredfordulón, 2000 szilvesztere előtt, a városunk JT-i nagyon izgultak, mert várták Armageddont. Annyira felkészültek rá, hogy elkezdték járni a várost, és "kiválasztották" a nekik tetsző házakat, hogy majd ott fognak élni. Köztük volt miénk is :D

@Laci7000: Sokáig én is így gondoltam, azonban
ott van a Zsooltárok 45:7 valamint a A Zsidók
1:8, ahol arról olvasun k, hogy Istent kent fel az Isten.Aztán a Mózes konyvében is tobb olyan kijelentést találunk, amely legalább két Isten személy jelenlétét igazolja.

1.Mózes 35:1 Monda pedig az Isten Jákóbnak: Kelj fel, eredj fel Béthelbe és telepedjél le ott; és csinálj ott oltárt amaz Istennek, ki megjelenék néked, mikor a te bátyád Ézsaú előtt futsz vala.

Az Isten Fiak az Istenek,kozuluk azonban egyet felkent az Istenek Atyja az Isten társai folé mindenható hatalommal.
Igy aztán nem a tobbinek jár az imádat, hanem csak annak, akit Felkent istennek a Mindenhatónak.

Nos ezt az mennyei elrendezést tartja tiszteletben az 1. mózes 35:1-ben a Jákóbot utasító Isten, aki nem arra utasítja Jákóbot, hogy neki építsen oltárt, hanem arra, hogy AMAZ Istennek építse azt, aki megjelent neki már korábban.

TEhát Pál, aki Jól ismerte az Írásokat, elobb arra hívta fel a figyelmet, hogy tobb Isten van az égben , de mindezek felett ott áll a Felkent Isten , Krisztus,és az imádat csakis Ot illeti meg.

Hasonlóan a foldon van a királyi család.
A Király , az apa eldonti, hogy a királyfiak kozul egyet királlyá kennek. Ezek után már ennek az egynek jár a hódolat.Ez nem jelent felség sértést az apa királlyal szemben, hisz a dolog az O akaratából lett.Habár a felkent király továbbra is tiszteli az atyját,de elfogadja az atyja akaratát, amely alapján úgy dontott, hogy neki a Fiúnak, akit királlyá kentek jár a hódolat.

Ugyanez a helyzet az Isten Fiaival kapcsolatban. Kozuluk egyet az Istenek Atyja felkent mindenható hatalommal, ettol a pillanattól imádni koteles ot mindenki az Atya Istenen kivul természetesen.

Ennek a helyzetnek lehetunk a tanúi a Jób konyvében. Jób 1: 6 Lőn pedig egy napon, hogy eljövének az Istennek fiai, hogy udvaroljanak az Úr előtt; és eljöve a Sátán is közöttök. 7 És monda az Úr a Sátánnak: Honnét jösz? És felele a Sátán az Úrnak és monda: Körülkerültem és át meg át jártam a földet. 8 És monda az Úr a Sátánnak: Észrevetted-é az én szolgámat, Jóbot? Bizony nincs hozzá hasonló a földön: feddhetetlen, igaz, istenfélő, és bűngyűlölő. 9 Felele pedig az Úrnak a Sátán, és monda: Avagy ok nélkül féli-é Jób az Istent?

Aki azt állítja, hogy csak egy Isten van, az nem a Szentírás Istenét imádja, akár szándékosan ,megtévesztettként teszi, akár nem.Nem lehet úgy hinni Izrael Istenében az Úrban,és a Szentszellemben, hogy ne hinnénk annak az Istennek a létezésében, aki elkuldte Oket Jákóbhoz, azaz Izraelhez.

Ésaiás 48:12 Hallgass rám Jákób és Izráel, én elhívottam, én vagyok az első és én az utolsó. 13 Hiszen kezem veté e föld alapját, és jobbom terjeszté ki az egeket, ha én szólítom őket, mind itt állnak. 14 Gyűljetek egybe mind, és halljátok meg: ki jelenté meg közülök ezeket? az, kit az Úr szeret, elvégzi akaratját Bábelen, és karja lészen a Káldeusokon. 15 Én, én szóltam, és őt el is hívtam, elhoztam őt, és szerencsés lesz útja. 16 Közelgjetek hozzám, halljátok ezt, nem szóltam eleitől fogva titkon! mióta ez történik, ott vagyok! És most az Úr Isten engem küldött, és az ő lelkét. 17 Így szól az Úr, Megváltód, Izráelnek Szentje: Én vagyok az Úr, Istened, ki tanítlak hasznosra, és vezetlek oly úton, amelyen járnod kell.

Izrael Istene az ÚR kijelent magáról, hogy O kuldve lett az Úrtól és a Szetszellem vele egyutt. Ok ketten komunikáltak Ábrahámmal, Izsákkal, Jákóbbal. Jákób ki is hangsúlyozta , hogy Atyáinak Istene AMAZ Anggelosz , azaz
Kovet, Hirnok.

1.Mózes 48: 15 És megáldá Józsefet s monda: Az Isten, akinek előtte jártak az én atyáim Ábrahám és Izsák; az Isten aki gondomat viselte, amióta vagyok, mind e napig:

16 Amaz Angyal, ki megszabadított engem minden gonosztól, áldja meg e gyermekeket, és viseljék az én nevemet és az én atyáimnak Ábrahámnak és Izsáknak nevét, és mint a halak szaporodjanak e földön.

Az elso század keresztényei Mózeshez hasonlóan vallották, hogy Izrael Istene,
aki nem más volt, mint Krisztus szintén Istentol lett elkuldve. Az Istenek gyulekezete dontott így,hogy neki jusson Jákób sorrsul, mint orokség. 9 Mert az Úrnak része az ő népe, Jákób néki sorssal jutott öröksége.

Nem volt ezzel semmi gond Mózestol az Evangéliumokon keresztul egészen az elso század végéig.

Amikor megzavarták az emberek gondolkodását
a varázsló zsidó tévtanítók, mint amilyen volt Barjézus is és elkezdék a farizeusokhoz
hasonlóan tagadni a Fiú Isten létét, az ordogtol indítatva elhintették az egy Isten létezik és nem tobb tévtant, amit késobb a talmudista Krisztustagadók fejlesztettek tovább oly annyira , hgy a héber bibliából egyenesen kifelejtették a Megváltó kifejezést,azt a Segítore változtatva.
A talmudisák befolyása a katolikus és protestáns tanokra pedig oly hatásos lett,
hogy nem merte senki kétségbe vonni, hogy a talmudisták istenén, aki az Ordog, létezhet-e más Isten, mint például Krisztus a MIndenható.
Nos én a helyedbe itt keresném a problémát, nem a Pál szavait vonnám kétségbe.

@leslie07: akkor szerinted miért van, hogy az Ige több helyen is "egyszülött" (másképp mondva egyetlen) Fiúnak nevezi a Fiú Istent?

Erdekes dolgot találtam:

www.youtube.com/watch?v=YZ_h7sSRp0A

@Laci7000: Idézd be ezeket az Igéket lész szives.

@leslie07: Tessék:
János Evangéliuma:1:14 És az Íge testté lett és lakozék mi közöttünk (és láttuk az ő dicsőségét, mint az Atya egyszülöttjének dicsőségét), aki teljes vala kegyelemmel és igazsággal.
János Evangéliuma:1:18 Az Istent soha senki nem látta; az egyszülött Fiú, aki az Atya kebelében van, az jelentette ki őt.
János Evangéliuma:3:16 Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
János Evangéliuma:3:18 Aki hiszen ő benne, el nem kárhozik; aki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.
I. János levél:4:9 Az által lett nyilvánvalóvá az Isten szeretete bennünk, hogy az ő egyszülött Fiát elküldte az Isten e világra, hogy éljünk általa.

www.youtube.com/watch?v=z_qVzlAPGw8

@Laci7000: KOszonom, hogy bemásoltad.

@leslie07: Szívesen.

Itt nem az ember Jézus megszuletésérol ír?

Volt rajta kivul még valaki, aki Istentol szuletett a foldon?

János 3:Jn 3,16
mert úgy (olymódon) szereti az Isten a világot /a világrend(sz)e(r)t/, hogy az egyetlen világra jött Fiát adta, hogy mindenki, aki hívő (hithű) lesz Benne, nehogy elvesszen (elpusztuljon), hanem birtokosa legyen a világkorszakra szóló (aioni) életnek, Vida Sándor

Az áldozat az ember Jézus volt.A benne ôlakozó Isten pedig az Atyja.

@mortiangie: mert a szív teljességéből szólt a szájuk … amúgy gyalázat! Ilyenek az Isten igaz szolgái? Ilyen kárörvendő, nyerészkedő, élősködő népség …

@nicku:

Nem feltétlenül fantazmagória, nekik is vannak gyenge pontjaik, ahol meg lehet támadni a nézőpontjukat, csak nem ideológiai oldalról (no nem azért, mert abban nincs ellentmondás, de azon nem lehet vitát nyitni, főleg nem olyanokkal, akik "lehúzzák a redőnyt"...). Annyira azért nincsenek ők biztonságban, mint amennyire azt gondolják magukról.

"A legutolsó alkalommal is, amikor a vénünk eljött hozzánk, azt kérte, hallgassuk meg, amit mondani akar nekünk és aztán ő is meghallgat bennünket. Megengedtük neki. Felolvasott egy olyan cikket, ami nem is vonatkozott ránk, de végig hallgattuk. Akartam neki mondani valamit, de belém fojtotta szót, hogy jól van, ezt hagyjuk."

Tőlem egyszer az egyik vén megkérdezte, hogy tulajdonképpen mondjam már el neki, hogy mi is a bajom azzal, ami történt a gyülinkben. Elmondtam neki, végig is hallgatott, de a végén azt mondta, hogy egész végig azon gondolkodott, hogy nem fog-e ő ettől leépülni. Mármint attól, hogy ő megkérdezte a véleményem és én elmondtam neki.
Akkor felmerült bennem, hogy ez az ember mégis mitől vén? Vagyis felvállal egy feladatot magára, aztán, amikor meg munka van, akkor meg ki van akadva? Olyan, mint egy orvos, aki elmegy beteget gyógyítani, de nem nyúl hozzá, mert az őt megfertőzi.
(Csak később tudtam meg, hogy mikor ezt mondta nekem, egy házasságon kívüli kapcsolata volt a gyülekezten belül. Nyilván én emberileg nem kívánok felette pálcát törni, de ha ő maga a saját erkölcsi mércéjének nem felel meg, akkor mégis hogyan gondolta, hogy egy másik ember gondját megérti...?)
Szóval ezzel csak azt akartam mondani, hogy akkor sem jártál volna sokkal jobban, ha "meghallgat" a véned.
Természetesen a rossz példák mellett léteznek jók is, és azokat sem szabad figyelmen kívül hagyni.

@karalabe4: Tudom, biztos nem jártam volna jobban. Viszont szerettem volna, ha gondolkozna egy kicsit, de nem akart. Ezt meg is mondta nekem, miszerint azért nem szeret velem beszélgetni, mert csak felzaklatom. Feldúlom a hitét és elkezd gondolkodni. Ezen én elnevettem magam, akkor kapcsolt mit mondott.
Nem szeretik az ilyen embereket, már mint azokat akik kérdeznek, de a problémásakat se. Valóban leépítik őket. A köf az elejében a testvérekről áradozott nekünk, majd csak annyit kérdeztem tőle, valóban úgy érzi, hogy szeretet van ezek között az emberek között, elkomolyodott és kiült a valódi gondolata az arcára. Nekik is nehéz, tudom, a lelkiismeretesebbjei bele is betegszenek ebbe.

No gyerekek, aktuális információk körzetfelvigyázói látogatásról. Jegyzeteltem, mert fontos információk hangzottak el. Az alábbiak.

A testvérek nagyon izgatottak mindenhol. A Királyság Szolgálatunk mondata mindenhol izgalommal tölti el a testvéreket.
A Szellem fűti a Rabszolgát. Nyáron hatalmas munka lesz végezve. A történelemben még nem volt ilyen nagyságú munka végezve a tanúk által.
Régi anyagban olvastam - mondta a KÖF - hogy a vég, akkor jön el, amikor a csúcson van a munka. Ezzel ő nem mond semmit, majd az idő eldönti, lesz-e nagyobb.

Gyakorlatilag szó szerint írtam le.

Ezután elmélkedés volt arról, hogy ezen nép között a legnagyobb a szeretet.

Példa erre Jehova, aki az első nem zsidó követőként egy római katonát választott. Római! Katona! a legnagyobb ellenséget. Ezzel példát mutatott nekünk.

Jézus is, amikor felolvasta, hogy eljött, hogy szabadulást hozzon a szegényeknek, a foglyoknak, vakoknak, megtörteknek.

Ennyi volt a lényeg.

Illetve elmesélt még egy példát, ez után, amikor egy testvérnő prédikált hajléktalannak, aki bejött a gyülekezetbe. Elmondta, hogy a testvérnő milyen szörnyen érezte magát, hogy foglalkozni kellett neki vele, mint vendéglátónak. Aztán következő hétre a hajléktalan szépen felöltözve jelent meg, és ekkor már a testvérnő milyen büszke volt, hogy ez az, itt az ő érdeklődője.

Hát ennyi.

Szóval ezt így összerakva, és egyben hallva, ezután mi a véleményetek? Én majdnem behánytam.

@LPoti: amikor egy hulye hergeli a többit ... kb ez tortent :) ja, és megint: az ember abban hisz miben hinni akar

@LPoti: "Régi anyagban olvastam - mondta a KÖF - hogy a vég, akkor jön el, amikor a csúcson van a munka. Ezzel ő nem mond semmit, majd az idő eldönti, lesz-e nagyobb."

Ezt a mondatot! Minden vessző egy külön tőrdöfés.

Bartolich András, ha valakit érdekel ki a művész úr

@LPoti:

Remélem előadásokat már nem tartasz:-)

Én szívtam egy darabig... előadni úgy, hogy már nem hiszek...

sokáig nem is ment...

Na csak vicc, köszi az építő tapasztalatot:-)
Lehet újra Jt leszek?

haha

@LPoti:

Arra azért kíváncsi lennék, hogy miféle szellem fűti a VT-t...

a hazugság szelleme?

A félrevezetés szelleme?

Az újabb hamis prófétálás szelleme?

...

@leslie07:

Megváltoztatták volna? Mit tudsz?

@LPoti: En csak annyit tudok, hogy amikor bemegy a Királyságterembe egy hajláktalan,akkor azt szokták mondani nekik, hogy menjenek a paphoz kérni.Amikor a hajléktalan azt válaszolja , hogy már volt a papnál, akkor átkuldik hozzám, tudniillik nekem az a sors adatott meg, hogy a királyságterem szomszédságában lakom.
Általában a hajléktalanokat már a bejáratnál kiszurik, és útbaigazítják, természetesen nem befelé, hanem elfelé.Ezért lep meg ez az eset, amikor egy hajléktalant beengednek maguk kozé. Igaz ez egy más eset, mert itt egy jehova tanú holgy átoltoztette a hajléktalant , hogy úgy jelenjen meg.

@Τιμόθεος: Mármint az írásszoveget?

Kulonbozo fordításai vannak a János 1:18-nak.

Ott van például az egyszeru bibliafordítás 2003

Így fordítja:

János 1:18 "Jn 1,18
Istent soha senki nem látta. Az egyetlen Fiú ismertette meg velünk milyen az Isten. Ő maga Isten és nagyon közel van az Atyához.”

Itt nem egyszulottet fordít hanem egyetlent.

Minden esetre kulonbséget kell tenni a húsvér ember Jézus szuletése kozott, és Isten Fiainak a szuletése kozott még a korszakok elott.

Az emberek kozul valóban csak egyetlen szuletett, aki Istentol is szuletett és embertol is szuletett.

Ezzel szemben , amikor az Isten felkente Isten fiát TÁRSAI folé kente fel, ami azt jelenti nem egyedul van, vannak társai.
Ez nemcsak a Jób konyvébol egyértelmu:

Jób 1:Jób. 1,6
Lőn pedig egy napon, hogy eljövének az Istennek fiai, hogy udvaroljanak az Úr előtt; és eljöve a Sátán is közöttök.

Hanem a Zsoltárok Zsolt. 50,1
Asáf zsoltára. Az Istenek Istene, az Úr szól, és hívja a földet a nap keltétől lenyugtáig.

Illetve 82:1,2Zsolt. 82,1
Aszáf zsoltára. Isten áll az Istennek gyülekezetében, ítél az istenek között.
 5 Móz.19,17
Zsolt. 82,2
Meddig ítéltek még hamisan, és emelitek a gonoszok személyét? Szela.

Itt az Isten megdorgálja az Isteneket, mert hamisan ítélik meg a foldon a gonosz személyét. Sot ez az Isten azt mondja az Istenek gyulekezetében a tobbinek, hogy ok mindnyájan a Felséges fiai. Azaz a tobbi Isten dorgáló Isten , aki felette áll a tobbinek beszél a Felségesrol, akinek ok mindnyájan fiai.

Igy konnyeben értjuk meg a 45: Zsoltár 7,8-ban, hogy kik is az Istennek a társai, akik folé felkente az Istent az Istene.

Zsolt. 45,7
Trónod oh Isten örökkévaló; igazságnak pálczája a te királyságodnak pálczája.
 Zsid.1,8
Zsolt. 45,8
Szereted az igazságot, gyűlölöd a gonoszságot, azért kent fel Isten, a te Istened öröm olajával társaid fölé.

Ez nem változtat azon a tényenb, hogy Izrael Istene volt a leghatalmasabb az Isten Fiak kozul, és Ot kellett imádni Isten minden angyalának, igy Isten tobbi Isten fiának is,
hisz a felséges Ot kente fel Isten társai folé mindenható hatalommal. Igy az emberek sem imádhatnak más Istent rajta kivul.

Amikor a mindenható Isten egy idore kissebbé
lett az anygaloknál, hogy egyesuljon az ember Jézus húsvér testével, megpróbálta a Sátán rávenni, hogy ot imádja. Erre az Úr Krisztus, aki az ember Jézus testében lakozott megdorgálta a Sátánt, és figyelmeztette, hogy Ot magát illeti meg az imádat. Erre a Sátán szépen elhordta magát.
Sot a késobbiekben a Sátán angyalai is konyorogtek neki, amikor azokat kiuzte az emberek testébol. Nem egy alkalommal utaklt rá az ember Jézus, hogy a teteket, amelyeket véghez visz a benne lakozó Atyja viszi véghez.

János 13:Ján. 13,32
Ha megdicsőítteték ő benne az Isten, az Isten is megdicsőíti őt ő magában, és ezennel megdicsőíti őt.

Senki sem gondolhatja, hogy az ember Jézusban
az az Isten lakozott, aki felkkente Ot mindenható hatalommal.

Ezt maga zárja ki, hisz azt állítja, hogy az Istent ,akitol jott ebbe a világba, senki sem látta, de nem is hallotta.

Az ember Jézus testével tehát maga Jákób Istene lett eggyé, hisz Ot máe emberui testben lakozása elotti idoben megjelent láthatóan Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak,
mégpedig úgy mutatkozott be nekik, hogy O a mindenható Isten.

Zakariás pap, aki Szestzellemtol teljes volt kijelentette:
Luk. 1:Luk. 1,68
Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

Zakariás egyértelmuen kijelenti, Hogy maga Izrael Istene jott el személyesen, hogy megváltsa népét.

Késob ezt megerosíti, amikor kijelenti, hogy a fia keresztelo jános az ÚR útját készíti elo:

Luk 1:Luk. 1,76
Te pedig kis gyermek, a magasságos Isten prófétájának hivattatol; mert az Úr előtt jársz, hogy az ő útait megkészítsed;

@Τιμόθεος: A talmudista júdaizmus, amely azokból a farizeusokból notte ki magát, amely i. sz. 70-re már felulkerekedett a sadduceusokon, valamint az általuk megtévesztett álkeresztény vallások tanítói mindent megtesznek azért, hogy eltereljék a figyelmet arról a tényrol, amit nem csak Zakariás pap, hanem Pál is kihagsúlyozott,mégpedig azt a tényt, hogy maga Izrael Istene és Atyja lett eggyé Jézus emberi testével,és váltotta meg elsosorban az O népét,és nekik koszonhetoen az egész világot.

Eloszeretettel hirdeti ma kulonbozo vallások teologusa, hogy csak egy Isten létezik az égben. Ezzel az Ordognek tesznek szolgálatot, hisz az Ordog akarja elhitetni, hogy csak o maga az Isten.

De akkor felteszem a kérdést, ha egy Isten van az égben, akkor Izrael Istenét ki kuldte?
Ki kente fel mindenható hatalommal társai folé, kik az Istenek, akiknek a gyulekezetében áll Isten.Miért nevezi a Zsoiltárok a felkent Istent az Istenek Istenének?Zsolt.50:1 Kik az Istennek a fiai,
akik udvarolnak az Úr elott?Jób 1:6
Miért nevezi Jákób a mindenható Istent AMAZ
ANGGELOSZ-nak, azaz KOvetnek? Ha valaki elkuldte a mindenható Istent Izraelhez és a Szetszellemet, az talán alsóbb rendu volt nála, talán nem Isten volt. Ha pedig Isten az, aki elkuldte a Mindenható Istent, akkor miért szajkózzák vallásteulógusok és az általuk megvakított híveik, hogy csak egy Isten van az égben?
Talán nem a talmudista azaz a farizeus zsidók által készített héber iratok befalása
vezetett ahhoz, hogy az egy isten Asherah JHVH-át kezdték imádni az igaz Isten helyett.
Mi a magyarázata annak, hogy Krisztus Urunk
legnagyobb ellenségei által készített héber biblia le lett fordítva tobb fordító által is magyar nyelvre, de a Septuagintát , amely még nem lett megfertozve a farizeusi zsidók
ordogi tanításaival valahogy senki sem hajlandó lefordítani a nagyokat mondó magyar doktorurak kozul?Milyen jogon szennyezték be a tudos doktorurak a maygar fordítások némelyikét a farizeus kabalisták JHVH istenével, amikor ilyen nevu Istenrol Krisztus urunk és tanítványai, de még a Septuaginta fordítás sem tanuskodot?
Nem azért, mert megalkudtak a judaizmus Krisztus urunkat gyulolo ordogfajzataival,
hogy Isten lilétéível kapcsolatban osszezavarják az emberek fejét az átkozottak?!

@Τιμόθεος: Leslie07 2014.03.12 07:41:58 © 132913

Az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai a zsidó farizeusokhoz hasonlóan hallani sem

akarnak arról, hogy a Isten a Megváltó, aki kegyelemben részesíthet.

Ezért nem a Septuaginta szentírást fordították le, hanem a Krisztus Urunk legynagyobb ellenségei

által készített kétes eredetu héber írászovegeket.

Had ilusztráljam ezt egy idézettel az Ó szovetség héberesített talmudista szoveg és a Septuaginta

osszehasonlításával:

Zsid 10,5
Ezért nyilatkozik így, amikor a világba lép: Áldozatot és felajánlást nem kívántál, de testet alkottál nekem.
Zsolt 40,7
Te nem kívánsz véres vagy ételáldozatot, de megnyitottad fülem a hallásra. Nem követelsz égő- és engesztelő áldozatot,

Hogy a talmudisták elkeruljék Jézus Krisztusra , mint emberáldozatra utaló kijelentést, a testet

alkottál nekem, helyett a megnyitottad fuleimet szovegre változtatta a Szentírást kijelentését.

Ott van például a zsidók 1:6, ahol Pál idéz az ÓSZ-bol.

Zsid. 1,6
Viszont mikor behozza az Ő elsőszülöttét a világba, így szól: És imádják Őt az Istennek minden angyalai.

Vajon benne van-e ez a talmudisták áltl Kr. u a 9. században készített héber írásokban.

Nos vizsgáljuk meg, hisz a MBT tudós urai úgy látták jónak, hogy ne a Septuaginta Szentírást

fordítsák le magyar nyelvre, hanem a Krisztus Urunk legnagyobb ellenségei által készített

kétes eredetu hébert. Hogy miért, ezt toluk szeretném megkérdezni. Miért nem azt a Szentírást

fordították le, amelybol Pál apostol is idézett a Zsidók 1:6-ban?

Igy aztán sem a MBT fordításból, sem a jehova tanúi által készített UVFerdítésbol soha senki

nem fogja megtudni , hogy honnan idézett Pál a Zsidók 1:6-ban.

De megtudjuk a Septuagintából, hisz azt még K.u testben való megszuletése elott készítették,

így az Urunkra utaló próféciát még nem volt érdeke senkinek kihagyni a Szentírásból.

A Szeptuaginta szovege így hangzik:

5.Mózes 32:43Ti egek, ujjongjatok, Istennek fiai, imádjátok! Ti népek, ujjongjatok népével, Istennek küldöttei, magasztaljátok hatalmát! Mert megtorolja szolgáinak vérét, Hasonlóval fizet ellenségeinek. Bosszút áll gyűlölőin, Népének földjét megtisztítja a bűntől.

Az MBT-ben , amit a talmudisták által készített héberbol fordítottak így:

5.Mózes 32:Dicsérjétek, ti nemzetek, annak népét, aki megtorolja szolgái vérét, bosszúval fizet ellenfeleinek, de megbocsát földjének s népének! (MBT)

Ebben már nincs benne a Pál által idézezett lényeges szoveg a bibliaolvasó számára:imádják Őt az Istennek minden angyalai.

Mint ahogyan nincs benne a jehova tanúi által készített UVFerdítésben sem.

Vajon lehet-e keresztényeknek nevezni olyan fordítókat, akik megvetik azt a Szentírást,

amelybol Pál apostol idézett, és helyette a Krisztus Urunk legnagyobb ellenségei , a farizeusokbol lett talmudisták írásait helyezik elotérbe?

@nicku:

"Fogalmad nincs, hogy én mit szeretnék."

-És neked van fogalmad róla mit szeretnél?

"Különben meg nem hiszek a háromságban."

- Miért nem?

"Én arról a Jehováról beszéltem, akiről a társulat tanít és nem a Biblia."

- Ha a társulat nem tudja, akkor te honnan tudod, melyik az igazi?

Ha a társulat nem tudja, de te igen, miért nem hírdeted az embereknek? Ez Jézus kérése!!!

Csak Bibliát olvasóként (de ismerve a tanításukat), MEREM állítani, hogy a társulat a Biblia Istenét tanítja.
Az egész világon egyedüliként megadva neki a tiszteletet és megszentelve a Nevét (Jézushoz hasonlóan).

"Akinek fontosabb a neve megszentelése, mint az emberek megmentése. Szerintük Jézusnak is ez fontosabb volt. "De egyúttal tisztán kell látnunk, hogy Jézus elsősorban nem az emberiség megmentéséért aggódott. Földi élete alatt mindvégig főként azon fáradozott, hogy megszentelje és dicsőítse Atyja nevét"- wt 2013 10/15-emlékszel?"

- Igen. Ez a legfontosabb!!! Ugyanis Isten nevének a megszentelődésén alapul MINDEN jónak az lejövetele. A miénk is.

@nicku:

"Nekik is nehéz, tudom, a lelkiismeretesebbjei bele is betegszenek ebbe."

Igaz. Ezért is gondolom, hogy a gyülekezetben kettős játszma folyik. Egyrészt a Társulat használja ki azokat, akik félrevezethetőek és kihasználhatóak, másrészt a tagok használják ki a szekta tanait és szabályait, mert azokkal elterelhetik figyelmüket a saját érzéseikről és gondolataikról, melyek különben nagyon fájdalmasak lennének számukra. Így a két dolog nem létezhet egymás nélkül.
Persze amikor az ember átéli a vének részéről ezeket a megnyilvánulásokat, az fájdalmas lehet, de később megérti, hogy nem érdemes vitatkozni ezekkel az emberekkel, és ítélkezni sem érdemes felettük, mivel erre nem vagyunk kinevezve.
Azonban azok, akik kijöttek, nem takaródzhatnak a Társulat tévtanításaival, hogy ők ezek MIATT tettek dolgokat, mert a játszmában ők maguk is benne voltak. A vallási tévelygésből való felébredés felszabadító ugyan, de fájdalmas is lehet, főleg azoknak, akik súlyos ítéleteket hoztak mások felett.
Ezzel kapcsolatban találtam ezt a verset:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2014/03/mondd-el.html

@undercover:

"jehova tanúi vezető testülete a saját képére formálta meg a saját jehováját :)

egy beképzelt, vájkálós, maximalista, bosszúálló, vérszomjas isten

jézus meg azt mondta, hogy aki őt látta, látta az atyát is

szóval én a bibliának hiszek, te meg a szarházi vezetőidnek

te egy kultusz támogatója vagy :) egy szimpla agymosott szekta tag

ennyi tesó :)"

- Te senkinek sem hiszel. Magadnak sem. - ezt hogy értem?
A lelkiismereted, biztos dolgozik benned, de te elfojtod, és harcolsz ellene.
Kb abban a stílusban, amivel itt megkínáltál engem.

Keresnél nekem egy bibliaverset, amiben Jézus bármi rosszat mond Jehováról, illetve, az ószövetségi részben leírtak szerinti eljárásmódjáról?

És még valami: Ne felejtsük már el, hogy egy Isten azt csinál amit akar, és nekünk teremtményként SEMENNYI jogunk sincs megkérdőjelezni, hogy mikor-mit-miért tesz!

w02 9/15 26–29. o.

A Septuaginta — Még ma is hasznos

EGY tekintélyes férfi hazafelé utazott Jeruzsálemből Etiópiába. Útja a pusztán át vezetett, s szekerén ülve egy vallási szöveget tartalmazó tekercsből olvasott fennhangon. Az általa olvasott szavak magyarázata olyan hatással volt rá, hogy az élete attól kezdve más mederben folyt tovább (Cselekedetek 8:26–38). Ez a férfi az Ézsaiás 53:7, 8-at olvasta a Biblia első fordításából, a görög Septuagintából. Ennek a műnek az évszázadok során olyan fontos szerepe volt a bibliai üzenet terjesztésében, hogy úgy szokták emlegetni, mint a bibliafordítást, amely megváltoztatta a világot.

Mikor és milyen körülmények között készült el a Septuaginta? Miért volt szükség egy ilyen fordításra? Mennyire tett jó szolgálatot az évszázadok alatt? Tanulhatunk-e belőle valamit ma?

wol.jw.org/hu/wol/d/r17/lp-h/2002686

Micsoda képmutatás!

Tudják, hogy a Septuaginta jóval korábbi, mint a 9. sz. készult héber fordítás, mégis a héberbol fordított szoveget fogadja el.

@in Freiheit: Csakhogy a Biblia Istene Krisztus Mózestol fogva a Konyvéig.

Az Ortorony bálványszervezet ezt nem fogadja el.
Más Istent és más krisztust imádtat a megtévesztett tanúkkal, nem azt az Isten akit
imádni kell, hanem Krisztus legnagyobb ellenségeinek a farizeusokból lett talmudisták és a zsidó varázslók a kabala istenét JHVH-t imádtatják veluk. Egy olyan Istent ,akirol sem Izarel Istene Krisztus soha nem beszélt, sem az o apostolai.

@leslie07: Mózestol fogva a Jelenések Konyvéig.
akart lenni.

@undercover:

"na itt látszik, hogy azt se tudod mi ellen harcolsz, totál sötét vagy és műveletlen! jézusban volt jehova :DDD ez eretnekség volt már 1900 évvel ezelőtt is te kis hülye :)"

- Örülök, hogy sikerül minősítened a háromságtant.
Mert kinek is írtam? Egy feltételezett háromsághívőnek.
Szerintem is: Jézusban volt Jehova? - "totál sötét vagy és műveletlen"

www.google.hu/search?q=ozirisz+izisz+h%C3%B3rusz&client=firefox-a&hs=uKf&rls=org.mozilla:hu:official&channel=sb&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=tA0gU8h2ofzKA-rmgNgK&ved=0CFMQsAQ&biw=1366&bih=662

- Hát nem érdekes? És akkor ez csak egy variáció a világ számos vallásainak háromság-istenképe közül.

@undercover:

"jehova tanúit a megfelelési kényszer, és a jelentési kényszer viszi rá arra, hogy beálljanak a sorba"

- A megfelelési kényszerhez:
1. Hogy ki-mit érez kényszernek, az egyéni, és teljesen szabadon választható gyakorlat.
2. Kényszer, IGEN, de nem emberek felé (aki így érzi, az rosszul értelmez valamit), hanem Isten felé!

"nyomorult szellem, nyomorult életek ... ez a végeredmény, és ezt nem tudod megcáfolni :)"

- Nyomorult szellem, nem, ellenben szellemi éhség, igen!
"Boldogok, akik tudatában vannak szellemi szükségletüknek" (Mt 5), de ami érdekesebb és elgondolkodtatóbb:
"Testi ember azonban nem fogadja el az Isten szellemének dolgait, mert bolondságnak tekinti azokat, és nem tudja megismerni őket, mert szellemi módon történik a megvizsgálásuk." (1Kor 2) !!!!!

Nyomorult életek, igen:

"Jehova akkor így szólt hozzá:
!!! tégy jelet azoknak az embereknek homlokára, akik sóhajtoznak és nyögnek mindazon utálatosságok miatt, amelyeket elkövetnek benne.” !!! (Ez 9)

"És aki nem fogadja el kínoszlopát, és nem követ engem, nem méltó hozzám. Aki megtalálja a lelkét, el fogja veszíteni azt,
!!! és aki elveszíti a lelkét énértem, meg fogja találni azt. !!! (Mt 10)

@undercover:

"jézus nevét kell segítségül hívni, nem jehováét!!

1. szövegkörnyezet
2. görög nyelvű iratok masszív tömege
3. pál is ezt tanította, ott van az úvf-ban a korintuszi levél elején, konkrétan leírja, de te nem tudod, mert műveletlen vagy

művelődj tesó :)"

- "És mindenki, aki segítségül hívja Jehova nevét, megmenekül;+ bizony Sion hegyén és Jeruzsálemben lesznek a megmenekültek, ahogyan Jehova megmondta, és az életben maradottak között, akiket elhív Jehova.” (Joel 2)
"Akkor tisztává változtatom a népek nyelvét, hogy mindannyian segítségül hívják Jehova nevét, hogy vállvetve szolgálják őt." (Sofóniás 3)
"ez az, ami megmondatott Jóel(!!!) próféta által: És az utolsó napokban — ezt mondja az Isten ... És mindenki, aki segítségül hívja Jehova nevét, megmentésben fog részesülni." (Csel 2)" - szövegkörnyezet, és a beszéd célja!!!

Pál is Jóeltől idéz a Róma 10:13-ban: "Mert „mindenki, aki segítségül hívja Jehova nevét, megmentésben fog részesülni”

Tudod hány hívő van a világban, akik nem tudnak görögül?
Szerinted Isten ezt nem kontrollálná?
Minden országban a főbb elfogadott bibliafordítások alkalmasak Isten megismerésére. - NEM A FORDÍTÁSON MÚLIK!!!

@in Freiheit: engem ugyan nem furdal a lelki ismeret tesó, tudom, meggyőződésem az, amit beszélek!

jézus nem mondott rosszat isteről

ellenben jehova tanúi jehova istene és a jézus által bemutatott isten között szakadék van ...

én jézusnak hiszek, nem az őrtorony társulatnak, ennyi

a te istened, nem a biblia istene ... a te képed egy torz istenkép, és itt most nem a háromságról beszélek

a vezető testület egy tróger népség, ők nem alkalmasak arra, hogy valós képet adjanak istenről, mert lelkükben eltorzultak már!!

ezért választom az eredeti forrást, az isten dicsőségét, jézust, hogy megértsem milyen is az isten

nem olyan, mint amit te a gyülibe tanulsz ...

@in Freiheit: Kol 2,9
Mert Jézus Krisztusban él az Isten egész teljessége testi alakban.

Kol 2,10
Ti is Krisztusban teljesedtetek be, aki az összes uralkodó és fejedelem felett uralkodik.
Mi ezzel a gondod.Minden hivő ember Krisztusban van !!!Egyek vagyunk vele LÉLEKBEN. Mi hivők ,Jézus és az Atya egyek vagyunk.Ez ilyen egyszerű.

@in Freiheit: leégeted magad, mert vagy nem értetted meg, amit írtam, vagy direkt félre viszed ... te bűnöd ... én nam vagyok háromság hívő, csak úgy halkan megjegyzem ... ha esetleg nem esett volna le

viszont mást hiszek istenről, jézusról, mint te

a pogány háromság a keresztény háromság hívők szerint is marhaság :) és mindig is ezt gondolták

az a helyzet, hogy te 3ság dolgában totál műveletlen vagy ... ez látszik abból amit írsz

de ez az agymosás/demagógia eredménye, köszönd meg a vt-nek

@undercover:

"a budhista armagedonkor megdöglik, mert a ti szerető istenetek ilyen, hogy megöli

szerintem frissítsd a tudásod, mert jehova tanúi abban hisznek, hogy a budhisták pl. kimurdelnak"

- Hát ezt (is) rosszul hiszed...

1. Isten MINDIG ad esélyt a változásra, változtatásra:
a. Vízözön: 100 évig épült a bárka, AMI ÖNMAGÁBAN TANÚSÁGUL SZOLGÁLT, de emellett nyilván Noé és családja beszélt az embereknek az elkövetkezőkről.
b. Szodoma és Gomora: Szerinted gonoszság volt Isten részéről, hogy megvakította az embereket?
Szerintem NEM!!! Csak annyit akart elérni, hogy hagyják már abba a gonoszságukat, amit folytattak. De nem, ők csak nyomultak előre! Amúgy Ábrahám alkudozását se felejtsük, miszerint ha csak pár embert talált volna Lótékon kívűl az egész város megmenekült volna!
c. Ninive: Jónás figyelmeztetésének hatására volt idejük változni, változtatni? Igen, és meg is ették!!!! Eredmény?...
d. Hányszor, de hányszor figyelmeztette Isten a népét, hogy hagyják el a hamis isteneket és forduljanak vissza hozzá; és végül a Fiát küldte ezért el, de mit tettek vele?...
e. Jeruzsálem: Ismerhették Jeruzsálem lakói Jézus próféciáját?
f. Ma is ismerhető a figyelmeztetés, de (2Pét 3).

2. Armageddont megelőzi a nagy nyomorúság, ami micsoda?
"És láttam, hogy egy másik angyal repül az ég közepén:
!!! az örök evangélium volt nála, és hirdette azoknak, akik a földön laknak, minden népnek és törzsnek, minden nyelvnek és nemzetnek;és hatalmas hangon így szólt: "Féljétek az Istent, és adjatok neki dicsőséget, mert eljött ítéletének órája; imádjátok azt, aki teremtette a mennyet és a földet, a tengert és a vizek forrásait!" !!! (Jel 14) - Vagyis azért kapják az emberek a csapásokat, hogy végre térjenek észre és ÉLJENEK!!!
És bizony sok, magát ma buddhistának valló fog érteni a szóból és a feddésből, és meg fog menekülni.
Senki nem mondja, hogy csak JT fognak megmenekülni, de ők különleges védelem alatt fognak állni. Az ő számukra nem kell hirdetni az "örök evangéliumot", nekik nem kel kapniuk a csapásokból, mert ők ismerik Istent a maga valójában (már amennyit egy bűnös ember ismerhet).

Kevered a dolgokat. És nem kicsit.

Én sem azért irkálok itt, hogy bántsak némelyeket, hanem azért, hogy végre felébredjenek.

@leslie07: A Maszoretikus írások történelmének áttekintése

Az újjászerveződött rabbinikus judaizmus által használt írásgyűjteményt, vagy kánont Maszoretikus írásoknak nevezzük, az ún. maszoréták (a szöveges hagyományok őrzői és másolói) után, akik a maguk szigorú hagyományait követve másolták az írásokat az i.sz. VII. és X. századok között időkben. A jelenleg ismert legkorábbi Maszoretikus szöveg, amely csak Mózes 5 könyvét tartalmazza, a IX. századból származik, a legöregebb teljes Írás, az Aleppói-kódex pedig a X. századból. Vagyis ezek valami ezer évvel későbbről maradtak fenn, mint a legkorábbi Septuaginta szövegek. A Maszoretikus szövegek alkotják - a későbbiekben feltárt Holt-tengeri tekercsek töredékei mellett - az egyedüli héber nyelven fennmaradt Ószövetséget. Tudni kell azonban, hogy az a héber nyelv, amelyen ezeket írták, már messze nem az a héber, amelyet Mózes használt, de még csak nem is ugyanaz, mint amit az első századi zsidóság még beszélt csaknem egy évezred távlatában.

A Maszoretikus szövegek több száz helyen eltérnek a Septuagintától. Értelemszerű, hogy a Maszoretikus szövegeket nem áldhatta meg és hitelesíthette a főpap - ilyen ekkor már nem volt - sem a szanhedrin, hanem az önjelölt rabbinátus.

Az I. század végére a már vázolt okoknál fogva egy hirtelen fordulat következett be, és a judaizmus szinte egy csapásra támadni kezdte az addig általuk is elfogadott Septuaginta sérthetetlenségét. Legyünk őszinték, és mondjuk ki, hogy ez mi miatt történt így. Azon egyszerű oknál fogva, hogy a Septuaginta a Jézus Krisztust Messiásként elfogadó kereszténység által használt Szentírás volt. Érvelhetünk azzal, hogy a zsidóság nem gonosz szándékból, mint inkább ösztönösen, a nemzeti és vallási létük, ősi hagyományaik fennmaradásának érdekében tette ezt, de ez nem változtat a tényen: az addig érinthetetlen Septuagintát nagy hirtelenjében hiteltelennek minősítették azon indoknál fogva, hogy az görögül (a pogányok) nyelvén lett megírva és az a keresztények könyve lett. Ha megvizsgáljuk az általuk alkalmazott szövegmódosításokat, akkor még nyilvánvalóbban kibújik a szög a zsákból: Jézus Krisztust el kellett hitelteleníteni, mint a várt Messiást. Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint az a tény, hogy a módosítások elsősorban ilyen vonatkozásúak voltak. A legnyilvánvalóbb és sokat említett ilyen csúsztatás a ’szűz’ szó ’fiatal lány’ként való fordítása volt az Ézsaiás 7:14-ből. Ez a Septuaginta verzióban így hangzik:

Ézsaiás 7:14 Annaokáért az Úr maga ad nektek jelet: Íme, a szűz fogan, fiút szül, és Immánuelnek nevezitek el.

@in Freiheit: ez bűn, amit teszel ... játszol a biblia versekkel ... a cél szentesíti az eszközt??? tesó, ez vallási hazárdjáték ...

a boldog isten szolgái - ugye?

na ezt nem látom a testvéreken

meg a farizeusi dolog, hogy 'elhordozhatatlan terheket kötnek egybe, de egy ujjal sem nyúlnak hozzá'

ha valaha is lettél volna fontosabb funkcióban, tudnád, hogy a vezető testület agyon terheli a véneket ... messziről pofáznak, te meg majd beledöglesz, de segíteni azt nem segítenek a rohadékok ... 'imádkozz istenhez' ... ennyi a tanács ...

jézus meg azt mondta 'jöjjetek hozzám, akik meg vagytok terhelve, és felüdülést találtok'

tesó! én nem hazudok, a bételtől a gyülekezetekig a testvérek 70-80 százaléka húzza a belét ... és nem a sátáni világtól, hanem a tehertől, amit a szervezet nyom rájuk

de te csak mond az ellenkezőjét, aztán az olvasó majd eldönti mit gondol

@undercover:

Párhuzam a te állításoddal, vagyis én nem látok különbséget a kétféle kijelentés között:

te: "az isten szent nevét meg hagyjuk ... annyira nem fontos"

fáraó: "A fáraó azonban így felelt: „Ki az a Jehova, hogy hallgassak a szavára"

:(

@in Freiheit: nettó hülyeség :)

a szövegkörnyezet szerint pál JÉZUSRÓL BESZÉL

vagyis ószövetségi részt, jézusra alkalmaz

mondom én, hogy a sátán megvakította a szemed, hogy ne lásd krisztus dicsőségét

az újszövetségben sehol egy jehova ...

@in Freiheit: hazugsággal nem lehet itt senkit felébreszteni

te próbálod a bibliaverseket nyomni saját magyarázattal, holott jt kiadványai nem ezt tanítják

akin nincs rajta a homlokán a jel -> meghal

jel=megkeresztelkedett

nézz utána a kiadványokban

ezért utálom a jt egyhzat, meg tőled is forog már a belem, mert masszívan hazudtok, félre vezettek

de meglesz ám ennek a böjtje ... bűn amit csinálsz!

@leslie07: A görög nyelvben a szüzet a parthenosz szóval adták vissza a fordítók, aminek szószerinti jelentése: szűz. A maszoréták által jóval később elkészített írásokban viszont a szűz helyett már az almah szó áll, ami fiatal leányt jelent. A héberben a szüzekre használt kifejezés a bethuwlah, s értelemszerűen a bethuwlah-t minden esetben szűz-nek fordítják. Az Ézsaiás versét viszontlátjuk az Újszövetségben is, jelesül a Máté 1:23-ban, ahol a kontextusban Jézus, a Messiás eljövetelének alátámasztásául szolgál. És pontosan ez a dolog lényege. Ez egy kulcsfontosságú idézet a Messiás azonosítására, s mivel a zsidók megtagadták Jézust, mindent megtettek annak érdekében, hogy a Jézust hitelesítő Septuagintát egészében, de legalábbis a kulcs verseket mindenképpen hiteltelennek mutassák. Azt a taktikát alkalmazták, hogy az írások "letételeseiként" tetszelegve a keresztényeket vádolták meg a szó elferdítésével. Vagyis azzal vádolták a keresztényeket, amit saját maguk cselekedtek: bizonyos kulcsfontosságú idézetek valós mondanivalójának elferdítésével. A szűz az szűz, a fiatal lányok nem minden esetben azok. És a szüzek "nem esnek gyakran teherbe", ám fiatal lányok már annál inkább, így az igazán nem csoda, ha egy fiatal nő teherbe esik. Ez nem volna egy természetfeletti égi jel. A szűz fogantatás viszont egy rendkívüli csoda általi, egyedi és perdöntő bizonyítéknak számít. Ezt azonban a judaizmusnak mindenképpen érdekében állt elhomályosítani. Csakhogy ez a taktika hosszútávon visszaütött rájuk, hiszen mint már láttuk, a judaizmus messiásképe annyira eltorzult, hogy egy "mindennapi" zsidó embert várnak, akinek jelentősége és küldetése abban nyilvánul meg, hogy a zsidóságot megszabadítja és felemeli más népek fölé. Számukra az a tett lesz a döntő "csodajel", a bizonyíték és a bizonyító csoda. Pontosan emiatt nyilvánítottak oly sok politikai kalandort és sarlatánt zsidó messiásnak az elmúlt kétezer év során, és részben ez oknál fogva lesz képes antikrisztus is megnyeri őket hamis ígéreteivel.

A rabbik fő célja az volt, hogy a keresztények hitét cáfolandó "hiteles héber szentírással" álljanak elő, s elkezdték a maszoretikus írásokhoz való héber nyelvű anyagok gyűjtését. Az első néhány évszázadban nem sikerült a kereszténységet megbontaniuk, de az V. században már rést tudtak ütni a pajzson azzal, hogy a Jeromos féle Vulgata (latin nyelvű Bibliafordítás) elkészítéséhez biztosították a rendelkezésükre álló héber nyelvű írásokat

@in Freiheit: itt írják nekem a háttérben, hogy hazudsz

BIZONY HAZUDSZ -> SÁTÁN FIA VAGY

ezt nézd meg:

"Az örök élet elnyerése végett Jehova szervezetéhez kell tartoznod, Isten akaratát kell cselekedned.” - Örökké élhetsz Paradicsomban a földön. 255. o."

további idézetek:

jehovatanui.blog.hu/2014/03/08/_ez_az_emlekunnepunk_lesz_az_utolso_az_ortorony_igy_ingerli_a_tanukat_2014-re/fullcommentlist/1#c21884860

@in Freiheit: mondom, hogy bibliai gimnasztika amit csinálsz

az újszövetségben nincs jehova, nincs jhvh ... nuku

az isten nem tartotta fontosnak ...

ellenben JÉZUSTÓL zeng az egész

te leragadtál az ószövetségnél, ennyi történt, ezért olyan farizeus a szervezet, él nem tudsz tovább lépni

@in Freiheit: Mikoze annak a kulonbozo háromságtanhoz, amit a Szentírás tanít, hogy a Jézusban Izrael Istene az Úr vál testté.

Arról beszélj, amirol a Szentírás tanuskodik, és ne tereld a figyelmet holmi háromságtanítások irányában.

@undercover: A Seúptuagintában sem volt, a JHVH eloszor a zsidó varázslók kézirataiban jelenik meg a Kumráni leletekben,majd a Kr. u. a 9. században megalkotott héber írásokban, amit a Krisztus Urunkat gyulolo farizeus utódok a Talmud megalkotói hoztak létre.

@ORION:

Nem.

"Ha megmaradtok a szavamban, (AKKOR, ÉS CSAKIS AKKOR!!!)
"valóban a tanítványaim vagytok" (Jn 8.31)

Egy hamis istenben hívő soha nem lehet egységben Jézussal, és rajta keresztül Istennel!
Most a felismerés ideje van, ami átnyúlik a nagy nyomorúságba is.
Aki utána is a sajátjához fog ragaszkodni, az fog Armageddonkor a rossz oldalra állni. A saját akarata szerint!

Hogy végül ki miért nem fogja elfogadni az Egyedül Egy Igaz Istent?
Na arról fogggalmam sincs!

De ne felejtsük már el, hogy a csapások, nem a bántásról szólnak, hanem a megtérésről... ahogy régen is. Nincs új a nap alatt.

A korai katolikusok pl. támadták Jeromos fordítását, mivel az nagyrészt "modern" héber írásokon alapult, nem pedig kizárólag a hitelesebbnek vélt ősi Septuagintán. Ekkor tehát még nem voltak képesek átütő sikert aratni. A judaizmus időközben további változásokon ment át a talmudizmus hatására, és az V. századtól kezdődően a maszoréták elkezdték a maguk sajátos szövegértelmezésének rendszerezését. Ahogy dolgoztak, úgy tűntek el a korábbi héber források, míg végül egyedül csak az általuk másolt és átdolgozott írások maradtak meg. Létre hozták a szorgalmas, hűséges és hitbuzgó maszoréták képét, ami már az akkori kereszténységet is elkápráztatta! Ekkor már nemigen volt szükség a Septuaginta nyílt támadására, hanem mint hűséges íráskezelők népszerűsítették a maguk "egyedül hiteles" és "valódi héber" írásait. A pontot a pontozással tették fel. Minden betű, minden sor meg lett számlálva, megjelölték a magánhangzókat és megváltoztathatatlanul bebetonozták az írásokat, csupán azt nem közölték a publikummal, hogy mindezt egy néhány száz éves átszerkesztés és szövegmanipulációk után tették. JHVH nevét 134 helyen kivették a szövegekből, olyan indokokkal és oly módon, hogy még alázatosnak és méltányosnak is tűnjenek.

Az 1400-as évektől Európa szerte kezdett beindulni a Biblia különböző nyelvekre való fordítása, s ehhez ekkoriban még a latin Vulgatát vették alapul. Az évszázadok során változtak a körülmények, és valljuk meg, a keresztények tudatlanságának köszönhetően a fordítási hullám nagy érdeklődést keltett a "hiteles hébernyelvű" írások iránt, ami persze ekkor már a maszoretikus írásokat jelentette. Hosszútávon beteljesedett a korai rabbik vágya, a keresztények hozzájuk fordultak a "hiteles" héber szövegek felhasználásáért. Viszont ekkor már teljesen nyilvánvaló volt, hogy a kereszténységen belül oly mélyen beitta magát a szűzen fogantatás tana, hogy a rabbik feladták ennek a nyílt támadását.

A talmudista rabbik erkölcsiségének megkérdőjelezhetőségét, illetve manipulatív hozzáállását talán a korai spanyol „Ferrara Biblia” létrejöttének körülményei bizonyítják leginkább, hiszen itt tudatos módon manipuláltak. Geddes MacGregor a The Bible in the Making című könyvének 279. oldalán a következőket írja:

"A Héber Biblia különböző nyelvekre való fordítása ez idő tájt kezdődött meg. 1422-ben Mózes Arragel rabbi spanyol nyelvre fordította le a héber nyelvű Szentírást a keresztény egyház számára, amiben segédkeztek ferences hittudósok is, és amire az 1553-ban kiadott Ferrara Biblia is támaszkodott. Ez a híressé vált spanyol Biblia a célból lett kiadva, hogy úgy a zsidók, mint a keresztények szükségeit kielégítse. A keresztények számára nyomtatott példányokban némi elhajlásokat vittek véghez. Példaként, a zsidók számára kiadott példányokban 'fiatal nő' olvasható, a keresztények számára kiadott példányokban pedig 'szűz'."

Ez a megalkuvás aztán kifizetődőnek bizonyult, hiszen ezáltal elérték, hogy a King James Verzió és más népszerű nemzeti fordítások is a Maszoretikus Írásokat vegyék alapul a fordításaikhoz, nem pedig a latin és görög szövegeket! Hosszútávon pedig biztosítva lett, hogy a keresztények szinte egyetemesen fogadják el a "hiteles héber Biblia" mítoszát, s annak ferdítéseit.

2. Teljesen más alfabetikus írásrendszer

Azt még a maszoretikus szövegek legmeggyőződésesebb támogatói is elismerik, hogy a maszoréták munkája egy kései héber verzió, ahol módosítottak az eredeti szövegeken többek között azáltal is, hogy más betűtípussal lettek megírva, mint az eredeti héber szövegek. Az új betűtípushoz aztán pontjelekkel jelölték a magánhangzókat.

Ha mondjuk valami csoda folytán a pátriárkáknak, Mózesnek, Dávidnak, vagy akár a prófétáknak a kezébe adtak volna egy Maszoretikus szöveggyűjteményt, vagy egy mai, arra épített modern héber betűkkel nyomtatott Tanach-ot, akkor ők egyszerűen képtelenek lettek volna azokat elolvasni. Számukra még a magyar rovásírás is sokkal ismerősebbnek tűnne, mint a maszoréták "héber" betűi. Ennek az az oka, hogy az eredeti Ószövetséget a korai izraeliták által használt, a föníciai betűtípushoz hasonlatos és azzal rokoni viszonyban álló, ún. paleo-héber betűtípussal írták meg. Elég csak egy pillantást vetni a baloldali ábrára, ahol a felső sorban a Tetragrammaton az eredeti paleo-héber betűkkel látható, alatta pedig ugyanaz a későbbi zsidó írásjelekkel leírva. Mózes valóban joggal vakarná a fejét az utóbbi láttán és érthetetlenül állna még JHVH neve előtt is.

A Maszoretikus írásokat köztudottan azzal az arámi eredetű betűtípussal írták meg, ami az i.e. 6.-7. századok között alakult ki, s amit a zsidók is továbbfejlesztettek a maguk módján egy sajátos írásformává. Ez az írásforma valami 1000 évvel későbbi, mint a Mózes és Dávid, és az eredeti Ószövetség nagy részét megíró személyek által használt paleo-héber betűrendszer.

@in Freiheit:""" Senki nem mondja, hogy csak JT fognak megmenekülni, de ők különleges védelem alatt fognak állni. Az ő számukra nem kell hirdetni az "örök evangéliumot", nekik nem kel kapniuk a csapásokból, mert ők ismerik Istent a maga valójában (már amennyit egy bűnös ember ismerhet)."""Nagyon el vagy varázsolva.A jt NEM ÁLLNAK SEMMI VÉDELEM ALATT SEM ,EGYÁLTALÁN NEM ISMERIK ISTENT.A ti számotokra kell még csak hirdetni az evangéliumot mivel fogalmatok sincs róla, és a csapásokat sem kerüli el egy SEHOVA TANUJA SEM

@undercover:

1. Ember, értsd már meg, hogy az Újszövetség - amellett, hogy mindenkinek íródott -, elsősorban mégis azoknak íródott, akik JÓL TUDTÁK KI JEHOVA ISTEN !!!

Isten szolgáit, a prófétákat megölő zsidóknak kellett volna felismerniük, és elfogadniuk Isten Fiát, mert hozzájuk küldetett el.
De a példázatból tudjuk, hogy megölték az örököst, mert azt hitték emiatt majd az övék lesz az örökség.
Vagyis: ISTEN SZEMÉLYE NEM VOLT KÉRDÉS, HANEM JÉZUS SZEMÉLYE VOLT A KÉRDÉS.
Ezért szól Róla minden az Újszövetségben!
De a Biblia akkor is az 1Mózes 1.1-el kezdődik.

2. Honnan tudod, hogy az eredeti szövegben, amit Pál, ill. az írnoka vetet papira, mi volt?

@in Freiheit: Ezt csak a talmudista héber iratok alapján mondotta a Fáraó, amelyhez az UVFerdítok is ragaszkodnak. Nem csoda hisz mind két csoporta a farizeus zsidók és a jehova tanúi egyaránt más istent és más krisztust hirdetnek.

Egy dologban megegyezik mindkét sátáni csoport,
mégpedig abban, hogy tagadják azt a tényt, amit a Szentírás tanít Mózestol a Jelenések konyvéig, mégpedig, hogy Izrael Istene a mindenható oltott testet az ember Jézusban.
Vagyis a Megváltó Krisztus maga Jákób Istene.

@in Freiheit: Persze Jézus személye volt a kérdés a farizeusoknak, majd utódaiknak a talmudistáknak, no meg az Ortorony bálványszervezet ordogpapjainak is ez volt a kérdés.

Ez utóbbiak még tultettek a talmudista zsidókon is, amikor kijelentették, hogy krisztusuk azonos Abaddonnal.

@in Freiheit: Talán amiatt álnának az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai és a kovetoik nagyobb védelem alatt, mert Megtagadják az Istent a Krisztust és helyette Abaddont vallják krisztusuknak?

Vajon mi okból nyujtana a jehova tanúi által megvetett Krisztus nagyobb védelkmet jehova tanúinak, talán azért, mert megvetik Ot?

Mi ebben az logika?

@undercover:

"Az örök élet elnyerése végett Jehova szervezetéhez kell tartoznod, Isten akaratát kell cselekedned.” - Örökké élhetsz Paradicsomban a földön. 255. o."

- Ez végül így lesz. Ismétlem: VÉGÜL...

Mert ugye kik nyerik el az örök életet?
Akik Jézus ezeréves uralmát követően, ellenállnak Sátánnak és a démonainak, és ezzel kiállnak Jehova szuverenitása mellett! Vagyis, akik Isten mellett foglalnak állást és ezzel Isten mellett tanúskodnak, AZOK élhetnek öröké Paradicsomban a földön.

@in Freiheit:""" Egy hamis istenben hívő soha nem lehet egységben Jézussal, és rajta keresztül Istennel!""" EZZEL EGYET ÉRTEK .Épen ezért nem tudsz Krisztussal egységben lenni mert te nem is hiszel benne.Nem ismered fel az Ő munkáját MEGVÁLTÁSÁT .Ez azért van mert az ŐT férevezet a meséivel és érdekes mádon nekik hiszel Krisztusnak meg nem.

A pontozás és az "újhéber" nyelv

Héber nyelv: Mivel a mondat szerkezete az, ami a szavaknak megadja értelmüket, általában könnyű olvasás közben meglátni, hogy mely magánhangzónak kell szerepelnie minden egyes szóban: meg lehet tehát elégedni avval, hogy csak a mássalhangzókat írjuk le. A héber nyelv meg tudott elégedni ezzel a rövidített írásmóddal, amíg élő nyelv volt. Azokban az időkben, amikor megszűnt a nép által beszélt nyelv lenni, különböző rendszereket alkottak, hogy a magánhangzókat is leírják.

Azok a könyvek, amelyeket a zsidó nép Kr.u. az I. század végén szent könyvekként elfogadott (őskánoni könyvek) számunkra eredeti nyelvükben maradtak fenn (arámi nyelven Dániel könyvének nagy része és Ezsdrás néhány része, a többi héber nyelven). Massorahi szövegnek hívják a hivatalos szövegformát, amelyet véglegesen rögzítettek a zsidóság körében a Kr.u. X. században, ebben az időszakban virágzottak Tibériásban, a Ben Asherek családjában a leghíresebb maszoréták (= a szövegbeli hagyomány továbbítói és rögzítői). A legrégebbi "massorahi" kéziratot, ami birtokomban van, Kr.u. 820-850 körül másolták és csak Mózes öt könyvét tartalmazza; a legrégebbi teljes kéziratot, az Aleppói-kódexet pedig a Kr.u. X. század első éveiben másolták. A mi jelenlegi héber Bibliáink egy Velencében, 1524-ben, Jacob Ben Hayyim által készített kiadás reprodukciói.
Az a tény, hogy a héber írás az eredeti formában csak a mássalhangzókat jelöli, gyakran kétértelművé tette a bibliai szövegeket. A VII. században egy pontos módszert találtak a magánhangzók leírására és a mondatok és mondatrészek pontos interpunkciójának jelölésére; egy összetett, pontokból és vonásokból álló rendszer ez, amely a mássalhangzóból álló szöveget kísérte. Így rögződött írásban egy élő olvasási és bibliamagyarázati hagyomány, amely a zsidóság körében kifejlődött nemzetünk első évezrede során, és aminek a targumok (a héber nyelvű Biblia arámi fordításai) hűséges tanúi. Bizonyos görög fordítások maradványai, a rabbinátus hatására elkészítve az első két század során (mint Teodotioné, Aquiláé és Szimmakuszé) lehetőséget nyújtanak még távolabb hatolni a szentíráskutatás hagyományának történetébe.

b) A proto-maszoretikus szöveg és a nem maszoretikus szöveg-formák

A csakis mássalhangzóból álló szöveg, amely alapul szolgált a maszorétáknak (proto-maszoretikus szöveg) már helyettesítette a zsidóságnál az összes rivális szövegformákat a Kr.u. I. század vége felé. l947-től kezdve felfedeztek a Holt-tenger partján, a Khirbet Qumran (1) romjait körülvevő barlangokban néhány majdnem teljes bibliai könyv-tekercset és ezerszámra töredékeket, amelyeket korunk I. századában hagytak ott. Ennek alapján meg lehet állapítani, hogy abban az időben, amikor Jézus Palesztinában járt, a könyvek nagy részének szöveg-formája gyakran különbözött a proto-maszoretikus szövegtől. Ismertek már a Qumrani és a Júda sivatagi kéziratok felfedezése előtt is bizonyos, nem maszoretikus ószövetségi szöveg-formákat, például azt, amelyet a Pentateuchus által őrzött meg a szamaritánusok közössége, vagy azt, amelyik alapul szolgált a Septuaginta régi görög fordításának. A két utóbbi szöveg-forma, bár a Júda-sivatagi leleteknél újabb kéziratokban maradtak fenn, mégis visszanyúlik a Kr.e. három utolsó századra.

Mindezek a pre-maszoretikus iratok időnként sokkal világosabb és érthetőbb szöveget adnak, mint a fenti. Ez arra vezette a szövegmagyarázókat, főként 1850 és 1950 között, hogy ezekre hivatkozzanak a maszoretikus szöveg "kijavításánál", amelyet gyakran hibásnak tekintettek.

„Minden más, későbbi héber szöveg (melyek közül legelső a véglegesen az i.sz. II. században összeállított, de nyelvi anyagot az első századból is tartalmazó Misna) már a nyelv egy más, a bibliaitól meglehetősen eltérő nyelvállapotát jeleníti meg." (Forrás:http://hu.wikipedia.org/wiki/Klasszikus_héber_nyelvtan)

Vagyis a maszoréták véglegesen "kőbe vésték" a modernizált héber írások "korrekt" olvasási módját. A magánhangzókon pedig sok áll, hiszen rendkívüli módon képesek megváltoztatni a szavak értelmét. Gondoljunk csak bele abba, hogy ha magyarul csak mássalhangzókkal írnánk, nem lenne mindegy, miként olvasnánk vissza a mgrlt betűhalmazt: megörült-ként, vagy megőrült-ként. Egyetlen magánhangzó felváltása teljesen más értelmet ad a szónak. Ne feledjük, a Krisztus körüli időkben a héber nyelv már nem igen volt használatban. A maszoréták pedig a szájhagyományok útján fennmaradt használati módra hagyatkoztak, s ez alapján határozták meg a magánhangzók jelölését.

A protestáns felekezetek tagjai általában véve rajonganak a Maszoretikus szövegekért, fel sem fogva, hogy ezzel egy kettős mércét alkalmaznak. Ugyanis a „Sola Scriptura” elve miatt elvetik a római katolikus és az ortodox keleti egyházak szájhagyományait, de fenntartás nélkül elfogadják a judaizmus szájhagyományait.

@leslie07: Honnan másoltad be ezeket az írásokat? Tudnál linket küldeni? Kíváncsivá tettél, elolvasnám az anyagot. Köszi

@in Freiheit: @nicku: Micsoda utcai harc megy itt. Fénykard, fakard ellen. Nekem (Orion) nyolc, hogy ki nyer. :)

@Egonymus+: Én nem ellene harcolok hanem érte.Hogy nyiljon ki a szeme .

@Egonymus+: Én nagyra tartom azokat az embereket akik 1, 10, 20, 40, akar hány év elteltével ki tudtak jönni az őrtorony rabszolgatartó rendszeréből.Ami ott megy az nem fehér embernek való.Hazugság hazugság hátán.

@nicku: churchofgod.hu/content.php?act=szeptuaginta-maszoreta

@leslie07: Köszönöm szépen. Elfogom olvasni.:)

@in Freiheit: A foldon élhetnek, de csak ezer évig, mert utánna a fold elég.

2. 5 Mert kész-akarva nem tudják azt, hogy egek régtől fogva voltak, és föld, mely vízből és víz által állott elő az Isten szavára; 6 Amelyek által az akkori világ vízzel elboríttatván elveszett: 7 A mostani egek pedig és a föld, ugyanazon szó által megkíméltettek, tűznek tartatván fenn, az ítéletnek és az istentelen emberek romlásának napjára. 8 Ez az egy azonban ne legyen elrejtve előttetek, szeretteim, hogy egy nap az Úrnál olyan, mint ezer esztendő, és ezer esztendő mint egy nap. 9 Nem késik el az ígérettel az Úr, mint némelyek késedelemnek tartják; hanem hosszan tűr érettünk, nem akarván, hogy némelyek elvesszenek, hanem hogy mindenki megtérésre jusson.

Olyan szó a Bibliában, hogy foldi paradicsom sehol nincs. Ez valami spiritiszta irányzat
hiedelme lehet, olyanoké, akik Krisztus ellenségei. Tudniillik Krisztus Urunk mennyei életet hirdetett azoknak, akik kovetik Ot.

Elárulok neked egy titkot.

A Paradicsom is az égben van.

Olvasd csak!

2.Kor.12:elragadtatott a harmadik égig. 3 És tudom, hogy az az ember, (ha testben-é, ha testen kívül-é, nem tudom; az Isten tudja), 4 Elragadtatott a paradicsomba, és hallott kimondhatatlan beszédeket, amelyeket nem szabad embernek kibeszélnie.

Látod? PARADICSOM = 3.ÉG

@nicku: Szivesen.

@in Freiheit: tehát aki nem jt, de még azok közül is csak a nagyon mazoisták élik túl armagedont

tehát aki nem jt, vagy nem válik azzá, annak esélye sincs

az a gond, hogy ezt így nem tanítja a biblia, ezt csak kilogikázzátok, meg párhuzamokat vonogattok, aztán kijelentitek ...

mondom: ez bűn, így használni a bibliát!

így mindenki azt olvas ki belőle amit akar

én pl az egyiptomi sztoriból azt olvasom ki, hogy az elegy nép is megmenekült, holott nem lett minden tagja deklaráltan prozalita!!!

de noéból meg azt olvasom ki, hogy aki nem rokon, az megdöglik ...

a 70-es templomi sztoriból meg azt, hgy az isten jól megverte a saját népét, a többi meg jót röhögött :D

tesó, életveszélyes amit te, ti, jehova tanúi csinálnak

szerencsére rendszeresen akkora hülyeségeket tanít a vt, hogy nem győzi változtatni, és ez a normálisabbakat elgondolkoztatja, hogy ez egy vallási szélhámosság isten nevében

fúúúúj :)

@in Freiheit:tesó, te nem tudod összekapcsolni a részleteket

egyszer azzal érveltek, hogy jézus kijelentette a jehova nevet a népnek (főpapi ima) ... persze mert akkor a zsidók nem tudták

most meg azzal jössz, hogy jól tudták

te is mint a szervezet össze vissza beszélsz, érvelt, semmi logika

az a gond, hogy sok érvetek van, de egymást üti!!!!!

ez a gond

hogy mi volt az eredetiben?

de hisz ott van több ezer másolat ember? ezután ez nem kérdés: nem volt benne és kész

az meg, hogy ki tudja, benne lehetett, na persze, zeus is bene lehetett, nem tudhatod

@in Freiheit: már nem is veszem észre mekkora hülyeségeket írsz :D

az ú.sz. ELSŐRORBAN a zsidóknak íródott

hahahahahahahahahahahah te szellemileg vak

hogy íródhatott volna nekik ELSŐ sorban????

amire elkezdik írni, a zsidók már kiestek a pixisből, pál levelei másról se szólnak mint a pogányoknak adott magyarázatokból

a célközönség pont a pogányok volt 36-tól

már nem látsz a szemedtől tesó, mondom én, hogy a sátán megvakította az elméd!

Abys: A hely, ahonnét az Ortorony bálványszervezet krisztusa való.

Ez a kifejezés kilec helyen van jelen a Bibliában:

1.Lukács 8:31 És kérék őt, hogy ne parancsolja nékik, hogy a mélységbe menjenek.

2.Róma 10: 7 Avagy: Kicsoda száll le a mélységbe? (azaz, hogy Krisztust a halálból felhozza.)

3.Jelenések 9:1 Az ötödik angyal is trombitált, és látám, hogy egy csillag esett le az égről a földre, és adaték annak a mélység kútjának kulcsa.

4. Jelenések 9:2 Megnyitá azért a mélységnek kútját: és füst jöve fel a kútból, mint egy nagy kemencének füstje; és meghomályosodék a nap és a levegőég a kút füstje miatt.

5.Jelenések 9:11 Királyukul pedig a mélység angyala vala felettök; annak a neve zsidóul Abaddon, görögül pedig Apollion, azaz Vesztő a neve.

6. Jelenések 11:7 És mikor elvégezik az ő bizonyságtételöket, a mélységből feljövő fenevad hadakozik ellenök, és legyőzi őket, és megöli őket.

7.Jelenések 17: 8 A fenevad, amelyet láttál, volt és nincs; és a mélységből jő fel és megy a veszedelemre. És a föld lakosai csodálkoznak (akiknek neve nincs beírva az életnek könyvébe e világ alapítása óta) látván a fenevadat, amely vala és nincs, noha van.

8. Jelenések 20:1 És láték egy angyalt leszállani a mennyből, akinél vala a mélységnek kulcsa, és egy nagy lánc a kezében.

9.Jelenések 20: 3 És veté őt a mélységbe, és bezárá azt és bepecsételé ő felette, hogy többé el ne hitesse a népeket, míg betelik az ezer esztendő; azután el kell néki oldoztatni egy kevés időre.

Nos ennek a helynek az anygalát tartják az OT bálványszervezet ordogpapjai krisztusuknak.

@leslie07: Megjegyzés: lehet, hogy írnak jókat is, de én a "Churchofgod"-osokkal azért vigyáznék, mert például a Szent Szellemet nem fogadják el személynek, hanem csak erőnek, és ebből aztán sok baj származhat.

@leslie07: Teljesen egyetértek a COG-al kapcsolatban Lacival. Nagyon érdekes dolgokat tudnak mondani (tényleg!, csak lenne sok időm rájuk is), de összességében "forrásként" nem szívesen ajánlanám őket. Úgy tűnik, hogy időnként ők is szeretik az "elméleteket", mint a Társulat. Sajnos magyar nyelven kritikai irodalmat velük kapcsolatban még nem találtam, de eredeti anyaegyházuk oldalán az angolul tudók keresgélhetnek... :-)

www.gci.org/aboutus/history

@leslie07: @in Freiheit: A paradicsom amiről még ír a Biblia az a Jel 2:7-ben található és itt a társulat is elismeri, hogy nem a földi paradicsomról, hanem az égiről van szó. :" 14 A felkent keresztényeknek, mint például az efézusiaknak, nincs kilátásuk arra, hogy a földi Paradicsomban éljenek. Akkor miként lehetséges, hogy azt kapják jutalmul, hogy ehetnek „az élet fájáról, mely az Isten paradicsomában van”? Ez nem lehet a földön helyreállított Paradicsom, hiszen a 144 000 felkent keresztényt, az efézusi gyülekezet tagjait is beleértve, az emberiség közül vásárolják meg, hogy a Báránnyal, Krisztus Jézussal uralkodjanak az égi Sion-hegyen mint szellemfiak (Efézus 1:5–12; Jelenések 14:1, 4). Ennélfogva itt a kerthez hasonló égi birodalomról lehet csak szó, amelyet ezek a győztesek örökölnek. Ott, „Isten paradicsomában”, igen, Jehova közvetlen jelenlétében e győztesek – akik halhatatlanságot kapnak – folytatják örökké tartó létüket, amit ez esetben az jelképez, hogy esznek az élet fájáról." -re 36-old. Na, ezt tessék most már kibogozni!
De hol ír a Biblia földi paradicsomról? (:o

@Laci7000:

Hol olvastad, hogy erőnek fogadják el a Szentszellemet? Szerintem félreértettél valamit.

Az oldalukról:

"He is not an impersonal power, but the intelligent and divine Helper who lives within us".

Ha nem értenél angolul (bár feltételezem, hogy értesz), azt írja lényegében, hogy NEM egy személytelen erő, hanem isteni segítő, AKI bennünk él. Az egész cikk erről beszél. Teljesen keresztnyi írások.

@in Freiheit:

Tessék haver, egy kis gondolkodni való:

"The baptismal formula has a stronger indication of unity—"in the name [singular] of the Father and of the Son and of the Holy Spirit" (Matthew 28:19). The three have one name, indicating one essence and being".

Az Atya a Fiú és a Szentlélek NEVÉBEN.

A háromnak egy neve van! Nem azt írja, hogy az Atya nevében, a Fiú nevében, és a Szentlélek nevében.

Hogy megértsd:

Gábor, Pista és Juliska kocsijával.

Nem Gábor kocsijával, Pista kocsijával és Juliska kocsijával.

Érted e? Mindhárom KÜLÖN SZEMÉLY, de EGY névvel rendelkező isten. Ez a név a Jehova.

Még mielőtt összekavarodnál, és lányos zavarodban azzal jönnél, hogy na jó, de a Jehova az Atyára vonatkozik: ŐRÁ IS!

És Jézus is az Ő nevében jött. Jézusnak is van Szentszelleme, ahogy az Atyának.

Azt már egyszer kérdeztem, de nem tudtál reagálni, hogy vajon hogyan lehetséges, hogy egy angyal nevében, egy személytelen erő nevében bárki is megkeresztelkedjen. Hát, kérlek úgy, hogy:

Jézus is Isten, a Lélek is Isten, és az Atya is Isten. Nem az az Istenkáromlás, ha Jézust Istennek hívod, hiszen a Biblia is ezt teszi, hanem az, ha csak egy angyalnak tartod. Mindaz, hogy ebből mit kapott és mit nem, semmit nem változtat a tényen, hogy milyen pozícióban van.

Ádás béke:-)

@Columba: @Laci7000:

Úgy egy hónapja futottam belé úgy igazán a COG-osokba,noha már tudtam róluk korábban is.
1Pét 3:18-20-al kapcsolatban kaptam kritikát, és COG-os írásra hivatkozott az egyik blogolvasó...

Rendkívül lebilincselőek az írásaik,csupa olyan dolog amiről a tradicionális kereszténység nem beszél.De aztán eljött a pillanat amikor sajnos hiteltelené váltak előttem.

Ami nagyon lényeges jellemzőjük,hogy az apokrif iratokra igen nagy hangsúlyt fektetnek,sőt mintegy referenciaként használják a tanításaik leírásánál kombinálva a szent íratok kánonjával.Teszik ezt mesterfokon!
Nem sokat kell olvasgatni az írásaikat,hogy az ember rájöjjön,hogy egy félig-meddig krisztadelfián beütésű csoporttal állunk szemben...sajnos ez van :(

Gondolom nem olyanok mint a társulat,de a (fő)tanításaik oda húznak,nem beszélve egyéb körítéseikről.

@Columba: Szia :)

Azt tapasztaltam,hogy a belinkelt külföldi oldalra szóló hivatkozásod a magyar COG-os közösség hittételeivel teljesen ellentétes tanításokat képvisel. Lehet,hogy még sincs közük hozzá?

Az egyik legszembetűnőbb különbség a magyar és a külföldi COG között már ha tényleg ők azok az Istenségről vallott nézetük.

Lásd a külföldit:
www.gci.org/god

A magyart:
churchofgod.hu/
(lejjebb görgetve az Istenség címszóig)

A Külföldi amit linkeltél abszolúte szentháromság hívő,
míg a magyar nem.Ezért gyanakszom arra,hogy a kettő szervezet mégsem 'egy':)

@Τιμόθεος: én a magyar honlapon néztem,
a hitvallás menüpontban:
Ezt irja: "Nem egy személy, hanem Isten élő erejének megnyilvánulása."

@kingdom: :-)))) Igen, és elnézést kérek a kimaradt "füzetlapokért"... Ha van türelmed kicsit "google fordítózni", akkor a magyarázat is világos lesz abból az oldalból, amit elküldtem.

A COG, ahogyan ma ismerjük, egy Herbert W. Armstrong nevű ember munkásságának eredménye, aki rendkívüli hatást gyakorolva egy hatalmas, bár Jehova Tanúival azért nem vetekedő különleges szombatista egyházat hozott létre. Ennek az egyháznak kiemelkedő vonásai voltak az apokrifek propagálásán kívül a mózesi törvény további elemeinek hirdetése is. Nem egyszerűen szentháromságtagadók, hanem Istent valamiféle "családként" képzelik el, ami számomra kissé emlékeztet a mormonok tanítására is. Armstrong sokban hasonlított a Társulat különböző személyiségeihez, szeretett időpontokról "beszélni"....

www.exitsupportnetwork.com/mike_ep/exam/dates.htm

A halála után viszont egy elképesztő és példátlan eseménysorozat következett be a szektában, amelyet addig Worldwide Church of God néven ismertek. Mintegy tíz év alatt teljesen átalakult a tanításuk, elhagyták a szektás vonásaikat, elfogadták a kegyelem evangéliumát, Jézus Istenségét, a Szentháromság tanát, és csatlakoztak az Evangéliumi egyházak szövetségéhez. Ennek során nagyon sok különböző csoport vált le közülük, így ezek egyik magyar folytatása a COG, amely a szekta eredeti tanrendszerét mentette át magyar nyelvre is. Sok rendkívüli tanításuk van, ebben nem különböznek a Társulattól, de sokkal kifinomultabb módszereik vannak ahhoz képest. Érdemes elolvasni azt a történeti írást róluk. :-)

A Worldwide Church of God új neve Grace Communion International.

@Columba: Így már kerek. Köszi. :-)

@Laci7000:

Jaja, láttam, hogy a kettő nem ugyanaz. Illetve a magyar oldalon leírták, hogy szerintük az anyaegyházuk is meg van tévedve... (merthogy hamis tanokat vettek fel) olvasgattam náluk kicsit.

@leslie07:

Nem, nem. Ez érdekel:

"Ez vezetett eredményre a pedofil ugyek kezelése teruletén is. Miután tobb millió dolláros kártérítést kellett kifizetniuk,
megváltoztatták a belso szabályaikat"

Mit tudsz, mit változtattak a belső szabályzaton? Nekem ez új.

@in Freiheit: Ha tudtak, vagy akartak volna tudni a jehova nevurol,akkor legalább egyszer, ha kell életuk árán is tanuskodtak volna ilyen nevu istenrol. De nem tanuskodtak, még azokon
a helyeken sem említik a jehova nevut, ahol idézik Mózest.

Egyet azért lehet, hogy tudhattak,hogy kumrán
kornyékén, ill. palesztíniai sivatagban éltek
olyan varázsló zsidók, akik már kr. u. elott
allegorizálták a Szentírást, sot abba belemásolták a zsidók varázslók kabalaistenének JHVH nevét.
Ettol eltéroen az 1. századi keresztények megorizték érintetlenul a Septuagintát, idézve abból.És ahol csak Izrael Istenére utaló kijelentéseket idéztek, ott mindenutt
az ÚR megnevezést használták. Ugyanazt a megnevezést, amelyet Isten kozolt Mózessel.
Hogy miért ezt a nevet adta az Isten onmagának , nos valószínuleg azért, mert korábban csak Atyaja hirnokeként ismertette
meg magát Ábrahámmal, Izsákkal, Jákóbbal.
ˇaldásokat mondott, próféciákat kozolt, de nem tett semmi olyat, mint ezután készult tenni- vagyis hogy megmutassa, hogy O a legfobb Úr a foldon is.
Hogy nem nevezte onmagát JHVH-nak Izrael Istene, és az Úr néven kivul korábban, csak a Mindenható Isten nevet használta onmagára,
mi sem bizonyítja jobban, mint az, hogy így
mutatkozott be Jákóbnak, amikor alászállott hozzá, hogy megálldja ot.

Olvasd csak!

1. Mózes 35: 9 Az Isten pedig ismét megjelenék Jákóbnak, mikor ez jöve Mésopotámiából, és megáldá őt. 10 És monda néki az Isten: A te neved Jákób; de ne neveztessék többé a te neved Jákóbnak, hanem Izráel légyen neved. És nevezé nevét Izráelnek. 11 És monda néki az Isten: Én vagyok a mindenható Isten, nevekedjél és sokasodjál, nép és népek sokasága légyen te tőled; és királyok származzanak a te ágyékodból. 12 És a földet, melyet adtam Ábrahámnak és Izsáknak, néked adom azt, utánad pedig a te magodnak adom a földet. 13 És felméne ő tőle az Isten azon a helyen, ahol vele szólott vala.

Itt lett volna a legjobb alkalom, hogy Isten kozolje a JHVH nevet Jákóbbal,ha bármi koze lett volna ehhez a pogány istennévhez.

A második dolog, ami kizárja, hogy valaha is
használta volna a késobbi idoben Izrael Istene a JHVH nevet, az nem más, mint magának az Úr Jézusnak a kijelentése:

János 17: 12 Mikor velük voltam, én megőriztem őket a te neveddel, melyet nekem adtál, vigyáztam és senki sem veszett el közülük, csak a veszedelemnek fia, hogy az írás beteljesedjék.

Itt az Úr Jézus azt állítja, hogy az Atyja a saját nevét adta neki.

És valóban az Úr Jézus viselte az Úr nevet.
De nem az ellenségei szólították Ot Úrnak,
de nem ám, hanem a tanítványai. Ha Izrael Istenének jehova lett volna a neve, akkor
az Úr Jézust is ezen a néven kellett volna szólítani, hisz Izrael Istene nem más volt, mint Krisztus.1.Kor.10:; 4 És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, amely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt.

@Τιμόθεος: Most már nem kozosíthetik ki azokat a szuloket akik feljelentést tesznek a hatóságnál.Sot a vének is kotelesek jelenteni az esetet a hatóságnak.Csak így tudták megakadályozni, hogy további joggkovetkezményei
legyenek a társulatra nézve a pedofil ugyeket.
Tudniiliik azért ítéltek meg tobb millió dolláros kártérítéseket, nem a pedofil elkovetokkel, hanem az OT szervezettel szemben,
mert a belso szabályaik által lehetetlenné tették a hatóságok munkáját, sot azzal, hogy a szuloknek is megtiltották kikozosítés terhe mellett feljelentést tenni, a gyermekek továbbra is ki voltak szolgáltatva
az oket sexuálisan bántalmazó véneknek, béthel szolgáknak.Igy az esetek tobbségében a szulok még a vénekhez sem mertek fordulni, hisz attól féltek, hogy rágalmazásért kikozosítik oket, mint azt meg is tették tobb esetben azokkal a jehova tanúkkal, akik a gyermekek védelmében szót emeltek.
Koztuk Barbara Andersonnnal, aki tobb évtizedes jehova tanújaként tíz éves Béthel szolgálat után lett kegyvesztetté csak azért,
mert azoknak a szuloknek a pártjára állt akik gyermekuket sexuálisan zaklató vénnel szemben feljelentést tettek.
Hogy a Társulat védje magát a egy esetleges kártérítési per lehetoségével szemben, azt a trukkot vetette be, hogy változtatott a belso szabályzatán áthárítva a feleloséget a vénekre.Természetesen a vének mindent megpróbálnak most is hogy eltitkolják a pedofil eseteket, foleg ha az elkoveto vén,
azonban mostz már oket magukat terheli a feleloség a kovetkezményekért és nem a Társulatot.

@Columba: Nem értek egyet sok tanitásukkal, ezt az index fórumos is kifejtettem, ellenben
a Szentírást nem torzítják el, mint azt tették jehova tanúi. Vagyis a magyarázat által felytik ki véleményuket, nem pedig úgy, hogy meghamisítják az Igét.

A tanulmány, amit osszeállítottak a Septuagintával, és a a maszoréta szovegekkel kapcsolatban tulajdonképen lexikonok , ill más
tudományos kijelentések alapján lett osszeállítva. Ez a munka egyedi, ami megjelent magyar nyelven, nagyon értékes.
Amikor eloszor megtaláltam a google keresoben nem is gondoltam, hogy toluk származik, csak amikor kozelebbrol megvizsgáltam, akkor ismertem fel, hogy toluk van.
Az az igazság , hogy még a Vatikánban is hallgatnak a masszoréta források hiteltelenségérol, hisz a 2. Vatikáni Zsinat
óta még azt is meghatározták a Talmudista zsidók a Vatikánnak, hogy csak az általuk létrehozott héber írásokból fordíthatják az Oszovetség ígéit. Hogy mivel zsarolták meg Vatikánt még a 20. században is azt jó lenne
tudni.

Mindenesetre a németek megellégelték a talmudista félrevezeto héber írásokat, amelyek a Krisztusra utaló kijelentéseket kitorolték az Ó szovettségbol, és úgy dontottek, hogy lefordítják a Septuaginta Szentírást.A világ kulonbozo részeibol ált ossze egy 80 tagú tudós csoport,akik egy évtized alatt lefordították gorogrol a Septuagintát német nyelvre. Ez óriási áttorést jelent! Ezt az eseményt nem nagyon publikálják Magyarországon.Hogy miért?
Nos , úgy a Római Egyház , mint a protestáns egyházak valamilyen titkos paktumot kotottek
Krisztus Urunk legnagyobb ellenségeivel a talmudista zsiudókkal, hogy megakadályozzák a Septuaginta terjedését a kulonbozo nemzetek
nyelvén. Ennek koszonhetoen az Újkeletu fordítások, mint a MBT is a talmudista hébert
fordította le, amelybol az 5. Mózes 32:43-ból
kivették azt a részt, amelybol Pál a zsidók
1: 6-ban ír azzal kapcsolatban, hogy a Fiút imádják Istennek minden angyalai.
Ez a SEptuagintában benne van, mégpedig így:

" Ti egek újjongjatok, Istennek fiai imádjátok!Ti népek újjongjatok népével,
Istennek kuldottei magasztaljátok hatalmát!

Ez a idézet a Septuagintából van, ha utána nézel a magyar fordításoknak a Szent István Társulat által 1972-ben kiadott fordításon kivul egy sem tartalmazza.

Ma már ott tartunk, hogy az osszes magyar
bibliafordítók engedték magukat befolyásolni
Krisztus urunk legnagyobb ellenségétol a talmudista zsidóktól, és az o kétes eredetu
héber szoveguket hajlandók csak lefordítani.

A gyáva magyar fordítók vehetnének példát a német fordítóktól, akik a talmudista zsidók
és az oket kiszolgáló kulonbozo vallásfelekezetek klérusával szembe mertek menni és évszazadok multán lefordították a Septuaginta Szentírást, amit az antikrisztust váró talmudista zsidók a mai napig is gyaláznak, mert tudják, hogy Krisztus és a tanítványai azt használták, és abból idéztek.

@kingdom: Az Apokrif iratoknak csak azt a részét ismerik el, amelyet a Septuaginta is tartalmaz.Ezeket Krisztus és a keresztények
ideéig a zsidók sem kifogásolták, de mivel
ezeklben is sok utalás torténik a Megváltóra,
így Krisztus Urunk ellenségei azokat is támadni kezdték. Ott van például a Hanuka unnep esete.

Hanukka története egyáltalán nem a szájhagyományokon alapszik, ugyanis a héber Szentírások görögre fordított változatában, a Septuagintában megtalálható az a könyv, ami ennek az ünnepnek a kialakulását pontosan felvázolja. Ez az I. Makkabeusok könyve, pontosabban annak 4:36-59 versei. Vagyis, a gyakorlatban egy nem kanonizált könyv adja meg egy fontos vallásgyakorlat hivatkozási alapjait. Pontosabban egy olyan könyv, amit kivettek a rabbinikus judaizmus kánonjából, ám benne volt a keresztények Septuagintájában, s a mai napig benne van bizonyos keresztény felekezetek kánonjában. Ha ezzel kapcsolatban ki is alakultak szájhagyományok, azoknak is ez volt a forrásuk. Vagyis a valóságban a judaizmus egyik jelentős és fontos gyakorlatát a 2Timóteus 6:6-nak megfelelően alkalmazott, és keresztények által használt könyv hitelesíti! Ironikus módon, amíg a judaizmus ószövetségi kánonjában nincs utalás a Hanukkára, az újszövetségi kánonban van! És bizonyára nem ok nélkül: A János 10:22-23 verseiben olvashatjuk, hogy amikor eljött a templomszentelés (Hanukkah) ünnepe, akkor Jézust a templomban találjuk. Habár ez az ünnep nem tartozik az Isten által elrendelt ünnepnapok közé, de Jézus a zsidókkal egyetemben megemlékezett arról, hogy a pogányok által megszentségtelenített templom meg lett tisztítva csodák kíséretében. Számunkra itt csak az a lényeges, hogy Jézus (aki elvetette a farizeusok hamis gyakorlatait) hitelesített egy olyan gyakorlatot, aminek eredetére egyedül a Septuaginta részét képző Makkabeusok könyve ad magyarázatot (így Jézus, magának a Hanukkának a gyakorlata mellett, közvetve hitelesítette magát a könyvet is, ami leírja annak eredetét). churchofgod.hu/content.php?act=szeptuaginta-maszoreta

MIndenesetre az apokrifnak nyilvánított írrásokkal ovatosan kell bánni, hisz azokat is sokan meghamisították, ill tobb változatuk létezik.

Fontos, hogy az apokryfoknál ne úgy kezeljuk azokat, mint a próféták konyveit, hanem ,mint torténelmi beszámolót, mint a Királyok, vagy a Krónikák konyve. Habár olykor tartalmazhatnak egy-egy próféciát,hisz íróik idézhettekk benne egy elhangzott próféciát.

Mindenesetre az tény, hogy az Úr Jézus megunnepelte a Hanukát azaz a Templomszentelést, habár a Tóra nem utal ilyen unnepre.Ezzel szemben Ez az I. Makkabeusok könyve, pontosabban annak 4:36-59 versei igen.Az apostol úgy említi meg a Templomszentelés unnepét, mint olyan dolgot, ami ismert volt a zsidók kozott.
Az Úr Jézus is úgy tartotta, hogy el megy erre az eseményre.

@leslie07: Nagyon csipázom, mikor értelmeseket írsz

@Τιμόθεος: @kingdom: @Columba: Elég nagy keszekuszaság van a Szent Szellemet illetően a háromsághívő vallások között is. Például sok teológus szerint a teremtéskor vizek felett lebegő Isten lelke nem azonos a Szent Lélekkel, mint ahogy a Krisztus keresztelkedésekor galamb képében leszálló lélek sem. A Katolikus egyház által kiadott könyv szerint ezekben az esetekben Isten EREJÉRŐL olvasunk, nem pedig személyről

@leslie07:

A foldon élhetnek, de csak ezer évig, mert utánna a fold elég.

- A föld túl szép ahhoz, hogy elégjen.
Az emberek túl szépek ahhoz, hogy eltűnjenek.
Van elég angyal az égben, minek még több? Ember viszont nem lesz.
Jézus az emberekért halt meg, az angyalokért nem kell!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Egyébként mi kell ahhoz, hogy angyalok legyünk a hamis vallások halhatatlan lélek elképzelése szerint? Csak meg kell halnunk, aztán már indulhatunk is. Az égbe.
Ezért nem kellet volna Isten Fiának szenvedni, és meghalnia! - ???

"2. 5 Mert kész-akarva nem tudják azt, hogy egek régtől fogva voltak, és föld, mely vízből és víz által állott elő az Isten szavára; 6 Amelyek által az akkori világ vízzel elboríttatván elveszett:"

- Ez téged cáfol.
Víz által elveszett. Igen, de mi? Eltűnt a föld? Nem. Ellenben eltűntek az istentelen emberek, akik nem fogadták el Istent, Isten elrendezését, Isten figyelmeztetését.

"7 A mostani egek pedig és a föld, ugyanazon szó által megkíméltettek, tűznek tartatván fenn, az ítéletnek és az istentelen emberek romlásának napjára."

- Most tűz által? Igen.
De mi fog MEGINT (a vízözönhöz hasonlóan!) elpusztulni? NEM A FÖLD, hanem megintcsak az istentelen emberek!!!
Kik az istentelen emberek? Akik nem fogadják el Istent, Isten elrendezését, Isten figyelmeztetését?
Fentiekkel a hasonlóság nem a véletlen műve!

"Olyan szó a Bibliában, hogy foldi paradicsom sehol nincs. Ez valami spiritiszta irányzat"

- Édenkert? Az édenkertben lévő állapotok kiterjesztése az egész földre, na az a paradicsom.
Márpedig EZ volt Isten eredeti szándéka, és ha Ádám és Éva nem bukik el, ma mindannyian paradicsomi állapotok közt élhetnénk az ős szüleinkkel együtt. A Földön.
Isten Királyáságának Királya, Jézus EZT fogja visszaállítani, és ezért halt meg!!!

3.ÉG - látod? (azért a szövegkörnyezetre is érdemes odafigyelni9

@Laci7000: A tanításukkal nem értek egyet sok dologban. Sokat vitáztam egyikukkel az index fórumon.

Nem is ezt ajánlottam, de megkértek itt, hogy linkeljem be a Septuagintával kapcsolatos tanulmány forrását. Nos igy kerult ide a COG,
nem a vallástanaikat akarom propagálni.

A gond az, hogy a Septuaginta Magyarországon tabu.Magyar nyelven nem jelent meg róla kulonosebb tanulmány.Ha beutod a Google keresobe szinte semmit nem tudsz meg az okáról, hogy vajon miért nem fordította le senki magyar nyelvre.Miért szorították háttérbe a kétes eredeto talmudista héber forrással szemben annak ellenére, hogy egyértelmuen a Septuagintából idéznek az Evangéliumok.

A COG az egyetlen olyan magyar nyelven megjelent forrás amely az Encyclopédia Judaica és más zsidó forrásoka alapján próbálja feltárni annak okát, ami miatt a talmudsita zsidók, majd az o befolyásukra
a keresztény egyházak háttérbe szorították a Septuagintát.

@leslie07: Ha hazaérek válaszolok, de annyit előre, hogy a cog elfogadja énok, és a jubileumok könyvét is... Ezek erőssen kései apokrif írások...

@sefatias: Ez szerintem az a kategória,... hogy tükör által homályosan.

@undercover:

"az ú.sz. ELSŐRORBAN a zsidóknak íródott

hahahahahahahahahahahah te szellemileg vak"

- Te nem is vak vagy, hanem elvakult.
Olyan szinten torzítasz, hogy azt a vak is látja.

Nem azt írtam, hogy a zsidóknak íródott!!!

DE! Jézus kikhez jött elsősorban? tagadhatatlanul a zsidókhoz, hogy visszafordítsa a szívüket Istenhez (Jézus Istenéhez és Atyjához), AKIK tudták ki Isten, csak a saját elképzeléseik erőltetése miatt eltávolodtak tőle.
Ellenben Jézust nem fogadták el Isten fiaként. EZ VOLT A BAJ! Márpedig Jézus elfogadása volt a feltétel, hogy ők maradjanak a "választott nemzettség, a királyi papság".

De mit írtam? "az Újszövetség - amellett, hogy mindenkinek íródott -, elsősorban mégis azoknak íródott, akik JÓL TUDTÁK KI JEHOVA ISTEN"
- Ez mit jelent? Aminek leírtam.
Az Újszövetség MINDENKINEK íródott, hisz Isten teremtésműve mellett, ebből lehet Őt megismerni.
DE! Aki nem fogadja el Istent, amint van, annak mit jelent a Biblia?...
És EZ a lényeg!

PL leslie07, aki - hadd nem mondjam ki minek tartja Istent - ha nem változtat a gondolkodásmódját működtető erőn, akkor ha 1000 évig a nap 24 órájában olvassa a Bibliát, akkor sem látja meg benne az igazságot.
Újra: A BIBLIA MINDEN EMBERNEK ÍRÓDOTT, DE ELSŐSORBAN AZOKNAK, AKIK TUDJÁK KI JEHOVA ISTEN, ÉS ELFOGADJÁK ŐT OLYANNAK, AMILYEN.
És miért? Mert nekik ez biztosítja a hitük fejlődését, ami elmélyíti az Isten iránti szeretet, és ami egyben védelem, mert felkészültek lesznek a próbákkal szemben... az utolsó nagy próbával szemben is.

Neked azt kéne eldöntened egy önvizsgálat keretein belül, hogy akarod, de nem tudod, vagy nem is akarod.
E szerint kéne segítséget kérned Istentől.
Mert mindegyikhez más kell... más szavak kellenek.

Mert most mit is csinálsz?
Sajátod nincs, de a másikét támadod. Ez mi?
Mi értelme?

Nincsenek JT a földön. Akkor veled most mi lenne?
Ismernéd Isten?
Közelebb lennél Istenhez?
Örömöd telne a Biblia olvasásában?
Az imádkozásaid során meghitt közelségben lennél Istennel?
Jobban értékelnéd Jézus Krisztus váltságáldozatát?

@kingdom: az hát. Mint minden más

@sefatias: hát a "minden" más.. Sem azt jelenti, hogy mennünk kell mint vakok a nagy világnak. Mert ugye azért látunk,... Mégha homályosan is.
A felvetett témával kapcsolatban is látunk valamennyit, ami ugyan nem a teljeskép, de elegendő az életben maradáshoz.

@Τιμόθεος:

"Gábor, Pista és Juliska kocsijával."

- Minden hasonlat sántít, de ez?...

Mivel Gábort tetted az első helyre:
Gáboré a kocsi, ő a sofőr, az útirány kijelölő, a többiek csak utazhatnak vele. Mert Gábor Így akarja, mert Gábor megengedi, mert Gábor szereti P... Juliskát.
Pista meg nem is Pista, hanem Gábor akaratereje igazából (aminek a segítségével olyan dolgokat tett meg, ami által meg tudta venni a kocsit).

De erre komolyan is fogok válaszolni holnap, mert érdemes.

@kingdom: mindenki más részletet, és máshogy lát. Nálunk okosabbak sem tudnak dűlőre jutni. Én kezdem úgy érezni, hogy nem is kell.

@in Freiheit:Ez a te szubjektív véleményed, mert nem hiszel az Úr Szavában.Kész akarva nem akarod tudomásul venni, hogy a jelenlegi fod
csak azért lett megtartva, hogy az ítélet napján tuztengerként szolgáljon az ítéletre.

2.Péter 3:5 Mert kész-akarva nem tudják azt, hogy egek régtől fogva voltak, és föld, mely vízből és víz által állott elő az Isten szavára; 6 Amelyek által az akkori világ vízzel elboríttatván elveszett: 7 A mostani egek pedig és a föld, ugyanazon szó által megkíméltettek, tűznek tartatván fenn, az ítéletnek és az istentelen emberek romlásának napjára. 8 Ez az egy azonban ne legyen elrejtve előttetek, szeretteim, hogy egy nap az Úrnál olyan, mint ezer esztendő, és ezer esztendő mint egy nap. 9 Nem késik el az ígérettel az Úr, mint némelyek késedelemnek tartják; hanem hosszan tűr érettünk, nem akarván, hogy némelyek elvesszenek, hanem hogy mindenki megtérésre jusson.

Az Úr nem igért tobbet csak azt, hogy visszatérése után a foldon még ezer évig élnek az emberek békességben. Az ezer év elteltével azonban jon az ítélet, amikor is a fold az Úr tekintetétol tuztengerré válik.

Nem azt mondta, hogy soha nem mulik el, hanem azt, hogy igenis elmulik.

Máté 24:35 Az ég és a föld elmúlnak, de az én beszédeim semmiképpen el nem múlnak.

Lukács 21:. 33 Az ég és a föld elmúlnak, de az én beszédeim semmiképpen el nem múlnak.

Nem is szán emiatt foldi testet a feltámadottaknak, hanem mennyeit.

Máté 22:29 Jézus pedig felelvén, monda nékik: Tévelyegtek, mivelhogy nem ismeritek sem az írásokat, sem az Istennek hatalmát. 30 Mert a feltámadáskor sem nem házasodnak, sem férjhez nem mennek, hanem olyanok lesznek, mint az Isten angyalai a mennyben.

Ugyhogy ne tévelyegjetek, az Úr sem az Ordog, sem senki más kedvéért nem hagyja meg ezt a foldot hosszabb ideig, mint ahogyan azt eltervezte, azaz az "aionok"korszakok
végéig, amikor elérkezik a végítélet ideje, amirol Péter is írt.

Ezzzel a Zsoltárok írója is tisztában volt,amikor kijelentette, hogy a szelídek
a VÉG ideéig lakják a foldet.

Zsoltárok 37:Mert az Úr szereti az ítéletet, és el nem hagyja az ő kegyeseit; megőrzi őket mindörökké, a gonoszok magvát pedig kiirtja. 29 Az igazak öröklik a földet, és mindVÉGIG rajta lakoznak.

Ne érts félre, a tévelygésérr nem téged okollak, hanem ordogpajaidat akik elvakítottak.

Ezért is Idéztem neked az Úr Szavát, hogy felnyissam szemeidet, hogy elhagyva ordogpapjaidat és a pénzedet, erodet, lekedet
zabáló szervezetuket, megtérj ahhoz, aki Igaz Krisztushoz, aki soha sem hazudott neked a Fold jovojét illetoen.

A COG-ban idézett Jamniai zsinatról egy adalék:

www.academia.edu/1612014/A_Jamniai_zsinat_mitosza_--_The_Myth_of_the_Council_of_Javneh_in_Hungarian_

@in Freiheit: ha szájkaratézz ... megcáfoltam amit írtál! az úsz a pogányoknak szól első sorban, aki mást mond HAZUDIK

@in Freiheit: a kérdéseid full demagógia

más egyházak hívei is úgy tudják, hogy az igaz istent szolgálják, örömmel teli a szívük, olvassák a bibliát ...

@in Freiheit: te egy kolosszális hülye vagy ...

én pl. nagyjából hiszek istenben, de nem tudok hinni maradéktalanul a szentírás tekintélyében

meg lehet kövezni ... de a válaszomat úgyis tudjátok -> 21 jump street feka parancsnok ...

ebbe bele köthetsz, de ez megint csak cáfolja azt amit mondasz, te buta ember

mindegy, tudod mi van?

ütlek ahol bírlak!

te innen győztesen nem távozol, ezt már megmondtam!

@kingdom: Nos ezért írtam, hogy óvatosnak kell lenni az apokryfokkal kapcsolatban.

Eltekintve a tanításuk hiányosságaitól, a Septuaginta háttérbe szorításának az okait
feltáró munkájuk jól megalapozott.

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben

ti bibliahamisítók vagytok

SÁTÁN fiai!

@in Freiheit: egyébként a hitem elvesztéséről is a szektád tehet! meg te, mert te is egy szellemi tróger vagy

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@leslie07: Majd elolvasom, mit írnak.
Egyébként úgytudom, hogy a septuaginta nem annyira elhanyagolt, forrás. Mert hisz Jeromos is azt használta fel a vulgata-hoz. Ennek van egy igen jó magyar változata, a Káldi Neovulgáta, a Szit, mellett ez a másik katolikus teljes biblia, igen korrekt szöveghűséggel.

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@undercover: Végül mindenki magának választ istenképet a saját belső értékrendje alapján. Ők is azt mondják, hogy az iránta való fogékonyságunk, tőle ered. Ez azt jelenti, hogy bízhatunk a megérzéseinkben.

Nem gond ha az értékrendjük más, ezt még tiszteletben lehetne tartani. De a sok hazug cukormázat amivel leöntik...már nem.

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@undercover: az Újszövetség MINDENKINEK szól.
Lásd:
Apostolok Cselekedetei:17:30 E tudatlanságnak idejét azért elnézvén az Isten, mostan parancsolja az embereknek, MINDENKINEK MINDENÜTT, hogy megtérjenek.

Ez nem bonyolult.

@taxy443: nekem pont ez a gondom, tudom, hogy az ember abban hisz amiben hinni AKAR ... csakhogy énbelém jt évtizedekig azt nevelte, hogy az hit alapja az ismeret ...

namost ez nem állja meg a helyét, mert az ember vagy maga szűri meg az információ áramlást, ami eléri őt, vagy eleve szűrt infót fogad be, fogad el

vaaaagy ... a hit adomány istentől, amire egyébként utal a biblia is

csakhogy sokan sokfélét hisznek, szóval akárhonnan nézem, sántaa dolog, de majd kitisztul, ha ki kell :)

copfos csaj?

A befejezo szavaiból ítélve a teológus úr, inkább a saját subjektív véleményének ad, hangot a Septuaginta kanonizálásával kapcsolatban.Ez tunik ki a befejezo osszefoglalóból:

Összegzésképpen
E néhány megjegyzéssel mindösszesen két dologra szerettem volnarámutatni: hogy Javnéban a Kr. u. első század végén nagy valószínű-séggel nem tartottak „rabbinikus zsinatot”, illetve hogy a Szentírás„kanonizálásához” a javnei bölcseknek csak nagyon áttételesen voltközük, amennyiben az Énekek éneke és a Prédikátor könyve szentí-rási mivolta mellett állást foglaltak.Nyomatékosan érdemes hangsú-lyozni továbbá: úgy a „zsinat”, mint a „kánon” kifejezések haszná-lata a Kr. u. első század zsidóságával kapcsolatban anakronisztikus, ésirreleváns. Mindkét fogalom ugyanis a későbbi keresztény gondolko-dásban és gyakorlatban nyerte el azt a jelentését, amelyet a javnei ka-nonizáló zsinat mítoszának kiötlői nekik tulajdonítanak.Zárásképpen: a javnei kanonizáló zsinat mítosza idehaza is megé-rett már a feledésre. Amikre ehelyett figyelnie érdemes a Szentírásmint gyűjtemény kialakulására kíváncsi érdeklődőnek, azok sokkalinkább olyasféle kérdések, mint az isteni szó közlésének eszméje, azegyes korai zsidó csoportokon belül a tekintélyi iratok meghatározá-sának módjai, vagy a szentírási könyvek úgynevezett „párhuzamoskiadásainak” hosszas egymás mellett élése a zsidóságban. Ezek a kér-dések azonban már egy másik tanulmány tárgyául kínálkoznak

Azt nem vitatja, hogy Javnéban nagy tekintéju
zsidó oktatók kozremukodésével egy komoly
oktatási kozpont létezett, de arra már- saját szubjektív véleménye szerint- nem voltak ezek a nagytekintélyu oktaok alkalmasak, hogy esetleg a biblia kánonjába beleszóljanak.

Nagy bolcsen felsorolja a talmudisták által elfogadott biblia konyveket,azt állítva hogy
ez volt minig is az eredetileg elfogadott biblia kánonja. Mindemellett az eszében sem jutott, hogy megválaszolja azt a kérdés, hogy
hogyan lehet az, hogy a kumráni kéziratok a Septuaginta kéziratai kozott a mai kánontól
eltéroen tobb olyan kézirat volt megtalálható,amit Jusztinus Martír állítása
szerint a zsidók kivettek a Septuagintából.

“Messze áll tőlem, hogy megbízzam a ti tanítóitokban, akik nem akarják elismerni azt, hogy az egyiptomi Ptolemaiosz [király] alatt a hetven vén által elkészített fordítás [Septuaginta] a pontos; és egymást próbálják okolni. És felhívnám a figyelmed arra, hogy a Ptolemaiosznál lévő, hetven vén fordításában meglévő Szentírásokból [a Septuagintából] sok olyan részt kivettek, amelyek azt bizonyítják, hogy ez az ember (Jézus) akit megfeszítettek, Istenként és emberként küldetett…” - Justinus Martir, Dialógus a zsidó Triphonnal, LXXI. fejezet)

Elképzelhetetlen a a júdaizmus képviselo kozul valakinek ez egy magános akciója lett
volna.Ehhez korai Júdaizmus mindenki által elfogadott, nem egy akaraton nyugvó csoportnak kellett kozos dontést hoznia.

Hogy létezett egy ilyen folyamat, tudniillik, hogy a Septuagintából kivettek olyan részeket, amely Krisztusra utalt azt
Justinus Mártír írása is igazolja.
Tehát tobb érv szól egy dontéshozó zsinat,
vagy nevezzuk azt tanítók tanácsának,mellett, mint ellene.

Voltak, akik kissé mélyebre kutattak, ebben a fontosságát nem alábecsulendo kérdésben:

„… az akkori tudósok gyülekezete [I.sz. 90 körül a Hillél és Sammai féle farizeusi iskola képviselői] határozott a felől, hogy minő könyvek élvezzenek kánoni tekintélyt. De a helyeknek szó szerinti értelméből kitetszik, hogy a vitás iratoknál nem a kánonba való felvételükről, hanem inkább a belőle való kizárásról van szó. ….Sammaiták és Hilleliták idejében a törvény minden pentateuchus tekercsre ki lett terjesztve, azután kiterjesztették a pentateuchus egyes könyveire, majd a prófétákra is.” – Blau Lajos – Héber bibliakánon, Budapest 1996

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@Laci7000: jogos, de a lüke gyerek azt írta, hogy elsősorban a zsidóknak szól ... namost ha első sorban, akkor max a pogányokra lehet azt mondani, hogy első sorban nekik szól

remélem értesz

@undercover: Igen, ez így jó, ahogy írod.
A "lükegyerek" a rossz választ jelölte meg, ha ilyet mondott. :)

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@taxy443: yesss :) tudom hülye vagyok ...

@kingdom: A Gond az, hogy Jeromos már a zsiddó rabbik tanodájában képezte magát, és úgy készítette a Vulgatát a pápa kérésére, hogy annál a héber szovegeket is vegye figyelembe.
Sot épp a héber forrásokra való hivatkozás segített abban, hogy hozzá igazítsák a fordítást a dogmákhoz, amire a csak a Septuagintát koveto korábbi fordítás nem adott lehetoséget.

A Vulgata latin nyelvű bibliafordítás, az i. sz. 5. század elején készült, Szent Jeromos (347–420) munkája. Valójában nem új fordítás a szónak abban az értelmében, hogy Jeromos maga készített volna új bibliaszöveget, sokkal inkább a Vetus Latina-hagyomány (VL) különféle anyagait dolgozta össze, korrigálta, írta át. Felhasználta a Septuaginta megoldásait, és külön a munka kedvéért megtanult héberül is. A munka nagyobb részét Palesztinában végezte. Éppen a különféle hagyományok és az új munka egybedolgozása vezette végül Jeromost arra a különös megoldásra, hogy a Zsoltárok könyvét kétféle változatban is felvette a Vulgatába: a saját fordítása a Psalterium Hebraicum (395), a VL nyomán átdolgozott változat a Psalterium Gallicanum (387). A mai Vulgata-kiadásokban tehát kétszer szerepel a Zsoltárok könyve.

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@kingdom: Mellesleg Jeromos megbízója I.Damáz pápa úgy kerult hatalomra, hogy legyilkolta
hittestvéreit.3 napos vérfurdo volt.
El tudjuk képzelni, hogy mennyire szent meggyozodés indítatta, amikor arra utasította
Jeromost, hogy "dolgozza át" a biblia korábbi fordítását immár rabbi irányítás alatt:

366-ban meghalt az előző egyházfő, Libériusz pápa, és a római zsinaton két részre oszlott a választó püspökök tábora. Az egyik tábor Ursinust támogatta, aki Libériusz egyik diakónusa volt. Velük szemben álltak a II. Félixet támogató püspökök, akik Damázt szerették volna a pápai trónon látni. A két csoport nem tudott megegyezni egymással, és végül Rómát hatalmas felfordulás kerítette hatalmába. Damasus és Ursinus ellentéte három napos vérfürdőhöz vezetett. I. Valentinianus császárnak muszáj volt seregével közbelépnie, hogy vissza tudja állítani a békét a városban. Az öldöklésből Damáz került ki győztesen, és végre őt szentelték fel Róma püspökének. Miután kezében volt a hatalom, Damáz nem ült békében babérjain, híveivel megtámadta Ursinust és megmaradt követőit, akik a Liberianus bazilikában kerestek menedéket. Itt egy éjszaka alatt 137 embert öltek le Ursinus hívei közül. A gyilkos este után magát Damázt is gyilkossággal vádolták, de a pápa befolyásos udvari barátai elhárították a törvény pallosát. 370-re teljesen megszilárdult Damasus vezető pozíciója, azonban az egyház szétzilálódott a véres hatalmi csatákban.

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@undercover: Igazítottam. :) A disqus még ezt is megkérdezte. Kár érte.

Én szűröm meg az információt. :) Nálam ezt jelenti a "tűz próbája", amely kipróbálja hogy ki épített jó alapokra.

Persze veszélyes ez az állandó relativizálás ami itt folyik. Könnyen az ember agyára mehet. Már mindent relatívan fog látni. De ez nem feltétlenül baj. Sőt, szerintem érték, ha sok információból is ki tudjuk választani ami nekünk szimpatikus. Könnyű annak aki elzárja magát a csatornáktól, de nem is lesz értékes a tudása.

@taxy443: ja, kár, de a betmengyereknek olmot öntöttek a fülébeeeee :DD mindegy hagyjuk ...

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@in Freiheit: a JHVH nincs benne az új szövetségben!

ti bibliahamisítók vagytok!

SÁTÁN fiai!

@kingdom: A Káldi Neovulgatája is siralmas.

Szintén a maszorita hébert koveti, ezért o is kihagyta az 5. Mózes 32:43-ból azt a részt, ami Krisztusra, mint imádottra utal, amit a Zsidók 1:6 -ban idéz Pál.

Figyeld meg a Neo Vulgatát:

’ 43Nemzetek, dicsérjétek népét,
mert Ő megtorolja szolgáinak vérét,
bosszút áll ellenségeiken,

Itt pedig a Szent István Társulat által kiadott Biblia:

43Ti egek, ujjongjatok, Istennek fiai, imádjátok! Ti népek, ujjongjatok népével, Istennek küldöttei, magasztaljátok hatalmát! Mert megtorolja szolgáinak vérét, hasonlóval fizet ellenségeinek. Bosszút áll gyűlölőin, népének földjét megtisztítja a bűntől.

Ez ragaszkodik a Septuagintához is.

Ott van benne : "Istennek fiai , imádjátok"

Káldi sajnos a maszoréta hébert koveti, és kihagyja a Krisztusra utaló részeket.

A Szent István Társulat a fordítása eloszávában érdekes információt kozol:

" Az edigi katolikus fordítások az Egyházban használt latin szoveg, a Vulgáta alapján készultek. Mivel azonban újjabban visszatérnek az eredeti héber, illetoleg a gorog szoveghez, a jelen fordításban, mi is ehhez tartottuk magunkat.

És most kapaszkodj meg:

"...Ezt a szovegkritikai munkát legújjabban ,
amai tudományos kovetelményeknek megfeleloen, a jeruzsálemi katolikus biblikus intézet munkakozossége végezte el, és adta ki a magyarázatokkal ellátott francia nyelvu teljes bibliafordítást , a Bible do Jeruzsálemet. Az 50-es évek végétol
a katolikus bibliafordításokhoz gyakorlatilag ez lett a vezérfonál.A kiigazításoknál és a kétes szovegek elemzésénél mi is ezt kovetjuk."

Most kaptam a hírt, hogy Ukrajnában egy babtista diakónus irányít.

Konkrétan egy baptista prédikátor az ukrán parlament elnoke.

@undercover: Mi van testvér?
Beragadt az enter? :D

@leslie07: "Ukrajnában egy babtista diakónus irányít"

Mire célzol (gondolsz) ezzel kapcsolatban? Érdekelne...komolyan :)

@kingdom: "Ukrajnában egy babtista diakónus irányít"
Hallottam már bakpistát, de a bab durva.:DDD

@leslie07:
Amúgy a A Szent István Társulat a fordítását az egyik legjobbnak tartom a magyar piacon,...tartok is belőle itthon egy kicsit és egy nagyot :)

Csak egy érdekesség a témában.

Áprilisban a BP könyvfesztiválon mutatják be a protestáns új fordítású biblia,felülvizsgált javított kiadását.
Bővebben itt:
www.kalvinkiado.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=529%3Amilyen-lesz-az-uj-biblia&catid=2%3Ablog&Itemid=108&lang=hu

Itt pedig online már olvasható:
www.parokia.hu/bible/

@unicumi:
Kíváncsi lennék mit szólnak a pásztor testvérei a döntéséhez,mert a baptisták alapvetően tudatosan elhatárolódnak a politikától.

@undercover: Mi van Tesa? Beakadt az enter gomb?

@sefatias: Szerintem nem csak a fő pontokat hangsúlyozni kell, ismétléssel stb...
tudod a teokratikus szolg isk. könyv x-edik paragrafusa :)

@kingdom: :) jaaa értem. Látszik hogy sokáig vén volt. Ismeri a könyvet

@leslie07: Igy van Turcsinov baptista prédikátorvolt!!!

@sefatias: Néhány komment előtt ugyan ezt kérdeztem!
Egy rugóra jár az eszünk?
Persze ezzel elárultad magad, hogy nem is olvasod a hozzászólásokat.

@unicumi: Jéééé tényleg. Tényleg nem olvastam :)

A második ember Jacenyuk meg zsidó cientológus.

bakpista, babtista, pappista, trapista stb

@sefatias: Nem akarok bibliai idézetet javasolni most neked, de a példabeszédekben van anyag.
Lebukta utca. Válaszolni valamire...

@sefatias: bakpista, babtista, pappista, trapista stb

Melyik az igaz vallás?

@sefatias: Dehogyis csak ismétlés hangsúlyozás végett

@leslie07:

Elsőre is értettem, amit írtál, csak azt nem tudom mire alapozod. Cikket láttál erről, hallottad egy véntől, olvastad valahol, vagy honnan tudod. A forrás érdekelne.

thnx

@in Freiheit:

Há ja, a példák sántítani szoktak. De a lényegét lehet érteni azért.

A nyelvtanban meg nem az a lényeg, hogy mi van elől. Az szórend pajti.

Egyeztetés??? Ismerős a fogalom?

Gábor és Péter kocsija = Gábor kocsija, és Péter kocsija. Kettő tulajdonosa van EGY autónak.

Gábor kocsija = Egy tulajdonosa van.

@in Freiheit:

DE!

HA nem lenne is igazam a görög!! nyelvtant illetően (mert a magyarban így a helyes, és nem úgy, hogy mind a háromnak a külön nevében), az Atya a Fiú és a Lélek nevére való keresztelkedés nem EGY névre utalna sem lenne baj.

Miért?

1. Mindhárom külön személy (lehet külön nevük, tartalma annak, amit, akit képviselnek) még ha egy Istent is alkotnak, vagy ha részei az egy istenségnek.

2. Mindhárom nevében meg KELL keresztelkedni, ami IMÁDATI forma barátocskám!

3. Jézus rengetek próféciát teljesített be, ami JEHOVÁRA!!! vonatkozott (az ÓSZ egyértelműen róla beszélt, az ÚSZ meg egyértelműen JÉZUSRÓL) Ha nem hiszed járj utána.

Persze a társulatod nyakatekerten, ahogy szokta, ezeket is egyesével kimagyarázza, és mondja, hogy miért nem úgy kell érteni az adott verset, ahogy OLVASOD. Ha Ha. Ez a szokásuk.

Persze azzal nincs baj, hogy Jelenések könyvébe beleolvassák, hogy 17-ben, 19-ben stb Őrtorony cikkek jelentek meg... Őrület, és Őrültek! Hol a határ???!!

@undercover:

Itt győzni? Te el vagy tévedve!

De kinek-minek túráztatod magad?
Tudod kik gondolják úgy, hogy ha sokszor mondanak valamit az igaz lesz?
Szerintem te nem akarsz olyan lenni.

A te szavaiddal élve, ha te ide csak szórakozni jársz, akkor semmi mást nem kéne tenned, csak hátra kéne dőlnöd a kezedben egy sörrel, és jókat rötyörészni a sok normálatlanon, ahogy küzdenek egymással.

take it easy

@in Freiheit: nem tudok rajta röhögni, te meg hazudozol, csúsztatsz ... azert irtam le annyiszor, hogy legyen egy kis egyensúly, hogy az olvasó agyába beégjen, jtnál tanúltam a módszert :P

te hallottad a filippinóknál mi tortent? szegeny hulye tesók a királyság terembe menekültek a tájfun elől ... kipurcant egy pár

a vt meg azt mondja, hogy ok megtettek az óvintézkedéseket ... ja ... a világiak evakuáltak, jt meg mentek meghalni

mondom én, hogy ti csak feláldozható parasztok vagytok a vezeto testület vallasi sakktábláján ... jó ha meghaltak, mert az erősíti a testverek meggyőződését ...

tiszta elmebetegség ez az egész :/

@in Freiheit: meg ne legyél ilyen nyugodt, idegesít, köpködj, fröcsögj, ahogy illik jt-nál :D

@Τιμόθεος:

Aztán azt találtam ki, hogy vannak rajtam kívűl mások... sokan mások.
Úgyhogy most idegen tollakkal ékeskedem:

"E verseket is kimagyarázzák a háromság hívei azzal, hogy Jézus a földi léte alatt alacsonyabb státuszban, rangban volt, így amikor az Írások , vagy maga Jézus is hasonló kijelentéseket tesz (mint, amit a kérdező is idézett), akkor ezt az átmeneti, alacsonyabb állapota miatt teszi. Igen, csakugyan azt írja a Szentírás, hogy "alacsonyabbá tétetett még az angyaloknál is".

Csakhogy Jézus teljesen világossá teszi, hogy Ő akkor sem volt egyenlő, vagy "egylényegű" a Mindenhatóval, mikor még fent volt nála! Elmondja, hogy nem a saját akaratából jött, hanem az Atyja küldte őt. Ezek a versek, de mások is mind világosak abban, hogy Jézus ki volt, minek tartotta magát az Atyjához képest. Sőt azt is leírja a Biblia, hogy Jézus akkor sem lett mindenben egyenlő rangú az Atyjával, miután felment az égbe:

1Kor 11:3,: „Szeretném, ha tudnátok, hogy minden férfinak feje a Krisztus, az asszony feje a férfi, a Krisztus feje pedig az Isten.”

Nyilvánvaló tehát, hogy Krisztus nem az Isten, s hogy Isten magasabb rangú Krisztusnál. Azt is figyelembe kell venni, hogy ezeket a szavakat i. sz. 55 körül írták le, vagyis úgy 22 évvel Jézus mennybemenetele után. Az itt kifejezésre jutó igazság tehát Isten és Krisztus égi viszonyára vonatkozik.

De nézzük a Márk 13-k fejezetét:
Tanítja-e a Biblia azt, hogy a Háromság állítólagos tagjainak egyike sem nagyobb vagy kisebb a másiknál, hogy mindegyikük egyenrangú és mindenható?

Márk 13:32,: „Azt a napot viszont, vagy azt az órát senki sem tudja, sem az angyalok az égben, sem a Fiú, hanem csak az Atya.”

Természetesen ez nem lehetne így, ha az Atya, a Fiú és a Szentlélek, azaz a szent szellem egyenrangúak lennének, és egyetlen istenséget alkotnának. S ha a Fiút — ahogy egyesek állítják — korlátozta az emberi természete abban, hogy ismerje azt a napot vagy az órát, még mindig nyitva áll a kérdés, hogy a szent szellem miért nem tudott arról?

Logikus, nem?"

--

"Tamás apostol a feltámasztott Jézushoz intézve szavait, így kiáltott fel: „Én Uram és én Istenem!” (János 20:28).
Ez a történet meg is van indokolva két versel odébb. Ez, és más beszámolók ’azért írattak le, hogy elhiggyük: Jézus a Krisztus, az Isten Fia.’ (János 20:31)
Mi köze van ennek ahhoz a gondolathoz, hogy Tamás állítólagosan a Mindenhatóval azonosította itt Jézust? Semmi! Mi ez, ha nem kiragadott idézet a hamis tanok alátámasztására?

Tamás nem mondott ellent Jézusnak, aki ezt az üzenetet küldte a tanítványainak: „Felmegyek Atyámhoz és a ti Atyátokhoz” (János 20:17, 30, 31). Tamás nem gondolta azt, hogy Jézus Mindenható Isten volt. Tamás abban az értelemben szólíthatta Jézust „én Istenem”-nek, hogy Krisztus „isten” volt, noha nem „az egyedüli igaz Isten” (János 1:1; 17:1–3).
Vagy azáltal, hogy „Istenem”-nek szólította őt, Tamás Isten Szócsöveként és Képviselőjeként ismerte el Jézust, éppen úgy, ahogyan mások az angyali hírvivőt szólították, mintha az Jehova lett volna. (Vö. 1Mózes 18:1–5, 22–33; 31:11–13; 32:24–30; Bírák 2:1–5; 6:11–15; 13:20–22.)"

--

"Az 1Mózes 1:1-ben az „Isten” cím a többes számú héber ’Eló·hím′ lefordítása. A háromság szószólói azt mondják, hogy ez utalás a háromságra. Az 5Mózes 6:4 az ő magyarázatuk szerint szintén a Háromság tagjainak egységére utal, mivel ott ez áll: „ Az ÚR a mi Istenünk [az ’Eló·hím′ szóból], egyedül az ÚR!”

A héberben itt használt többes számú főnév esetében a királyi vagy fejedelmi többesről van szó. (Lásd: The New American Bible. St. Joseph kiadás, bibliai szótár, 330. o.; New Catholic Encyclopedia. 1967, V. köt., 287. o.) Egyáltalán nem az egyetlen istenségben tömörített több személy gondolatát tükrözi vissza. Hasonló módon a Bírák 16:23-ban a hamis Dágon istenre való utalásnál is az ’eló·hím′ cím egyik formáját használják; a hozzá tartozó ige egyes számban áll, ami mutatja, hogy csak egy istenről van szó. Az 1Mózes 42:30 Józsefet Egyiptom ’urának’ (’adhó·né′, fejedelmi többes) nevezi.

A görög nyelvben nem ismert a királyi vagy fejedelmi többes. A Septuaginta fordítói az 1Mózes 1:1-ben ezért a ho The·osz′-t (Isten, egyes szám) írták az ’Eló·hím′ megfelelőjeként. A Márk 12:29 Jézus egyik válaszát írja le, amelyben az 5Mózes 6:4-et idézi, s hasonlóképpen az egyes számú görög ho The·osz′ kifejezést használja.

Az 5Mózes 6:4 a héberben kétszer is tartalmazza a tetragramot, ezért helyesen így kellene hangoznia: „Jehova, a mi Istenünk e g y Jehova” (ÚV). Izrael nemzete, amelyhez e szavak szóltak, nem hitt a háromságban. A babilóniaiak és az egyiptomiak imádtak istenhármasokat, Izrael nemzete előtt azonban világosan ki lett emelve, hogy Jehova különbözik ezektől az istenektől."

--

Nekem csak egy kérdésem lenne:
Isten tökéletes! Jézusnak volt kezdete, amíg viszont nem volt, és Isten egymagában volt, akkor nem volt tökéletes?

"Világ elemi tanítása" a többistenhit, a triádok, háromságiatenek, és az összes szutyok hamis istenkép.
Az igaz Isten más...

@undercover:

Van feleséged, nem?
Akkor ebben az időpontban (meg az összes többiben) mit keresel itt!?
Elfogtok hidegülni.
Meg ez a heves antivallási-buzgalom sem egészséges.
Neked ez jelenti, hogy élvezed az életet?
Lógni a neten és fikázni a másikat?
Még van pár éved, legalább használd ki.
Szerintem.

Már nem tudsz kihozni a sodromból. Semmivel.
Csak a laptopod képernyője látja kárát a sok köpködésnek, fröcsögésnek.

take it easy

@in Freiheit: Nem laptopot használók hanem iPadat beszédfelismerő funkció val ezért van az hogy ennyire sok minden tudok írni nagyon rövid idő alatt

A feleségemmel filmet néztünk mostmár ment aludni én is lassan készülődök

munkaidőben ráérek kommentelni egy rövid emailre válaszolni nem nagy dolog megkapom az értesítés hogy válasz érkezett az egyik hozzászólásomra bekapcsolom a szöveg felismerő és már küldöm is válasz neked

Itt tart a modern technológia

@in Freiheit: Amit írtál az egyébként rád is igaz ...

@in Freiheit: Ember! Ha a kolosse 2-t megnéznéd rendesen, akkor a "világ elemi tanitása" fogalom egyáltalán nem is arra vonatkozik, amiket itt folsoroltál, hanem teljesen más szövegösszefüggésben van leirva.
Mondjuk, ahogy elnézem, titeket az ilyesmik nem zavarnak, hogy sok-sok esetben teljesen másról van szó fogalmakkal, kifejezésekkel kapcsolatban, mint a miről ti beszéltek.
Persze most csak kiragadtam egy mondatodat, , bocs, de csak azért, hogy hátha észrevennéd magadat.

A zsák megtalálja a foltját! =D

@in Freiheit:

Most jól megmondtad a magadét. Igazat kell adjak, legyőzettem. Jaj nekem.

Leborulok a tudásod előtt és a szervezeted igazmondása előtt. Sőt, elborulok a korrektségetek és az értelmességetek előtt is.

Nyilvánvaló, hogy érted miről beszéltem, miről szól a Biblia tanítása, nyilvánvaló, hogy nincs kimosva az agyad sem.

Olyan jók és ütősek az érveid, hogy lemondok. Megaláztál.

Taníts még mester, kérlek!

@in Freiheit:""" "Tamás apostol a feltámasztott Jézushoz intézve szavait, így kiáltott fel: „Én Uram és én Istenem!” """ Edig oké"""Tovább már halucinálsz!!! """ Tamás nem gondolta azt, hogy Jézus Mindenható Isten volt. Tamás abban az értelemben szólíthatta Jézust „én Istenem”-nek, hogy Krisztus „isten” volt, noha nem „az egyedüli igaz Isten”"""Ha nem gondolta volna ISTENNEK nem mondta volna „Én Uram és én Istenem! EZT TE GONDOLOD ROSSZUL .TAMÁS IS TUDTA ÉS ÉN IS TUDOM HOGY JÉZUS KRISZTUS ÖRÖKKÉ ÁLDANDÓ ISTEN""" Ti JT-k sajnos NEM TUDJÁTOK!!!

@Johnny Joker: Szia.Egy kis segítségre lenne szukségem. Én már 2001-óta nem állok kapcsolatba az OT szervezettel. Tudsz olyan belso változtatásról,miszerint a vének a pedofil esetekben kotelesek értesíteni a hatóságokat.Valahol olvastam a változásról, de nem találom.

@in Freiheit: Idot áldozni arra, hogy a Hamispróféta OT szervezetet leleplezze valaki
dícséretre méltó tett. Ezért a Blogért sok volt jehova tanuja hálás, akik ennek a blognak
koszonhetoen kezdték megvizsgálni az OT bálványszervezet "házatáját."

Az Ortorony bálványszervezet jehova tanúinak
nemcsak az anyagi javaiban szerez zsákmányt,
hanem zsákmányt szerez azok lekeiben is.

Ezért érzik kotelességuknek jehova tanúi,hogy ellensúlyozzák azt a kárt,amit
a bálványszervezet tagjaiként okoztak mások lekeinek. Akkor lekeket halásztak az Ordog OT bálványszervezete számára, most pedig
lekeket mentenek Krisztus számára.
A ketto kozott óriási a kulonbség.

Olvasd csak!

Jakab 5: 20 Tudja meg, hogy aki bűnöst térít meg az ő tévelygő útjáról, lelket ment meg a haláltól és sok bűnt elfedez.

Te bezzeg a Halál anygalának és Abaddonnak a munkatársa vagy.Megkísérled visszateregetni
az Ordog szervezetébol kiszabadult volt jehova tanúk lekeit a Halál anygalához.

Hála az Úrnak a Megváltó Istennek sokertelenul!

@in Freiheit: De csak a talmudisták által gyártott héber bigliában tartalmazza a tatragramatont, azaz Asherah JHVH-jának a titok
nevét a Biblia.

Elárulok neked egy titkot.

Az elso század keresztényei még nem használták
a talmudista hébert, mert a talmudista héber biglia, amire ti azt mondjátok a legkorábbi
csak az alepói kódexben azaz kr. u. 9 évszázaddal jelent meg.

Éppen ezért bizonyított tény, hogy az elso század keresztényei a Septuaginta Szentírást
használták, de még az Úr Jézus is abból idézett. Abban bizony nem volt egy fia jehova sem, de még JHVH sem, ezért nem talász te a Keresztény Gorog Iratokban
JHVH-s kijelentést.

Ja, hogy a varázsló zsidók kumránban megtalált irásaiban megtalálható?

Nos az olyan, mintha valaki megtalálná tobb száz év mulva az ÚVFerdítést, majd azzal akarná bzonyítani, hogy hogy a korai keresztény írásokban is benne volt a JHVH.

Ugye érted?

@undercover:

Néha én is használok padon... mindenfélét (khm)

Nem. Itt tart a technikai álfejlődés, ami egyébként az embereket megszédítésére jó, hogy ne Istennel foglalkozzanak... Jobban mondva némelyek foglalkoznak Istennel a technika vívmányainak segítségével, de hova jutnak vele?...
A homály ugyanakkora, mint mondjuk 30 évvel ezelőtt, ha nem nagyobb!

A világnak megint sztárpápája van, akit 12 millióan követnek a twitteren, akinek az arcával mindent el lehet adni, a turizmus is nő miatta a Vatikán környékén. Dől a lé!
Az emberek meg közben nem ismerik Istent...

A győzelemhez: Akik itt vannak, azoknak kellene győzniük, de nem mások fölött, hanem önmaguk fölött; megtalálva és felvéve a szellemi fegyverzetet, és segítségül hívva Isten Szent Nevét.
A névhez: Nem tudod, hogy kell kiejteni? Azt viszont tudod mit jelent. Akkor nevezd Őt úgy, a neve jelentése szerint. És ennyi.
Amúgy a szívedben szólítod meg, és egyből tudja, hogy Őrá gondolsz.
Nem a Név kimondása a baj, nem a nevet utasítod el, hanem azt az Istent, aki azt a bizonyos nevet viseli :(

@Laci7000:

Most tényleg nem értelek...

"Vigyázzatok: valaki még netán zsákmányul ejt titeket a filozófia és üres megtévesztés által, ami emberek hagyománya szerint, a világ elemi dolgai szerint, és nem Krisztus szerint való"

- A háromságtan nem Krisztus szerint való. Én csak erre az egyre utaltam.
De akik el is fogadják a háromságot, egyrészt ők maguk sem értik, ismerik, vagyis valójában Istent nem ismerik - ismerték meg a sok kutatás ellenére sem.
Másrészt vitatkoznak másokkal a mibenlétéről, ez pedig bizony filozofálgatás, üres megtévesztés, emberi hagyományok szerint való dolog.
És ezek együtt mind-mind a világ elemi tanításai.

@Τιμόθεος:

Látod, direkt másoktól idéztem (és csak párat, mert rengeteg ellenvélemény van, nem JT részéről is a háromsággal kapcsolatban!!!), de engem figurázol ki.

Nekem csak egy kérdésem volt a végén.
De van más probléma is: "Mert én vagyok Jehova, én meg nem változom." vö.
"Ti vagytok az én tanúim — ez Jehova kijelentése —, igen, szolgám, akit kiválasztottam, hogy ismerjetek és higgyetek bennem, és megértsétek, hogy én ugyanaz vagyok.
!!! Előttem Isten nem formáltatott, és utánam sem lett egy sem." !!! - márpedig Jézus utána alkottatott...

A legyőzésről fentebb írtam egy fél gondolatot.

Amúgy megint Péntek van, és van új végszavam is a Sok hűhó semmiért mintájára:

Sok hűhó Istenért

Pár idézet a műből, ami teccik nekem (talán nektek is) :

"Jobban szeretem, ha mindenki utál, mint ha színeskednem kell bárki szeretetéért."

"Nincs tisztább a könnyek mosta arcnál. Mennyivel jobb, aki örömében könnyet ejt, mint aki örvend a más könnyén!"

"Mi sajátunk, méltón nem becsüljük
Míg élvezzük, de hogyha elveszítjük
Tódítjuk értékét és megtalálunk
Oly érdemet, mi benne föl se tűnt,
Míg a miénk volt."

www.youtube.com/watch?v=1G4isv_Fylg

@in Freiheit: Az 5. Mózes 6:4 valamint a Márk 12:29 csak azt erosíti meg, hogy Izraelnek egy Ura van, mint ahogyan az Isten fiainak is egy Ura van, akit Istene felkent társai folé mindenható hatalommal.

Ez nem a tobbi Isten személy létét zárja ki,
hanem azt, hogy ezek kozul Izraelnek és a tobbi Isten fiaknak is csak eggyet szabad imádni.

Ezt hagsúlyozza ki a Jákóbbal szóló Isten személy, aki nem saját maga részére készítet
oltárt, hanem arra utasítja Jákóbot, hgy AMAZ
Istennek készítse azt, aki korábban már megjelent neki.

1. Mózes 35:1 Monda pedig az Isten Jákóbnak: Kelj fel, eredj fel Béthelbe és telepedjél le ott; és csinálj ott oltárt amaz Istennek, ki megjelenék néked, mikor a te bátyád Ézsaú előtt futsz vala.

Mondhatná valaki, hogy itt Isten az AMAZ ISTENRE való utalással tulajdonképpen nem egy másik Isten személyre, hanem egy anygalra utal, aki megjelent Jákóbnak.

Igen ám, csakhogy anygalok tiszteletére nem szokás oltárt építeni, hisz az anygalokat nem illeti meg az imádat, épp ellenkezoleg
az Isten anygalai mind a Fiú Istent kell, hogy imádják.

5. Mózes 32:43Ti egek, ujjongjatok, Istennek fiai, imádjátok! Ti népek, ujjongjatok népével, Istennek küldöttei, magasztaljátok hatalmát! Mert megtorolja szolgáinak vérét, hasonlóval fizet ellenségeinek. Bosszút áll gyűlölőin, népének földjét megtisztítja a bűntől.

Zsidók 1: 6 Viszont mikor behozza az ő elsőszülöttét a világba, így szól: És imádják őt az Istennek minden angyalai.

Magában már ezek elég bizonyítokok ahhoz, hogy legalább két Isten személy van. Ezek kozul a Fiú Isten, akit felkent Atyja társai folé, akit imádni kell Isten anygalainak, ezért mennyivel inkább az embereknek, akik
hisznek.

Az 5. Mózes 32: 43-at ne keresd az UVFerdítésu bibgliádban. Talmudista elvtársaidnak koszonhetoen ki lett hagyva a
bigliátokból, mert a Felkent istenre a Fiúra
utalt , mint olyan Isten személyre, akit imádnak Istennek minden anygalai.

Már onmagában ennek az egy Bibliaszovegnek a szándékos elhagyása okot kellene, hogy szolgáltasson minden bibliafordítónak, hogy elvesse a talmudisták héber forrását, és ahelyett figyelmét arra a Szentírásra irányítsa, amelybol Pál idézte a Zsid. 1: 6-ban tett kijelentést.A talmudisták utasításait koveto álkeresztények azomban mit sem torodnek ezzel, így félredobva az elso keresztények által használt Septuaginta szentírást Krisztus Urunk legnagyobb ellenségeinek szellemi tárházából merítenek.

Ebben az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai az élen járnak.

@leslie07: Egy eléggé friss esetben a vének nem szóltak senkinek. A bíróság intézte, hogy rendőrségi eljárás legyen belőle. Most főhet a fejük a véneknek, mert valószínüleg őket is kihallgatják

@kingdom: Kár, hogy nem egy új fordítás, hanem a talmudista héber korábbi fordításának a kijevítása.

A Septuaginta gorogot nem merik lefordítani
magyarra. Félnek a busszútól.

Aki érti a német nyelvet annak nagy elonye van.
Német nyelvre ugyanis tíz év alatt egy 80 tudósból álló csapat lefordította a Septuagintát.

Már Magyarországon is kapható a Septuaginta goropg német nyelvu fordítása.

Egyeduli magyar forrás a Septuagintára a Szent István Társulat által kiadott fordítás.
De ok sem a teljes Septuagintát fordították.
Csak azokon a helyeken ahol a héber szemmelláthatóan kihagyott egyes részeket.

@sefatias: Nos erre a tárgyalásra érdemes lenne elmenni.
Nem tudod, hogy melyik Bíróságon inditották az eljárást?

@leslie07: Ezt a Görög - Német septuagintát hol lehet beszerezni?

@leslie07: sajnos nem. De megkérdezem

Nem egyszer halottam tőlük, a legutolsó alkalommal is, hogy hamisítják a jw.org oldalát(, mert Sátán). Ez most csak így eszembe jutott. Nem hiszem hogy erre az oldalra gondoltak, mert az a lényege hogy a jw.org-hoz hasonló. Talán jv.org de ott most nem üzemel semmi érdekes, vagy ez csak valami pletyka. Mit ki nem találnak. A lényeg hogy az internet egy veszélyes hely ahol mindenki be akar csapni. :)

@in Freiheit: Na jó...bocs, ha jobban megnézem, végülis tényleg beszél ez a szakasz olyan jellegű üres bölcselkedésről is, amit te emlegetsz, de tartalmilag sokkal inkább beszél a már "elavult" ószövetség bizonyos részleteihez való viszonyról, valamint az olyan jellegű istentiszteleti formákról, amik földi dolgokhoz és cselekedetekhez köthetően valósulnak meg, figyelmen kívül hagyva azt, hogy a hívőknek már igazából közvetlen kapcsolatuk van/lett Krisztussal, és legfőképpen ebből kellene kiindulniuk. A Kolosse 3-ban is ilyen alapon és értelemben folytatja Pál a mondanivalóját.

@sefatias: van egy sejtésem, hogy kinek az ügyéről van szó, privátban írok neked

@undercover: jöhet tesókám

@in Freiheit:

Ha beidézted ide azokat az idézeteke, az annyit tesz, hogy egyben a te érveid is.

Én meg azért nem vitatkozom veled, mert ez semmit nem fogsz fel abból amit írnak neked.

Függetlenül attól, hogy mit gondolok a háromság témáról, a JT verzió erősen lebutított, agymosott, és szembe megy azzal amit a Biblia tanít, azáltal, hogy arcátlanul átírják a Bibliát is a saját érdekükbe, ahelyett, hogy legrosszabb esetben egyes versekre azt mondanák: "ezt nem értjük".

Ha elfogadod a háromságot, ha nem, néhány kérdés marad nyitva. Ugyanakkor egyértelmű versek vannak a Bibliában Jézus Istenségére, imádatára, nevének segítségül hívására vonatkozóan, ráadásul a Jehovára vonatkozó próféciákat is ő teljesítette be.

A Lélek személy voltára több bizonyíték van, mint arra, hogy csak egy erő.

A kérdésedre még nem kerestem választ, hogy a Lélek miért nem tudta, hogy mikor van az a nap, de ez a kérdés nem változtat a többi tényen, és nem engedi hogy ezen az alapon kiforgasd az egész Szentírást.

@in Freiheit: hülyeségeket beszélsz

30 éve azt se tudtuk, mekkora baromságokat tanított rásszel ... azt se tudtuk pontosan, hogy milyen történelmi hagyatéka van a jt kultusznak

nem láttunk képet ráderfordról, amikor épp jókedvében van

nem olvashattuk macmilen könyvét, amiből kiderül, hogy védőoltást fogadott le, holott az társulatilag tilos volt anno, de hát igazgatósági tag megtehette, inkább megváltoztatták a tanítást

a pedofil és egyéb bírósági esetekről meg szinte semmi nem derült ki

most már TUDJUK, hogy jt is csak egy vallás, ami abban különb, hogy mint a farizeusok anno, kürtöltettek maguk előtt, ők is ezt teszik 2000 év különbséggel, de a szellem ugyanaz ...

te KOMPLETT HÜLYE VAGY :)))

megismétlem:

a jhvh nincs benne az új szövetségben.

PONT

hogy ez titeket szarul érint az nem az én bajom

hogy ki mivel magyarázza ezt meg, az engem nem érdekel

amit tudok azt tudom, és levonom belőle a magam következtetését

ennyi

nem akarok már beállni egyik magyarázat mögé sem ... mert a tutit nem tudja senki, csak csúri csavarja a bibliát

én megáltam ott

@undercover:

Nem is hülye! Tök okos. Mindig igyekszik mérlegelni az ellenérveket, mindig átgondolja azokat és annak fényében felel. Nem agy mosott, nem tipikus példája annak amit a vezetősége csinál, nem áll a hazugság mellé, a hamis próféták mellé, őszinte, intellektuálisan becsületes. Nem értem mi bajod van vele, de komolyan.

Én szeretem, mert nem idegesítő amit csinál, és legfőképpen mert egyenes jellemet takar.

@Τιμόθεος: én valószínűleg halálra szívatnám a srácot, kitörölgetném a kommentjeit, letiltanám, aztán vissza, talán át is írnám egy két hozzászólását :D

miért???

mert ugyanazt tenném vele, amit a szervezet tesz mindenki mással

1. átírják az idézeteket, hogy őket támogató szöveg legyen belőle

2. a kritikát elhallgattatják

3. és ha kívülállóként összetűzöd velük a bajuszt, visszaélnek az erőfölényükkel

én ugyanezt adnám neki vissza, és amikor rinyál, akkor figyelmeztetném, hogy azt kapja, ami jár - és most nem hitlertől idéztem!?

azon meg kár agyalni, hogy akkor pont olyan szemetek lennénk mint a szervezet

ez butaság, így a töketlenek gondolkoznak, de majd rájönnek, amikor a szomszéd az ő kertjükbe szarik, hogy nem akkora gonoszság visszadobni, és ha véletlen a napágyra esik ... háááát

de hálistennek ez nem az én gondom :) majd az ittlévő keresztények jókeresztény módon megoldják ... vagy kiderül, hogy az se műkszik :DDD

@kingdom: Írd be a google keresobe.Internetes
konyvkinálatokban találkoztam vele tegnap.
Én nem értek németul,ezért nem rendeltem.

@leslie07: ...én épp tanulom:)
Utána nézek köszi.