EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • lone wolf: Direkt voltam primitív és ocsmány, remélem ez átment! Akkor most gondoljatok a saját istentelen fake hitetetekre, ami ... (2024.05.15. 06:41) János 14:19
  • lone wolf: 3.. 2.. 1.. kiléptem erről az agyhalott oldalról! (2024.05.14. 16:17) János 14:19
  • lone wolf: Na léptem, semmi inger itt. Ezt az elbaszott vérprimitív csökött helyet! (2024.05.14. 16:16) János 14:19
  • lone wolf: Úgy látom, meg kell szólítanom Jolly Jokert. De arra jutottam, hogy nem szólítom meg ezt az istentelen gecit. Hú, öss... (2024.05.14. 16:13) János 14:19
  • lone wolf: Én tettem, de el sem hiszem, hogy én voltam, aki gallyra vágta ezt az oldalt! Nincs bennem semmi indulat, csak egy tö... (2024.05.14. 16:09) János 14:19
  • lone wolf: Hallgassunk zenét, amíg össze nem szeditek magatokat: www.youtube.com/watch?v=_2qJy5r-WAY (2024.05.14. 16:04) János 14:19
  • lone wolf: Orion viszi itt a prímet, de az van, hogy az ő értelmezése KUKA. Kiforgatja az igazságot - és ezzel bűnt követ el, mer... (2024.05.14. 16:02) János 14:19
  • lone wolf: Hopp, ez lehet, hogy túl gyorsan jött. Adok nektek három napot - amíg oszlásnak nem indultok. Én Isten megismeréséről... (2024.05.14. 15:58) János 14:19
  • lone wolf: Akkor most térjünk a tárgyra: Meg akarjátok ismerni Isten (יהוה) vagy nem? Vagy Orion, az űrben! (2024.05.14. 15:54) János 14:19
  • lone wolf: Nekem ajándék látnom, hogy hetente, kéthente, havonta, kéthavonta belenyökög valami faszságot az éterbe egy istentelen... (2024.05.14. 15:50) János 14:19
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

“Nem használhatják a Pattersont!” - A bíróság visszautasította az Őrtorony kötelezvénnyel kapcsolatos indítványát

2012.12.27. 14:58 | Johnny Joker | 268 komment

Patterson-security.jpg

A Társulat újabb vereséget szenvedett el a Candace Conti-ügyben, ami növelni fogja a szervezetet sújtó pénzügyi nyomást

Az Őrtoronynak azt a javaslatát, hogy a Pattersont használják a Candace Conti-ügy kártérítési összegének biztosítékaként, Robert McGuinness bíró elutasította, és ez megrázó vereséget jelent a Társulat számára, akik azt remélték, megúszhatják, hogy ki kelljen fizetniük a 17 millió dolláros kötelezvény drága éves díját – vagy hogy az egész kötelezvény összegét csökkentik. Az, hogy nem sikerült elfogadtatniuk az indítványukat, növeli a Társulat pénzügyi terheit és megnehezíti számukra, hogy megpróbálják elnyújtani a fellebbezési eljárást.

Amikor beadták indítványukat, a Társulat azzal érvelt, hogy jobban szolgálja Candace Conti érdekeit, ha elfogadja a Pattersont biztosítékul, mint ha rákényszeríti őket, hogy kifizessék a bíróság által kirótt kötelezvényt egy Travelers kezességi biztosíték által. A Travelers egy biztosítótársaság, amely lehetővé teszi a vádlottak számára, hogy ténylegesen kifizessenek hatalmas kötelezvényeket anélkül, hogy egyszerre kifizetnék a teljes összeget készpénzben. Ehelyett a vádlottnak (jelen esetben az Őrtorony Társulatnak) hatalmas éves díjat kell fizetnie a Travelersnek, amivel jelentős anyagi terhet vesz magára. Nyilvánvaló, hogy az Őrtorony Társulatnak csak a világméretű munkára adományozott összegek állnak rendelkezésére, hogy ezeket a kifizetéseket teljesítse.

travelers-surety-bond.jpg

Az Őrtorony Társulat egy nagy biztosítótársaságot, a Travelerst használja fel arra, hogy kifizesse a kötelezvényt a Conti-per esetében 

Illusztrációképpen gondolj egy autó biztosítására. Évente vagy havi részletekben egy fix összeget kell fizetned a biztosítótársaságnak, így ha baleset történik, a biztosítótársaság egy jóval nagyobb összeget tud majd kifizetni az nevedben, ami az összes kárt fedezi. A dolog hasonlóképpen működik egy Travelers kezességi kötelezvény esetében is. Az Őrtorony Társulat éves díjat fizet a Travelersnek, és ennek fejében a Travelers garantálja, hogy a kötelezvény valóban ki lesz fizetve a bíróság felé anélkül, hogy készpénz cserélne gazdát (mint egy adóslevél esetében). Az egyetlen különbség az, hogy ha az Őrtorony elveszti a fellebbezést, a Travelersnek teljesítenie kell a kártalanítási összeg kifizetését a nevükben – de az Őrtorony még mindig köteles lesz kiegyenlíteni a számlát a biztosítójánál. A kezességi kötvény igazából csak arra jó, hogy az Őrtorony magánál tudja tartani a pénzt, amíg abszolút szükségszerű nem lesz, hogy kifizesse, a fellebbezés sikertelensége esetén. 

Az Őrtorony ügyvédei megpróbáltak úgy érvelni, hogy ha Candace elvesztené a fellebbviteli pert, akkor vissza kellene fizetnie a Társulatnak az éves biztosítási díj 80.000 dollár per éven felüli részét annyi éven keresztül, ameddig a per még elhúzódhat. 

Noha úgy tesznek, mintha érdekelné őket Candace jövendőbeli jóléte, úgy tűnik, ez a beadvány igazából csak egy ügyes fogás volt a fellebbezési eljárás elnyújtására azáltal, hogy csökkentik a Társulatra nehezedő pénzügyi nyomást a per alatt. Azzal, hogy a Pattersont ajánlották fel biztosítékul ahelyett, hogy leszerződtek volna egy drága kezességi kötelezvényre a Travelers-szel, a Társulat elkerülhette, hogy ki kelljen fizetnie a kötelezvény éves díját – ténylegesen “időt vásárolva”, tudván, hogy akármilyen hosszan nyúlik is el a per, semmi egyebet nem kell majd fizetniük, mint a saját perköltségüket. 

A legrosszabb esetben, ha az Őrtorony elvesztené a pert, egyszerűen csak kifizették volna a kártérítést ahelyett, hogy átadnák a Pattersont, de anélkül, hogy évről évre fizetniük kellene a kötelezvény drága biztosítási díját a fellebbviteli per ideje alatt. De ez a terv kudarcba fulladt, nagyrészt annak köszönhetően, hogy a beadvány eleve hibás volt és a bíró nem fogadhatta volna el még akkor sem, ha hajlott volna erre.

Hibás beadvány 

A Társulat azzal az érveléssel próbálta elfogadtatni a beadványukat, hogy nincs törvényes oka annak, hogy ne ajánlhatnának fel ingatlanvagyont a teljes kártérítés kifizetése helyett, amelyet egy Travelers kezességi kötelezvény segítségével fizetnének ki. Az Őrtorony elismerte, hogy a kaliforniai törvény sehol sem részletezi, hogy ingatlanvagyont ilyen módon használhatnának, de azzal érveltek, hogy a törvény nem is tiltja kifejezetten az ingatlanok kártérítés biztosítékaként való felajánlását. 

Rick Simmons kíméletlenül kirántotta a talajt ez alól az érvelés alól, amikor a beadványt ellenezve a következőket mondta: 

Az Egyházi Vádlottak elismerik, hogy az ide vonatkozó rendeletek 'nem említik kimondottan, hogy az ingatlanokat egy kötelezvény helyett letéti biztosítékként lehetne használni...' (Church MPA 5:5-6.) Azonban, érvelnek tovább, a rendeletek 'nem is tiltják meg kifejezetten ezek használatát' (ugyanott). Az Egyházi Vádlottak érvelése figyelmen kívül hagyja a rendeletalkotásnak azt a jól megalapozott alapelvét, amely ‘expressio unius est exclusio alterius' néven ismert. Egyszerűen kifejezve, ahol egy általános szabály alóli kivételek fel vannak sorolva egy rendeletben, ott más kivételeknek nincs helyük.”

(Az Őrtorony beadványát ellenző teljes dokumentum letöltéséhez kattints ide)

Úgy tűnik az indítványuk benyújtásakor az Őrtorony jogi osztálya nem vett figyelembe alapvető jogelveket (vagy nem ismerte őket), amelyek azután az érveiket értelmetlenné tették. Elég nyilvánvalónak tűnik, hogy ha létezik az elfogadható fizetésmódozatoknak egy listája, akkor nem szabadna azzal próbálkozni, hogy hozzátegyünk ehhez a listához  pusztán azért, mert a kifizetés általunk preferált módja nincs egyértelműen megtiltva. Képzeld el, hogy miután kihozta a postás az áramszámládat, felhívod a szolgáltatót és megkérdezed, hogy fizethetnél-e ékszerekkel! Az egész ötlet nevetségesnek tűnik, azonban hasonló ahhoz, amit az Őrtorony próbált elérni az indítványával - és a próbálkozásuk teljességgel sikertelen volt. 

rick-simons-lawyer.jpg

Candace jogi csapata, köztük Rick Simmons-szal (fent), brilliáns módon leszerelte az Őrtoronynak beadványuk érdekében felhozott érveit 

Az Őrtorony azt is kérelmezte, hogy ha már nem használhatnak ingatlant biztosítékként, akkor legalább csökkentsék a kötelezvény összegét. A beadványnak ez a része szintén sikertelen volt, mert a bíróságnak nem áll hatalmában a kötelezvény összegét az erre vonatkozó rendeletben előírt összeg alá csökkenteni. Úgy tűnik, hogy az Őrtorony ügyvédei egyik esetben sem tudtak sikeresen utánakutatni az elgondolásaiknak, vagy biztosítani, hogy a bíró jogilag jóváhagyja az érveiket. Ez biztosan zene lesz Candace és jogi csapata füleinek, miközben készülődnek a fellebbezési eljárás beindulására. Ha az Őrtorony ilyen amatőr hibákat követ el egy kérelem benyújtásakor, akkor milyen esélyeik vannak arra, hogy sikeresen visszafordítsák fellebbezéskor az ítéletet? 

Egy dolog biztos – az Őrtorony ügyvédeinek rá kell kapcsolniuk és többet kell dolgozniuk, hogy maradjon valamennyi kis reményük az ítélet visszafordítására. Most, hogy visszautasították a beadványukat, az óra már ketyeg – és minden egyes nap, ameddig az ügy húzódik, óriási pénzösszegeket fog jelenteni a Társulatnak a kötelezvény éves díja miatt. Gyakorlatilag kimozdították őket a “komfortzónájukból” és semmi sem ösztönzi már őket arra, hogy tovább húzzák a fellebbezési eljárást. Ezt az ügyet gyorsan kell majd megoldani, vagy így, vagy úgy, mert minél tovább húzódik, annál több költség fog felgyűlni. A Társulat biztosan nagyon szeretné, ha meg tudna egyezni Candace-szel! Azonban, amint a lány elejétől fogva világosan kijelentette, úgy látszik az a célja, hogy ezt a dolgot végigvigye, bármi történjék is, és elmarasztaló ítéletet hozasson a Társulat ellen, ahelyett, hogy hagyná a dolgot kicsúszni a kezéből.

watchtower-donated-funds.jpg

Jehova Tanúinak minden joguk megvan arra, hogy megkérdezzék, miért használják fel adományaikat egy olyan harcban, amelyet a gyermekbántalmazások helytelen kezelése miatt kialakult perben folytatnak (a fenti kép a jw.org-ról) 

Néhány kínos kérdés 

A Candace Conti-ügy oly sok kényelmetlen kérdést vetett fel, hogy a gondolkodó Tanúknak meg kell kérdezniük maguktól néhány dolgot. Nem csupán arról van szó, hogy a Társulatot bűnösnek találták a bíróság előtt a gyermekmolesztálások helytelen kezelése miatt - azt is elmulasztották, hogy kihasználják a lehetőséget a sürgősen szükséges reformok végrehajtására, amelyek arra szolgálnának, hogy valóban megvédjék Jehova Tanúi gyermekeit a jövőben. (További információkért kattints ide, angol) 

És azzal, hogy megpróbálta a Pattersont felajánlani biztosítékként a perben, a Társulat bebizonyította, hogy hajlandó lenne potenciális veszélynek kitenni Jehova Tanúi felszentelt és hírneves Bétel-létesítményét - amelyet önkéntesek építettek és amelyért adományokkal fizettek, - ha elvesztenék a fellebbezési eljárást és nem lenne más lehetőségük a kártalanítás kifizetésére. 

Patterson-graduation.jpg

Az Őrtorony Oktatási Központja Pattersonban – ahogyan a JW.org weboldalon egy nemrégiben készült videóban látható 

Végül, függetlenül attól, hogy megnyerik vagy elvesztik a fellebbviteli pert, azt a pénzt, amelyet a testvérek a királyságérdekek előmozdítására adományoztak, rendszeresen abból a célból fogja leemelni az Őrtorony Társulat a bankszámlájáról, hogy jogi kötelezettségeik értelmében egy olyan ügy miatt fizessenek vele, amely a gyermekmolesztálás helytelen kezelésével kapcsolatos. Még akkor is, ha a Társulat megnyeri a fellebbviteli pert és a pénz valamiképp visszakerül a számlára, gondolkodó tanúk világszerte meglehetősen nyugtalankodhatnak amiatt, hogy a pénzt, amelyet a Társulatnak adnak, nem a prédikáló munkára használják, hanem arra, hogy egy szervezet, amit állítólag Krisztus vezet, kimeneküljön egy olyan helyzetből, amelyet a gyermekbántalmazással kapcsolatos nemtörődömsége okozott.

 

A beadvány elutasításával kapcsolatos hivatalos bírósági dokumentum letöltéséhez (angolul), kérjük, kattints ide.

Ha szeretnél megnézni egy nemrégiben készült videót a Pattersonról (angolul), kérjük, kattints erre a linkre.

Forrás: jwsurvey.org

Fordította és korrektúrázta a jehovatanui.blog.hu csapata

Címkék: pedofília ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr184983513

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.27. 15:15:03

mosmánasztán naon kiváncsi vook a végire a pörnek

Oswald Spengler 2012.12.27. 16:43:20

Candace Conti nem nyerhet.
Ez az ügy túlnőtte már magát ahhoz, hogy ekkora "prestige"-veszteséget benyeljen a Társulat.
Ha a Conti-ügyet bukják, akkor tömegével indulnak meg a vélt-valós perek Brooklyn ellen.
Márpedig az egyenlő a bukással.

Inspicio 2012.12.27. 17:25:51

"...nagyrészt annak köszönhetően, hogy a beadvány eleve hibás volt és a bíró nem fogadhatta volna el még akkor sem, ha hajlott volna erre."

Hát igen nagyon nehéz lenne megmagyarázni a tanúknak világszerte hogy hogyan lehetséges az ,hogy a még teljesen el sem készült új "központot" hogyan szerezhette meg egy "civil". Illetve a felkent vezető testület hogyan hagyhatta azt hogy ez megtörténjen.

Registered User 2012.12.27. 18:01:29

@Inspicio: Olyan simán lenyeletik velünk, mint a 2013 januári Őrtoronyban, hogy """jut eszünkbe, mégiscsak mintha, mondtunk volna világvége dátumokat. Na és akkor mi van?
Erre azt mondta egy testvérem, hogy nagyon szép dolog elismereni a hibánkat és bocsánatot kérni.
Vajon elimertük a hibánkat és bocsánatot kértünk volna bárkitől is? Az egész cikkben sem találtam bármilyen erre utaló legparányibb jelet sem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.27. 18:24:28

@Registered User: és az lmúlt ötven év kiadványaiban. Én 1978-ig vagyok hitelesítve, ez is 34 év vagy mennyi. de azért belecsúsztam pár korábbi őrtoronyba is. De nem találtam

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.27. 18:27:31

@sefatias:
Ezért még bocsánatot kérhetnének, ezek az emberek még élnek:

Idézet a Királyság-szolgálatunk 1974. májusi számából:

"Jelentéseket hallottunk arról, hogy vannak testvérek, akik eladják otthonukat és tulajdonukat, és úgy tervezik, az úttörőszolgálatban fejezik be azokat a napjaikat, melyek még hátravannak a dolgok e régi rendszerében. Ez bizonyosan nagyszerű módja a gonosz világból még megmaradt rövid idő eltöltésének."

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.27. 18:30:13

@Johnny Joker: vajon tudtak venni maguknak másik lakást?

Registered User 2012.12.27. 19:10:56

@sefatias: Én is erről a blogról tudok, amit tudok. Magyar kiadványban én sem találtam semmit. De angolban annál inkább. És nezek igen körmönfont módon vannak megfogalmazva. Tudod... Mondjuk is nem is. De látod, vannak konkrétan is kimondva...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.27. 19:14:43

@Registered User: No igen, mert szépen begyűjtötték és megsemmisítették a régi kiadványokat... de nem az összeset!

1920-tól fogjuk digitalizálni az összes Őrtorony kiadványt amit csak fel tudunk kutatni. a 80% már megvan. Csak a szkennelés és a szöveg kiemelése a fényképből jó kis meló. De meglesz!!

Registered User 2012.12.27. 19:28:26

@Johnny Joker: Hát ez elismerésre méltó dolog!!!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.27. 19:30:08

@kingdom: Igen, köszi!!! De azt azért korrektúrázni is kell, meg vannak gyűrött kisárgult elszakadt kiadványok is... szóval lesz munka rendesen. Megcsináljuk, hogy online elérhető legyen ;) Library szerűen. Az egyik programozó barátom meghackeli a libraryt vagy valami hasonló keresőprogramot és reszkess Watchtower!!!

bornagain 2012.12.27. 19:35:24

@Johnny Joker: "Jelentéseket hallottunk arról, hogy vannak testvérek, akik eladják otthonukat és tulajdonukat, és úgy tervezik, az úttörőszolgálatban fejezik be azokat a napjaikat, melyek még hátravannak a dolgok e régi rendszerében. Ez bizonyosan nagyszerű módja a gonosz világból még megmaradt rövid idő eltöltésének."

Jaaj, Johnny - most mi van??
Ok csak hallották - de nem buzdítottak senkit! :DDD

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.27. 19:37:27

@Johnny Joker:
Oké...azért szólj ha OCR és korrektúra kell.
-------------
...No és a Franz bácsi :
In Search of Christian Freedom c.könyve,hogy áll fordítás ügyileg ?

...Na az lenne még az igazi mérföld kő! :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.27. 19:41:03

@kingdom: Abból még csak pár részlete fordítottunk le. A COC már majdnem kész, befejezzük előbb és aztán jön a 2. könyve.

Csinálunk egy egyesületet és szépen csokorba fogjuk a dolgokat...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.27. 19:45:50

@kingdom: Naná! Előbb teleszórjuk vele a netet, minden zugát, a nyomtatás és kiadás költségeit pedig egy kedves támogatónk fedezi.

Úgy mondanám, hogy eddig alapoztunk és most már elkezdhetünk építkezni!

A közösség megvan, a források megvannak az akarat megvan, már csak a munka van hátra és a szervezés!

Szuper lesz, meglátod!

Nεω 2012.12.27. 19:47:54

@Oswald Spengler:

Szia!

De legalább publikálhatják, hogy itt a vég, mert támad a Sátán... micsoda hazugságokat kreál.... még hogy pedofília a JT vallásban.... node kérem... 70 évig ne volt, most sincs...

Amúgy hogy vagy?

Nekem nem sokat segített az igazság az igazságról... én lassan Istenben sem hiszek már

Nem tudom szeretnek vagy utálnak fent... de valahogy egyre szarabb minden körülöttem...

Legalább azt nem mondhatják a JT-j hogy most már szeret a Sátán világa...

Bár most meg azt mondanák, hogy az a baj, hogy elhagytam Jehovát...

Jó ez a vallás... itt mindegy mit mondasz, mit élsz át... akkor is kész válaszok vannak (ha totál az ellenkezőjét mondod, akkor is ugyanarra hegyezik ki a végeredményt...

Üdv mindenkinek...
hithű katolikusoknak, JT-knek (akik itt vannak) ja, nekik is ám... refóknak stb stb...

Mindegy hol vagytok szerintem, csak használjátok a búrátokat, ami a nyakatokon tekereg

Toronyőrbácsi 2012.12.27. 20:19:04

Candace Conti kontra Watchtower Bible and Tract Society 1:0. Mindenkinek ok? Közeljövő: Mindenkinek Jehova Tanúiról blog kontra Watchtower 1:0. Ez is mindenkinek világos? Ezek fix adatok. Borítékoljam? Nostradamus ükükükük leszármazottja vagyok. Amúgy is Toronyőr a nevem XD. De megint ne vicceljünk tovább. Az Őrtorony sorozatos rossz döntéseinek és politikájának köszönhetően MEG FOG BUKNI! A bukásnak örülnék, csak mit kezdenek a milliókkal? Nem a dollárra gondolok, hanem a személyekre. Jön majd a köcsög "Várj Jehovára" buzerant duma? És a szerencsétlen áldozatokkal ki a pöcsöm fog foglalkozni? Kicsit felszívtam magam, bocs.

Nεω 2012.12.27. 20:19:09

@sefatias:

mégha kicsit.. de jó is vóna

névtelenül 2012.12.27. 20:24:35

Azért az megnyugtat, hogy amilyenek az ügyvédeik, olyan a bibliafordításuk.
De hogy fognak így terraformálni?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.27. 20:32:53

@sefatias: @Τιμόθεος:

Nem tudom szeretnek vagy utálnak fent... de valahogy egyre szarabb minden körülöttem...
-----------------------

...hát nálunk sem nagyon rózsás az élet a barátoknak lőttek;...a család egy része elhidegült...,még azok sem köszönnek akik köszönhetnének;..a többit nem is írom le...magunkra vagyunk emberi szempontból utalva...

;de valahogy sohasem jutott az eszembe az még,hogy Isten lenne okolható mindezért,inkább pont neki tulajdonítom a szabadulásunkat

...inkább élnék akár így mint annak tudatában,hogy egy olyan szervezet része legyek akinek köze nem lehet az igaz Istenhez..én mindig is őt kerestem (mellényúltam) .
.
...Ő igaz;... még ha a minden ember hazugnak bizonyulna is..:)

Ha őt okolnánk mindezért ami velünk történt;...elfog akadni az életünk egy helyben;..nem tesz jót sem a testnek sem a léleknek.

Egy korszak lezárult,...egy új kezdődött ahol fene nagy szabadság van ám,..,bár koránt sem veszélytelen...

...tudom Te is hatalmasat csalódtál;de szerintem fordulj vissza hozzá; keresd őt; nem ő a hibás...a múltad pedig tekintsd egy fajta előnynek,...mert vannak neki előnyei is;

...ha már csak az ,hogy többé egy emberi szervezet sem fog rászedni már akkor is megérte volna.
...........
Nem ismerlek sem a pontos helyzetedet;de jó lenne valakivel beszélgetned minderről..
...Istennel ..(és emberrel) akik megértenek...akár itt akár priviben. (Semmiképpen ne zárkózz el !!!)

...nem veled van a baj hidd el ;az ami veled történik azt itt már szerintem sokan érezték.

Mindegyikünk élettapasztalata az,hogy éltük túl...talán egy olyan darabka segítség ami új erőt adhat neked.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.27. 20:38:14

@Τιμόθεος:
Bocsi neked ment az előző természetesen.

picket9 2012.12.27. 21:05:49

@Toronyőr:
A bukás, ha lesz, akkor az egyrészt vagy Isten szándéka lesz, és Ő akár a világ hatalmak, igazságszolgáltatás, vagy akármi által hozza el azt.(ahogy az ókorban használt fel idegen hatalmakat).
Vagy persze bedőlhet az emberi ostobaság által is, úgymond saját vermükbe esve, Istentől függetlenül.
Az első esetben nyilván gondoskodik a tagokról, vagy vezetni fogja őket.
A második esetben tényleg mint egy fej nélküli hal, fog vergődni ez a nép és lesz káosz.

UI: az irodalmi stílust őrizzük meg azért továbbra is, nem kéne az indexes srácokra hasonlítani beszéd stílusban. Ne süllyedjünk olyan szintre. Ezt olyanok is olvashatják, akikre nem is gondolsz, akár egy kisgyerek, fiatal személy is. (bocs a kioktatásért)

Nεω 2012.12.27. 21:15:06

@kingdom:

Köszi, kedves vagy. komolyan.

Tudom, hogy senkinek nem könnyű a Jt egyházból kijövén.. nem azt akarom mondani,hogy nekem a a legrosszabb, mert ez biztosan nem így van... csak, talán én nehezebben viselem a dolgokat mint más... nem tom...

A baj,hogy semmit nem érzékelek Istenből a saját életemben. Ja,kb semmit....Most hiába agyalok azon, hogy a sok szép virág meg a többi... érted.. Itt kéne help és most...

A tanú baromság, amivel mindent kidumáltak meg már nem érdekel. Hogy ha imádkozom de semmi nem történik, akkor Isten biztos nézi mennyire vagyok komoly... há nagyon bakker.

Ők ha történik valami, akkor biztos Isten volt (Jehova tette), ha nem történik semmi, akkor meg vagy a Sátán vagy csak várni kell a válaszra, vagy a stb szöveg... lényeg, hogy mindegy mi van veled, ki van dumálva.

Nem tudom mit gondoljak egy rakat dologról. Legyen az teológiai vagy csak szimpla létkérdés. De tényleg. Ezért sem nagyon érdekelt az utóbbi időben se Isten se blog se ember semmi.

Nem tudok előre lépni egy cm-t se...

na ez jó...

Kedves JT-k, akik olvastok... amit itt olvastok az csak az igazság, semmi több... ne feledjétek...

IdézetMorpheustól...

ambrosios 2012.12.27. 21:28:28

Már csak az egyenesség kedvéért. Itt mikor jelenik meg hír az ilyen dolgokról?

www.jw.org/hu/hirek/regiok/europa/franciaorszag/franciaorszag-visszafizeti-az-elkobzott-penzeket/

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.27. 21:29:22

@Τιμόθεος: Hát lehet hogy most megbotránkoztató lesz amit írok. Egész életemben hittem Istenben. Soha nem kételkedtem a szeretetében. De ennek ellenére soha nem gondoltam arra, hogy ami jó történik az életemben, az közvetlenül Isten áldása. És a rosszra se gondoltam sosem, hogy azért van mert nem szeret. 2003-ban hárman lettünk rákosak a gyülekezetben kb egyszerre. a másik két testvérnő egy éven belül meghalt. Én még élek. sőt azóta lenyomtam az áttétet is, meg egy sztrókot, amiben lebénult a fél oldalam. Most viszonylagos egészségben élek. A pánikrohamaimon kívül semmi bajom. Akikkel együtt voltam kemón 2010-ben, azok közül néhányan már meghaltak, pedig fiatalabbak voltak mint én. Vajon Istennek köszönhetem, hogy én még nem haltam meg? vagy magamnak? vagy a véletlennek? Az egyik fickó aki mellettem feküdt két éven belül a nyolcadik rákját nyomta le. Őt ki segítette?
Timókám! Szerintem Istennek semmi köze ahhoz ami veled történik. Idő, és előre nem látható események. De egy biztos. A gödör soha nem tart örökké!! Egyszer vége lesz. Aztán, hogy az Isten húz ki belőle, vagy magadtól mászol ki, vagy a véletlen műve, az majd egyszer kiderül

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.27. 21:30:58

@ambrosios: pár napja beszélgettünk róla. Még mondtuk is hogy jó lesz a Continak. miért?

ambrosios 2012.12.27. 21:38:37

@sefatias: Szerintem ott soha nem jelenik meg ilyen hír. Az átlag tanú semmit sem tud az ügyről. Ráadásul bukóra áll, szinte tuti, hogy fizetni kell a végén. Nem hiszem, hogy a társulat fel merné vállalni a tagjai előtt, hogy egy ilyen ügyben bukott. Mert akárhogy is körbekeni mázzal, itt egy olyan ügy bukott ki, amellyel eddig más egyházakat ostorozott előszeretettel.
Jelzem, ezzel az egésszel nem az a baj, hogy volt ilyen. Beteg emberek mindenhol lehetnek. Csak nem mindegy, hogy az adott helyzetben az áldozatokat védjük vagy mást.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.27. 21:42:09

@ambrosios: Szerintem sem azzal van a baj, hogy ilyen történhet. Hanem azzal a tisztességtelen eljárással, ahogy ezt keresztényietlen módon hazugságokkal megpróbálják tagadni:

sefatias.blog.hu/2012/07/14/8_altalanos_helyszinelok

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.27. 21:44:10

@ambrosios: A watchtower.org-on még szűkszavúan és angolul beszámoltak az ügyről... na ki találja meg a linket előbb a Candace cikkekben? =D

Nεω 2012.12.27. 21:59:35

@sefatias:

Amúgy .. leginkább magára erre az Isten vallás stb kérdésre gondoltam.

Nem a személyes dolgaimra. Persze valahol összefügg, de valahol mégsem annyira.

Legalább azt jó lenne eldönteni, hogy az ember merre induljon hitkérdésben, de nekem lövésem sincs már.. csak azt tudom eldönteni, hogy mi hülyeség...

Mint a Besenyő Pista bácsi:-)

Nεω 2012.12.27. 22:01:47

Ma má nem reagálok... mentem aludni.. New Yorkban már nagyon korán van :-)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.27. 22:04:46

@Τιμόθεος: Jó éjt Tesa! Fel a fejjel. minden oké lesz!

Volt Tanú 2012.12.27. 22:05:40

@Τιμόθεος: Ha elfogadsz egy tanácsot, próbálj meg türelmes és megértő lenni önmagadhoz és - ha megy - Istenhez. Kijöttél JT-itól, ami akkor is iszonyú trauma, ha nem érzed át, és megnyugvásra van szükséged. Mostantól kezdve nem kapsz instant szellemi gyorskaját, ami elvonási tüneteket okozhat, és neked kell megtalálnod a saját utadat Istenhez, ami félelmetesnek tűnhet. Viszont cserébe nem sürget senki, legkevésbé Isten. Nem kell teljesítened, nem kell megfelelned senkinek. Szabad vagy.

Inspicio 2012.12.27. 22:10:19

@ambrosios: Ebből fizetik ki a gyermekmolesztálás kártérítési összegét?

picket9 2012.12.27. 22:22:33

@Volt Tanú:
lehet, hogy már erre sincs pénz. :)

Volt Tanú 2012.12.27. 22:22:55

@Τιμόθεος: Nekem nagyon sokat segített a Máté 11:28-30, a The Message fordítás így adja vissza Jézus szavait:

"Elfáradtál? Kimerültél? Kiégettek a vallások? Gyere hozzám. Szökj el velem, és visszakapod az életedet. Megmutatom, hogyan pihenheted ki magadat. Járj velem és dolgozz velem: nézd, hogyan csinálom. Tanuld meg a kegyelem kényszer nélküli ritmusát. Semmi nehezet vagy hozzád nem illőt nem teszek rád. Légy a társam, és megtanulod, hogyan élj szabadon és könnyedén."

Volt Tanú 2012.12.27. 22:27:46

Most csak a "Döbbenet! Már Japánban is gyártanak kemény fedelű Bibliákat" című bréking hír nem érhető el.

Inspicio 2012.12.27. 22:42:42

@Registered User: De ha egy próféta elhamarkodottan szól...... A vége ha jól emlékszem az hogy haljon meg.
Meg van! 5Mózes 18:20

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.27. 22:47:15

@ambrosios: na, megtaláltam a hivatalos közleményüket a conti ügyről:

www.jw-media.org/usa/20120620.htm

az áll benne hogy ártatlanok és fellebeznek...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.27. 22:51:32

@Johnny Joker: sok sikert kívánok nekik, és Maria Cosma ártatlan gyilkosának is

névtelenül 2012.12.27. 22:57:13

@sefatias: Pánikroham? Xanax + fevarin és volt nincs.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.27. 23:00:45

@névtelenül: ne aggódj egy marék gyóccert szedek

Oswald Spengler 2012.12.27. 23:51:57

@Johnny Joker: a közlemény,azért kicsit árnyaltabban fogalmaz...(privi)

Consuelo 2012.12.28. 07:39:09

@Volt Tanú:

Ez egy vigasztaló gondolat. Köszönöm.

névtelenül 2012.12.28. 09:03:18

Csak nem fér a fejembe, hogy ilyen amatőr hibákat vétettek ezek az ügyvédek. Azt tudom, hogy Amerikában nem kell főiskola vagy egyetem az ügyvédséghez -ha nem tévedek. De azért azt mégsem hiszem, hogy ilyen diploma nélküli amatőrökre bízták volna az ügyet. Az világos, hogy diplomás ügyvéd nemigen akad közöttük, mint ahogy orvos sem volt aki a 2011-es nyíregyházi kongin ellátta volna a feleségemet: "világi" mentőstiszt segített.
A tanúk büszkék arra, hogy mindent maguk csinálnak, és nincsenek külsős világi vállalkozóik. Én azonban azt látom veletek együtt, hogy amikor már valamihez magas szintű végzettség szükséges, csak megjelennek a gonosz világi orvosok, ügyvédek, pénzügyi tanácsadók.
Én nem tudom, hogy ez miért gondolkodtat el oly keveseket közülük, de egy biztos, nekem ez rögtön szemet szúrt.
Nos, ez tényleg a vak vezet világtalant, de nem átvitt értelemben. Egyszerű kétkezi munkások oktatják az egyszerű kétkezi munkásokat úgy, hogy közben ők is csak annyit tudnak az egészről, amit az őrtoronyban olvasnak, amit szintén egyszerű kétkezi munkások szerkesztenek. A dolog először nagyon-nagyon vicces, de amikor hosszabban belegondolok, és telnek a percek, úgy válik bennem egyre nyomasztóbbá az egész. Még csak-csak meg is érteném néha, de aztán mindig belém hasít a gondolat: fordított helyzetben, amikor én is "hinni" akartam a hülyeséget, bennem nagyon hamar megszólalt a vészcsengő.
Hmm.
Ezek a tanúk szelektíven látják magukat. Van amit meglátnak, és van amit inkább nem szeretnének. De amikor szemet hunynak egy fontos dolog felett, hogy élhessen a hazugság, akkor nyilván tudják arról a dologról, hogy az megölné bennük a hazugságot, hiszen tudják hogy mi fölött kell szemet hunyniuk, azaz tudat alatt-vagy tudatosan?- mégis megvizsgálják azt a fontos dolgot, mert csak ennek a vizsgálatnak a fényében tudják róla kijelenteni hogy az összetörné az álomvilágukat, tehát kerülendő. Mire gondoljak? Megkapják ugyanazt az infót amit én, és meg is vizsgálják ahogyan én, de elvetik, mert jobb a drog? Én nem vetettem el.
A tanúk tehát minden ilyen esetben hoznak egy döntést, ugyanúgy, mint én is hoztam, ugyanazon információk alapján. Homlok egyenest ellenkezőt. Inkább becsapva magukat is.
Na ez a kognitív disszonancia.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.28. 10:18:46

@Τιμόθεος:

Érdemes elgondolkodnunk a következőkön.

-Mi is az amit én kaphatok Istentől,..mi az amit garantál és mi az amit NEM.

De tényleg mit is várunk Istentől?..milyen igényeink vannak?....hát a kettős pont(:) után tudnék egy igen terjedelmes felsorolást írni az igényeimről,ugyan így sokan mások és TE is. :)

Egészség,Barátok,Boldogság;gondtalan élet..és a többi...mind mind szerepelhet a kérdéseim és igényeim között...

Ezek ha emberi szemszögből nézzük;is az emberi igényeink minimumai lehetnének....nem olyan túl nagy dolgok ezek.

Egy ember aki Isten embere, aki vágyik a vele való közösségre;imaéletet él..joggal érzi azt,hogy Ő Más...Ő többet érdemel,..számára ezek a minimumok,..kijárnak...s mégis azt látjuk olykor,hogy a gonoszoknak sokkal jobban megy ,..azok akik szívükbe sem veszik az Urat,.. simában megy és azok az általunk is vágyott minimumok,végig kísérik őket életükben
....joggal teszi fel tehát egy hívő a kérdést olykor...

-"van ennek az egésznek egyáltalán valami értelme?"?????

Ezek érthető és nem egyedi történések az életünkben.
Zsoltárok 37. Fejezete!

A gondolkodásuk olykor nagyon emberi,és nem látunk túl a helyzetünkön,..okolunk Istent és Embert a helyzetünkért!...Ki esik a Biblia is a kezünkből;nem keressük Isten arcát.

De tényleg mit várhatok el Istentől?
Mit ad azoknak akik az övéi?
....A legjobbat ;...ami az említett minimumokon is túl mutat!
Ez nem más mint az üdvösség../megmentés a menny...>>>EZT<< garantálja az övéinek!.,ez az ajándék messze túlmutat már a jelenlegi helyzetünkön,és nem függ attól,hogy most mit érzünk...

(János 3:36 [22 H Karoli rev. 2011])
Aki hisz a Fiúban, annak örök élete VAN, aki pedig nem enged a Fiúnak, nem lát életet, hanem Isten haragja marad rajta.

Ennyire egyszerű az egész mondhatnám,..de nem az,...a nehéz helyzetünk lehet keresztényi életünk vége,...de lehet akár a folytatása is megújult erővel.

Az hogy a jelenlegi helyzetünk,számunkra ne a mindennek a vége legyen...el kell fogadnunk emberi sorsunkkal együtt járó nehézségeket,....ezeken sokszor nem tudunk változtatni,..nem tud változtatni sem a hívő,sem a hitetlen.
...No de,hova tart a hívő?...és hová a hitetlen?..Hogyan tekint ránk és rájuk?..Na EZ a különbség.
A személyünk válik mássá Isten előtt s nem a helyzetünk.

A metro megállóban sok ember szokott álldogálni;...mindenki megy valahová;;...de egy hívő keresztény MÁS neki egy olyan járatra van jegye ami egy másik cél felé vezet...oda viszont kevesen mennek:)

És ez a lényeg,..Isten nem az emberi körülményeinket;élethelyzetünket teszi mássá;sőt lehet akár rosszabb is átmenetileg mindenki másénál is...;de a lényeg addig,míg Krisztusba vetett hitünk,nem veszik el,..van egy >>jegyünk<< ő hozzá..és ezt senki sem veheti el tőled,sem tőlem...ezt a jegyet csak MI tehetjük le a kezünkből...no de miért tennénk ?
...a körülményeink miatt?...Ostobaság lenne.

A helyzet az,..,hogy ez a jegy neked sem,nekem sem volt a tarsolyunkban,...rossz vonaton ültünk.

Most ott lehetne;...csak annyi kell,hogy higgyünk JK.
Ez nem tűnik soknak,feltéve ha nem várunk ennél is többet,...de nem kell itt olyan nagy fene nagy teológia..a lényeg úgy is mindig ugyan az:
ˇaki hisz üdvözül aki nem hisz elkárhozik (Márk 16:16).
Nekünk ezen nem kell többé hezitálnunk,..mi tudjuk már mi vezet üdvösségre,...

Ez nem függ vallástól...én sem vagyok egy nagy vallás tagja sem,s nem is leszek,...

Az én vallásom Jézus Krisztus...és ha a tied is az, ..ez éppen elegendő.

EveH 2012.12.28. 10:50:40

@névtelenül: Nagyon érdekes, amit mondasz erről, hogy a tanúk meg kell, hogy vizsgálják, milyen hazugságot akarnak elfogadni. De az emberi elme iszonyatosan bonyolult, ezért képesek vagyunk elhitetni magunkkal azt is, mit a lelkünk mélyén nem hiszünk, vagy én nem tudom, hogy hogy van ez, de hogy ez a tanúknál nem teljesen tudatos, abban biztos vagyok.
A kétkezi munkásokról....mindjárt az jutott eszembe, hogy Péter is csak halász volt, tehát létezik olyan ismeret (ha ezt ismeretnek lehet nevezni), amihez nem kell felsőoktatás (persze, nem is zárja ki), és az élet más területein sem minden a felsőoktatás, mert lehet valaki egyetemi diplomával, mondjuk valamilyen műszakival, műveletlen, olvasatlan ember, aki emiatt nem is tud bizonyos dolgokat megérteni, de az biztos, hogy a tanulás mindig jó, és persze ügyvédet, orvost, és még sorolhatnám, természetesen nem tudnék elképzelni egyetemi diploma (és még utána is jó sok tanulás) nélkül. Ez érdekes, amit az amerikai ügyvédekről mondasz, nem tudom, hogy mi a helyzet, de szerintem aránylag könnyen ki lehet deríteni.

baland 2012.12.28. 11:13:07

@Johnny Joker: Konkrétan melyik oldalán
? Szeretném felhasználni! :)

baland 2012.12.28. 11:15:54

@Johnny Joker: ha hozol egy 50gigás wincsit én felrakom neked szinte az egészet!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.28. 11:31:30

@baland: Oldalszámot nem tudok, de ott lesz az, szerintem ha átfutod megtalálod. Lehet, hogy lesz pár szó eltérés, mert ezt angolból fordítottuk, de ha meglesz a magyar adatbázis, lecseréljük az összes idézetet beszkennelt eredeti magyarra!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.12.28. 11:33:07

@baland: Viszek én neked 1 Tb-osat is, szuper! 4-5 helyről fogjuk összefésülni a kiadványokat szóval szerintem a 90% meglesz...

baland 2012.12.28. 11:41:46

@sefatias: köszönöm ez nekem is segített!!!!

Consuelo 2012.12.28. 11:42:40

@kingdom:

Kedves Kingdom!

Bátorítóak és hitépítőek soraid. Köszönöm!

A saját élettapasztalatomból azt mondhatom, ahogy visszatekintek, hogy az egész életem egy HIT próba, hogy elég erős, szilárd-e a hitem?
Egyet mondhatok, a legelkeserítőbb, legkilátástalanabbnak tűnő élethelyzeteimben , már-már amikor fal adni készültem netán, ha az utolsó pillanatban is de érkezett a megoldás. Lehet csak egy szó, egy mondat, vagy valamilyen „ember adomány” formájában, de jött a gondolat, az ihlet ami tovább lendített a holtponton, a reménytelen keserűségből.
Most írhatnék olyan világi közhelyeket, hogy senki sem ígérte, hogy könnyű lesz, vagy ki mondta, hogy az élet igazságos?

Amikor az ember lánya benne van a szorongatott helyzetben, nehezen hiszi el, hogy van kimenekülés (pedig tudja, hogy mindig van, csak olyankor valahogy annyira lebénítja az adott helyzet, hogy elsőre elfelejti felidézni a pozitív kimeneteleket a múltjából).

Pál első levele a korintusiakhoz 10,13: Isten pedig hűséges, és nem hagy titeket erőtökön felül kísérteni; sőt a kísértéssel együtt el fogja készíteni a szabadulás útját is, hogy el bírjátok azt viselni.

Ahogy visszatekintek, sokszor mosolygok az életutamon, mert olyan, mint amikor a magasugró épphogy átlendül és nem veri le a lécet vagy a limbó táncos, olyan mintha mindig 23.59-kor sikerülne a bombát hatástalanítani.

Változom, tanulok és okulni igyekszem a hibáimból. De, ez nem jelenti azt, hogy ölbe tett kezekkel várok, hogy ó, majd úgyis megoldódik, csak ötig kell számolnom. Mert néha nem onnan és úgy érkeznek a megoldások, ahonnan várom, vagy szeretném. Olykor olyan dolgok jelennek, meg amire saját magamtól soha nem is gondoltam volna mint opcióra.

Néha még most is megtorpanok és erőtlennek érzem magam, egy-egy megoldandó feladat láttán, sokszor érzem azt, hogy képtelen vagyok rá, amit akkor és ott dob nekem az élet. Ilyenkor felidézem magamban azokat a régi akkor kilátástalannak tűnő helyzeteket, amiket lehet akkor még tragikusabbnak éltem, meg mint a jelenlegit, s ima és tevékeny cselekedetek által valahogy átlendítem magam, ezen e megrekedt állapoton. Nálam ez valahogy így van.

baland 2012.12.28. 11:44:11

@Johnny Joker: még scan-eletlen könyveim is vannak! ( nem kevés)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.28. 11:45:12

@baland: nagyon szívesen :) de mit? mi segített?

EveH 2012.12.28. 11:57:07

@Consuelo: Kedves Consuelo,
remélem, hogy jobban vagy, és sajnálom, hogy nem tudtunk találkozni.
Én is sokszor éreztem így már, amikor valamilyen nehéz élethelyzetben voltam, hogy sohasem fog végetérni, és nekem is sokszor az segített, hogy tudatosan csak a feladatokra, otthoni munkára (szerencsére ebből mindig volt bőven :), sőt, csak egyetlen, éppen aktuális feladatra koncentráltam. Aztán elmúlik, és később az ember valóban tud magának azzal érvelni, hogy, lám, a múltkor is túléltem valahogy, és minél több ilyen van, annál hatásosabb ez az érv a magunk számára, ennyi jó legalább van benne.......
Sok erőt és jó kedvet kívánok neked az új évben, és persze mindenkinek itt a blogon......

névtelenül 2012.12.28. 13:18:57

@EveH: Tudod, Pétert nem egy másik kétkezi munkás tanította, hanem.... Itt viszont úgy fest, ez van.

EveH 2012.12.28. 13:47:47

@névtelenül: Ez mondjuk nagy különbség valóban........

EveH 2012.12.28. 14:08:21

@EveH: Bár igazából Jézus is 'kétkezi munkás' volt :)
De értem, hogy mire akartál kilyukadni.........

névtelenül 2012.12.28. 14:22:20

@névtelenül:

Na de azért azzal önmagában nincsen semmi baj, ha egy kétkezi munkás tanít egy másikat bibliát értelmezni. Az én meglátásom szerint ez csak akkor jelenthet problémát, ha a sor végén nem lehet fellelni azt a tanult embert, aki az egészet elindította, és esetleg fenntartja.
Figyelj. Bibliát jól -értsd tökéletesen jól - értelmezni nyilván senki sem tud. Ez tiszta sor. Amit megtehetek, ha szeretném jobban érteni a sorait, az az, ha tanulok görögül, héberül, tanulok latinul, és tanulok történelmet. Tanulok régészetet, és minél többet megtanulok minél több hamis vallásról. /Értelem szerűen hogy még jobban értsem, mitől óvta Isten a választott népet, stb.../ tanulok filozófiát, bár ez nem tartozik szorosan a témához, de nem árt. És nagyon sokat olvasok, é képzem magam. Ha mindezt megteszem, sikeresebben fogok tudni belehelyezkedni annak az embernek a helyébe, aki írta, következés képpen rólam inkább elmondható lesz, hogy az olvasottakról az jut eszembe, mint ami az író eszében volt. Mert hát a cél ugye nem más.
Nos félre ne érts, én nem sokat képzem magam, rám nem jellemző hogy ennyit tanulnék, de van valamim, ami viszont jellemző rám a tanúkkal ellentétben: egyrészt teljesen természetes módon önmagamban ezeket hiányként könyvelem el -ellentétben velük, akik ál magabiztosak -, é ezt a hiányt nem próbálom meg semmiféle butasággal pótolni, mintha értenék a biblia értelmezéshez, másrészt elfogadom, hogy azért hála Istennek vannak akik ilyen sokat képzik magukat, és hát bizony sokat tudnak.
Nos, előttem és a tanúk előtt is ugyanaz a választás:
Tanulatlan emberek, vagy tanult emberek magyarázatait fogadjam inkább meg?
És tudod mi van? Képzeld, vannak akik a tanulatlanokéra kíváncsiak. Akkor ez most mi?
Egy kicsi kitérőt tennék csak, és megjegyezném, hogy a Társulatnak nincsenek tanult magyarázói. Egyetlen név, egy nemzetközileg elismert társulati cikk, vagy egyáltalán bármi tőlük. Ez egy kész őrület, hogy ennyi embert eddig is meg tudtak hülyíteni. A vicc az, hogy nekik is szükségük van ám teológusokra, lelkészekre és papokra. Telis-tele vannak a kiadványaik teológusok, lelkészek és papok idézeteivel. Hamis idézeteivel. Szelektív idézeteivel. Szövegkörnyezetet figyelmen kívül hagyó idézeteivel. A tanú is csak akkor nyugodt, ha látja hogy ezt most egy teológus írta, egy pap mondta, egy lelkész említette, egy régész fotózta. Csak nekik nincsen ilyen egy sem. Na? Önbecsapás a köbön? Nem inkább a negyediken?
Tehát, úgy vélem, a cél nem lehet kevesebb mint tudni belehelyezkedni egy kétezer évvel ezelőtt élt ember szerepébe, aki találkozott az Isten Fiával, es aki ezt az egészet leírta nekem. Na erre mondom én , hogy nem mindegy hogy mennyit tud arról a korról, arról a szóhasználatról, arról a ruhaviseletről, azokról a körülményekről stb az értelmezésben segítő kezet nyújtó másik ember. Összességében hogy mennyi a tudása.
Még ha egyeseknek nem is tetszik ez a szó.
Szerintem.

baland 2012.12.28. 15:51:36

@sefatias: A személyes tapasztalat,amit leírtál.
Néha én is szétcsúszok ahogyan Τιμόθεος. Jól jön ilyenkor néhány józan gondolat. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.28. 15:56:43

@baland: hát abban nem sok konkrétum van. Csak annyi, hogy nem Isten okozza a dolgokat

EveH 2012.12.28. 18:40:44

@névtelenül: Igen, ezzel így egyetértek, csak annyit szeretnék még hozzátenni, hogy a tudást, főleg az ilyen jellegűt, nem mindig felsőoktatásban szerzik, vagy nemcsak ott, és hogy hiába van valakinek tudása, ha nincs alázata. Sokszor olvastam már, hogy minél nagyobb valakinek a tudása, annál nagyobb általában az alázat is benne, és ez nem véletlen.
Ja, és még egy bölcs mondás: Jó pap holtig tanul...... :)
És az valóban nem egyenes dolog a Társulat részéről, hogy miközben nem becsüli, és szükségtelennek tartja az egyetemi/főiskolati oktatást, tekintélyként rendszeresen ilyen tanult emberek véleményére hivatkozik, de erről már ezt hiszem, volt itt szó......

Nεω 2012.12.28. 19:36:27

@kingdom: @Volt Tanú:

Köszi a gondolataitokat. Komolyan! Nem tudom mit mondjak, mit gondoljak. Ti jó fejek vagytok, ez tuti fix.

Értem az eszemmel amit írtok. Tényleg. De kellene látom már valamit Istenből. Vagy valami. Amit eddig láttam, az semmi. Volt egy nagy adag pozitív hozzáállásom éveken át és ennyi. De tények nincsenek az asztalon, csak csűrcsavarok meg ide oda magyarázható nagy semmik. Kezdek ateista lenni??? Hmmm
Azért az nem, de hívő se nagyon már.

Engem nem érdekel a szenvedés, a szívás stb, szívtam én már eleget az életben. De hittem, hogy Isten van, én jó helyen vagyok, neki élek stb. Miatta,érte szenvedtem, lemondtam, stb stb.
Hol az igazság Istene kérdezlek titeket?

Na most ez összedőlt. Menjek Krisztushoz? De szép is lenne. De ki ő? Hol van? Hogyan beszél velem? Azt ne mondd hogy a Biblián keresztül...
Akkor itthon imádkozzak hozzá és kész? Ennyi?

Biztos. Persze. Na mindegy, ebbe nem megyek bele.

Nem tudom fiúk... örülnék, ha olyan tudnék lenni mint ti, de valami nagyon megtört... igen nagyon.

Én nem káromlom az Istent, mert nem. Nem fogom, de azt hiszem ez a plafon.

Kárhozat?

Az meg mi? De komolyan. Halál? Nem érdekel. Pokol? Örök gyötrelem? És miért? Miért?????

Azért mert szoptam összevissza az életben, és a végén nem hittem az apámban aki ebbe belehelyezett?

Ugyan kérem. Apukák vagytok? Gondoljátok már végig.
Ez még a JT versziónál is rosszabb és gyengébb.

De örülök neki, hogy nektek ez belefér a szerető istenképetekbe.

Na jó... Köszi a gondolataitokat, nem veletek van bajom, azt tudjátok azért.

Üdvözlet Tokioból:-)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.28. 20:41:31

@Τιμόθεος:

Megértem amin keresztül mégy;bár lehetőségeim korlátozottak itt a hálón...nem láthatunk és tudhatunk mindent..
amit megtehetünk még innen,hogy vigasztalunk ..,de ezt is csak azt is a magunk módján,
...emberből vagyunk a magunk korlátaival...,de az életből vett tapasztalataink is hasznosa lehetnek

..ami biztos azaz hogy imádkozz több hitért mert most abból van kevés.. én is fogok ezt jó ha tudod,..és ezért ne add fel!

...igazából...lehet tényleg pihenned is kéne,..várni teljen az idő nem nyalogatva a sebeinket...és élni a minden napokat...kikapcsolódni,lehet hogy közhelyeket írok...,de sokszor ez kell.

Tanulj új dolgokat,válasz egy hobbi-t...ÉLJ.
Isten úgy is újra megtalál téged,..ő nem hagyott el;bár mit is élsz át ő tudja...s ezt te se felejtsd el.

A Örök kárhozat számomra egy olyan terület ami valóban nem fér bele szerető Isten képbe több ezzel kapcsolatos tényezőbe belelehetne kötni.(szerintem nem úgy kell azt érteni)..de ezen egyébként is lényegtelen elmélkednie olyanoknak akik keresik Krisztust..és olyanoknak akik nem vetik meg őt csak lelki nehézségeik vannak....Őket a szele se érinti mind ennek...:)

Jó éjt

névtelenül 2012.12.28. 21:06:08

@Τιμόθεος: Honnan?

Nεω 2012.12.28. 21:38:59

@kingdom:

Köszi szépen... majd értekezünk... megpróbálok pihengetni kicsikét.

Üdvözlet Peruból:-)

Nεω 2012.12.28. 21:41:28

@sefatias:

Neked is üdv Sefa barátom. Amint lesz rendes netem jelentkezem (a megszokott fórumon).

Áldás...??? Béke???

Mindnyájatokkal

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2012.12.28. 21:42:26

@Τιμόθεος: Azéé nagy világ utazó vagy:)
..Ez azért jó jel:)
Jó éjt.

karecsi 2012.12.29. 10:24:04

@Τιμόθεος: Szia Timo úgy látszik hasonló cipőben járunk, mert én is úgy gondolkozok mind te. Üdv. Karcsi

Consuelo 2012.12.29. 12:27:13

@bornagain:

Nem ismertem, ezt a dalt. Köszönöm.

bornagain 2012.12.29. 14:36:31

Szia. Orvendek, hogy meghallgattad!! :)
Kellemes 7végét!

szehenza 2012.12.29. 19:31:11

@karecsi: szia, az, hogy csalódtál egy vallásban, még nem kell, hogy elvegye az Istenbe vetett hitedet. Az, hogy valakik hazugok, még nem változtat azon, hogy a csodálatos páva toll nem jöhetett létre magától, vagy a baktérium ostora nem egyszerűsthatő, tehát nem alakulhatott ki az sem magától. STB:.. lehetne még sorolni. Rengeteg bizonyték van a teremtésre, csak szét kell nézni a világban. Csak akard megismerni Istent és megfogod! Tudom, hogy nem egyszerú, de működik, ha kéred! ez az egy biztos

Nεω 2012.12.29. 21:49:43

@karecsi:

Sajnálom, hogy ide juttat a tanú vallás. Mit is mondhatok... kicsit jobban vagyok ma.. már előkerült a Biblia. Igyekszem nem feladni az istenhitemet, de kemény csata. Méreg, harag, csalódás, stb.

Ő meg a nagy seholban...

Épp most volt nagy beszélgetésem egy aktív JT-vel... elég erős érvei vannak...

Jó barát, de totál agy mosott. Nem tudom mi lesz vele...

Nem tudom mit mondhatok neked...

ha megy akkor ne add fel... a hitért harcolni kell... még ha a JT vallás el is akarta venni, amikor kiderült, hogy rajtuk kívül is van világ...

sőt...

Üdvözet neked

bornagain 2012.12.29. 23:21:55

@Τιμόθεος:
Hello, Timo!
Nem érzem magamat egy "agytrosztnek" aki felhatalmazást kapott másoknak"a kello idoben kiosztani a szellemi táplálékot"...
Sok mindenben lehet kételkedni - a Biblia hitelességében is - ezt teszi a bibliakritika.
Sokszor śszeruen hangzi az állításuk, hogy azt vagy amazt késobb tették oda, a "cél" érdekében megmanipulálták a szoveget (mint JT-i is!)
De van ott egy kicsi figyelemreméltó dolog: nem fugg ossze tanításokkal és hitvallásokkal, hogy "ugyeskedni" kellene vele!
Nagyon osszhangban van , pedig kulonbozo személyekkel tortént, akiket évszázadok választottak el.
Mikor Mózest Isten kiválasztotta a szolgálatra, egy bizonyos idot a pusztában kellett toltenie, csak utána kapta a megbízást. Illés a nagy csoda után, amikor Karmelen "likvidálta" a Baál kultusz papi rétegét, Istentol a pusztába van kuldve. Jézus alámerítése után a Jordánban szintén 40 napot tolt a pusztában...
Pál megtérése után egy idore eltunik(a hagyomány szerint Arábia félreeso helyén:
Tehát - Isten a pusztába is vezet - hogy utána komoly feladatokkal ruházzon fel.
Ez igazság - semmi ideológiai huncutsághoz nem kotodik, senkinak nam állt érdekében "belehanisítani" a szent Iratokba!
Azonban a puszta kifejezés nem feltétlen vonatkozik egy Negev sivatagra(netán egy Szaharára:D)
A pusztába visz a az Úr: egyedul vagy,nem érezed mások támaszát, segítokészségét - magadra maradtál! Mint Illés - pedig nem úgy volt, csak o gondolta! Még volt más 7000, aki nem hajolt meg Bál elott!!! Most is van!
Kívánom, érezd át - nem vagy egyedul!
Az elso: " A Seregek Ura velunk van, Jákob Istene a mi várunk!"
A második: itt vagyunk mi: szeretunk, aggódunk érted és - imádkozunk érted!
Hiszem, eredménnyel, mert kapott "talentumjaid" eredményes(éldott) befektetésre várnak!

Nεω 2012.12.29. 23:23:32

Mindenkinek köszi a kedves gondolatait. Az Úr legyen veletek és magzataitokkal:-)

De komolyan, jó kis csapat verbuválódott itt össze...

Üdvözlet Kambodzsából:-)

bornagain 2012.12.29. 23:25:29

Elnézést a hibákért, este rosszul látok...

Nεω 2012.12.29. 23:28:02

@bornagain:

Neked is külön köszönöm.

Nem tudom... elég érdekes ez a Biblia...

összefüggő egész? Lehet...

De ami riasztó, hogy még alapkérdéseket se lehet 100% ra eldönteni.

- Háromság
- Pokol
- Lélek

Nekem jöhet a JT is meg a másik teológus is hogy ő tutira tudja...de kb fiftififti...

vagy szimplán hülye vagyok...

Attól függ melyikben akarok hinni, és megérvelem mindkettőt...

You know what I mean?

Szóval...

Vagy ezek nem fontosak? De kérem, hogy ki az Isten az nagyon fontos. ..

Majd biztos letisztul idővel...

Üdvözet.

ja és jóéjt

Nεω 2012.12.29. 23:33:42

@bornagain:

De hogy jót is mondjak...

Kezd visszatérni némi szellemi éhség... hosszú idő után...

Lehet hogy 3 hét és ontom a cikkeket megint:-)

Ki tudja...

A megismerhetetlen útjai kiismerhetetlenek:-)
vagy megismerhető?...

na tényleg aludjatok most má

bornagain 2012.12.29. 23:37:24

Érdekes, hogy amikor Jézus a legfontosabb dolgokról beszél, példázatokban kozelíti meg,
Az elveszett juh..."tékozló fiú"...irgalmas szamaritánus - nem azt feszegetik: háromság vagy nem háromság, lélek vagy szellem ,pokol vagy megsemmisulés...
Az O evangéliuma az, hogy Isten nélkul az ember elveszett - de Isten meg akarja találni - és ezért jott Jézus! Ezt még JT-i is elismerik...
Jó éjt, barátom! :)

EveH 2012.12.29. 23:56:31

@bornagain: Ez nagyon jó gondolat, az elméleti viták csak széthúzáshoz vezetnek, de még senkit se győztek meg Isten szeretetéről......a példázatok viszont telibe találnak mindig és könnyen meg is ragadnak az emlékezetünkben.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.30. 07:58:17

@EveH: Én is ebben látom a megoldást. A bibliában sehol nem olvassuk, hogy "akinek igaza van, az üdvözül" Hanem azt, hogy "aki nem szeret, nem ismerte meg az istent".
Sőt!!! kerek perec benne van, hogy aki azt hiszi, hogy ismeri az Istent, az valójában még nem is ismeri. Milyen érdekes!! Szóval kár lenne itt verni a nyálunkat, hogy na itt a tutitutitutituti!!!!

Volt Tanú 2012.12.30. 08:23:22

@Τιμόθεος: Nekem 10 évbe telt, mire kikecmeregtem valami hasonlóból. Amikor "kifutottam" JT-itól, hátat fordítottam az egésznek, nem akartam kereszténységgel, Jézussal és hasonlókkal foglalkozni, hanem pont az ellenkezőjével, amivel addig nem lehetett. Belementem a keleti filozófiába és az ezoterikába, összegyúrtam a saját "ezoterikus" világképemet, aztán ezzel párhuzamosan foglalkozni kezdtem az ateizmussal és a kereszténységgel is, elkezdtem különbözo gyülekezetek istentiszteleteire járni és nagyon okos ateista dolgokat olvasni. Nagyon nehéz élethelyzeten mentem keresztül, amit max. privátban részleteznék, és azt tapasztaltam, hogy kizárólag a Biblia tudott olyanokat mondani, ami valóban segítséget jelentett. Sem a keleti filozófia, sem az ezotéria, sem az ateizmus nem volt képes megoldást nyújtani, csak Isten Szava. És itt nem csodás megszabadulásokra, gyógyulásokra, meggazdagodásokra stb. gondolok, hanem teljesen hétköznapi válaszokra és nézőpontokra. Végül kiderült számomra, hogy a kereszténység jó híre az, hogy Jézus áldozata alapján Isten megkegyelmez a hívőknek, bűntelennek tekinti őket, és semmi más dolgunk nincs, mint hittel elfogadni Istennek ezt az ajándékát, és mi is bűntelennek tekinthetjük (sőt annak is kell tekintenünk) magunkat. Semmi kényszernek vagy elvárásnak nem kell megfelelni, hanem szabadok vagyunk arra, hogy engedelmesek legyünk Istennek, nem *kell* megtenni semmit, nem is tudnánk, mert bűnös (tökéletlen) állapotban vagyunk. És nyugodtan kételkedhetünk is, semmi miatt nem kell szégyenkeznünk Isten előtt, hanem felszabadultan közeledhetünk hozzá.

Volt Tanú 2012.12.30. 08:32:57

A lényeg az, hogy nincs semmilyen szabály vagy törvény vagy mérce, ami alapján Isten meghatározná vagy bárki más meghatározhatná, hogy valaki mennyire "jár Istennel", és semmilyen megfelelési kényszer nincs. Pont az ilyen béklyók ölik meg a kegyelmet és a szabadságot, amiért Jézus az életét adta. És ha valaki szabályoknak megfelelve akar hívő keresztény lenni, mert mondjuk az kapaszkodót ad neki, és veszélyesnek érzi a nagy szabadságot, ám tegye, erre is szabadsága van.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.30. 08:46:02

@Volt Tanú: had öleljelek keblemre testvér!!! Szívemből szóltál!

Consuelo 2012.12.30. 08:47:22

@Volt Tanú:

Köszönöm, hogy ezt így leírtad.

EveH 2012.12.30. 10:26:11

@Volt Tanú: Csatlakozom Sefához és Consuelóhoz...........

névtelenül 2012.12.30. 10:42:39

@Τιμόθεος:

" De ami riasztó, hogy még alapkérdéseket se lehet 100% ra eldönteni.

- Háromság
- Pokol
- Lélek"

" De kérem, hogy ki az Isten az nagyon fontos. .."

Egy általános tévhiedelmet szeretnék - bátorkodok- eloszlatni a háromságról. Csak mert úgy tűník, szükséges, bár lehet hogy tévedek.
A háromság nem azt mondja meg nekünk, hogy ki Isten. Hanem hogy biztosan ki nem. Ezt mindenki gondolja át, aki eddig nem így tudta. Csak egy szösszenet volt.
Üdv.

Consuelo 2012.12.30. 10:58:52

@névtelenül:

Ez, egy érdekes felvetés. Elgondolkodtató.

Volt Tanú 2012.12.30. 11:53:33

@sefatias: Remélem, egyszer összejön.

valamint @Τιμόθεος: @Consuelo: @EveH:

Ha van kedvetek, nézzétek meg A találkozás című keresztény filmet. Az ilyen filmek kis költségvetéssel készülnek, és ezért nem túl magas a művészi értékük, de ez szerintem a legjobbak közül való. Nekem sokat segített.

youtu.be/jEiMaduhsqM

EveH 2012.12.30. 13:07:30

@Volt Tanú: Én már láttam ezt a filmet pár hónapja, és nagyon tetszett. Szerintem nagyon hitelesen alakítja ez a férfi Jézust, és nagyon megfogott, ahogy egyik ember a másik után megnyílik neki. És talán sokszor a művészi érték sem a költségvetésen múlik.

EveH 2012.12.30. 13:23:27

@EveH: Most elkezdtem nézni megint......
A víz.......Saját receptem....két molekula hidrogén és egy oxigén :)
És: Jézus azt mondja a nevére: Valójában semmi köze a vallásokhoz......Az apám ötlete volt.......

küzdős 2012.12.30. 15:37:14

@Τιμόθεος: youtu.be/tLx5RGNMsck
Az Isten soha nem változik!
Jehova Tanúi változtatják át és mérgezik meg a hitünket!
Szellemi diéta kell most neked is, ne akarj mindent hírtelen megváltoztatni, azzal magadnak is kárt okozol!
Lassan csiszold ki a bevésett tanításokat és ha már sikerült, újra írhatsz szíved kőtáblájára!
Soha ne add fel az Isten keresését, ha őszintén előre haladsz, Ő eléd fog menni és lehajol hozzád is.
Ne tévesszen meg egy hamis egyház sem, a Biblia vezér gondolatait szorosan fogd és el ne engedd, csak araszolj előre és a köd fel fog oszlani, ami most zavar a tisztán látásban!
Most hit által járunk, nem látás által!
Sok sikert Ausztráliában!

névtelenül 2012.12.30. 16:00:30

@Τιμόθεος:

Szerintem is hagyd most a komoly gondolatokat. Csak amennyire éppen nem megterhelőek, annyira foglalkozz velük.
Van amikor a saját helyzetem annyira leköt, hogy nekem sincs időm "másra". Ez a földi élet ilyen tökéletlen. Amúgy nálam úgy működik, hogy hagyom pihentetni a gondolatokat, nem foglalkozok velük. Aztán, amikor regenerálódtam, friss nézőpontok szoktak eszembe jutni, de csak úgy maguktól. Onnan szoktam tudni, hogy kipihentem a hülyeséget, hogy újra erőt érzek hozzá, és újszerű megközelítések villannak be, új ötletek. De előbb kell a kikapcs. A bekapcs magától fog jönni.

névtelenül 2012.12.30. 16:02:04

@névtelenül: Üdv Bangladesből. Koda hapez. Ott így köszönnek el, és ez most nem vicc.

Nεω 2012.12.30. 17:09:24

@Volt Tanú:

Szia! Beszélhetünk privátban ha gondolod. Amúgy a filmet láttam már. Nekem tetszett. Nem rossz film. De komoly kérdés nélkül nem tudtam elmenni emez mellett sem sajnos... Pedig alapvetően tényleg jónak tartom.

@névtelenül:

Lehet, hogy igazad van... amúgy is nagy nehezen veszem rá magam hogy elmenjek valami egyházhoz... ha el is megyek részt biztos nem veszek a szertartásokon...

Egyelőre komplex a dolog... nem csak ez a vallás/hit ügy... de persze ez is ott van nagy százalékban.

De majd csak alakulnak a dogok.

Tegnap jót vitáztam egy aktív JT-vel (régi jó barát) és azt hiszem végre megértettem elemi szinten a Róma 10:2-t.

A JT verziót jó ideje nem hittem már el, de az empirikus megismerés, Isten megismerése is felvetett bennem kérdéseket.

Azt hiszem vele 'vitatkozva' (inkább csak kérdezgetve) megértettem a lényeget...

Szóval kikapcs van...meg néha kevés bekapcs is...

@küzdős:

Na majd meglátjuk jön e meg lehajol e... Úgy legyen:-)

@bornagain:

Hát igen... fontos dogok példázatokban...

Milyen jó, pl. hogy az
"Úr kijelölte a hű rabszolgát (is), megadja időben az étkünk"... hehe

Részlet az új JT énekesből...asszem 116

Remélem mindenkinek feleltem...

Igen:-)

Ülj le, ötös!

küzdős 2012.12.30. 17:09:48

@névtelenül:" Onnan szoktam tudni, hogy kipihentem a hülyeséget, hogy újra erőt érzek hozzá, és újszerű megközelítések villannak be, új ötletek. De előbb kell a kikapcs. A bekapcs magától fog jönni."
Ezek a bevillanások és új ötletek ismerősek valahonnan! Az állandóan növekvő világosság a hű szolgát is új ötletekre indítja, a különbség csak az, hogy ők előtte nem kapcsolnak ki, pedig néha nem ártana egy reset.

bornagain 2012.12.30. 17:58:57

Csak úgy, mindenkinek...

1.Minden nap új lapot kezdhetünk

Újat ír rá Isten ujja.

Új éneket énekelhetünk, újra

meg újra, meg újra.

2. Tegnapi tartozás terhe már

nem nyomja vállunk úgy ma.

repülj hát felfelé, víg madár,

újra meg újra, meg újra.

3.Mint a por, úgy szállnak

bűneink, naponta szívünkre hullva:

de egy Kéz letörli róla mind,

újra meg újra, meg újra.

4.Elakad életünk szekere?

kátyuból ki van húzva!

Gördülhet előre kereke, újra

meg újra, meg újra.

5.Ó, bárcsak így telne életünk,

mindennap várva az ÚRra,

Kegyelmét hirdetné életünk,

újra meg újra, meg újra.

Catilina. 2012.12.30. 18:24:06

@Τιμόθεος: Szia!Csak annyit fűznék ehhez hozzá,hogy már jött is és le is hajolt.Jézus Krisztusban jött és egyszerre mindenkiért,az egész emberiségért,élőkért és holtakért,valamint a jövőben megszületendőkért egyszer s mindenkorra lehajolt.Mindig Ő teszi meg az első lépést értünk,de azt is figyeli,hogy az emberek hogy reagálnak erre.
Utaltál arra,hogy milyen rossz most körülötted minden,és hogy ezért úgy érzed,Isten nincs(?),vagy nincs jelen,és nem érdekled Őt.Az emberek jó része így érzi.Kérdezted,hogy szülők vagyunk-e,és mi hogy cselekednénk szülőként?
Erről az jutott az eszembe,hogy milyen körülmények között derül ki az igazi lojalitás és szeretet?Ha egy gyerek mindig mindent megkap,a szülei burokban tartják,minden igényét kielégítik,minden rossztól megóvják,nos a gyereknek könnyű szeretni a szüleit.Mindig minden rendben van.De mi a helyzet akkor,ha a fenti idillikus állapot már nem áll fenn,ha a gyereknek komoly nehézségekkel kell szembenéznie,amitől most nem óvják meg a szülei,ha már nem kapja meg mindig azt,amit kíván,és nincs minden igénye kielégítve,ha fájdalmas tapasztalatai és konfliktusai vannak a szüleivel,és azok nem mindig úgy viselkednek vele,ahogy ő szeretné,akkor is ugyanazzal a szeretettel és lojalitással gondol rájuk,mint mikor még minden rendben és az ő szája íze szerint volt?Mert ha igen,akkor a szeretete őszinte és a személynek szól,de ha nem,akkor a szeretete inkább csak az addigi életének és azoknak a dolgoknak szólt,amiket birtokolt,és amelyeket ha elveszített,vele veszett a szeretete is.
A Jób könyve gyakorlatilag erről szól.Jahve Isten,mint Atya megengedi,hogy gyermekeivel gonosz,tragikus dolgok történjenek,mindenüket,akár életüket is elveszítsék,mivel Sátán minket embereket vádolt meg Isten előtt azzal,hogy a bőrünkért mindenünket odaadjuk,megtagadjuk még Istent is,ha arra kerül a sor.
Emiatt (is) okkal engedi meg,hogy az emberek lelki és testi fájdalmakat éljenek át,miközben figyeli,hogy viszonyulunk feléje ilyen körülmények közt.Vajon Őt hibáztatjuk-e,vajon elpártolunk majd Tőle a hitben és a szeretetben,vajon hagyjuk,hogy a rossz dolgok miatt elhidegüljünk Tőle és végül szívünkben megtagadjuk Őt?Vajon Sátánnak lesz igaza...?

Nεω 2012.12.30. 20:06:37

@Catilina.:

Szia!

Kicsit olyan tanúsra sikeredett a gondolatmeneted... de értem...

Beszéltél az idilli állapotok elmúlásáról... stb.

Na most kezdjük azzal, hogy sokaknak sosem volt idilli állapotuk.
Többek között nekem sem. De még csak boldog állapotom se volt sose igazából.
De ez csak egy dolog.

Istenről lassan csak mint elvont fogalomról tudok beszélni. És nem azért mert meg akarom tagadni, nem azért mert nem érdekelnek a hitdolgai, mert érdekelnek. Nem azért mert nem érdekel a Biblia, mert érdekel.

Csak semmit nem tapasztalok az egészből. Ez a gondom.

A nagy keszekuszaságról meg inkább nem is beszélek...

De akkor biztos velem van a hiba csak még nem jöttem rá....

Üdvözet

metanoia 2012.12.30. 20:36:12

@küzdős:

Örülök, h itt vagy újra.
Béke és áldás tessssvér :)

metanoia 2012.12.30. 20:47:57

@Τιμόθεος:

Egyenlőre nem kell semmit sem megérteni.

Kérd a Teremtőt/Atyádat/Megváltódat
h öleljen át, mint kisgyermekét.
Légy rá nyitott, engedd el magad,
bízzál Benne.
Amikor már átmelegítette a szívedet, amikor
már biztosnságban érzed magad a közelében,
akkor majd jön a többi dolog is "magától".

Timó, ha mi tökéletlen emberek szeretünk
Téged, mennyivel inkább szeret Téged a Te
kegyelmes Istened/Apucikád.

Nεω 2012.12.30. 21:01:26

@metanoia:

Szia!

Köszönöm szépen a gondolataidat neked is.

Inkább töröltem amiket írtam... De...

Úgy legyen ahogy írod.

Üdvözlet

Timó

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.30. 22:09:09

@Τιμόθεος: üdv timó!

mennyire vagy abban biztos, hogy tapasztalni kéne valamit? és mennyirebiztos az, hogy aki tapasztal valamit, az istentől van? vagy fogjunk mindent istenre? és ha jól mennek a dolgaink, akkor hálát adunk, ha rosszul, akkor meg átkozzuk?
sokan hiszik azt, hogy ha jól megy soruk, akkor az isten áldása. de ha baj van akkor az meg vagy azért van mert isten levette a kezét róla, vagy mert a sátán próbára tesz. nem lehet, hogy szimplán csak ez van? kétlem, hogy azok akik boldogok, mert istent megtapasztalták az életükben, azok valóban azt tapasztalták meg. Rám mindigis jellemző volt a racionalizmus. talán ezért volt jó nekem a tanúknál. szerintem ne a tapasztalatra várj. ne valami csodára, hogy megnyilik az ég. isten van aztán ennyi. nem kell ezt túlspilázni. isten van, én is vagyok. ő éli az életét ahogy akarja, mi meg éljük ahogy bírjuk. vannak rossz napok, és vannak jók. az istenben hívő, és bízó ember is lesz rákos, ég le a háza,szenved balesetet, és végül hal meg. és a gonosz ember életében is vannak áldások. ha ilyen jeleket, megtapasztalásokat keresnénk, akkor mindenbe bele lehetne magyarázni jót is meg rosszat is. Isten van!! nekünk az a dolgunk, hogy közeledjünk hozzá. az a dolgunk, hogy megismerjük amennyire lehet a szaván keresztül. az a dolgunk, hogy beszéljünk róla másoknak. közben pedig mindenki éli az életét. azt az életét amilye van. a kőműves falaz, a bányász lapátol, az informatikus pőtyögtet, az anya pelenkázik. ennyi.

Nεω 2012.12.30. 22:39:55

@sefatias:

Ja hogy így állunk...

Ez érdekes... érdekes vonzatokkal.

Ha Isten van, mert van, és éli az életét... úgy hogy a miénkbe nem szól bele, se teológiai dógokba se hétköznapiakba, akkor én miért is kell hogy erre az átláthatatlan keszekuszaságra áldozzam az életemet? Ne érts félre, nem megtagadom, nem akarom, nem is fogom, és érdekel a téma, és keresem/keresném is őt. De ez így nem kóser.

Neked van gyereked. Tán megérted, ha így írom. Gondold el, ha sose látott volna (csak tudja hogy van apja, mert hát valahogy létrejött),

de igazából meg ez se teljesen igaz, mert lombikos is lehetne, akkor éppenséggel már másképp jött volna létre... csak a párhuzamot értsd meg... nem kő atomjaira szedni

szóval, van az egyke fiad, te a habokba. (sose látott, sose hallott, fényképe sincs rólad. Azt se tudja ki az apja, ha van egyáltalán, és nem egy lombikbébi...mer mondjuk 3000-et írunk, és már tudnak létrehozni egy szőrtüszőből is embert.

Az apja meg él virul valahol fenn a hegyekben.

A gyerek talál valami számára érthetetlen nyelven írt levelet, és azt állítólag az apja írta neki. De ahány emberrel próbálja lefordíttatni, annyifélét mondanak neki a levélről, és az apjáról.

Egy dolgot ért meg tutira:

Hogy mit nem szabad csinálnia, és mit kell csinálnia.

Így marad a megfelelési kényszer (mert azért a kegyelem tana szerint is gyűlöli Isten a bűnt, pl paráznaság, csúnya beszéd stb) De nem csak a bűn.. kereszténynek lenni is életforma (nem JT ről beszélek, mert az rabszolga munka a WBTS Zrt-nek).

Na, szóval nekem ez így nem nagyon kerek....

és nem is fair.

A másik meg az, hogy hogyan tudhatod, hogy a tapasztalás tőle van és nem mástól...

Nos, ha én vagyok az apja a fiamnak, akkor fix hogy kétséget kizáróan be is tudom neki ezt bizonyítani, és nem fogja azt érezni, hinni, hogy a szomszéd ellenség akarja vele elhitetni (Sátán), hogy ezzel is bosszantsa a szomszédot...

Szóval, kell hogy legyen hatalma ahhoz, hogy 100% bizonyossággal tudassa, hogy nem a démonok játékszere lettem, mert én NEM azt akartam/akarom.

ha ennyire simán lecsaphatnak a kezéről a démonok (noha én NEM akarom) akkor megint miről beszélünk???

Na csőrege:-) ahogy egy ősi szunnyadó lélek mondaná

Nεω 2012.12.30. 22:42:13

Ja és kihagytam a történetből, hogy a gyereked úgy nő fel, hogy csak szív. Mire felnőtt lesz az élethez sincs kedve. Az apja meg a habokba az elvárásaival...

na így kerek a történetem.. de ezt még az elejére szúrd be

picket9 2012.12.30. 22:42:15

@sefatias: @Τιμόθεος:

engem is elgondolkodtatott Timo érzelmi önvallomása, és hálás vagyok neki, bár neki nem írtam.

Én arra, gondolok, hogy Timo azt szeretné megélni, ahogy sokan elmondják, hogy Krisztus a szívükbe jött, szoros kapcsolatuk van Krisztussal, átalakult az életük stb.
Mi meg csak évekig tankönyv szinten tanulunk Istenről, Jézusról, akaratáról, stb.
Valahogy ez nekem is kérdés, hogy ezek az emberek amit elmesélnek valós megélések-e, vagy csak azt hiszik, hogy valós és közben, csak valami érzelmi állapotot tulajdonítanak a megtérésüknek,vagy talán ennyire idióták?
Vajon tényleg igy tud-e valaki vagy igy lehet megtérni Jézushoz?

Hisz a cél a személyes kapcsolat kiépítése lenne Istennel, csak hogy a Tanúk ezt elméleti szinten értik,és gondolják és nem tapasztalják meg a lelkükben.

Nincs egy bizonyságtevő, ami után egy csomó kérdés értelmetlenné válik.
És persze, akik ezt megtapasztalják, azok, honnan tudják, hogy tényleg Jézust tapaszatalták meg és nem egy "sötét" erő ragyogását, elvakítását.

szóval ha van aki ezt el tudná magyarázni, vagy tudna segíteni megérteni, akkor ne fogja vissza magát.
Köszönettel.

Nεω 2012.12.30. 22:54:51

@picket9:

Éppen erre gondoltam... példának okáért. Így lenne fair a történet amúgy. Mert az ÚSZ és az ÚSZ is személyes kapcsolatról ír Isten és emberek közt.

Még ha a JT szakirodalom ezt ki is nyírta. Csak annyira démonizálnak mindent, hogy már már őt imádják...

ki a csuda tudja...

Ki is az az Abaddon????

Nεω 2012.12.30. 23:01:29

@sefatias:

Azért olvasom a Bibliát... hátha egyszer megérek én is.. és értelmes szívhez jutok...

Na gudnájt 4 evribodri

picket9 2012.12.30. 23:01:32

@Τιμόθεος:
na, akkor egyetértünk.
én várom a "nagy" keresztények tanúbizonyságait.
de lehet Jehova Tanúja is.
Ezen én se tudok tovább lépni.

Nεω 2012.12.30. 23:10:51

@picket9:

Egyelőre amit tutira tudok:

A saját családomra (emberek) számíthatok. Ez fix.ha érzelmi akkor az ha fizikai akkor az.

Istenből eddig semmit nem tapasztaltam, vagy ha igen, akkor bűnös kutyaütő módon most ezt nem tudom felidézni. Olyan dolgok vannak, amikre rá tudom fogni, hogy ő volt... és remélem úgy is volt.

Emlékszem tanúként is folyton azzal küzdöttem, hogy imáim közben úgy éreztem magamba beszélek... ehhez képest éveket úttörőztem stb....

Én csak tenni akartam ami helyes. De mivel fizetségnek csak a sok lemondást tudom elkönyvelni a kiégést és a végső felismerést, hogy jó nagy átverés volt az egész... így még messzebb jutottam a céltól... vagy a csuda tudja, lehet hogy nem...

Na üdv

Majd ha megvilágosulok és megtérek te leszel az első akinek részletesen beszámolok...
Mer azé még nem adom fel... hátha van ott fent valaki...

Jó éjt

bornagain 2012.12.30. 23:14:11

A Cloud Atlas nagysikeru filmben elhanzik pár érdekes "gondolat" :
1. Nem vagyunk a saját életunk urai.
2. Szeretet, félelem, hit - végigkísérik egész életunket. Itt voltak szuletésunk elott, és lesznek, ha mi már nem leszunk.
3. A halál olyan, mint az ajtó - amikor egy becsukódik, egy másik megnyilik.

Miért írtam ezt? Azért, mert minden embert(vagy legalábbis a túlnyomó részt) foglakoztatja a kérdés: miért vagyunk itt!

Nεω 2012.12.30. 23:15:42

@sefatias:

János 1: 40, 43

"megtaláltuk a messiást"

"gyere velem" vagy "kövess engem"

nem tudom magyarul hogy van, nincs nálam magyar fordítás.

De a lényeg:

Megtaláltuk. Nincs kétely. Semmi.

Ő meg annyit mondott : gyere velem.

Há hogy a fenébe nem agyalt András Péter és Filip, hogy mi van ha csak egy csaló? Vagy egy démonod??

Mindig a farizeusok démonoztak összevissza....

Na tényleg jó éjt mert nem tudok felkelni holnap

picket9 2012.12.30. 23:17:12

@Τιμόθεος:
Detto.

metanoia 2012.12.30. 23:31:52

@picket9:

A szerelemről hogy lehet beszélni?

Könyvek, filmek stb. ontják a témát.
Vannak, akik csak ilyen formában hallottak a szerelemről, állandóan ilyen könyveket olvasnak, ilyen filmeket néznek,
de még soha nem élték át a szerelmet.

Na de, aki még nem volt szerelmes az olvashatja, nézheti, fogalma sincs
miről beszélnek mások hiszen ő MÉG NEM TAPASZTALTA MEG.

Vki elmondja, h szerelmes xy-ba.

Az egyik ember azt mondja neki, te abba vagy szerelmes bolond vagy?
Az az illető ilyen meg olyan, és egyáltalán…jobb, ha azzal szóba se álsz.
A másik azt mondja, nem is vagy szerelmes, csak azt hiszed.
A harmadik azt mondja, azt sem tudod mi a szerelem.
A negyedik azt mondja, te hát térj már észre, az egész csak egy illúzió.
Az ötödik azt mondja, becsap téged, csak szórakozik veled.
A hatodik azt mondja, te azt sem tudod mi a szerelem.
A hetedik azt mondja, nem is törődik veled a szerelmed, te csak azt hiszed, te naív lélek.
Lehetne végtelenségig folytatni.

Én több mint 20 éve szerelmes vagyok.
Nem befolyásol, h mások mit gondolnak erről, mert amit én megtapasztaltam és tapasztalok azt nem veheti el senki tőlem.

Azt kívánom más is élje át a szerelmet, szerezzen tapasztalatokat,
DE NE CSAK KÖNYVEKBŐL, hanem a valóságban.

picket9 2012.12.30. 23:40:56

@metanoia:
Köszi!
ok, de hogyan legyek szerelmes?
mindenki erre vágyik!
Az jó, ha más azt mondja, hogy ő szerelmes, és
megélte, átélte.
de én, hogyan élhetem át?
te, hogy lettél "szerelmes" ? :)
jó a szerelem metaforája, de engem
Jézussal való élő kapcsolat érdekel.

Szia.

picket9 2012.12.30. 23:55:59

@metanoia:
Mi mindent odaadtunk, hogy
Jézust kövessük, és azt tegyük amit kér.
Nyilván ő látja a szívünket, és persze lehet, hogy
egy képmutató senki vagyok a szemében.
De engem tényleg ő érdekel és hogy azt tegyem,
ami az Ő Akarata.
És lehet, hogy hamarosan megértem,
és tényleg követni tudom Őt.

Nem azért vagyunk ezen a blogon mert bűnösnek
éreznénk magunkat, nincs ember akitől bocsánatot
kéne kérnünk.

Csak keressük az Ő igazságosságát és akaratát.

EveH 2012.12.31. 01:00:11

@sefatias: A racionaliznus sokszor nagyon jó, mert így csak abban hiszünk, ami biztos, hogy úgy van, Arra gondolok, hogy sokan jelekért imádkoznak, tanácsot kérnek imában, aztán várják a választ, hogy annak értelmében döntsenek, De mivel biztosak sosem lehetnek, hogy amit jelnek, tanácsnak vélnek, valóban Istentől jön-e, ez a dolog pont arra nem jó, amit el akartak vele érni, vagyis, hogy eloszlassa a bizonytalanságukat. Tehát ebben egyetértek veled, hogy bízzunk Istenben, mert létezik, és éljük az életünket a lehető legjobb lelkiismerettel, de anélkül, hogy mindenben az ő kezét látnánk.

EveH 2012.12.31. 01:03:24

@EveH: Abban viszont feltétlen hiszek, hogy a lelkiismeretünket irányítja, főként ha erre kérjük. És azt általában elég jól tudjuk, hogy az mit mond nekünk......

metanoia 2012.12.31. 01:12:54

@picket9:

Én arról beszéltem.
Azaz Jézussal való "szerelemről".
/Bár a földi szerelmemre is igaz :) /

Ő /Jézus/ már előbb volt szerelmes belém/beléd, nekem/neked csak észre kell venni és viszonozni.

Igen, mindenki erre a kapcsolatra/szerelmre vágyik, mégsem élnek vele.
Nem hiszik el, h működhet.
Meg vmi/vki egész másba szerelmesek miközben azt hiszik, h Jézusba.

metanoia 2012.12.31. 01:20:50

@picket9:

te, hogy lettél "szerelmes" ? :)

Ő vonzott magához, és én is vágyódtam utána.
Már jt. koromban is vágyódtam, csak ott tiltva volt a személyes kapcsolat, ezért nem mertem még "ránézni" se.
Azt hittem bűnt követek el vele.
Pedig pont azzal követtem el bűnt /bár tudatlanul/ h még szóba se áltam vele. /Jézussal/

metanoia 2012.12.31. 01:24:13

@picket9:

"Csak keressük az Ő igazságosságát és akaratát. "

Kezdetnek jó. :)

metanoia 2012.12.31. 01:41:38

@EveH:

Kedves EveH!

Pál azt mondta: "Tudom kinek hittem."

Ha két személy között őszinte igazi kapcsolat van, akkor nem merülnek fel kétségek a másik iránt. Akkor nem kér jeleket az ember, h biztos legyen a dolgában, mert az együttélés önmagáért beszél. Kölcsönös szeretetkapcsolat van.

A "szerelem" /Istennel/ nem csak racionalitáson alapul, hanem érzelmeken IS.
Persze lehet csak racionalitáson alapuló is, de
akkor sok mindentől megfosztja magát az ember.

Nem véletlen van a Bibliában több helyen is, h KrisztusBAN lenni. NEM Krisztussal egységben ÚV. ferdítés szerint.
Az egyik "együttélést" jelent, a másik egy elméleti távkapcsolatot.

metanoia 2012.12.31. 02:17:16

@Τιμόθεος:

Jézus NEM CSAK egy ember / jt-i szerint a legnagyobb ember/ volt, hanem ISTEN IS.
Beszéde és tettei békét és szeretet sugároztak.
Hatalommal teljes volt.

Még az elfogói is hanyat estek, amikor kérdésükre azt mondta én VAGYOK.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.31. 06:49:32

@Τιμόθεος: @picket9: Én nem arról beszélek, hogy Istent nem lehet megtapasztalni. Nem azt akartam mondani, hogy aki ezt állítja az hitegeti magát. Egyszerűen arról van szó, hogy Isten mindenkivel személyes kapcsolatot ápol. és nem a másik élményein keresztül kell észrevennünk az istennel ápolt kapcsolatot. Ebben az írásomban pont ezt próbáltam feszegetni:

sefatias.blog.hu/2012/12/17/onkozles_es_befogadas

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.31. 06:59:18

@Τιμόθεος: @picket9: Az elmúlt hónapokban tízezreket költöttem katolikus, és református teológusok könyveire. Ezek az eddig általunk lenézett szerintünk görög filozófiára alapozó démonos emberek nem írnak ám hülyeséget. Olyan dolgokra adnak választ, ami tanúként mindig nyitva maradt előttünk. MINDEN KÉRDÉSRE VAN ÉRTELMES VÁLASZ!!!!!!!!!!!! CSAK EDDIG NEM JÓ HELYEN KERESTÜK!!!!!!! Drága testvéreim. rengeteg dologról lemaradtunk. de ez csak akkor baj, ha nem adjuk meg a lehetőséget a pótlásra. Adjunk magunknak időt. legyünk magunkkal türelmesek! Illetve Istennek is adjunk időt, és legyünk vele türelmesek! Mert ő is ad nekünk időt és türelmes velünk. Nem lehet mindent egyszerre megérteni. Nem lehet minden kérdésre egyszerre választ kapni. Ha valakinek kinyílt a szeme, és keresi a válaszokat, annak Jehova Tanúi szervezete már komoly gát. El sem hiszitek mekkora hátrányt jelent. Az egyik posztomban ezt írtam arról, hogy milyen hátrányai vannak a bent maradásnak:

"NEGYEDIK PONT: A jelenlegi körülményeid lehetővé teszik, hogy tovább fejlődj szellemileg? Hogy újabb és újabb információt szerezz be? Hogy olyan dolgokat tanulj Istenről, amelyek eddig kimaradtak az életedből? Van lehetőséged olyan emberekkel összejönni, akik ugyanabban hisznek, mint te? Tudsz építő beszélgetést folytatni olyanokkal, akiktől tanulhatsz? Vagy ezek a lehetőségek mind zárva vannak előtted, mert félsz, hogy megtudják, hogy milyen könyveket olvasol, kivel beszélgetsz, kitől kérsz tanácsot? (Héberek 10:24, 25; Példabeszédek 27: 17)"

Szóval olvasni, tanulni, beszélgetni!!!!! És az ablakok, ajtók, szép lassan kitárulnak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.31. 07:10:34

Hozzátenném még, hogy én teljesen szabadon élem az életemet. azt csinálok amit akarok. Az életem teljesen kielégítő. Élvezem hogy olyan dolgokat tehetek meg amit korábban tiltottak. Ha Tanú lennék, akkor több kiközösítésre méltó bűnért is felelősségre vonhatnának .Ennek ellenére én mégsem élek szabados életet. nem követek el semmilyen bűnt amit csak a bibliát használva rám tudnának verni. olyan szellemi éhségem van, hogy ha nekiállok olvasni, akkor 5-6 órán keresztül. folyamatosan olvasom a dogmatikát. Az az elméleti anyag amitől régen a hideg rázott, ma rendkívül izgalmas olvasmánnyá vált számomra. Eljárok mindenféle vallás összejöveteleire, és beszélgetek Istenről. Élvezem a bibliaolvasást a személyes tanulmányozást. számomra az a megtapasztalás, az a biztosíték, hogy ha Isten nem szeretne, akkor nem tüzelné bennem a vágyat az ő további megismerésére. Persze ez CSAK az én megtapasztalásom. Lehet, hogy valaki másból érzi, hogy szereti őt az Isten. Se abban biztos vagyok, hogy "nem igazságtalan az Isten, hogy elfelejtkezzen a munkátokról és a szeretetről, amelyet neve iránt tanúsítottatok"

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.12.31. 07:49:00

@EveH: Szerintem a racionalizmus ugyan jó dolog, de lehet, hogy emiatt valaki nem veszi észre az életében bekövetkező csodákat. De én ezt sem tartom nagy bajnak. Ahogy az Isten önközléséről szóló posztomban írtam, Isten mindenkivel személyesen, a saját egyéniségének, igényeinek megfelelően foglalkozik. Ezért bármilyen beállítottságú is legyen valaki, Isten pontosan tudja, hogy mivel, és hogyan vonzza magához.

@Τιμόθεος: Az hogy ott égnek benned a kérdések, ott ég benned az a vágy, hogy Isten válaszolja meg a kérdéseidet, szerintem annak a jele, hogy Istennek szándéka van veled. Ezt írtad: "Azért olvasom a Bibliát... hátha egyszer megérek én is.. és értelmes szívhez jutok..."
Hát figyelj haver! ha valakinek értelmes szíve van, ha valaki képes tisztán látni a Bibliában olvasott gondolatokat, akkor az te vagy!! Amikor kb 10 éve ott ültél a nappalimban, és beszélgettünk, te a "kis" hirnök, én meg a "nagy" vén, akkor nem gondoltam volna, hogy egyszer te leszel az aki segít felnyitni a szememet, aki képes olyan dolgokra rávilágítani, hogy én csak hülyegyerek módjára pislogok. Mekkora nagyképű majom voltam akkor. Azt hittem, hogy nekem kéne neked segítenem, erre pont fordítva lett. TE SEGÍTETTÉL NEKEM RENGETEGET!!!! SZÓVAL HAVER ÉN NEM TUDOM, HOGY TE MIT ÉRZEL MAGADBAN ISTENNEL KAPCSOLATBAN, DE ABBAN BIZTOS VAGYOK, HOGY AKKORA ELME VAGY, HOGY ISTEN NAGYON JÓL FEL TUD TÉGED HASZNÁLNI. És fel is használ!! a posztjaid sokaknak segítettek, én kinyomtattam, és terjesztettem. Be is írtam füzetként a munkajelentésembe :)

bornagain 2012.12.31. 10:25:24

Kár, hogy nem elérheto a youtube-en a megzenésített változata, kedves kis dalocska! :)

Most nem sietek

Most nem sietek,
Most nem tervezek.
Most nem rohanok.
Most nem akarok.
Most nem teszek semmit sem,
Csak engedem, hogy szeressen az Isten.

Megnyugszom,
most elpihenek,
békén, szabadon,
mint játszó gyermek
és semmit sem teszek, semmit sem,
Csak engedem, hogy szeressen az Isten.

S míg ölel a fény,
s ölel a csend
és árad belém
és újjáteremt,
míg nem teszek semmit sem,
Csak engedem, hogy szeressen az Isten.

Új gyümölcsöt terem,
másoknak terem,
érik a csend,
erő, győzelem,
ha nem teszek semmit sem,
Csak engedem, hogy szeressen az Isten.

karecsi 2012.12.31. 11:42:32

@szehenza: Szia az a helyzet, hogy mindenben és mindenkiben csalódtam, és minél jobban kutatok annál több ellentmondásra jövök rá.

bornagain 2012.12.31. 11:56:31

@bornagain:

Azért van egy jó arab kozmondás ... senkit nem áll szándékomban vele sérteni:

"A kutya/ák ugat/nak, a karaván halad!"

szehenza 2012.12.31. 12:46:19

@karecsi: hidd el, hogy nincs ott olyan nagy ellentmondás. Főleg abban a témában, hogy létezik e Isten, vagy magától ialakult az élet. Ha ezen túl van valaki, akkor már jobb a helyzet. De hidd el átérzem a problémád, mert nekem a gyerekeim küzdenek ugyanezzel. Teljesen megingott az egész hitük a tanúk miatt. Ez az ami engem is nagyon elkeserít, de bízom Isten kegyelmében, tudom, hogy visszahozza őket!

karecsi 2012.12.31. 12:51:41

@Τιμόθεος: Ahogy mondod "Ő meg a nagy seholban" sajnos nekem sem megy a misztérium isténben hinni.

metanoia 2012.12.31. 13:41:10

@metanoia:

bocsánat, egy l-lel írtam az álltamot.
tehát szóba se álltam...

küzdős 2012.12.31. 14:23:15

@Τιμόθεος: Szevasz Pajtás!
Féltelek, hogy ne távolodj el Isten "gravitációs" vonzás köréből, mert aztán végképp lebeghetsz a nagy semmiben, irányíthatatlanul, céltalanul.
Ettől függetlenül totál megértelek, az érzések, amiről beszámolsz engem is keringetnek!
Évtizedekig minden kérdésemre választ kaptam egy "csodálatos, egyedüli igaz, Isten kiválasztott rabszogája által vezetett szervezet" által, ami a Bibliát illeti.
Időröl időre nem tudtam azonosulni ezekkel az igazságokkal, de mivel magam nem tudtam soha a választ sok kérdésemre, ezért "kénytelen voltam" elfogadni. Elfogadtam, de nem értettem, a szívemben nem volt számukra hely! Tanítottam, mint vén, de a kérdéses dolgokba nem folytam bele a tanításomkor, azokat kihagytam, ha csak lehetett.. Lassan, de csepegett a sok érthetetlen dolog, amíg ki nem csordult a pohár és nyíltan szembe nem fordultam szellemi Anyával!
Most, hogy végül kitagadott a szellemi bárkából, bennem is egyre erősebben törnek elő azok a kérdések, melyeket nem látok tisztán, de még homályosan sem a Bibliából!
Sok tenni valóm volt mindig az Úr munkájában, ezért nem volt időm sokat gondolkodni ezeken. Ment a daráló, csak adagolták a bele valókat.
Amióta Istenben hiszek (nem volt ez mindig), sok dologban nem értettem meg Őt!
Aki mindenható, mindennel tisztában van előre (lásd előre jövendölt történelem), miért alkotott "tökéletes" embert, ha tudta, vétkezni fog? Miért bánta, hogy embert teremtett, elhamarkodottan tette volna? Jézus, már a kezdetekben arra volt hivatott, hogy megváltónk lehessen! Ez úgy tűnik, mint ha az egész emberiség sorsa előre el lett volna határozva.
Hogyan lehet a szeretet Istene vérszomjas háborúkra ösztönző, mint az az ókorban sokszor történt? Miért lehetett régen több felesége az embereknek, csupán makacsságuk miatt?Ma is makacsok az emberek, de ma már paráznaságnak nevezik a dolgot! Isten soha nem változik! Esetleg ezek nem változások? Miért lett az ember olyan kívánságokkal megteremtve, ami a test kívánságai és azok kielégítése mind bűnnek számít? Már az első tökéletes ember is emiatt vétkeztett! Az angyalok nem házasodnak, mondta Jézus, amikór a feltámadásról beszélt. Az angyalok akkor miért kívánták meg a földi csajokat? Miért ilyennek lettek alkotva?
Miért kell évezredeknek eltelni ahhoz, hogy az emberek végre élvezzék a megváltást? Bizonyíték kell Sátánnak és a démonoknak, ahogy tanultuk? Nekik már régen nem kell, hiszen az isteni bölcsességgel rendelkező Salamon már akkor azt mondta, semmi új
nincs a nap alatt! Amikor a hitről olvashatunk, láthatjuk, hogy magában kevés, hiszen az Ördög is hisz és retteg, akkor kinek kell még bizonyítani a jogos uralkodással kapcsolatban? Hány millió embernek kell még elpusztulnia szemét körülmények között?
Kihez helyes imádkozni? Mi Isten neve, amit a minta ima szerint meg kell szentelni? Jézus szerint az Atya nagyobb nálla! Nem azt szólta, ami a saját gondolata, hanem azt, amivel az Atya megbízta! Az Atya feltámasztotta, amikor megölték! Akkor most van alá, vagy fölé rendelt Isten? Mi a helyzet a Szent Szellemmel kapcsolatban? Őt elküldi Jézus, hogy tanítson minket, tehát személy?! Ellene véteni nagyobb bűn mindennél, ezt azt jelenti, hogy mindenkinél különb?
Égi, vagy földi örök élet lesz? Hogyan elégíti ki Isten minden kívánságát az embereknek, ha nem azt kapják, amire most vágynak?
Miért nem lehet egyértelműen értelmezni a SZENT SZAVÁT? Szó szerint értsünk mindent? Nekem ez káosz lenne! Magyarázni kell? Az már régen rossz, hiszen ezért van a kereszténységben is ennyi féle felekezet, értelmezés! Érdekes, hogy egyenként mindegyik el tudja hihetően mondani a saját verzióját, pedig semmi köze egyiknek a másikhoz! Már máskor is megjegyeztem azt, hogy időnként arra gondolok, nincs a kezünkben a TELJES ÍRÁS! Persze ezt csak én mondom, nem az Úr! Tényleg, ha az egyszerű emberek érthették Jézus szavát és gyorsan döntöttek, miért nem egyértelmű az egész most, amikor már megsokasodott a tudás?
Szép dolog nézelődni és szemezgetni a különféle vallásokban, de ez nekem olyan, mint ha városnéző buszon ülnék és röviden megnézném a nevezetességeket, de a busz nem megy sehova, visszatér oda, ahonnan indult! Kell egy cél, amit kitűzünk magunknak, különben csak kóválygunk az életben, mint az a bizonyos gója ürülék a levegőben
Hogyan értelmezzük azt, hogy ne hanyagoljuk el az összejöveteleinket? Melyiket, hol?
Amikor azt mondjuk, nincs tiszta búza mező, akkor hol a gyülekezet, ahol lehet felvigyázói tisztségre törekedni, pásztorkodni, stb.?
Húúúúj, már nagyon elkapott az ékszíj! Nem rombolni akartalak, csak azt szerettem volna jelezni, megértelek!
Azért most is azt mondom, lassan de biztosan jelezd Istennek, hogy keresed őt, segítsen ebben! A tanításokra ügyej, naponta győződj meg róla, úgy vanna-e azok, ahogy azt előadják!
Az általad szunnyadó léleknek nevezett személy egy másik énem volt de megtörtént a fúzió, kettőből maradt egy, ezen a néven.
Csőrege pajtikám.

szehenza 2012.12.31. 15:10:06

@küzdős: tényleg jól elkapott az ékszíj, de ajjjaajjj, most kezdhetek megint gondolkodni :( ezeket a kérdéseket elszoktam tenni jó mélyre, mert zavarnak. Mivel nem tudom rá a választ, pedig igen csak érdekelne.

Nεω 2012.12.31. 15:18:28

@küzdős:

Na bakker, te nem vagy semmi. Sose gondoltam volna, hogy te vagy a rovarölő... Más stílus, más célok, más önkifejezés... Azt kell mondjam, írtam amazt az arcodat is, de ez jobb a nagyközönségnek.

Ja, hát lényegében ugyanezeken a kérdéseken végigmentem én is, plusz még jó néhány... volt amit meg se mertem fogalmazni, mert már attól megijedtem, hogy ilyen eszembe jut...

csak egy példa:

Ha Isten szeretet, és csak szeretet, akkor hogy létezhet a világában gonoszság és gyűlölet? Hogy jöhet létre? Vagy ás még is van benne más is a szereteten kívül? Mintha összefüggene azzal is, hogy előre el lett tervezve minden. Mert tudnia kellett Ádám bukását stb.

Nagyon érdekes dolgok ezek...

De egyszer biztos okos leszek majd, szép már vagyok:-)

@sefatias:

Halihó. Köszi a gondolatokat, jól esik, hogy nagyra tartasz. Én nem tudom mit gondoljak továbbra sem. De majd alakul..olvasom a bibliát (good news version)... nagyon klafa...
úgy kaptam a metodistáktól.... rendesek voltak nagyon.
dedikálták is nekem:-)

Neked eddig milyen ablakok tárultak ki?

ja... happy new year 4 every body:-) azaz BUÉK, még mielőtt elfelejtem...

@karecsi:

Hali. Téged mennyit bántottalak eleinte ... emlékszem... remélem nem haragszol. Ja, hát, ha majd jutunk valamire, akkor értesítsük egymást. Ok?

@metanoia:

Szia!

Nagyjából... kicsit jobban mint nagyjából már azért tisztában vagyok vele, hogy a bibliai kereteken belül mit lehet, és mit nem lehet mondani Jézusról. Az, hogy ellentmondásos több helyen, egy dolog..

De nem is ezzel van bajom. Isten, ezt mondja a Biblia. Oké. Van e kezdete? Mit tudom én, szerintem nincs. De ez se 100% bizonyított a Biblia alapján. Szerintem.

Na sebaj. A lényeg, amiket már írtam párszor... valami bizonyosság kéne már végre.

Nem akarok kötekedni, meg kérlek tiszteletlenségnek se vedd.

De volna párkérdésem:

Neked van SZEMÉLYES kapcsolatod istennel?
Kihez imádkozol? Jézushoz? Szentszellemhez igen vagy nem? Ha nem, miért nem?

Hogy beszél veled Jézus? Beszélt már hozzád közvetlenül? Nem a Biblián, nem érzéseken, nem prédikátoron, érted, közvetlenül hozzád, ahogy mondjuk az ókorban vagy az első században.

Ha nem, akkor honnan a bizonyosságod, és miért nem teszi? Akkor miért tette?
Ha igen, akkor hozzám miért nem beszél? Én rossz vagyok annyira? ha szeret, ahogy írtad, akkor azt hiszem elég érdekesen mutatja ki....

üdv mindenkinek..

Nεω 2012.12.31. 15:34:28

@metanoia:

Nyelvészkedel is?

Akkor alásan kérlek engedj meg még egy apróságot... bátorkodjak korrektúrázni (bár magam is vétek az írásban... igaz a billentyűzetemben folyton belenyúlok az érintőpadba... és elmásznak szavak betűk stb...

No,

>>egyelőre:
még egy darabig/jelenleg/...(kb) de
ha tud valaki jobb szinonimát, magyarázást, csak nyugodtan....

>>egyenlőre:
egyenlő részekre

Tudom, hogy a köznyelveben a kettő használata felcserélődik, összemosódik, nem tiszta... de a nagy bötűs grammatika szerint ez így helyes...

Üdvözlet!

Consuelo 2012.12.31. 16:06:11

@küzdős:

Nagy bátorságra vall, felvállalni a kétségeink és bizonytalanságainkat. Köszönöm!

karecsi 2012.12.31. 16:19:01

@Τιμόθεος: Reád nem főleg most, hogy kimerted mondani a valódi érzéseidet. Sokan csak azért szenteskednek mert félnek, hogy elkárhoznak és a pokolra jutnak, mert ugyebár ha kijöttek a tanúk közül akkor már a többivel együtt a pokolban is hinni kell. Remélem te hamarább jutsz valamire mint én, és tudtomra adod mert én nem látok kiutat tesó.

Nεω 2012.12.31. 17:04:24

@karecsi:

Kösz.Bár egy jó féléve nem éreztem ilyeneket. Amikor írtam a sok sok cikket, akkor jobb érzésekkel voltam. Többet és szívesebben olvastam a Bibliát is...

Azért mondom, hogy velem is gond lehet bizonyára... de majd csak megoldódik

üdv és BUÉK

metanoia 2012.12.31. 17:07:50

@karecsi:

Néha én is vadul válaszoltam neked.
Elnézésedet kérem.

Sajnos sokszor türelmetlen vagyok azokkal,
akik a jt-s panelekkel jönnek.

Pedig jó pár évig/évtizedig azt hittem én is.

metanoia 2012.12.31. 17:10:32

@Τιμόθεος:

Köszönöm.
Igazad van az egyelőrével.

Szóljál/szóljatok nyugodtan, ha bakizom, nem sértődöm meg.
Sőt, örülök neki, mert így tudok rajta változtani.

metanoia 2012.12.31. 17:31:06

@Τιμόθεος:

Kérdéseid nem veszem hallatlanra, csak a válaszok több időt és átgondolást igényelnek.

Jövőre veled ugyanitt :)

Addig is imádságainkban mindig itt vagy velünk.

Catilina. 2012.12.31. 18:30:20

@metanoia: Szia,ne haragudj,ha beleszólok,de ha valaki katolikus,református,adventista,baptista,pünkösdista stb. panelekkel jön,azokkal szemben is türelmetlen vagy?Merthogy minden hitrendszernek,így a többinek is megvannak a saját paneljei.Vagy csak azok iránt vagy türelmetlen,akik más panelben hisznek,mint te?

bornagain 2012.12.31. 18:51:10

Minden kedves blogolónak Istentol gazdagon megáldott Új - 2013-as - évet kívánok! :)

(...ja, ha netalán vki anélkul igényli, tessék! )

karecsi 2012.12.31. 20:26:40

@metanoia: Szia elnéztem mert már nem is emlékszek, hogy mivel és hányszor durváskodtál mert olyan sokan válaszoltak vadul. És ez sajnálatos mert sok rendes tanút és érdeklődőt csak el idegenit az oldalról. Üdv. és ezennel kívánok mindenkinek BUÉK

metanoia 2012.12.31. 22:13:28

@Catilina.:

Az általad felsorolt egyházaknak nem voltam, és nem is leszek tagja.

Az életem több mint felét a jt.-i közösségben töltöttem. Ezért érint érzékenyen még mindig a
tanrendszerük, ami sok embert nyomorított meg.

Te nem voltál jt. így nem élted át azokat amiket csak itt a blogon is olvashattál.

Nincs olyan volt és jelenlegi jt., akit ne érintene érzelmileg mindaz amiket át kellett és kell élniük.

Nem panelkben hiszek, és MINDEN Krisztus alapú egyház tagjait testvéremnek tartom, egyáltalán nem zavar, ha másban hisznek mint én. Isten megszabadított attól a szűklátókörűségtől, h azt higgyem van egy egyedül igaz vallás.
Egyénenként fogunk számot adni az életünkről, h ki miben és miért hitt, v nem hitt.

Jelenleg MINDANNYIAN tükör által homályosan látunk.

metanoia 2012.12.31. 22:19:59

@karecsi:

Bocsi, nem akarok megint okoskodni, de
soha nem durváskodtam se veled, se mással, "csak" vadul/türelmetlenül válaszoltam
amiért bocsánatot kérek tőled és mindazoktól a tanúktól, akik úgy érezték, h megbántottam a hitükben.
Igyekszem árnyaltabban fogalmazni.

névtelenül 2012.12.31. 23:28:24

Boldog új évet mindenkinek.

www.google.hu/zeitgeist/2012/resolutions/#utm_source=hpp

2012 néhány pillanata.
Névtelenül.

leslie07 2013.01.01. 01:17:21

@karecsi: A pokolban nem azért kell hinni, mert valaki ki jott jehova tanúi kozul, hanem azért, mert Mózestol kezdve minden próféta tanuskodok a létezésérol, tekintet bélkul arra, hogy egyes vallásszervezetek mit tanítanak.

leslie07 2013.01.01. 01:22:31

@Τιμόθεος: Nem biztos, hogy valaki rossz, ha az Úr nem komunikál vele. Inkább egyenlore az a gond, hogy nem hiszed el,amit kozolt , azaz kozolni akar veled.Elobb hinni kell abban,amit az Úr kijelentett, csak azután várhatjuk, hogy tetszeni fogunk neki. Tud. hit nélkul lehetetlen Istennek testszeni.
A hit pedig nem ott kezdodik, hogy a szavait nem fogadom el úgy,ahogyan kijelentette azokat, hanem
annak értelmezgetésébe kezdek, hogy hogy kellene azt másként érteni, amint azt kimondotta.

leslie07 2013.01.01. 02:06:20

@Τιμόθεος: Nos van egy Isten személy ,aki azzal tunt ki a tobbi Isten Fiak kozul, hogy szereti az igazságot és gyuloli a gonoszságot, ezért kente fel Isten az O Istene a társai folé.Zsolt. 45: 7, 8.-
Az Istenenek gyulekezetében nem mindenki olyan ,mint O. Sajnos vannak kozottuk olyanok is, akik nem bíznak bennunk emberekben, hogy képesek lennénk mi is Isten fiaivá, azaz istenekké válni.
Ezért kulonbozo módon támadnak bennunket embereket.Az istenek gyulekezetében, annak idején még bejárása volt a Sátánnak is.Jób 1:6
Az Istennek a gyulekezetében , habár azzal a céllal érkezett, hogy udvaroljon az Úrnak, mégis kétségbe vonta az O munkájának eredményét a foldi embert.Ugy képzeld el, hogy az Isten fiai kozul ott vana felkent Isten a Mindenható, aki szereti az igazságot és gyuloli a gonoszságot, de vannak olyanok is,akik nem rendelkeznek ezzel a tulajdonsággal.A Felkent isten teremtette a foldi embert, aki csodot mondott az elso megpróbáltatásnál.Ez a tény nagy támadási lehetoséget adott a tobbi isten személynek, hogy támadják az igazságszereto Istent az Urat.Jób husége és fedhetetlensége igazolta, hogy maga az ember megteremtésének a projektje nem volt hiábavaló. Teremto Istenunk és Atyánk nagyon jól tudta a multban is és tudja ma is, hogy az istenek gyulekezetének tagjai kozul egyesek hoygan és milyen módszerrel támadják majd meg az embert, és próbálják ezúton lejáratni
a teremtés koronáját. A felkent Isten a teremto pedig tudja, hogy saját és a Szentszellem Isten képére teremtett ember képes rá, hogy kivédje az istenek részérol jovo támadásokat.Ennek bizonyítékát adta az Urhoz való rendíthetetlen ragaszkodás a fedhetetlenség megorzése, még akkor is, ha az ember foldoi testének elvesztésével járt is.
Sokan veled egyutt felteszik a kérdést, hogy miért nem szól az Isten az emberekkel szemtol szemben, mint azt a multban tette.
Nos erre a válasz nagyon egyszeru. Mert nem talál a foldon olyan fedhetetlent,aki méltó lenne hozzá.Az emberek kitalálnak mindenféle kifogást, hogy miért nem akarnak még fedhetetlen életet élni, mikozben elvárják, hogy az Isten szóljon veluk.Csakhogy a dolog fordítva mukodik. Elobb kell kimutatnunk az isten iránti huségunket azzal, hogy mindenben engedelmeskedunk neki és szent életet élunk.
Ez azért szukséges, mert csak O tud bennunbket megvédeni a vádoló istenekkel szemben. Ha azt tesszuk,amit mond, akkor nem vallunk kudarcot, mint a teremtés koronái,
és mi ítélhetunk angyalok felett, nem ok mi felettunk.Aki figyelmen kivul hagyja mindezeket,
és lebecsuli a kulonbozo szellemfejedelmek harcát, az bizony nagyot fog csalódni. Ugyanis ezek a szellemek támadást intéznek ellene, mint azt Jób esetébe tették, és megalázó, helyzetbe hozzák. Vagy eroszakos lesz, vagy alkohol rabja, vagy erkolcstelen, vagy tolvaj, vagy hazug, vagy testi élvezetek rabszolgája.
A lényeg az, hogy szégyent hoz teremto Istenére.
Nem véletlenul hangoztatja az Isten, hogy az O legfobb akarata az, hogy szentek legyunk, tudniillik Isten csakis az o szentjeivel komunikál, és csakis nekik tárja fel az o TITKAIT.
kOL. 1:26
Tudniillik ama titkot, mely el vala rejtve ősidők óta és nemzetségek óta, most pedig megjelentetett az Ő szenteinek,

Aki pedig nem képes feláldozni testi kivánságait,
és mindenben engedelmeskedni alkotójának, az ne várja el tole, hogy személyesen kapcsolatba lép vele.

Miután a felkent isten megváltotta az emberiséget, visszatért mennyei otthonába, az embert pedig a Szetszellem Isten gonjaira bízta.
Az Istenére, aki ott volt vele a teremtésnél, amikor azt mondotta: "Teremtsunk embert a mi képunkre...."
A Szentszellem Istennel való találkozásunk is annak a fuggvénye, hogy hajlandóak vagyunk e szentté lenni, hogy befogadhassuk Ot.

Az istennel való találkozásnak tehát ma is megvan a lehetosége, csak az emberen mulik, ha él-e ezzel a lehetoséggel, ahelyett hogy állandóan magát sajnálgatná, nyafogna, Istenre mutogatna, mint a gyerek a miértek kérdését tenné fel mikozben onzo módon nem képes áldozatot hozni azért, hogy az Istentol kuldott Vigasztalót a Szetszellemet befogadhassa.

Kol 1:

leslie07 2013.01.01. 03:02:06

@küzdős: Kedves barátom!

Egy kérdésedet kiragadva szeretnék válaszolni.
A Szentszellem egy az Isten személyek kozul,
aki az igazság hordozója.O az igazságot szereto és a gonoszságot gyulolo felkent Istenhez a Teremtohoz hasonlóan soha sem hazudik.

Amikor a Felkent istenunk Istene és Atyja, elkuldte az emberekhez ezt a két Isten személyt, hogy tanuskodjanak az igazságról és védelmezzék oket a gonosz gonoszságot szereto istennekkel szemben, az emberek irányában nagy szeretetrol tanuskodott.

Eloszor Ábrahámnál tettek személyes látogatást,aki fedhetetlen életu volt.
1. Mózes 18. fejezet. Abrahám Istenéul fogadta a felkent Istent az Urat, akit Istene és Atyja elkuldott a Szetszellem Istennel egyutt.
Nem engedte magát eltéríteni az igazságszeretettol, és nem engedte magához kozel a gonosz isteneket, akik a korulotte élo torzsek tagjai felett uralkodtak.Itt az istenek szó alatt szellem személyeket értek, akik uralkodnak azok felett,akik engednek nekik.
Hogy hogyan utotte fel a fejét a gonoszság az istenek világána arra a választ én sem tudom.
Azt viszont igen, hogy a szellemvilágba elobb volt jelen a gonoszság, mielott a felkent Isten, aki szereti az igazságot és gyuloli a gonoszságot a saját és a Szentszellem Isten képére megalkotta volna az ember lekét és a szellemét. Az Isten Igéjének megismerése alapján meggyozodéssel állítom,hogy az Igaz Istenek képére és hasonlatosságára megalkotott embernek fontos szerepe van az Isteni tervben, amely a szellemvilág gonosszá vált tagjainak a megítélésével kapcsolatos.
Amikor Isten megalkotta a porhuvelyt is a már korábban megteremtett ember leke és szelleme számára, már tisztában volt azzal, hogy a gonosz szellemek kozul támadás éri majd az embert.Azt is tudta, hogy ez a támadás milyen jellegu lesz. Ezért is választotta az ember megpróbálásának eszkozéul a jó és a rossz tudásának a fáját. Ha az ember nem engedett volna a gonosz szellemnek, akkor nem is ismerte volna meg soha a gonoszt. Már akkor gyozedelmeskedhetett volna az igazság a gonoszság felett.Erre a próbára azonban szukség volt, hisz csak olyan személyek ítélkezhetnek a gonosz felett, akik ok maguk fedhetetlenek és igazságosak.
Hogy az Istennek a tervét siker koronázza, az igazságos Isten elhatározta, hogy saját magát teszi egy idore kisebbé az anygaloknál és egyesul egy szentéletu ember Jézus testével, hogy a bunnek meghalva az Istentol való újjászuletés zsengéjévé tegye az embert Jézus által. Ez az Újjászuletés, ami a Szetszellem Isten által megy végbe elkerulhetetlen ahhoz, hogy az ember felulkerekedjen a gonosz erok felett.

Ami pedig a torténelemben végbement vérontásokat illeti, azok mogott a gonosz szellemi erok bujtak meg. Isten egyszeruen csak engedte, hogy az igazságot szereto emberek teljes elpusztításának gátat szabjanak.
Azoknak a testi életét engedte csak Isten megolni, akik testuket átadták a gonosz szellemi eroknek. Habár a test halála az embernek nagy szomorúságot okoz, de a lélek elvesztése sokkal nagyobb tragédia lenne a számára.

Máté 10: 28
És ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, aki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.

Ha az Isten megengedi, hogy az igazak teste megolettessék a goinoszság ellen vivott kuzdelem érdekében, mikozben szavatolja
a lekének az udvosségét, mennyivel inkább torodik Isten az háborúkban meghaltak lekeinek az udvosségével, amennyiben azok nem váltak gonosz lekekké.

Kedves barátom, nem lehet a dolgokat csak a húsvér test szemszogébol vizsgálni, és teljesen figyelmen kivu hagyni a foldonn kivuli szellembirodalmat, amely embereken keresztul befolyásolni tudja az em,beriség foldi világát.

Pál betekintést nyerhetett az istenek világának a titkaiba.Tudta, hogy a felkent Isten Atyján és Istenén kivul csak a Felkent isten és a Szentszellem Isten az az istenek kozul, aki
az igazságot szereti és gyuloli a gonoszt.
Ezért nekunk foldi embereknek, akik az igazságszereto istenek képére lettunk megalkotva O hozzájuk kell ragaszkodnunk.
O toluk kell elfogadni a vezetést. Habár a felkent istenunk Atyja és Istene soha se szólott senkivel az emberek kozul, sot soha se látta Ot senki az emberek kozul, de elkuldta Koveteit
a Felklent istent az Urat és a Szentszellem Istent az Urat, akik tole származnak, hogy kozolje velunk , hogy mi a teendonk, és mi az akarata velunk.
Ha az igazságszereto, fedhetetlen életút mellett
dontunk, akkor engedi, hogy megismerjuk Ot , e két Isten személy által, feltéve ha engedelmeskedunk mindannak, amit kozoltek
és kozolni fognak velunk.
Jelenleg a Szentszellem Isten gondjaira van bizva a foldi világ. Ha engedelmeskedunk neki,
és befogadjuk Ot,akkor újjászulethetunk általa,
így kkiszabadulhatunk a gonoszság hatalma alól és elkerulhetjuk a második halált.

Mindehhez azonban szukség van arra, hogy engedelmes gyermekként szentségre torekedjunk. A tobbit pedig bizzuk az Urra.

leslie07 2013.01.01. 03:10:13

@metanoia: A jelek kérése sok esetben azért szukséges Istentol, hogy az ember biztos legyena dolgában, ha nem valami szellemecske szórakozik vele.

Pál azt tanácsolta, hogy elobb vizsgáljuk mega szellemet, hogy Istentol van-e?

Természetesen egy ilyen találkozóra nem kerul sor addig,amíg az ember nem hozza osszhangba az életét az Igaz Istennel.

leslie07 2013.01.01. 03:16:51

@picket9: A Jézus Krisztussal való élo kapcsolat záloga a Szentzsllemtol való újjászuletés.

Ha valóban oszintén vágysz kapcsolatba kerulni Istenunkkel Krisztussal ezt csak a Szentszellemben teheted meg.

János 4:24
Az Isten lélek:(szellem-pneuma) és akik őt imádják, szükség, hogy lélekben(szellemben-pneumában), és igazságban imádják.

A Krisztussal való élo kapcsolat a Szentszellem Isten befogadásával kezdodik.

Ez az,amitol a vallásszervezetek távoltartják a tagjaikat.

karecsi 2013.01.01. 07:14:04

@leslie07: Ne haragudj meg de ha a pokol létezik úgy, ahogy az egész világ is tanítja akkor már csak ez ellentmond a szeretet istenének.

leslie07 2013.01.01. 07:34:48

@karecsi: Nem én haragszom meg, hanem esetleg az haragszik meg, akinek a szavát kétségbe vonod.
Régi módszere a Sátánnak az emberekkel elhitetni azt, hogy az Isten nem lehet a szeretet, ha a gonoszokat megbunteti.
Amikor pedig valaki kornyezetével , családjával szemben elkovetnek valamilyen aljas gonosztettet,
akkor busszúért kiált. Tehát nem simongatja, szeretgeti a gonosztevot.
Te hogy oldottad volna meg az Isten helyébe a gonoszok lekeinek az elhelyezését. Bevitted volna azokat is a paradicsomba, hogy ott is tovább folytassák aljas szándékaikat az igazak lekeivel szemben?
Azt ajánlom neked , hogy ismerd meg a Szentírást, hogy megértsed, mi miért torténik.
Egyenlore nem ismered még az Isten Szavát, tehát egyoldalú kovetkeztetéseket vonsz le elhamarkodottan.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 07:46:34

@leslie07: >>Természetesen egy ilyen találkozóra nem kerul sor addig,amíg az ember nem hozza osszhangba az életét az Igaz Istennel.<<

Az evangéliumokban rengeteg történetet olvashatunk arról, hogy emberek akik bűnben éltek részesültek ilyen "találkozóban". Jézus sokukat meggyógyította, megvigasztalta anélkül, hogy bármit elvárt volna tőlük cserébe. Néhányuknak pont ez a z isteni csoda segített abban, hogy Istenhez térjenek, és sokan voltak akinek még az sem volt elég. A Biblia azt mondja, hogy Isten a bűneink ellenére szeret bennünket. Legyen az bármilyen megvetett bűn. Pont azon van a hangsúly, hogy Isten ELŐBB szeretett minket. Te annyira el vagy foglalva azzal, hogy milyen az Isten "fizikailag", hogy közben elfelejted azt a szeretetet és annak megnyilvánulásait, amit Isten érez irántunk, és amit nekünk is kell egymás iránt.
Lezli! Nem csupán tudnunk kell, hogy milyen az Isten, hanem Jézus példájából tanulva olyanokká is kell válnunk. Megértő, kedves, türelmes, szerető, nem követelődző. Sehol sem olvassuk az evangéliumokban, hogy a pontos ismeret ment meg, hanem azt, hogy szeresd Istenedet, és szeresd felebarátodat. Mert aki nem szeret, az nem ismerte meg az Istent. Az egymás iránti szeretet nem abból áll, hogy oktatjuk a többieket, hogy milyen az Isten (Jeremiás 31:34) Hanem abból hogy megértően bánunk az elesettekkel, a bűnösökkel. Nem okozunk nekik felesleges fájdalmat, és nem, oltjuk szavainkkal a benne még éppen hogy pislákoló lángot. (Ésaiás 42:3)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 07:48:41

jééééé!!!!! Ilyen is van?

ruth.blog.hu/

"A bloghoz nem szólhatsz hozzá, ha beszélgetni akarsz róla, keresd fel a legközelebb lévő Jehova Tanúi Királyságtermet."
Vajon miért nem lehet hozzászólni?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 07:55:11

@karecsi: A kérdés nem az, hogy létezik-e a pokol, hiszen a Biblia rengetegszer használja azt a két kifejezést, amit magyarul pokolnak fordítottak(seol,hades) hanem az, hogy mi is valójában? mit értettek alatta a bibliaírók?

karecsi 2013.01.01. 08:07:07

Egy dolog büntetni és más kínozni egy öröké valóságon át, és te vonsz le egyoldalú következtetést, hiszen nem is ismersz de máris ítélkezel.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 08:26:55

@karecsi: Ne haragudj rá. Lezli már csak ilyen. A pokol milyensége nagyon vitatott téma. De ne az örök kárhozatra gondolj. Ahhoz, hogy a pokol létezzen, ahhoz a lélek halhatatlanságára lenne szükség. De a legtöbb egyház nem hisz ebben. Ha van is pokol. akkor is teljesen mást kell érteni rajta, mint ami a köztudatban van. Szerintem (legalább is számomra) még túl korai ezzel foglalkozni. Több dolgot meg kell érteni ahhoz, hogy ebben világosan lássunk. Ráadásul Istennek sem fontos a téma, mert nem igazán ad magyarázatot rá a szavában

Consuelo 2013.01.01. 08:54:33

@leslie07:

Kedves Leslie07!

Érdekes a megközelítésed, lehet, hogy így van (nem vitathatom, mert nem tudom).

Sem megbántani, sem vitatkozni nem szeretnék veled, egyszerűen csak leírom most, hogy az általad írottak milyen érzéseket váltottak ki belőlem (tudom azt mondod, az Írásokból vetted, és ha nekem ez bántja a fülem, akkor az, az én bajom, ez így igaz, az én bajom.)

Amit te felvázolsz, az olyan magas mércét állít, melyre sem a múltamban sem a jelenemben nem ismerek embert, aki megüthetné. Így az általad vázolt opció, számomra inkább nem kívánatossá, mint vonzóvá teszi, hogy nekifussak ennek a célnak.

Józan gondolkodású ember, mielőtt elindul vagy nevez egy versenyre, felméri a saját adottságait és képességeit. A lépés járó világbajnokságra, ahol 2,0 m az első lépés nem fogok nevezni, amikor a lépésem maximális hossza 1,4 m, esetleg éveikig tartó edzéssel lehet, tudok még 0,2 m javítani rajta. De, ha spárgázva tenném is meg a távot, akkor is 1,8 m volna a leghosszabb.

Az általam genetikus bűn problematikájának nevezett dolgot, valójában soha nem értettem. Nevezetesen azt, hogy bűnben születtünk, s ha semmit nem tettünk még csak néhány slukk levegőt vettünk ezen a földi létsíkon, már akkor számon kérhetők és büntethetőek vagyunk.

Valójában azt érzem ez esetben, hogy az istenek sakkjátszmájában, a tábla körül rohangáló kis hangya vagyok, aki ha „rossz” helyre téved, gondolkodás nélkül bármelyik játékos lecsaphatja. Ebben az értelemben, az általad vázolt dolgok, számomra hajaznak a mitológia Istenek játékaira az emberekkel a földön.

A magam részéről, a hétköznapi életemben nem érzem jelentőségét, hogy Isten (egy instant személy) 3in1-ben, vagy 3 önálló személy.

Számomra az életemben a mozgató elv, amit JK mondott:
"Új parancsolatot adok nektek, hogy szeressétek egymást: ahogyan én szerettelek titeket, ti is úgy szeressétek egymást. Arról fogja megtudni mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha szeretitek egymást." (Jn 13:34-35)
S őszintén megvallom ez sem kis kihívás, s a betartása erőt próbáló mutatvány olykor. (s van, amikor el is botlok benne).

Nagyon sok jellemhibám van, ami ad elég feladatot számomra, hogy dolgozzak rajtuk. Ha csak végig megyek pontról pontra a következő igeidézeten, bizony vannak, szempontok melyeken dolgoznom kell.

"Ha emberek vagy angyalok nyelvén szólok is, szeretet pedig nincs bennem, olyanná lettem, mint a zengő érc vagy pengő cimbalom.
És ha prófétálni is tudok, ha minden titkot ismerek is, és minden bölcsességnek birtokában vagyok, és ha teljes hitem van is, úgyhogy hegyeket mozdíthatok el, szeretet pedig nincs bennem: semmi vagyok.
És ha szétosztom az egész vagyonomat, és testem tűzhalálra szánom, szeretet pedig nincs bennem: semmi hasznom abból.
A szeretet türelmes, jóságos; nem irigykedik, nem kérkedik, nem fuvalkodik fel.
Nem viselkedik bántóan, nem keresi a maga hasznát,
nem gerjed haragra, nem rója fel a rosszat.
Nem örül a hamisságnak, de együtt örül az igazsággal.
Mindent elfedez, mindent hisz, mindent remél, mindent eltűr." (1 Kor 13:1-7)
Vagy a:
"A Lélek gyümölcse pedig: szeretet, öröm, békesség, türelem, szívesség, jóság, hűség, szelídség, önmegtartóztatás."

Szóval, élem az életem a legjobb tudásom és jelenlegi képességeim birtokában, teszem azt, ami jelenleg képes tőlem.

Hiszek egy Szerető Istenben, hiszek JK bűnért való áldozatában és hiszek a kegyelemben. Innentől kezdve nem rajtam múlik semmi.

Apám aki fejből tudta a bibliát (és egyébként is olvasott emebr volt, régészet vallástörténet történelem témakörökben). Mielőtt „elaludt” volna vártam volna tőle valami nagybölcsességet, amit megoszt velem, amire jutott az élete során, mielőtt még meghal. Pár hónappal a halála előtt, amikor még tudott beszélni, azt mondta, hogy oda jutott ahová Bölcs Salamon, hogy MINDEN HIÁBAVALÓSÁG! Még most is a fülemben csengenek a szavai.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 08:57:32

@Consuelo: csak egy dolgot tennék hozzá. A Lezli magas elvárásai számomra is érthetetlenek. De az eredendő, vagy örökölt bűnről sehol nem olvasod, hogy felelősségre vonható vagy miatta

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 08:59:54

@Consuelo: elolvastam... Azt hiszem tökéletesen összefoglaltad azt amit én is gondolok. Öröm veled együtt blogolni :)

Consuelo 2013.01.01. 09:36:04

@sefatias:

Lehet még a JT-s beidegződést nem engedtem el, mert ott régen még ezt így sulykolták belém. A Biblia állítása szerint Isten előtt mindenki, a csecsemő vagy a kisgyermek is bűnös örökölt, eredendő bűne miatt, még ha nem is követett el személyesen bűnt. Az örökölt bűn az, amelyet szüleink örökítenek ránk. A Zsoltárok 51:7-ben Dávid így ír: „Lásd, én bűnben születtem, anyám vétekben fogant engem.” Dávid felismerte, hogy már fogantatásakor bűnös volt.

A másik felvetésedhez: nos, akkor mit ér az „igazság pontos ismerete” ha az életünkben nem nyilvánul meg annak ereje? Hogyan járul hozzá, ez a megközelítésmód, az emberiség megmentéséhez?

Valóban ez volna a legfontosabb? Új ideológiák (megközelítésmódok) terjesztése? Erre van szüksége a mai embernek? Az ideológiai út vezet az „üdvözüléshez”, önmagában?

Jézus nem azért imádkozott, hogy vegyen ki minket az Atyja a világból: "Nem azt kérem, hogy vedd ki őket a világból, hanem hogy őrizd meg őket a gonosztól.” 11Én nem maradok tovább a világban, de ők a világban maradnak, én meg visszatérek hozzád. Szent Atyám, tartsd meg őket a nevedben, akiket nekem adtál, hogy egyek legyenek, mint mi." (A János evangéliuma 17 fejezete olyan szépen leírja mindezeket).

Nekünk itt kell betölteni földi szolgálatunkat, a hátralévő életidőnkből. Ezért számomra sokkal létfontosságúbb az ideológiákon túl, hogyan munkálhatom magam jobbá, hogyan lehetek mások segítségére. Természetesen ez az én látásmódom, jelenleg itt tartok az utamon, és a szellemi fejlődésben. Ennyi és nem is több.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.01.01. 09:43:51

@sefatias:
Hát hallod pedig ehhez a témájukhoz nagy ingerenciám lenne hozzászólni: :)

Az egyik Post címe:

"JEHOVA TANÚI TÉVES IDŐPONTOKRA VÁRTÁK A VILÁGVÉGÉT?" ???

NA?....Vajon miért nem lehet hozzászólni?....Nagyon jellemző..az egyirányú információ küldés sémája...ezt úgy hívják

>>>>KINYILATKOZTATÁSÍ<<<<<<

leslie07 2013.01.01. 09:59:26

@EveH: Fontos azonban figyelembe venni, ha példázatokban szólott az ÚR azt meg is magyarázta, vagyis nem engedett teret az embereknek sajátságos módon magyarázgatni azt.
Ezenkivul soha sem használt valótlanságról szóló beszámolókat apéldázataiban. Mindig a valóságos életbol merítette azokat. Ha tehát a gazdag embert pokolbeli helyzetérol beszélt, akkor bizony valós tényrol szólott, uyganúgy, mint a szegény ember Lázár tartózkodási helyével kapcsolatban.
Nem lehet ezért kétségbe vonni az ˇUr kijelentésének valósághuségét azon az alapon, hogy példázatról van szó.
Nos ez a tény keruli el sok hamistanító vallásalapító prédikátor figyelmét.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 10:22:34

@leslie07: még szerencse hogy a te figyelmedet semmi sem kerüli el

leslie07 2013.01.01. 10:32:39

@Consuelo: Kedves Consuelo, az oroklott buneinkért miután az Úr meghalt értunk nem vagyunk feleloségre vonhatók, mégpedig azért nem, mert az Ítélobíránk az ÚR még az ítélet napja eljovetele elott lerótta ezért a fizettséget.
Hogy ez mennyire így van kiderul azokból az esetekbol, amikor az Úr az oroklott bun kovetkeztében vakonszuletettnek, vagy szuletésétol fogva bénának egyszeruen csak annyit mond: Megbocsátattak a te buneid. Azonban az Igaz Isten
még ennél is tovább megy, megengedi, hogy újjászulessunk és így Isten fiai lehessunk.
Erre mondja az Úr, hogy sokan vannak az elhívottak, de kevesen a választottak.
Talán nehéznek tunik lemondani onzo vágyainkról és fedhetetlen életet élni, de nem lehetetlen.Erre számos példa van a Szentírásban. Ami az oroklott bunoket és azok kovetkezményét a betegséget, halált illeti attól onmagunk nem tudunk megszabadulni, ezért kellett Istenunknek leróni a Megváltás értékét.
Ellenben a gyakorlott buneinknek semmi koze az oroklott buneinkhez. Azokat hatalmunkban van elhagyni.Hiszen az az érzéki testunk onzo kívánságaiból fakad, amit ha akarunk képesek vagyunk megzabolázni.
A kérdés csak az csupán, hogy mit kapunk érte cserébe, azaz érdemes- e lemondani a szexuális oromokrol, az evésrol, ivásról oly mértékben, hogy azt megfelelo módon és megfelelo korlátok kozé szorítva élvezzuk, hogy teret engedjunk életunkben a sokkal értékesebbnek, amit a Szentszellemmel való betoltekezésunket kovetoen átélunk.
Az Igaz Istenbe való hitunk nagyon dícséretes, de ha az nem párosul a szellem gyumolcseibol fakadó jó cselekedetekkel, akkor bizony elsorvad, elhal. Az Írás azt valja, hogy hit nélkul lehetetlen Istennek tetszeni, de cselekedetek nélkul is.
Ha a gyakorlott buneinktol való elszakadást egy olyan nemes cél elérése motíválja, amely sokkal nagyobb oromet és megelégedést hoz az életunkbe, mint a test kulonbozo kívánságainak a kielégétése, akkor talán konnyebb lesz áldozatokat hoznunk , hogy lemondjunk kívánságainkról, amelyek távol tartanak minket Istentol.Az Igaz Isten mindenkit vonz magához, hisz ezért is adta életét érettunk.
Ezzel szemben az Igazságot nélkulozo gonosz szellemek is vonzzák magukhoz az embereket,
teszik ezt kihasználva a foldi ember azaz a test
kulonbozo kívánságait az ember ellen fordítva.
A kérdés, hogy megakarjuk-e adni nekik azt az oromet, hogy a Megváltó Istentol elidegenítsenek bennunket?
Ez adjon erot a lemondáshoz a számunkra.
Nem a vallászervezetek szabályai által tudunk
megszabadulni ellenségeinktol a gonosz szellemektol, hanem annak felismerése által, hogy testunk és lekunk ellenségeinek szerzunk oromet azzal, ha nem vagyunk képesek megzabolázni testunket.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 10:49:43

@kingdom: Azért érdekes, hogy a saját blogjában, névtelenül sem mer önálló véleményt alkotni. Csupán bemásolni az őrtoronyból, vagy más oldalakról, ahol pozitívumokat találni a tanúkról

leslie07 2013.01.01. 11:05:14

@sefatias: Nem felejtem el az isten szeretetét.
De az isten szeretetéhez az is hozzátartozik, hogy figyelembe vegyuk kérését. Gondolom abban te is egyetértesz, hogy ha Isten feláldozta magát , hogy lerója a válságdíjat oroklott buneinkért, ezt nem azzal a szándékkal tette, hogy azt eltékozoljuk.
Nem elég csak azt hangoztatni, hogy mennyire szeret minket az Isten, hanem azt a kérdést is fel kellene tenni magunknak, hogy mennyire szeretjuk mi az Istent?
Nem lehet Istent a végtelenségig azzal zsarolni, hogy O nézze el minden bununket , mert ha nem ,akkor nem is szeret.
A kulonbozo álkeresztény vallások által produkált un. hivo emberek százmillióival elhitették azt, hogy nekik nem kell Istent viszon szeretniuk ahhoz hogy udvozuljenek, mert az Isten feláldozta magát mindenkiért.
Igy aztán az emberek szinte kikovetelik Istentol, hogy akkor is szeresse oket, ha paráznák, részegesek, bálványimádók hazudozók, onzoek mások irányában.
Nos ez a Sátán legnagyobb csapdája, Isten szeretetével zsarolva elvárni, hogy hadd tegyem továbbra is azt,amit akarok, éljek a gyonyoroknek, inkább lemondok a Szentszellemmmel való betoltekezésrol stb.
Jakab 1: 21
Elvetvén azért minden undokságot és a gonoszságnak sokaságát, szelídséggel fogadjátok a beoltott ígét, amely megtarthatja a ti lelkeiteket.
22
Az ígének pedig megtartói legyetek és ne csak hallgatói, megcsalván magatokat.

1. János 1:3
És arról tudjuk meg, hogy megismertük őt, ha az ő parancsolatait megtartjuk.
4
Aki ezt mondja: Ismerem őt, és az ő parancsolatait nem tartja meg, hazug az, és nincs meg abban az igazság.
5
Aki pedig megtartja az ő beszédét, abban valósággal teljessé lett az Isten szeretete. Erről tudjuk meg, hogy ő benne vagyunk;
6
Aki azt mondja, hogy ő benne marad, annak úgy kell járnia, amint ő járt.

Consuelo 2013.01.01. 11:06:59

@leslie07:

Kedves Leslie07!

Köszönöm a tanítást az öröklött bűnnel kapcsolatosan (helyre tettem a fejemben).

Nem emlékszem, hogy utaltam volna rá, hogy az „önző” kívánságokról való lemondással gondom volna.

Egyszerűen az általad vázolt (s lehet általam akár félreértelmezett) hitvallásodból, azt vettem ki, hogy olyan magasra teszed a lécet, hogy számomra eleve megcélozhatatlan.

Egyébként pedig azt gondolom, hogy nem egyformán kaptuk a talentumokat, így mindenki azzal tud csak gazdálkodni amennyit kapott (ki többet, ki kevesebbet).

Remélem, nem tűnik majd személyeskedésnek, a kérdésem, kérésem Feléd. Nevezetes az, hogy a Szentszellem való betöltekezés öröme, milyen érzés? Mi változott meg tőle az életedben? Miben lettél más, változtak-e a reakcióid, az emberekhez való viszonyulásod? Látod-e egységesen felülről az egész jelenlegi világ helyzetét? Örömmel venném, ha ez irányú tapasztalataid megosztanád velem (mert eddig csak más felekezetekben szellembetöltekezett emberek beszámolóit hallottam). Előre is köszönöm!

EveH 2013.01.01. 11:08:00

@metanoia: Fedd meg a bölcset, és szeretni fog........... :)

leslie07 2013.01.01. 11:49:31

@Consuelo: Kedves Consuello a mércét nem én tettem fel, hanem az Isten. Nem is magas a mérce,
csak az kell annak eléréséhez, hogy ne csak elvárjuk Istentol a szeretetet, hanem mi is viszont szeressuk ot. Ezt pedig az által mutatjuk ki, hogy megtartjuk a parancsolatait. a parancsolatai pedig nem nehezek. Ezt sem én mondom, hanem az Igébol vettem.

Az ember ha oszintén szereti embertársát képes érte feláldozni javait, erejét sot életét is.

Ezzel szemben az Isten iránti szeretet kimutatásánál már kifogásokat keres, hogy miért is nem képes o megtartani az O parancsolatait. Pedig csak annyiról van szó, hogy az emberek onzoek. elvárják a szeretetet, de viszont szeretni már nem képesek, legalább is nem úgy,ahogy Isten szereti oket.
Ok maguk akarják eldonteni azt is, hogy Isten hogy szeresse oket, no meg azt is, hogy mennyit várhat el toluk az isten a viszontszeretet alapján. Általában a mérleg nyelve abba az irányba billen, hogy csak addig a mértékig akarjuk szeretni az Istent, amíg nem vár el tolunk olyan áldozatokat, hogy bármirol is le kellene mondanunk, ami a számunkra gyonyort,élvezetet jelent. Nos ezt nevezik ájtatatosságnak, képmutató szeretetnek.

leslie07 2013.01.01. 11:56:26

@sefatias: Akkor félre kell tenni a Szentírásnak azt a részét, ahol nem csak az istentol való szeretet irántunk való kiáradásáról tesz tanuskodást, hanem esetleg azt is megemlíti, hogy mit is vár el tolunk az Isten.

Hangoztassuk csak a szeretetet mikozben naponta újra meg újra megfeszítjuk magunknak Krisztust, mert nem vagyunk hahjlandóak áldozatot hozni, és lemondani onzo vágyainkról, és elfogadni az oktatást is.

Mit uzensz ezáltal Istennek, hogy legyen csembe,csak szeressen akárhogyan élsz is?

Nεω 2013.01.01. 11:59:59

@leslie07:

Kedves leslie07,

Te találkoztál Krisztussal? Veled kommunikál? Gondolom, ha ennyi mindent tudsz, akkor te már újjászületett keresztény lehetsz.

Kicsit megoszthatnál velünk erről a kapcsolatról, engem, és feltételezem, hogy rajtam kívül még sokakat érdekel.

üdv

névtelenül 2013.01.01. 13:02:26

Emberek. Szerintetek ez egy jól átgondolt ötlet volt?

ruth.blog.hu/

Elmondom mi jut sz eszembe.
Hozzászólni értelem szerűen nem lehet, így ez nem az igazi.
Ugyanitt van, /blog.hu/ ami azért nem szerencsés választás, mert a tanúk megszokják egyrészt hogy blog.hu, másrészt a formákat, betűtípusokat, stb. /Androidon a miénk és ez dettó ugyanúgy néz ki/.
Na. Nem lehet hozzászólni, de van egy másik ugyanúgy kinéző blog ugyanott, amihez meg hozzálehet. Hmm. Szerintem ebben Johnny keze van. Nagy ötlet volt Johnny! Mégtöbb olvasónk lesz. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 13:50:28

@leslie07: >> Ezt pedig az által mutatjuk ki, hogy megtartjuk a parancsolatait. a parancsolatai pedig nem nehezek. Ezt sem én mondom, hanem az Igébol vettem.<<

Te magad állítottan néhány hete, hogy olyan magas a mérce, hogy még te sem tudod megugrani. Sajnálom hogy a te istenképed egy elérhetetlen, megközelíthetetlen Istenről árulkodik, akit senki sem képes megfelelő módon szolgálni. Szerinted ma nincs a földön egyetlen ember sem, aki méltó lenne arra, hogy kereszténynek nevezzék. A nézőpontod olyan messze van a bibliától, hogy az már ordít

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 13:53:27

@leslie07: >>Hangoztassuk csak a szeretetet mikozben naponta újra meg újra megfeszítjuk magunknak Krisztust, mert nem vagyunk hahjlandóak áldozatot hozni, és lemondani onzo vágyainkról, és elfogadni az oktatást is.

Mit uzensz ezáltal Istennek, hogy legyen csembe,csak szeressen akárhogyan élsz is? <<

Ezt hol olvastad ki a szavaimból? És te milyen áldozatot hozol, milyen vágyaidról mondasz le? Te magad állítod, hogy semmilyenről. Ugyanolyan hibásnak tartod magad, mint amiért másokat simán a gyehennára küldenél. De te magad mégsem akarsz odamenni. Szerintem többet olvasd az evangéliumokat, ugyanis onnan nem nagyon szoktál idézni. Azt hiszem a Krisztusi jellem nem fér bele a teológiádba

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 13:54:29

@Τιμόθεος: nem újjászületett, és nem is keresztény. Mivel képtelen lemondani az önző vágyairól, ezért egyikre sem tartja magát méltónak. Ebből adódóan senkit sem

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 14:44:31

@leslie07: >>mert nem vagyunk hahjlandóak áldozatot hozni, és lemondani onzo vágyainkról, és elfogadni az oktatást is.
<<

Lenne néhány kérdésem:
-Milyen áldozatot kéne szerinted hoznunk?
-Milyen önző vágyakról kéne lemondanunk?
-Milyen oktatást kéne elfogadnunk?
-Mi bizonyítja, hogy nem hozzuk meg ezeket az áldozatokat?
-Mitől válik egy vágy önzővé?
-És miből gondolod, hogy nem fogadjuk el az oktatást?

Consuelo 2013.01.01. 15:05:40

@leslie07:
Kedves Leslie!

Olvasatomban-általánosságban írsz, az emberek Isten iránti szeretetéről. Én pedig a kommentemben magamról írtam, hogy én hogy állok ezzel. Általánosságban lehet, van benne igazság amit írsz, bár én felcserélném a sorrendet.

Mert először Isten szeretetét kell befogadni, hogy képesek legyünk másokat szeretni.

Mi tehát azért szeretünk, mert ő előbb szeretett minket. (1 János levél 4:19)

JT koromban, a félelem és a megfelelési kényszer motiválta a cselekedeteimet. Az a „tévhit”, hogy Isten akkor szeret és fogad el, ha mindenben 100%-osan megfelelek az Ő kritériumainak. Mekkora teher volt ez számomra! S utólag belegondolva, volt, hogy a hideg kirázott, hogy XY testvérét az életem kellene áldozni, és mivel szívből nem éreztem ezt, hogy képes volnék erre, még jó adag lelkiismeret furdalás is gyötört, hogy nincs bennem elég szeretet.

„Szeresd felebarátodat, mint tenmagadat!”

Azt gondolom, a JT-knél az idézet első részére került a hangsúly, pedig a második része számomra legalább annyira fontos! Azt írja MINT tenmagadat! Hogyan tudnék másokat szeretni, ha magam nem szeretem és fogadom el? Más felől az írás azt sem írja, hogy jobban kell másokat szeretni magunknál. Azt tudom átadni amivel, rendelkezem! A tanúktól való eltávolodásom után évekkel később értettem csak meg, hogy Isten úgy szeret engem, ahogy vagyok és fogad el. Ő az egyetlen LÉTEZŐ, aki engem így szeret, s ez nagyon vigasztaló volt számomra sok nehéz élethelyzetemben.

S, most nem azt akarom mondani, hogy szándékosan „bűnöket” kell elkövetnem és akkor is fürödhetek Isten szeretetében. Ő ismer engem, jobban mint én magam, pontosan látja hibáim valódi természetét és az indítékaimat is. Sokszor talán még akkor is másként lát engem, amikor hajlamos vagyok az önostorozásra (olykor ok nélkül, mert türelmetlen vagyok magammal szemben). Ő akkor is szeret, ezt érzem az életemben.(Péter apostol 3x tagadta meg a Krisztust, még is neki adta a kulcsokat).

Bőrbe és húsba öltöztettél, csontokkal és inakkal szőttél át. Élettel és szeretettel ajándékoztál meg, és gondviselésed őrizte lelkemet. (Jób 10:11-12)

Hiszek egy szerető Istenben.

"Hallottátok, hogy megmondatott: Szeresd felebarátodat, és gyűlöld ellenségedet. Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek ellenségeiteket, és imádkozzatok azokért, akik üldöznek titeket, hogy legyetek mennyei Atyátoknak fiai, aki felhozza napját gonoszokra és jókra, és esőt ad igazaknak és hamisaknak.

Az Isten szeretet, és aki a szeretetben marad, az Istenben marad, és Isten is őbenne. (1 János levél 4:16b)

A szeretet számomra egy konstruktív dolog, ami előre visz, a fejlődést hivatott szolgálni. Így az én életemben is voltak helyzetek, amikor nem figyeltem az intésre, fegyelmezésre, iránymutatásra. Pedig ezeket pont azért kaptam, még ha akkor igen fájdalmasak is voltak ezek a megtapasztalások, hogy valami sokkal nagyobb nehézségtől óvjon meg általuk. Emlékszem álltunk a házunk előtt és szóváltás volt köztünk a férjemmel, és dobbantottam a lábammal és azt mondtam, akkor Isten csináljon valamit, ha ezt nem akarja. S a következő lépésemnél, lapos cipőben lapos terepen eltörtem a bokám. De, nem okultam. Sok fájdalmon kellett még keresztülmennem mire megtanultam a leckét És mire megtanultam, hogy minden ami velem történik az a javamat szolgálja.

Leslie, Te azt írod, hogy úgy kell Istent szeretnünk, ahogyan Ő szeret minket. Biztosan van ilyen személy, de én még nem találkoztam vele, aki az Atya szeretetét ilyen mértékben képes visszatükrözni.

Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. (János 3:16)
Nos, én beismerem, hogy nem vagyok képes ekkora szeretetre. Egyik gyermekem életét sem áldoznám fel senkiért.

De attól, az új parancsolat számomra még a legfontosabb, akkor is ha jelenleg nem vagyok képes ekkora feltétel nélküli szeretetre (attól, hogy a kacsa nem tud úszni, még nem a víz a hülye, ezt magamnak írom).Mert hitem szerint erre az ATYA és a FIÚ képesek ilyen mértékben.

De, ez nem jelenti azt, hogy nem kell ezen munkálkodnom az életemben, és ezt nem az általad vázolt jutalomért szeretném tenni, hanem azért mert a bennem kimunkált belső ember indítatása ez. SZERETLEK, azért csak mert létezel.

Kedves Leslie! Ígérem a jövőben mellőzőm a személyes megtapasztalásaid megosztására vonatkozó kérdéseimet.

Jó magam úgy vagyok ezzel, hogy olvasok ezt, azt, de ameddig az életemben nem látom teljesedni, addig, egy teória, egy ideológia, egy nézőpont. Volt már olyan, hogy olvastam valamit és évek múlva olyan élethelyzetbe kerültem, hogy azt mondtam, hoppá, hát erről már én olvastam, és íme most itt van, és úgy van. Ekkor lett része az olvasott dolog a személyes valóságomnak.

Azt tudom átadni amivel, rendelkezem. Talán sarkos a példa, de ha arról győzködök másokat, hogy a kagyló finom és a fogyasztása egészséges, és jótékony hatása van erre, meg erre.S megkérdezik, hogy ettem-e már kagylót, vagy rendszeres fogyasztója vagyok-e? S, én mondjuk még soha nem ettem kagylót. Hiába mondom azt, hogy hosszú éveken keresztül olvastam róla, és minden szakirodalom ezt írja. Hiteles lehetek?

Így azt gondolom, hogy van meggyőződésen alapuló hit (meggyőzésen, érvekkel való) ami teljesen különbözik egy megtapasztaláson alapuló hittől, amikor érzed Isten jelenlétét az életedben.

Nos, nem kívánok veled hitvitába bocsátkozni. Hirdesd a felismeréseidet! Tiszteletben tartom.

A magam részéről pedig élem a csendes kis életem, a legjobb tudásom, képességem és legjobb szándékom szerint. Imában kérve az én Istenem, hogy világosítsa meg az elmém, szabadítson meg jellembeli hiányosságaimtól, és mutassa meg a velem kapcsolatos akaratát.

leslie07 2013.01.01. 15:26:19

@Consuelo: Kedves Consuelo, nemcsak másokat kell szeretni, hanem a szeretet istenét is, nem gondolod?

leslie07 2013.01.01. 15:29:35

@sefatias: Sefa, már tobbszor észrevettem, hogy amikor én az ember és Isten kapcsolatáról írok, illete olyan dolgokról, amelyet saját magamra és általában másokra is értek, te azt mind magadra veszed.

Kérlek, hogy figyelj oda jobban az írásaimra.

ěha még érintve is érzed magadat, hidd el nem a te személyedre lett szabva, hanem mindnyájunknak szól.Saját magamat is beleértve.

Érted testvér?!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 15:34:24

@leslie07: :) ne aggódj nem veszem magamra. Nem azért irok kritikát, mert engem zavar, hanem azért mert úgy érzem, hogy túlhangsúlyozod a szentírás egyik oldalát, és a másikkal nem foglalkozol. ennyi. Viszont ez érzékenyen érinthet másokat. Én a saját ügyemet már lerendeztem. Nem foglalkozok vele. Én azt mondom, hogy ami volt, elmúlt. Viszont ezt a blogot rengetegen olvassák olyanok, akik MOST vannak összetörve. És nekik nem mindegy, hogy mit olvasnak Istenről. Én a vigasztalásra kaptam felhatalmazást Istentől. Az ítéletre nem. És azt meg is hagyom neki

Consuelo 2013.01.01. 16:17:03

@leslie07:

Kedves Leslie!

De, gondolom! S nem írtam olyat, hogy a szeretet Istenét nem kell szeretnünk. Elképzelésem szerint, csak azt az Istent tudom imádni, akit szeretek (akit utálok, vagy közömbös, hogyan tisztelhetném, engedelmeskedhetnék neki?). Így feltételeztem, hogy ez alap egy hívő életében. Elnézést, hogy nem tértem ki rá.

Másfelől ezen a blogon sok különféle nézőpontot osztanak meg egymással az emberek. „ Mindent megpróbáljatok, ami jó, azt megtartsátok”! Valahogy én így vagyok itt a véleményekkel, mindegyiket megvizsgálom, így a Te írásaidat is, és amit én jónak érzek, azt megtartom belőle. Természetesen ezzel nem kell egyet érteni, én így működöm.

De, újra leírom, nem kívánok vitába bocsátkozni veled, mert semmi értelme. Hitem szerint a kellő időben mindenkinek eljön a saját világossága, ha ez az Isten akarat vele kapcsolatosan.

Consuelo 2013.01.01. 16:17:46

@leslie07:

Kedves Leslie!

Ezt írod:” hanem mindnyájunknak szól.Saját magamat is beleértve.”
Talán ha egyértelműben fogalmaznál. Vagy esetleg a bejegyzésed elején leírnád, hogy ezt és ezt olvastam, ezt és ezt értettem meg belőle, s e szerint ezt és ezt kellene tenni, megosztom veletek, de én magam sem vagyok képes erre.

Megkímélhetnéd magad a felesleges „támadásoktól” és csipkelődésektől, mert már az elején kihúznád a tüskét, amit ez esetleg másokban szúr.

Nehéz ezt úgy megfogalmaznom, hogy ne tűnjön tanácsosztogatásnak. Valójában csak egy észrevétel esetlegesen egy javaslat részemről.

küzdős 2013.01.01. 16:20:30

@leslie07: Testvérem!
Először is köszönöm, hogy időt szakítottál rám is!
Hááát! Többször is elolvastam fejtegetésed!
Minél többször olvasom, annál jobban értem, de van egy szint, amikor is megtelik a memória kártyám és nem fogad be több infót!
Úgy érzem, az eddigi felhalmozott adatokból törölnöm kell, hogy helye legyen az új adatoknak.
Már többször is kértelek, így most is, a béke érdekében, hogy legyél empatikus mindenkivel!
Hihetetlen tempót diktálsz!!! Neked már sok dolog természetes, de mennyi időd ment rá? Mennyi kutatás, elmélkedés eredménye a mostani állás foglalásod!
Itt a legtöbbünk egy csapatban játszottunk. Azonos volt az edzőnk, a taktikánk, a felfogásunk. Most másképpen eddzük magunkat, legalább is próbálkozunk. Rengeteg beidegződéssel rendelkezünk, sok számunkra idegen gondolkodás móddal találkozunk. Kapkodom a fejem, mint Ádám anyák napján!
Kezdek aggódni, hogy feszültség keletkezik néhány ember között amiatt, hogy többen fel akarják próbálni az inget, amit nem személyükre szabtál!
Foglalkozhatnál a többi kérdésemmel is, én szívesen olvasom a gondolataidat, még ha azok nagyon magasnak is tűnnek.
Egy szó, mint száz! Mi még sokan nem azonosítottuk a célpontot, amire te már régen tüzelsz.
Ugye nem értesz félre? Reméltem is!

leslie07 2013.01.01. 17:06:30

@kingdom: Ebben a dologban is mint mindenben hazudik az ortorony:

A BIBLIA EZT ÍRJA: „[Isten] alapította meg a földet annak szilárd helyein; megingathatatlan lesz az időtlen időkig, igen, mindörökké” (ZSOLTÁROK 104:5).

A föld nem fog elpusztulni, sem tűz által, sem más módon. A Biblia azt tanítja, hogy a bolygónk az ember örök otthona. A Zsoltárok 37:29 szerint „az igazságosak öröklik a földet, és örökké rajta lakoznak” (Zsoltárok 115:16; Ézsaiás 45:18).

a Szentírás sehol nem tanítja, hogy a mai fold soha sem szunik meg létezni.

Épp ellenkezoleg Isten tobb alkalommal is kijelentette, hogy csak a végítélet idejéig, azaz az eonok, helytelen magyar fordítás szerint az orok idok VÉGÉIG, lakoznak majd rajta emberek.
Ezt az Ortorony bálványszervezet Sátánpapjai készakarva nem hajlandóak tudomásul venni.

Ime azok az Igehelyek, ahol a Szentírás a fold elmulásának tényét igazolja:

2. Péter 3:5
Mert kész-akarva nem tudják azt, hogy egek régtől fogva voltak, és föld, mely vízből és víz által állott elő az Isten szavára;
6
Amelyek által az akkori világ vízzel elboríttatván elveszett:
7
A mostani egek pedig és a föld, ugyanazon szó által megkíméltettek, tűznek tartatván fenn, az ítéletnek és az istentelen emberek romlásának napjára.

10
Az Úr napja pedig úgy jő majd el, mint éjjeli tolvaj, amikor az egek ropogva elmúlnak, az elemek pedig megégve felbomlanak, és a föld és a rajta lévő dolgok is megégnek.

Jelenések 20:11
És láték egy nagy fehér királyiszéket, és a rajta űlőt, akinek tekintete elől eltűnék a föld és az ég, és helyök nem találtaték.

Zsoltárok 37: 29
Az igazak öröklik a földet, és MIDVÉGIG rajta lakoznak.

A lakozás ezen a foldon tehát a VÉG idejéig tart csupán és nem végnélkuli orokkévalóságon át,
amint azt az ortorony bálványszervezet sátánpapjai állítják.

Zsoltárok 102:26
Régente fundáltad a FOLDET, s az EGEKis a te kezednek munkája.
27
AZOK ELVESZNEK, de te megmaradsz; mindazok elavulnak, mint a ruha; mint az öltözetet, elváltoztatod azokat, és elváltoznak.
(zsidók 1: 10-11)

Jelenések 21:1
Ezután láték új eget és új földet; mert AZ ELSO ÉG és az ELSO FOLD ELMULT VALA; és a tenger többé nem vala.

Máté 24:35
Az ég és a föld elmúlnak, de az én beszédeim semmiképpen el nem múlnak.

küzdős 2013.01.01. 17:08:40

Efézus 4: 11 - 16.
"És Ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófákul, némelyeket evangélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul:
A szentek tökéletesbbítése czéljából szolgálat munkájára, a Krisztus testének építésére:
Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, érett férfiúságra, a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére:
Hogy többé ne legyünk gyermekek, kiket ide, s tova hány a hab és hajt a tanításnak akármi szele, az embereknek álnoksága által, a tévelygés ravaszságához való csalárdság által;
Hanem az igazságot követvén szeretetben, mindenestől fogva nevekedjünk Abban, a ki a fej, Krisztusban;
A kiből az egész test szép renddel egyberakatván és egybeszerkesztetvén az Ő segedelmének minden kapcsaival, minden egyes tagnak mértéke szerint való munkássággal teljesíti a testnek nevekedését a maga fölépítésére szeretetben."
Miért idéztem ide ezeket a gondolatokat?
Lássuk meg, hogy nem vagyunk egyformák!!! Mindannyian talán másra lettünk adva az ÚR Jézus által! Kinek milyen és mennyi tálentumot adott, attól függ, mi a feladatunk!
A lényeg az, hogy úgy leszünk egységesek, ha mindannyian megtaláljuk saját helyünket és elfogadjuk a másik testvérünk szerepét is, amiről talán gőzünk sincs!
Tartózkodjunk attól, hogy mint kéz, lenézzük a lábunkat, mert rövidesen menni kéne, nem pedig mutogatni!
Ezt senkinek, mégis mindenkinek, magamnak is szántam! Ez volt számomra a mai napi papi!

leslie07 2013.01.01. 17:36:34

@küzdős: Drága testvérem, ne vegyétek empátia hiányának azt, ha a sok kutatás eredményét átakarom adni . Talán azért van ez a nagy sebesség, mert attól félek valaki megzavar titeket,
és arra csábít, hogy ismét eltévelyegjetek az Isten Szavától.Én az Isten Szavából omlesztem az információt nem idegen forrásból. nem kellene, hogy ez bennetek kárt okozna. Inkább a gyógyulás forrásául kellene,hogy szolgáljon mindannyiunk számára, akik miután elhagytuk a Sátán szervezetét, amit épp azért hittunk az Isten szervezetének, mert nem ragaszkodtunk kello képpen az Isten Szavához, részben azért, mert az Ortorony szervezet elotti életunkben nem is ismertuk azt, nem utolsó sorban pedig azért, merta sátán papjai alattomos módon rávettek minket, hogy ne is figyeljuk oda arra,amit az isten Szava mond.
Testvérem, nem akarok én senkit bántani, hisz
mindannyian áldozatok vagyunk.De hazudni sem akarok, ami az Isten Szavát illeti.
Nem értem, hogy miért tunik úgy, mintha empátia hiányban szenvednék, hisz nem magamat adom elo, hanem az Isten Szavát szólom.Tudom, hogy ez másokban, mint onmagamban is fájdalmat okoz. Olyan ez, mint amikor a sebészorvos letépi a kotést gyors mozdulattal a sebrol, hogy a fájdalom rovidebb ideig érzodjon. Kérlek testvérem ne itélkezetek felettem olyan dolog miatt, amit soha sem kovettem el. Itt az empátia hiányára gondolok.
Attól, hogy az általam továbbított Szentírás egyesekben kozulunk fájdalom érzését váltja ki,
még nem kell engem empátiával vádolni.
Nem veszem sértonek, csak eltereli a figyelmet a valóságról, mégpedig arról a tévhitrol, hogy az isten Szavát mindenki kedve szerint kozoljem.
Talán azt gondolod, hogycsak egem nem érintenek a Szentírás feddo szavai.Addig jó, ha felismerjuk benne az Úr szeretetének a kinyilatkoztatását.Tudniillik, akit az Úr szeret megkeresi azt feddéssel.
Amikor leírom a kommentjeimet álmomban sem gondolom, hogy az Isten Szava kit és hogyan fog szíven verni.Nem várom el, hogy mindenki azonosulni fog az Isten Szavával.
Azt azért Isten nevében elvárom, hogy aki Krisztus nevét emlegeti, meg Isten szeretetét hagoztatja,az legalább a Szavával békuljon meg.
Mert nem elég csak szeretet várni Istentol és feléje nem mutatni ki a szeretetet, legalább azzal, hogy befogadjuk az Igéit, anélkul, hogy ez nagy felháborodást okozna bennunk.

leslie07 2013.01.01. 17:39:43

@leslie07: Azért azt szivesen venném, ha figyelmeztetnél mindenkor, hogy konkrétan melyik
kijelentésem miatt kell szégyenkeznem az empátiahiányom miatt. Kérlek szépen ne csak nagy általánosságban kozold az észrevételeidet, hanem konkrét kijelentéseket kiemelve.
Ugyanezt várom el másoktól is, akik úgy érzik, hogy megbántottam valakit, vagy tekintet nélkul voltam valamire.

leslie07 2013.01.01. 17:45:50

@küzdős: Jól megfogalmaztad, mert az isten Szavát szollottad.Látod ebeb nem is lehet belekotni.Csak befogadni hamisítatlanul.
Abban is egyetértek, hogy akkor jutunk egységre, ha megtaláljuk a helyunket és elfogadjuk a másik testvérunk szerepét is.Mindehhez azonban az Isten Szavában való rendíthetetlen hitre is szukségunk van, hisz az egységunk záloga nem mi magunk vagyunk, hanem a Szentszellem szavatolja azt.
Nélkule minden próbálkozásunk kudarcra van ítélve. A Szentszellemmel való megbarátkozásunk elso lépése pedig az O kijelentéseinek a befogadása , annak megismerése. Hidd el testvérem, ettol nincs jobb út.

leslie07 2013.01.01. 17:58:06

@Consuelo: Kedves Consuelo, ahhoz, hogy tudjam, mit értesz csipkelodés alatt, kozolnod kellene velem azt a kijelentést,amit csipkelodésként éltél meg. Hidd el nem foglak sem lenézni, sem haragudni érte. Ellenben segíthetnél abban ,hogy korultekintobben fogalmazzak. Eddig igyekeztem minden kérésedet figyelembe venni, még akkor is, amikor választ sem vártál tolem.Hidd el, nem nézek le senkit azért, mert nem tudja abban a tempóban kovetni a dolgokat, amelyet sokszor a Szentírás kijelentéseinek a feltárása által
kisugárzok. Kuzdos testvér idézte az Efézus 4: 11-16-ot, amelybol tobbek kozott azt is megtudhattuk, hogy :

Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, érett férfiúságra, a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére:
Hogy többé ne legyünk gyermekek, kiket ide, s tova hány a hab és hajt a tanításnak akármi szele, az embereknek álnoksága által, a tévelygés ravaszságához való csalárdság által;
Hanem az igazságot követvén szeretetben, mindenestől fogva nevekedjünk Abban, a ki a fej, Krisztusban;

Azért, hogy valaki a krisztushoz való novekedésben elorébb van, még nem jelenti azt, hogy a másikat lenézi. De ez fordítva is érvényes, hogy azok, akik még kevésbé haladtak elore megsértodjenek azok irányába,akik gyorsabban akarnak elore haladni. A lényeg a cél kovetése, és elérése. Kinél korábban kinél késobb.
A cél elérésében azonban sokat segít, segíthet
az ,aki szintén a cél irányába halad.

leslie07 2013.01.01. 18:06:56

@Consuelo: Kedves Consuelo, hisz ha én tudnám, hogy kiben milyen tuske van?
Ezt csak az Isten tudja, aki belelát a szívunkbe, gondolatainka.Hidd el, hogy senki sem jott ki úgy az ortorony bálványszervezetbol, hogy az ott osszeszedett tuskéket ne hordozná onmagában.
Saját magamat is beleértve.Nem hiszem, hogy ezekrol a tuskékrol itt kellene nyilvánosan beszámolni.Mindenki ismeri a saját tuskéjét.
Egyikunk sem lehet beképzelt másokkal szemben, hogy neki nincs tuskéje. Így én sem.
Az Isten Szava azonban segíthet, hogy ezeket a tuskéket kihuzigáljuk onmagunkból.Erre kotelez bennunket az Isten iránti szeretetunk, hogy kedvesek legyunk Istenunk elott,aki oly nagyon szeret minket.Minddenki maga donti el, hogy a tuskéket egyenként hosszabb idokozokre osztva huzigálja ki magából, vagy elhatározza, hogy minél gyorsabban megszabadul azoktól.
Ezt mindenki maga donti el. Ebben senkit nem akarok befolyásolni. Ellenben annyit tudok tanácsolni, hogy minél elobb annál jobb megszabadulni a tuskétol, amíg az nem okoz valamilyen gyulladást és kóros elváltozást.

leslie07 2013.01.01. 18:09:07

@sefatias: Nos a másikat, majd te hangsúlyozod ki testvérem és mások veled egyutt. Igy aztán a Szentírás minden oldala ki lesz kello képen hangsúlyozva.Látod meg van itt mindenkinek a feladata.

Consuelo 2013.01.01. 18:19:00

Kedves Leslie!

Holnap privátban válaszolok a kérdéseidre.

küzdős 2013.01.01. 18:27:36

@leslie07: Drága Testvérem!
Meg fogadom, többé nem jelzek! Nem tudom kiragadni a szavak közül, mire gondolok! Egy egész, egy teljes képről beszéltem és nem akartalak bántani! Nem engem érintett meg, hanem láttam másokon a hatást.
Igazad van! A próféták is csak azt mondták, ami a dolguk volt.
Ameddig a Bibliából idézel, abba nem lehet belekötni, esetleg akkor, ha nem szöveg környezetbe helyezed az idézeteket, de eddig én nem láttam tőled ezt!
Látnod kell, hogy többek jeleztek feléd, hogy nem értenek.
Nekem semmi bajom a stilusoddal, de érezned kell, hogy nem mindenki viseli egyformán.
Kemény eledel, amit osztasz, ezt emészteni kell!
Légy őszinte tovább is, nem akarlak fékezni!
Értékelem őszinte szavaid és el is várom!
Üdvözöllek

küzdős 2013.01.01. 19:10:37

@sefatias: Szióka!
Láttam rajtad, hogy Leslie szavai rosszul érintettek. Nem szeretném, ha megromlana a kapcsolat köztetek.
Jó, ha tudod, azért nem írtam neked most, egy ideje, mert szinte száz százalékban azt gondolom, amit te és nem akarok egyfolytában udvarolni neked. Tegnap a fácsén éjfélhez közel Söndörünknek is kifejeztem, hogy veled valamiért nagyon egy húron pendülök.
Szóval (és tettel) szerintem ez azért van, mert közel azonos a múltunk, a jelenünk, a jövőről nem is beszélve.
Arra buzdítalak téged is, hogy ne engedjük megismétlődni a zöldség ügyet!!!
A mai napi papim fogadd meg te is. Nem azért mert én mondom, idéztem! Próbáljuk megérteni egymást, mindenkit, aki véleményt nyilvánít! Te se válaszolj senkinek gyorsan, olvasd el többször is az érzékeny dolgokat, nézz a mondanivalók mögé, ha nem érted, inkább ne válaszolj.
Csak a békesség kedvéért szeretném ezt!
Consuelo jelenleg példaképem ezen a területen. "Irígylem" ezt a képességét, mesterien mutatja be, hogyan segít a szelíd válasz abban, hogy kioltsa a harag tüzét.
Tudod mit Tesa! Tegyél fel eztán is vicces videókat, jó zenéket és kerüljük a megosztó gondolatokat.
Szerető testvéred: Ki is???

leslie07 2013.01.01. 19:16:16

@sefatias: En sem ítéltem soha senkit.

Ezt azért hozzá tehetted volna.

leslie07 2013.01.01. 19:20:38

@Consuelo: Ahogy jónak látod kedves Consuelo.
Irjál csak bátran. Én is válaszolok.

leslie07 2013.01.01. 19:24:03

@küzdős: ertem, hogy aggódsz, de megnyugodhatsz, nincennek itt ellentétek.
Szerintem kiegészítjuk egymást.
Consuelo, Sefa, kézben tudják tartani a dolgokat.
No meg én is igyekszem.
Te pedig duplán ugyelsz, amit nagyra értékelek.

leslie07 2013.01.01. 19:25:25

@sefatias: Huzzód be egy kicsit kozépre is, akkor talán nem tunik majd annyira egyoldalúnak.

leslie07 2013.01.01. 19:34:36

@sefatias: "Ugyanolyan hibásnak tartod magad, mint amiért másokat simán a gyehennára küldenél. De te magad mégsem akarsz odamenni. Szerintem többet olvasd az evangéliumokat, ugyanis onnan nem nagyon szoktál idézni. Azt hiszem a Krisztusi jellem nem fér bele a teológiádba "

Ez viszont személyre irányított lovés volt.

Én ilyenre soha sem lennék képes veled szemben.

De megbocsátok, mert látom nem olvastad el rendesen,amit írtam. Ugyanis én soha egy alkalommal sem irányítottam konkrét személyre
az Igét , foleg terád nem. Igy a másokat gyehennára kuldeni stilus nem a sajátom.
Az ˇUr tudja.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 19:35:27

@küzdős: hogy őszinte legyek, én nem félek attól, hogy a lezlivel összekapunk. Egyrészt mert sem ő sem én nem vagyunk sértődősek, másrészt meg azért mert mindkettőnknek igaza van. És akkor egyből neked is, hogy középre kéne húzódni. Csak én nem érzem magam felhatalmazva arra, hogy nyilvánosan Isten itéletéről írjak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 19:37:46

@leslie07: Drága Lezli! Igazad van. Úgyhogy elnézést is kérek! De számomra te egy igaz keresztény vagy, úgyhogy hiába erőlködsz itt nekem, erről úgysem beszélsz le. Azt szeretném, ha te is átgondolnád ezt. Nem a nézetbeli egység tesz minket kereszténnyé, hanem a szeretet

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 19:40:59

@leslie07: >>De megbocsátok, mert látom nem olvastad el rendesen,amit írtam. Ugyanis én soha egy alkalommal sem irányítottam konkrét személyre
az Igét , foleg terád nem.<<

Tényleg elnézésedet kérem, de egyáltalán soha nem éreztem úgy, hogy bárkire irányítottad volna személyesen a szavaidat! És soha nem is vettem magamra. Egyszerűen a szótlan olvasó nevében írok, aki viszont magára veheti. Nem kell személyesen valakinek szánni egy írást, hogy egy olvasó magára ne vegye. És bizony sok összetört olvasónk lehet, akik érzékenyek a kemény szavakra, mégha nem is nekik mondod.

küzdős 2013.01.01. 19:47:20

@sefatias: Minden jó, ha jó a vége!

leslie07 2013.01.01. 20:02:47

@Consuelo: Isten nem is akarja ,hogy gyermekunket áldozzuk fel. A Szeretét azzal viszonozzuk, hogy megtartjuk az o parancsolatait, amelyek nem nehezek. csak egy kis onmagunkról való lemondást igényel.

metanoia 2013.01.01. 22:49:42

@Τιμόθεος:

"Neked van SZEMÉLYES kapcsolatod istennel?"

Igen.

"Kihez imádkozol? Jézushoz? Szentszellemhez igen vagy nem? Ha nem, miért nem?"

a/ Az Atyához
b/ Jézushoz is – bár ritkábban
c/ Nem. Nem láttam példát rá a Bibliában. De nem csupán erőnek tartom.

"Hogy beszél veled Jézus? Beszélt már hozzád közvetlenül? Nem a Biblián, nem érzéseken, nem prédikátoron, érted, közvetlenül hozzád, ahogy mondjuk az ókorban vagy az első században."

Közvetlenül, ahogy az ókorban nem beszél hozzám Jézus.
De konkrét imáimra/kéréseimre válaszolt. Többféle módon.

"Ha nem, akkor honnan a bizonyosságod, és miért nem teszi? Akkor miért tette?"

Hogy mit mikor és miért tesz Isten azt nem tudom.
Van amikor nem a válasz vmire. Van amikor várni kell. Van amikor megjön a válasz, ahogy írtam különböző módokon.

"Ha igen, akkor hozzám miért nem beszél? Én rossz vagyok annyira? ha szeret, ahogy írtad, akkor azt hiszem elég érdekesen
mutatja ki...."

Azt nem tudom, h hozzád miért nem „beszél”.
Az is lehet, h "beszél" csak nem annak tulajdonítottad.
Egyáltalán nem vagy rossz.
Pontosabban mindannyian „rosszak”, bűnösek vagyunk, nem is azért kapunk vmit mert megérdemeljük, hanem KEGYELEMBŐL.

bornagain 2013.01.01. 23:19:55

Hatalmad van elereszteni Istent,
de arra nincs, hogy ő is eleresszen.
Hatalmadban van gyűlölni az Istent,
de nem tilthatod meg, hogy Ő szeressen !

névtelenül 2013.01.01. 23:45:07

Milyen furcsa. Csak a kommentekre gondolok. Ilyen őszinte beszélgetések nem szoktak kialakulni az életben. De miért beszélgetünk ezen a módon? Furcsa.
Valaki azt kérdezte Metanoiától, hogy szokott e a szentlélekhez imádkozni, de nem szokott, mert nincs rá példa.
Én meg szoktam. Végül is Ő esedezik értem kimondhatatlan szavakkal. Bizony hogy szoktam. Mindhármukhoz, mikor milyen formában jut eszembe Isten.
Általában mindhárom személyre ugyanannyit gondolok. Szoktam filózni, van-e valami feladatmegosztás közöttük. A mi megváltásunk szempontjából persze abszolúte van. De én amúgy értem, általában.
Ebben a pokolban, ahol élünk, nincs is értelmesebb mint ezen gondolkodni.
ÁB.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 04:41:31

@névtelenül: nemrég olvastam a köztük lévő feladatmegosztásról. Néhány apró jelből, amik bibliaversekben vannak kiszűrték, hogy melyiknek mi a feladata

leslie07 2013.01.02. 06:20:44

@Τιμόθεος: Nem találkoztam Krisztussal személyesen. Istvá vértanú is a Mennyben látta Ot,
miután beteljesedett Szentszellemmel.A Krisztussal való találkozás feltétele az újjászuletés,
majd e foldi testbol való kikoltozés.

Fil. 1: 21
Mert nékem az élet Krisztus, és a meghalás nyereség.
22
De ha e testben való életem munkámat gyümölcsözteti: hogy melyiket válasszam, meg sem mondhatom.
23
Mert szorongattatom e kettő között, kívánván elköltözni és a Krisztussal lenni; mert ez sokkal inkább jobb;
24
De e testben megmaradnom szükségesebb ti érettetek.
25
És ebben bízva, tudom, hogy megmaradok és együtt maradok mindnyájatokkal a ti hitben való gyarapodástokra és örömötökre;

Krisztus Urunk a Szentszellemet kuldte, hogy azokat,akik befogadják Ot mindenre megtanítsa, amit csak tudniuk kell.

Neki tulajdonítom azt a felismerést, miszerint
az isten Szavát be kell fogadnom hamisítatlanul, úgy ahogyan azt O a Szentszellem kijelentette a próféták és apostolok által.

Amióta elfogadom az Szentszellem kijelentéseit,
nem ellenkezem vele,sok igazságba engedett betekinteni,ami korábban ismeretlen volt a számomra, pedig ott van az Szentírásban.
Ezeket a felismeréseket kozlom itt a blogban és máut is, ahol jehova tanúi ill. volt jehova tanúi
megfordulnak, remélve, hogy megtapasztalásaim kozlése által sikerul felvillantanom, egy-egy új igazságot a Szentszellem kijelentései kozul sorstársaimnak,
akik miután elhagyták az ortorony bálványszervezetet, úgy határoztak, hogy nem mondanak le arról a vágyukról, hogy megismerjék az Istent és az o akaratát, esetleg megtapasztalják a Szentszellemmel való találkozást, az általa való újjászuletést.
Hozzám személyszerint nem szóllott a Szentszellem, igaz sokszor álmot látok, amely
vagy rovid idon belul, vagy évek multával bekovetkezik.Hiszem, hogy miután a Szentszellem megigazított másokkal egyutt újjászulethetek, amint azt az Úr megígérte.
Az elso ember a foldon az Úr Jézus volt, aki Szentszellemtol szuletett, hogy zsengéje legyen
mindazoknak, akik szintén Szellemtol szuletnek,
hogy beteljesítsék a kuldetésuket és az Istentol reájuk szabott feladatukat ebben a gonoszsággal teli világban.
Vallásszervezetek onjelolt prókátorainak engedve lemondani errol a reménységrol, azt állítva ,hogy a Szentszellem ajándékai az apostolokkal bezárultak olyan lenne, mint amikor Ésaú eladta elsoszulottségi jogát egy tál lencséért.
Keresni kezdtem az okát, hogy vajon miért nem
toltetik ki a Szentszellem napjainkban azokra, akik igazszivuek, keresik az Istent.
Nos a Szentírásból megtudtam, hogy azért, mert az emberek szándékosan távol tartják maguktól a Szentszellemet, mégpedig azon onzo oknál fogva, hogy ne kelljen lemondaniuk
saját onzo vágyaikról,amelyekhez sajnos sokkal jobban ragaszkodnak, minthogy Isten iránti onzetlen szeretetuk bizonyítékaként lemondjanak azokról.
Pedig a feleloség nagy, mert ez a teremtett világ bizony sóvárogva várja az Isten fiainak a megjelenését, de azok husszú ido óta csak késleltetik onzo magatartásuk miatt annak pillanatát, hogy lemondva testuk vágyairól
szentté legyenek, és a Szetszellemtol újjászuletve Isten fiaivá válljanak, hogy beteljesítsék a teremtett világ sóvárgó várakozását megjelenésukkel kapcsolatban.

Róma 8:12
Annakokáért atyámfiai, nem vagyunk adósok a testnek, hogy test szerint éljünk:
13
Mert, ha test szerint éltek, meghaltok; de ha a test cselekedeteit a lélekkel megöldökölitek, éltek.
14
Mert akiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
15
Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, aki által kiáltjuk: Abbá, Atyám!
16
Ez a Lélek bizonyságot tesz a mi lelkünkkel együtt, hogy Isten gyermekei vagyunk.
17
Ha pedig gyermekek, örökösök is; örökösei Istennek, örököstársai pedig Krisztusnak; ha ugyan vele együtt szenvedünk, hogy vele együtt is dicsőüljünk meg.
18
Mert azt tartom, hogy amiket most szenvedünk, nem hasonlíthatók ahhoz a dicsőséghez, mely nékünk megjelentetik.
19
Mert a teremtett világ sóvárogva várja az Isten fiainak megjelenését.
20
Mert a teremtett világ hiábavalóság alá vettetett, nem önként, hanem azért, aki az alá vetette.
21
Azzal a reménységgel, hogy maga a teremtett világ is megszabadul a rothadandóság rabságától az Isten fiai dicsőségének szabadságára.
22
Mert tudjuk, hogy az egész teremtett világ egyetemben fohászkodik és nyög mind idáig.

Nem tudom, tudhatom, hogy Isten a blog olvasói kozul kinek a szívét érinti meg, és milyen elhatározásra készteti. DE azt tudom, hogy állandóan osztonzést érzek arra, hogy ezt kozoljem mindnyájatokkal.A Tobbit pedig a Szentszellemre bízom.

leslie07 2013.01.02. 06:31:38

@metanoia: Nem vagy rossz kedves metanoia.
Egyszeruen csak az van, hogy ahhoz, hogy találkozz a Szentszellemmel be kell tudnod Ot .
Én magam is ezen munkálkodom, szeretném elérni azt, hogy befogadhassam Ot.
Egyenlore mégcsak ott tartok, hogy semmiben, de semmiben nem ellenkezem vele, amit oly módon teszem, hogy a próféták és az apostolok által kozolt kijelentéseit soha sem vonom kétségbe, hanem hamisítatlanul befogadom, elfogadom azokat.
Ehhez kérem a segítségét, hisz Krisztus Urunk azért kuldte, hogy Segíto legyen.
Ha elindulsz ezen az úton kozeledve hozzá, megtapasztalod, hogy mennyi sok új dolgot fedezel majd fel az Isten Szavában, amelytol eddig távoltartottak kulonbozo tévelygok tanításai. Ha ebben az irányban elindulsz O si kozeledni fog hozzád, és mindenre megtanít amit tudnod kell, hogy majd ha eljutottál az igazság ismeretére, megigazítson és meg szenteljen az ÚR számára.Én magam is ebben reménykedem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 10:17:08

@leslie07: látod? erről beszélek. kerek perec azt mondtad egy évtizedek óta kersztény embernek,Metanoiának, akinek a tudása sok tekintetben magasan a blog átlaga felett van, aki évtizedek ót őszinte keresztény, hogy most már épp ideje lenne elindulnia azon az úzon, ami az istenhez vezet. Mi ez ha nem leszólása mindannak, amit Met eddig hitt, és tett Istenért? egyértelműen azt írod, hogy Metanoiát eddig fogvatartották a tévelygők, és ezért nem ismeri az igazságot arra biztatod Metet, hogy közeledjen Istenhez, és akkor MAJD(!!!!!!) Isten is közeledni fog hozzá. Azt mondod, hogy MMet ott állaz ismeretszerzés kapujában csak be kéne lépnie rajta. Tehát most azt mondod, hogy Amit Metanoia az elmúlt évtizedekben csinált az szart sem és, mert még nem a te általad megismert, felfedezett igazságot követi. az előbb írtál a vallások önjelölt prókátorairól. Megkérdezhetem, hogy téged ki jelölt ki prókátornak? és ezt azálmaidon kivül mivel tudod bizonyítani?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 10:23:34

@leslie07: Azt mondod az igazszívű istentkereső emberekről, hogy a szent szellem nemárad ki rájuk, mert csak az önző vágyaikkal törődnek. Namost egy igaz szívűember hogy tud a sajátönző vágyaival törődni? Most komolyan!4 Te tényleg azt hiszed, hogy te vagy az egyetlen széles e világon, akinek az Úr kijelentést adott, de még te sem tartassz ott, hogy újjászületve keresztény legyél? Nem érzed az ellentmondást, a bizonytalanságot a szavaidban? Nem látod,hogy az Istent olyan elérhetetlen távolra emeled az emberektől, hogy néhányan téged olvasva azt látják, hogy nincs is értelme Istenhez közeledni, mert eddig senkinek sem sikerült?

Nεω 2013.01.02. 10:34:41

@leslie07:

Szia!

Akkor sem értem az egészet. Álmokat látsz, érted az Írást a Szellemnek köszönhetően, de nem születtél újjá.

Első században olyanok is újjá születtek, akik még pogányok voltak, megkeresztelve se voltak, sőt, Krisztusról se hallottak semmit.

Akkor mi tart vissza kedves leslie, hogy újjászüless?

Nekem így ez az egész semmit nem tesz a komplexhez.

Ne haragudj meg rám, mert nem bántásból írom, de úgy tűnik, hogy olyanok beszélnek, akik semmivel sincsenek előrébb, csak valamit bebeszélnek maguknak, vagy eredendő vallásos lelkületükből kifolyólag megéléseket tartanak számon. Na most egy eleve kétkedő természet ezzel nem sokat kezd.Főleg nem olyan múlttal mint pl az enyém.

Az első században bezony működött a Szelem (legalábbis a Biblia szerint, és az félreérthetetlen volt).

János 1: 40, 43

Hirtelen Bizonyosság követte Jézus "megtapasztalását, jelenlét. A másik dolog meg az, hogy sokszor a hit épp annak lett az eredménye, hogy egy (amúgy alapból jó szívű, Isten kereső ember) kapott egy kicsi vagy nagyobb de valamiféle bizonyosságot.

Többet is lehetne említeni, katonatiszt, Nathanael, stb stb.

Na mindegy...

Biztos még mindig nem akarok lemondani a bűneimről...

Üdvözet

Nεω 2013.01.02. 10:37:04

@sefatias:

A másik fele meg az, hogy az ember NEM képes a bűnnek ellentmondani.

nagyon szépen kifejtette azt hiszem Consuleo az ugrós példával.

Csak a Szentszellem adhatja meg azt az erőt, hogy már az ember ellent tudjon mondani a bűnnek. ég a vágyainkat sem tartjuk a kezünkben, úgyhogy még azok kontrollálásához is emberfeletti erőre van szükség...

De ha nem kapok olyat, mert nem küzdöm le előtte... akkor sose fogok kapni.

na mindegy...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 10:42:02

@névtelenül: Egy katolikus teológiával foglalkozó könyben volt. Mondjuk engemannyira nem kötött le, hogy bejelöljem, úgyhogy nem hiszem, hogy megtalálnám. De ha összefutok a témával még,akkor szólok

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 10:47:48

@Τιμόθεος: szerintem sokal egyszerűbb ez az egész. Élni kell az életet, élvezni. szeretni egymást. Jókat enni, jókat beszélgetni, szerelmeskedni. Vidáman örömmel, ahogy a test megkívánja. De közben Isten szavának komoly tanulmányozójának kell lenni, aki az élete során mindig figyelembe veszi a tanultakat,és nemmegy túl azokon a korlátokon(EGÉSZSÉGES KORLÁTOKON) amiket az Isten adott

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.02. 11:09:14

@Τιμόθεος: Szia!

Na, most olvastam végig az itteni kommenteket.

Most nem azért, hogy menőzzek, de én 20 évesen szembesültem ezekkel a kérdésekkel. Úgy érzem egy középkorú ember vagyok egy huszonéves testben. [érdekes, a legtöbb barátom exjt és 30-40-en felüli]

Szóval, ha bevallhatnám, bevallanám, hogy agnosztikus vagyok. De nem vallhatom be, hiszen úgy nem érne célt a blog, ide istenhívő cikkek kellenek, mind tudjuk miért... továbbá, HAMÉGIS, akkor nem szeretném, hogy vérbűn terhelje a fejemet. Szóval érted.

Hasonlóan vagyok, mint te, de még nem foglalnék állást.

Német Gábor Memoire 30 című művében olvastam először ezt az idézetet:

„Meggyőződésem az, hogy a férfi egészen különös tehetségtől eltekintve a
30. életéve előtt ne foglalkozzék nyilvánosan politikával. Ne tegye, mert
eddig az életkorig csak egy általános világnézet alapját szerzi meg. …
Ellenkező esetben könnyen annak a veszélynek teszi ki magát, hogy
álláspontján alapvető kérdésekben változtatnia kell, vagy pedig jobb
meggyőződése ellenére egy általa már régen elvetett nézetet kell
vállalnia.”
Adolf Hitler - Mein Kampf (Harcom)

Nos én valahogyan így vagyok ezzel a hívősdivel is egyelőre...

Te már elmúltál 30??? ;-)

leslie07 2013.01.02. 11:15:13

@Τιμόθεος: Szerintem azok akiket te pogánynak nevezel, a Szentírás pedig a nemzetek kozul valóknak, nem úgy szulettek újjá, hogy azt cselekedték,amit ok akartak, hanem azután, hogy
MINDENBEN kovették Krisztust.
Már a János keresztésge is tobb volt annál, mint a mai sok álkeresztény vallások tagjai az újjászuletést elképzelik. Mert benne volt az Oszinte megbánás és a TOBBĚ NE VÉTKEZZ !

Az Újjászuletés nem a kettosélet pályálya.

Igen az Úr szereto és megbocsátó volt, minden bunnel szemben. De ha valaki újjá akart szuletni, abba benne volt nemcsak a sorozatos megbánás, hanem a TOBBÉ NE VÉTKEZZ.

1.Kor. 6:19
Avagy nem tudjátok-é, hogy a ti testetek a bennetek lakozó Szent Léleknek temploma, amelyet Istentől nyertetek; és nem a magatokéi vagytok?
20
Mert áron vétettetek meg; dicsőítsétek azért az Istent a ti testetekben és lelketekben, amelyek az Istenéi.

Nos ezt mondja az újjászuletettekrol.

leslie07 2013.01.02. 11:26:06

@sefatias: Kedves stefa, egyik alkalommal a magabiztos kilelentéseim miatt vonsz kérdore,
máskor pedig, ha elbizonytalanodom.
Te tudod majd elmagyarázni az Úrnak, ha akarod, hogy mi indított arra, hogy pont az én személyemet
támadd egyszer ilyen, másszor olyan urugyek alapján. Amikor te mások megítélésérol papolsz a részemrol,
amit sérelmezel , konkrétan saját személyem ellen itézed a vádakat.
Pedig,amikor én nyilatkozom általánosságban mondok véleményt a Szentírást idézve.

Ugye érzékeled a kulonbséget a két dolog kozott.
Míg én azt tanácsolom a Szentírás alapján nagy általánosságban az olvasónak, elsosorban azoknak a volt JT-nak, akik kozeledni vágynak az Igaz Istenhez, hogy induljanak el abban az irányba, ami az onmagukról való lemondást jelenti Krisztus javára, te engem ezért megvádolsz, hogy én elítélek másokat. Pedig én soha sem intéztem névszerint senki személyére a kommentjeimet, foleg akkor nem ,amikor a szenttéválás szukségességérol írtam.
Gondolkodj el ezeken nyugodt állapotban kedves Sefa.

leslie07 2013.01.02. 11:33:16

@Τιμόθεος: Hidd el, egyenlore én magam sem értem. Talán mégcsak az elején járok a Krisztushoz és a Szentszellemhez való kozeledés útjának.

Consuelo 2013.01.02. 11:33:46

Vajon mihez kell nagyobb önfegyelem? Felvenni minden kesztyűt, vagy lemondani a „párbajról” ?

A szeretet hangja hitem szerint, nem a” legyőzés”, hanem a megnyerés hangja.

leslie07 2013.01.02. 12:14:34

@sefatias: Sefa, Sefa, én ezeket nem írtam.

Kezdesz messzire menni, nem gondolod?
Amit írtam,azért feleloséget válalok, de amit nem írtam azt ne próbáld rámvarni. Ez nem tisztességes indítékról tanuskodik.

Ezt írtam Sefa: " leslie07 2013.01.02. 06:31:38
@metanoia: Nem vagy rossz kedves metanoia.
Egyszeruen csak az van, hogy ahhoz, hogy találkozz a Szentszellemmel be kell tudnod Ot .
Én magam is ezen munkálkodom, szeretném elérni azt, hogy befogadhassam Ot.
Egyenlore mégcsak ott tartok, hogy semmiben, de semmiben nem ellenkezem vele, amit oly módon teszem, hogy a próféták és az apostolok által kozolt kijelentéseit soha sem vonom kétségbe, hanem hamisítatlanul befogadom, elfogadom azokat.
Ehhez kérem a segítségét, hisz Krisztus Urunk azért kuldte, hogy Segíto legyen.
Ha elindulsz ezen az úton kozeledve hozzá, megtapasztalod, hogy mennyi sok új dolgot fedezel majd fel az Isten Szavában, amelytol eddig távoltartottak kulonbozo tévelygok tanításai. Ha ebben az irányban elindulsz O si kozeledni fog hozzád, és mindenre megtanít amit tudnod kell, hogy majd ha eljutottál az igazság ismeretére, megigazítson és meg szenteljen az ÚR számára.Én magam is ebben reménykedem.

Ez pedig egésszen más, mint amit te akarsz a számba adni.

Mond Sefa mi a célod azzal, hogy meghamisítva az írásaimat elkezdtél alaptalanul vádolgatni?

Meg sem vrtad, hogy metanoia nyilatkozzék, már a nevében is eldontotted, mit kellene éreznie az írásom alapján.

Sefa nem félsz attól, ha valaki utánn néz az írásomnak, és annak, ahogyan azt kiforgatod, véleményt alkot rólad. Talán másat, mint amit eddig alkotott?

Inspicio 2013.01.02. 12:22:42

@Consuelo: "A szeretet hangja hitem szerint, nem a” legyőzés”, hanem a megnyerés hangja."

Ezen szavaidat szabadon terjeszthetem?

Consuelo 2013.01.02. 13:40:41

@Inspicio:

Kedves Inspicio!

Válaszoltam priviben. Szép napot!

Nεω 2013.01.02. 15:57:09

@leslie07:

Meg azt is ha valaki bűnt követ el köztetek, van segítőnk az Atyánál...

nem azért nem vétkeztek, mert ténylegesen nem követtek el bűnt, hanem már a jövőbeni bűneik is megbocsáttattak a kegyelemből kifolyólag.

Azt jelenti akkor mindez, hogy direkt kövessek el bűnt, mert úgy se számolja fel már Isten (vagy szebben, hogy a "kegyelem annál bőségesebben kiáradhasson"?

Semmiképpen sem, vagy ahogy Pál mondta:

Sose legyen úgy!

Nεω 2013.01.02. 15:58:22

Ám a komplex megértésemben eddig senki nem tudott segíteni, a konkrét megtapasztalás meg még mindig várat...

Hát evvan

Nεω 2013.01.02. 16:01:16

@sefatias:

Ne tom Sefa...

Tele van a Biblia tiltásokkal. Sőt, majd az armageddoni csata is lesújt sok sok fajta bűnösre...

Amúgy, ha nem haragszol, baráti tanácsként, engedd meg, hogy ez egyszer igazat adjak leslienek, és kérlek kicsit jobban figyelj oda, hogy kinek miként felesz...

Ismerünk, tudjuk, hogy temperamentummal és azonnali válaszkényszerrel áldott meg a teremtő,meg egy jó szívvel, de azé figyelj oda kicsit...

Ha hülyeséget beszélek, akkor elnézést..

üdv

Nεω 2013.01.02. 16:07:54

@Johnny Joker:

Kedves Johnny,

A kérdéseink sokkal messzebb nyúlnak vissza mint párhét. Legtöbbje már tizenéves koromban is ott volt a fejemben, de a tanú gépezet nem arra tanított, hogy állj meg és gondolkodj, hanem arra, hogy ne gondolkodj, hanem csináld. Ha nem értesz valamit, akkor meg várj Istenre.

A blogon közzétenni ilyesmit lehet, hogy nem volt a legjobb ötlet a részemről. Majd jobban átgondolom legközelebb miket írok ide.

A Hitler bácsival teljesen egyetértek, persze csak ebben.

Tán nem véletlen, hogy Jézus is 30 évesen keresztelkedett. És még a tökéletes Jézus kisfiúról se olvassuk, hogy kereszteletlen hírnök volt, vagy úttörőzött a nyáron amikor minden más kölyök játszik. Okos volt, és szerette a szüleit meg Istent, mert kérdezgetett, de nem terhelték az élet gondjaival, noha ha őt lehetett volna, akkor valakit igen.

Tán az se csoda, hogy mire egy ex JT-nek lecsorog, hogy mit is műveltek vele az identitás konfúzió minden szélét hosszát és mélyét megjárja.

Szóval Johnnyika...

na nem folytatom...

minden tiszteetem

Üdvözlet

bornagain 2013.01.02. 16:13:41

@Johnny Joker: @Τιμόθεος:
Fiúk! Most hogy én egyetértek-e veletek, az más tészta...
Azonban nindig becsultem a "nyílt lappal játszókat"!
Tisztességesebb számomra kimondani oszintén, mit gondolok, hiszek - mint hímezni-hámozni! :)

bornagain 2013.01.02. 16:15:16

@bornagain:
"a ti beszédetek legyen igen vagy nem" - gondolom, ez legitimizálja álláspontomat!

leslie07 2013.01.02. 16:36:26

@Τιμόθεος: Az apostolok sokat nyilatkoztak a bunmegvallás szerepérol Krisztus tanítványai kozott. A gond ebbena mostani helyzetben az, hogy
van tobb ezer vallásszervezet, de egyben sem találsz olyan személyt,akire bizton rábízhatnád magadat,amikor a buneidet meg akarod vallani.

Ezért is tartom szukségesnek, a Szentszellemtol való betoltekezés , az újjászuletés fontosságát,
mert akiben az Isten lakozik, afelett nincs hatalma a bunnek. Másrészrol pedig azok, akikben még nem lakozik az Isten, bizalommal fordulhatnának egy ilyen személyhez, hogy megvallják neki buneiket, és imádkozzon érettuk. Sot azt is olvassuk az igében, hogy a bunosok imáját nem hallgatja meg az Isten.
Az Igaz, hogy az ilyenek helyett konyorog a Szentszellem az Istennél,de mégis csak jobb lenne, ha egy szentéletu emberhez fordulhatnánk,aki segítségunkre lehetne az újjászuletés útjára lépni.
Nem azt várom, hogy azonnal mindenki szentté legyen, hanem azt, hogy legalább tegyen egy kisérletet, tegye próbára a Szentszellemet, hogy
ha képes lemondani onmagáról és nem vétkezik tobbé, akkor kiárassza -e rá a szellem ajándékát, mint ahogyan azt az Isten megígérte.
Addig, amíg ezt valaki meg nem próbálja ,mimódon állíthatja, hogy a Szetszellem ajándékai az apostolokkal véget értek?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 16:42:02

@Τιμόθεος: Drága Timókám!

Sokfajta elképzelést, elméletet olvastam az elmúlt hónapokban. Olyat ugyan nem, ami teljesen kielégítette volna az igazságra való éhségemet, de mindenhol találtam apró részleteket, amiken érdemes elgondolkodni. Egy dologban biztos vagyok. Isten a gonoszokat megsemmisíti. De nem a bűnösöket. Ugyanis nem minden bűnös gonosz. A fenti kommentemmel nem arra akartam kilukadni, hogy hagyjuk a fenébe az egészet, és éljünk a mának, élvezzük az életet, aztán majd lesz valami, hanem arra, hogy nem kell nekünk fogcsikorgatva imádni az Istent. Hiszem, hogy a tökéletesség még nagyon távol van tőlünk, és hiszem, hogy nincs bűntelen ember. Aki azt állítja, hogy bűntelen, az hazudik. (úgy olvastam valahol) Ráadásul az Isten bűnhöz való hozzáállásáról az is tud bibliaverseket idézni, akinek az ítélet megy könnyen, meg az is, akinek a könyörület. Én annyi ellentmondást olvastam már a Bibliában erről, hogy nem érdekel. Én igyekszem becsületesen, felelősséggel élni az életemet. Kétlem, hogy bárki találna fogást rajtam. főleg nagyobbat mint saját magán. Hogy mi fog történni armageddonkor? És egyáltalán mi ez az armaggedon? Azt nem tudom. Sok érdekeset olvastam a Jelenések könyvéről. Egyben biztos vagyok: A Jehova Tanúi általi magyarázat áll a legmesszebb a valóságtól. Hogy bűnös vagyok? vagy valaki más az? Egyáltalán nem érdekel:
„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)
Én hagyom, hogy az Isten kezében legyen a döntés. Nem vagyok hajlandó senkit, sem mást sem magamat megítélni, mert nem akarok úgy járni, mint azok a zsidók, akik kövekkel a kezükben vitték a házasságtörő nőt Jézushoz, és már alig várták, hogy kivégezhessék, de aztán szégyenkezve kellett elkullogniuk.Nem szeretnék az lenni, aki nekiáll kitépkedni a konkolyt, aztán a végén szólnak neki, hogy: "haver, nem figyeltél és néhány búzát is kitéptél. Ráadásul senki sem szólt neked, hogy állj neki konkolyt tépni."
Szóval kétlem, hogy ezt annyira túl kéne spilázni.
Szerintem Jehova Tanúi, és más kisegyházak embertelen követelményeket állítanak a tagok elé. OIyanokat,amelyeket soha nem tudnak teljesíteni. Emiatt állandó lelkiismeretfurdalással, és bűntudattal küzdenek. Állandó értéktelenség érzés, és a cél után folytatott mindig eredménytelen loholás.

Lezli? Lehet, hogy elszúrtam. De én nem értek egyet ezzel a fajta embertelen, érzéketlen teológiával. Főleg, hogy csak állításokból, és nem bizonyításokból áll. Mindenesetre befejeztem. És nem haragszom.:) Amúgy sem, de rád aztán meg főleg nem

bereabeli 2013.01.02. 17:05:35

Kedves Mindenki !

Ahogy mondva is volt, fontos. és értékes a nyílt lap, és az őszinte vélemény felvállalás. Most újra utalok rá, idemásolva egy pár nappal ezelőtt két részes kommentemet :

bereabeli 2012.12.26 19:38:06
Nagyon jó a film ! Számomra könnyű volt behelyettesíteni a Tanús dolgokkal. Egyébként a film lényegi tanulsága túlmutat a Tanúkon. Mert az egy dolog, hogy valaki ráébred arra, hogy a Tanúk nem képviselik az igazságot a legtöbb dologban, ám ez egy kis kör a hitnézeti--eszmei rendszert tekintve. Egy nagyobb kör része, benne helyezkedik el, és ezen nagyobb körre is érvényes a film.

A nagyobb kör is egy "lakosztály" az elme részére. Kijönni a fényre, az már igen, nos teljes térbeli, és időbeni kiterjedésben keresni meg az igazságot az alapvető kérdésekre, és ott meg is lehet találni--akkor lesznek igazak Jézus szavai : "Megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket !"

A teljes rendszer mögé kell látni ehhez , igen, ez pedig kiterjedésben, és időben sokkal hatalmasabb, mint a kereszténység "lakosztálya" tokkal--vonóval együtt, sőt !

Ezért is tetszett nagyon ez a kis film, mert pont erre a lényeges dologra világított rá téma semleges megoldással. Köszönjük !
bereabeli 2012.12.26 20:34:35
Talán még annyit tennék hozzá, hogy amikor a filmben a felébredt illető kijött a "fényre", nos hunyorgott rendesen, igen először bánthatja a szemünket a "fény". Jézus a "fényből" jött, és önmaga is "fényt" áraszt szét--de a "lakosztály" szélét jelző vastag függöny miatt ez nem látszik, a "lakosztály"-ban pedig mesterséges a "fény"--Jézus--is , és inkább félelmet generál, és tart fenn , sőt elszigetel.
Jézus kívül van ezen a nagyobb "lakosztályon" is, igen valójában sohasem volt benne ! Sőt , ő nem kérte, nem is helyeselte, hogy legyenek "lakosztályok".
Nehéz elfogadni, hogy Jézust hitelesen nem csak a 4 evangéliumból lehet megismerni, pedig el kell fogadni, mert az a nézet, hogy csak onnan lehet--az is egy "lakosztály", és mesterségesen "lenyirbált" fény.
Én soha nem voltam még életemben eddig az egyik "lakosztályon" --J.T.--kívül, és a nagyobb "lakosztályon--épületen" kívül. Most vagyok.
Most tapasztalom mi az, hogy a "fényből" jött ; "fény--fia" közelségét érezni, és valóban felszabadulni a "mesterséges fény" okozta káros hatások alól !
Vissza olvasva az elmúlt napok történéseit alaposan, úgy érzem, erre lenne szüksége mindenkinek itt a blogon leginkább.

A válaszokat azokra a kérdésekre, melyek itt is sokakban felmerültek, legnagyobbrészt megtaláltuk ! De bizony kívül a "lakosztályokon".
Azóta az idő, és mások tapasztalatai is igazolták e válaszokat.
Nyugodtabbak vagyunk e ? Igen. Szeretnek e ezen válaszok megtalálása miatt bennünket ? Nem. Legalábbis nagyon kevesen. De a pontos múlt, és történelem nem tudása , nem teszi hamissá azt.
Nem lettem ateista, agnosztikus, és más sem.
Mindössze kijöttünk a "Fény"-re, mert kint kék az ég, zöldellnek a fák, és gyönyörűen dalolnak a madarak.
Ez lehet, hogy így furcsának tűnik, de mégis igaz.

bornagain 2013.01.02. 17:18:11

@bereabeli:
Hello, barátom!
Hogy te a "lakosztýlyon" kívul találtad meg a boldogságod? Legyen a te dontésed...
A szabadságban benne van, hogy van jogunk egyetérteni másokkal - meg nem is,
Azt kérdezed fentebb: Szeretnek e ezen válaszok megtalálása miatt bennünket ? Nem. Legalábbis nagyon kevesen."
Egy biztos: bámilyen választ véltél találni, gyuloletre irántad senkinek nincs joga!!!
Mert akkor megtagadná az o - a tiedtol lehet hogy kulonbozo - nézetét!
Csak annyit tudok mondani - amit most sok embernek elmondok, leírok: " Boldog, békés újesztendot kívánok!"

Nεω 2013.01.02. 18:07:40

@leslie07:

Kedve leslie,

Az egész elméleted, a példáidon át (számomra) csúnyán hibázik a bűnnel kapcsolatosan és a minket érintő szentséggel.

Az, hogy mindezt úgy mondod, ráadásul, hogy nem is tapasztaltad meg igazán azt, amiről győzködni szeretnél másokat, csak aláhúzza azon személyes lépésemet/döntésemet, hogy nem leszek vezetője vakon a többi világtalannak.

Ez a blog jó arra, tökéletesen megfelel, hogy megmutassa a WBTS Zrt másik arcát, és a tényeket. Ezen kívül arra is, hogy beszélgetést biztosítson azon személyek, akik hasonlóan jártak és érzéseikben magukra hagyják az Őrtoronyból való száműzetés után vagy közvetlenül azt megelőzően.

De hogy célt és irányt mutasson... (Jézuson kívül) >>Őt is olyan értelemben mondom, hogy személyes felelősség és kiváltság Őt keresni egy életen át is akár<<. Szóval nem megy.

Legalábbis most így látom.

Ha valakinek igénye van megbeszélni dolgokat, megvitatni, itt megteheti. De őrtoronyosan törvénykezni, ítélni, demagogizálni nem szabad.

Én úgy vagyok ezzel az irány mutatással, hogy Jézust a Biblia alapján bárki emberfiának megmutatom mint célt, ha azt kérdezi hova/kihez mehetnék.
Arra az ajtó.
De én nem tudlak elkísérni, és a belépésben sem tudok segíteni, mert még én is kívül vagyok sajnos.
Majd, ha valaki tényleg feljogosít erre, felkér erre onnan fentről, akkor megteszem, több mint szívesen.

Mi a véleményed a szamáriai asszonyról? Még totál bűnben élt, amikor Jézussal találkozott. Ő elmondott neki pár dolgot, amit elvileg nem tudhatott, és már hitt is. A szív adott volt... a változásra, DEEEEE köllött valami icipici valami, kérem. A bizonyosság. Na ezt hiányolom én is...

Persze, hogy meg kell próbálni tisztának lenni amennyire csak rajtunk áll. ég emberi kötelességünk is ha szabad így fogalmazni.
De Szellem nélkül.. szentnek lenni... nem fog menni. Szentek nem lehetünk, csak HA... már annak tekintenek minket fentről.. és valaki vagy valami segít minket ebben a bukott testünk ellen vívott harcban.

Jézus azért jött, hogy bűnösöket hívjon el. Emlékezz csak.

Én is fontosnak tartanám a Szellemmel való betöltekezést. De senkit nem marasztalhatok el, ugyanis én sem vagyok ezen túl, senki nem hatalmazott fel az elmarasztalásra, másokban való kisebbség érzés keltésre stb stb.
Magyarán nem tudok igazán utat mutatni a fentebb említetten túl.

@sefatias:

Tetszett a gondolatmeneted.

Nem azt mondtam, hogy ne reagálj érdemben leslinek vagy bárki másnak, csak tudd hogy hogyan... semmi több..
Nem osztani akartam az észt...

Volt Tanú 2013.01.02. 19:01:07

@leslie07: Az a helyzet, hogy nem tudunk nem vétkezni, mert bűnös (tökéletlen, lázadó, kinek mi tetszik) állapotban vagyunk. Az újjászületett hívő nem azért kapja a Szentlelket (Szent Szellemet), mert bűntelen, hanem kegyelemből, hogy Isten bűntelennek tekinthessen minket, és ne legyen folyamatosan bűntudatunk, hanem szabadok lehessünk. Hajlamosak vagyunk fordított logikával gondolkozni, de nem azért kerül belénk a Szentlélek, mert nem vétkezünk (mintha ennek lehetnének fokozatai: minél kevésbé vétkezel, annál több Szentlélek kerül beléd), hanem azért tudunk viszonylag bűntelen és erkölcsös életet élni, mert megkaptuk a Szentlelket (ami szerintem egy kétállású kapcsoló: vagy van, vagy nincs). Teljesen mindegy, mennyire erőlködünk, a bűnös állapotot nem tudjuk megszüntetni.

Volt Tanú 2013.01.02. 19:07:14

@Τιμόθεος: "De Szellem nélkül.. szentnek lenni... nem fog menni. Szentek nem lehetünk, csak HA... már annak tekintenek minket fentről.. és valaki vagy valami segít minket ebben a bukott testünk ellen vívott harcban."

Teljesen így van, azzal a kitétellel, hogy nem kell harcot vívni a bukott test ellen. Pont az a megváltás és a kegyelem lényege, hogy a cselekedeteinkkel semmit sem tudunk elérni, nem tudunk "kevésbé bukottak" lenni.

névtelenül 2013.01.02. 22:39:43

@Τιμόθεος:

" ... A bizonyosság. Na ezt hiányolom én is..."

Nem fogod megtalálni.
Üdv.
süti beállítások módosítása