EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: """az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31) Róma 6:7 és 6:23
  • ORION: A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25 A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00) Róma 6:7 és 6:23
  • kingdom: @Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00) Máté 27:53
  • Egy_nick: @ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35) Máté 27:53
  • ORION: Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás János Evangéliuma 17. --13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30) Máté 27:53
  • ORION: E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32) Máté 27:53
  • Atyek: És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz? JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34) Máté 27:53
  • ORION: @Egy_nick: Sajnos e-világ istene megvakította jt szervezet vezérei , tagjai szemét és gondolkodását! Nem látják, nem t... (2024.07.22. 08:57) Máté 27:53
  • Egy_nick: @Egy_nick: Javítom hozzászólásom egy részét: A rossz információ: "... ne hagyják megölt embriók vérét magukba nyomni"... (2024.07.21. 07:15) Máté 27:53
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Levél

2013.07.05. 23:05 | Johnny Joker | 61 komment

Szeretnék veletek megosztani egy történetet, mert azt hiszem, nagyon tanulságos.

Fiatal lány koromban jóhiszeműen megkeresztelkedtem Jehova Tanújaként. Majd férjhez mentem annak rendje-módja szerint egy Tanúhoz. Sajnos számomra már az elején kiderült, hogy rossz húzás volt, de már "nincs mit tenni", mert a Tanúk nem válhatnak el. Tíz évig próbáltam "jó feleségként” élni, de egyre terhesebb lett a dolog, és egyre inkább szenvedésként éltem meg a házasságom. Három közös gyerkőcünk született, akik örömet és erőt adtak. Házasságunk utolsó éveiben egyre betegebb lettem (először csak légúti betegségeket, aztán asztmát, majd egy autoimmun betegséget kaptam.) Mire végre elhatároztam, hogy különmegyek a férjemtől, már depressziós is lettem. A tíz év alatt lett egy közös otthonunk, amit nagyrészt a szüleim építettek nekünk, egy közös vállalkozásunk, ami szépen felfejlődött (bár ezt is a szüleim segítségével indítottuk). És itt kezdődött a nemulass, négy kegyetlen év.

Ugyanis istenfélő exem és úttörő édesanyja, Tanú apja, szépen kifordultak emberi mivoltukból. Engem három gyerekkel az utcára tettek, bár igaz, nem rögtön, hanem szép módszeresen, "jó keresztényhez" illőn. Nagy házunk volt, amit úgy gondoltam - én kis naiv- ketté tudunk választani, így a gyerekek átjárhatnak, na meg persze a kis üzletünket is tudjuk közösen vinni, mert hát eddig is így csináltuk. Leválasztottunk egy részt (persze a volt férjemnél maradt az utolsó villa is), nálam pedig szüleim segítségével kialakítottunk négyünknek egy kis lakrészt. Tél volt. Exem először módszeresen a gázt, majd a villanyt, aztán a vizet zárta el. Még ez sem volt elég, átvágta a válaszfalat, hogy itt minden az övé. Elüldözött három kisgyerekkel a házból, mindkét autónkat magánál tartotta, a közös nyaralónkból kitett, megfenyegette apukámat, ha beteszi ide a lábát, nem megy ki élve. Persze az üzletünkben sem volt keresnivalóm. Úgyhogy ott álltam egy kilenc-, egy hét- és egy hároméves gyerekkel, pénz, otthon és munka nélkül. De ez még mind semmi ahhoz képest, amit a gyerekekkel műveltek!

Kilencéves fiam egy elég nehéz természetű gyerkőc (bár ehhez is szépen hozzájárult a keresztény apuci). Sokszor, mire hazaértem, a gyerek (hat-hét évesen is) sötét szobába volt zárva, mert ugye kell a fegyelem, sőt volt, hogy szegénykémnek kezét lábát össze-ragasztószalagozta, meg persze a száját is, hogy ne kiabáljon. (Ez volt már a netovább). A lelki terror szétválásunk után is csak folytatódott. Láthatáskor ott állt a három gyerkőc a kapuban hátizsákkal, az "apjuk" szemrebbenés nélkül: te meg te jössz, te meg maradsz" - mondta a nagyfiamnak. Ez és ehhez hasonló szitu számtalanszor megtörtént. Arról már nem is beszélek, hogy a jó rucik, amiket vittek magukkal két napra, persze nem jöttek haza. Gondolhatjátok, hogy szegénykém min ment keresztül. Utolsó láthatásra mikor elvitte, szerető apai nagyapja úgy összeverte a gyereket, amit persze a Tanú apuka végignézett, hogy véres orral és monoklival jött haza. Ráadásul elmesélte, hogy a papa elvitte a Naplás tóra, ahol a papa eltűnt, őalatta pedig beszakadt a fahíd, mellig benne volt a vízben, és alig bírta magát felhúzni. Itt azt mondtam, kisfiam nem kötelező menni apádhoz, csak akkor mész, ha szeretnél.

Akkor hároméves kisfiamnak asztmás rohamai voltak, nagyon komolyak. Mikor apumékhoz költöztünk, egyik este befulladt, elment apukám a házunkhoz, mert a kúp még ott volt. Exanyósom, (aki úttörő volt) azt válaszolta, oldjuk meg, és ne zaklassuk a fiát ilyenekkel. Úgyhogy patikából kellett kikönyörögnünk a Rectodelt kúpot. Nem sokkal rá picimnek olyan asztmás rohama lett, hogy rohammentő vitte a kórházba. Apukám naivan azt gondolta, értesíti a férjemet, mi van a gyerekével. De az apucit nem nagyon izgatta a dolog, mert egy telefont sem engedett el...

Válásunk négy évig tartott, amit napi szinten ilyen események tarkítottak. Nekem kötegekben vannak a látleleteim: kicsavarta a kezem, nekem jött autóval, apjával tépték a hajamat, ki akarták nyomni a szememet stb. Persze a gyerektartás, az a havi 30.000 Ft, hol volt, hol nem volt, mint a mesében. Bár ő dőzsölt, dübörgött az üzlet (aranyak, bőrcuccok, MBT cipők, stb. volt bőven), csak a gyerekeire nem jutott.

Három évvel ezelőtt komoly fordulat következett az életemben. Mivel nem túl becsületesen vezette a közös Bt-nket, az APEH rászállt jó nagy büntetést róva rá. (Ekkor jutott először eszembe, hogy van Isten.) Persze a vének a gyülekezetben, meg a körzetben is szegény férfit sajnálták, mert hát nekem mint nőnek bármilyen körülmények között tisztelnem kell a férjem és támogatnom, mert Ő a FÉRFI. Én lettem a fekete bárány, aki biztos bepasizott (ami persze nem volt igaz), mert ettől az áldott jó embertől miért akarhatnék elválni. Kész cirkusz volt az egész. Végigcsináltam az összes beszélgetést, meghallgatást, kíváncsiságból.

Na, de a lényeg, hogy sikerült megegyezni, mert ugye bejött a válság, meg a büntetés, és a céget felfüggesztették. Szóval vitt minden ingóságot, nyaralót, kocsikat, üzleti nyereséget (amiből persze osztalékot nem kaptam), az elmaradt gyerektartásokat levontuk, és még vettem fel hitelt is, hogy 10 millió forintot kifizethessek neki. De! Így miénk lett a ház, az otthonunk, amit már négy éve nem láttunk. Kért még két hét haladékot a kiköltözésre, miután a pénzt felmarkolta. Persze, legyen, gondoltam. Csak legyen már vége ennek az egésznek, annyit már kibírunk. Rossz döntés volt! Mert a gonoszság, az határtalan.

Átvettük a házat, vagyis a falakat, mert amit lehetett, belül lerombolt: a padlót feltépte, a belső falakat ledöntötte, szétvégta a villanyvezetékeket, kipurhabozta a konnektorokat, felszedte a vécécsészét, purhabot nyomott a lefolyóba, a kerti kútba fát, vasat, hungarocellt dobált (persze a szivattyút, a pingpong-asztalt, a vízlágyító-rendszert, amit anyuéktól kaptunk, elvitte, mert itt "minden az övé"), a locsolórendszert szétvagdosta, a kaput lehegesztette, a kerítésnél a vasakat flexszel elvágta, a viakolort felszedte, elhordta, a növényeket sósavval lelocsolta, az ablakokat kiverte, a bejárati ajtót elvitte. Ja, és a tetőn a zsindelyt össze-vissza szegelte, hogy nem volt olyan pont, ahol ne áztunk volna be, plusz 21 m3 szemetet hagyott ajándékba.

Dolgozott benne a szeretet.

Mindegy - gondoltam, majd rendbehozzuk, csak az életbe többé ne lássam ezt az embert.

Nagyfiam aki, most 16 éves, nagyon megsínylette az apját, tavaly az apja meg sem ismerte őt (persze az apuka az évek folyamán ostromolta a gyereket olyan kedves szavakkal, hogy “te szemétláda kulafajzat, olyan rohadék vagy, mint aki kipottyantott”, aztán elment az ajtókhoz becsengetett, és bőszen beszélt a szeretetről..

Legkisebb fiam jár láthatásra, de előtte sokszor sírt, hogy nem akar menni. Apuci nála is eljátszotta, hogy a gyerek várta, de nem jött láthatásra, volt hogy három hónapig egy telefont sem eresztett el, bár tudta, hogy a gyerek keze el volt törve...

Azóta három év telt el. A most 13 éves lányom hozzá akart költözni (amit máig sem értek, miért), engedtem, mert azt mondta, ő így lesz boldog... Persze a vallási butítás törhetetlenül folyik nála, úgyhogy kislányom a minap kijelentette, ő megszakítja a kapcsolatot velem, mert Jehova Tanúja lesz. Igaz, hogy három hete sírva panaszolta, hogy a szintén Tanú nevelőanyu, meg az apa hogy bánik vele. Apa kap üdítőt, ő csak az előző napi teát, az új asszony lánya szalámis kenyeret visz a suliba, ő meg zsíroskenyeret, állandó gyomoridege van, hogy megfeleljen, mindenki kap csokit, apa is, csak ő nem, stb. Na, meg persze “anya úgy szeretlek”.

De mire képes a vallási bigottság, az állandó duruzsolás a 13 éves gyereknek.

"Anya többet nem megyek.., megszakítom veled a kapcsolatot.., két asztalról nem táplálkozom.., te démonos vagy... Én pedig JEHOVA TANÚJA leszek, Isten szolgája, a szeretet Istenéé..."

Az elmúlt hét nehéz évemben egy gondolat vígasztalt: "amit vet az ember, azt is aratja le", bíztam benne, hogy ekkora gonoszság nem maradhat büntetlenül, az nem lehetséges. És lám, van Isten (bár nem a Tanúké :) ), hat éve tapasztalhatom nap mint nap, milyen egy igazi párkapcsolat (egy nem Tanú emberrel), és szerelmünknek egy kis gyümölcse is meglátta a napvilágot, így közösen neveljük a három fiúcskát...

Egy dolog azért ott lebeg a szemeim előtt:

ISTEN ÓVJON JEHOVA TANÚITÓL MINDEN CSALÁDOT !

Chance

Címkék: élettapasztalatok

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr635392711

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.07.06. 09:34:40

:( Kellemetlen történet. Vajon mennyi fájdalomra van szükség ahhoz, hogy a bent lévők felismerjék, hogy ezek nem próbák Sátántól, amivel a hűségünket bizonyíthatjuk Istentől, Hanem egy istentelen cég idióta baromságai, amivel emberéleteket nyomorítanak meg

Canadien 2013.07.06. 10:43:09

Ha a felsorolt gaztettek 1% igaz az is sok, és szégyent hoz Jehova szervezetére.
Azért egy kérdés felmerült bennem, a szervezet miért védi, és tűri meg az ilyen sz... alakokat?

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2013.07.06. 11:28:20

Sírva olvastam végig...Ez szörnyű...:(((

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.07.06. 12:52:33

@Canadien: Azért, mert ha fellépne ellene, akkor azzal elismerné, hogy van ilyen. Mert elméletileg ilyen nem is történhet az "igaz" egyházban

Aranyosi 2013.07.06. 13:00:38

Szekta jellemző tulajdonságokat fel mutató, vallási köntösbe bújt szervezet. Családokat szét szakító intézkedései nagyon károsak. Nem csak az érintet személyekre, de a társadalom normál erkölcsi értéket képviselő egységére is. Sajnos a feleségem /általános úttörő/ is hasonló megvető gyalázkodó magatartást tanúsít irántam. Azt mondtam neki, és mindenkinek, amilyen a viselkedése, annak az Istennek a tulajdonságát utánozza. Tudjuk ki volt az első rágalmazó, gyalázkodó. Valamint azt is tudjuk, ki a szeretett forrása. Tehát a gyümölcseikről felismerhető. Örülök hogy révbe ért az életed egy új társ oldalán. Sok sikert.

Pietro della Rovere 2013.07.06. 16:40:24

Idézet a cikkből: "Sokszor, mire hazaértem, a gyerek (hat-hét évesen is) sötét szobába volt zárva, mert ugye kell a fegyelem, sőt volt, hogy szegénykémnek kezét lábát össze-ragasztószalagozta, meg persze a száját is, hogy ne kiabáljon. "
Jó lenne megtudni, hogy az anyuka a gyerekek védelme érdekében tett-e a rendőrségen (vagy a gyámügynél) feljelentést az ilyen bánásmód miatt? A pszichológus szakértő az ilyen esetben bizonyítani tudja, hogy valóban megtörtént-e a bántalmazás, nem kell hozzá feltétlenül látlelet. Amennyiben az anyuka nem tett feljelentést, ő is felelős a gyermekek szenvedéséért.

Maja vagyok 2013.07.06. 17:04:07

Azt nem értem, hogy "sokszor" hogy fordulhatott ilyen dolog elő??? Az anya éppen olyan felelős azért amiért a gyerekeit hagyta, hogy kínozzák. Ha az én gyerekemmel történt volna ilyen azonnal feljelentettem volna Őket és nem bízta volna rá Őket ilyen aljas emberekre már ha egyáltalán igaz az ami le volt írva, mivel eléggé egyoldalú az írás.

mortiangie 2013.07.06. 18:29:35

Kegyetlen, embertelen és undorító. Ez jutott eszembe. Próbálj meg beszélni a lányoddal, mi miatt akar tanú lenni, miért akarja veled megszakítani a kapcsolatot, és mi tartja ott az apjáéknál, ha egyszer látja és a saját bőrén tapasztalja a kegyetlenséget? Normális ember (legyen akár tizenéves kamasz) menekülne az ilyen helyzetből, amiben ráadásul nem is kénytelen élni. Szóval nem értem..

ORION 2013.07.06. 21:30:50

ILYEN NINCS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

picket9 2013.07.07. 00:23:53

nagyon rossz volt még olvasni is, amit veled történt. Sajnálom.

Írtad, hogy beteg lettél, és
"Mire végre elhatároztam, hogy különmegyek a férjemtől, "

De mi volt az, amiért el akartál válni?
Számomra ez lenne a tanulság, ha tudnánk, mert ezt homály fedi a történetben és csak ezután bolondult meg mindenki.

Szia.

betoroo 2013.07.07. 09:46:54

Szerintem baki az egész,negyed orán belül olyan történetet irok hogy az egészen sírtók!!

svtor 2013.07.07. 10:49:44

Jó lenne, ha a levél írója itt a blogon jelen lenne, lehetne tőle is személyesen kérdezni... (Egy ideje már óvatossággal olvasom én is ezeket a leveleket!) Egy-két kamu levél leközlése biztos, hogy a blog hitelességét is megtépázná. Szerintem vannak olyan elvetemült vagy szórakozott emberek, akik képesek arra, hogy kamu levelet írjanak és beküldjenek a blogra. JJ te mit gondolsz erről?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.07.07. 11:37:13

@svtor: Két e-mail címről is írt a beküldő. Írok neki, hogy reagáljon az itteni kérdésekre. Ha valaki kéri az e-mail címét, azt is megkérdezhetem tőle, hogy odaadhatom e.

Szerintem ilyet kitalálni nem lehet :/ de tényleg úgy lenne a jó, ha reagálna a kommentekre.

Toronyőrbácsi 2013.07.07. 18:22:16

Hát, hát! Én azt gondolom, hogy egy ilyen sztori nagyon meseszagú lenne, ha! De mivel a saját tapasztalataim azt mutatják, hogy vannak még cifrább esetek is, ezért elhiszem az itt leírtakat. Sajnálom ezt a szegény nőt, de örülök neki, hogy révbe ért az élete. Azt persze nem szeretném részletezni, hogy egy ilyen férfival mit csinálnék. Csak röviden: letépném a lábát, bedugnám a seggébe, kihúznám a száján, felakasztanám hintának, utána csak lógjon az ilyen hülye köcsög. Gyereket ilyen szinten bántani? Az ilyen elmebeteg. Na, mindegy. Bocsi a vulgaritásért, csak családcentrikus vagyok.

küzdős 2013.07.07. 18:40:24

@Toronyőrbácsi: Drága Testvérem!
Te aztán gyorsan rövidre zárod az embertársunk érdemeit! Már hiányoztál.
Tartozom még emillel, de ma meg lesz.
Azért szerintem sokan örülhetnek, hogy nem mi vagyunk az ítélet végrehajtók!

yeru 2013.07.08. 01:08:46

az èletben sajnos ilyen van! maximum nem tudsz róla!!!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.07.08. 08:35:50

@svtor: @Johnny Joker:
Az, hogy ez a történet igaz, vagy sem, nem tudom. Elvileg igaz is lehetne, mert valóban vannak ilyen esetek a JT gyülekezetben. A nők és gyermekek helyzete kétségtelenül kiszolgáltatottabb, mivel a vének támogatják a családfőket, akik ugyan ettől még nem lesznek semmivel sem boldogabbak, vagyis mindenki veszít.

Egyetértek, hogy a történet rendkívül egyoldalúan van leírva. Egy szó sem esik az író saját mulasztásairól vagy hibáiról. Pedig egy párkapcsolati konfliktusban mindig két ember van benne. Egyesek valóban azt gondolják, hogy a vallásra, vagy a másik ember személyiségi problémáira hivatkozva lerázhatják a személyes felelősségüket. Erről nem sokat beszél az író, ezért is hat hiteltelennek az egész történet.

Azt sugallja, mintha a párkapcsolati problémája csak és kizárólagosan a vallás miatt volt, holott már az elején tudta, hogy nincs rendben a dolog:
"Fiatal lány koromban jóhiszeműen megkeresztelkedtem Jehova Tanújaként. Majd férjhez mentem annak rendje-módja szerint egy Tanúhoz. Sajnos számomra már az elején kiderült, hogy rossz húzás volt, de már "nincs mit tenni", mert a Tanúk nem válhatnak el."
10 évvel később, még mindig ugyanott tart, ami számomra inkább azt mutatja, hogy a JT vallás a személyiség fejlődésében és integrálásában gördít akadályokat azok elé, akik ezt hagyják.

Azért örülök, hogy legalább kiszabadult ebből a destruktív házasságból. Remélhetőleg a feldolgozás is meg fog történni egyszer.

svtor 2013.07.08. 09:20:28

Pontosítanék egy kicsit... nem írtam olyat, hogy ez a levél kamu! Arra próbáltam felhívni inkább a figyelmet, hogy kamu levelet írhat bárki, hogy azzal a blog hitelességét lejárathassa. Kivédeni nem, ezzel csak számolni lehet. :(
Nekem is van egy-két olyan JT-vel kapcsolatos történetem, amit nem hinnék el, ha nem éltem volna át! :(
Ha félreérthető voltam, akkor elnézést kérek mindenkitől, és a levelet beküldő hölgynek meg, további boldog és sikeres életet kívánok!

Chance2 2013.07.09. 20:02:40

@svtor: Sziasztok!
Próbálok válaszolni az összes felmerült gondolatra.
A történetem biztos hogy egyoldalú, hiszen az én megélt tapasztalataimat írtam le, a saját szemszögemből. Teljesen igaz , hogy egy párkapcsolat 2 személyen múlik és nem akartam a vallásra hárítani semmit. Inkább csak azt szerettem volna érzékeltetni,hogy a tanuk között nagyon sok álszent ember van, kifelé áldott jó kereszténynek mutatják magukat,közben meg a szeretet leghalványabb sugara sincs meg bennük
Azzal teljesen egyetértek, hogy ez a vallás a személyiség fejlődését teljes mértékben gátolja, mivel a gyülekezetben elhangzottaktól eltérően nem gondolkodhat, nem cselekedhet az ember.Vagyis teheti, de akkor jönnek a célzó előadások, véni dorgálások.
A történetem nem képzelgéseken , hanem "sajnos" valós eseményeken alapszik( és csak nagyvonalakban írtam le).Vagyis már úgy gondolom , hogy minden megélt dolog a fejlődésemet , tapasztalásomat szolgálja , mert ezek által sok minden másképp látok,tanultam és más ember lettem, mintha egy kalitkából szabadultam volna ki.
A házasságom tönkremenetelének nincs különösebb oka, talán az, hogy 2 nagyon különböző ember vagyunk , érzelmileg, mentalitásban..Úgy érzem ha valaki tizenévesen lesz tanu , mint én,nagyon nagy veszélynek van kitéve, mindenféle szempontból,párválasztás szempontjából meg főleg.Egy álomvilágba csöppen az ember, a realitások el vannak nyomva a gyülekezetben, mindenki felveszi a bájvigyort az arcára 2 óra hosszra, a valós problémák meg el vannak tusolva. Tizenévesen ezt nem láttam , nem láttam a dolgok mögé , rettentő tapasztalatlan , jóhiszmű és naív voltam.Ahogy írtam a házasságkötés után már éreztem , hogy nem frankó a dolog,de a heti 3 gyülekezet,ahol az állandó sulykolás , hogy a feleség rendelje alá magát a férfinek , az van amit a férfi mond , tisztelni kell mert ő a férfi..Most már egy borzasztó agymosásnak érzem , de akkor mikor valaki benne van másképp éli meg (legalábbis még fel nem eszmél) ,elnyomja a lázongó érzéseit "mert hát az az ördögtől van "és beáll a sorba.Én is ezt tettem..
Kedves Fekete bárány ! Írtad , hogy tettem e valamit a gyerekek védelmében.Igen tettem , bár a házaság alatt nem jelentettem fel a rendőrségen.Nagyon sok tapasztalatom van gyámügy , családsegítő és rendőrség terén is ,ha érdekel szívesen elmondom.A pszihológus sem egy egyszerű téma. Azt a tanácsot kaptam egy Igazságügyi szakpszihológus ismerőstől, hogy mindenképp kérjek személyiségvizsgálatot, ( mind az ötünkre),mert az exem egy nárcisztikus jellem , aki könnyen félrevezet mindenkit.Tömören ennyi , szívesen válaszolok,ha kérdésetek van..

yeru 2013.07.10. 01:36:02

@Chance2: Köszönet, hogy megosztottad velünk az életednek ezt a szakaszàt. Bìzom benne, hogy majd egyszer ez is segìt erõt adni azok szàmàra akiknek szükségük van rà!

answers 2013.07.13. 20:05:55

@Chance2: Kedves Chance2!
A történeted valóban szinte hihetetlen, de több mint húsz éves Tanú feleség múlttal tudom, hogy a Társulat képes teljes elnyomottságba taszítani a nőket és a gyerekeket is a családban. A tanításuk alapján sok férfi érzi felhatalmazva magát arra, hogy ilyen kegyetlenségeket kövessen el gyermekei és felesége ellen. Az én férjem is rendszeresen megalázta a fiainkat, és állandó konfliktust okozott, hogy próbáltam védeni őket, miközben még ráadásul bűnösnek is éreztem magam, mivel úgy éreztem, ezzel lázadó magatartást tanúsítok, és nem rendelem alá magamat a férjemnek. Örülök, hogy te is kiszabadultál, és kívánom, hogy mind te, mind a gyermekeid pozitívan tudjátok felhasználni a történteket, bármennyire is negatívak voltak azok. Isten áldjon és segítsen benneteket!

little one 2013.07.14. 14:42:53

Kedves Chance2!

Elfogadva, hogy a lényeget tekintve mindent a valóságnak megfelelően írtál le… Ez elég durva történet… Csodálom az erődet és kitartásodat. Néhány gondolat merült fel bennem a történeteddel kapcsolatban, amit most röviden vázolok.

A
1. "Én lettem a fekete bárány, aki biztos bepasizott (ami persze nem volt igaz)..."
Tehát volt férjednek nem volt Írás szerinti lehetősége elválni úgy, hogy újraházasodhasson. Jehova szemszögéből ti még ’egy test’ voltatok, csak ’ágytól és asztaltól elválva’ azaz egymástól fizikailag és gazdaságilag elkülönülve.
2. "...a szintén Tanú nevelőanyu..." „…az új asszony…”
Ezek szerint házasságra nem szabad férjed mégis újraházasodott. A volt férjed házasságtörő házasságot követett el, az új felesége paráznaságot, mivel más férjével... A Biblia szerint a paráznaság halálos bűn, tehát a gyülekezet vének testületének mindenképpen egy (vagy egy-egy) bírói bizottságot kellett megbízniuk mindkét eset kivizsgálására (volt férjedé és új feleségéé). Erről neked tudnod kell, mivel tanúként meg kellett hallgatniuk a férjed ügyében. A házasságtörő házasságot kötő férjedet a szervezeti szabályok szerint mindaddig bizonyos korlátozások alatt kell tartania a gyülekezetnek, amíg te élsz, vagy nem létesítesz szexuális kapcsolatot vagy nem házasodsz meg ismét valakivel.

B
Most nem idézném be azokat a leírásokat (nem célszerű megismételni leveled jelentős részét), amik volt férjed erőszakosságát ecsetelik. Ezekkel nem foglalkoztak a gyülekezet vénei? Ha a töredéke igaz, az alap lehet egy bírói bizottság megalakítására. Intézkedett a vének testülete? És még beszélhetnénk arról, hogy ezek a Btk. által börtönbüntetéssel fenyegetett néhány tényállását is megvalósítják. Volt rendőrségi vagy büntető feljelentés ezekben az ügyekben?...

C
Talán célszerű lenne megemlítened a szereplők monogramjait, település nevet, utca nevet és néhány körülbelül pontos dátumot. Esetleg az előbb javasoltnál is konkrétabban fogalmazva beszélni a körzetfelvigyázóval illetve levelet írni a Magyarországi Jehova Tanúi Egyháznak.

reboot (törölt) 2013.07.14. 16:12:17

@little one: "A volt férjed házasságtörő házasságot követett el, az új felesége paráznaságot, mivel más férjével... A Biblia szerint a paráznaság halálos bűn, tehát a gyülekezet vének testületének mindenképpen egy (vagy egy-egy) bírói bizottságot kellett megbízniuk mindkét eset kivizsgálására (volt férjedé és új feleségéé)."

csak egy apróság, hátha aktív vének is olvassák ezt a blogot, és van hajlamuk arra, hogy tanuljanak valamit a csúnya hitehagyottaktól :D

ilyen esetben tilos (!) külön bizottságokat felállítani, ugyanaz a bírói testület kell, hogy kivizsgálja a férj és az aktuális feleség ügyét

ezt már jó pár bizottság elrontotta, aztán amikor az egyiket kirakták, a másika meg bent hagyták, akkor kaptak egy kis fejmosást a fiókhivataltól, hogy hibát követtek el azzal, hogy nem ugyanaz a bizottság vizsgálta ki mindkét személy ügyét

kivételt az képezne, ha vmiért az egyik a másiktól mondjuk 300 kmre lakna (ami ugye jelen esetben nem valószínű), de a két testületnek akkor is egyeztetnie kellene mielőtt dönt

little one 2013.07.14. 16:42:37

@reboot: Nem ismerek minden körülményt.. Ezért lehetnek logikai leágazások az ügy kezelésében. Van egy bázis, amiben -remélem- egyetértünk Veled: ebben az 'élettapasztalat'-ban van legalább kettő, vének figyelmét követelő ügy. (Már amennyiben a lényeget tekintve igazak Chance2 állításai.)

Tehát ha az illetékes vének olvassák ezt a blogot, álláspontom szerint az a fő (jogi jellegű) kérdés, hogy kivizsgálták-e ezeket az ügyeket vagy nem.
A beazonosíthatóság végett kellenének monogramok, helység név, utca név, körülbelüli időpontok. Hátha ráismernek és elkezdenének tenni valamit. (Igen, javíthatatlanul álmodozó vagyok...)

Bár már elértem velük kapcsolatban a szkepticizmusnak azt a fokát, amikor nem lepődöm meg semmin, és annak az ellenkezőjén sem...

reboot (törölt) 2013.07.14. 17:51:38

@little one: az ilyen monogrammos dolgoknak én nagyon örülnék, de én ellentétben veled a rosszat feltételezem :)

Aranyosi 2013.07.14. 20:44:46

@little one: "Esetleg az előbb javasoltnál is konkrétabban fogalmazva beszélni a körzetfelvigyázóval illetve levelet írni a Magyarországi Jehova Tanúi Egyháznak."
Én többször írtam a Bételbe még válaszra sem méltattak. Történetem meg ismerhető a blogon
"Tedd a családi életedet boldoggá. ahogyan a szervezet csinálja."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.07.14. 20:45:24

Jó szerencsét!

A saját blogomon én is többször kihangsúlyoztam, a saját írásaimnál, hogy a leírt történetek NEM FELELHETNEK MEG a valóságnak. Sem azok, amelyeket én láttam, és a saját meglátásomat írtam le egy történetről, ami valaki mással történt meg, de még a saját életemről szóló történetek sem lehetnek VALÓBAN IGAZAK, mert csupán azt tartalmazzák, hogy én miként éltem meg azt ami velem történt. A blogjainkon leírt történetek szubjektívak. Nem is lehetnek mások. Még az én saját élettörténetem is. Ezért azt ajánlom mindenkinek, hogy az ilyen történeteket, mint Chance2-é, vagy az enyém, vagy bárki másé, azt ossza el kettővel, és csak a felét tartsa megalapozottnak, hiszen nem ismerjük a másik oldalt.

Az egy teljesen más kérdés, hogy kettővel elosztva is szőrnyűek, embertelenek, kegyetlenek, és keresztényietlenek. Jó lenne, ha megszólalna a másik oldal is, és valószinűleg az én ügyemet is tudnák olyan megvilágításba helyezni, ami számomra lenne kellemetlen. De ez is azt bizonyítja, hogy Jehova Tanúi gyülekezeteiben, családjaiban nem létezik olyan, hogy őszinte kommunikáció. Ugyanis ha lenne, akkor valószínüleg jóval kevesebb probléma lenne.

Aranyosi 2013.07.14. 20:54:07

@sefatias: Jó szerencsét
Miskolc meg várt? Csütörtökön én is ott voltam.
Sok sikert.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.07.14. 20:56:16

@világítótest: na hallod... találkozhattunk volna. Két extanúval is randiztunk.

reboot (törölt) 2013.07.14. 21:23:31

@sefatias: megfuszerezed a mezes heteket egy kis bloggolassal sefa? :P majd meselj am mi volt miskolcon es a gyuliben :)

Chance2 2013.07.16. 12:57:51

@little one:
A: Volt alapja , mert tavaly nősült,én akkor már párkapcsolatban éltem, de mikor a bírói meghallgatások voltak,akkor nem,sőt mikor kiközösítettek akkor sem.Bár mikor exem már szemezgetett a jelenlegi feleségével ,ő még férjnél volt.Leselkedtek a férj után , hátha van barátnője, aztán lefényképezték egy nővel, hogy lám itt a bizonyíték házasságtörő.

B:A vének semmivel nem foglalkoztak. Én mindig úgy éreztem , hogy a mi gyülekezetünk(főleg vezetői)elég gyerekellenesek. Az összejövetelen egy pisszenés sem lehetett, mert akkor kiküldtek a folyosóra ,sokszor az ajtót is becsukták,ritkán meg a kisterembe ,ahol télen kabátban ültünk , mert nem kapcsolták be a fűtést.Ilyen helyzetben vénekhez fordulni értelmetlennek tűnt. Meg persze mikor válni akartam,(és ezeket a helyzeteket megemlítettem) akkor is az lett a vége,hogy a feleség rendelje alá magát és minden körülmények között tisztelje a férjét és engedelmeskedjen neki. Egy nevetséges színjáték volt az egész..

c:Ezek az események 2006 szeptemberében kezdődtek,Gödöllőn és érintett még a Rákoscsabai gyülekezet is.
Még 2006-ban írtam egy elég részletes levelet a központba, de válaszra sem méltattak.
Azóta igazából nem foglalkoztam az üggyel.Megtanultam egy fontos leckét,hogy ne a múlton rágódjak , sajnálkozzak,hogy min kellett keresztülmennünk,hogy igazságtalanok velem, hanem a jelenben éljek, vegyem észre a körülöttem lévő jó dolgokat és legyek érte hálás.Így már nem érzem fontosnak,hogy kivizsgálják az ügyet,mint annak idején.

Lacibá1 2013.08.03. 23:18:57

Kedves Asszonyom!

Örülök, hogy végre megszabadult!

Van két jó hirem:

Ön még nincs megkeresztelve, mert hiába merült a vizbe, ott nem Annak adta át magát, Aki Isten. A szekta ugyanis nem az Atya, Fiú és Szentlélek Istenbe merit be, hiszen nem vallja a másik kettő istenségét, csak az Atyáét, és a harmadikat még személynek sem ismeri el!

Mivel nem volt érvényes keresztsége, igy Isten előtt nem is köthetett házasságot! Tehát Ön Isten előtt szabad állapotú!

reboot (törölt) 2013.08.03. 23:37:28

@Lacibá1: Érdekes álláspont, ezt még nem hallottam, volna kedves valamilyen releváns háttér információt adni, ami alapján ez komolyan vehető?

Egy biblia idézet, vagy idézet a katekizmusból, már csak azért, mert aki egyszer megszabadul egy szektából kétszer is meggondolja, hogy mit higgyen el, főleg ilyen kardinális kérdésben ... És hát valljuk be az egyházak nem állnak jól a korrekt érvek terén ...

Kíváncsian várom megtisztelő válaszát.

Lacibá1 2013.08.04. 00:50:50

@reboot:

lexikon.katolikus.hu/K/kereszts%C3%A9g.html

lexikon.katolikus.hu/K/kereszts%C3%A9g%20szertart%C3%A1sa.html

és

1214: a IV. lateráni zsinat a katarokkal szemben védelmezte az egyházi álláspontot (DS 802), s a trienti zsinat is hasonló értelemben nyilatkozott. Elismerte az eretnekek által kiszolgáltatott keresztség érvényességét, ha a helyes formulát alkalmazzák és a kiszolgáló azt akarja tenni, amit az Egyház tart a keresztségről (DS 1767). G.F.

Ők nem az egyház hitén vannak, ezért érvénytelen a keresztségük! Mert nem a Szentháromságba akarják őket belemeriteni!
lexikon.katolikus.hu/E/eretnek-kereszts%C3%A9g.html

Katekizmusból:

az egész a 1212-től olvasható
Összefoglalás

1275 A keresztény beavatás három szentség együttesével valósul meg: a keresztség által, ami az új élet kezdete; a bérmálás által, ami ennek az életnek a megerősítése; és az Eucharisztia által, ami Krisztus testével és vérével táplálja a tanítványt, hogy Mesteréhez hasonlóvá alakuljon.

megjegyzésem: ők nem ismerik a bérmálást (prot.: konfirmáció), és nem étleznek az Úr asztaláról (szentáldozás) sem.

1276 "Elmenvén tehát, tanítsatok minden nemzetet megkeresztelvén őket az Atya és a Fiú és a Szentlélek nevében, és tanítván őket megtartani mindazt, amit parancsoltam nektek" (Mt 28,19--20).

1277 A keresztség új életre születés Krisztusban. Az Ő akarata szerint szükséges az üdvösséghez, éppen úgy, mint az Egyház, melybe a keresztség bevezet.

1278 A keresztség lényegi szertartása a keresztelendő alámerítése vízbe, vagy a víz fejére öntése a Szentháromság, azaz az Atya, és a Fiú és a Szentlélek segítségül hívása közben.

1279 A keresztség gyümölcse, más szóval a keresztségi kegyelem gazdag valóság, mely magában foglalja az áteredő bűn és minden személyes bűn eltörlését; az új életre születést, mely által az ember az Atya fogadott gyermeke, Krisztus tagja és a Szentlélek temploma lesz. Egyidejűleg a megkeresztelt betestesül Krisztus testébe és részese lesz Krisztus papságának.

1280 A keresztség a lélekbe eltörölhetetlen lelki jelet nyom, karaktert, mely a megkeresztelt embert a keresztény vallás kultuszára szenteli föl. A karakter miatt a keresztség megismételhetetlen. [88]

1281 Akik a hitért szenvednek halált, a katekumenok és minden ember, aki a kegyelem hatására, anélkül, hogy ismerné az Egyházat, Istent őszintén keresi és teljesíteni akarja az Ő akaratát, üdvözülhet akkor is, ha nem részesült a keresztségben. [89]

reboot (törölt) 2013.08.04. 09:10:04

@Lacibá1: Köszönöm. Nem értem az összefüggést a házasság érvényessége és az között, hogy megkeresztelt, bérmált, úrvacsorázik. Ha jól értem, a kat. egyház nem fogadja el érvényes házasságnak azt, ha vki csak polgári esküvön vesz részt. Nyilván össze sem adja azokat, akik a fenti három szentségben nem részesültek.

Jól értem?

Ha igen, akkor további magyarázatot kérek arra, hogy MILYEN összefüggés van a szentségek és a érvényes házasság között.

Biblia, katekizmus, bármi.

Előre is köszönöm.

Lacibá1 2013.08.04. 12:23:06

Minden polgári kötés addig tisztelendő, amig azt a felek fenntartják. Az ilyenekbe beleavatkozás, házasságtörés ez idő alatt ugyanolyan erkölcstelenség, mintha szentségi házasság lenne. Mivel a polgári csak megegyezésen alapul, ezért ott a felek nem lesznek "ketten egy testté", ezért az szétmehet.

Csak megkeresztelt részesülhet mind a szentáldozásban/úrvacsorában, mind a bérmálásban/konfirmációban.

A megkereszteltek Isten előtt házasságot köthetnek.

A szentségek közül a bérmálkozás a nagykorúságot jelenti a beavatásban, a három beavatási szentségben (keresztség, eucharisztia, bérmálás). Ezzel zárul tehát le. Mig a keresztség és a bérmálás egyszeri és megismételhetetlen, addig a szentáldozás a lelki táplálkozás szerves része, és akár napjában is lehet ahhoz járulni. Aki élő hitű, az a megfelelő időben felveszi, és él velük.

A polgári házasság azért elvárt katolikus részről, mert az a polgári házasságra képességet igazolja, mutatja. Az egyházi anyakönyvekből meg kiderül, hogy a személy szabad állapotú-e, vagy sem. De polgári házasság nem előfeltétele pl. két nyugdijas egyházi házasságának, ha abból valami, érthető hátránya származna.

reboot (törölt) 2013.08.04. 14:09:50

@Lacibá1: Köszönöm a válaszát. Volna kedves a bibliából is igazolni mindazt, amit itt kifejtett?

Nevezetesen azt, hogy csak az válik egy testé házastársával, akinek egyházi esküvője van, kvázi a három szentségben részesül(t).

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.08.04. 14:12:07

@reboot: Látom a belengetett vörös posztóra egyből agróztál. Biztos itt üssük ezt a vasat?

reboot (törölt) 2013.08.04. 14:24:07

@Johnny Joker: jj, ez a te blogod, neked kell tudnod mi legyen, én alkalmazkodok, még ha néha el is bénázok dolgokat

pont mint az utolsó szamurájban, amikor az ifjú császártól várta mindenki a döntést :)

tudni fogod mit kell tenned

gery02 2013.08.04. 15:39:23

@Canadien: Én azért meghallgatnám a másik felet is. Így lenne igazságos. Engem már ért meglepetés.

Lacibá1 2013.08.07. 17:13:25

@reboot: reboot 2013.08.04. 14:09:50
@Lacibá1: Köszönöm a válaszát. Volna kedves a bibliából is igazolni mindazt, amit itt kifejtett?

Nevezetesen azt, hogy csak az válik egy testé házastársával, akinek egyházi esküvője van, kvázi a három szentségben részesül(t).

A házassághoz a két fél egybehangzó, szabad, kényszerités mentes kijelentése szükséges. Házasságot csak önállóan cselekvőképes ember köthet. Másképp:
a házasság egy férfi és egy nő egész életre szóló, szabad akarattal vállalt szövetsége, mely természete szerint a házasfelek javára, gyermekek nemzésére és nevelésére irányul.
A próféták a Jahve és Izrael közti viszonyt a házassághoz hasonlították, s ez eleve egynejűséget tételez föl (Oz 2,18-23; Jer 2,2; 3,7; Ez 16,8; Iz 50,1; 54,5; 62,5).

Ezért pl. az ún. próbaházasság nem érvényes, mert hiányzik a megfelelő szándék. A házasság értelme a Ter 2,18 és az Ef 5,21-33 alapján a felek kölcsönös kiegészítésében, tökéletesítésében és egységében található meg, ugyanakkor túlmutat a felek kapcsolatán, mert megvan a kifelé mutató cél is, gyermekek nemzése és ezzel a család, a társadalom, az Egyház szolgálata.
Ha valaki tudatosan kizárja házasságából a gyermekáldást, akkor a szándék fogyatékossága érvénytelenné teszi a házasságot.
A szentségi házasság Krisztus és az Egyház örök kapcsolatának a jelképe. Azért az Egyház minden érvényes és befejezett (elhált) házasságot fölbonthatatlannak tart, nemcsak a szentségi házasságot. Megfelelő okok esetén csak a különélést engedi meg, nem az új házasságkötést. S mivel isteni törvényről van szó, nem is tehet másként. Kivétel az ún. szentpáli kiváltság (1Kor 7,15) (privilegium paulinum), amely akkor alkalmazható, ha nemkeresztény házastársak egyike megkeresztelkedik, de társa emiatt nem akar vele békében élni. Hasonló eset a szentpéteri kiváltság (lexikon.katolikus.hu/H/hit%20kiv%C3%A1lts%C3%A1ga.html), amely szerint a pápa súlyos ok miatt fölmentést adhat a megkeresztelt és meg nem keresztelt fél házassága alól. Ezekben az esetekben a megokolás az, hogy „Isten békességre hívott meg bennünket” (1Kor 7,15), ezért a hit javára lehet dönteni.

Mt 19,6 - Most már többé nem két test, hanem csak egy. Amit tehát Isten egybekötött, azt ember ne válassza szét."
Mk 10,9 - Amit tehát Isten összekötött, azt ember ne válassza szét."

Zsid 13,4 - A házasságot mindenki tartsa tiszteletben, házaséletetek legyen tiszta, mert a tisztátalanokat és a házasságtörőket elítéli az Isten.

Péld 6,32 - Csöpp esze sincs annak, aki házasságot tör, az tesz ilyet, aki elszánta életét.

Amit Isten egybekötött, az nem bontható fel!
A polgári házasság nem szövetség, hanem házassági szerződés, ezért bontható fel!

A házasság csak szentségi házasságban teljesiti e feltételeket!

reboot (törölt) 2013.08.07. 17:25:31

@Lacibá1: ping-pong, ha te vagy az, akkor a ketekizmus idevágó részét már mmegcáfoltam egyszer neked, azóta se reagáltál rá ... (paráznaság okán kívül)

sztem téves és káros a kat. álláspont ebben ... tudom, hogy nincsvrespektje a szavamnak a katekizmussal szemben, de ez már a ti gondotok, egyszer már valahol ezt megszívtam .... ja, jehova tanúinál :)

inkorrekt a jjnek külfött válaszom után folytatni ezt a témát! ugyanis itt nem tehetem meg hogy belerondítok a katolikus tanításokba olyat, amiből nem tudsz majd kijönni sem emberileg, sem logikailag

ha nem te vagy az ping-pong, akkor bocs

a lényeg ugyanaz

védve vagy ezen a blogon, és ezt köszönd meg jjnek :)

mielőtt félre menne a dolog, tisztelem és szeretem a katolikusokat, egyházukat, az új pápát is, ugyanakkor azt gondolom, hogy hasonló hibákat követ el, mint jt, sőt néhány dolog megközelítése, hasonlóan gázos!

na csáó

reboot (törölt) 2013.08.07. 17:57:43

@Lacibá1: ja még valami! ha REBOOT kérdez tőled, akkor a kérdésre válaszolj! Úgy, ahogy írtam! Ki nem állhatom, ha mellé beszélnek, márpedig te azt tetted! Ne pazarold az időmet, és az agysejteimet ...

Egynejúség hahahahaha ... ha Ísten felesége volt Izrael, akkor elvált tőle, miután Krisztusnak új felesége lett??

Ha elvált az a gond, ha nem, akkor az ...

Anyám ....

reboot (törölt) 2013.08.08. 07:35:00

@Lacibá1: index.hu/belfold/2013/08/08/a_katolikus_hazassagok_sem_tartanak_a_sirig/

ha találok még ilyen cikket, elküldöm neked :)

szerintem ez gáááz :/

és mindez egy vers félreértése miatt, gratulálok!

amúgy jt is rugóznak az újraházasodáson, de nem ennyit, és nem így

Lacibá1 2013.08.08. 13:33:18

@reboot:

az tény, hogy még a keresztények sincsenek nagy arányban -több, mint 50% !-felkészülve a házasságra! Tehát a házasságra éretlenség sajnos sokszor előfordul. És elég az érvénytelenséghez már a ma divatos "ha nem sikerül, akkor majd elválunk!" hozzáállás.

Súlyos és ellenőrizhető okokat fogad csak el az Egyház az érvénytelenség kimondásakor, és azoknak már a házasságkötés előtt fent kell állniuk !

Feltételesen nem lehet házasságot kötni! Tehát vagy vállalom a másikat a már ismert hibáival, vagy sem! Ha igen, utána ezekre hivatkozni nem lehet! Amit pedig elhallgatott, és "ha tudtam volna, nem lépek vele házasságra" dolgokat illeti, erről szól az éretlenség, hiszen kellő ismeret nélkül, holmi felhevültség állapotában kötik össze sokan életüket, s mikor lakva megismerik egymást, a máz kopásával mennének a reklamációs osztályra, de ilyen nálunk nincsen!

Lacibá1 2013.08.08. 13:38:06

nem vagyok ping-pong!

reboot (törölt) 2013.08.08. 13:46:22

@Lacibá1: ne égesd már magad, és az egyházad ... tiszta jts melldöngetés :/

a válaszod zéró értékkel bír számomra ... mondjuk ismerve az álláspontotokat, én vagyok a hülye, hogy azt hittem, tudsz vmit elővarázsolni a kalapból :/

"ilyen nálunk nincsen"

nagyon büszke lehetsz rá ... mondom én, hogy tiszta jehova tanúi mentalitás ...

szerintem kopj le rólam, nyomjad az index fórumon a jt tévtanítása, vagy védd a hited a katolikus egyház tévtanításai fórumon

reboot (törölt) 2013.08.08. 13:47:44

@Lacibá1: akkor bocsánatot kérek ... sajnos hasonló érzéseket vált ki belőlem a mondandód, mint az öve

jt mentalitás csak pepitában, és ebből nekem már elegem van

Lacibá1 2013.08.08. 13:57:43

@reboot: "ne égesd..."

nagymellény!

Te kérdeztél, én válaszoltam!

ha nem tetszik, akkor ne bennem keresd a hibát!

reboot (törölt) 2013.08.08. 14:03:18

@Lacibá1: nem tudsz olvasni?

idézem magam:

"mondjuk ismerve az álláspontotokat, én vagyok a hülye, hogy azt hittem, tudsz vmit elővarázsolni a kalapból :/"

a hiba bennem van, mert azt hittem kapok vmi értelmes választ ...

Lacibá1 2013.08.08. 14:07:36

@reboot:

az Egyház azért szikla, mert közel kétezer éve ugyanaz, tanitásban és minden más lényeges dologban!

reboot (törölt) 2013.08.08. 14:15:01

@Lacibá1: a zsidók is ilyesmikre büszkék

Catilina. 2013.08.08. 15:12:09

@Lacibá1: Igen valóban ugyanolyan.....,ugyanolyan bibliátlan ma is.
Alátámasztanád a következő kijelentéseidet bibliaversekkel? -a polgári házasság tetszőlegesen felbontható,mert nem érvényes Isten előtt -csak szentáldozásban résztvevő és bérmálkozott egyén házasodhat Isten előtt -ha kizárják a gyermekáldást a házasfelek,a házasság érvénytelenné válik Isten előtt -a bérmálkozási szertartás szükségessége és annak pontos leírása Egyelőre ezekre várom a konkrét bibliaverseket,de csak azt!!Katekizmus nem érdekel!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.09. 07:36:39

@reboot: drága tesókám! Te még bízol abban, hogy találsz értelmes vallást? Én olyan lettem mint egy parazita. Kihasználom a vállásokat, tanulok tőlük, de amint megszereztem amit akarok, máris otthagyom

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.09. 07:53:34

@reboot: jó ez a link a katolikusok válásáról. Most porondon van, mert szeretett szívtipró honatyánk a smukkandor megint nősülni készül. És szeretné megadni a módját

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.09. 08:07:41

@Catilina.: Ejnye-bejnye... bibliátlan? neked semmi sem ölég? Nem lehet minden kereszteződésbe bibliaverset állítani! Néha a hitedet is ki kell mutatnod, mert ha mindent csak tudni akarsz akkor hol a hit? Tamáskám! Megmonták mán neked, hogy "bódogok akik nem látnak, mégis hisznek" Állandóan csak ez a látás...ne csak láss higgy is. Nem is értem mér nem elég nektek, ha egy Istentől kinevezett ember állít valamit. El kell hinni és kész! Legyen az hű és értelmes rabszolga, vagy tanítóhivatal, vagy pápa, vagy guru. Mindegy az, csak higgy. Nem kell mindent tudni. Ja hogy sokszor egymásnak is ellentmondanak, meg a józan észnek? Mér baj az. Higgy mindenben amit mondanak. Tudni, kérdezni, érinteni, látni? Ugyan már. az már a múltté. Most a hit időszakában élünk. Mert a szeretet mindent elhisz Tehát ha tudni akarsz,akkor se nem hiszel, se nem szeretsz. vagy mi, vagy a fene tuggya mán hogy mi a jó. Ha hiszek az a baj, ha tudok az a baj. ha meg abban hiszek amit tudok, az mán nem is hit, hanem tudás.De ha meg abban hiszek amit nem tudok, akkó meg honnan tudom, hogy nem csaptak be?

Ejj Ejj, hun van itten az igasság? Mátyás kéne ide, mer mióta meghótt Mágyás oda az igasság. Vagy a fene tuggya ki kéne ide, mer itten nagy galiba van ám. Nagy galiba. Mer vagy mindenkire hagatunk, vagy senkire. Ha mindenkire hagatunk akkor az a baj, ha meg senkire akkor meg az. de ha nem hagatunk csak egyesekre, akkó mialapján döncsük el, hogy mellik prófétájára hagassunk az Úrnak? Egyátalán van az Úrnak prófétája? Van itt valaki aki rendekezik galibakibogozó kézikészülékkel? Mert eztet a sok galibát ki kéne bogozni. Hun van egy bogozó? Ide vele!

reboot (törölt) 2013.08.09. 08:29:09

@sefatias: azt nem értem, hogy azok, akik képesek átlátni jt tanításainak buktatóit, átlátják, hogy a kivagyiság, a felsőbbrendűség hogyan viszi őket tévútra, azok hogy a bánatba nem látják át, amikor ugyanezeket csinálja a hőn szeretett egyházuk is, csak pepitában ...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.09. 08:37:31

@reboot: tesa! Valamiben hinni kell. Ha nem ebben, akkor abban. Asziszem tökmindegy, Én legalább annyira katolikus vagyok, mint epikureus. És legalább annyira J.T, mint református. Elindultam az arisztotelészi boldogság útján :DDDD

reboot (törölt) 2013.08.09. 08:44:55

@sefatias: én ufóhívő leszek asszem :) jézus is ufónauta volt :D

[á nem]

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.08.09. 08:54:36

@reboot: Olvastam pár könyvet az elmúltévben, és azt hiszem nyugodtan mondhatom, hogy a nagyok ugyanúgy sötétben tapogatóznak mint mi. Nekik is megvan a maguk játéka egymással, mint nekünk itt lent a mi szintünkön. És igazából nem is látom értelmét a szint váltásnak. Néha az az érzésem, hogy a tudás nem visz sehova. Néha meg az, hogy anélkül lehetetlen élni. Szerintem mindenki azon a szinten legyen hívő, ahol jól érzi magát. Ha valakinek elég ha megmondják neki miben higgyen, akkor az úgy fog bemenni az ura örömébe. ha meg valaki tudni akar, az meg úgy fog bemenni.
süti beállítások módosítása