EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

A brooklyni üzem eladásából az Őrtoronynak 375 millió dollár nettó készpénz hullik az ölébe

2013.09.04. 17:21 | Johnny Joker | 335 komment

watchtower-brooklyn-windfal.jpg

Az Őrtorony aláírt egy megállapodást, mely szerint 375 millió dollárért hat brooklyni ingatlanját eladja

A jelentések szerint az Őrtorony Társulat megdöbbentően magas, 375 millió dolláros árat kötött le a hat legismertebb brooklyni ingatlanának eladására.

A megállapodás, melyet 2013. július 5-én, az RFR és a Kusher Companies ingatlanfejlesztőkkel írtak alá, nagy előrehaladást jelent a Társulat főhivatalának New York állam északi részébe való áthelyezésében.

77 évvel ezelőttre, 1927-re, nyúlik vissza az az idő, amióta a komplexus az Őrtorony használatában van. Ekkor, Rutherford idejében vették meg az első ingatlant, az Adams Street 117-et.

Az ingatlanok között, melyek a Tanúk számára a kiadványokból már ismerősek, öt üzemépület is van: az Adams Street 117, a Pearl Street 175, a Prospect Street 55 és 81, és a Sands Street 77. Az újonnan eladott épületek közül egy 1990-ben épített, 30-emeletes lakóépület, a Sands Street 90 a legmagasabb, mely a Bételben dolgozók és az idelátogatók elhelyezését szolgálta.

Alább látható egy Google Earth-fotó, mely a fentebb említett, eladásra került hat ingatlan elhelyezését mutatja:

brooklyn-properties-locatio.jpg

A következő kép pedig azt mutatja, hogy milyen közel van a most értékesített komplexum (sárgával jelölve) a legendás Columbia Heights épületeihez (pirossal jelölve) a brooklyni tengerszoros partjainál:

brooklyn-proximity.jpg

Mire fogják használni az épületeket?

Brooklyn városi tervezői itt próbálják meg létrehozni a “Tech Háromszöget”. Az IT cégeket arra bátorítják, hogy költözzenek a Brooklyn Híd melletti területre. A remények szerint egy miniatűr Szilícium-völgy jön létre mindössze karnyújtásnyira a nyüzsgő New York városától - lehetővé téve ezzel a helyi gazdaság felvirágzását.

tech-triangle.jpg

Brooklyn tervezői az Őrtorony egykori ingatlanjaival szeretnék fellendíteni a gazdaságot, elősegítve egy “Tech Háromszög” létrejöttét

A tervezők az Őrtorony épületeinek értékesítésére, amelyek mindegyike egy "loft-stílusú kreatív irodahelyiséget" kínál, a Tech Háromszög kezdeményezés egyik kulcsfontosságú tényezőjeként tekintenek. Tucker Reed, a Downtown Brooklyn Partnership elnöke a közelmúltban megjegyezte: "A DUMBO városrészben található Őrtorony-ingatlanokat az 'innovációs gazdaság' aktív üzleti felhasználásának kulcsfontosságú célpontjaként azonosítottuk a Tech Háromszög tanulmányunkban." (a DUMBO egy mozaikszó, amely a “Down Under the Manhattan Bridge Overpass” [~ a Manhattan híd felüljárója alatti terület] kifejezés rövidítése)

Bár a legtöbb ex-Őrtorony ingatlanra valószínűleg IT cégek csapnak majd le, lehetséges, hogy a Sands utcai lakóépületet végül egy hotellé alakítják majd át. Azonban, ha ez történik, az új tulajdonosnak kemény munkája lesz ezzel. A Brooklyn Daily Eagle lap egyik forrására nem tett jó benyomást a bétel-munkások elszállásolásának módja az épületben, amit "spártai"-ként jellemzett. Az újság megjegyzi: "Ha a vásárlók úgy döntenek, hogy hagyományos hotelként használják majd az épületet, a szobákat nagyobb szobákká kell egybenyitniuk, és kényelmi berendezésekkel is fel kell szerelniük."

Milyen időrendben történik a költözés?

Hatból öt újonnan eladott épület vár kiürítésre idén szeptemberig, mivel a nyomdai műveleteket már áttelepítették Wallkillbe. Azonban a Sands Street 90. címen található lakóépületet a Társulat továbbra is használni fogja 2017-ig.

Érdekes, hogy egy nemrégiben szárnyrakelt hír szerint a Vezető Testület tudatta az új warwicki főhivatal tervezéséért felelős testvérekkel, hogy elvárásaik szerint az új helynek működőképesnek kell lennie 2017 januárjára, még akkor is, ha ez azt jelenti, hogy le kell rövidíteniük az építési munkálatokat. Noha ezt a hírt még nem erősítették meg, érdekes lesz megfigyelni az új épület építésével kapcsolatos fejleményeket.

Az alábbiakban látható JW.org-videó a Warwick-kal kapcsolatos műveleteket mutatja be:

Akkor hát miért nem említette az árcédulát a jw.org?

A JW-org közreadott egy 280-szavas közleményt, melyben bejelentik ezt a történelmi jelentőségű megállapodást, de az információ egy darabkája feltűnően hiányzik – az, hogy az Őrtorony 375 millió dollár nyert ezen az üzleten.

donations.jpg

Vajon a JW.org azért hagyta ki sajtóközleményeiből a 375 millió dollárról szóló híreket, mert attól tartott, ez visszatartaná a hírnököket az adakozástól? 

Emiatt gondolom, hogy szándékosan nem említették az ingatlanokért kapott összeget a JW.org sajtótájékoztatójában. Az Őrtoronynak szüksége van a Tanúk adományaira, és tudják, hogy nem adakoznak olyan készségesen, ha az a benyomásuk, hogy a szervezet hirtelen sok készpénzhez jutott.

De miért költözteti el az Őrtorony a Főhivatalát?

guy-pierce-small.jpg

Guy Pierce 

Egyet biztosan állíthatunk, Jehova iránymutatásának kevés, vagy semmi köze sincs ahhoz, hogy a Vezető Testület úgy döntött, a főhivatalt áthelyezik New York állam északi részébe. Ezt Guy Pierce is elismerte a 2011-es Éves Közgyűlésen, amint ezt egy nemrégiben megjelent Őrtorony-cikkben nyilvánosságra is hozták:

A tervek szerint egy 100 hektáros területen fognak építkezni Warwickban. „Bár még nem vagyunk biztosak abban, hogy mi Jehova akarata Warwickkal kapcsolatban, nekiállunk építkezni a területen, mivel az a célunk, hogy oda helyezzük át Jehova Tanúi világközpontját” – mondta Pierce testvér. A tervek alapján egy 20 hektáros területrész, mely Warwicktól 10 kilométerre északra található, telephelyként fog szolgálni a gépek és az építőanyagok elhelyezésére. „Ha megkapjuk a szükséges engedélyeket, bízunk benne, hogy a teljes építkezést négy éven belül befejezzük – mondta Pierce testvér. – Utána el lehet adni majd a brooklyni létesítményeket.” (w12 8/15 16-19. o. a cikk az Őrtorony Online Könyvtárában itt olvasható)

warwick-site.jpg

A Warwick építési telek előző épületei (fent), és az új főhivatal-komplexus tervezett kinézetének művészi ábrázolása (lent)

Pierce testvér meglepő beismerése felveti a kérdést: „Ha a Vezető Testület tagjai még csak nem is biztosak benne, hogy Jehova támogatja-e a költözéssel kapcsolatos döntésüket, akkor miért annyira sürgős nekik, hogy megvalósítsák ezeket a terveket?”

Logisztikai vagy szervezeti meggondolások helyett az Őrtorony északra költözésének oka egy jelentős pénzügyi előnyben keresendő. Azáltal, hogy egy olyan helyre költöznek át, ahol aránylag olcsóbbak a telkek és az ingatlanok, az Őrtorony mesés pénzösszegeket tud felszabadítani, melyek évtizedeken keresztül a nagyértékű brooklyni ingatlanokban le voltak kötve. Például tavaly (2012-ben) az Őrtorony 81 millió dollárt vágott zsebre a Bossert Hotel eladásából. Ugyanabban az évben a Columbia Heights 183-at 6,6 millió, a Columbia Heights 165-öt 4,1 millió, az Orange Street 50-et pedig 7,1 millió dollárért adták el.

Valójában 2004 óta (amikor a Furman Street 360-at 205 millió dollárért eladták) a Társulat néhány évente söpört be dollármilliókat a következő ingatlanok eladásából:

  • 2004 – 360 Furman Street – eladva 205 millió dollárért
  • 2006 – 67 Livingston Street – eladva 18,6 millió dollárért
  • 2006 – 89 Hicks Street – eladva 14 millió dollárért
  • 2007 – 169 Columbia Heights – eladva 50 millió dollárért
  • 2011 – 50 Orange Street – eladva 7,1 millió dollárért
  • 2012 – 165 Columbia Heights – eladva 4,1 millió dollárért
  • 2012 – 161 Columbia Heights – eladva 3 millió dollárért
  • 2012 – 183 Columbia Heights – eladva 6,6 millió dollárért
  • 2012 – 105 Willow Street – eladva 3,3 millió dollárért
  • 2012 – 34 Orange Street – eladva 2,825 millió dollárért
  • 2012 – Bossert Hotel – eladva 81 millió dollárért
  • 2012 – 67 Remsen Street – eladva 3,25 millió dollárért
  • 2013 – 173 Front Street, 177 Front Street & 200 Water Street – eladva 30,6 millió dollárért
  • 2013 – 55 Prospect Street, 81 Prospect Street, 117 Adams Street, 77 Sands Street, 90 Sands Street & 175 Pearl Street – eladva 375 millió dollárért

ÖSSZESEN (eddig) – 804.375.000 dollár

[átszámítva 178 917 131 250, azaz kb. 179 milliárd magyar forint]

furman-and-bossert.jpg

A Furman Street 360 (fent) és a Bossert Hotel (lent) értékesítése már sok pénzt hozott a Társulatnak

Amint a fenti lista alapján látható, az Őrtorony több, mint 800 millió dollárt fog keresni, ha az ingatlanok eladása egyszer befejeződik. Ne felejtsük el, hogy a fenti ingatlanok többségét eladási áruk töredékéért vásárolták meg, és önkéntes munkával újították fel. Mire a legendás Columbia Heights-i főhivatali irodaépületeket eladják, és az üzlet befejeződik, könnyen lehet, hogy a bevétel akár az egy milliárd dolláros összeget is meghaladja.

Így tehát kifizetődőbb, ha az isten háta mögött építenek egy vadonatúj főhivatalt, és vesződséges munkával átköltöztetik a több millió dolláros berendezést, ha ez azt jelenti, hogy felszabadíthatják és zsebre vághatják a Társulat brooklyni aranybányájában szunnyadó összegeket, melyre oly égetően szükségük van.

Úgy tűnhet, hogy ezeknek az értékesítéseknek köszönhetően az Őrtoronynak bőven van pénze – és pillanatnyilag ez valóban így is van. Ez azonban nem jelenti azt, hogy a helyzet nagyon rózsás lenne az Őrtorony jövőbeni kilátásait illetően. Miközben a szervezeti leépítés folytatódik, melyet a stagnáló hírnöklétszám tesz szükségessé, a világ pedig várja, hogy mi lesz a Társulat Conti-perrel kapcsolatos fellebbezésének kimenetele, nem lenne meglepő, ha ez az ölükbe hullott pénz előbb elfogyna, mint ahogy az várható lenne.

Kapcsolódó linkek:

Forrás: jwsurvey.org

Fordította: Eve, JJ

Amennyiben érdekesnek találtad a posztot, nyomjál bátran egy LIKE-ot, mert fontos nekünk a visszajelzésed. 

Címkék: hírek

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr325495377

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

küzdős 2013.09.04. 19:20:02

Mennyire összhangban van ez a tanításukkal, amit a nyájnak szánnak!

Az Őrtorony 2011. 03. 15-i számában, a 15. oldal 13. bekezdésben erre egy példa:
"13 Azt tükrözi a ’világról’ és a ’világban levő dolgokról’ alkotott szemléletmódod, hogy feltétel nélkül bízol Istenben? (1Ján 2:15–17). Fontos számodra a szellemi gazdagság és a Jehovának végzett szolgálatod kiterjesztése? Jobban vágysz ezekre, mint arra, amit a világ felkínál? (Fil 3:8). Törekszel arra, hogy ’egyszerű legyen a szemed’? (Máté 6:22). Persze Isten nem szeretné, ha nemtörődöm vagy felelőtlen lennél, különösen akkor, ha családod van, akikről gondoskodnod kell (1Tim 5:8). Mindamellett azt elvárja, hogy a szolgái teljesen belé vessék a bizalmukat – és ne Sátán haldokló világába (Héb 13:5)."

Köszönjük a jó tanácsot az egyszerű szemekkel kapcsolatban!

Cogito. 2013.09.05. 00:07:51

Mégis csak Isten velük van és megáldja őket, hogy a válság ellenére ennyiért el tudták adni? Ez nem lehet a véletlen műve, ugye?

Volt Tanú 2013.09.05. 08:50:52

Nem arról volt szó, hogy a Candace Conti-ügy ítéletében az alamedai bíróság elidegenítési tilalom alá helyezte a Társulat ingatlanjait? Vagy az még nem jogerős, úgyhogy mehet a rock and roll?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.05. 09:56:37

@Cogito.: Szia! Azt gondolom, hogy New York-i ingatlan piacon ilyen stratégialig jó / exkluzív helyen levő ingatlanok tekintetében nem volt válság, sőt leginkább az a helyzet, hogy nincs eladó ilyen méretű ingatlan! Azt kell tudnod, hogy ezek az ingatlanok hihetetlenűl értékesek mert konkrétan NY belvárosa teljesen be van építve, gyakorlatilag az East River mellett található ez a rész, és ha átmész a hídak egyikén találod Lower Manhettent ami NY egyik legdrágább része és gyakorlatilag NY belvárosa. Egy másik megközelítésben innen a Centrál Park 5 perc kocsival.

Így az árakhoz Istennek semmi köze / és ebbe Isten belekeverni - hát...., és hát elég sokan megkarták már ezt a részt venni/szerezni. Maximum istentelenül drága itt az ingatlan!:-)

Cogito. 2013.09.05. 10:34:53

@nice try: Hellóka, Ja, értem most már. Szóval azt mondod, hogy Isten már akkor velük volt és megáldotta őket, amikor Pennsylvaniából átköltöztek New Yorkba? Itt tudtak fejlődni és az épületek árai is folyamatosan emelkedtek, mindenféle válság ellenére, illetve egy válságmentes övezetbe tudtak beköltözni Isten támogatásával? Ez csak nem lehet a véletlen műve, ugye hogy pont ők és ilyen jó helyre költöztek mintegy 90 év távlatában?

Ping-Pong 2013.09.05. 10:38:53

@Cogito.:
No jesszus, ez valami amerikai neoprotestáns kapitalista ideológia: ott folynak ilyen dumák, hogy Isten áldásának bizonyítéka, hogy kaszáltam a tőzsdén. Itthon a hitgyüli folytatja ezt, ha pl. valakiről kiderül, hogy rákos vagy anyagilag csődbe jutott, akkor a gyülekezet eltávolodik tőle, hiszen biztos démonos, hiszen ha Isten áldása lenne, akkor jólétnek és egészségnek örvendene.

Ping-Pong 2013.09.05. 10:41:59

Jólét és egészség evangéliuma?

Mt 10,38 – „Aki nem veszi vállára a keresztjét, s nem követ, nem méltó hozzám.”
Róm 8,16-18 - Isten gyermekei, Krisztusnak társörökösei vagyunk. Előbb azonban szenvednünk kell vele együtt, hogy vele együtt meg is dicsőüljünk De ennek az életnek a szenvedései nem mérhetők az eljövendő dicsőséghez, amely majd megnyilvánul rajtunk.
Fil 1,29-30 – Szenvedni Krisztusban kegyelmet jelent.
Kol 1,24 – „örömmel szenvedek értetek, és testemben kiegészítem, ami Krisztus szenvedéséből hiányzik, testének, az Egyháznak javára.”
Zsid 12,5-8 – „megfenyíti az Úr, akit szeret, s megostoroz mindenkit, akit fiává fogad”.
Zsid 12,11 – A fenyítés fájdalmasnak tűnik, de megigazultságot hoz.
1Pét 2,19-21 – A szenvedés a kegyelemmel egyenlő. Krisztus szenvedése példát adott nekünk, hogy kövessük őt.

Cogito. 2013.09.05. 10:45:34

@Ping-Pong: :) - Elgondolkodtam és milyen igazad van a hitgyülis kérdést illetően!

Inspicio 2013.09.05. 10:59:58

Valóban roppan érdekes hogy a beszámolóból kimaradt az hogy mennyiért adták el az ingatlanokat. Mert ugye egyébként mindig mindenben számadatokat kap az ember.
Mennyi órát prédikáltak a testvérek. Mennyi pénzbe kerül az adott rendezvény. Mennyi kell még hogy fedezni tudják a költségeket. Stb.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.05. 12:08:25

@Cogito.: Nem gondolom, hogy bármi köze lenne Istenhez, hogy hova költöztek.

Ez akkor is üzlet volt és mai is az!

Tudod nem nagy művészet mások - itt értem ez alatt az adakozó Tanúk pénzét - bármit megvenni ezelőtt 80-100 éve.
Adott esetben ha vissznéznéd, hogy mi volt New York városfeljesztési koncepciója 100 éve, akkor tudnád, hogy akkor sem szar helyre költöztek - de tudod még mindig más pénzén...

Ezt követően építkeztek/felújítottak/karbantartottak stb - más pénzén/beszedett pénzeken!!! Amit itt eladnak az hivatalason a ZRT-hez folyik be, de anno a mezei tanúktól lett beszedve. Remélem látod az összefüggéseket!

Cogito. 2013.09.05. 17:06:30

@Inspicio: Azért ez nem ilyen egyszerű. Pl. az is lehet, hogy a vevő titoktartási záradékot köttetett ki a szerződésben. Ez esetben nem hozhatják nyilvánosságra az összeget.

Cogito. 2013.09.05. 17:14:45

@nice try: Akkor ezt vehetem tőled dicséretnek is. :) Szép munka volt 100 év alatt mindig olyan vezetőket pozícióba tenni, akik így tudták gyarapítani a pénzt és nem élték fel. Tehát a tanúk jó helyre teszik az adományaikat, mert gyarapszik. Ez a véletlen műve lenne? Lehet, hogy úgy tesznek, mint Jézus mondta nekik a Máté 25:14-17,19-23-ban?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.05. 17:39:00

@Cogito.: Na, te most itt cukkolsz minket ez leesett egyből.

Ezeket a cikkeket nézd meg:

jehovatanui.blog.hu/tags/o%3Abiznisz

Bizonyára Jehova a legnagyobb befektetői fórumokon is jó tippeket ad nekik. -.-'

A magyarázatod ott is megbukik, hogy világi cégek sőt vallások sokkal nagyobb profitot termelnek, na akkor velük is Isten van?

Cogito. 2013.09.05. 18:03:35

@Johnny Joker:

Ha te válaszolnád meg helyettem a felvetésed, akkor biztosan ezt írnád:

"Az igen. Nem semmi.... Bibliából meg nem lehet szabadon idézni??? [Máté 25:14-17,19-23] Na mi van? Ébresztőőőő emberek!" "Felment a vérnyomásod mi?"

Bocsi. Csak tőled idéztem.

Azon gondolkoztam, hogy akkor az ő istenük nagyobb lenne?

Inspicio 2013.09.05. 23:39:12

@Cogito.: Milyen hihető okból tenne ilyet a vevő? Meg ha akkor nagy titok hogyan lehet az hogy más forrásból tudjuk az összeget?

Cogito. 2013.09.05. 23:51:58

@Inspicio: Majd ha járatos leszel az üzleti életben, akkor tudni fogod, hogy a szerződések csaknem 100%-ában van titoktartási záradék, főleg ilyen szinten.

Szerinted honnan tudják egy könyv szerzői, hogy ki a 100 leggazdagabb magyar és mennyi vagyonnal, mikor senkinek sem ismerik az adóbevallását?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.06. 01:33:04

@Cogito.: Miért te járatos vagy az üzleti életben? Akkor jobban tájékozottnak kellene lenned...

Ugyanis nem volt záradék:-)))

Elérhető az információ, úgy ahogy a hiteles Biblia is elérhető az eredeti forrásból!

Az ilyen "jól tájékozott business" embernek is elérhető az info:

www.brooklyneagle.com/articles/huge-watchtower-sell-seen-boosting-new-tech-triangle-2013-07-10-140000

www.brooklyneagle.com/articles/holy-cow-jehovahs-witnesses-selling-six-dumbo-properties-375-million-2013-07-08-203000

Tehát a konklúzió: cikkünk helyesen tüntette fel az eladási árat, amely: 375 MILLIÓ DOLLÁR!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.06. 01:58:35

@Cogito.: Már vártam a tálentumos példázatot.

Tudod aki drogot állít elő és 1 dollárból csinál 1000-t, 1000-ből 1.000.000, 1.000.000 - 1.000.000.000 és így tovább! Az ugyan első ránézésre - ha csak a számokat nézzük - jó üzeltembernek tűnik, ha csak a számokat nézzük.....de ha megnézed mivel foglalkozik akkor már azonnal mást gondolok, hogy egy bűnöző és emberek életét teszi tönkre!

Ha a Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc.-t nézem akkor lehet, hogy hatalmas üzleti érzékkel rendelkeznek - de legalább is nem ügyetlenek. De közben drogot árulnak, a meghamisított Bibliát, félreértelmezett bibliai hazugságokat, hamisan mutatják be Jézust és sajnos ettől azok akik, mert ezt csinálják ártatlan, Istent kereső emberekkel. Nem csak bűnözők, hanem Sátán képviselői - ettől még lehetnek jó üzleti húzásaik, de a Sátán nagy business man (is) - úgy veszi el a lelked és életed, hogy még te magad asszisztálsz hozzá!

Tudod akik így bánnak az ártatlanokkal annak az általad idézett folytatása, a Máté 25:41 - 43 adja meg az irányt:

"41 Ezután a bal oldalán állókhoz fordul: »Menjetek előlem! Átkozottak vagytok! Menjetek az örök tűzbe, amely a Sátánnak és angyalainak készült! 42 Menjetek, mert éhes voltam, de nem adtatok ennem! Szomjas voltam, de nem adtatok innom. 43 Idegen voltam, de nem fogadtatok be a házatokba! Hiányzott a ruhám, de nem öltöztettetek fel! Beteg és fogoly voltam, de nem látogattatok meg!"

Cogito. 2013.09.06. 06:39:47

@nice try: Azt hittem a szerződést linkelted be. A szerződés részletei tehát továbbra sem lettek nyilvánosságra hozva. Ez nem azt jelenti feltétlen, hogy nincs záradék. Az üzleti életben elég gyakori a titoktartási záradék ettől függetlenül. Egyébként, ha visszaolvasol nem mondtam, hogy nem 375 millió dollárért adták el az ingatlanokat.
Mindez azt is jelenti, hogy az Őrtorony Társulatnak nincs titkolni valója, hiszen nem kötötték ki, hogy a vevő nem hozhatja nyilvánosságra az összeget. Lehet, hogy ezt a jogot a vevő fenntartotta a záradékban, hogy ha akarja nyilvánosságra hozza az összeget és ha akarja nem. Ezek szerint akarta, nyilván megfelelő üzleti érdekből. Tehát nem ismered a szerződés részletét és én sem, így bármilyen záradék lehet benne.
Tehát a Biblia eredeti forrásból elérhető, de a teljes szerződés még nem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.06. 06:54:47

@Cogito.: tesókám had kérdezzek valamit. Nem te vagy royroy?

Cogito. 2013.09.06. 06:59:26

@nice try: Szerintem nagyon leegyszerűsíted a dolgot. Véleményed szerint mindenki drogot termel, aki gyarapítja a vagyonát? Esetleg vad kendert termesztettek ezekben az épületekben és nem Őrtornyot nyomtattak volna?
Nem olvastad JJ írását? " Világi cégek sőt vallások sokkal nagyobb profitot termelnek" - Vajon ők is drogot termesztenek, akár szellemi drogot?

Kétségtelenül el fog válni, hogy az Úr kinek mondta azt, hogy "Jól van, jó és hű rabszolga!" - Máté 25:21
És nyilván az is kiderül, hogy kinek mondja a Máté 25:41-43 szavait. Én azt javasolnám ne kapkodjuk ezt el, várjuk ki a végét.

Cogito. 2013.09.06. 07:19:50

@sefatias: Miért vártad? Persze, hogy az vagyok. Ha nem azt mondanám, hogy az vagyok, úgyis el kezdenél találgatni, hogy ki vagyok. Az meg jó nekem?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.06. 10:38:26

@Cogito.: Nincs leegyszerűsítve, maximum te nem akarod érteni az ilyen példát.

A példámban az a fontos - hogy ha bevagy csapva, féle vagy vezetve, dezinformálva vagy akkor ezt csak egy olyan cég csinálhatja, aki számodra szellemi drogot állít elő, melyet te mint fogyasztó magadhoz veszed és függsz tőle (már észre sem veszed) és az első fele pedig azt takarta, hogy nem mindegy hogy milyen munkával/módszerrel érnek el bármilyen gazdasági erdeményt.

Ez egy jól kitalált piramis rendszer - de mint tudjuk a piramis rendszerek előbb vagy utóbb összedőlnek.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.06. 10:45:10

@Cogito.:

Külön kiemelem a lényeget:

"Ha a Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc.-t nézem akkor lehet, hogy hatalmas üzleti érzékkel rendelkeznek - de legalább is nem ügyetlenek. De közben drogot árulnak, a meghamisított Bibliát, félreértelmezett bibliai hazugságokat, hamisan mutatják be Jézust és sajnos ettől azok akik, mert ezt csinálják ártatlan, Istent kereső emberekkel. Nem csak bűnözők, hanem Sátán képviselői - ettől még lehetnek jó üzleti húzásaik, de a Sátán nagy business man (is) - úgy veszi el a lelked és életed, hogy még te magad asszisztálsz hozzá!"

Inspicio 2013.09.06. 11:47:46

@Cogito.:Üzlet! Ami tény!
1. Az Őrtorony cikket közöl az eladásról.
2. A cikkben nem szerepel az eladás összege.
3. A gyülekezetekben a kongresszusokon mindig van pénzügyi jelentés.
4. Amikor Franciaországban megnyerték a pert akkor bejelentették azt is hogy mennyi pénzt kell visszafizetni a tanúknak. A pontos összeget. Azt valamiért fontos volt bejelenteni.
5. Mégsem akkor titok ez hiszen más forrásból kiderül mekkora összegért adták el.
Kérdés! Az Őrtorony miért nem publikálta az összeget?
Mert ez a lényeg. Arról írnak hogy eladás van arról nem hogy mennyiért adták el. A számadatok nagyon is fontosak az Őrtoronynak most miért nem az?

"Kétségtelenül el fog válni, hogy az Úr kinek mondta azt, hogy "Jól van, jó és hű rabszolga!" - Máté 25:21"

Galata 1:1 Pál apostol, aki nem emberektől, nem is emberek által kapta elhívását, hanem Jézus Krisztus által, és az Atya Isten által, aki feltámasztotta Jézust a halottak közül

A "hű rabszolga" kijelenti ezt valamelyik kiadványában?
Azt hogy melyen elhívása is van vagy hogy ki is hívta el a szolgálatra?

Nyuszika158 2013.09.06. 16:06:37

Nem hiszek a szememnek!

Hiszen ez a cikk gyakorlatilag nem másról szól, mint hogy a Társulat "jól sáfárkodott a reá bízott javakkal! Komolyan mondom, le a kalappal! Szívet melengető volt olvasni. Még sok ilyen cikket gyerekek!

Köszönöm!

Legjobb barátom a tükőr · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.06. 16:57:46

@Nyuszika158: De nyugodtan hihetsz a szemednek!

Ez egy cég és az emberek eszközök ebben a gépezetben, hogy legyen kit lehúzni pénzzel!

Szerintem egyél répát, attól jobb lesz a látásod és élesebben vág majd az eszed is!

Más pénzén - tudod az MLM piramisba befizetett pénzen meggazdagodni, hadiiparba fektetni, ENSZ tagsággal bírni, kihozni olyat a Bibliából, hogy nem lehet szülinapot tartani és az egyéb hülyébbnél hülyébb anti Biblikus tanokat terjeszteni mellett ne menj már el, azt nem látod???

Itt élsz a magad szürkeségében és szemellenzőt hordasz, elhiszel mindent amit neked feltálalnak. Ilyenkor mi van a szemeddel, ilyenkor nem látsz?

Ja megvan, neked szelektív látásod van - azt látod amit engednek látni...

Ezek itt nem vakok akik az Őrtorony Business-t csinálják, de elég sok világtalant megvezetnek!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.06. 17:14:07

@Nyuszika158: Szia! Ez a cikk azt mutatja be, hogy mekkora anyagi vagyont tudtak felhalmozni. Ez csak egy kis szelet abból amik a látható dolgok. Minnél jobban kapargatod annál jobban látszik, hogy a vallás egy bizonyos szint felett mekkora üzlet annak aki üzemelteti.

Tényleg nem érti senki??? A Watchtower Bible and Tract Society of New York Inc. az egy részvénytársaság, akinek tulajdonosai vannak, akik mindegy hogy milyen ideológia alatt de hazudnak és kipréselik belőled az utolsó 500 Forintot is, ha össze kell adni amit ők úgy látnak, hogy KELL nekik!

Arról érdekes mód nem olvashattunk statisztikát, hogy a Brooklyn-i főhadiszállásnak mennyi az éves fenntartási költsége mondjuk egy főre vetítve, hogy NY-ban mennyi az éves ingatlanadója az épületeknek, hány darab autót tartanak fenn mondjuk az USA-ban, és így tovább - amit Világméretű Hazugság terjesztési munka címen az álatalam tisztelt de becsapott tanúknak kell összedobni!?

Volt Tanú 2013.09.06. 17:46:39

@Nyuszika158: A Társulat valóban rendkívül jó állapotban tartja az ingatlanjait, ami növeli a piaci értéküket. Viszont hadd hívjam fel a figyelmet Jézus szavaira a Máté 23:27-31-ben:

Jaj nektek, írástudók és farizeusok, képmutatók! Mert hasonlítotok a meszelt sírokhoz, amelyek kívülről ugyan szépnek látszanak, de belül tele vannak halottak csontjaival, és mindenféle tisztátalansággal. Ily módon ti is, kívülről ugyan igazságosnak látszotok az emberek előtt, de belül tele vagytok képmutatással és törvénytelenséggel. Jaj nektek, írástudók és farizeusok, képmutatók! Mert építitek a próféták sírjait, és díszítitek az igazságosak emléksírjait, és azt mondjátok: »Ha ősatyáink napjaiban élnénk, nem lennénk velük részesek a próféták vérében.« Így tehát magatok ellen tanúskodtok, hogy fiai vagytok azoknak, akik meggyilkolták a prófétákat.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.06. 19:46:10

@Nyuszika158: Nyuszikám! Bízd rám a javaidat, én is jól sáfárkodom majd vele! =)

Cogito. 2013.09.06. 20:54:01

@nice try: "Ez egy jól kitalált piramis rendszer - de mint tudjuk a piramis rendszerek előbb vagy utóbb összedőlnek."

Te is tudod ez már összedőlt. A Tanúk már a 30-as években felhagytak minden piramismisztikával és elvetették a gizai nagy piramis követ is. Ami mostanra megmaradt az már mindenféle piramis nélküli.
Esetleg még a Piramis együttes játszik nálam, de más nem. :)

LPoti 2013.09.06. 20:54:41

@nice try: tényleg, azt szerintetek nem lehet megtudni valahonnan, kik a részvényesei ennek a CÉG-nek? Akik annyira jól 'üzletelnek', hogy ingyenmunkával és adományokból növelik a vagyonukat?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.06. 20:57:23

@Cogito.: Miért nem ünnepeljük a karácsonyt? Mert pogány >alapja<, eredete van.

Miért ragaszkodnak akkor Jehova Tanúi a mai napig az 1914-es évszámhoz, amit Charles Taze Russell >alapító< pogány és okkult módszerrel piramidológiát alkalmazva számolt ki?

Talán, mert kettős mércét alkalmaznak?

Cogito. 2013.09.06. 20:57:42

@nice try: "drogot árulnak"

Én inkább mézesmadzagnak hívnám. De szerintem nem olyan rossz. Láttam már rosszabbakat is.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.06. 20:59:42

@Cogito.: Nyaldossad csak lelkesen, biztosan jónak kell lennie, hiszen van ennél rosszabb is. :)

Cogito. 2013.09.06. 21:00:06

@Inspicio: Amíg nincs meg se neked és se nekem a szerződés egy példánya, addig nem nagyon tudjuk érdemben megvitatni a kérdéseidet . De ha gondolod kérdezhetsz tőlem egy másikat. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.06. 21:04:24

@Cogito.: Az Őrtorony Társulat nem szeretné, hogy a Zrt. hívei megtudják, mekkora vagyont is hordtak össze a cégnek adományaikkal, lelkes kis ingyenmunkájukkal.

Ha pénzről van szó, akkor a lényeg, hogy véletlenül egy kongresszuson sincs meg soha a rezsiköltség, és, hogy már lehet hitelkártyával is utalni nekik, egyenesen a bankszámlájukra. Milyen kifinomult elmekontroll módszerekkel és érzelmi zsarolással szedik ki az "önkéntes adományokat" a testvérekből!! Persze hozzácsapnak egy-két bibliaverset is a látszat kedvéért.

jehovatanui.blog.hu/tags/o%3Abiznisz

Cogito. 2013.09.06. 21:12:53

@lpoti: Például egy argentin testvérünknek a bátyja részvényes, illetve volt hivatalos közgyűlésre, ahol szavazott, így gondolom részvényes. Bár a testvér ettől függetlenül nem lett tagja a magyar fiókbizottságnak.

Cogito. 2013.09.06. 21:40:42

@Johnny Joker: Te is tudod, hogy Russel már le lett amortizálva. Barbour is kiszámolta az 1914-et. A 2520 év ismert volt már a Bibliából. Kiszámolták a Biblia alapján az 1914-et, de nem tudták mit fog jelenteni a gyakorlatban, illetve a zsidókkal hozták összefüggésbe a pogányok idejének végét. Russel csak ezzel a piramisos okfejtésével akarta bizonyítani, hogy a Nagy Piramis játszik.Az évszám az ettől jó és most már tudjuk, hogy minek a végét és minek a kezdetét jelentette, bár nem úgy, ahogy arra Russel gondolt.

Azért nyilvánosak a kisebb kongresszusok rezsiköltségei, csak a nyári nagy kongresszus költségeit nem jelentik be, ha bérelt helyen van. Ennek üzleti oka is lehet. Hiszen ha pl. az egyik helyen olcsóbban sikerült kialkudni a bérletet, a másik helyen drágábban, akkor ha az olcsóbb vezetője meghallja, hogy drágábban is kiveszik a tanúk a létesítményt, akkor legközelebb ő is drágábban adja. Tehát ezek pont az a célt szolgálják, hogy minél hatékonyabban használják fel az önkéntes adományokat, amelyek pénzgyűjtés vagy perselyezés nélkül adatnak, már ha valaki akar adni. Kezd az jellemző lenni a világra, hogy egyre kevesebb a cash forgalom, ami elég drága is lett. Így a műanyag pénz van egyre inkább forgalomban, mely olcsóbb és ellenőrizhetőbb is.

Lehet, hogy erre felénk finomabb a mézesmadzag, mint Pesten? Szívesen adok belőle, nem vagyok irigy. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.06. 21:52:13

@Cogito.: A WT történelmi ismereted felszínes és hiányos. De szívesen segítek, nem vagyok irigy.

Kezdjük ott, hogy az évszámot a Nagy piramis méreteiből számolta ki nem Barbour, hanem Charles Taze Russell. Lásd:
jehovatanui.blog.hu/2010/08/24/russell_es_a_nagy_piramis

N. H. Barbour keltette fel az érdeklődését a végidőről szóló próféciák iránt. Barbourtól vette át azt a nézetet is, hogy Krisztus 1874-ben láthatatlanul visszatért, és hogy a jelenlegi világ 1914-ben elpusztul, átadva a helyét Isten Királyságának.

Továbbá idézek az Egy elgondolás rabjai című könyvből:

"A pogányok idejének vége"- 1914

Az összes dátum közül, amelyet Russell felállított oly sok különleges esemény bekövetkezésére, csupán egy van, amelyhez a társulat napjainkig ragaszkodik. Még mindig azt tanítják, hogy 1914 jelölte "A pogányok idejének végét" (vagy "A nemzetek meghatározott idejét") Jézus, a Lukács 21:24 versében olvasható próféciájának beteljesedéseként. 62 [Russell ezt a tanítást ugyanattól a Nelson Barbour-tól vette, aki meggyőzte őt arról, hogy Jézus második eljövetele 1874-ben kezdődöttel. - (lásd a Hirdetők könyv 134. és 135. oldalait)] Azonban, ami Jehova Tanúi figyelmét elkerüli az, hogy a vallási vezetőik megváltoztatták e kifejezés jelentését. 63 ["A pogányok idejének vége" jelentését megváltoztatták az uralkodásuk teljes végére történő hivatkozásról az ő "folyamatos/szakadatlan uralkodásuk végére" történő hivatkozásra (Évkönyv 1975, 72. oldal). Az uralmukat láthatatlanul szakította meg 1914-ben egy láthatatlan Jézus Krisztus, aki láthatatlanul volt jelen, amint láthatatlanul (megkoronáztatott) elfoglalta trónját, hogy megkezdje láthatatlan uralkodását a láthatatlan mennyekből! Jehova Tanúinak nem okoz problémát e magyarázat elfogadása, mivel olyan forrásból jön, amiről azt hiszik, hogy Isten látható szervezete. - Őrtorony 1976. május 15.] Muszáj volt megváltoztatniuk ezt, mivel Russell egyetlen jóslata sem következett be - amely azt bizonyítaná, hogy a pogányok ideje véget ért. 64 [lásd a hét jóslatot, amelyet Russell jövendölt meg 1889-ben, amelyek állítása szerint bizonyítanák, hogy a pogányok ideje véget fog érni 1914-ben a következő helyen: www.bibletoday.com/V2/Default.htm Azonban egyik sem történt meg.] Például Az idő elközeledett (1889-es kiadás) című könyv 99. oldalán ezt mondja...
Keretes rész: "az elkövetkező huszonhat éven belül [1889-től] minden jelenlegi kormányzat meg fog bukni és fel fog oszlani... "E Pogányok Idejére vonatkozó erős bibliai bizonyíték tekintetében megalapozott igazságnak gondoljuk azt, hogy a jelenlegi világ kormányzatainak a vége (és Isten királyságának teljes megalapozása) befejeződik az i.sz. 1914-es év végéig" 65

--

[Az idő elközeledett című könyv 1916-os kiadásában Russell "az i.sz. 1914-es év végéig" részt "az i.sz. 1915-ös év végéhez közel"- re változtatta meg. Azonban még most i.sz. 2010-ben "a jelenlegi világ kormányzatainak vége" még mindig nem következett be.
Más szavakkal "a pogányok idejének vége" a pogány nemzetek szó szerinti végét jelentette. Azonban amint az kiderült, egyetlen pogány nemzetet sem "buktatott meg és oszlatott fel" Isten 1914-ben, hanem mindegyiket magára hagyta.
Oldalsó szövegoszlop: harmincnyolc éven át Russell azt jövendölte, hogy az Isten által engedélyezett idő a pogány nemzetek uralkodására váratlan véget fog érni 1914-ben, amikor Isten majd el fogja pusztítani az összeset. Azonban ez nem történt meg 1914-ben.
Most, 2010-re, ez még mindig nem következett be.

37.oldal
Táblázat
A Vezető Testület magyarázata
Miután 1914 elérkezett és el is múlt, Russell próféciáinak beteljesedése nélkül, a vezetésnek két választása volt: (1) Elismerni, hogy a pogány időkről szóló kronológiájuk, amelyet Nelson Barbour-tól vettek, épp oly téves volt, mint a Második Eljövetel kronológiája, amelyet szintén Barbour-tól vettek vagy (2) Megváltoztatni "a pogányok idejének végének" jelentését 66 [#63-as lábjegyzet] úgy, hogy továbbra is azt hihessék (és hirdethessék), hogy Russell próféciája beteljesedett 1914-ben. 67 [lásd a 88-90. oldalakat a félrevezető információk vizsgálatához arról, hogy minek a megtörténtét várták 1914-ben.] A Tanúk számára sajnálatos módon az utóbbit választották. Szintén szerencsétlen azok számára, akik felelősek ezért a váltásért, mivel annak ellenére, hogy Jehova Tanúi nem veszik figyelembe, hogy mit tettek, Isten minden bizonnyal így tesz.

Idézet vége.

Továbbá, az átmagyarázott 1914 tanítás, JT tanításainak sarokköve a pogány eredete mellett ma azon alapul, hogy Jeruzsálem i.e. 607-ben pusztult el.

Ezt azonban egy történelemkönyv vagy hiteles forrás sem tanítja így, csupán az Őrtorony Társulat.

Járj utána ezeknek.

Cogito. 2013.09.06. 22:04:43

@Johnny Joker: Szerintem majdnem egy húron pendülünk ezt a kérdést illetően.

Az igaz, hogy Russel bekombinálta a piramist. De a előbbi hsz-edben meghivatkozott Hirdetők könyv 134. oldalán az található, hogy többen is kiszámolták az 1914-et. Ez volt az első dolog. Aztán ez után próbálta meg Russel ezt a piramisból is kiszámítani, mintegy igazolni ezt a dátumot egy másod forrásból is. Ezzel akart a piramisnak is jelentőséget tulajdonítani, de hiába.

LPoti 2013.09.06. 22:07:02

@Cogito.: gondolom, ki ;) mi nem vehetünk WT részvényt? :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.06. 22:09:08

@Cogito.: Tehát >pogány, okkult eredetű< tanítás 1914, akárhogyan is átmagyarázták, muszáj volt. A karácsony eredete is pogány, ugyebár. Ez az Őrtorony Zrt. kettős mércéje.

Cogito. 2013.09.06. 22:10:51

@lpoti: Ez egy jó és érdekes kérdés. Nem sok reményt fűzők hozzá, mert szerintem sokan vannak előttünk és sokkal jobb pozícióban. :)

Cogito. 2013.09.06. 22:17:42

@Johnny Joker: Ha a piramisból eredne eredetileg, akkor igen.
Arról az 1914 nem tehet, hogy próbálták belekeverni a piramisba is. Az 1914 annak örül, hogy mások piramis belekeverése nélkül felismerték vagy kiszámolták. Az 1914 annak örült, amikor Russel e kiszámolás alapján látta meg először. Aztán annak nem örült, amikor ezután Russel a piramison keresztül is meg akarta látni. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.06. 22:21:43

@Cogito.: Kutassál még egy kicsit, hogy MIT vártak 1914-re és HONNAN ered ez az évszám. Egy évszám amúgy tud örülni?

Én egyébként annak örülök, hogy nem kell ilyen százszorosan kicsavart magyarázatokkal védenem a védhetetlent. =)

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.06. 22:34:34

@Cogito.:

Egy normális önvédelmi rendszerrel rendelkező személy a Bibliában el olvashatja és megértheti azt a tényt melyet az Isten szava közvetít felé, hogy Jézus láthatóan jön el! Ezt a tényt találod a Bibliában - ha tetszik, ha nem.

Ha valaki azt kezdi magyarázni - mint pl. JT-i, hogy Jézus eljön de mégsem jött el...és ezek után azt mondják neked, hogy láthatatlanul jött el...az hiszékeny és már be is van csapva!

Az a felnőtt ember számomra aki bele tud állni abba - hogy hagyta magát becsapni, és amikor ezt észreveszi akkor képes arra, hogy korrigáljon - beismere a hibát amit elkövetett!

Azt látom Cogito, hogy gondolkodás-ban vagy...de a jövőben lesz e belőled 'cogito ergo sum' az rajtad áll!

Inspicio 2013.09.06. 23:53:16

@Cogito.: Tettem fel másik kérdést is amire nem válaszoltál.

Cogito. 2013.09.07. 17:47:41

@Inspicio: Konkrétan melyikre adhatnám meg szíves válaszom, ha nem sértelek meg?

Inspicio 2013.09.08. 19:41:44

@Cogito.: Amelyikre érzésed szerint nem válaszoltál. Vagy ha ez nem eldönthető akkor mindkettőre.

Inspicio 2013.09.08. 19:47:49

@Cogito.: De hogy semmi se maradjon ki. Add meg a választ az összes kérdésre.
(Meglehet nem egyértelmű a dolog ezért írom le az alábbiakat.)
Természetesen az össze olyan kérdésre amelyre tudsz válaszolni. Amire nem tudsz arra írd azt hogy nem tudod.

Cogito. 2013.09.08. 19:57:37

@Inspicio: Már bocsáss meg, de nagyon sok kérdésre tudok válaszolni. Ha leírnám az összeset, akkor nagyon hosszú lenne és nagyon sok ideig, több évig is eltartana. Így szíves engedelmeddel az lenne mindannyiunknak a legjobb, ha méltóztatnál kiválasztani azt a legérdekfeszítőbb kérdést, amelyikkel kezdhetem szerény válaszom, és így én is elkerülném esetlegesen az irányú lelkiismeret furdalásom, hogy sokára válaszolom meg a téged legjobban foglalkoztató kérdést a sok kérdés megválaszolása okán - már ha nem sértelek meg.

Inspicio 2013.09.08. 20:06:50

@Cogito.: De körülményes vagy. Nincs itt nekem olyan sok hozzászólásom. Szám szerint 5db. Ennél a cikknél.
Ezt most tényleg nem tudod vagy csak engem fárasztasz?
De leírom.
A böngészőnek van egy kereső funkciója. (Ctrl+f) Beírod a nick nevemet s már kereshetsz is. Ennyire egyszerű.

Inspicio 2013.09.09. 21:00:26

@Cogito.: Íme a légérdekfeszítőbb kérdések amelyekkel kezdheted a szerény válasz adást.

"Kérdés! Az Őrtorony miért nem publikálta az összeget?
Mert ez a lényeg. Arról írnak hogy eladás van arról nem hogy mennyiért adták el. A számadatok nagyon is fontosak az Őrtoronynak most miért nem az?

"Kétségtelenül el fog válni, hogy az Úr kinek mondta azt, hogy "Jól van, jó és hű rabszolga!" - Máté 25:21"

Galata 1:1 Pál apostol, aki nem emberektől, nem is emberek által kapta elhívását, hanem Jézus Krisztus által, és az Atya Isten által, aki feltámasztotta Jézust a halottak közül

A "hű rabszolga" kijelenti ezt valamelyik kiadványában?
Azt hogy melyen elhívása is van vagy hogy ki is hívta el a szolgálatra?"

Cogito. 2013.09.09. 21:32:12

@Inspicio:

"Kérdés! Az Őrtorony miért nem publikálta az összeget? A számadatok nagyon is fontosak az Őrtoronynak most miért nem az?"

Szíves figyelmedet biztos elkerülte de már válaszoltam rá, ha nem sértelek meg. Ez volt a válaszom, ha feljebb olvasol, engedelmeddel: "Amíg nincs meg se neked és se nekem a szerződés egy példánya, addig nem nagyon tudjuk érdemben megvitatni a kérdéseidet . "

"A "hű rabszolga" kijelenti ezt valamelyik kiadványában?
Azt hogy melyen elhívása is van vagy hogy ki is hívta el a szolgálatra?"

Bizonyára nem tudtad, figyelemmel követni, de egy másik topicban már erre is válaszoltam, de engedelmeddel ide is leírom, már ha nem sértelek meg:
"1. A rabszolga összetett rabszolga. (Összetett még az Antikrisztus és a Szellem gyümölcse is, tehát nem szokatlan az ilyen.)
2. Nem személyenként kapták a kinevezést, hiszen nincsen róluk papírjuk és nem is hallottak az érintettek ilyen hangot. Így nem is tudták tovább örökíteni ezt, mint személyek. Egyénenként külön-külön nem is alkotják a rabszolgát csak együtt, egyszerre, egy időben.
3. Csak 1 rabszolga van, hiszen egyes számban van említve. Nyilván nem szó szerinti mivel 70-80 évig élhetne csak."
Tehát Jézus nem elhívta, hanem kinevezte a rabszolgát, nem személyenként, hanem 1 rabszolgát nevezett ki, tehát inkább intézmény, mint szó szerinti személy.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.09. 21:41:00

@Cogito.: Egy pár bibliaverset is mellétehetnél, mert ez így egy Zrt. ezredjére átmagyarázott, minden alapot nélkülöző magyarázata csupán.

Olvasd el ezeket:
jehovatanui.blog.hu/tags/hbr

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.09. 21:43:31

@Cogito.: Érdekesség, hogy Russell annakidején maga volt a rabszolga [eredeti korabeli kiadványokból bizonyított, a Hirdetők könyv megszokott maszatolása, hogy "egyesek annak tartották" egy hazugság, hiszen konkrétan leírta az Őrtorony] és Rutherforddal együtt saját bevallásuk szerint "kinyilatkoztatásokat kaptak angyali hírnököktől". Csak egy kis érdekesség.

Inspicio 2013.09.09. 21:45:53

@Cogito.:
Elolvastad hogy mit ír Pál? Azt írta hogy ő nem az emberektől s nem is emberek által kapta az elhívását. Hanem Jézus Krisztus által.
Tehát akkor a Biblia alapján leszögezhetjük hogy az elhívásnak 2 fajtája van.
1. Az amikor embereken vagy ember által történik.
2. Jézus Krisztus által.

Ebből adódik a kérdés hogy honnét tudják a rabszolgát alkotó személyek hogy ők azok akiknek a rabszolgát alkotniuk kell?
Tehát hogyan kapták a kinevezésüket vagy elhívásukat mi a története ennek?
Mert ugye pl. az Evangélium írók elhívásának a történetét ismerjük. Ismerjük Pál elhívásának a történetét is. (damaszkuszi út) Természetesen lehetne sorolni.
Aztán vannak még ilyen részlet kérdések is hogy akkor ki volt az az első személy aki elsőnek kapta meg az elhívását a "hű és értelmes rabszolga" szolgálatra?
S természetesen hol van ez leírva?

Laci7000 2013.09.09. 21:55:10

@Johnny Joker: jó zavarodott angyali hirnök lehetett ;))

Cogito. 2013.09.09. 22:01:27

@Johnny Joker: "Egy pár bibliaverset is mellétehetnél" Máté 24:45-47 - Ez egy kicsit több is mint egy pár, mert 3 vers.

"Russell annakidején maga volt a rabszolga [eredeti korabeli kiadványokból bizonyított,"

Russel tévedett, az akkori testvérek tévedtek. Nem ő volt. És Rutherford sem lehetett, mivel összetett a rabszolga, nem egyszemélyes.

Cogito. 2013.09.09. 22:06:00

@Inspicio:
Ki hívta el Jakabot (a levél írót) a szolgálatra?

Inspicio 2013.09.09. 22:15:55

@Cogito.: "Már bocsáss meg, de nagyon sok kérdésre tudok válaszolni. Ha leírnám az összeset, akkor nagyon hosszú lenne és nagyon sok ideig, több évig is eltartana. Így szíves engedelmeddel az lenne mindannyiunknak a legjobb, ha méltóztatnál kiválasztani azt a legérdekfeszítőbb kérdést, amelyikkel kezdhetem szerény válaszom,..."

Már leírtam hogy mire kell válaszolnod. Arra válaszolj!
Arról nem írsz hogy te fogsz kérdezni még mielőtt az én kérdéseimre válaszolnál.
Sőt külön kiemelném hogy a legérdekfeszítőbb kérdéseket tettem fel neked pont úgy ahogyan kérted. Ne mondj ellent annak amit leírtál!!!!! Tanú vagy! De itt is vannak tanúk. Mégpedig arra hogy mit is írtál. Mert olvassa más is nem csak én ez egy nyilvános oldal.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.09. 22:20:00

@Inspicio: Annyira tipikus csúszó-mászó, alantas, körmönfont, kitérő, maszatoló, elkendőző a módszere, mint a véneknek. De szerencsére, mindenki láthatja hogyan is kell védeni az "igazságukat".

Inspicio 2013.09.09. 22:23:57

@Johnny Joker: Igen tudom! Sajnos. :(
Engem ez elszomorít.

Inspicio 2013.09.09. 22:25:35

@Cogito.: Látod! Mondtam hogy vannak tanú arra amit írsz. De itt a válasz is a kérdésedre.
Máté 4:21 Miután tovább ment onnan, meglátott két másik testvért, Jakabot, a Zebedeus fiát és testvérét, Jánost, amint a hajóban atyjukkal, Zebedeussal együtt rendezték hálóikat, és őket is elhívta.

Bizonyára nem lesz nehéz kitalálni hogy ki is az elhívó.

Cogito. 2013.09.09. 22:31:32

@Inspicio: Ezért hangsúlyoztam, hogy a levél íróját. Márpedig ő egy másik Jakab, engedelmeddel.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.09. 22:34:37

@Cogito.: Te figyelj már, 2 hete is összetett volt ez a rabszolga, vagy azóta verődtek össze? :D Ha érted...

[2 hete még más hivatalos magyarázatot vallottál szentül]

Cogito. 2013.09.09. 22:36:32

@Inspicio:
Ha esetleg te szeretnéd előírni a válaszomat, akkor akár meg is válaszolhatnád a kérdésed, nem?

Tudod, hogy Jézus a kérdésre néha kérdéssel válaszolt. Tőle tanultam, már ha nem sértelek meg. :)

Cogito. 2013.09.09. 22:38:43

@Johnny Joker:
Idézd be légyszi' linkkel. Mert lehet, hogy elragadtatásban voltam és nem emlékszek semmire.
De szerintem nem voltam, de ez nem tudhatom, mert nem emlékszek. Érdekes.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.09. 22:46:47

@Cogito.: Gondolom nem előzöd meg az égi szekeret, az összetett rabszolga magyarázatának új világossága pedig hivatalosan ezen a héten árad szét az isten vezette Zrt. követőire. Stimm?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.09. 22:49:14

@Cogito.: Akkor megkérdezem így lesz a tuti: mióta vallod, hogy a rabszolga összetett? Na ezt kerüld meg :D

Cogito. 2013.09.09. 23:02:04

@Johnny Joker:
Így ebben az értelemben igaz, amit írsz. Ez hit kérdés, ez egy következtetés. Per pillanat én sem tudok ennél jobbat, de ez változhat. Nem érzem még teljesnek a magyarázatot, mintha valami még hiányozna, de ez csak érzés. Nem vagyok tévedhetetlen és a VT sem tévedhetetlen. Lehet, hogy az orrunknál fogva vezetnek, de nekem úgy tűnik nem rossz irányba, bár vannak dolgok, amit csinálhatnának jobban is, de ezek részletkérdések.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.09. 23:10:21

@Cogito.: Figyelj ez most nem a témához tartozik, de érdekelne rólad, komolyan. Csak őszintén válaszolj, ha szándékozol.

Szóval, érdekelne, hogy te az itteni közbevetéseidet, amikkel valamelyest védeni próbálod a céget, esetleg csorbítani az élét a kritikánknak, azokat korrekt és egyenes beszédnek tartod? Érdekelne, hogy te őszinte vagy magadhoz? Annak tartod magad? Nincs egy olyan kis kellemetlen érzés benned, ott bent a mellkasodban vagy a torkodban, amikor leírod a kommentjeidet? Úgy gondolod, hogyha figyelmen kívül hagysz bizonyos tényeket és csak néhány kiszelektált gondolatba próbálsz belekötni, attól a többi már nincs is ott? Véleményed szerint jól ismered a vallásod alapítójától kezdve annak történelmét és irodalmát? Jól ismered és tisztában vagy az egyes tanítások és magyarázatok fejlődésével? Okos embernek tartod magad? Engem okos embernek tartasz? Mi a véleményed a blogról? El szoktad olvasni a cikkeket, amiket belinkelek neked, vagy csak átfutod, esetleg meg sem nyitod?

De ami a legfontosabb nekem, még egyszer:

Mindenféle belső rossz érzés nélkül, őszintén, egyenes beszédnek tartod a Társulat álláspontját védő hozzászólásaidat?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.09. 23:15:36

@Cogito.: Tőled idézek: "Tehát Jézus nem elhívta, hanem kinevezte a rabszolgát, nem személyenként, hanem 1 rabszolgát nevezett ki, tehát inkább intézmény, mint szó szerinti személy."

A párbeszéd:

- Rákérdezhetek?
- Igen!
- Személy?
- Nem!
- Akkor intézmény!
- LOL:-))))

Ugy ezt a bullshitet nem gondolod komolyan!?:-)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.09. 23:24:10

@Cogito.: Ergo egy Zrt. emberi vezetőinek 120 éve folyton változó, éppen aktuális magyarázatában hiszel. Másként fogalmazva: embereket követsz. Hamis prófétákat. Ezek le merték írni, hogy a saját, folyton változó magyarázatuk, a "Teremtő ígérete" és, hogy "Jehova Isten a Szerzője ezen folyóirat hasábokon megjelenő anyagnak". Nézd meg eredetiben, beszkennelve:

jehovatanui.blog.hu/2011/08/04/a_teremto_igerete_valtozott
jehovatanui.blog.hu/2013/04/11/ortorony_intro

Nézd csak a főbb tanítások változását, ezen a remek ábrán:
jehovatanui.blog.hu/2013/05/13/az_ortorony_tarsulat_fobb_tanitasainak_valtozasa
jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

Szerinted ez lenne Isten vezetése?

A Biblia ezt írja:

“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)

"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)

Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

Jézus így óvott:

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

TE megtartod Jézusnak ezt a parancsát?

Cogito. 2013.09.09. 23:27:17

@nice try:

Szerinted ez a párbeszéd jobb lenne:

- Rákérdezhetek?
- Igen!
- Személy?
- Igen?
- Sok személy?
- Lol, nem tudom, hogy mennyi....

vagy

- Rákérdezhetek?
- Igen!
- Személy?
- Igen?
- Nagy Elemér.
- Lol, honnan tudod?

Megjegyzem, hogy az intézmény kifejezés ezzel kapcsolatban nem olvasható az Őrtoronyban, csak próbáltam érthetővé tenni, de szerintem nem rossz.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.09. 23:34:09

@Cogito.: Szerintem ez nem érthető! Ennek olyan izzadság szaga van. Lehet, hogy te magadnak magyarázod a bizonyítványt...

Nem az volt a kérdés, hogy milyen párbeszéd lenne jobb! Hanem hogy ezt a bullshitet amit kreálsz azt te megeszed - tényleg, vagy látod is / érted is amit írsz?

A személy az nem intézmény és fordítva!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.09. 23:38:43

@Johnny Joker: MIért mi van ezen a héten? Most ismertetik az "összetett/bonyolúlt/már nem értek semmit rabszolgát"?

Ezen behalok:-))) Ez már annyira fáj, hogy nem lehet csak nevetéssel kibírni!!!!

Kimondom, hogy össszettt rabszolga és fetrengek.....MEGALOL:-)

Cogito. 2013.09.09. 23:44:59

@Johnny Joker: "Szóval, érdekelne, hogy te az itteni közbevetéseidet, amikkel valamelyest védeni próbálod a céget, esetleg csorbítani az élét a kritikánknak, azokat korrekt és egyenes beszédnek tartod? Érdekelne, hogy te őszinte vagy magadhoz? Annak tartod magad? Okos embernek tartod magad? Mindenféle belső rossz érzés nélkül, őszintén, egyenes beszédnek tartod a Társulat álláspontját védő hozzászólásaidat?"

Nyilván elfogult vagyok magammal szemben, ezt másoknak kell megítélni.

"Nincs egy olyan kis kellemetlen érzés benned, ott bent a mellkasodban vagy a torkodban, amikor leírod a kommentjeidet?"

Ha szerinted kellene valamit éreznem, akkor erre mit mondhatnék, hiszen benne van a kérdésedben a várt válasz.

"Úgy gondolod, hogyha figyelmen kívül hagysz bizonyos tényeket és csak néhány kiszelektált gondolatba próbálsz belekötni, attól a többi már nincs is ott?"

Nem gondolom úgy.

"Véleményed szerint jól ismered a vallásod alapítójától kezdve annak történelmét és irodalmát? Jól ismered és tisztában vagy az egyes tanítások és magyarázatok fejlődésével?"

Nem emberekért vagy emberek miatt állok ezen az oldalon. Ha egy tanítást nem találok ellentétesnek a Bibliával, akkor nem tartom rossznak. Az igazság nem változik, csak nem könnyű megtalálni a teljeset.

"Engem okos embernek tartasz?"

Ha hízelegni akarnék azt írnám igen. De ha nem akarok hízelegni, akkor azt írom: igen.

"Mi a véleményed a blogról?"

Tanulságos.

"El szoktad olvasni a cikkeket, amiket belinkelek neked, vagy csak átfutod, esetleg meg sem nyitod?"

Általában igen, de a legrosszabb esetben is átfutom.

Cogito. 2013.09.09. 23:50:02

@nice try: Szóval a második igen után is felkiáltójelet kellett volna tegyek a párbeszédekben. De remélem ez nem zavart meg.

Írjál jobbat a rabszolgáról, ha szerinted így nem jó, el fogom olvasni.

Cogito. 2013.09.09. 23:53:17

@nice try: "A személy az nem intézmény és fordítva!"

Kétségtelen. Csak itt szemléltetésről vagy példázatról van szó.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.10. 01:10:17

@Cogito.: Aham:-)

- Rákérdezhetek!
- Akkor itt egy intézményi példázatról van szó?
- ........ WTF? Az meg mi?:-)))

MEGAGIGALOL:-))) Intézményi példázat:-)))))

Tudod van olyan, hogy pédázat. De olyan, hogy intézményi példázat - na olyan max nálad van!

Még mindig értelmezhetetlen számomra amit írsz!

Írd meg priviben milyen bogyót szedsz - rendelnék:-))))

EveH 2013.09.10. 01:11:23

@Cogito.: Látod, most leírtad a lényeget: "A VT sem tévedhetetlen." Én csak azt szeretném tudni (már régóta, de még senki sem mondta meg), hogy ha ők sem tévedhetetlenek, akkor milyen alapon közösítik ki azokat, akik nem értenek velük egyet??

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.10. 01:48:54

@EveH: Rávilágítottál egy lényeges dologra! Van erre egy mondás:

Amit szabad jupiternek nem szabad a kisökörnek!

Csak mint tudjuk ez nem ilyen egyszerű, sajnos:-(((

Nekem ez jutott még eszembe, erről a csűrő csavaró brigádról (még véletlenül sem VT számomra):

Etium ille est fur, qui fidutiam hominum rapit.
Az is tolvaj aki az emberek bizalmát lopja.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.10. 02:02:24

@Cogito.: Írok egy jobbat!

Egy szó: A L Á Z A T

És a szó legnemesebb értelmében!

Na ezekben az nincs!

EveH 2013.09.10. 02:03:27

@nice try: Látom, jól megy a latin :)
Igen találóak ezek a közmondások. Én is úgy látom, hogy nincs erre logikus magyarázat, csak a csavarás.......

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.10. 02:16:14

@EveH: szerintem is nagyon találóak és velősek!

Inspicio 2013.09.10. 05:36:00

@Cogito.: Jakab majd később sorra kerül.

Ha már latin akkor egyel én is beszállnék.
- Audiatur et altera pars! Hallgattassék meg a másik fél is!

Mester! Ne hagy kétségek közt! Vezess rá a megoldásra! Ha ehhez kérdések kellenek akkor legyen ez a módszer ami elvezet a megoldáshoz.
Legérdekfeszítőbb kérdések.
Nyitott vagyok erre a dologra.

Cogito. 2013.09.10. 12:34:57

@EveH: Kedves EveH,

Nem ők közösítik ki, hanem a helyi gyülekezetben a vének. Ha a helyi vének nem közösítik ki, akkor az illető nincs kiközösítve és nem változtatja ezt meg senki, még a VT se.

Cogito. 2013.09.10. 12:44:58

@Inspicio: Én inkább angolt mondanék: Step by step. Szíves engedelmeddel attól tartok Jakab kikerülhetetlen ebben a kérdésben szerény véleményem szerint, már ha nem sértelek meg.

Cogito. 2013.09.10. 12:48:33

@nice try:
Ha ez így jobb, akkor a példázatban megszemélyesítésről van szó, legalábbis szerintem.

Inspicio 2013.09.10. 16:32:44

@Cogito.: Mi köze Jakabnak a Vezető Testülethez? (hű és értelmes rabszolgához)

Inspicio 2013.09.10. 16:37:40

@Johnny Joker: A Bibliában hányszor is fordul elő a "hű és bölcs rabszolga"?

Cogito. 2013.09.10. 17:02:07

@Inspicio:
Kérdésedre azt tudom válaszolni, hogy a VT-nek tagja volt egy Jakab (James) nevezetű személy 1974-ig, aki nem volt más mint Thomas James Sullivan.
Remélem ismét tudtam segíteni. :)

Inspicio 2013.09.10. 17:18:04

@Cogito.: Thomas James Sullivan hogyan kapcsolódik ehhez?

"Ebből adódik a kérdés hogy honnét tudják a rabszolgát alkotó személyek hogy ők azok akiknek a rabszolgát alkotniuk kell?
Tehát hogyan kapták a kinevezésüket vagy elhívásukat mi a története ennek?
Mert ugye pl. az Evangélium írók elhívásának a történetét ismerjük. Ismerjük Pál elhívásának a történetét is. (damaszkuszi út) Természetesen lehetne sorolni.
Aztán vannak még ilyen részlet kérdések is hogy akkor ki volt az az első személy aki elsőnek kapta meg az elhívását a "hű és értelmes rabszolga" szolgálatra?
S természetesen hol van ez leírva?"

ORION 2013.09.10. 17:30:10

@Inspicio: milyen rabszolga???!Még nincsenek felszabaditva??? MI már fiak és örökösök vagyunk!!! Az őrtorony rabszolgákat tart rabságban??? EZ BORZASZTÓ!!!

Inspicio 2013.09.10. 17:53:32

@ORION: "Cogito mester" küzd a megfogalmazással vagy a kérdés feltevéssel nem tudom hogy mi a helyzet.

Cogito. 2013.09.10. 18:27:25

@Inspicio: "Thomas James Sullivan hogyan kapcsolódik ehhez?"
Már bocsáss meg, de egész konkrétan Te voltál, aki feltette ezt a kérdést a következőképpen:
"Mi köze Jakabnak a Vezető Testülethez?"
Erre válaszoltam a fentieket.

Egyébként az a Jakab, aki levelezgetett és levele még a Bibliába is bekerült, valami főnökféle volt az I. században. Kérdés, hogy ki nevezte őt ki, ennyiféle szolgálatra? Ez a kulcsa a Te kérdésed megválaszolásának is. Ez összefügg a Te kérdéseddel. This is the first, Szerény véleményem szerint, engedelmeddel, már ha nem sértelek meg, maximális tiszteletem mellett.

Inspicio 2013.09.10. 19:08:45

@Cogito.: Jakab 1:1 Jakab, Istennek és az Úr Jézus Krisztusnak szolgája, üdvözletét küldi a szórványban élő tizenkét törzsnek.

Jakab így ír magáról. (az a Jakab aki a Bibliában szerepel.)

De amire ez nem ad választ: "Ebből adódik a kérdés hogy honnét tudják a rabszolgát alkotó személyek hogy ők azok akiknek a rabszolgát alkotniuk kell?
Tehát hogyan kapták a kinevezésüket vagy elhívásukat mi a története ennek? Aztán vannak még ilyen részlet kérdések is hogy akkor ki volt az az első személy aki elsőnek kapta meg az elhívását a "hű és értelmes rabszolga" szolgálatra?
S természetesen hol van ez leírva?"

Ezekre a kérdésekre nem ad választ.

Cogito. 2013.09.10. 19:40:02

@Inspicio: "Tehát hogyan kapták a kinevezésüket vagy elhívásukat?" - Ahogy idézted, ahogy Jakab is.

"Aztán vannak még ilyen részlet kérdések is hogy akkor ki volt az az első személy aki elsőnek kapta meg az elhívását a "hű és értelmes rabszolga" szolgálatra?"

Megmondom, ha megmondod, hogy ez a rabszolga pontosan egy személy-e, vagy ha nem akkor mennyi?
Sőt ha több személy és megmondod konkrétan mennyi, akkor felsorolom az összeset.

Inspicio 2013.09.10. 19:45:44

@Cogito.: De engem nem a létszám érdekel. Miért nem válaszolsz a kérdésre? Nem értelek. Te nem magyarázol meg semmit. Csak irkálsz össze-vissza.

Cogito. 2013.09.10. 20:57:21

@Inspicio: Figyelj még csak most olvastam el a 4 cikket az Őrtoronyban, még emésztgetem én is a dolgot.

Ha szeretnénk továbblépni, akkor arra kellene gondolnunk, hogy az 1870-es évektől a szellemi eledel kiosztása az az egész világon hogy nézett ki? Kik osztottak szellemi eledelt, milyen minőségben, milyen gyakran? Mi volt a gyakorlat?
Mert egyben biztos megállapodhatunk, hogy a hű és értelmes szolga egyik ismérve, hogy osztja a szellemi eledelt.

Inspicio 2013.09.10. 22:02:39

@Cogito.: Az kétségtelen hogy osztja a szellemi eledelt. Hogy mit oszt az egy másik kérdés.
De miért nem lehetett azt mondani már az elején hogy még nem tudod a válaszokat mert át kell nézned előtte az "eledelt"?
Minek kell bonyolítani és felesleges köröket futni?
Csak saját magadat teszed hiteltelenné ezzel a viselkedéssel. Így hogyan akarsz eredményt elérni? Ezeket a kérdéseket csak és kizárólag magadnak válaszold meg.

Cogito. 2013.09.10. 22:07:22

@Inspicio:

Ha lenne bárkinek kinevezése, egy kinevezési okirata Jézustól, hogy ő a hű és bölcs szolga, akkor már rég bemutatták volna. Ha lenne ilyen akkor nem lenne értelme a Máté 24:45-47-nek,hiszen Jézus szava, kinevezési dokumentuma mindennél erősebb lenne és önmagában is perdöntő lenne.

Így akárki is a rabszolga a kinevezési dokumentuma a Máté 24:45-47 versei. E versekkel nevezte ki őt (őket) Jézus. Jézus annyit határozott meg a kinevezésben, amennyit meghatározott, többet nem mondott efelől. Tehát Jézus azt mondta, hogy létre fog hozni egy hű és értelmes rabszolgát. Vajon ne tette volna ezt meg Jézus, ha megígérte?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.10. 22:27:17

@Cogito.:

Látom itt a lényeg nálad, hogy ki lett kinevezve! Az a kérdésem, hogy ha valaki vagy valakik kinevezik magukat (olvasd lassan - még 1x! valaki vagy valakik kinevezik magukat ennek vagy annak) akkor ők mennyire hitelesek számodra!?
A dolog másik fele: miután kijelentik, hogy kilettek nevezve akkor az nem fontos már számodra már, hogy mit tanítanak? És ha vannak olyan becstelenek hogy tévtanításokat tanítanak (ez az eledel amiről te beszélsz - tévtanok sora) akkor jössz te, hogy ki mikor lett kinevezve, ugrik egyet a lemezed és már észre sem veszed a tévtanításokat.

Lehet hogy rossz a sorrend! Megvizsgálhatod hogy tényleg a Biblia szerint vannak-e azok a dolgok a JT-i tanítanak. És ha egyszer rájössz mindarra amire most még nem, akkor meglesz az első kérdésedre a válasz - de leginkább az hogy ezeket a csűrő csavaró VT tagokat Jézus biztos semmire nem nevezte ki. Ezek a VT tagok, leginkább a pénzváltókra hasonlítanak a templomban, akikkel köztudott Jézus mit csinált! Én arra várok egy ideje, hogy ezeket is elzavarják már a búsba!

Ping-Pong 2013.09.10. 22:44:30

@Cogito.:
A Bibliában egy darab az Egyház megalapításával kapcsolatban lévő kinevezés található: Máté 16:18.

A hű és bölcs szolga egy szimpla példázat, semmi köze a brooklyni haverokhoz. Olvasd végig az ezen belül található linkeket: jehovatanui.blog.hu/2012/05/12/mate_24_45_47

metanoia 2013.09.10. 23:17:43

@Cogito.:

"Tehát Jézus azt mondta, hogy létre fog hozni egy hű és értelmes rabszolgát. Vajon ne tette volna ezt meg Jézus, ha megígérte?"

Már megbocsáss, szíves engedelmeddel, ha nem sértelek meg

hol található a Bibliában az, h Jézus létre fog hozni egy hű és értelmes rabszolgát?

Már ha nem haragszol meg, alázatos kérdésemért.

A jó öreg Roy ...

"Szerény véleményem szerint, engedelmeddel, már ha nem sértelek meg, maximális tiszteletem mellett." :)

Cogito. 2013.09.10. 23:48:38

@Ping-Pong:
Így van, elindult a keresztény gyülekezet, i.sz. 33-ban. 1Kor 3:11, 10:4 Ef 2:20

Nyilván nem ok nélkül mondta Jézus ezt a példázatot vagy szemléltetést. Mi az értelme? Ki az?

Cogito. 2013.09.10. 23:52:31

@nice try:"Látom itt a lényeg nálad, hogy ki lett kinevezve! "

Kicsit előrementél. Megelőztél engem, de hiába. Ugyanis én nem mondtam még, hogy kit nevezett ki, még nem foglaltam állást. :)

Bocsi, de nem vitatható, hogy a Máté 24:45-47-ben kinevezi kétszer is ugyanazt a valakit Krisztus, de még nem mondtam, hogy mikor és kit.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.11. 00:07:51

@Cogito.: Jaj ne csigázz már te gyerek! Ez olyan dedós amit itt csinálsz..."tudom a választ de nem mondom bebebebeee"

Cogito. 2013.09.11. 00:13:10

@metanoia:

Kellő hódolattal adózva e kedves hölgy előtt, akire még szemeimet sem merem emelni, nemhogy vitába szállni vele e jelentéktelen kérdésben, melyben eleve vesztesnek vagyok predesztinálva.
Ha bátorkodhatom megjegyezni, már ha nem tartasz tolakodónak, minden tiszteletem mellet, hogy talán abban nem különbözik a véleményünk, bár hogyan is hasonlíthatnám magamat hozzád, melyért ezúton is szíves elnézésedet kérem, miszerint Jézus a gyülekezet feje. Ő ilyen minőségében fenntartja a jogot, ahogy olvashatjuk a szavait, hogy valamiféle hű és értelmes rabszolgát kinevezzen. Elismerem, hogy egy kicsit nagyot ugrottam mikor e következtetésem leírtam és utólag is szíves elnézésed kérem ha ez esetleg zavarólag hatott. Ha és amennyiben Jézus megtisztította a gyülekezetet, mielőtt kinevezte a rabszolgát, akkor talán nem túlozva mondhatjuk azt is, hogy ő hozta létre, hiszen előtte a nem kívánatos elemeket eltávolította és mint a gyülekezet feje ezt meg is tehette. Ez alatt azt is értem szerény korlátaimat szem előtt tartva, hogy Jézus nem meghirdetett egy hű és értelmes rabszolga versenyt, ahova több csapat is benevezett és a győztest kinevezte, hanem az évszázadok alatt ő maga is munkálkodott a gyülekezete felett és a kellő időben kinevezte vagy uram bocsá' létrehozta őt a meghatározott feladatra.
Megköszönve rám fordított drága idődet, remélve hogy sikerült valamelyest eloszlatnom a felvetésem kapcsán érezhető disszonanciákat
Maradok Tisztelettel:
Cogito

Cogito. 2013.09.11. 00:20:33

@nice try: "."tudom a választ de nem mondom bebebebeee""

Ha te azt feltételezed, hogy én tudom a választ, akkor azt is mondod, hogy te nem tudod a választ.
Vagy ha te úgy gondolod, hogy tudod rá a választ, és mégis azt mondod nekem, hogy én tudom rá a választ, akkor viszont manipulálni próbálsz engem.
De viszont, akkor nem én vagyok a dedós.:) Ahogy látod.
Azt mondom gondolkodjunk hangosan és meglátjuk, hogy mire jutunk. Step by step, már ha érdekel szerény válaszom.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.11. 00:26:59

@Cogito.: Tudod még Jézus azt is mondta, hogy láthatóan fog eljönni ezt sem felejted el remélem!

Remélem ebből számodra kiderűl, hogy ha Ő (Jézus) ezt mondta akkor így is lesz.

Na de nem így a JT-i "Vezető Tesülete" (sima csalók véleményem szerint) akik annyira "hűek és bölcsek" hogy ezt sem bírják megérteni. Te olvastad, hogy mit mondanak/tanítanak JT-i 1914-el kapcsolatban, hogy akkor szerintük mi történt???

Te olvastad a Bibliát, hogy mit ír Jézus második eljöveteléről???

Cogito. 2013.09.11. 00:27:54

@Ping-Pong:
Persze, hogy példázat, mert senki sem szeretne nemhogy egy előkelő pozícióból, de semmilyen pozícióból rabszolga lenni a valóságban, gondolom. A valóságban kinevezni rabszolgának valakit, nem túlzás azt mondani, hogy nem túl hízelgő. Tehát ebben egyetérthetünk, hogy ez egy példázat vagy szemléltetés, aminek biztos van jelentése.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.11. 00:32:01

@Cogito.: Kedvesem én tudom a választ! De most a te válaszodra vagyok kíváncsi. És dedós az ahogy kifarolsz egy egyenes kérdés elől!

Ha tudod mondjad - ne kertelj/sunnyogj/húzzd az időt!

Cogito. 2013.09.11. 00:34:17

@nice try:
Szívesen hallgatlak e kérdésről. Nyitott vagyok az új infókra.
Nem tudom, hogy ugyanazt olvastam-e, amire te gondolsz?
Neked van valami időpont féléd, hogy mikor fog eljönni, vagy mikor jött el? Hogy azért ne legyünk bizonytalanságban efelől, azaz várjunk e még erre, vagy már ne?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.11. 00:43:10

@Cogito.:

Itt elég jól össze vannak az 1914-ről szoló téveszmék/tévtanítások foglalva:

jehovatanui.blog.hu/tags/1914

Szerintem te erről vagy nem tudsz vagy nem akarsz tudomást venni. És mint tudjuk az is bűnös aki hallgat!

Ezek bűnnek számítanak és többszörösen kimerítik a hamis tanító és hamis profécia kategóriát a Biblia alapján.

Cogito. 2013.09.11. 00:44:34

@nice try: Még le se vezettem a válaszom, de már lehurrogtál.
Ha két mondatban megmondom a választ, képzeld mit kapnék itt mindenkitől, ha csak a tőled kapott "előleget" nézem?
Ahhoz, hogy csak feleannyit kapjak, mintha csak két mondatban válaszolnék, le kell, hogy vezessem, meg kell, hogy indokoljam, miért az a válaszom ami. Ehhez viszont idő kell, nem megy hamar, ha nem akarok most hirtelen mindenkit magam ellen "küldeni", ami azért jobb lenne nekem. Tehát nem a leckét akarom visszamondani, hanem megvizsgálni mik állhatnak az állítások mögött. Egyúttal betekintést nyerhettek egy másik gondolatmenetbe, illetve bele láthattok az agyamba - bár ez elég horrorisztikusan hangzik..Szíves megértésedet kérem ebben.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.11. 00:46:34

@Cogito.: Kérdésedre az a válasz, hogy nekem nincs "időpont félém"!

Jézus elfog jönni másodszor is, és amikor jönnie kell jönni fog. Efelől nincs kétségem!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.11. 00:49:56

@Cogito.: Amúgy meg jöhet a válasz (nyilván van válaszod, ha le tudod vezetni)!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.11. 00:52:06

@Cogito.: És nem hergelni szeretnélek! Csak mondjad, ne agyalj mindig mindenen annyit!

Inspicio 2013.09.11. 05:26:09

@Cogito.: "Ha lenne bárkinek kinevezése, egy kinevezési okirata Jézustól, hogy ő a hű és bölcs szolga, akkor már rég bemutatták volna. Ha lenne ilyen akkor nem lenne értelme a Máté 24:45-47-nek,hiszen Jézus szava, kinevezési dokumentuma mindennél erősebb lenne és önmagában is perdöntő lenne."

Melyik Bibliában szereplő személy kapott dokumentumot az elhívásáról vagy a kinevezéséről?
Ne körülményeskedj csak sorold fel a neveket!

Cogito. 2013.09.11. 12:29:38

@Inspicio:
"Melyik Bibliában szereplő személy kapott dokumentumot az elhívásáról vagy a kinevezéséről?"

Hát azt mondom én is, hogy nincs is rá szükség. Az elhívás mindig az illető személy és Jézus között történik. Van amikor közvetlenül.

(Majd folytatom. Nem fenyegetésképpen vagy elrettentésképpen mondom. But I just have no time.)

Inspicio 2013.09.11. 16:18:07

@Cogito.: Ami a szellemi táplálékot illeti.
(Jakab 1:17) Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről való, mert az égi világosság Atyjától jön alá, és őnála nincsen változás, nem fordul, mint az árnyék.

Tehát az állandóan változó "szellemi fényesség" nem az Istentől jön.

Kezd megint az az érzésem lenni hogy te fárasztani akarsz engem vagy adod az idiótát.
Amelyik a szimpatikusabb azt vedd magadra.

1. Nem az volt a kérdés hogy bárki is kapna az elhívásáról papírt.
2. Jézus tanítványai sem kaptak róla papírt.
3. Saul kapott írást a jeruzsálemi főpaptól.
4. Aztán Pál lett. A Bibliában le van írva hogy ez hogyan történt. "Pál fordulás"
Maga Pál mondja el hogy mi történt. Ap.csel. 26:9-23
5. Pál az Újszövetség könyveiből 14-nek az írója.
6. Az írásait mindig azzal kezdi hogy kinek a szolgája vagy az apostola.
Róma 1:1 Pál, Krisztus Jézus szolgája, elhívott apostol, akit az Isten kiválasztott arra, hogy hirdesse evangéliumát,
7. Amikor a VT. küld egy levelet vajon ők megteszik ezt?
8. Vagy legalább egyszer megemlítik valamelyik kiadványban?
9. Saját maguk elmondták már elhívásuk történetét úgy ahogyan Pál azt megtette?
10. Le van ez írva? Mert a tanítványok esetében le van írva az esemény.
11. Pál azért különleges mert őt nem úgy tanította Jézus mint a többi apostolt. Pált nem személyesen tanította.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.11. 18:38:18

@Cogito.: Köszönöm a válaszaidat!

Van a bölcs szolga példázatáról egy nagyon jó írás, olvasd el, az írta, aki a "rabszolga" egykori tagja volt!!! Itt találod, de most újra ki is tettem a főoldalra:
jehovatanui.blog.hu/2012/05/08/raymond_franz_a_hu_es_bolcs_rabszolga_peldazatarol
Érdekelne a véleményed az ő magyarázatáról.

Lehet, hogy elkerülte a figyelmedet, de erre
jehovatanui.blog.hu/2013/09/04/a_brooklyni_uzem_eladasabol_az_ortoronynak_375_millio_dollar_netto_keszpenz_hullik_az_olebe/fullcommentlist/1#c20570541
a kommentedre írtam egy választ, amire szintén nagyon várom a választ tőled:

Ergo egy Zrt. emberi vezetőinek 120 éve folyton változó, éppen aktuális magyarázatában hiszel. Másként fogalmazva: embereket követsz. Hamis prófétákat. Ezek le merték írni, hogy a saját, folyton változó magyarázatuk, a "Teremtő ígérete" és, hogy "Jehova Isten a Szerzője ezen folyóirat hasábokon megjelenő anyagnak". Nézd meg eredetiben, beszkennelve:

jehovatanui.blog.hu/2011/08/04/a_teremto_igerete_valtozott
jehovatanui.blog.hu/2013/04/11/ortorony_intro

Nézd csak a főbb tanítások változását, ezen a remek ábrán:
jehovatanui.blog.hu/2013/05/13/az_ortorony_tarsulat_fobb_tanitasainak_valtozasa
jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

Szerinted ez lenne Isten vezetése?

A Biblia ezt írja:

“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)

"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)

Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

Jézus így óvott:

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

TE megtartod Jézusnak ezt a parancsát?

metanoia 2013.09.11. 21:20:30

@Cogito.:

Óh, hogy jövök én a nagy mesterhez, hatalmas tudása túl halad minden magas Őrtornyot, már hogy merném én kis egyszerű keresztény ember vesztesnek predesztinálni – Bibliától ugyan távol álló, de briliáns eszmefuttatását.
Eme nagy elme, nick neveit sem merem tisztátalan ajkamra venni, csak győztes mesternek szólítom, aki minden
szócsatát hősiesen megvív, és dicsőséget szerez minden idők legnagyobb, legigazabb, legbecsületesebb egyházának.

A csűrés-csavarás, kitérés, csúsztatás, lavírozás, becsületes taktika legyőzhetetlen bajnoka kinyilatkoztatást kapott,
az összetett rabszolga, intézményesített példázata alapján arról, miként is lett kinevezve először csak egyszemélyes
rabszolgaként Russel pásztor, a piramisok professzora, majd váltotta őt az alkoholt és nőket kedvelő Rutherford bíró,
akinek Bet-Sharimban kellett tengetnie életét, mert az a fránya Ábrahám nem akart visszajönni és beköltözni a luxus villába.

Tehetnek ők arról, h ez alatt az időszak alatt hány és hány világvége prófécia maradt beteljesületlenül?
Tehetnek ők arról, h egyesek és némelyek össze-vissza jósolgattak?
Vajon törvénytelen eszközökhöz nyúlt az összetett intézményesített rabszolga, példázat osztály, h íly nagy vagyonra
tett szert? Kényszerítették ők a búza osztályt, h ingyen dolgozzanak, építsék azt a rengeteg Zrt épülekomplexumot, és királyságtermet? Vajon kényszerítik azt a 7 millió önálló gondolkodással bíró, boldog, kiegyensúlyozott embert arra,
h a pénzét/ékszereit/ingatlanait önként, örömmel átadják az egyedülálló világméretű csodálatos prédikáló munkára?
Tehetnek a családok arról, h mindig akad vki, aki rákos daganatnak, okirathamisítónak és elmebetegnek bizonyul, emiatt megszakad a családi béke és szeretet?
Sorolhatnám sokáig, - talán én azért mégsem évekig, mint ahogyan nagy mesterem te tudnád – egyszerű, tudatlan kérdéseimet, de félek az Őrtorony bástyái közül golyózápor zúdul szegény fejemre.

Mindenesetre boldoggá tesz a tudat, h drága mesterem mindenkinek tud segíteni itt a blogon is, /gondolom mindenhol
ahol csak előfordul/ és nagy tudásával eligazítja a tévelygő, tájékozatlan, félrevezetett, bolyongó, elbátortalanodott,
elcsigázott, fáradt vándort.

Remélem elnyered méltó jutalmadat szeretett összetett rabszolgádtól. Méltó a munkás az ő bérére…

Inspicio 2013.09.11. 21:32:19

@metanoia: Minden elismerésem ezért a velős de civilizál fogalmazásért. Fogadd gratulációmat!

metanoia 2013.09.11. 22:00:16

@Inspicio:

Köszönöm :)

De, a lábnyomába se léphetek az intézményesített, összetett példázat rabszolga
/remélem nem hagytam ki semmi fontos címet/rangot/státuszt / őrtornyának, kíváló képességü fő bástya mesterének.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.11. 23:49:07

@metanoia: Mérlegeltem amiket írt, szerintem direkt adja a hülyét, mert muszáj... bár a gyógyulás jeleit mutatja.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.12. 01:29:53

Azért Cogito végső (biztos bonyolult lesz) eszmefutattására azért kíváncsi vagyok.

De ki tudja lehet, hogy "cogito ergo cumi" lesz:-)

Definiálnám "cogito ergo cumi-t": amikor valaki nem tud elszakadni a Vezető Testület férfiainak szőrös mellbimbójától!

Öhhhhh...Fujjjj:-(((

Inspicio 2013.09.12. 05:24:44

@nice try: Ezt a mellbimbós dolgot vizualizáltad? :D

Ez is egyfajta függőség Cogito meg lehet hogy szeretné abba hagyni. De küzd az elvonási tünetekkel s mivel még gyenge így visszatér a "szerhez".

Inspicio 2013.09.12. 18:59:53

Ez annyira tetszik hogy meg kell osztanom!

"De ettől ez még szellemi táplálék marad, amely létfontosságú az egészségünkhöz. Összejöveteleinken mindig ízletes szellemi táplálékot kapunk, a kellő időben felszolgálva."

Cogito. 2013.09.13. 00:05:06

@Inspicio: " Az írásait mindig azzal kezdi hogy kinek a szolgája vagy az apostola.
Róma 1:1 Pál, Krisztus Jézus szolgája, elhívott apostol, akit az Isten kiválasztott arra, hogy hirdesse evangéliumát, Amikor a VT. küld egy levelet vajon ők megteszik ezt?"

Pál levelei bekerültek a Bibliába, ezért szükség volt erre. A VT levelei nem fognak bekerülni a Bibliába, ebben biztos egyetértünk. :)

"Saját maguk elmondták már elhívásuk történetét úgy ahogyan Pál azt megtette?"

Persze. Többről élettapasztalatot is olvashatsz az Őrtornyokban.

picket9 2013.09.13. 00:29:13

@Cogito.:
Az nem lenne baj, ha küldenek egy levelet a főhadiszállásról.
A gond, hogy ugyanolyan tiszteletet, és engedelmességet várnak el, mint Pál tette.

Pont ez a lényeg!

Hogyan lehetünk biztosak benne, hogy tényleg őket nevezte ki akárki is (saját magukon kivül)?

Cogito. 2013.09.13. 00:37:53

@metanoia: "Remélem elnyered méltó jutalmadat szeretett összetett rabszolgádtól. Méltó a munkás az ő bérére…"

Szabadjon megjegyeznem, nem vagyok én méltó se jutalomra, se bérre. hiszen csak egy semmirekellő rabszolga vagyok (Luk 17:10). (Félreértést elkerülvén nem a hű és értelmes, hanem a semmirekellő)

Bátorkodom megjegyezni, hogy ámulattal tölt el kreatív tartalékaid mozgósítása, melynek stílusa kedvemre van.

Szíves engedelmeddel ezek után szeretném önéletrajzomba írni: Inspirálni vagyok képes másokat, személyes jelenlétem nélkül is. :)

Cogito. 2013.09.13. 00:57:33

@picket9: Kedves Picket9,
Értem, amit mondasz és a kérdés ilyetén feltétele jogos is, hogy miért is pont ők osztják az észt.

Ami nekem eszembe jut erről:

Csaknem 4400 évvel ezelőtt végzetes vízáradat borította el az egész földet. Vajon az Özönvíz túlélői egyszerűen szerencsések voltak, és a puszta véletlennek köszönhették, hogy elkerülték a halált? A bibliai beszámoló nem így mutatja be a történteket. Érdekes, hogy Isten nem közölte minden egyes emberrel, hogy Özönvíz lesz. Ehelyett elmondta Noénak, ő pedig figyelmeztette kortársait a közelgő Vízözönre.
Csak azok maradtak életben, akik részét alkották egy szorosan együttműködő csoportnak, és készek voltak elfogadni azt az irányítást, melyet Isten Noé által közölt. Még a bárkában az Özönvizet túlélő állatok sem szakadhattak el ettől a csoporttól. Noé pontos útmutatásokat kapott arról, hogy miként mentse meg őket.
Évszázadokkal később Noé fiának, Sémnek a leszármazottai rabszolgák lettek Egyiptomban. Ám Istennek szándékában állt kiszabadítani és visszavinni őket arra a földre, melyet az ősatyjuknak, Ábrahámnak ígért. Ismét nem közölte ezt a szándékát személy szerint mindenkivel, hanem először az általa kiválasztott vezetőknek tárta fel: Mózesnek és testvérének, Áronnak. Miután a korábbi rabszolgák egy csoportként kiszabadultak Egyiptomból, a Sínai-hegynél megkapták Isten Törvényét, és Izrael nemzetévé váltak.
A szabadulás az egyes izraelitáknak csak úgy volt lehetséges, hogy csatlakoztak az Isten által létrehozott csoporthoz, és követték annak kinevezett vezetőitől jövő irányítást. Még egyiptomiak is csatlakozhattak ehhez a csoporthoz, mely szemmel láthatóan Isten helyeslését élvezte. Amikor az izraeliták elhagyták Egyiptomot, ezek az egyiptomiak velük mentek, és így ők is előretekinthettek arra, hogy elnyerik Isten áldását.
Majd az első században Jézus megkezdte prédikálószolgálatát, és összegyűjtött embereket, hogy a tanítványai legyenek. Csoportként foglalkozott velük, noha szerető törődést mutatott az egyének iránt is, figyelembe véve a szükségleteiket. Tizenegy hűséges apostolához szólva Jézus ezt mondta: „ti vagytok azok, akik kitartottatok mellettem próbáimban; és szövetséget kötök veletek, mint ahogy az én Atyám szövetséget kötött velem, egy királyságra” (Lukács 22:28, 29). Később Isten szent szelleme kiáradt a tanítványokra, amikor azok egy csoportként együtt voltak (Cselekedetek 2:1–4).
Ezek a példák világosan megmutatják, hogy a múltban Isten mindig szervezett csoportként foglalkozott a népével. Azt a kevés egyént, akivel személyesen foglalkozott — Noét, Mózest, Jézust és másokat —, arra használta fel, hogy fenntartsa a kapcsolatot egy szorosan együttműködő csoporttal. Nincs okunk azt hinni, hogy Isten ma másként foglalkozik a szolgáival.

picket9 2013.09.13. 01:09:22

Szia,

"Nincs okunk azt hinni, hogy Isten ma másként foglalkozik a szolgáival."

Igen, de kik a szolgái? Ez a kérdés.

"Értem, amit mondasz és a kérdés ilyetén feltétele jogos is, hogy miért is pont ők osztják az észt."

Miért, ők osztják? Ezt, itt senki se hiszi már el. Az van, hogy ŐK azt mondják, hogy ők osztják az észt. Ez akkor komoly :)

Bármi objektív tény, igazolható adat bizonyítja ezt?

Én nem tudok ilyet. Pedig pár éve már gondolkodom rajta.

picket9 2013.09.13. 01:10:21

@Cogito.:
ez elöző kommentem to you.

Cogito. 2013.09.13. 01:29:41

@picket9:
Valóban ők azt mondják magukról, hogy ők a hű és értelmes rabszolga. És ez a mondás valóban önmagában kevés.

Nem véletlenül mondtam, hogy értem, amit mondasz. Vannak olyan dolgok, amiket még magamnak is meg kell magyaráznom, mert nem tudom hova tenni őket. Pl. Alig 3 évvel ezelőtt kiközösítésre került az a személy, akitől pl. elvált a hitetlen házastársa (minden dráma és tragédia nélkül) és vagyonmegosztásra kényszerültek és ily módon egy lakásban, de külön szobában laktak. Paráznaság miatt kellett az ilyen testvért kiközösíteni. Az új titkos könyv ezt már finomítja és ilyen esetben már nincs kiközösítés. Ez valóban kérdéseket vet fel.
De ilyenkor én még kizárásos alapon gondolkodok. Ha nem ők, akkor kik? Aztán idelyukadok vissza, mindig, jobb híján.

picket9 2013.09.13. 01:46:04

@Cogito.:
Akkor az az eset megérintett. Sajnálom.

Nem egyszerű a kérdés, ha a fejünket a homokba dugjuk. Akkor tényleg az a kérdésünk mivel, nem látunk mást, "hogy ha nem ők, akkor kik"?

Jókat írsz, de ha még magadnak is azt mondod, hogy tisztáznod kell néhány dolgot, akkor inkább olvasgass itt, mert lehet, hogy segíteni fog.

pl: jehovatanui.blog.hu/2011/07/04/egy_elgondolas_rabjai

Mi nem dugjuk a fejünket a homokba, csak ezért mondtam.
De ha itt vagy akkor már te se.

Inspicio 2013.09.13. 05:35:14

@Cogito.: Mégsem idézted egyiket sem. Mert eszedbe sem jutott csak mellé beszéltél.
Egyébként Pál nem az önéletrajzát írta le hanem azt hogy kitől van a kinevezése.
Vagy nem érted a lényeget valójában vagy megint fárasztani próbálsz. Amit kezdek unni.
Megint választhatsz hogy melyik a szimpatikusabb.

Szépen levezetted az özönvíztől Egyiptomig a dolgokat.
De abban az időben elég volt az állat áldozat. Aztán jött Krisztus és eltörölte az efféle állat áldozatot. Mert igazából nem képes betölteni a szerepét teljes mértékben. De Krisztus igen.
A tanítványai hangoztatták is állandóan hogy kitől is van ez. Istentől kiválasztva ,Krisztus szolgája.
A testület ezt nem teszi meg. Mert nincs kinevezésük a "fejtől". Nem hűek és nem is értelmesek. Tudod hányszor szerepel a Bibliában a "hű és értelmes rabszolga" kifejezés?

2013.09.13. 07:13:45

@Cogito.: Szia.

„Majd az első században Jézus megkezdte prédikálószolgálatát, és összegyűjtött embereket, hogy a tanítványai legyenek. Csoportként foglalkozott velük, noha szerető törődést mutatott az egyének iránt is, figyelembe véve a szükségleteiket.”

Meghajolok előtted, de ennek ellent mondani látszik a Lukács 9:49,50:

„János válaszképpen ezt mondta: „Tanító, láttunk valakit, aki a te nevedet használva űzött ki démonokat, és megpróbáltuk megakadályozni őt ebben, mert nem követ téged velünk.” De Jézus ezt mondta neki: „Ne próbáljátok megakadályozni őt ebben, mert aki nincs ellenetek, az mellettetek van.”

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.13. 08:59:56

@Cogito.: @Inspicio: A levélíró Jakab, Jézus féltestvére is apostol volt. Pál mondja hogy: " De senki mást nem láttam az apostolok közül, csupán Jakabot, az Úr testvérét" (galata 1:19)

metanoia 2013.09.13. 09:14:00

@Cogito.:

Szó mi szó, megihlettél. :)

Tiszta szívből kívánom, h tovább nyíljanak szemeid, kitáruljon lelked, ragyogó elméd/talentumaid valóban az Úr szolgálatában kamatoztasd.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.13. 09:17:09

@Cogito.: >>Ha nem ők, akkor kik?<<

Talán ők:

Ellenkezőleg, ez az, ami megmondatott Jóel próféta által: 17 »‚És az utolsó napokban — ezt mondja az Isten — kitöltök az én szellememből mindenfajta testre, és fiaitok meg leányaitok prófétálni fognak, ifjaitok látomásokat látnak, és véneitek álmokat álmodnak; 18 és még rabszolgáimra és rabszolganőimre is kitöltök szellememből azokban a napokban, és prófétálni fognak

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.13. 09:23:33

Szinte minden egyház egyetért abban, hogy a Máté 24, 25. fejezetek kettős beteljesedésű próféciákat tartalmaznak. (nekem vannak fentartásaim, de az most nem tartozik ide)
Tehát ha kettős beteljesedésű, és figyelembe vesszük, hogy Jézus azt mondta a tanítványainak, hogy amiket most mond, azokat látni fogják beteljesedni, akkor ha valóban létezne egy "rabszolga"és azt ki kell nevezni, akkor annak az első században kellett volna megtörténnie

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.13. 10:54:48

@Ping-Pong: Köszi! :)

Néhány hete olvastam katolikus kommentárokat a Máté 24,25-höz. Gyakorlatlag hónapok óta katolikus írásokat olvasok

Cogito. 2013.09.13. 12:31:11

@ex.hmcs-s: Légy üdvözölve!

Írtad: "Meghajolok előtted, de ennek ellent mondani látszik a Lukács 9:49,50:"

Hadd idézzelek téged, utólagos engedelmeddel:
"Meghajolok előtted, de ennek ellent mondani látszik a" Máté 12:30.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.13. 13:17:30

@Cogito.: melyik gondolat érdekes?

Az ellentmondásokról meg annyit, hogy a Bibliából sokmindent be lehet bizonyítani, és annak az ellenkezőjét is. Ezért nem szövegek kiragadásával kelloperálni, hanem egyben kell nézni az egészet, és engedni kell a szabad gondolkodást. Ez a bűne avezető testületnek, hogy korlátozza a krisztusi szabadságot, és csak a saját értelmezését hajlandó isteni sugallatnak elfogadtatni.

Oswald Spengler 2013.09.13. 14:47:25

@Ping-Pong: wikipedia....
Azért ettől komolyabb vagy. Te is jól tudod,hogy ez egy nyílt-forrású lexikon. Én 8 éve vagyok a regisztrált szerkesztője,azt írhatnék amit akarok.

Wikire hivatkozni sohasem szabad.

Ping-Pong 2013.09.13. 15:16:15

@Oswald Spengler:
Nem is tekintélyként hivatkoztam rá. De amire hivatkoztam, az pont igaz.

Oswald Spengler 2013.09.13. 15:31:20

@Ping-Pong: Igen, csak ha a forrás hiteltelen, akkor az egész érvelésed nem sokat ér.

Egyébként nagy részében egyetértek Veled, bár köztudott, hogy nem egy szekéren utazunk. (Katolikus Egyház)

Inspicio 2013.09.13. 21:14:47

@Cogito.: Szíves engedelmeddel ,ha meg nem sértelek ,de szerény véleményem az ,hogy a legérdekfeszítőbb kérdéseimre nem tudod a választ.

Cogito. 2013.09.13. 23:35:55

@Inspicio: "Tudod hányszor szerepel a Bibliában a "hű és értelmes rabszolga" kifejezés?"

Már ha arra gondolsz, és ezúton is elnézésed kérem a feltételezésért, akkor Csia és Vida is rabszolgának fordítja.

"A tanítványai hangoztatták is állandóan hogy kitől is van ez."

Engedtessék meg, hogy megjegyezzem, az "állandóan" finoman szólva is necces. Ellenpéldaként hozhatnám Lukácsot, Jakabot (levélírót), Pált is. Itt Pál Tesszalonikaiaknak, Filemonnak és legfőképpen a Zsidóknak írt levelére gondolok. A VT annyira szerény, hogy ez utóbbiak és a lentiek példáját követi.

Másrészt, ha bátorkodhatom megjegyezni, az I. században csak kevés mintegy 12 személy mondhatta biztosan, hogy Jézus közvetlenül hívta el. A többi hűséges bibliai szereplő ezt ilyetén formában nem mondhatja. Sőt még Mátyást (nem Mátyás [Mathias] királyt, hanem ), az apostolt sem közvetlenül hívta el Jézus.
Az apostolok más megkülönböztető hatalommal is bírtak, hiszen csodákat tudtak tenni, amit kézrátétellel tovább tudtak adni. De csak az apostolok tudták továbbadni, akik kapták már nem. Azonban voltak olyan hűséges bibliai szereplők akik csodát sem tudtak tenni, de mégis elismert tagok voltak, annak ellenére, hogy nem közvetlenül Jézus hívta el őket. Bár meg kell jegyeznem, hogy Pál elhívását is csak Pál hallotta és a vele levők nem. Tehát, ha Jézus elhív valakit, akkor szent szellemmel keni fel őket. És ha rendelkeznek a szellemmel akkor Jézus hívta el őket. Nyilván, amikor azt mondják magukról, hogy rendelkeznek a szent szellemmel, akkor azt is mondják, hogy Jézus hívta el őket, anélkül is, hogy ezt mindennap levélben megírnák, már ha nem sértelek meg szíves engedelmeddel, maximális tiszteletem mellett.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.14. 00:28:15

@Cogito.: Elhívhat bárkit a Szent Lélek, például: olyanokat akik ezt állítják magukról miközben számtalan ponton bebizonyosodott, hogy meghamisítják a Bibliát?

Levezetem:

1. valakik azt állítják, hogy ők a hű és értelmes,
2. mindeközben meghamsítják a Bibliát,
3. bebizonyosodott, hogy meghamisítják, hamisan prófétálnak,
------------------------------------------------------
summa: ezek alapján mennyit ér akár egy szavuk is!?

szerintem seimmit!

látod? nem látod? na látod már?!

Cogito. 2013.09.14. 00:47:58

@nice try: "Elhívhat bárkit a Szent Lélek...?"

Az igazság az, hogy a Szent Lélekkel való felkenés csak egyszer látszódott mások számára is, pünkösdkor i.sz. 33-ban. (Bár mindenki a másikét látta, a sajátját nem, azt valószínű csak érezhette.)
Szóval mivel nem látható mások számára, hogy ki rendelkezik a Szent Lélekkel, ezért én elfogadom, ha valaki ezt mondja; bár nem biztos, hogy elhiszem, de nem vitatkozok vele efelől. Abban igazad van, hogy bárki mondhatná ezt. Valóban, de a cselekedetei és az én szubjektív megítélésem alapján el fogom dönteni, hogy elhiszem-e ezt neki, és nyilván ugyanúgy te is.
Mentségemre legyen mondva, hogy én még a Biblia hamisításaikról nem vagyok meggyőződve vagy meggyőzetve.
Ugyanis ez elég kényes téma, hiszen a fordító szabadsága, hogy szó szerint vagy tartalom (gondolat) szerint fordít. Mind a két változat tudományosan elfogadott. Nyilván a kettő közötti filozófiai különbségek mindig feszülni fognak.

picket9 2013.09.14. 00:58:20

@Cogito.:
"Elhívhat bárkit a Szent Lélek...?"

Szépen kimagyaráztad magad, rendkivül jól érvelsz.

" hogy én még a Biblia hamisításaikról nem vagyok meggyőződve vagy meggyőzetve."

És azt, akkor miért hiszed el, hogy kiszedték a Jehova nevet az egész Bibliából?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.14. 01:03:34

Ja értem már értem:-)))

1914-ben ejött Jézus láthatatlanul (nyílván nem jött el, mert Biblia nem ezt írja második eljöveteléről) és a láthatatlan Jézus megvizsgálta a dolgokat a láthatókkal kapcsolatban, és ezt követően a láthatóan vagy láthatatlanul kinevezte a New York-i gyökereket a hű és bölcs rabszolgának!

Szóval 1x látszódott i.e. 33-ban, de akkor 1914-ben ha nem Biblikus a láthatatlan Jézus eljövetel akkor mi történt! Mert ez elég nagy kamú.

Na ez a mese habbal kategória! Én nem győzködlek, de a te meséd innen indul. Ezek a tények! De tanácsos megviszgálni a dolgokat - mert nehogy nekünk legyen igazunk!:-))) Hidd el, nagyon kemény érzés és nagyon nehéz is beleállni abba, ha az embert becsapják.

Jobb igazságban élni, mint a hazugságban - mind magad tekintetében illetve tudás szempontjából sem elhanyagolható a kérdés.

picket9 2013.09.14. 01:12:06

@Cogito.:
"Nyilván, amikor azt mondják magukról, hogy rendelkeznek a szent szellemmel, akkor azt is mondják, hogy Jézus hívta el őket,.."

Az a baj, miután szépen felvezetted és jött a csatanód, még mindig, nem tényszerű, hogy nem egy sült bolond,aki mondja, hogy Jézus hívta el őt.

Szerintem. nem is tudom..
de érdekes....

Az biztos, hogy a Vezető Testületnek Jézushoz nincs köze. Akkor nem hazudtak volna semmiben. Nem tévedtek,nem hibáztak; hazudtak!

Cogito. 2013.09.14. 01:14:36

@picket9:"És azt, akkor miért hiszed el, hogy kiszedték a Jehova nevet az egész Bibliából?"

Kedves Picket9, már lehet, hogy fáradt vagyok de ezt most tényleg nem értem. A tetragrammát nem szedték ki. Illetve vannak olyan fordítások, melyek nem tartalmazzák a tetragrammát és a nevet se, de vannak amelyikek igen, független forrásokból. Tetragrammának azért van múltja.

picket9 2013.09.14. 01:20:30

@nice try:
Ez jó volt. :)

Szerintem az 1914-et tudták, hisz véletlenek nincsenek.
Na de, ki tudta még? És nem a Bibliából.
Ha a páholy tagja volt, akkor tudhatta a nagyfőnök. És akkor lehet kombinálni tovább.

De Cogito , azért ez nem semmi!
Remélem érzed és következtetsz.

Cogito. 2013.09.14. 01:21:53

@nice try: " és ezt követően a láthatóan vagy láthatatlanul kinevezte a New York-i gyökereket a hű és bölcs rabszolgának!"

Már szíves engedelmeddel, de én ezt a következtetést nem vonnám le az én írásaimból. Ugyanis a kérdés arra irányult, hogy hogyan hívhat el valakit Jézus. De akit elhív, azt nem mind a hű és értelmes rabszolgának hívja el Akit elhív és felken Szent Lélekkel ők vannak szép számmal, de a hű és értelmes rabszolga az lényegesen kevesebb főből áll, nyilván a szellemmel felkentek közül kerül ki és a férfiak előnyben, de ők is kevesen vannak. (Tehát ha az új értelmezést nézzük, hogy nem minden felkent része a hű és értelmes rabszolgának.)

picket9 2013.09.14. 01:30:08

@Cogito.:
"A tetragrammát nem szedték ki."

Ez is a biblia hamisitás része, amiről tanít a Wt. Az Újszövetségből kiszedték, ezt tanítják. És ahogy írtad, te erről se vagy meggyőzödve.
Az Ószövetségben, meg benne volt szerintük a tetragramma.

Csak érdekelne, hogy tudsz-e a Septuaginta-nál régebbi teljes Szent Írást mondani?; ugyanis abban nincs benne a tetragramma.

Tehát, ki hamisít, mit?

Cogito. 2013.09.14. 01:38:28

@nice try:

Tehát azt akartam mondani, hogy a Szent Lélekkel való felkenetés az Jézustól jön közvetlenül, bár láthatatlan formában, de az illetők erről meg vannak bizonyosodva, meg vannak győződve. Ez az elhívás közvetlenül Jézustól jön és ha valaki azt mondja, hogy felkent, azt is mondja, hogy Jézus hívta el.
De a hű és értelmes rabszolgának való elhívás, vagy kinevezés nem közvetlenül történik meg Jézustól, legalábbis szerény véleményem szerint. Az egy további kinevezés vagy elhívás, de nem közvetlen formában nyilvánul meg.

Cogito. 2013.09.14. 01:44:46

@picket9: "tudsz-e a Septuaginta-nál régebbi teljes Szent Írást mondani?"

Nem tudok. Még nem vagyok annyira tájékozott. It is my fault.
De akkor mit mondhatnánk pl. a 2Móz 3:14-ről?
A zsidók honnan vették a tetragrammát?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.14. 01:59:08

@Cogito.: Maszatolsz mint mindig!

JT-i azt mondják és tanítják, hogy Jézus láthatatlanul eljött 1914-ben!

Ezzel szemben mit mond ezzel kapcsolatban a Biblia ( szerény véleményed szerint )???:-)))

picket9 2013.09.14. 02:46:17

@Cogito.:
Szerintem elég tájékozott vagy.

2Móz 3:14-ben Isten beszél saját magáról,nevéről,de nincs benne konktrétan tetragramma szó.

"A zsidók honnan vették a tetragrammát?"
Ez nem a mi dolgunk, hogy ők honnan szedték.
Elég jól otthon vannak a miszticizmusban, majd kimagyarázzák..

A septuagintában nincs benne, ami a legrégebbi, és hiteles írat.

Nálam itt matt. Erre nem tudnék mit mondani,hogy kidumáljam magam. :)

Inspicio 2013.09.14. 10:33:15

@Cogito.: "Már ha arra gondolsz, és ezúton is elnézésed kérem a feltételezésért, akkor Csia és Vida is rabszolgának fordítja."

Csia és Vida is benne volt/van a vezető testületben?
Ha van 1000 db. Bibliám akkor a Bibliában 1000-szer szerepel a "hű és értelmes rabszolga" kifejezés. Igen ez logikus.

"Engedtessék meg, hogy megjegyezzem, az "állandóan" finoman szólva is necces. Ellenpéldaként hozhatnám Lukácsot, Jakabot (levélírót), Pált is. Itt Pál Tesszalonikaiaknak, Filemonnak és legfőképpen a Zsidóknak írt levelére gondolok. A VT annyira szerény, hogy ez utóbbiak és a lentiek példáját követi."

Lukács 1:1 Miután sokan vállalkoztak már arra, hogy tudósítsanak bennünket a közöttünk beteljesedett eseményekről úgy, 2 amint reánk hagyták azok, akik kezdettől fogva szemtanúi és szolgái voltak az igének: 3 magam is jónak láttam, hogy miután eleitől kezdve mindennek pontosan utánajártam, sorjában megírjam azokat neked, nagyrabecsült Teofilus, 4 hogy azokról a dolgokról, amelyekről tanítást kaptál, megtudd a kétségtelen valóságot.

Csel. 1:1 Az első könyvet arról írtam, Teofilusom, amit Jézus tett és tanított kezdettől

A VT ezt elmondhatja magáról?

Filemon 1:1 Pál, Krisztus Jézus foglya és Timóteus, a testvér: Filemonnak, a mi szeretett testvérünknek és munkatársunknak,

Nem csodálom hogy ennyire szerény a VT. hiszen nem is Krisztus "foglyai" hanem valami másé. A szerénységről még annyit hogy elhiszem hogy szellemileg "szerények".
De hogy fizikailag nem azok az biztos. Arany az van rajtuk. Egyszerű a szemük. Példamutatóak.

A terelés nagyon megy. Nem a szellem adományairól van szó nem is arról hogy kit hívott el személyesen Jézus. Hanem arról hogy akiket elhívott azoknak ismerjük az elhívásuk történetét. Mert le van írva sőt Pál saját maga mondja el elhívásának történetét.
Ezért írom azt hogy a úgy mint Pál a VT. tagjai elmondják e illetve leírják e elhívásuk történetét. Hiszen ők a "hű és értelmes rabszolga". Nekik kell hogy legyen történetük mert erre a szolgálatra nem felel meg bárki és nem is szolgálhat így bárki. De javíts ki ha tévednék ezt illetően.
De igen is megsértesz mert nem írja le a VT. hogy a jelenleg szolgáló tagok mikor is lettek felkenetve a szent szellemmel.
Így sértő azt állítanod hogy ezt leírták mivel nem hivatkoztál a forrásra.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.14. 12:03:40

@Cogito.:

Van a bölcs szolga példázatáról egy nagyon jó írás, olvasd el, az írta, aki a "rabszolga" egykori tagja volt!!! Itt találod, de most újra ki is tettem a főoldalra:
jehovatanui.blog.hu/2012/05/08/raymond_franz_a_hu_es_bolcs_rabszolga_peldazatarol
Érdekelne a véleményed az ő magyarázatáról.

Lehet, hogy elkerülte a figyelmedet, de erre
jehovatanui.blog.hu/2013/09/04/a_brooklyni_uzem_eladasabol_az_ortoronynak_375_millio_dollar_netto_keszpenz_hullik_az_olebe/fullcommentlist/1#c20570541
a kommentedre írtam egy választ, amire szintén nagyon várom a választ tőled:

Ergo egy Zrt. emberi vezetőinek 120 éve folyton változó, éppen aktuális magyarázatában hiszel. Másként fogalmazva: embereket követsz. Hamis prófétákat. Ezek le merték írni, hogy a saját, folyton változó magyarázatuk, a "Teremtő ígérete" és, hogy "Jehova Isten a Szerzője ezen folyóirat hasábokon megjelenő anyagnak". Nézd meg eredetiben, beszkennelve:

jehovatanui.blog.hu/2011/08/04/a_teremto_igerete_valtozott
jehovatanui.blog.hu/2013/04/11/ortorony_intro

Nézd csak a főbb tanítások változását, ezen a remek ábrán:
jehovatanui.blog.hu/2013/05/13/az_ortorony_tarsulat_fobb_tanitasainak_valtozasa
jehovatanui.blog.hu/2011/06/30/huek_voltak_e_es_bolcsek

Szerinted ez lenne Isten vezetése?

A Biblia ezt írja:

“Azt a napot és órát azonban nem tudja senki, az ég angyalai sem, csak az Atya.” (Mk 13.32)

"Ha pedig egy próféta elbizakodottan olyan igét mond az én nevemben, amelyet nem parancsoltam neki, vagy ha más istenek nevében szól, az a próféta haljon meg! De gondolhatnád magadban: Miről ismerjük meg, hogy nem az Úr mondott egy igét? Ha egy próféta az Úr nevében mond egy igét, de az nem történik meg, nem teljesedik be: azt az igét nem az Úr mondotta, hanem a próféta mondta elbizakodottságában; ne félj tőle!" (5 Mz 18:20-22)

“Támadnak majd hamis próféták”. (Máté 24,24)

Máté evangéliuma 7,15
"Óvakodjatok a hamis prófétáktól, akik juhok ruhájában jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok."

Máté evangéliuma 24,11
"Sok hamis próféta támad, és sokakat megtévesztenek."

Jézus így óvott:

7 Kérdést intéztek hozzá: "Tanító, mikor történnek meg ezek? Mi lesz a jele annak az időnek, amikor ezek megtörténnek?" 8 "Ügyeljetek - szólott -, el ne tévelyedjetek. Mert sokan fognak jönni az én nevemben és EZT MONDJÁK: ÉN VAGYOK! Továbbá: AZ IDŐ KÖZEL! TI NE MENJETEK UTÁNUK.
(Lukács 21. fejezet, Csia)

TE megtartod Jézusnak ezt a parancsát?

Cogito. 2013.09.14. 12:18:00

@nice try:
Szóval akkor te már témát váltottál, ha jól érzékelem, de ha nem úgy kérlek javítsál ki. A hű és értelmes rabszolgáról kezdtünk beszélni, és ezzel kapcsolatosan az elhívások mikéntjéről, de te most átugrottál 1914-es témakörre, igaz?

Cogito. 2013.09.14. 12:39:34

@Johnny Joker: Meg fogom nézni ezeket is. Csak itt most szimultán, multiprocessing üzemmódban kell részt vegyek a blogon.

Cogito. 2013.09.14. 13:00:13

@Inspicio: "Ezért írom azt hogy a úgy mint Pál a VT. tagjai elmondják e illetve leírják e elhívásuk történetét."

Szóval, ha nagyon sarkítani akarnék, akkor azt mondanám, hogy úgy mondják el, mint Pál vagyis emberi szóval (őrtornyos élettapasztalatok és hirdetők könyv), de nem azt amit Pál.

Másrészt, úgy tűnik, nem szükséges, hogy a bibliai szereplők elmondják történetüket, úgy mint Pál ahhoz, hogy elismert szereplői legyenek a Bibliának. Így nem írja le a Biblia a történetét Barnabásnak, Timótheusznak, Titusznak, Filemonnak és még többeknek. De nincs vita, hogy ők is elhívattak a szolgálatra Jézustól.
Tehát ha valaki azt mondja valamely időponttól, hogy úgy érzi, hogy felkent, akkor ezzel elmondta történetét is. Továbbá Jézus nem mondta, hogy csak egy bizonyos módon fog elhívni embereket, mert csak akkor tudnánk ellenőrizni, hogy tényleg úgy hívta-e el az illetőt. Az elhívás ezért akár egyszerűen és többféleképpen is történhet. Lényeg ha azt mondja, hogy felkent, akkor ez azt jelenti, hogy Jézus hívta el (ha igazat mond, de ezt mindenki saját maga fogja megítélni, hogy elhiszi-e neki). Azonkívül történeteket mindenki tudna kitalálni, tehát az sem tenné hitelsebbé az elmondását, annál mintha egyszerűen azt mondja felkent, mindez persze csak szerény véleményemet tükrözi és nem akarlak megsérteni vele.

Cogito. 2013.09.14. 13:05:30

@picket9: "2Móz 3:14-ben Isten beszél saját magáról,nevéről.."

Kedves Picket9, tehát akkor van Istennek neve, ha beszél róla, nem?

De majd megnézem a septuaginta kérdést, amit írtál.

Másrészt a zsidók, mint Isten évszázadokon keresztüli választott népe elég autentikusak Isten nevének meghatározásában, egyfajta igazolásában. Tehát ki tudhatná náluk jobban, hogy van-e Istennek neve és mi az?

Inspicio 2013.09.14. 14:27:33

@Cogito.: "Szóval, ha nagyon sarkítani akarnék, akkor azt mondanám, hogy úgy mondják el, mint Pál vagyis emberi szóval (őrtornyos élettapasztalatok és hirdetők könyv), de nem azt amit Pál."

Akik jelenleg a VT tagjai ők hol mondják el a történetüket? Add meg a forrást!

"Másrészt, úgy tűnik, nem szükséges, hogy a bibliai szereplők elmondják történetüket, úgy mint Pál ahhoz, hogy elismert szereplői legyenek a Bibliának."

Úgy tűnik? Ha embereknek elvileg Jézustól kapott joga van arra ,hogy sok millió más ember életét irányítsák az általuk közölt tanításon keresztül. Akkor igen is el kell mondaniuk hogy kitől van a hatalmuk/felhatalmazásuk erre.
Talán kifejezőbb az hogy joguk.
Azokról az emberekről beszélünk akik úgymond "vállalták" a vezetést méghozzá a tanításon keresztül. Akiket felsorolsz azok a személyek a "hű és értelmes rabszolga" tagjai voltak?
Mert ha nem akkor megint csak terelsz s nem az érdekfeszítő kérdésekre koncentrálsz. Pedig az lenne a lényeg.
Mivel sokszor kéred az engedélyemet és szemelőt tartod érzékeny lelkivilágomat.
Ezért megadom az engedélyt arra hogy csak az én kérdésem megválaszolásával legyél elfoglalva. S mivel ennyire a szíveden viseled a lelki békémet ne sérts meg azzal hogy nem így teszel.
Értem hogy azt mondja hogy felkent. De mi teszi "hű és értelmes rabszolgává"? Honnét tudja azt hogy neki annak kell lenni? Hiszen több ezer felkent van.
Jönnek a kevésbé érdekfeszítő kérdések. Miért van az hogy többnyire amerikai nemzetiségűek lettek a felkent VT tagjai? Ázsiai származású miért nincs köztük? De ezek tényleg csak részlet kérdések. Nem ez a lényeg

Benci43 2013.09.14. 16:25:00

Szóval, nézzük csak!

Károli féle fordítás a "Jehova" nevet illetően:

1Mózes 32:9-ben :

"És monda Jákób: Óh én atyámnak Ábrahámnak Istene, és én atyámnak Izsáknak Istene, Jehova! ki azt mondád nékem: Térj vissza hazádba, a te rokonságod közé, s jól tészek veled"

2Mózes 6:3-ban:

"Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak úgy jelentem meg mint mindenható Isten, de az én Jehova nevemen nem voltam előttük ismeretes."

15:3-ban:

"Vitéz harcos az Úr; az ő neve Jehova."

Zsoltárok 83:19-ben:

"Hogy megtudják, hogy te, akinek neve Jehova, egymagad vagy felséges Isten az egész földön."

Ézsaiás 26:4-ben :

"Bízzatok az Úrban örökké, mert az Úrban, Jehovában, örök kőszálunk van."

Viszont ha ebben és más fordításokban több helyen is megtalálható a "Jehova" név, miért nem használják következetesen az összes helyen, ahol a tetragram előfordul a héber szövegben?

Például a Katolikus fordítás "Jahve" formát használja a következő versekben:
2Mózes 3:15,16,18
5:1,2,3,17
6:2,3,6,29
7:5,16,17
8:6
10:7,8
12:31
14:25
15:3
18:11
29:46
33:19
34:6
Jeremiás 33:2
2Mózes 17:15

Továbbá az új fordítású revideált Biblia,a
magyarázó jegyzetekkel készült változata a 14.oldalán kijelenti:

"Izráel Istenének,miként minden nép isteneinek, saját neve van, amely feltehetőleg Jahvének hangzott,s amelyet a fordítás az ÚR szóval /így, csupa nagy betűvel írva/ ad vissza."

Még hozzátenném a Káldi-Neovulgáta bibliafordítás,a 2Mózes 3:13–17-hez fűzött lábjegyzetében megjegyzi:

" A zsidók tiszteletből nem ejtik ki a Jahve nevet, helyette mindig az Adonáj (= Úr) szót használják /ebben a fordításban is ezt az általánossá vált gyakorlatot követjük/."

Új világ fordítás, a Jehova nevet használja mind a Héber, mind a Keresztény Görög Iratokban.
Több mint 7200-szor,pontosan 7210-szer fordul elő.

Miért van az,hogy vagy nem,vagy csak néhány helyen használják Isten nevét sok bibliafordításban?
1992-es Katolikus fordítás kiadásában a "Megjegyzések a könyv használatához" részben 8.oldalon ezt írja:

"A Jahve nevet . . . a hagyománynak megfelelően »Úr« szóval fordítottuk. De kivételesen meghagytuk a héber alakot ott, ahol külön hangsúly van rajta."

A Magyarázatos Károli Biblia az 5Mózes 28:58-hoz fűzött magyarázatában ezt írja:

"A történelem és a kinyilatkoztatás egyik különössége, hogy homály fedi Isten ósz-i [ószövetségi] legközvetlenebb és legszemélyesebb neve . . . , a héber JHVH szó helyes kiejtését. A »Jehova« változat a név mássalhangzóinak és az »Úr« jelentésű egyik szó (Adonáj) magánhangzóinak összevetéséből ered. Feltehetőleg a »Jahve« az eredeti kiejtés. A nevet tulajdonképpen nem is ejtették ki, mivel a később élt zsidók túlságosan szentnek tartották ahhoz, hogy kimondják és féltek, hogy megsértik a 2Móz 20:7 és 3Móz 24:16 tilalmát. Ebben a változatban fordítása »ÚR«."

A logika megköveteli,hogy amikor a Szentírásból eltávolítják a szerzőjének, azaz Istennek a nevét, továbbá arra hagyatkoznak,ami saját nézőpontjuk szerint helyes,viszont a Szerző neve az eredeti héber szövegben többször fordul elő,mint bármely más név vagy cím.

Tehát elismerik, hogy a judaizmus híveinek példáját követik,akikről Jézus azt mondta a

Máté 15:6-ban

"érvénytelenné tettétek az Isten szavát a hagyományotok miatt"

Továbbá,azok a fordítók,akik kötelességüknek érezték Isten nevét legalább egy vagy talán néhány helyen a Biblia szövegében kiírni /jóllehet ezt nem tették meg minden olyan helyen, ahol az a héber szövegben előfordul/ nyilvánvalóan William Tyndale példáját követték,aki szakított az Isten nevének teljes elhagyásával,és azt a Mózes öt könyvének az 1530-as kiadásában feltüntette.

Inspicio 2013.09.14. 16:41:46

@Benci43: Igen ezt eddig is tudtuk. De mire akarsz rávilágítani?

Benci43 2013.09.14. 17:19:51

@Inspicio:

Semmi különösre,csak konstatáltam a szóban forgó feltevéseket.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.14. 18:28:57

@Cogito.: Nem váltottam témát. Felhoztam egy olyan hamis elhívást melyet JT-i megetettek sok emberrel!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.14. 18:35:28

@Cogito.:

Azt nem értem "Jehova Tanúi"-nál és direkt idézőjelbe rakva őket (mert ők nem Isten tanúi az biztos/.

Hogy miért és hogyan nem értik azt, hogy Jézus nem jön el láthatatlanul - ha ezt a Biblia NEM így írja! Ezen mit nem értenek vagy ezt miért nem fogadják el, úgy ahogy van!

Cogito: Mit mond a Biblia Jézus második eljöveteléről?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.14. 18:36:48

@infinity point: Szerinted kit érdekel egy olyan blog ahol nem lehet kommentelni?

Catilina. 2013.09.14. 18:58:53

@nice try: Bocs,hogy belepofázok,de nem az a hivatalos álláspont ma JT-nél,hogy Jézus 1914-ben csak mint király lett beiktatva,trónjára ült,majd kiűzte a vén patást a mennyből,aminek következtében elkezdődtek az utolsó napok(jaj a földnek... stb),ami számunkra valóban láthatatlan,és csak az armageddoni ítéletkor tér vissza mindenki számára láthatóan?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.14. 19:00:46

@Catilina.:
"A pogányok idejének vége"- 1914

Az összes dátum közül, amelyet Russell felállított oly sok különleges esemény bekövetkezésére, csupán egy van, amelyhez a társulat napjainkig ragaszkodik. Még mindig azt tanítják, hogy 1914 jelölte "A pogányok idejének végét" (vagy "A nemzetek meghatározott idejét") Jézus, a Lukács 21:24 versében olvasható próféciájának beteljesedéseként. 62 [Russell ezt a tanítást ugyanattól a Nelson Barbour-tól vette, aki meggyőzte őt arról, hogy Jézus második eljövetele 1874-ben kezdődöttel. - (lásd a Hirdetők könyv 134. és 135. oldalait)] Azonban, ami Jehova Tanúi figyelmét elkerüli az, hogy a vallási vezetőik megváltoztatták e kifejezés jelentését. 63 ["A pogányok idejének vége" jelentését megváltoztatták az uralkodásuk teljes végére történő hivatkozásról az ő "folyamatos/szakadatlan uralkodásuk végére" történő hivatkozásra (Évkönyv 1975, 72. oldal). Az uralmukat láthatatlanul szakította meg 1914-ben egy láthatatlan Jézus Krisztus, aki láthatatlanul volt jelen, amint láthatatlanul (megkoronáztatott) elfoglalta trónját, hogy megkezdje láthatatlan uralkodását a láthatatlan mennyekből! Jehova Tanúinak nem okoz problémát e magyarázat elfogadása, mivel olyan forrásból jön, amiről azt hiszik, hogy Isten látható szervezete. - Őrtorony 1976. május 15.] Muszáj volt megváltoztatniuk ezt, mivel Russell egyetlen jóslata sem következett be - amely azt bizonyítaná, hogy a pogányok ideje véget ért. 64 [lásd a hét jóslatot, amelyet Russell jövendölt meg 1889-ben, amelyek állítása szerint bizonyítanák, hogy a pogányok ideje véget fog érni 1914-ben a következő helyen: www.bibletoday.com/V2/Default.htm Azonban egyik sem történt meg.] Például Az idő elközeledett (1889-es kiadás) című könyv 99. oldalán ezt mondja...
Keretes rész: "az elkövetkező huszonhat éven belül [1889-től] minden jelenlegi kormányzat meg fog bukni és fel fog oszlani... "E Pogányok Idejére vonatkozó erős bibliai bizonyíték tekintetében megalapozott igazságnak gondoljuk azt, hogy a jelenlegi világ kormányzatainak a vége (és Isten királyságának teljes megalapozása) befejeződik az i.sz. 1914-es év végéig" 65

--

[Az idő elközeledett című könyv 1916-os kiadásában Russell "az i.sz. 1914-es év végéig" részt "az i.sz. 1915-ös év végéhez közel"- re változtatta meg. Azonban még most i.sz. 2010-ben "a jelenlegi világ kormányzatainak vége" még mindig nem következett be.
Más szavakkal "a pogányok idejének vége" a pogány nemzetek szó szerinti végét jelentette. Azonban amint az kiderült, egyetlen pogány nemzetet sem "buktatott meg és oszlatott fel" Isten 1914-ben, hanem mindegyiket magára hagyta.
Oldalsó szövegoszlop: harmincnyolc éven át Russell azt jövendölte, hogy az Isten által engedélyezett idő a pogány nemzetek uralkodására váratlan véget fog érni 1914-ben, amikor Isten majd el fogja pusztítani az összeset. Azonban ez nem történt meg 1914-ben.
Most, 2010-re, ez még mindig nem következett be.

37.oldal
Táblázat
A Vezető Testület magyarázata
Miután 1914 elérkezett és el is múlt, Russell próféciáinak beteljesedése nélkül, a vezetésnek két választása volt: (1) Elismerni, hogy a pogány időkről szóló kronológiájuk, amelyet Nelson Barbour-tól vettek, épp oly téves volt, mint a Második Eljövetel kronológiája, amelyet szintén Barbour-tól vettek vagy (2) Megváltoztatni "a pogányok idejének végének" jelentését 66 [#63-as lábjegyzet] úgy, hogy továbbra is azt hihessék (és hirdethessék), hogy Russell próféciája beteljesedett 1914-ben. 67 [lásd a 88-90. oldalakat a félrevezető információk vizsgálatához arról, hogy minek a megtörténtét várták 1914-ben.] A Tanúk számára sajnálatos módon az utóbbit választották. Szintén szerencsétlen azok számára, akik felelősek ezért a váltásért, mivel annak ellenére, hogy Jehova Tanúi nem veszik figyelembe, hogy mit tettek, Isten minden bizonnyal így tesz.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.09.14. 19:13:22

@Catilina.: @nice try: Bocsi,hogy én is beleszólok,az Érveljünk könyv szépen leírja miért hiszik,hogy Jézus láthatatlanul jön el:Mit jelent az, hogy „eljön a felhőkkel, és minden szem meglátja őt”?
Jel 1:7: „Íme! Eljön a felhőkkel, és minden szem meglátja őt, azok is, akik átszúrták; és a föld minden törzse veri magát bánatában miatta.” (Lásd még: Máté 24:30; Márk 13:26; Lukács 21:27.)
Mire utalnak a ’felhők’? A láthatatlanságra

Íme!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.14. 19:19:05

@nicku:

Felhő = láthatatlanság?

Milyen idő van? Felhős az idő = Láthatatlan az idő!

Valami ütősebbet!

"és minden szem meglátja őt..." - kik látták meg? Kik? "MINDEN SZEM"

hát nem látta senki!

szerintem azt a könyvet lehet kukázni, amiben ezzel érvelve bizonyítanak be bármit is! lassan jön a tél, gyújtósnak maximum jó.

Cogito. 2013.09.14. 19:20:21

@Inspicio: "De mi teszi "hű és értelmes rabszolgává"? Honnét tudja azt hogy neki annak kell lenni? "

Örömömre szolgál, hogy kezd árnyalódni a kép, már ha megjegyezhetem ezt. Ez már egy jó kérdés, szíves engedelmeddel, hiszen Jézus közvetlenül sem látható, sem láthatatlan formában nem nevezett ki egy felkentet sem a hű és értelmes rabszolga tagjává. Hiszen ha ez így lenne, akkor nem kellene megfejtenünk a példázatot vagy szemléltetést, amit Jézus mondott (Máté 24:45-47).
Ha objektive nézzük a dolgokat, akkor ez hasonlítható talán ahhoz, hogy amikor belenézel a tükörbe, akkor felismered magad és tudod, hogy az te vagy és nem más. Talán ehhez hasonlíthatnám ezt is, hogy ezek a személyek olvasták Jézus szavait és felismerték magukat benne.
Vagy egy olyan örököshöz hasonlíthatnám, aki nem tudja, hogy örökölt, de hazatérve a szülői házba megtalálja elhunyt szülei végrendeletét, amiből felismeri, hogy jelentős vagyont örökölt, melyről tudomása sem volt. A végrendeletben ő van kinevezve egyedüli örökösnek és nem a testvérei
Szerény képességeim szerint próbáltam megvilágítani a dolgot, remélve, hogy nem okozok csalódást.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.09.14. 19:31:26

@nice try: Olvasgasd,itt van erre is a magyarázat:Mit jelent az, hogy „eljön a felhőkkel, és minden szem meglátja őt”?
Jel 1:7: „Íme! Eljön a felhőkkel, és minden szem meglátja őt, azok is, akik átszúrták; és a föld minden törzse veri magát bánatában miatta.” (Lásd még: Máté 24:30; Márk 13:26; Lukács 21:27.)
Mire utalnak a ’felhők’? A láthatatlanságra. Ha a repülőgép sűrű felhőben vagy a felhők fölött repül, a földről általában nem látják az emberek, jóllehet motorjának a hangját hallhatják. Jehova ezt mondta Mózesnek: „eljövök hozzád sötét felhőben.” Mózes nem látta Istent, de a felhő jelezte Jehova láthatatlan jelenlétét (2Móz 19:9; lásd még: 3Mózes 16:2; 4Mózes 11:25). Ha Krisztus az égben láthatóan jelenne meg, logikus, hogy nem láthatná „minden szem”. Vajon látható lenne Európában, Afrikában és az amerikai kontinensen, ha például Ausztráliában jelenne meg?
Milyen értelemben fogja ’minden szem meglátni őt’? A földi eseményekből felismerhető lesz, hogy ő láthatatlanul jelen van. A János 9:41 szavai sem a betű szerinti szemekkel való látásra vonatkoznak, amikor azt olvassuk: „Jézus ezt mondta nekik [a farizeusoknak]: »Ha vakok volnátok, nem lenne bűnötök. Ámde most azt mondjátok: ,Látunk’, ezért a bűnötök megmarad.«” (Vesd össze: Róma 1:20.) Krisztus visszatérése után néhányan kinyilvánítják hitüket; felismerik jelenlétének jelét. Mások figyelmen kívül hagyják a tényeket; amikor azonban Krisztus mint Isten ítélet-végrehajtója a gonoszok ellen fordul, hatalmának megnyilvánulásából még ők is felismerik majd, hogy a pusztulás nem emberektől, hanem az égből származik. Tudni fogják, mi történik, mivel jó előre megkapták a figyelmeztetést. ’Verni fogják magukat bánatukban’ a rájuk következő események miatt.
Kik azok, „akik átszúrták”? Jézus kivégzésénél szó szerint a római katonák voltak. Ők azonban már rég halottak. Így tehát csak olyan személyekről lehet szó, akik ezekben a utolsó napokban hasonlóképpen helytelenül bánnak Krisztus igaz követőivel, így mintegy ’átszúrják’ őket (Máté 25:40, 45).
Elmondható-e igazából valakiről, hogy „eljött” vagy „jelen van”, ha nem látható?
Pál apostol azt mondta, hogy ’testben ugyan távol, de szellemben jelen van’ a korintuszi gyülekezetben (1Kor 5:3).
Jehova azt mondta, ’lemegy’, hogy összezavarja Bábel tornya építőinek a nyelvét (1Móz 11:7). Ezenkívül azt mondta, ’lemegy’, hogy kiszabadítsa Izraelt Egyiptomból. És Isten biztosította Mózest, hogy ’ő maga fog elmenni’, hogy bevezesse Izraelt az Ígéret földjére (2Móz 3:8; 33:14). De egyetlen ember sem látta Istent (2Móz 33:20; Ján 1:18).

:))

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.14. 19:38:17

@nicku: Ki látta?

Ne copy paste-t játsszál! Kérdésem: ki látta 1914-ben?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.14. 19:42:26

@nicku: Tudod az amit bemásoltál az nagyon szép teljesítmény abban a tekintetben, hogy hogyan lehet mindent megmagyarázni!

Viszont a BIBLIÁT nem kell! El kéne fogadnod - neked ez még nem megy - hogy az van leírva, hogy MINDEN SZEM meglátja!

És igen a Földön minden szem! Ha ISTEN létre tudta hozni a Világot akkor szerinted Jézus második visszatérésénél neki gondot fog okozni, hogy megmutassa/meglátassa minden szemmel!

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.09.14. 19:55:45

@nice try: Jól van, na,lassíts, csak bemásoltam, de ha nem vennéd észre a te oldaladon állok! Az Érveljünk egy tiszta agymosás, ezzel tisztában vagyok, én már ezt rég nem hiszem el.
Ha a Tanúk ezen elgondolkoznának,rájönnének, hogy Jézusnak kétszer kellene eljönnie.
Szóval én is azt kérdezem :Ki látta 1914-ben?

Cogito. 2013.09.14. 19:59:50

@nice try:

Nyilván arra gondolsz, már elnézést a feltételezésért, hogy Jézus 1914-ben eljött, vagyis megkezdte az ő pa·rou·si′a-ját. Eképpen jött el 1914-ben vagyis megkezdődött az ő jelenléte, mint Király.

Azonban Jézus még többféle képen eljött, illetve még eljön Armageddon előtt is. A Jel 1:7-szerint még nem jött el, ez nem 1914-re utal. Ez a jövőben fog megnyilvánulni a nagy nyomorúság alatt, de még Armageddon előtt.
Remélem egy kis fényt tudtam rávilágítani a kérdésre.

Cogito. 2013.09.14. 20:03:10

@nicku:

Lehet, hogy jobban jársz, már ha szerény személyem javasolhat ilyet, ha nem az Érveljünk könyvet olvasod, hanem engem, de ne vedd ezt szerénytelenségnek, maximális tiszteletem mellett.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.09.14. 20:13:56

@@nice try: Csak azért másoltam be,hogy lásd az agymosást. Egyébként a hivatalos tanítás úgy van ahogy Catilina leírta: 1914-ben láthatatlanul, Armageddonkor láthatóan jön vissza Jézus.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.14. 20:17:29

@Cogito.:

Jézus egyféle képpen jön el! Nem ír a BIBLIA olyat, hogy többféle módon/úton/variációban/pa·rou·si′a-já/bla-blában.

Vedd már észre kedves COGITO te szerénytelen szerény, hogy nem ez van a BIBLIÁBAN.

A szerénységed arra nem tér ki, hogy a BIBLIÁT olvassd a blablabla kiadványok helyett!

Kérdésem még mindig: MIT MOND A BIBLIA, arról hogy hogy jön el Jézus! Igehelyeket kérek és nem a kiadványok kitöltő szövegezését!

Most légy szerény/okos Domonkos!

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.09.14. 20:30:31

@Cogito.: Olvaslak, Mester, de nem igazán tudlak követni....

Inspicio 2013.09.14. 21:37:18

@Cogito.: Tényleg ír olyat a Biblia hogy Jézus láthatatlanul is "eljön"?
Ha igen akkor hol írja?
Mert ilyet lehet olvasni.
Máté 24:30 És akkor feltűnik az Emberfiának jele az égen, akkor jajgat a föld minden népe, és meglátják az Emberfiát eljönni az ég felhőin nagy hatalommal és dicsőséggel.

De Milyen jel tűnt fel? Hogyan és mikor jajgatott a föld MINDEN népe? Melyik újság írt az eseményről? Meg látták az emberfiát eljönni hatalommal és dicsőséggel?

"Ez már egy jó kérdés, szíves engedelmeddel, hiszen Jézus közvetlenül sem látható, sem láthatatlan formában nem nevezett ki egy felkentet sem a hű és értelmes rabszolga tagjává."

Az meglehet de Pált kinevezte. Meg a tanítványokat is akikből apostolok lettek.

"Talán ehhez hasonlíthatnám ezt is, hogy ezek a személyek olvasták Jézus szavait és felismerték magukat benne."

Ne már ez komoly? Olvasd csak!
". A tények azt mutatják, hogy ez a hű és értelmes rabszolga osztály bármikor, egy csoportként, a földön élő felkent keresztények mindegyikét magában foglalja."
Őrtorony 1995. 5/15 (16. oldal 2. bekezdés)

"Vagy egy olyan örököshöz hasonlíthatnám, aki nem tudja, hogy örökölt, de hazatérve a szülői házba megtalálja elhunyt szülei végrendeletét, amiből felismeri, hogy jelentős vagyont örökölt, melyről tudomása sem volt. A végrendeletben ő van kinevezve egyedüli örökösnek és nem a testvérei
Szerény képességeim szerint próbáltam megvilágítani a dolgot, remélve, hogy nem okozok csalódást."

De igen csalódást okozol. Az örökös hogyan lelt rá a végrendeletre? S te magad írtad hogy a VT. tagjai nem kaptak dokumentumot a kinevezésükről. Most meg az ellenkezőjére utalsz? Tegyél rendet magad körül mert kezdesz össze zavarodni ha jól gondolom vagy legalább is nem az jön át hogy tisztán látod a dolgokat.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.14. 22:19:30

@infinity point:
"Ha kitéped egy ember nyelvét,

[azaz letiltod a kommentelést a blogodon, ahogyan balance is teszi a videóinál, vagy pl. a jw.org, vagy a gyülekezeti előadások, mű tanulmányozások]

nem azt bizonyítod vele, hogy hazudott, csak a világ tudomására hozod, hogy félsz attól, amit mondana."
George R. R. Martin

Cogito. 2013.09.14. 23:09:36

@nicku: "Olvaslak, Mester, de nem igazán tudlak követni...."

Bonyolultabb lennék, mint az Érveljünk könyv?!
Bocsi, erre nem gondoltam... :)

Cogito. 2013.09.14. 23:20:55

@Inspicio: "Az meglehet de Pált kinevezte. Meg a tanítványokat is akikből apostolok lettek."

Ha kérhetném megtisztelő válaszodat, hogy Mátyást hogyan nevezte ki Jézus?

Egyébként a hú és értelmes rabszolga kinevezése nem történhetett közvetlenül, hanem inkább közvetve, az én meglehetősen szerény véleményem szerint.

". A tények azt mutatják, hogy ez a hű és értelmes rabszolga osztály bármikor, egy csoportként, a földön élő felkent keresztények mindegyikét magában foglalja."

Már megbocsáss, de ez már a régi lemez. Ebben a hónapban már ezen túl vagyunk. Már ha nem sértelek meg de, azt kell mondjam, hogy még nem frissítettél ezt illetően.

Máskülönben az a baj ezekkel a brooklyni felkentekkel, hogy olvassák a Bibliát. Aztán egyszer csak ráleltek a Máté 24:45-47-re. Előbb-utóbb ez is sorra került az olvasási ütemtervükben, gondolom. És mit ad Isten, ezek meg magukra ismertek e szavakban. Rájöttek, hogy ezek szerint ki vannak nevezve, aztán elmondták a többieknek is. Ezt én közvetett kinevezésnek mondanám. De erre csak most jöttek rá és nem 1914-ben.

Cogito. 2013.09.15. 00:07:44

@nice try: "Kérdésem még mindig: MIT MOND A BIBLIA, arról hogy hogy jön el Jézus! Igehelyeket kérek és nem a kiadványok kitöltő szövegezését!"

Már írom is mert kérésed számomra parancs.
Szabadjon megjegyeznem, hogy Jézus eljövetele vagy Jelenléte nem egy másodpercre korlátozódik és ezért ezeknek a történéseknek nem 1 másodperc alatt kell bekövetkezniük. Ugyanis Jézus második eljöveteléhez, illetve jelenlétéhez nagyon sok esemény kapcsolódik. Ezek az eseményeknek a leírása megtalálható a Máté 24:3-tól a 25.rész végéig, Márk 13 fej. és a Luk 21. fejezetében. Továbbá a teljes Jelenések könyvében. (Csak hogy a lényegesebbeket említsem.) Ezek az események egy időszak alatt történnek meg, amely 1914-ben kezdődött például a Jel 12:7-12-vel.
De az a része mely szerint minden szem meglátja vagyis a Máté 24:30, Jel 1:7-még nem következett be,még nem tartunk ott az időben. De ez is hamarosan a nagy nyomorúság időszaka alatt be fog következni. És ezt követő időszak alatt fog eljönni Armageddon is, mely a csúcspont vagyis a végkifejlet (Jel 16:14,16).

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.15. 00:11:57

@Cogito.:

Ülj le eggyes!

Ja akkor ti most időket számolgattok, meg eseményeket latolgattok..?:-) Ezzel kapcsolatban mit mond a Biblia!? Tilos vagy szabad....?

Figyi és mit mond a Biblia, mikor lesznek meg azok a dolgok...és ki tudja annak az idejét?

Cogito. 2013.09.15. 00:31:10

@nice try: Azt nem tudom, hogy Armageddon mikor fog eljönni, csak azt tudom, hogy ez a jövőben lesz a nagy nyomorúság utolsó szakaszában vagyis a végkifejletében, azaz a csúcspontján. Hiszen arról a napról és óráról nem tud senki, csak az Atya.(Máté 24:36). Előttünk álló események,de a bekövetkeztük pontos időpontját nem tudom, de viszonylag hamarosan be fognak következni: (1Thessz 5:3) Máté 24:15,16, Jel 17:16-18, Máté 24:22, Máté 25:31-46, Máté 24,29-31, Máté 13:43, Jel 16:16

Latolgatni lehet, Jézus mondta: Márk 13:28,29; Luk 21:29-31; Máté 24:32,33.
De Armageddon pontos idejét nem tudjuk és nem is fogjuk tudni, csak amikor eljön.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.15. 00:39:29

@Cogito.:

Máté 13:28 Értsétek meg, amire a fügefa tanít! Amikor kizöldül az ága, és új leveleket hajt — tudjátok, hogy már közel a nyár.
29 Így van ez azokkal a dolgokkal is, amelyekről beszéltem. Amikor látjátok, hogy ezek megtörténnek, tudhatjátok, hogy ő már közel van,[a] szinte az ajtó előtt.

Nincs megnevezve, hogy ki vagy mi az, aki/ami közel van.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.15. 00:48:34

@Cogito.: "de viszonylag hamarosan be fognak következni..."

Kérdés: Mennyi a viszonylag hamar?

Mert a "nem múlik el ez a nemzedék JT" tanítás/hazugság lemez már lejárt, még a tű is elkopott! Eltelt 100 év. És nem történt semmi.

Szóval te időjós - mennyi az a hamarosan, időben kifejezve?!

Cogito. 2013.09.15. 00:48:59

@nice try: "Nincs megnevezve, hogy ki vagy mi az, aki/ami közel van."

Egyrészt ezért latolgathatunk.
Másrészt a Márk 13 fejezete Jézus második eljöveteléről, vagy jelenlétéről (parousziájáról) beszél, és ezzel kapcsolatban mondta Jézus, hogy a jelekből megtudhatjuk mikor jön el majd Ő megint, miként a fügefa virágzásáról, hogy közel-e már a nyár. (Ha kinézünk és a fügefa kopasz, akkor még nem látjuk a jelét a nyárnak tudjuk, hogy még nincs közel.De ha virágzik és zölddel az azt jelzi, hogy közel a nyár.)

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.15. 00:53:11

@Cogito.: Figyi szeptember van 2013, nyár az elmúlt!

Persze értem, hogy Máté 13:28 erről beszél, de mi történt amire te 100% biztonsággal azt állítod, vagy ki állítja neked, hogy ezek a dolgok meg is történtek?

Cogito. 2013.09.15. 00:57:45

@Cogito.: "mennyi az a hamarosan, időben kifejezve?"

Ezt még a VT-se tudja, mert nagyon építkezik.
Annyit tudunk, hogy a nemzedék az a nemzedék, mely felkent és mely együtt szolgált azokkal a felkentekkel, akik látták az 1914-es kezdetét a jelnek.

Szóval nem vagyok benne biztos, hogy ez az én életidőmben lesz, de talán 50-60 éven belül, de lehet az is hogy csak néhány 5 év. (Szerény véleményem szerint 100 év már biztos nincs.) Figyelni kell a jeleket és ebből látszódik, hogy mennyire közel. Szóval van még egypár esemény aminek be kell teljesednie.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.15. 01:01:09

@Cogito.: 1914-tő azt tanították, hogy nem múlik el az a nemzedék...

aztán láss csodát elmúlt, tudod jövőre 2014! a hamis próféta az hamis próféta, nem tud jól prófétálni.

ja akkor most egy újabb 100 éve, de lehet hogy 50-60 év szerinted:-)))

Cogito. 2013.09.15. 01:06:54

@nice try:
A következő nagy jel: a Jel 17:16-18-lesz, vagyis a hamis vallásbirodalom pusztulása a szervezett vallásokra nézve. Ami a nagy nyomorúság kezdete.
Erre vár szerintem Jehova Tanúinak 99%-a, de az is lehet, hogy 100%-a. Ha ez bekövetkezik, akkor nincs tovább és nincs több kérdés.

Egyébként az utolsó napokra vonatkozó jeleket, eseményeket könnyebb beazonosítani 1914-től kezdődően, mint a kronológiát. (E jelek az előbbi hsz-emben leírt evangéliumokban és a Jelenések könyvében találhatók)

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.15. 01:09:36

@Cogito.: Szerintem akkor mi egyre várunk. Mert én is azt várom, hogy Jézus elpusztítsa a Biblia hamisító szektákat, mint pl. JT-i!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.15. 01:15:15

@Cogito.: Az a baj, hogy JT-nál a hamis tanító úgy jár el hogy a sok sok hamis dologhoz kever egy kis igazat. Kommunikálni azt fogja ami igaz és ettől te nem fogod meglátni hogy mi a hazug/hamis rész. Ebben ők nagyon jók.

Cogito. 2013.09.15. 01:16:22

@nice try: Meglátjuk, ha a mi életidőnkben lesz...., bár ki tudja :)

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.15. 01:21:51

@Cogito.: Én sajnos aggódom minden Tanúért akit ismerek.

Cogito. 2013.09.15. 11:18:22

@nice try:
Az a szép ebben, hogy ez az aggódás kölcsönös.
Az a jó itt, hogy itt aggódunk egymásért. :)

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.15. 13:10:07

@Cogito.: Mondjuk azt nem értem, hogy te mit keresel itt, ha minden kérdésre tudod a szerinted jó választ! Elszámolod a jelentésben, mert hogy nagy a szükség az online prédikációban:-))) Vagy itt emberek vannak és nem robotok, mint a gyülekezetedben és itt hozzád szólnak...

Úgy tűnik számomra, hogy valamiből hiányod van, szeretetből biztos.

Inspicio 2013.09.15. 19:19:56

@nice try: Ez nagyon ütős. Szerintem abszolút rátapintottál a lényegre.

"Vagy itt emberek vannak és nem robotok, mint a gyülekezetedben és itt hozzád szólnak..."

Cselekedetek 17:2 Pál pedig szokása szerint bement hozzájuk, és három szombaton is vitába szállt velük az Írások alapján.

Na ezt nem lehet megtenni egy királyság teremben.

Inspicio 2013.09.15. 19:33:56

@Cogito.: "Ha kérhetném megtisztelő válaszodat, hogy Mátyást hogyan nevezte ki Jézus?"

Ha előbb megkapnám megtisztelő válaszodat arra hogy a VT tagjai hogyan mondják el kinevezésük részleteit. Illetve írják meg a több mint 7 millió követőnek. Napjaink VT-re gondolva természetesen.

"Egyébként a hú és értelmes rabszolga kinevezése nem történhetett közvetlenül, hanem inkább közvetve, az én meglehetősen szerény véleményem szerint."

Aha! Az én szerény véleményem meg üti a tiedet. S nekem van igazam mert azt állítom. Így akkor már vitán felül áll a dolog.

"Már megbocsáss, de ez már a régi lemez. Ebben a hónapban már ezen túl vagyunk. Már ha nem sértelek meg de, azt kell mondjam, hogy még nem frissítettél ezt illetően."

Igen tudom! De meddig ment ez a "lemez"? Hány évig? VT. addig is volt. Hogyan döntötte el a sok felkent hogy ki lesz a VT tagja?

"Rájöttek, hogy ezek szerint ki vannak nevezve, aztán elmondták a többieknek is."

Na de hol írták ezt meg? Nagyon szeretném elolvasni.

U.i.:
Máté 24:30 És akkor feltűnik az Emberfiának jele az égen, akkor jajgat a föld minden népe, és meglátják az Emberfiát eljönni az ég felhőin nagy hatalommal és dicsőséggel.

De Milyen jel tűnt fel? Hogyan és mikor jajgatott a föld MINDEN népe? Melyik újság írt az eseményről? Meg látták az emberfiát eljönni hatalommal és dicsőséggel?

Cogito. 2013.09.15. 21:39:19

@Inspicio: "De Milyen jel tűnt fel? Hogyan és mikor jajgatott a föld MINDEN népe? Melyik újság írt az eseményről? Meg látták az emberfiát eljönni hatalommal és dicsőséggel?"

Sajnos erre nem tudok még válaszolni, mert ez még jövő idő. Tehát ezután fog megtörténni. De mihelyst megtörténik pontosan meg fogom mondani, hiszen meg fogjuk látni.

"Na de hol írták ezt meg? Nagyon szeretném elolvasni."

Máté 24:45-47

"Igen tudom! De meddig ment ez a "lemez"? Hány évig? VT. addig is volt. Hogyan döntötte el a sok felkent hogy ki lesz a VT tagja?"

Akárhogy is tették, de joguk van eldönteni. Jézus eldöntötte, hogy ők felkentek, ők meg eldöntötték, hogy ki lesz a VT tagja.
Jézus nyilván számunkra ismeretlen módon is tud gondoskodni arról, hogy a megfelelő személyek a megfelelő helyen legyenek, mivel Ő a gyülekezet feje.

"Aha! Az én szerény véleményem meg üti a tiedet. S nekem van igazam mert azt állítom. Így akkor már vitán felül áll a dolog."

Érdeklődéssel hallgatnám a te véleményed kifejtését, mert ezt még nem ismerem e téren.

"VT tagjai hogyan mondják el kinevezésük részleteit."

Ez nem volt követelmény a Bibliai időkben sem.

Mivel e is tudod, hogy sok beszédben elmaradhatatlan a vétek, ezért megpróbáltam röviden válaszolni, utólagos engedelmeddel. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.15. 22:07:19

@Cogito.:
R. F.: "Az Őrtorony Társulat nyomatékosan és folytonosan azt hangsúlyozza, hogy egy szervezeti „rabszolga” teljesíti be Krisztus példázatát. Ezzel kapcsolatban az legsúlyosabb kifogás, hogy ez megfosztja a példázatot erejének nagy részétől. Az igazi tanulság elveszett, és a példázat így elsődlegesen csak egy támaszték szerepét tölti be, amely támogatja a vallási fennhatóság, a férfiak egy kis csoportjából álló Vezető Testület gyakorlatait."
jehovatanui.blog.hu/2013/09/11/raymond_franz_a_hu_es_bolcs_rabszolga_peldazatarol_297

A kölcsönzött érvelésmeneted a józan ész tükrében hajítófát sem ér... egyszerű magyarázkodás, a Szentírás meggyalázásával. Szerencsére ez tisztán és egyértelműen látható mindenki számára.

picket9 2013.09.15. 22:30:12

@Cogito.:

2Móz 3:14-ben Isten beszél saját magáról,nevéről.."

"Kedves Picket9, tehát akkor van Istennek neve, ha beszél róla, nem?"

Istennek sok neve van, az "Aki vagyok" is egy a sok közül.

"De majd megnézem a septuaginta kérdést, amit írtál."

Az eredeti szövegekben nincs tetragramma.

"Másrészt a zsidók, mint Isten évszázadokon keresztüli választott népe elég autentikusak Isten nevének meghatározásában, egyfajta igazolásában. Tehát ki tudhatná náluk jobban, hogy van-e Istennek neve és mi az?"

A zsidók ismerték Isten nevét, hisz évente legalább egyszer hallották. Minek kellett volna Jézusnak valami ismert nevet megismertetni velük? Fura.
A név mást jelentett a bibliai időkben: személy,személyiség,vki mivolta.

Zsidók autentikusak? Miben? Akkor minden hagyományukat, filozófiájukat el kéne fogadni.

Jézus sem használta Isten nevét, nincs benne az ÚVF-ban sem, hogy ő használta volna.
Akkor tényleg nagyon fontos lehet, ha Jézus egyser se ejtette ki ?

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.15. 22:36:41

@Cogito.: Kedves álszerénység tanúja!

Jézus ilyen pénzhajhász, csaló, hitvány embereket biztos nem nevezett ki semminek az élére.

Itt sem járt azóta! Sem láthatóan, sem láthatatlanul. Ez puszta Isten káromlás aminek te a TANÚJA ÉS RÉSZESE VAGY!

Inspicio 2013.09.15. 23:37:07

@Cogito.:"Sajnos erre nem tudok még válaszolni, mert ez még jövő idő. Tehát ezután fog megtörténni. De mihelyst megtörténik pontosan meg fogom mondani, hiszen meg fogjuk látni."

Akkor Jézus mégsem jött még el? Mert ugye van a láthatatlan jelenlét is az Őrtorony szerint.

"Máté 24:45-47"

A VT tagjai ihletés alatt írtak olyat ami bekerült a Bibliába? Mert én azt akarom elolvasni amit ők állítanak magukról.
Na ez tényleg új.

"Akárhogy is tették, de joguk van eldönteni. Jézus eldöntötte, hogy ők felkentek, ők meg eldöntötték, hogy ki lesz a VT tagja."

Emberi döntés született. S ezek az emberek irányítják a szellemi eledel osztását.

"Érdeklődéssel hallgatnám a te véleményed kifejtését, mert ezt még nem ismerem e téren."

A véleményem az hogy nem ők a kinevezett rabszolga. Hogy nem a Vt. a kinevezett rabszolga. Semmi nem utal arra hogy szervezetet kell létrehozni és azon keresztül irányítani a hívőket. A vének és az apostolok együttesen hoztak döntéseket. Sőt bizonyos feladatokra a gyülekezetek jelöltek ki embereket s nem kellett jóváhagynia semmiféle bizottságnak mondjuk Jeruzsálemben. Az apostolok meg biztosan nem voltak ott minden ilyen választásnál. Nem is tudtak volna mert nem az volt a feladatuk.

"Ez nem volt követelmény a Bibliai időkben sem."

Most megint idézzem neked Pál apostolt? Akkor ő miért írta le? A VT beszél/ír magáról úgy hogy: Jézus Krisztus szolgája? Vagy kinevezett rabszolgája aki hű és értelmes.

"Mivel e is tudod, hogy sok beszédben elmaradhatatlan a vétek, ezért megpróbáltam röviden válaszolni, utólagos engedelmeddel. :)"

Röviden? Hány kommentet írtál csak nekem? Te ezt nevezed rövid válaszadásnak. Emlékszel? Legérdekfeszítőbb kérdések!

U.I.: "De meddig ment ez a "lemez"? Hány évig?"

Cogito. 2013.09.16. 00:02:02

@Inspicio: "Akkor Jézus mégsem jött még el?"

De Jézus jelenléte elkezdődött vagy eljött 1914-ben. Ez láthatatlanul történt meg. De hamarosan látható lesz.

"A VT tagjai ihletés alatt írtak olyat ami bekerült a Bibliába?"

Sajnos már nem írhatnak olyat, ami bekerül a Bibliába. A Biblia írása lezárult és elég komoly jog hátrány éri, aki ezt megszegi. Jel 22:18

"Mert én azt akarom elolvasni amit ők állítanak magukról."

Ezt elmondhatom én is, ők azt állítják magukról, hogy felkentek. És a VT azt is állítja magáról, hogy ők a hű és értelmes rabszolga is, mint testület és nem egyénenként.

" gyülekezetek jelöltek ki embereket"

Akkor csak volt szervezet, nem? A gyülekezet az szervezet. Vagy nem?

"Most megint idézzem neked Pál apostolt? Akkor ő miért írta le? "

Pál isteni ihletés alatt leírta és része lett a Bibliának. De más nem írta le és története e nélkül lett része a Bibliának. Tehát ez nem követelmény mindenkire nézve.

"A VT beszél/ír magáról úgy hogy: Jézus Krisztus szolgája? Vagy kinevezett rabszolgája aki hű és értelmes."

Igen, lásd az Őrtorony júliusi számát.

"De meddig ment ez a "lemez"? Hány évig?"
Szerény számításaim szerint 85 évig.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.16. 01:10:24

@Cogito.: "De Jézus jelenléte elkezdődött vagy eljött 1914-ben. Ez láthatatlanul történt meg. De hamarosan látható lesz."

Kérdés 1:

A. eljött, miért?
B. elkezdődött, miért?
C. vagy, azt hogy kell érteni? ha nem az egyik akkor a másik?

Melyik-melyik-melyik?:-)

Kérdés 2:

A. mi történt 1914-ben?
B. mit mond a Biblia?
C. ki tudja az idejét pontosan?

ORION 2013.09.16. 09:06:16

Az a probléma HOGY A JT-k LEPEL alatt vannak még!!!
2Kor 3,14
De az ő gondolkozásuk eltompult, mert az Ószövetség felolvasásakor ugyanaz a lepel mind a mai napig felfedetlenül megmaradt, mivel az csak Krisztusban tűnik el.
2Kor 3,15
Sőt mindmáig, valahányszor Mózest olvassák, lepel van a szívükön.
2Kor 3,16
De ha majd megtérnek az Úrhoz, elvétetik a lepel.
 2Móz.34,34
2Kor 3,17
Az Úr pedig a Lélek, és ahol az Úr Lelke, ott a szabadság.
2Kor 3,18
Mi pedig, miközben fedetlen arccal, mint egy tükörben szemléljük az Úr dicsőségét mindnyájan, ugyanarra a képre formálódunk át az Úr Lelke által dicsőségről dicsőségre.

Inspicio 2013.09.16. 10:12:54

@Cogito.: "De Jézus jelenléte elkezdődött vagy eljött 1914-ben. Ez láthatatlanul történt meg. De hamarosan látható lesz."

Na mos eljött vagy a jelenléte kezdődött el? Már te magad sem tudod mert annyira zavaros ez az egész. El nem jöhetett mert akkor a jele látszana s a föld népei mind jajgatnának.
A jelenlét az meg nincs alátámasztva igével.

"Sajnos már nem írhatnak olyat, ami bekerül a Bibliába."

Sajnos? Belegondoltál abba hogy mit írsz? Ők szellemtől "vezéreltek" de nem ihlettek.
Érted hogy ez mit jelent?

"Ezt elmondhatom én is, ők azt állítják magukról, hogy felkentek. És a VT azt is állítja magáról, hogy ők a hű és értelmes rabszolga is, mint testület és nem egyénenként."

De én akkor is azt akarom elolvasni amit ők állítanak magukról írásban.
Ne te mond el! Tudod van olyan hogy személyes meggyőződés. Na ez így sok minden de nem személyes meggyőződés.

"Akkor csak volt szervezet, nem? A gyülekezet az szervezet. Vagy nem?"

Ez az én hibám. Már az elején oda kellet volna írnom hogy helyi gyülekezet és az ottani gyülekezet tagjai hoztak döntéseket.
A helyi szükségletnek megfelelően. De az Őrtorony gyakorlat az hogy a kinevezéseket a béthelnek jóvá kell hagynia. Ez Biblikus?
Megtehetik e a vének hogy nem egyeztetnek a béthellel? Igen a gyülekezet az szervezet de nem központi szervezet. Átlátod hogy ez mit jelent?

"Pál isteni ihletés alatt leírta és része lett a Bibliának. De más nem írta le és története e nélkül lett része a Bibliának. Tehát ez nem követelmény mindenkire nézve."

Oké legyen neked igazad. De az ember azért csak tudja már hogy kinek a szavára hallgat. S ha nem mondják el akkor minek is kell rájuk hallgatni? Csak azért mert azt állítja magáról? Ha mindössze ennyi akkor én is állíthatom ezt magamról és kész ennél több nem is kell.
Olvasom én is a Bibliát és kutatom is. Pont mint anno a Bibliakutatók. Isten megáldja kutatásomat. Ez így van mert én állítom.

"Igen, lásd az Őrtorony júliusi számát."

Melyik oldal és bekezdés?

"Szerény számításaim szerint 85 évig."

Akkor most vajon mi változott? Isten? Az isteni terv? A világ? Az emberek? Vagy mi? Hogy változtatni kellett az eddigi rendszeren.
Miért kellett változtatni?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.16. 10:43:55

@Cogito.: Nem tudom mi értelme van még mindig 1914-en lovagolni. A társulat már több mint harminc éve elismerte, hogy a számítás minden szempontból téves. Az egyetlen ok, hogy mégis kitartanak Jeruzsálem i.e 607-ben történt pusztulása mellett az az, hogy hátha mégse téves. Ezt írják a Jöjjön el a te Királyságod című könyv függelékében:

„Világi nézőpontból tekintve a bizonyító anyag látszólag egyértelműen arra utal, hogy az újbabiloni kronológia helyes, és Nebukadnezár uralkodásának 18. esztendeje (és Jeruzsálem pusztulása) i. e. 587/86-os évre esik. De egyetlen történész sem tagadhatja, hogy az a kép, amit jelenleg a babiloni történelemről alkothatunk, megtévesztő vagy hamis is lehet. Ismert például, hogy az ókorban királyok és papok sok esetben meghatározott céllal megváltoztattak okiratokat. Még ha feltételeznék is a felfedezett bizonyító anyag korrektségét, lehetséges, hogy azt a mai kutatók helytelenül értelmezik, vagy annyira hiányosak, hogy egy eddig ismeretlen anyag e kor kronológiáját drasztikusan meg tudná változtatni.”
Tehát:

„világi nézőpontból”, a bizonyítékok egyértelműen i.e.587-re utalnak. Ám van egy kis bökkenő. Nem vagyunk világiak. Ugyanis ezeket a bizonyítékokat csak a világiak fogadják el. Mi igaz keresztények nem. Miért is nem? A válasz egyértelmű: „az a kép, amit jelenleg a babiloni történelemről alkothatunk, megtévesztő vagy hamis is lehet.” Az a kép, amit a több ezer, akkor élő ember által kőbe vésett lelet tár elénk hamis is lehet!!!. Persze nem biztos, de lehet! Még ha ennyi bizonyíték is szól ellenünk, azért adjunk esélyt annak is, hogy ezek a bizonyítékok tévednek. Miért? Mert mi nem vagyunk világiak. Mi igaz keresztények vagyunk, és mi hiszünk abban, hogy megtévesztő is lehet ez a rengeteg bizonyíték. Sőt menjünk tovább! Mert mi van ha „egy eddig ismeretlen anyag e kor kronológiáját drasztikusan meg tudná változtatni.” Micsoda szégyen lenne egy kereszténytől az, hogy nem adta meg az esélyt annak, hogy a tömérdek bizonyíték ellenére mégis tévedés történt, amit majd egy későbbiekben felfedezett új lelet fog majd bebizonyítani. Tehát az 1914-es krisztusi uralkodás kezdete egy olyan bizonyítéktól függ amit a könyv írásakor még nem fedeztek fel. Azóta eltelt már harminc év, és az a bizonyos ismeretlen anyag, ami annak a kornak a kronológiáját meg tudná változtatni, még mindig nem került elő. Ez alatt a harminc év alatt hány embert közösítettek ki, mert nem fogadta el az i.e. 607-es, és az 1914-es dátumot? Vagy hányan hagyták el a szervezetet emiatt a téves dátum miatt? Vajon jogos volt a kiközösítésük, ha még mindig a bizonyító erejű anyagra várunk? Na de most komolyan!

Tegyük fel szeretnék venni valamit 15 millió forintért. A probléma ezzel csak annyi, hogy nincs egy vasam sem. Bemegyek a bankba, és szólok az ügyintézőnek, hogy 15 milliós kölcsönre van szükségem. Átnézi a lehetőségeket, megvizsgálja az anyagi helyzetemet, és az kérdezi, hogy mi lesz a fedezet? Erre én csípőből válaszolok, hogy semmi gond, igaz hogy most nem tudok semmit felmutatni fedezetként, de mi van ha később lesz majd egy igen jól kereső állásom, amiből könnyedén vissza tudom fizetni a tartozást? Vagy az is előfordulhat, hogy van egy nagyon gazdag rokonom valahol a világ másik végén, és én vagyok az egyetlen örököse. Ezt sem szabad kihagyni a számításból. Ez is lehetséges. Vajon mit mondana erre a banki alkalmazott? Biztos kedvesen értésemre adná, hogy ennél azért kicsivel több, és biztosabb fedezet kell. Ilyen körülmények között nem adhatnak ennyi pénzt ki.

Vajon egy életet fel lehet építeni ennyi bizonyítékra? Az ember hite, aminél kevés fontosabb dolog van, az függhet ilyen szalmaszálon?

sefatias.blog.hu/2012/05/16/az_a_bizonyos_fuggelek

Kár ezen rugózni. Ha nem 607, akkor nem is 1914, és ha nem 1914, akkor hazugság az egész amire Jehova tanúi hite épül.

Ennyi...

Catilina. 2013.09.16. 13:33:33

@picket9: "Istennek sok neve van,az "Aki vagyok " egy a sok közül.
Az "Aki vagyok" a héber Jahveh,vagy Jehovah magyar fordítása.Valóban Jahveh a neve tehát.Ezen kívül még mi az a sok név,ami van neki?

Cogito. 2013.09.16. 19:42:01

@nice try:
1. Kérdésre:
Dán 4:17 - Eljött az idő, hogy Jézus elfoglalja a királyságot, mert a Legfelségesebb ekkor adta neki.

2. Kérdésre: Például: Jel 12:7-11

Cogito. 2013.09.16. 20:10:22

@Inspicio: "Na mos eljött vagy a jelenléte kezdődött el? Már te magad sem tudod mert annyira zavaros ez az egész. El nem jöhetett mert akkor a jele látszana s a föld népei mind jajgatnának.
A jelenlét az meg nincs alátámasztva igével."

Szerény véleményem szerint alá van támasztva igével, mert te amit eljövetelnek veszel a az a görög parouszia, ami jelenlétet jelent. A kettő nem zárja ki egymást.

"Sajnos? Belegondoltál abba hogy mit írsz? Ők szellemtől "vezéreltek" de nem ihlettek.
Érted hogy ez mit jelent?"

Szerintem szellemmel vannak felkenve, de nem ihletettek, mert akkor tévedhetetlenek lennének, de ahogy tudjuk nem azok. Az apostolok sem voltak mindig ihletettek szerintem, mert nem az összes levelük került be a Bibliába. A szellemtől felkentek is lázadóvá vagy ellenszegülővé válhatnak és akkor nyilván elvesztik ezt a kiváltságukat. Ha ihletettek lennének soha nem térnének el.

"De én akkor is azt akarom elolvasni amit ők állítanak magukról írásban. "

Ezért bátorkodtam javasolni a július 15-i Őrtoronynak az elolvasását. Mind a négy cikk ezt a témát fejti ki.

"Ha mindössze ennyi akkor én is állíthatom ezt magamról és kész ennél több nem is kell."

Ez pontosan így van. Aztán a többiek vagy elfogadják vagy nem, de ez más kérdés. De a legfontosabb, hogy te mit gondolsz efelől. Ha igen, igen, én nem vonhatom kétségbe, bár nem is kell elhiggyem automatikusan.

"Akkor most vajon mi változott? Isten? "

Nem Isten változik. Az isteni igazság állandó, abszolút. Azonban nekünk kell igazodni ahhoz. És ha rájövünk, hogy nem igazodunk egy kérdésben teljesen hozzá, akkor változtatnunk kell, azaz hozzá kell simulnunk.

Cogito. 2013.09.16. 20:57:43

@sefatias: Értem.

De nem a i.e.607 a döntő fontosságú dátum, hanem az i.e 539-mely a világi és bibliai időszámításban megegyezik. Induljunk ki az i.e. 539-ből és kövessük a bibliai időszámítást ehhez viszonyítva.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.16. 21:09:12

@Cogito.: Tudod ezzel az a baj, hogy nekünk fel sem hívták a figyelmünket arra, hogy a Bibliában több hetven év van, amelyeknek semmi közük egymáshoz. Ajánlom hogy olvasd el C. Olof Jonson: Pogányok ideje című könyvét. Ott választ kapsz arra, hogy miért lehet az, hogy a két dátumnak( 587/ 539) miért nincs köze egymáshoz. Ha érdekel, írj privátban. De előre szólok, hogy nem semmi könyv. Neked való

picket9 2013.09.16. 21:53:29

@Catilina.:
".Ezen kívül még mi az a sok név,ami van neki?"

Úr, Isten, Mindenható, A Felséges, Magasságos, Az Örökkévaló Isten,Legfelsőbb Isten,vagy
az Istenek Istene, Erős Isten
Örökkévaló Atya stb.

reboot (törölt) 2013.09.16. 22:33:36

@Cogito.: a véletlen nem bizonyít semmit ... te véletlen tudsz blöffölni, de ez nem bizonyítja sem azt hogy bibliailag képben vagy sem azt hogy értelmes vagy, sem azt hogy JÓ az INDÍTÉKOD

na ennyit a véletlentől

reboot (törölt) 2013.09.16. 22:40:00

@Cogito.: na itt a híres nem tudásra való hivatkozás ... komolyan mondom, mennyé má el valami normális iskolába ahol megértetik veled, hogy a nem tudjuk c. 'tényből' sem jót sem rosszat nem szabad levezetni, csak a gyogyóba, ahol tök mindegy kinek beszélsz

tudom, tudom ez dívik jt-nál, de akkor is, tanulj már egy kis érveléstechnikát, mert ez így nagyon gáz ...

Cogito. 2013.09.16. 22:40:11

@reboot:
Csak nem rosszat álmodtál, aztán így hirtelen felriadtál?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.16. 22:40:47

@reboot: Vannak ám érdemei is! Néha úgy tűnik, mintha gondolkodna és velünk itt csupán gondolatkísérletezne. Néhány disszonáns hangból a sorai között olvasva ez kiderült számomra. De azért még próbálja a hülyét adni, védeni a mundér becsületét és ez a kapálózás néha egészen parodisztikus magasságokba emelte az eszmecseréjét pl. Inspicioval vagy metanoiaval =D

A jég már megrepedt nála, előbb utóbb áttörik. Főleg egy olyan bunkó exJT-től mint te! ;)

reboot (törölt) 2013.09.16. 22:43:43

@Cogito.: képmutató, és hazug vagy :/ jehova meg utálja a kettős mércét

a hamis vallásról kijelentitek, hogy a múltbeli tettei alapján megbukott, de ha jtról van szó akkor várjuk ki a végét ...

nem kell kivárni

bibliahamisító, hamis prófétáló, destruktív szekta ...

100 év bizonyítja ...

szóval tudod, jehova GYŰLÖLI a kettős mércét

és azzal fizet nektek, ahogy ti ítéltek -->> szar lesz neked ...

Cogito. 2013.09.16. 22:47:33

@reboot:
Köszi, szeretem ha dicsérnek.
Csak nem próféta lettél?

reboot (törölt) 2013.09.16. 22:54:12

@Cogito.: háháháháhá

apám ez ám a sötétség, figyi, holnap, azaz holnap előléptetnek a cégnél téged segédmunkásnak a betanítottból - érted?

majd szólj holnap mi lett :)

ha nem jön be aszondom, hgy az időpont jó volt, csak más történt, aztán majd kitalálok vmi szemléltetést, hogy azé mégis igazam legyen

na ezt csinálták az adventisták, meg jehova tanói meg sok más önjelölt próféta (halál rájuk isten szerint) miután felsültek !

szóval

TI HAMIS PRÓFÉTÁK VAGYTOK!!

és aljas módon ezt kidumáljátok

ne hazudjál már itt összevissza!!

apám! mond ki a frankót

HAAZUUUDTATOOOK

érted??

hazudtatok, ennyi, viseljétek a sorsotok, a biliában megtalálod :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.16. 22:57:47

@reboot: tesókám vegyél vissza! ne a torkára menj

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:01:28

@Cogito.: nagyon fogod bánni még azt a tévelygést amit itt tanításként elő adsz ! én szóltam !!

az egy szemléltetés ... nem prófécia ... ignorálod az egész szövegkörnyezetet ... te bajod ... te bűnöd ...

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:03:11

@Cogito.: ne sértsd meg jézust azzal, hogy a tévelygésed úgy állítod be mintha tőle tanúltad volna !

mondom! nagyon bánni fogod ezt, ha rájössz miket hadováltál itt össze!

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:04:51

@Cogito.: a vtvel nem az a baj, hgy téved, hanem az hogy hazudik, és aljas!

a vak is látja kik vezetik jehova tanúit!

ja ... hogy vak vagy ... hát addig jó neked, komolyan ...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.16. 23:06:18

@sefatias: igazad van, egy kicsit elragadtatta magát reboot bácsi. Cogitoval lehet beszélni, vitázni is.

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:09:06

@Cogito.: na megin t olyan dumál, aki azt se tudja milyen az, amikor a BÉTELBEN már eldöntötték, hgy xy-t ki kell közösíteni, a helyi vének meg mint csicskák engedelmeskednek a teokratikus rendnek

láttam már ilyet, meg visszafogadást is, meg BENNE is voltam mint bíró, szóval sztem szádat befogod, és ilyen dolgokban nem nyilatkozol!

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:10:47

@Cogito.: jajj de okos vagy puszi a kis fejedre :)

na és hgy halt meg sulivan testvér?? milyen balesetben?? mit lehet ebből tanulni??

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:13:29

@Cogito.: a bibliai kinevezettek mózes, illés, jakab fel tudtak mutatni vamit ami meggyőzte az akkori tanítványokat

a mai vt semmit nem tud felmutatni, csak valami virtuális hantabantát, hogy ők a kiválasztottak

még a hőn hangoztatott pontos ismeret sem támogatja őket, nem hgy a déli világosság

te bemondásra elhitted, hogy ők a kiválasztottak ... te tudod .. te életed ... kövesd csak őket a diliházba

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.16. 23:14:46

@reboot: Húzzunk itt egy vonalat, a szabályok mindenkire vonatkoznak, semmi személyes dolog. Kérlek hagyd abba a személyeskedést, sértegetést.

Sok energiát fektettem cogitoba, ne rontsd el pls.

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:16:33

@Cogito.: mondom, ne csak azt a három verset nézd, hanem az egész fejezetet ... aztán értsd meg mit akar mondani jézus ...

megmondom, azt amit a többi szemléltetésben is, ami abban a fejezetben van ... ilyen tök egyszerű, ha nem vakít meg a jts tévelygés :)

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:18:25

@Cogito.: "Tehát Jézus azt mondta, hogy létre fog hozni egy hű és értelmes rabszolgát"

látod ... beleadsz jézus szájába olyat amit nem mondott

tévelyegsz és hazudsz

ez halálos bűn tesó! komolyan mondom, NE TEDD!

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:21:28

@Cogito.: tévelyegsz ... mondom: szövegkörnyezet! és nem lesz többé kérdés, hogy a hű és értelmes rabszolga nem egy prófécia a 20 századra vmi brúklini gurukról :/

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:28:24

@Cogito.: aha .. ja ... kisember olvastad már a hírdetők könyv elődjét, a jt cselekedetei a 20. században???

azt se tudod miről beszélek, ugye??

azé kárl klein és ráderford esete nem olyan szép mint az örtornyban, hogyaszongya a művészlélek és a bíró esete

nem véletlen kapott a fickó (klein) idegösszeomlást :)

nameg az első vh-s propaganda anyag az őrtoronyba se véletlen került bele, amit aztán kollektíve megbántak ... csak erről te nem tudhatsz, mert a rabszolga tartóid nem kötik az orrodra ...

kutass tesó, hátha rájössz mit pedzegetek :/

na kb ennyire hiteles az őrtorony élet tapasztalat a vt tagokról

amúgy a mostaniaké hol is van??

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:32:06

@Cogito.: aha, se egy biblia vers, se semmi ...

elég rövid az isten keze, ha csak a jt-t tudja felhasználni ilyen házalós-beszervezős demagóg vallási szemfényvesztésre ...

sztem nem ilyen rövid :) ez az emberiség szerencséje, és a ti problémátok :/

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:34:17

@Cogito.: figyi ide, ha ilyen butuska vagy, hogy ha nem ők akkor ki, akkor felesleges azzal etetned magad, hogy a kérdésekre érdekel bármiféle válasz is

ki az isten? jehova? igen, akkor jt az igaz vallás oszt kész ...

zárd le a témát, aztán arasd le a jutalmadat, de ennek így semmi értelme, meg gáz is

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:38:39

@Cogito.: hülyeség ... ha vki azszonta hogy az úr elhívta, aztán prófétált pár hamisat, arról tudták az első században hogy nem az isten szolgája ... te meg itt tévelyegsz a 21. században, hogy most akkor ki az elhívott :)

ne csináld már ezt :) koma, ez tényleg gáz :) nem sikizésből írom

súlyos gond van az ERKÖLCSI ítéleteddel, ha ezt lenyeled, vagy azt gondolod, hogy az ISTEN ezt elnézi ... ne köpd szemen az Isten ilyet feltételezve!

Inspicio 2013.09.16. 23:40:34

@Cogito.: "Szerény véleményem szerint alá van támasztva igével, mert te amit eljövetelnek veszel a az a görög parouszia, ami jelenlétet jelent. A kettő nem zárja ki egymást."

Máté 24:30; Máté 16:27; Máté 25:31; Máté 26:64; Márk 13:26; Márk 14:62; Lukács 21:27; Cselekedetek 1:11; Jelenések 1:7
Oké a görög parouszia szónak az a jelentése hogy jelenlét. De akkor mi a jel és miért nem jajgatnak a föld népei? Nem értem hogyan lehetséges ez. Hiszen Isten szava igazság. A Biblia pedig az ő szava.

"Ha ihletettek lennének soha nem térnének el."

Ennek ellenére ha valaki megkérdő jelezi a tanításukat és nem hagy fel ezzel azt kiközösítik. Érdekes. Pedig elismerik hogy tévedhetnek és tévednek is. A kiközösítés még is jogos az ilyen viselkedésért. De hát az "uralkodók" már csak ilyenek vissza élnek a hatalmukkal.

"Ezért bátorkodtam javasolni a július 15-i Őrtoronynak az elolvasását. Mind a négy cikk ezt a témát fejti ki."

Azt akarom elolvasni ami a saját személyes beszámolójuk hogy hogyan vezette őket Isten a szellem vagy ahogyan ez az egész történt. Nem tanulmányt akarok olvasni egy bibliai témáról.

"Ha igen, igen, én nem vonhatom kétségbe, bár nem is kell elhiggyem automatikusan."

De ha a VT-től van akkor igen mert a szervezet tagja vagy és attól is függ a megmentésed mennyire vagy lojális illetve alázatos a szervezethez. Sőt egyenesen hűséget fogadtál a szervezetnek amikor igent mondtál a keresztelkedési kérdésekre.

"Nem Isten változik. Az isteni igazság állandó, abszolút. Azonban nekünk kell igazodni ahhoz. És ha rájövünk, hogy nem igazodunk egy kérdésben teljesen hozzá, akkor változtatnunk kell, azaz hozzá kell simulnunk."

Ott vagyunk ahonnét elindultunk. Hogyan jöttek rá hogy változtatni kell? Nem a szellem által az biztos. Mert kizártnak tartom hogy a szellem 85 évig rossz irányba terelgetne embereket. S akkor még csak egy tanításról beszélhetünk. De van több is.
Igazából neked nem is kell hinned mert aztán úgy is jön valami változás s abban kell hinned mert ha nem hiszel az "újban" akkor véged. Így nem tudhatod hogy miben kell hinned s azt sem tudhatod biztosan hogy meddig kell hinned.
Hála a mennyi Atyának hogy nekem már nem kell ehhez alkalmazkodnom.
Gondolj bele az a tanulmányozó aki mondjuk 2010-ben kezdett tanulmányozni mire megtanulta a régi tanítást már el is kellett neki felejtenie és megtanulni az "újat". Szívás!

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:43:26

@Cogito.: tévelyegsz ! olvasd a bibliát, és figyeld meg, hogy leírja miről tudhatod meg, ha vkiben dolgozik az isten szelleme/lelke

le van írva ember, csak ezt a szektád hanyagolja a tanításai között ...

bibliahamisítás kérdés neked???

te vagy tudatlan vagy, vagy BECSTELEN vagy annak megítélésében, hogy a vt hamisított-e vagy sem!

komolyan mondom! térj észhez, ez nem vicc, bloggerkedés, meg internetes marháskodás ...

az infó adott, ha az alapján nem tudod kimondani, hogy hamisítottak, akkor z téged minősít, de durván

komolyan, ülj le és mérlegelj

nem ilyen lájtos így értem úgy értem dolgok vannak itt

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:45:29

@Cogito.: tudatlan vagy nem is kicsit

ez jts puffogtatás egy műveletlen embertől

ha komoly ismereted lenne, a JHVH-ba bele se mernél menni, de felhozod, szóval fingod sincs egy csomó dologról

kutass!!!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.16. 23:47:35

1954 novemberében a Douglas Walsh tárgyaláson, amelyet a Skót Bíróság ülésein tartottak, az Őrtorony Társulat megpróbálta kifejteni a brit bíróság előtt, hogy egyes tagjai felszentelt lelkészek. A Társulat magasrangú vezetői tanúskodtak, ide értve Fred Franz alelnököt és a Társulat jogi képviselőjét Haydon C. Covington-t. Covington vallomása a Munkaügyi Minisztérium és a Nemzeti Szolgálat ügyvédje előtt a következőket is tartalmazta:

K - Vajon nem létfontosságú az igazat beszélni vallási kérdésekben?

V - Valóban az.

K - Ön szerint van helye egy vallásban a Szentírás értelmezések időről-időre történő módosításának?

V - Minden okunk megvan egy Bibliai értelmezés módosításához, ha úgy látjuk szükséges. Nézeteink úgy válnak egyre világosabbá, ahogy idővel látjuk beteljesedni a próféciát.

K - Önök hirdettek - elnézést a szóhasználatért - hamis próféciákat?

V - Mi.. -- nem hiszem, hogy hamis próféciákat hirdettünk, voltak hibás állításaink, és tévedéseink, én így mondanám.

K - Az egyik leglényegesebb szempont a világ jelenlegi helyzetét tekintve, hogy megbizonyosodjuk arról, hogy értelmezhetünk-e egy próféciát tényként, például, hogy mikor történt Jézus Második Eljövetele?

V - Egy így igaz; mi mindig is arra törekedtünk, hogy megbizonyosodjunk arról, hogy mi az igazság, mielőtt kijelentenénk azt. Mindig a legjobb információinkkal szolgálunk, de nem tudunk várni a tökéletesre, mert ha várunk a tökéletes magyarázatra, akkor soha nem lennénk képesek hirdetni.

K - Kövessük vissza ezt egy kicsit. Önök hirdették azt tényként, amiben minden Jehova Tanújának hinnie kellett, hogy az Úr Második Eljövetele 1874-ben történt meg?

V - Ezzel nem vagyok tisztában. Ön olyan dologról beszél, amiről semmit sem tudok.

K - Ön hallotta Mr. Franz bizonyítását?

V - Hallottam Mr. Franz vallomását, de nem vagyok tisztában azzal, amit mondott erről, a beszédének a tárgyát értem ez alatt, így nem tudok jobban válaszolni, mint ön, aki szintén hallotta, hogy mit mondott.

K - Ezt rám hagyja?

V - Erről az információm forrása, amit eddig hallottam a bíróságon.

K - Ön tanulmányozta a mozgalmuk irodalmát?

V - Igen, de nem az egészet. Nem tanulmányoztam át az "Írástanulmányok" hét kötetét, és nem olvastam az ön által említett 1874-es dátumról sem. Egyáltalán nem ismerem ezt a témát.

K - Feltételezhetem azt, hogy a Társulat által jóváhagyottan hirdették, hogy Krisztus Második Eljövetele 1874-ben történt meg?

V - Ezt a feltételezést tényként venni egy elméleti állítás (hipotetikus feltevés).

K - Ez egy hamis prófécia közzététele/kihirdetése volt?

V - Ez egy hamis prófécia közzététele/megjelentetése volt, egy hamis állítás vagy egy hibás állítás volt, egy olyan prófécia beteljesedéséről amely hamis vagy hibás volt.

K - És ezt hinnie kellett az összes Jehova Tanújának?

V - Igen, mert meg kell, hogy értse, hogy egységben kell lennünk, nem lehet megosztottan, mindenkinek más úton járnia, egy hadseregnek lépésben kell menetelnie.

K - Önök nem hisznek a világi hadseregekben, jól tudom?

V - Mi Isten Keresztény Hadseregében hiszünk.

...

K - Térjünk vissza az előbbi pontra. Egy hamis próféciát hirdettek?

V - Ezzel egyetértek.

K - Ezt el kellett fogadniuk (vallaniuk kellett) Jehova Tanúinak?

V - Így van.

K - Ha Jehova Tanúi egyike úgy látta, hogy ez a prófécia hamis, és ezt ki is jelentette, akkor kiközösítették?

V - Igen, ha ezt kijelentette és továbbra is folytatta a károkozást, mert ha az egész szervezet egy dologban hisz, még ha az hibás is, és valaki elkezdi a saját ötleteit, nézeteit keresztbetenni, akkor megosztottság és baj következik be, nem lesz harmónia, nem tudunk egyszerre menetelni. Ha egy változtatás/módosítás érkezik, annak a megfelelő forrásból kell jönnie, a szervezet fejétől, a Vezető Testülettől, és nem legalulról felfelé, mert akkor mindenkinek más ötletei lennének, és a szervezet szétesne és ezernyi különböző részre szakadna. A célunk az egység fenntartása.

K - Egység minden áron?

V - Egység minden áron, mert hisszünk és biztosak vagyunk abban, hogy Jehova Isten a mi szervezetünket használja fel, a szervezetünk Vezető Testületét annak vezetésére, még akkor is, ha hibák történnek időről időre.

K - Tehát egység, hamis próféciák eröltetett elfogadtatásán alapulva?

V - Ezt elismerem, hogy igaz.

K - És az a személy, aki kifejtette a nézeteit, - ahogy mondta - arról, hogy valami hibás, és ezért kiközösítették, az a személy a fogadalma (alámerítkezési fogadalom) ellen tett, ha meg volt keresztelve?

V - Így van.

K - És, ahogyan az tegnap kifejtette, méltó lenne a halálra?

V - Úgy hiszem - - -

K - Igennel, vagy nemmel válaszolna?

V - A válaszom igen, habozás nélkül.

K - Önök vallásnak hívják ezt?

V - Minden bizonnyal.

K - Önök kereszténységnek hívják ezt?

V - Természetesen.

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:48:19

@Cogito.: látod tévelyegsz :)

egy fel nem kent beszél arról, hogy milyen a felkent, holott azt se tudja, hogy mit ír a szentírás arról, akit az isten kiválaszt

tesó, te nem tudod ám még, hogy mivel játszol

na nem a fütykössel,az is bűn, hanem az isten ismeretével

fogod te még bánni, amit most igaznak hiszel :/

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:52:01

@Cogito.: tévelyegsz

a véni kinevezésről szóló lapon a felső margón ott van hogy ez egy egyházi kinevezés :)

az van hogy a vének bevesznek vkit a csapatba

sok olyan esetet ismerek, ahol bűnben élő személy lett vén

ennek semmi köze az istenhez, ez egy olyan dolog, amikor egy banda tagja leszel

na pontosan ilyen a vt tagság is

semmi extra, semmi elhívás

ha meg igen, az meg skizofrénia :)

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:54:47

@Cogito.: nem megy ez neked :) sztem állj át az olvasok aztán értelmezek folyamatra

ez a multi tasking (mert a nevét sem tudod) nem nem neked, nincs ahhoz elég agyféltekéd :)

reboot (törölt) 2013.09.16. 23:56:12

@Cogito.: ez a gond! a vt állít vmit, de a bizonyíték vmi vírtuális, állandóan változó, amúgy demagóg, kisarkított, félinformációk

hát higgyen ebben az aki hülye

reboot (törölt) 2013.09.17. 00:00:57

@Cogito.: nem okoztál csalódást, tudatlan ember papagáj módjára szajkózza azt amit a szektája bele programozott

vmit bemeséltek neked jt, aztán erre kitalálsz egy szemléltetést, és nézel kerek szemekkel, hogy nemde így vannak ezek?

hát nem...

téged kirekeszt a vallásod az istennel való közösségből, ezért azt sem tudod megállapítani, hogy milyen az, és hogy működik

ez a valóság, nem az a szemléltetés amit kipréseltél magadból

reboot (törölt) 2013.09.17. 00:05:54

@Cogito.: na jön itt a aparúziával egy olyan fickó aki ógörögül se tud ... azé érted??

koma, ha nekem itt nekiállnál hadoválni tudományos kérdésekben, elküldenélek a bánatba, mert amiről te beszél, az nekem a szakmám, a vérem

gondolod, hogy az ógörög az smafu, hogy ilyen műveletlenek csak úgy dobálózhatnak azzal, amit a szektájuk beléjük vert???

vedd észre a korlátaid, amíg nem késő

felejtsd el a parúziát, meg a többit is, vagy menj és tanulj, hogy legyen tudásod!

de ne játszd az agyad olyanban, amiről te SEMMIT sem tudsz!

reboot (törölt) 2013.09.17. 00:06:43

@Cogito.: rossz válsz, te ritka fárasztó vagy :/ és bocs, buta :/

reboot (törölt) 2013.09.17. 00:12:12

@Cogito.: tévelyegsz ... amit itt leírsz az vallási hazárdjáték

testvér! az életeddel játszol, amikor itt jópofizol és hülyeségekkel traktálod a népet!

térj észhez, ez nem játék, komolyan mondom

reboot (törölt) 2013.09.17. 00:16:08

@sefatias: hetek óta tököltök ezzel a figurával, én úgy látom, hogy csak szórakozik veletek, de ha tévedtem, mert szoktam, akkor ez van

amit írtam tud belőle profitálni

akkor a terep a tietek újra :)

reboot (törölt) 2013.09.17. 00:17:08

@Johnny Joker: én másként látom ... egy hónapig csak olvasgattalak titeket, sztem más az optikája a dolognak, de lehet én tévedek

reboot (törölt) 2013.09.17. 00:21:09

@Cogito.: akkor én itt most befejeztem veled

tuti megsértettelek, mert én ilyen vagyok, evvvan ... kicsit sok volt belőled az elmúlt hetekben

na mindegy

bocs

jó tanács: kutass! nincs elrejtve semmi, csak jehova tanúi számára :/

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.17. 00:23:03

@Cogito.: Jézus elég rég elfoglalta a helyét és az nem 1914-ben volt.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.17. 00:25:45

@reboot: Néha ki kell engedni a gőzt! Engem is annyira zavar/bosszant ez a hihetetlen gőg ami egyesekben van. Isten szava annyira tiszta, hogy tényleg nem vagyok képes felfogni, hogy miért akarnak megmagyarázni/belemagyarázni mindent mindenbe.

reboot (törölt) 2013.09.17. 00:33:57

@nice try: nem az a baj, ha vki nem ért, vagy félre ért vmit ... azon könnyen lehet segíteni, hanem ... és ide most nem írom le amit gondolok

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.17. 00:49:41

@reboot:

Az egy szint - én erre jövök/jöttem rá -, hogy az ember bele mer állni abba az igényébe, hogy megakarja tudni az igazat, történjék bármi. Ez egyik fele a dolgoknak.

A másik, hogy a meglévő gőggel és kellő alázatosság hiányában vagy anélkül kivitelezhetetlen, nem működik, nem megy át az információ.

ORION 2013.09.17. 07:46:32

@Cogito.: Kedves Barátaim,

Az Evangélium az Újszövetség legalapvetőbb, mégis a leginkább félreértett üzenete. A mai vallási rendszer nem ugyanazt az evangéliumot prédikálja, amit Pál apostol prédikált. A Törvénnyel keverik, amelynek semmi köze az Evangéliumhoz.
A Rómaiakhoz írt levél azért íródott, hogy elmagyarázza az Evangéliumot, hogy mindenki megérthesse azt. Pál, az író, olyan egyszerűvé tette, hogy mások segítségére van szükséged ahhoz, hogy félreértsed, de szerencsétlenségünkre, sokan segítenek ebben!

Catilina. 2013.09.17. 11:03:20

@picket9: Jaj,te...tudtam,hogy ezeket fogod felsorolni,de ezek nem nevek,hanem rangok,címek,funkciók.Egy emberre is lehet mondani,hogy ő "ember,apa,atya,férfi,barát,társ,jótevő,férj stb...",de ezek nem azonosítják őt,ugyanis nem a tulajdonnevei.Tulajdonneve Istennek is csak egy van:JHVH.

Ping-Pong 2013.09.17. 11:39:38

@Catilina.:
Ezért kéne elolvasnod Franz második könyvének 14. fejezetét. www.mediafire.com/download/d8u6zgp0sxq3b8e
És akkor nem ragadnál le ennél "nevezős" játszadozásnál, mert megértenéd, hogy annak konkrét szerepe van, továbbá nem ilyen emlegetendő-varázsigés valami az, hanem Isten lényegére utal.

Catilina. 2013.09.17. 13:10:58

@Ping-Pong: Tévedsz barátom..,a Biblia semmi olyasmit nem mond,hogy nekem Franz könyvét kell elolvasnom,azt viszont mondja,hogy Istennek van tulajdonneve.Az,hogy ez Isten valóságára utal tök rendben van...oszt akkor most mi van??Minden név utal valamire.

Ping-Pong 2013.09.17. 13:49:51

@Catilina.:
"a Biblia semmi olyasmit nem mond,hogy nekem Franz könyvét kell elolvasnom"

Ez a legröhejesebb, kisemberi, szektás kis buzgómocsing szöveg :D Erre kacagva csak annyit írok vissza, hogy azt se írja a Biblia, hogy ne nézzelek ilyen lelkes kis naiv alaknak.
Franz könyvének elolvasására nem utasít a Biblia, de az általam hivatkozott rész alaposan körbejárja a témát, és segít megérteni, hogy a Szentírás mit ért ez alatt a "név" alatt.
Nem, nem a mi fogalmaink alapján használt tulajdonnevet.

Catilina. 2013.09.17. 14:35:08

@Ping-Pong:Te annak nézel,aminek csak akarsz...ettől még nem megyek lelkileg tönkre.
Jóóóól van...,akkor számodra nincs neve...,mit bánom én!

Laci7000 2013.09.17. 16:42:26

@Ping-Pong: jut eszembe: Igen, nem tulajdonnévről van szó, ráadásul úgy tűnik, hogy a "név" meg is lesz változtatva majd:
Jelenések könyve:3:12 "Aki győz, oszloppá teszem azt az én Istenemnek templomában, és többé onnét ki nem jő; és felírom ő reá az én Istenemnek nevét, és az én Istenem városának nevét, az új Jeruzsálemét, amely az égből száll alá az én Istenemtől, és az én új nevemet."
Érdekes...

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.17. 20:55:57

@Catilina.: Istennek van neve: Isten!

A dolog nem tudása, vagy meg nem értése nem mentesít téged semmi alól. Nézz utána a dolgoknak, attól nem leszel kevesebb!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.17. 22:10:21

@VHS02: Kedves Skizofrénia tüneteiben szenvedő nick és névváltoztató arctalan valaki!

Köszönjük a linket! Majd ha lehet kommentelni az adott linken, akkor lesz értelme látogatni, addig pedig marad az ami - egy téves információk kivonatát tartalmazó, sértődött ember blogocskája.

Az információ egyirányú közlése az interneten nem működik!

Lehet, hogy a VT férfi tagjainak szörös mellbimbóján akarsz te is nevelkedni, de akkor ahhoz sok kitartást kívánok!

Itt ezen a blogon az alapelvek állandóak: továbbra is a Biblia marad a mérce és a kommunikáció oda és vissza!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.17. 22:12:02

@nice try: Végre lehet nála kommentelni! To arms!!!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.09.17. 22:35:15

@nice try: Kíváncsi vagyok meddig bírja a fair-playt.

Laci7000 2013.09.18. 07:48:40

@Johnny Joker: Hú, mi lesz ebből!
Kemény dolgot húzott magára ez a bátor ember!
Reméljük, hogy előbb-utóbb valóban átgondolja majd magában azokat a hozzászólásokat, amiket most már el kell olvasnia rendesen, figyelmesen a szituációból adódóan, és nem csak magas lóról akar majd az "egyedüli igazságot" hirdetni.

Catilina. 2013.09.18. 12:15:40

@nice try: Legyen neked is úgy,én nem bánom.

Inquisitive Man 2013.09.19. 09:40:40

Azért érdekes ez.

Magukat Krisztus követőinek /kereszténynek/ valló emberek olyan módon esnek egymás torkának, ha valaki védi a hitét avagy 'uram bocsá' ellentétes véleményen van, hogy az már nem a szeretetről szól.

Érdekes, hogy néhányan "gladiátor" blogoló virtuális arénának tekinti ezen oldalakat. Olyan ellentétek generálódnak, ami érthetetlen. ???

ORION 2013.09.19. 18:12:58

Én ugy hivom az Istent hogy ATYÁM vagy ISTENEM!!! Ez nekem megfelel meg neki is.

ORION 2013.09.19. 18:33:56

@Inquisitive Man: Ez egy csatatér. Itt a biblia tanitása elsöpri az őrtorony hamis tanait pontról pontra.Az ördög ideges mert dől össze torony,amit olyan ügyesen felépitett.

Cogito. 2013.09.19. 19:56:41

@reboot: "ez a multi tasking (mert a nevét sem tudod) nem nem neked, nincs ahhoz elég agyféltekéd :)"

Ha szabadna egy megjegyzést tennem, szóval szerintem az a problémád, hogy azt hiszed, hogy a te korlátaid, az másoknak is a korlátai, sőt mások korlátai neked nem korlátok a gondolkodóképesség területén. Nem szeretnélek megsérteni, de úgy látom, hogy amikor szembe találkozol egy olyan személlyel kinek a te korlátaid nem korlátai, az ebből adódó stresszhelyzetet nehezen tudod kezelni.
A fenti példa illusztrálja ezt. Ha nagyon sarkítani szeretnék a multitaskingot így, egybe írjuk, másrészt bizonyított, hogy a multitasking "üzemmód" lassít, rontja a termelékenységet és a kreativitást, valamint nyugtalanná tesz és függővé válunk. Mindez nem mondható el a multiprocessing rendszerekről.

Nem azért írtam a fentieket, kérlek tisztelettel, mintha annak túl nagy jelentősége lenne, de segíthet belátni, hogy vannak helyzetek, amikor máshogy is van értelme a dolognak, még ha elsőre azt mi nem is látjuk meg.

Szíves elnézéseddel a többi nem túl gazdag szókinccsel tarkított hozzászólásaidhoz azért nem nagyon tudok érdemben hozzászólni, mert véleményt tartalmaz és a vélemény mindenkinek szabad.

Cogito. 2013.09.19. 20:05:07

@ORION: "Ez nekem megfelel meg neki is."

Komolyan mondom irigyellek, hogy találkoztál Istennel és meg tudtad vele beszélni, hogy mi jó neki és mi nem.

"Ez egy csatatér."

Ez valóban az, de szerény véleményem szerint ennek a csatának a megvívásához a kezedben levő fénykard önmagában kevés lesz, ha nem sértelek meg.

reboot (törölt) 2013.09.19. 20:08:13

@Cogito.: Sztem sok olvaso velem egyutt azon gondolkozik, hogy ezt a sok hulyeseget viccbol, vagy ostobasagbol irod ... ne erts felre, de a szervezet tele van olyan venekkel, akik az emelvenyrol boszen beszelnek a tudomanyrol, nyelveszetrol valos tudas nelkul ... Persze a hallgatosag sincs a toppon, hogy finom legyek ... Nekem ugy tunik (es itt most finomitottam), hogy sok minden amit lobogtatsz ilyen kutyauszas szeru valami ... Beloktek a melyvizbe, megtanultal kapalozni, radnezve tobb mint a semmi, de aze olompikonnak viccesen keves. Sok konkret kerdest kaptal már, konkret cikkeket, stb. de utos cafolat sehol. Hangod es buzgalmad van (jo jt lehetnel, mert ott ez fontos), de itt kb ki is merul a kvalitasod.

reboot (törölt) 2013.09.19. 20:15:11

@Cogito.: Ja ... A korlatokrol ... Haaaat edesapam, orulnel te annak, ha olyan korlataid lennenek, mint nekem. Az ilyen alpszicho dumat meg hagyd meg a jts testvereidnek, azok minden szart elhisznek bemondasta. Ertsd meg. Nem rendelkezel valos tudassal ... Felszedtel valamennyi elettapasztalatot egy szektaban, olyan helyen, ahol a szeretet az, hogy a jo remenyeben rosszat tesznek egymassal. Es itt ki is fujt a dolog. Konkretabb leszek. Eloadasokat tartottal or.....nak ... Egy babu voltal. Ennyi. Holott or.... diplomad sincs. Na. Erted.

Cogito. 2013.09.19. 20:41:01

@reboot: És tudod mit mondtak, hogy ők se tudták volna jobban összeállítani az előadást mint én. Képzeld van róla felvételem is.
Tehát vannak, akiket a diploma hiánya nem korlátoz be. Természetesen nem azt akarom mondani, hogy diploma nélkül válhat valaki olyan tudóssá, amely szakterületekre jelentős gyakorlat is kell, de ez nem zárja ki azt, hogy diploma nélkül is el tud beszélgetni valaki egy szakterület egy részletéről a diplomással.

Tulajdonképpen a diploma favorizálásával (persze nem baj ha van) azt is mondod, hogy Isten szavát más nem értheti meg csak a diplomás, sőt az se teljesen, hanem csak a szakterületéhez kapcsolódóan.
Belátható, hogy ez ellentétes Isten szeretetével és akaratával. (Mik 6:8)

reboot (törölt) 2013.09.19. 21:50:30

@Cogito.: olyat adsz a számba, amit nem mondtam, amit meg mondtam, azt nem érted ... sajnálom a közeget, ahol te bárki is vagy/voltál

Laci7000 2013.09.19. 21:56:13

@ORION: ez még Jézusnak is megfelelt! :))

Cogito. 2013.09.19. 22:13:59

@reboot: Ne aggódj, ha igénylik a te sajnálatodat majd átadom nekik. De eddig nem igényelték, vagy igen?
Egyébként sajnálhatod is. :)

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.19. 22:33:56

@Cogito.: "És tudod mit mondtak, hogy ők se tudták volna jobban összeállítani az előadást mint én. Képzeld van róla felvételem is."

De ügyes vagy, én is megdícsérlek. Gyere ide egy buksi simiért. Majd mutasd meg a felvételt te kis ügyike:-)))

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.19. 22:37:27

@Cogito.: Amúgy ha nem sikerült volna, akkor megmondták volna a tutit?:-))) Tudod az igaz barát nem szépíti a dolgokat!

Cogito. 2013.09.19. 22:40:57

@nice try: Barátom, be se engedtek volna.

Cogito. 2013.09.19. 23:56:38

@nice try: "Hova?"

Oroszul: Куда?
Angolul: Where?
Eszperantó nyelven: Kie?
Franciául: Où?
Németül: Wo?
Spanyolul: Donde?
Olaszul: Dove?

De nem is az a kérdés, hogy hova?, hanem hogy ki?.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.20. 00:06:24

@Cogito.: Ügyifogyi! Az általad írt mondatra a HOVA kérdés a helytálló.

A "Ki?" kérdés akkor hangzott volna el, ha pl: azt írod, hogy "meg sem engedte/ték volna"

Be engedni pedig valahova szokták az embert!

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.20. 00:17:25

@Cogito.: eszperantóúl, hogy mondják, hogy hülye vagyok?

Cogito. 2013.09.20. 00:25:45

@nice try: Ügyifogyi az 5-ös, 8-as, 11-es, 12-es, 16-os és 22-es dominó, ebben a dominó gyűjtős játékban, már nem akarok reklámot csinálni a cégnek.

"Be engedni pedig valahova szokták az embert!"
Ezzel egyet kell, hogy értsek. Mert sehova nem lehet beengedni az embert, csak valahova. Jól gondolom, ugye?

Cogito. 2013.09.20. 00:28:16

@nice try:
Teljesen mindegy, mert nincs alapja, tehát ilyet nem kell mondani. :)

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.20. 00:38:45

@Cogito.: nem azt mondtam, hogy mondjad, hanem az volt a kérdésem, hogy hogy mondják ha már nyelvzseni (eddig csak a Bibliai kóklerséged domborítottad) is vagy!

Amúgy köszi Ügyifogyi, nem vártam tőled többet:-)))

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.20. 07:43:28

Tanulságos ez a beszélgetés, főleg azért mert semmi értelme nincs. Szeretném felhívni a blogolók figyelmét egy fontos dologra. Cogíto stílusa piszkosul idegesítő tud lenni, ezt elismerem. Ám szeretném elmondani, hogy több mint húsz éve ismerem, és soha semmilyen problémám nem volt vele. nem igazán szóltam bele eddig a vele folytatott eszmecserébe, és nem is fogok, csak azt szeretném kérni, hogy tartsátok tiszteletben a nicknév mögötti embert is. Sokkal nehezebb helyzetben van mint mi, mert az olvasók egy jó része ismeri, ő meg rajtam kívül senkiről sem tudja,hogy kivan a nick mögött. Persze már neki is mondtam, hogy egy kicsit változtathatna a stílusán, dehát nem igazán tud kibújni a bőréből.
Szóval ha kérhetném,akkor ne személyeskedjetek, és ha lehet ne használjátok ki a névtelenség burkát egy olyannal szemben, akiről tudjátok, hogy ki. Cogitó is gondolkodik, Ő is látja, hogy valami nem stimmel. Nem állandó ostorozással kell őt a mi oldalunkra állítani, hanem kedvességgel, és megfelelő információk megfelelő módon történő tálalásával.
ahogy valaki megjegyezte, neki olyan tenyérbemászó stílusa van. és igaza is van, mert szerintem is. És az életben is ilyen. De ha ugyanazt a stílust használjátok ellne, akkor nem sok eredményt értek el. Ő nem azért van itt, hogy a társulatot védje, hanem azért, hogy ha kell, akkor kiigazítsa a nézeteit. És ez óriási különbség!Cogito nem egy troll, hanem egy ember aki tisztán akar látni, és ugyanolyan nehezen adja fel hitének bástyáit, mint közülünk jónéhányan.

ORION 2013.09.20. 08:14:56

@Cogito.: """Komolyan mondom irigyellek, hogy találkoztál Istennel és meg tudtad vele beszélni, hogy mi jó neki és mi nem."""
Régebben én mindenért Istent hibáztattam, szidtam,káromoltam veszedelmesen.Bár református vallásu vagyok mióta megszülettem.De ez nem akadályozott a káromkodásban.Aztán jöttek a JT -k és prédikáltak nekem elláttak irodalommal bőven.Aztán csak vita és vita lett közöttünk,először a mennyországon,aztán Jézus Istenségén,a halottakon is stb ,stb.Igy elkezdtem kutatni a bibliát nagy erőkkel és eljutottam ezekre a blogokra is.Mikor innen való egyszerü kérdéseket feltettem nekik nem jöttek többé, én pedig kidobtam az egész irodalmukat a szemétbe mert oda való.A bibliát viszont kutattam továbbra is és megismertem Istent . Azóta mindenért csak köszönetet mondok neki és hálát adok neki hogy pont nekem a káromkodós kis senkinek kijelentette magát .

ORION 2013.09.20. 08:30:43

@nice try: Eszperantóul a hülye - esztelen emberke . a zsebtolvajt is tudom -eszes emberke mely zsebekben tesz szert keresetre . he he

Cogito. 2013.09.20. 11:08:53

@ORION: @nice try:

Ja értem, de az inkább eszperente, mint eszperantó.

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.20. 13:07:36

@sefatias: Kedves Sefa! Persze ha te valakit ismersz akkor semmi gond (írtad 20 éve már) akkor te már eltudtad helyezni a mátrixodban.

Most ez zajlik/zajlott és nem 20 évünk volt rá, hanem kb 1,5 - 2 hete zajlik/lezajlott.

Tudod a magam részéről azon az állásponton vagyok, hogy nem nézek senkit hülyének ameddig fordítva is így van! És hogy utána meg mi van az csak is rám tartozik!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.20. 13:34:47

@nice try: :) igazad van. Csak megpróbáltam egy kicsit szelidíteni a Cogitóról alkotott képeteken. Ettől függetlenűl nyírhatjátok tovább. Ismerem annyira, hogy tudjam: Bírja a strapát :DDD

nice try · http://jehovatanui.blog.hu 2013.09.20. 14:25:22

@sefatias: Akkor jó, én sem féltem Ügyifogyit:-)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.20. 16:10:20

@nice try: Igen ott leszek. Csak nem blogtali lesz? :DDDD

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.20. 16:12:44

Bár van egy olyan érzésem, hogy ki fogok lógni a keresztény bloggerek sorából. Na de csak nem zavarnak haza, ha már ott leszek

reboot (törölt) 2013.09.20. 18:07:57

@sefatias: nem az a baj vele, hogy strapabíró, hanem valami egészen más

reboot (törölt) 2013.09.20. 18:14:45

@sefatias: puszi a hasadra :) koma, te fejet hajtottál anno, amikor elláttunk információval, küzdöttél, de beláttad ... szeretett testvérünk viszont igencsak kemény fejű ... a stílus egy dolog, sztem nem ez akasztja ki a csapat egy részét, hanem az értetlenkedése

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.09.20. 20:11:12

@reboot: én nem vagyok keményfejű. és fejet hajtottam, mert nem volt más választásom. a hazugság már akkor egyértelmű volt számomra, mikor idetévedtem. csak segítettetek kimondani, amit már rég éreztem,
Egyébként hála érte
süti beállítások módosítása