EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

“Nem használhatják a Pattersont!” - A bíróság visszautasította az Őrtorony kötelezvénnyel kapcsolatos indítványát

2012.12.27. 14:58 | Johnny Joker | 268 komment

Patterson-security.jpg

A Társulat újabb vereséget szenvedett el a Candace Conti-ügyben, ami növelni fogja a szervezetet sújtó pénzügyi nyomást

Az Őrtoronynak azt a javaslatát, hogy a Pattersont használják a Candace Conti-ügy kártérítési összegének biztosítékaként, Robert McGuinness bíró elutasította, és ez megrázó vereséget jelent a Társulat számára, akik azt remélték, megúszhatják, hogy ki kelljen fizetniük a 17 millió dolláros kötelezvény drága éves díját – vagy hogy az egész kötelezvény összegét csökkentik. Az, hogy nem sikerült elfogadtatniuk az indítványukat, növeli a Társulat pénzügyi terheit és megnehezíti számukra, hogy megpróbálják elnyújtani a fellebbezési eljárást.

Amikor beadták indítványukat, a Társulat azzal érvelt, hogy jobban szolgálja Candace Conti érdekeit, ha elfogadja a Pattersont biztosítékul, mint ha rákényszeríti őket, hogy kifizessék a bíróság által kirótt kötelezvényt egy Travelers kezességi biztosíték által. A Travelers egy biztosítótársaság, amely lehetővé teszi a vádlottak számára, hogy ténylegesen kifizessenek hatalmas kötelezvényeket anélkül, hogy egyszerre kifizetnék a teljes összeget készpénzben. Ehelyett a vádlottnak (jelen esetben az Őrtorony Társulatnak) hatalmas éves díjat kell fizetnie a Travelersnek, amivel jelentős anyagi terhet vesz magára. Nyilvánvaló, hogy az Őrtorony Társulatnak csak a világméretű munkára adományozott összegek állnak rendelkezésére, hogy ezeket a kifizetéseket teljesítse.

travelers-surety-bond.jpg

Az Őrtorony Társulat egy nagy biztosítótársaságot, a Travelerst használja fel arra, hogy kifizesse a kötelezvényt a Conti-per esetében 

Illusztrációképpen gondolj egy autó biztosítására. Évente vagy havi részletekben egy fix összeget kell fizetned a biztosítótársaságnak, így ha baleset történik, a biztosítótársaság egy jóval nagyobb összeget tud majd kifizetni az nevedben, ami az összes kárt fedezi. A dolog hasonlóképpen működik egy Travelers kezességi kötelezvény esetében is. Az Őrtorony Társulat éves díjat fizet a Travelersnek, és ennek fejében a Travelers garantálja, hogy a kötelezvény valóban ki lesz fizetve a bíróság felé anélkül, hogy készpénz cserélne gazdát (mint egy adóslevél esetében). Az egyetlen különbség az, hogy ha az Őrtorony elveszti a fellebbezést, a Travelersnek teljesítenie kell a kártalanítási összeg kifizetését a nevükben – de az Őrtorony még mindig köteles lesz kiegyenlíteni a számlát a biztosítójánál. A kezességi kötvény igazából csak arra jó, hogy az Őrtorony magánál tudja tartani a pénzt, amíg abszolút szükségszerű nem lesz, hogy kifizesse, a fellebbezés sikertelensége esetén. 

Az Őrtorony ügyvédei megpróbáltak úgy érvelni, hogy ha Candace elvesztené a fellebbviteli pert, akkor vissza kellene fizetnie a Társulatnak az éves biztosítási díj 80.000 dollár per éven felüli részét annyi éven keresztül, ameddig a per még elhúzódhat. 

Noha úgy tesznek, mintha érdekelné őket Candace jövendőbeli jóléte, úgy tűnik, ez a beadvány igazából csak egy ügyes fogás volt a fellebbezési eljárás elnyújtására azáltal, hogy csökkentik a Társulatra nehezedő pénzügyi nyomást a per alatt. Azzal, hogy a Pattersont ajánlották fel biztosítékul ahelyett, hogy leszerződtek volna egy drága kezességi kötelezvényre a Travelers-szel, a Társulat elkerülhette, hogy ki kelljen fizetnie a kötelezvény éves díját – ténylegesen “időt vásárolva”, tudván, hogy akármilyen hosszan nyúlik is el a per, semmi egyebet nem kell majd fizetniük, mint a saját perköltségüket. 

A legrosszabb esetben, ha az Őrtorony elvesztené a pert, egyszerűen csak kifizették volna a kártérítést ahelyett, hogy átadnák a Pattersont, de anélkül, hogy évről évre fizetniük kellene a kötelezvény drága biztosítási díját a fellebbviteli per ideje alatt. De ez a terv kudarcba fulladt, nagyrészt annak köszönhetően, hogy a beadvány eleve hibás volt és a bíró nem fogadhatta volna el még akkor sem, ha hajlott volna erre.

Hibás beadvány 

A Társulat azzal az érveléssel próbálta elfogadtatni a beadványukat, hogy nincs törvényes oka annak, hogy ne ajánlhatnának fel ingatlanvagyont a teljes kártérítés kifizetése helyett, amelyet egy Travelers kezességi kötelezvény segítségével fizetnének ki. Az Őrtorony elismerte, hogy a kaliforniai törvény sehol sem részletezi, hogy ingatlanvagyont ilyen módon használhatnának, de azzal érveltek, hogy a törvény nem is tiltja kifejezetten az ingatlanok kártérítés biztosítékaként való felajánlását. 

Rick Simmons kíméletlenül kirántotta a talajt ez alól az érvelés alól, amikor a beadványt ellenezve a következőket mondta: 

Az Egyházi Vádlottak elismerik, hogy az ide vonatkozó rendeletek 'nem említik kimondottan, hogy az ingatlanokat egy kötelezvény helyett letéti biztosítékként lehetne használni...' (Church MPA 5:5-6.) Azonban, érvelnek tovább, a rendeletek 'nem is tiltják meg kifejezetten ezek használatát' (ugyanott). Az Egyházi Vádlottak érvelése figyelmen kívül hagyja a rendeletalkotásnak azt a jól megalapozott alapelvét, amely ‘expressio unius est exclusio alterius' néven ismert. Egyszerűen kifejezve, ahol egy általános szabály alóli kivételek fel vannak sorolva egy rendeletben, ott más kivételeknek nincs helyük.”

(Az Őrtorony beadványát ellenző teljes dokumentum letöltéséhez kattints ide)

Úgy tűnik az indítványuk benyújtásakor az Őrtorony jogi osztálya nem vett figyelembe alapvető jogelveket (vagy nem ismerte őket), amelyek azután az érveiket értelmetlenné tették. Elég nyilvánvalónak tűnik, hogy ha létezik az elfogadható fizetésmódozatoknak egy listája, akkor nem szabadna azzal próbálkozni, hogy hozzátegyünk ehhez a listához  pusztán azért, mert a kifizetés általunk preferált módja nincs egyértelműen megtiltva. Képzeld el, hogy miután kihozta a postás az áramszámládat, felhívod a szolgáltatót és megkérdezed, hogy fizethetnél-e ékszerekkel! Az egész ötlet nevetségesnek tűnik, azonban hasonló ahhoz, amit az Őrtorony próbált elérni az indítványával - és a próbálkozásuk teljességgel sikertelen volt. 

rick-simons-lawyer.jpg

Candace jogi csapata, köztük Rick Simmons-szal (fent), brilliáns módon leszerelte az Őrtoronynak beadványuk érdekében felhozott érveit 

Az Őrtorony azt is kérelmezte, hogy ha már nem használhatnak ingatlant biztosítékként, akkor legalább csökkentsék a kötelezvény összegét. A beadványnak ez a része szintén sikertelen volt, mert a bíróságnak nem áll hatalmában a kötelezvény összegét az erre vonatkozó rendeletben előírt összeg alá csökkenteni. Úgy tűnik, hogy az Őrtorony ügyvédei egyik esetben sem tudtak sikeresen utánakutatni az elgondolásaiknak, vagy biztosítani, hogy a bíró jogilag jóváhagyja az érveiket. Ez biztosan zene lesz Candace és jogi csapata füleinek, miközben készülődnek a fellebbezési eljárás beindulására. Ha az Őrtorony ilyen amatőr hibákat követ el egy kérelem benyújtásakor, akkor milyen esélyeik vannak arra, hogy sikeresen visszafordítsák fellebbezéskor az ítéletet? 

Egy dolog biztos – az Őrtorony ügyvédeinek rá kell kapcsolniuk és többet kell dolgozniuk, hogy maradjon valamennyi kis reményük az ítélet visszafordítására. Most, hogy visszautasították a beadványukat, az óra már ketyeg – és minden egyes nap, ameddig az ügy húzódik, óriási pénzösszegeket fog jelenteni a Társulatnak a kötelezvény éves díja miatt. Gyakorlatilag kimozdították őket a “komfortzónájukból” és semmi sem ösztönzi már őket arra, hogy tovább húzzák a fellebbezési eljárást. Ezt az ügyet gyorsan kell majd megoldani, vagy így, vagy úgy, mert minél tovább húzódik, annál több költség fog felgyűlni. A Társulat biztosan nagyon szeretné, ha meg tudna egyezni Candace-szel! Azonban, amint a lány elejétől fogva világosan kijelentette, úgy látszik az a célja, hogy ezt a dolgot végigvigye, bármi történjék is, és elmarasztaló ítéletet hozasson a Társulat ellen, ahelyett, hogy hagyná a dolgot kicsúszni a kezéből.

watchtower-donated-funds.jpg

Jehova Tanúinak minden joguk megvan arra, hogy megkérdezzék, miért használják fel adományaikat egy olyan harcban, amelyet a gyermekbántalmazások helytelen kezelése miatt kialakult perben folytatnak (a fenti kép a jw.org-ról) 

Néhány kínos kérdés 

A Candace Conti-ügy oly sok kényelmetlen kérdést vetett fel, hogy a gondolkodó Tanúknak meg kell kérdezniük maguktól néhány dolgot. Nem csupán arról van szó, hogy a Társulatot bűnösnek találták a bíróság előtt a gyermekmolesztálások helytelen kezelése miatt - azt is elmulasztották, hogy kihasználják a lehetőséget a sürgősen szükséges reformok végrehajtására, amelyek arra szolgálnának, hogy valóban megvédjék Jehova Tanúi gyermekeit a jövőben. (További információkért kattints ide, angol) 

És azzal, hogy megpróbálta a Pattersont felajánlani biztosítékként a perben, a Társulat bebizonyította, hogy hajlandó lenne potenciális veszélynek kitenni Jehova Tanúi felszentelt és hírneves Bétel-létesítményét - amelyet önkéntesek építettek és amelyért adományokkal fizettek, - ha elvesztenék a fellebbezési eljárást és nem lenne más lehetőségük a kártalanítás kifizetésére. 

Patterson-graduation.jpg

Az Őrtorony Oktatási Központja Pattersonban – ahogyan a JW.org weboldalon egy nemrégiben készült videóban látható 

Végül, függetlenül attól, hogy megnyerik vagy elvesztik a fellebbviteli pert, azt a pénzt, amelyet a testvérek a királyságérdekek előmozdítására adományoztak, rendszeresen abból a célból fogja leemelni az Őrtorony Társulat a bankszámlájáról, hogy jogi kötelezettségeik értelmében egy olyan ügy miatt fizessenek vele, amely a gyermekmolesztálás helytelen kezelésével kapcsolatos. Még akkor is, ha a Társulat megnyeri a fellebbviteli pert és a pénz valamiképp visszakerül a számlára, gondolkodó tanúk világszerte meglehetősen nyugtalankodhatnak amiatt, hogy a pénzt, amelyet a Társulatnak adnak, nem a prédikáló munkára használják, hanem arra, hogy egy szervezet, amit állítólag Krisztus vezet, kimeneküljön egy olyan helyzetből, amelyet a gyermekbántalmazással kapcsolatos nemtörődömsége okozott.

 

A beadvány elutasításával kapcsolatos hivatalos bírósági dokumentum letöltéséhez (angolul), kérjük, kattints ide.

Ha szeretnél megnézni egy nemrégiben készült videót a Pattersonról (angolul), kérjük, kattints erre a linkre.

Forrás: jwsurvey.org

Fordította és korrektúrázta a jehovatanui.blog.hu csapata

Címkék: pedofília ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr454983513

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

leslie07 2013.01.01. 03:10:13

@metanoia: A jelek kérése sok esetben azért szukséges Istentol, hogy az ember biztos legyena dolgában, ha nem valami szellemecske szórakozik vele.

Pál azt tanácsolta, hogy elobb vizsgáljuk mega szellemet, hogy Istentol van-e?

Természetesen egy ilyen találkozóra nem kerul sor addig,amíg az ember nem hozza osszhangba az életét az Igaz Istennel.

leslie07 2013.01.01. 03:16:51

@picket9: A Jézus Krisztussal való élo kapcsolat záloga a Szentzsllemtol való újjászuletés.

Ha valóban oszintén vágysz kapcsolatba kerulni Istenunkkel Krisztussal ezt csak a Szentszellemben teheted meg.

János 4:24
Az Isten lélek:(szellem-pneuma) és akik őt imádják, szükség, hogy lélekben(szellemben-pneumában), és igazságban imádják.

A Krisztussal való élo kapcsolat a Szentszellem Isten befogadásával kezdodik.

Ez az,amitol a vallásszervezetek távoltartják a tagjaikat.

karecsi 2013.01.01. 07:14:04

@leslie07: Ne haragudj meg de ha a pokol létezik úgy, ahogy az egész világ is tanítja akkor már csak ez ellentmond a szeretet istenének.

leslie07 2013.01.01. 07:34:48

@karecsi: Nem én haragszom meg, hanem esetleg az haragszik meg, akinek a szavát kétségbe vonod.
Régi módszere a Sátánnak az emberekkel elhitetni azt, hogy az Isten nem lehet a szeretet, ha a gonoszokat megbunteti.
Amikor pedig valaki kornyezetével , családjával szemben elkovetnek valamilyen aljas gonosztettet,
akkor busszúért kiált. Tehát nem simongatja, szeretgeti a gonosztevot.
Te hogy oldottad volna meg az Isten helyébe a gonoszok lekeinek az elhelyezését. Bevitted volna azokat is a paradicsomba, hogy ott is tovább folytassák aljas szándékaikat az igazak lekeivel szemben?
Azt ajánlom neked , hogy ismerd meg a Szentírást, hogy megértsed, mi miért torténik.
Egyenlore nem ismered még az Isten Szavát, tehát egyoldalú kovetkeztetéseket vonsz le elhamarkodottan.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 07:46:34

@leslie07: >>Természetesen egy ilyen találkozóra nem kerul sor addig,amíg az ember nem hozza osszhangba az életét az Igaz Istennel.<<

Az evangéliumokban rengeteg történetet olvashatunk arról, hogy emberek akik bűnben éltek részesültek ilyen "találkozóban". Jézus sokukat meggyógyította, megvigasztalta anélkül, hogy bármit elvárt volna tőlük cserébe. Néhányuknak pont ez a z isteni csoda segített abban, hogy Istenhez térjenek, és sokan voltak akinek még az sem volt elég. A Biblia azt mondja, hogy Isten a bűneink ellenére szeret bennünket. Legyen az bármilyen megvetett bűn. Pont azon van a hangsúly, hogy Isten ELŐBB szeretett minket. Te annyira el vagy foglalva azzal, hogy milyen az Isten "fizikailag", hogy közben elfelejted azt a szeretetet és annak megnyilvánulásait, amit Isten érez irántunk, és amit nekünk is kell egymás iránt.
Lezli! Nem csupán tudnunk kell, hogy milyen az Isten, hanem Jézus példájából tanulva olyanokká is kell válnunk. Megértő, kedves, türelmes, szerető, nem követelődző. Sehol sem olvassuk az evangéliumokban, hogy a pontos ismeret ment meg, hanem azt, hogy szeresd Istenedet, és szeresd felebarátodat. Mert aki nem szeret, az nem ismerte meg az Istent. Az egymás iránti szeretet nem abból áll, hogy oktatjuk a többieket, hogy milyen az Isten (Jeremiás 31:34) Hanem abból hogy megértően bánunk az elesettekkel, a bűnösökkel. Nem okozunk nekik felesleges fájdalmat, és nem, oltjuk szavainkkal a benne még éppen hogy pislákoló lángot. (Ésaiás 42:3)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 07:48:41

jééééé!!!!! Ilyen is van?

ruth.blog.hu/

"A bloghoz nem szólhatsz hozzá, ha beszélgetni akarsz róla, keresd fel a legközelebb lévő Jehova Tanúi Királyságtermet."
Vajon miért nem lehet hozzászólni?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 07:55:11

@karecsi: A kérdés nem az, hogy létezik-e a pokol, hiszen a Biblia rengetegszer használja azt a két kifejezést, amit magyarul pokolnak fordítottak(seol,hades) hanem az, hogy mi is valójában? mit értettek alatta a bibliaírók?

karecsi 2013.01.01. 08:07:07

Egy dolog büntetni és más kínozni egy öröké valóságon át, és te vonsz le egyoldalú következtetést, hiszen nem is ismersz de máris ítélkezel.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 08:26:55

@karecsi: Ne haragudj rá. Lezli már csak ilyen. A pokol milyensége nagyon vitatott téma. De ne az örök kárhozatra gondolj. Ahhoz, hogy a pokol létezzen, ahhoz a lélek halhatatlanságára lenne szükség. De a legtöbb egyház nem hisz ebben. Ha van is pokol. akkor is teljesen mást kell érteni rajta, mint ami a köztudatban van. Szerintem (legalább is számomra) még túl korai ezzel foglalkozni. Több dolgot meg kell érteni ahhoz, hogy ebben világosan lássunk. Ráadásul Istennek sem fontos a téma, mert nem igazán ad magyarázatot rá a szavában

Consuelo 2013.01.01. 08:54:33

@leslie07:

Kedves Leslie07!

Érdekes a megközelítésed, lehet, hogy így van (nem vitathatom, mert nem tudom).

Sem megbántani, sem vitatkozni nem szeretnék veled, egyszerűen csak leírom most, hogy az általad írottak milyen érzéseket váltottak ki belőlem (tudom azt mondod, az Írásokból vetted, és ha nekem ez bántja a fülem, akkor az, az én bajom, ez így igaz, az én bajom.)

Amit te felvázolsz, az olyan magas mércét állít, melyre sem a múltamban sem a jelenemben nem ismerek embert, aki megüthetné. Így az általad vázolt opció, számomra inkább nem kívánatossá, mint vonzóvá teszi, hogy nekifussak ennek a célnak.

Józan gondolkodású ember, mielőtt elindul vagy nevez egy versenyre, felméri a saját adottságait és képességeit. A lépés járó világbajnokságra, ahol 2,0 m az első lépés nem fogok nevezni, amikor a lépésem maximális hossza 1,4 m, esetleg éveikig tartó edzéssel lehet, tudok még 0,2 m javítani rajta. De, ha spárgázva tenném is meg a távot, akkor is 1,8 m volna a leghosszabb.

Az általam genetikus bűn problematikájának nevezett dolgot, valójában soha nem értettem. Nevezetesen azt, hogy bűnben születtünk, s ha semmit nem tettünk még csak néhány slukk levegőt vettünk ezen a földi létsíkon, már akkor számon kérhetők és büntethetőek vagyunk.

Valójában azt érzem ez esetben, hogy az istenek sakkjátszmájában, a tábla körül rohangáló kis hangya vagyok, aki ha „rossz” helyre téved, gondolkodás nélkül bármelyik játékos lecsaphatja. Ebben az értelemben, az általad vázolt dolgok, számomra hajaznak a mitológia Istenek játékaira az emberekkel a földön.

A magam részéről, a hétköznapi életemben nem érzem jelentőségét, hogy Isten (egy instant személy) 3in1-ben, vagy 3 önálló személy.

Számomra az életemben a mozgató elv, amit JK mondott:
"Új parancsolatot adok nektek, hogy szeressétek egymást: ahogyan én szerettelek titeket, ti is úgy szeressétek egymást. Arról fogja megtudni mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha szeretitek egymást." (Jn 13:34-35)
S őszintén megvallom ez sem kis kihívás, s a betartása erőt próbáló mutatvány olykor. (s van, amikor el is botlok benne).

Nagyon sok jellemhibám van, ami ad elég feladatot számomra, hogy dolgozzak rajtuk. Ha csak végig megyek pontról pontra a következő igeidézeten, bizony vannak, szempontok melyeken dolgoznom kell.

"Ha emberek vagy angyalok nyelvén szólok is, szeretet pedig nincs bennem, olyanná lettem, mint a zengő érc vagy pengő cimbalom.
És ha prófétálni is tudok, ha minden titkot ismerek is, és minden bölcsességnek birtokában vagyok, és ha teljes hitem van is, úgyhogy hegyeket mozdíthatok el, szeretet pedig nincs bennem: semmi vagyok.
És ha szétosztom az egész vagyonomat, és testem tűzhalálra szánom, szeretet pedig nincs bennem: semmi hasznom abból.
A szeretet türelmes, jóságos; nem irigykedik, nem kérkedik, nem fuvalkodik fel.
Nem viselkedik bántóan, nem keresi a maga hasznát,
nem gerjed haragra, nem rója fel a rosszat.
Nem örül a hamisságnak, de együtt örül az igazsággal.
Mindent elfedez, mindent hisz, mindent remél, mindent eltűr." (1 Kor 13:1-7)
Vagy a:
"A Lélek gyümölcse pedig: szeretet, öröm, békesség, türelem, szívesség, jóság, hűség, szelídség, önmegtartóztatás."

Szóval, élem az életem a legjobb tudásom és jelenlegi képességeim birtokában, teszem azt, ami jelenleg képes tőlem.

Hiszek egy Szerető Istenben, hiszek JK bűnért való áldozatában és hiszek a kegyelemben. Innentől kezdve nem rajtam múlik semmi.

Apám aki fejből tudta a bibliát (és egyébként is olvasott emebr volt, régészet vallástörténet történelem témakörökben). Mielőtt „elaludt” volna vártam volna tőle valami nagybölcsességet, amit megoszt velem, amire jutott az élete során, mielőtt még meghal. Pár hónappal a halála előtt, amikor még tudott beszélni, azt mondta, hogy oda jutott ahová Bölcs Salamon, hogy MINDEN HIÁBAVALÓSÁG! Még most is a fülemben csengenek a szavai.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 08:57:32

@Consuelo: csak egy dolgot tennék hozzá. A Lezli magas elvárásai számomra is érthetetlenek. De az eredendő, vagy örökölt bűnről sehol nem olvasod, hogy felelősségre vonható vagy miatta

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 08:59:54

@Consuelo: elolvastam... Azt hiszem tökéletesen összefoglaltad azt amit én is gondolok. Öröm veled együtt blogolni :)

Consuelo 2013.01.01. 09:36:04

@sefatias:

Lehet még a JT-s beidegződést nem engedtem el, mert ott régen még ezt így sulykolták belém. A Biblia állítása szerint Isten előtt mindenki, a csecsemő vagy a kisgyermek is bűnös örökölt, eredendő bűne miatt, még ha nem is követett el személyesen bűnt. Az örökölt bűn az, amelyet szüleink örökítenek ránk. A Zsoltárok 51:7-ben Dávid így ír: „Lásd, én bűnben születtem, anyám vétekben fogant engem.” Dávid felismerte, hogy már fogantatásakor bűnös volt.

A másik felvetésedhez: nos, akkor mit ér az „igazság pontos ismerete” ha az életünkben nem nyilvánul meg annak ereje? Hogyan járul hozzá, ez a megközelítésmód, az emberiség megmentéséhez?

Valóban ez volna a legfontosabb? Új ideológiák (megközelítésmódok) terjesztése? Erre van szüksége a mai embernek? Az ideológiai út vezet az „üdvözüléshez”, önmagában?

Jézus nem azért imádkozott, hogy vegyen ki minket az Atyja a világból: "Nem azt kérem, hogy vedd ki őket a világból, hanem hogy őrizd meg őket a gonosztól.” 11Én nem maradok tovább a világban, de ők a világban maradnak, én meg visszatérek hozzád. Szent Atyám, tartsd meg őket a nevedben, akiket nekem adtál, hogy egyek legyenek, mint mi." (A János evangéliuma 17 fejezete olyan szépen leírja mindezeket).

Nekünk itt kell betölteni földi szolgálatunkat, a hátralévő életidőnkből. Ezért számomra sokkal létfontosságúbb az ideológiákon túl, hogyan munkálhatom magam jobbá, hogyan lehetek mások segítségére. Természetesen ez az én látásmódom, jelenleg itt tartok az utamon, és a szellemi fejlődésben. Ennyi és nem is több.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.01.01. 09:43:51

@sefatias:
Hát hallod pedig ehhez a témájukhoz nagy ingerenciám lenne hozzászólni: :)

Az egyik Post címe:

"JEHOVA TANÚI TÉVES IDŐPONTOKRA VÁRTÁK A VILÁGVÉGÉT?" ???

NA?....Vajon miért nem lehet hozzászólni?....Nagyon jellemző..az egyirányú információ küldés sémája...ezt úgy hívják

>>>>KINYILATKOZTATÁSÍ<<<<<<

leslie07 2013.01.01. 09:59:26

@EveH: Fontos azonban figyelembe venni, ha példázatokban szólott az ÚR azt meg is magyarázta, vagyis nem engedett teret az embereknek sajátságos módon magyarázgatni azt.
Ezenkivul soha sem használt valótlanságról szóló beszámolókat apéldázataiban. Mindig a valóságos életbol merítette azokat. Ha tehát a gazdag embert pokolbeli helyzetérol beszélt, akkor bizony valós tényrol szólott, uyganúgy, mint a szegény ember Lázár tartózkodási helyével kapcsolatban.
Nem lehet ezért kétségbe vonni az ˇUr kijelentésének valósághuségét azon az alapon, hogy példázatról van szó.
Nos ez a tény keruli el sok hamistanító vallásalapító prédikátor figyelmét.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 10:22:34

@leslie07: még szerencse hogy a te figyelmedet semmi sem kerüli el

leslie07 2013.01.01. 10:32:39

@Consuelo: Kedves Consuelo, az oroklott buneinkért miután az Úr meghalt értunk nem vagyunk feleloségre vonhatók, mégpedig azért nem, mert az Ítélobíránk az ÚR még az ítélet napja eljovetele elott lerótta ezért a fizettséget.
Hogy ez mennyire így van kiderul azokból az esetekbol, amikor az Úr az oroklott bun kovetkeztében vakonszuletettnek, vagy szuletésétol fogva bénának egyszeruen csak annyit mond: Megbocsátattak a te buneid. Azonban az Igaz Isten
még ennél is tovább megy, megengedi, hogy újjászulessunk és így Isten fiai lehessunk.
Erre mondja az Úr, hogy sokan vannak az elhívottak, de kevesen a választottak.
Talán nehéznek tunik lemondani onzo vágyainkról és fedhetetlen életet élni, de nem lehetetlen.Erre számos példa van a Szentírásban. Ami az oroklott bunoket és azok kovetkezményét a betegséget, halált illeti attól onmagunk nem tudunk megszabadulni, ezért kellett Istenunknek leróni a Megváltás értékét.
Ellenben a gyakorlott buneinknek semmi koze az oroklott buneinkhez. Azokat hatalmunkban van elhagyni.Hiszen az az érzéki testunk onzo kívánságaiból fakad, amit ha akarunk képesek vagyunk megzabolázni.
A kérdés csak az csupán, hogy mit kapunk érte cserébe, azaz érdemes- e lemondani a szexuális oromokrol, az evésrol, ivásról oly mértékben, hogy azt megfelelo módon és megfelelo korlátok kozé szorítva élvezzuk, hogy teret engedjunk életunkben a sokkal értékesebbnek, amit a Szentszellemmel való betoltekezésunket kovetoen átélunk.
Az Igaz Istenbe való hitunk nagyon dícséretes, de ha az nem párosul a szellem gyumolcseibol fakadó jó cselekedetekkel, akkor bizony elsorvad, elhal. Az Írás azt valja, hogy hit nélkul lehetetlen Istennek tetszeni, de cselekedetek nélkul is.
Ha a gyakorlott buneinktol való elszakadást egy olyan nemes cél elérése motíválja, amely sokkal nagyobb oromet és megelégedést hoz az életunkbe, mint a test kulonbozo kívánságainak a kielégétése, akkor talán konnyebb lesz áldozatokat hoznunk , hogy lemondjunk kívánságainkról, amelyek távol tartanak minket Istentol.Az Igaz Isten mindenkit vonz magához, hisz ezért is adta életét érettunk.
Ezzel szemben az Igazságot nélkulozo gonosz szellemek is vonzzák magukhoz az embereket,
teszik ezt kihasználva a foldi ember azaz a test
kulonbozo kívánságait az ember ellen fordítva.
A kérdés, hogy megakarjuk-e adni nekik azt az oromet, hogy a Megváltó Istentol elidegenítsenek bennunket?
Ez adjon erot a lemondáshoz a számunkra.
Nem a vallászervezetek szabályai által tudunk
megszabadulni ellenségeinktol a gonosz szellemektol, hanem annak felismerése által, hogy testunk és lekunk ellenségeinek szerzunk oromet azzal, ha nem vagyunk képesek megzabolázni testunket.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 10:49:43

@kingdom: Azért érdekes, hogy a saját blogjában, névtelenül sem mer önálló véleményt alkotni. Csupán bemásolni az őrtoronyból, vagy más oldalakról, ahol pozitívumokat találni a tanúkról

leslie07 2013.01.01. 11:05:14

@sefatias: Nem felejtem el az isten szeretetét.
De az isten szeretetéhez az is hozzátartozik, hogy figyelembe vegyuk kérését. Gondolom abban te is egyetértesz, hogy ha Isten feláldozta magát , hogy lerója a válságdíjat oroklott buneinkért, ezt nem azzal a szándékkal tette, hogy azt eltékozoljuk.
Nem elég csak azt hangoztatni, hogy mennyire szeret minket az Isten, hanem azt a kérdést is fel kellene tenni magunknak, hogy mennyire szeretjuk mi az Istent?
Nem lehet Istent a végtelenségig azzal zsarolni, hogy O nézze el minden bununket , mert ha nem ,akkor nem is szeret.
A kulonbozo álkeresztény vallások által produkált un. hivo emberek százmillióival elhitették azt, hogy nekik nem kell Istent viszon szeretniuk ahhoz hogy udvozuljenek, mert az Isten feláldozta magát mindenkiért.
Igy aztán az emberek szinte kikovetelik Istentol, hogy akkor is szeresse oket, ha paráznák, részegesek, bálványimádók hazudozók, onzoek mások irányában.
Nos ez a Sátán legnagyobb csapdája, Isten szeretetével zsarolva elvárni, hogy hadd tegyem továbbra is azt,amit akarok, éljek a gyonyoroknek, inkább lemondok a Szentszellemmmel való betoltekezésrol stb.
Jakab 1: 21
Elvetvén azért minden undokságot és a gonoszságnak sokaságát, szelídséggel fogadjátok a beoltott ígét, amely megtarthatja a ti lelkeiteket.
22
Az ígének pedig megtartói legyetek és ne csak hallgatói, megcsalván magatokat.

1. János 1:3
És arról tudjuk meg, hogy megismertük őt, ha az ő parancsolatait megtartjuk.
4
Aki ezt mondja: Ismerem őt, és az ő parancsolatait nem tartja meg, hazug az, és nincs meg abban az igazság.
5
Aki pedig megtartja az ő beszédét, abban valósággal teljessé lett az Isten szeretete. Erről tudjuk meg, hogy ő benne vagyunk;
6
Aki azt mondja, hogy ő benne marad, annak úgy kell járnia, amint ő járt.

Consuelo 2013.01.01. 11:06:59

@leslie07:

Kedves Leslie07!

Köszönöm a tanítást az öröklött bűnnel kapcsolatosan (helyre tettem a fejemben).

Nem emlékszem, hogy utaltam volna rá, hogy az „önző” kívánságokról való lemondással gondom volna.

Egyszerűen az általad vázolt (s lehet általam akár félreértelmezett) hitvallásodból, azt vettem ki, hogy olyan magasra teszed a lécet, hogy számomra eleve megcélozhatatlan.

Egyébként pedig azt gondolom, hogy nem egyformán kaptuk a talentumokat, így mindenki azzal tud csak gazdálkodni amennyit kapott (ki többet, ki kevesebbet).

Remélem, nem tűnik majd személyeskedésnek, a kérdésem, kérésem Feléd. Nevezetes az, hogy a Szentszellem való betöltekezés öröme, milyen érzés? Mi változott meg tőle az életedben? Miben lettél más, változtak-e a reakcióid, az emberekhez való viszonyulásod? Látod-e egységesen felülről az egész jelenlegi világ helyzetét? Örömmel venném, ha ez irányú tapasztalataid megosztanád velem (mert eddig csak más felekezetekben szellembetöltekezett emberek beszámolóit hallottam). Előre is köszönöm!

EveH 2013.01.01. 11:08:00

@metanoia: Fedd meg a bölcset, és szeretni fog........... :)

leslie07 2013.01.01. 11:49:31

@Consuelo: Kedves Consuello a mércét nem én tettem fel, hanem az Isten. Nem is magas a mérce,
csak az kell annak eléréséhez, hogy ne csak elvárjuk Istentol a szeretetet, hanem mi is viszont szeressuk ot. Ezt pedig az által mutatjuk ki, hogy megtartjuk a parancsolatait. a parancsolatai pedig nem nehezek. Ezt sem én mondom, hanem az Igébol vettem.

Az ember ha oszintén szereti embertársát képes érte feláldozni javait, erejét sot életét is.

Ezzel szemben az Isten iránti szeretet kimutatásánál már kifogásokat keres, hogy miért is nem képes o megtartani az O parancsolatait. Pedig csak annyiról van szó, hogy az emberek onzoek. elvárják a szeretetet, de viszont szeretni már nem képesek, legalább is nem úgy,ahogy Isten szereti oket.
Ok maguk akarják eldonteni azt is, hogy Isten hogy szeresse oket, no meg azt is, hogy mennyit várhat el toluk az isten a viszontszeretet alapján. Általában a mérleg nyelve abba az irányba billen, hogy csak addig a mértékig akarjuk szeretni az Istent, amíg nem vár el tolunk olyan áldozatokat, hogy bármirol is le kellene mondanunk, ami a számunkra gyonyort,élvezetet jelent. Nos ezt nevezik ájtatatosságnak, képmutató szeretetnek.

leslie07 2013.01.01. 11:56:26

@sefatias: Akkor félre kell tenni a Szentírásnak azt a részét, ahol nem csak az istentol való szeretet irántunk való kiáradásáról tesz tanuskodást, hanem esetleg azt is megemlíti, hogy mit is vár el tolunk az Isten.

Hangoztassuk csak a szeretetet mikozben naponta újra meg újra megfeszítjuk magunknak Krisztust, mert nem vagyunk hahjlandóak áldozatot hozni, és lemondani onzo vágyainkról, és elfogadni az oktatást is.

Mit uzensz ezáltal Istennek, hogy legyen csembe,csak szeressen akárhogyan élsz is?

Nεω 2013.01.01. 11:59:59

@leslie07:

Kedves leslie07,

Te találkoztál Krisztussal? Veled kommunikál? Gondolom, ha ennyi mindent tudsz, akkor te már újjászületett keresztény lehetsz.

Kicsit megoszthatnál velünk erről a kapcsolatról, engem, és feltételezem, hogy rajtam kívül még sokakat érdekel.

üdv

névtelenül 2013.01.01. 13:02:26

Emberek. Szerintetek ez egy jól átgondolt ötlet volt?

ruth.blog.hu/

Elmondom mi jut sz eszembe.
Hozzászólni értelem szerűen nem lehet, így ez nem az igazi.
Ugyanitt van, /blog.hu/ ami azért nem szerencsés választás, mert a tanúk megszokják egyrészt hogy blog.hu, másrészt a formákat, betűtípusokat, stb. /Androidon a miénk és ez dettó ugyanúgy néz ki/.
Na. Nem lehet hozzászólni, de van egy másik ugyanúgy kinéző blog ugyanott, amihez meg hozzálehet. Hmm. Szerintem ebben Johnny keze van. Nagy ötlet volt Johnny! Mégtöbb olvasónk lesz. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 13:50:28

@leslie07: >> Ezt pedig az által mutatjuk ki, hogy megtartjuk a parancsolatait. a parancsolatai pedig nem nehezek. Ezt sem én mondom, hanem az Igébol vettem.<<

Te magad állítottan néhány hete, hogy olyan magas a mérce, hogy még te sem tudod megugrani. Sajnálom hogy a te istenképed egy elérhetetlen, megközelíthetetlen Istenről árulkodik, akit senki sem képes megfelelő módon szolgálni. Szerinted ma nincs a földön egyetlen ember sem, aki méltó lenne arra, hogy kereszténynek nevezzék. A nézőpontod olyan messze van a bibliától, hogy az már ordít

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 13:53:27

@leslie07: >>Hangoztassuk csak a szeretetet mikozben naponta újra meg újra megfeszítjuk magunknak Krisztust, mert nem vagyunk hahjlandóak áldozatot hozni, és lemondani onzo vágyainkról, és elfogadni az oktatást is.

Mit uzensz ezáltal Istennek, hogy legyen csembe,csak szeressen akárhogyan élsz is? <<

Ezt hol olvastad ki a szavaimból? És te milyen áldozatot hozol, milyen vágyaidról mondasz le? Te magad állítod, hogy semmilyenről. Ugyanolyan hibásnak tartod magad, mint amiért másokat simán a gyehennára küldenél. De te magad mégsem akarsz odamenni. Szerintem többet olvasd az evangéliumokat, ugyanis onnan nem nagyon szoktál idézni. Azt hiszem a Krisztusi jellem nem fér bele a teológiádba

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 13:54:29

@Τιμόθεος: nem újjászületett, és nem is keresztény. Mivel képtelen lemondani az önző vágyairól, ezért egyikre sem tartja magát méltónak. Ebből adódóan senkit sem

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 14:44:31

@leslie07: >>mert nem vagyunk hahjlandóak áldozatot hozni, és lemondani onzo vágyainkról, és elfogadni az oktatást is.
<<

Lenne néhány kérdésem:
-Milyen áldozatot kéne szerinted hoznunk?
-Milyen önző vágyakról kéne lemondanunk?
-Milyen oktatást kéne elfogadnunk?
-Mi bizonyítja, hogy nem hozzuk meg ezeket az áldozatokat?
-Mitől válik egy vágy önzővé?
-És miből gondolod, hogy nem fogadjuk el az oktatást?

Consuelo 2013.01.01. 15:05:40

@leslie07:
Kedves Leslie!

Olvasatomban-általánosságban írsz, az emberek Isten iránti szeretetéről. Én pedig a kommentemben magamról írtam, hogy én hogy állok ezzel. Általánosságban lehet, van benne igazság amit írsz, bár én felcserélném a sorrendet.

Mert először Isten szeretetét kell befogadni, hogy képesek legyünk másokat szeretni.

Mi tehát azért szeretünk, mert ő előbb szeretett minket. (1 János levél 4:19)

JT koromban, a félelem és a megfelelési kényszer motiválta a cselekedeteimet. Az a „tévhit”, hogy Isten akkor szeret és fogad el, ha mindenben 100%-osan megfelelek az Ő kritériumainak. Mekkora teher volt ez számomra! S utólag belegondolva, volt, hogy a hideg kirázott, hogy XY testvérét az életem kellene áldozni, és mivel szívből nem éreztem ezt, hogy képes volnék erre, még jó adag lelkiismeret furdalás is gyötört, hogy nincs bennem elég szeretet.

„Szeresd felebarátodat, mint tenmagadat!”

Azt gondolom, a JT-knél az idézet első részére került a hangsúly, pedig a második része számomra legalább annyira fontos! Azt írja MINT tenmagadat! Hogyan tudnék másokat szeretni, ha magam nem szeretem és fogadom el? Más felől az írás azt sem írja, hogy jobban kell másokat szeretni magunknál. Azt tudom átadni amivel, rendelkezem! A tanúktól való eltávolodásom után évekkel később értettem csak meg, hogy Isten úgy szeret engem, ahogy vagyok és fogad el. Ő az egyetlen LÉTEZŐ, aki engem így szeret, s ez nagyon vigasztaló volt számomra sok nehéz élethelyzetemben.

S, most nem azt akarom mondani, hogy szándékosan „bűnöket” kell elkövetnem és akkor is fürödhetek Isten szeretetében. Ő ismer engem, jobban mint én magam, pontosan látja hibáim valódi természetét és az indítékaimat is. Sokszor talán még akkor is másként lát engem, amikor hajlamos vagyok az önostorozásra (olykor ok nélkül, mert türelmetlen vagyok magammal szemben). Ő akkor is szeret, ezt érzem az életemben.(Péter apostol 3x tagadta meg a Krisztust, még is neki adta a kulcsokat).

Bőrbe és húsba öltöztettél, csontokkal és inakkal szőttél át. Élettel és szeretettel ajándékoztál meg, és gondviselésed őrizte lelkemet. (Jób 10:11-12)

Hiszek egy szerető Istenben.

"Hallottátok, hogy megmondatott: Szeresd felebarátodat, és gyűlöld ellenségedet. Én pedig azt mondom nektek: Szeressétek ellenségeiteket, és imádkozzatok azokért, akik üldöznek titeket, hogy legyetek mennyei Atyátoknak fiai, aki felhozza napját gonoszokra és jókra, és esőt ad igazaknak és hamisaknak.

Az Isten szeretet, és aki a szeretetben marad, az Istenben marad, és Isten is őbenne. (1 János levél 4:16b)

A szeretet számomra egy konstruktív dolog, ami előre visz, a fejlődést hivatott szolgálni. Így az én életemben is voltak helyzetek, amikor nem figyeltem az intésre, fegyelmezésre, iránymutatásra. Pedig ezeket pont azért kaptam, még ha akkor igen fájdalmasak is voltak ezek a megtapasztalások, hogy valami sokkal nagyobb nehézségtől óvjon meg általuk. Emlékszem álltunk a házunk előtt és szóváltás volt köztünk a férjemmel, és dobbantottam a lábammal és azt mondtam, akkor Isten csináljon valamit, ha ezt nem akarja. S a következő lépésemnél, lapos cipőben lapos terepen eltörtem a bokám. De, nem okultam. Sok fájdalmon kellett még keresztülmennem mire megtanultam a leckét És mire megtanultam, hogy minden ami velem történik az a javamat szolgálja.

Leslie, Te azt írod, hogy úgy kell Istent szeretnünk, ahogyan Ő szeret minket. Biztosan van ilyen személy, de én még nem találkoztam vele, aki az Atya szeretetét ilyen mértékben képes visszatükrözni.

Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. (János 3:16)
Nos, én beismerem, hogy nem vagyok képes ekkora szeretetre. Egyik gyermekem életét sem áldoznám fel senkiért.

De attól, az új parancsolat számomra még a legfontosabb, akkor is ha jelenleg nem vagyok képes ekkora feltétel nélküli szeretetre (attól, hogy a kacsa nem tud úszni, még nem a víz a hülye, ezt magamnak írom).Mert hitem szerint erre az ATYA és a FIÚ képesek ilyen mértékben.

De, ez nem jelenti azt, hogy nem kell ezen munkálkodnom az életemben, és ezt nem az általad vázolt jutalomért szeretném tenni, hanem azért mert a bennem kimunkált belső ember indítatása ez. SZERETLEK, azért csak mert létezel.

Kedves Leslie! Ígérem a jövőben mellőzőm a személyes megtapasztalásaid megosztására vonatkozó kérdéseimet.

Jó magam úgy vagyok ezzel, hogy olvasok ezt, azt, de ameddig az életemben nem látom teljesedni, addig, egy teória, egy ideológia, egy nézőpont. Volt már olyan, hogy olvastam valamit és évek múlva olyan élethelyzetbe kerültem, hogy azt mondtam, hoppá, hát erről már én olvastam, és íme most itt van, és úgy van. Ekkor lett része az olvasott dolog a személyes valóságomnak.

Azt tudom átadni amivel, rendelkezem. Talán sarkos a példa, de ha arról győzködök másokat, hogy a kagyló finom és a fogyasztása egészséges, és jótékony hatása van erre, meg erre.S megkérdezik, hogy ettem-e már kagylót, vagy rendszeres fogyasztója vagyok-e? S, én mondjuk még soha nem ettem kagylót. Hiába mondom azt, hogy hosszú éveken keresztül olvastam róla, és minden szakirodalom ezt írja. Hiteles lehetek?

Így azt gondolom, hogy van meggyőződésen alapuló hit (meggyőzésen, érvekkel való) ami teljesen különbözik egy megtapasztaláson alapuló hittől, amikor érzed Isten jelenlétét az életedben.

Nos, nem kívánok veled hitvitába bocsátkozni. Hirdesd a felismeréseidet! Tiszteletben tartom.

A magam részéről pedig élem a csendes kis életem, a legjobb tudásom, képességem és legjobb szándékom szerint. Imában kérve az én Istenem, hogy világosítsa meg az elmém, szabadítson meg jellembeli hiányosságaimtól, és mutassa meg a velem kapcsolatos akaratát.

leslie07 2013.01.01. 15:26:19

@Consuelo: Kedves Consuelo, nemcsak másokat kell szeretni, hanem a szeretet istenét is, nem gondolod?

leslie07 2013.01.01. 15:29:35

@sefatias: Sefa, már tobbszor észrevettem, hogy amikor én az ember és Isten kapcsolatáról írok, illete olyan dolgokról, amelyet saját magamra és általában másokra is értek, te azt mind magadra veszed.

Kérlek, hogy figyelj oda jobban az írásaimra.

ěha még érintve is érzed magadat, hidd el nem a te személyedre lett szabva, hanem mindnyájunknak szól.Saját magamat is beleértve.

Érted testvér?!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 15:34:24

@leslie07: :) ne aggódj nem veszem magamra. Nem azért irok kritikát, mert engem zavar, hanem azért mert úgy érzem, hogy túlhangsúlyozod a szentírás egyik oldalát, és a másikkal nem foglalkozol. ennyi. Viszont ez érzékenyen érinthet másokat. Én a saját ügyemet már lerendeztem. Nem foglalkozok vele. Én azt mondom, hogy ami volt, elmúlt. Viszont ezt a blogot rengetegen olvassák olyanok, akik MOST vannak összetörve. És nekik nem mindegy, hogy mit olvasnak Istenről. Én a vigasztalásra kaptam felhatalmazást Istentől. Az ítéletre nem. És azt meg is hagyom neki

Consuelo 2013.01.01. 16:17:03

@leslie07:

Kedves Leslie!

De, gondolom! S nem írtam olyat, hogy a szeretet Istenét nem kell szeretnünk. Elképzelésem szerint, csak azt az Istent tudom imádni, akit szeretek (akit utálok, vagy közömbös, hogyan tisztelhetném, engedelmeskedhetnék neki?). Így feltételeztem, hogy ez alap egy hívő életében. Elnézést, hogy nem tértem ki rá.

Másfelől ezen a blogon sok különféle nézőpontot osztanak meg egymással az emberek. „ Mindent megpróbáljatok, ami jó, azt megtartsátok”! Valahogy én így vagyok itt a véleményekkel, mindegyiket megvizsgálom, így a Te írásaidat is, és amit én jónak érzek, azt megtartom belőle. Természetesen ezzel nem kell egyet érteni, én így működöm.

De, újra leírom, nem kívánok vitába bocsátkozni veled, mert semmi értelme. Hitem szerint a kellő időben mindenkinek eljön a saját világossága, ha ez az Isten akarat vele kapcsolatosan.

Consuelo 2013.01.01. 16:17:46

@leslie07:

Kedves Leslie!

Ezt írod:” hanem mindnyájunknak szól.Saját magamat is beleértve.”
Talán ha egyértelműben fogalmaznál. Vagy esetleg a bejegyzésed elején leírnád, hogy ezt és ezt olvastam, ezt és ezt értettem meg belőle, s e szerint ezt és ezt kellene tenni, megosztom veletek, de én magam sem vagyok képes erre.

Megkímélhetnéd magad a felesleges „támadásoktól” és csipkelődésektől, mert már az elején kihúznád a tüskét, amit ez esetleg másokban szúr.

Nehéz ezt úgy megfogalmaznom, hogy ne tűnjön tanácsosztogatásnak. Valójában csak egy észrevétel esetlegesen egy javaslat részemről.

küzdős 2013.01.01. 16:20:30

@leslie07: Testvérem!
Először is köszönöm, hogy időt szakítottál rám is!
Hááát! Többször is elolvastam fejtegetésed!
Minél többször olvasom, annál jobban értem, de van egy szint, amikor is megtelik a memória kártyám és nem fogad be több infót!
Úgy érzem, az eddigi felhalmozott adatokból törölnöm kell, hogy helye legyen az új adatoknak.
Már többször is kértelek, így most is, a béke érdekében, hogy legyél empatikus mindenkivel!
Hihetetlen tempót diktálsz!!! Neked már sok dolog természetes, de mennyi időd ment rá? Mennyi kutatás, elmélkedés eredménye a mostani állás foglalásod!
Itt a legtöbbünk egy csapatban játszottunk. Azonos volt az edzőnk, a taktikánk, a felfogásunk. Most másképpen eddzük magunkat, legalább is próbálkozunk. Rengeteg beidegződéssel rendelkezünk, sok számunkra idegen gondolkodás móddal találkozunk. Kapkodom a fejem, mint Ádám anyák napján!
Kezdek aggódni, hogy feszültség keletkezik néhány ember között amiatt, hogy többen fel akarják próbálni az inget, amit nem személyükre szabtál!
Foglalkozhatnál a többi kérdésemmel is, én szívesen olvasom a gondolataidat, még ha azok nagyon magasnak is tűnnek.
Egy szó, mint száz! Mi még sokan nem azonosítottuk a célpontot, amire te már régen tüzelsz.
Ugye nem értesz félre? Reméltem is!

leslie07 2013.01.01. 17:06:30

@kingdom: Ebben a dologban is mint mindenben hazudik az ortorony:

A BIBLIA EZT ÍRJA: „[Isten] alapította meg a földet annak szilárd helyein; megingathatatlan lesz az időtlen időkig, igen, mindörökké” (ZSOLTÁROK 104:5).

A föld nem fog elpusztulni, sem tűz által, sem más módon. A Biblia azt tanítja, hogy a bolygónk az ember örök otthona. A Zsoltárok 37:29 szerint „az igazságosak öröklik a földet, és örökké rajta lakoznak” (Zsoltárok 115:16; Ézsaiás 45:18).

a Szentírás sehol nem tanítja, hogy a mai fold soha sem szunik meg létezni.

Épp ellenkezoleg Isten tobb alkalommal is kijelentette, hogy csak a végítélet idejéig, azaz az eonok, helytelen magyar fordítás szerint az orok idok VÉGÉIG, lakoznak majd rajta emberek.
Ezt az Ortorony bálványszervezet Sátánpapjai készakarva nem hajlandóak tudomásul venni.

Ime azok az Igehelyek, ahol a Szentírás a fold elmulásának tényét igazolja:

2. Péter 3:5
Mert kész-akarva nem tudják azt, hogy egek régtől fogva voltak, és föld, mely vízből és víz által állott elő az Isten szavára;
6
Amelyek által az akkori világ vízzel elboríttatván elveszett:
7
A mostani egek pedig és a föld, ugyanazon szó által megkíméltettek, tűznek tartatván fenn, az ítéletnek és az istentelen emberek romlásának napjára.

10
Az Úr napja pedig úgy jő majd el, mint éjjeli tolvaj, amikor az egek ropogva elmúlnak, az elemek pedig megégve felbomlanak, és a föld és a rajta lévő dolgok is megégnek.

Jelenések 20:11
És láték egy nagy fehér királyiszéket, és a rajta űlőt, akinek tekintete elől eltűnék a föld és az ég, és helyök nem találtaték.

Zsoltárok 37: 29
Az igazak öröklik a földet, és MIDVÉGIG rajta lakoznak.

A lakozás ezen a foldon tehát a VÉG idejéig tart csupán és nem végnélkuli orokkévalóságon át,
amint azt az ortorony bálványszervezet sátánpapjai állítják.

Zsoltárok 102:26
Régente fundáltad a FOLDET, s az EGEKis a te kezednek munkája.
27
AZOK ELVESZNEK, de te megmaradsz; mindazok elavulnak, mint a ruha; mint az öltözetet, elváltoztatod azokat, és elváltoznak.
(zsidók 1: 10-11)

Jelenések 21:1
Ezután láték új eget és új földet; mert AZ ELSO ÉG és az ELSO FOLD ELMULT VALA; és a tenger többé nem vala.

Máté 24:35
Az ég és a föld elmúlnak, de az én beszédeim semmiképpen el nem múlnak.

küzdős 2013.01.01. 17:08:40

Efézus 4: 11 - 16.
"És Ő adott némelyeket apostolokul, némelyeket prófákul, némelyeket evangélistákul, némelyeket pedig pásztorokul és tanítókul:
A szentek tökéletesbbítése czéljából szolgálat munkájára, a Krisztus testének építésére:
Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, érett férfiúságra, a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére:
Hogy többé ne legyünk gyermekek, kiket ide, s tova hány a hab és hajt a tanításnak akármi szele, az embereknek álnoksága által, a tévelygés ravaszságához való csalárdság által;
Hanem az igazságot követvén szeretetben, mindenestől fogva nevekedjünk Abban, a ki a fej, Krisztusban;
A kiből az egész test szép renddel egyberakatván és egybeszerkesztetvén az Ő segedelmének minden kapcsaival, minden egyes tagnak mértéke szerint való munkássággal teljesíti a testnek nevekedését a maga fölépítésére szeretetben."
Miért idéztem ide ezeket a gondolatokat?
Lássuk meg, hogy nem vagyunk egyformák!!! Mindannyian talán másra lettünk adva az ÚR Jézus által! Kinek milyen és mennyi tálentumot adott, attól függ, mi a feladatunk!
A lényeg az, hogy úgy leszünk egységesek, ha mindannyian megtaláljuk saját helyünket és elfogadjuk a másik testvérünk szerepét is, amiről talán gőzünk sincs!
Tartózkodjunk attól, hogy mint kéz, lenézzük a lábunkat, mert rövidesen menni kéne, nem pedig mutogatni!
Ezt senkinek, mégis mindenkinek, magamnak is szántam! Ez volt számomra a mai napi papi!

leslie07 2013.01.01. 17:36:34

@küzdős: Drága testvérem, ne vegyétek empátia hiányának azt, ha a sok kutatás eredményét átakarom adni . Talán azért van ez a nagy sebesség, mert attól félek valaki megzavar titeket,
és arra csábít, hogy ismét eltévelyegjetek az Isten Szavától.Én az Isten Szavából omlesztem az információt nem idegen forrásból. nem kellene, hogy ez bennetek kárt okozna. Inkább a gyógyulás forrásául kellene,hogy szolgáljon mindannyiunk számára, akik miután elhagytuk a Sátán szervezetét, amit épp azért hittunk az Isten szervezetének, mert nem ragaszkodtunk kello képpen az Isten Szavához, részben azért, mert az Ortorony szervezet elotti életunkben nem is ismertuk azt, nem utolsó sorban pedig azért, merta sátán papjai alattomos módon rávettek minket, hogy ne is figyeljuk oda arra,amit az isten Szava mond.
Testvérem, nem akarok én senkit bántani, hisz
mindannyian áldozatok vagyunk.De hazudni sem akarok, ami az Isten Szavát illeti.
Nem értem, hogy miért tunik úgy, mintha empátia hiányban szenvednék, hisz nem magamat adom elo, hanem az Isten Szavát szólom.Tudom, hogy ez másokban, mint onmagamban is fájdalmat okoz. Olyan ez, mint amikor a sebészorvos letépi a kotést gyors mozdulattal a sebrol, hogy a fájdalom rovidebb ideig érzodjon. Kérlek testvérem ne itélkezetek felettem olyan dolog miatt, amit soha sem kovettem el. Itt az empátia hiányára gondolok.
Attól, hogy az általam továbbított Szentírás egyesekben kozulunk fájdalom érzését váltja ki,
még nem kell engem empátiával vádolni.
Nem veszem sértonek, csak eltereli a figyelmet a valóságról, mégpedig arról a tévhitrol, hogy az isten Szavát mindenki kedve szerint kozoljem.
Talán azt gondolod, hogycsak egem nem érintenek a Szentírás feddo szavai.Addig jó, ha felismerjuk benne az Úr szeretetének a kinyilatkoztatását.Tudniillik, akit az Úr szeret megkeresi azt feddéssel.
Amikor leírom a kommentjeimet álmomban sem gondolom, hogy az Isten Szava kit és hogyan fog szíven verni.Nem várom el, hogy mindenki azonosulni fog az Isten Szavával.
Azt azért Isten nevében elvárom, hogy aki Krisztus nevét emlegeti, meg Isten szeretetét hagoztatja,az legalább a Szavával békuljon meg.
Mert nem elég csak szeretet várni Istentol és feléje nem mutatni ki a szeretetet, legalább azzal, hogy befogadjuk az Igéit, anélkul, hogy ez nagy felháborodást okozna bennunk.

leslie07 2013.01.01. 17:39:43

@leslie07: Azért azt szivesen venném, ha figyelmeztetnél mindenkor, hogy konkrétan melyik
kijelentésem miatt kell szégyenkeznem az empátiahiányom miatt. Kérlek szépen ne csak nagy általánosságban kozold az észrevételeidet, hanem konkrét kijelentéseket kiemelve.
Ugyanezt várom el másoktól is, akik úgy érzik, hogy megbántottam valakit, vagy tekintet nélkul voltam valamire.

leslie07 2013.01.01. 17:45:50

@küzdős: Jól megfogalmaztad, mert az isten Szavát szollottad.Látod ebeb nem is lehet belekotni.Csak befogadni hamisítatlanul.
Abban is egyetértek, hogy akkor jutunk egységre, ha megtaláljuk a helyunket és elfogadjuk a másik testvérunk szerepét is.Mindehhez azonban az Isten Szavában való rendíthetetlen hitre is szukségunk van, hisz az egységunk záloga nem mi magunk vagyunk, hanem a Szentszellem szavatolja azt.
Nélkule minden próbálkozásunk kudarcra van ítélve. A Szentszellemmel való megbarátkozásunk elso lépése pedig az O kijelentéseinek a befogadása , annak megismerése. Hidd el testvérem, ettol nincs jobb út.

leslie07 2013.01.01. 17:58:06

@Consuelo: Kedves Consuelo, ahhoz, hogy tudjam, mit értesz csipkelodés alatt, kozolnod kellene velem azt a kijelentést,amit csipkelodésként éltél meg. Hidd el nem foglak sem lenézni, sem haragudni érte. Ellenben segíthetnél abban ,hogy korultekintobben fogalmazzak. Eddig igyekeztem minden kérésedet figyelembe venni, még akkor is, amikor választ sem vártál tolem.Hidd el, nem nézek le senkit azért, mert nem tudja abban a tempóban kovetni a dolgokat, amelyet sokszor a Szentírás kijelentéseinek a feltárása által
kisugárzok. Kuzdos testvér idézte az Efézus 4: 11-16-ot, amelybol tobbek kozott azt is megtudhattuk, hogy :

Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, érett férfiúságra, a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére:
Hogy többé ne legyünk gyermekek, kiket ide, s tova hány a hab és hajt a tanításnak akármi szele, az embereknek álnoksága által, a tévelygés ravaszságához való csalárdság által;
Hanem az igazságot követvén szeretetben, mindenestől fogva nevekedjünk Abban, a ki a fej, Krisztusban;

Azért, hogy valaki a krisztushoz való novekedésben elorébb van, még nem jelenti azt, hogy a másikat lenézi. De ez fordítva is érvényes, hogy azok, akik még kevésbé haladtak elore megsértodjenek azok irányába,akik gyorsabban akarnak elore haladni. A lényeg a cél kovetése, és elérése. Kinél korábban kinél késobb.
A cél elérésében azonban sokat segít, segíthet
az ,aki szintén a cél irányába halad.

leslie07 2013.01.01. 18:06:56

@Consuelo: Kedves Consuelo, hisz ha én tudnám, hogy kiben milyen tuske van?
Ezt csak az Isten tudja, aki belelát a szívunkbe, gondolatainka.Hidd el, hogy senki sem jott ki úgy az ortorony bálványszervezetbol, hogy az ott osszeszedett tuskéket ne hordozná onmagában.
Saját magamat is beleértve.Nem hiszem, hogy ezekrol a tuskékrol itt kellene nyilvánosan beszámolni.Mindenki ismeri a saját tuskéjét.
Egyikunk sem lehet beképzelt másokkal szemben, hogy neki nincs tuskéje. Így én sem.
Az Isten Szava azonban segíthet, hogy ezeket a tuskéket kihuzigáljuk onmagunkból.Erre kotelez bennunket az Isten iránti szeretetunk, hogy kedvesek legyunk Istenunk elott,aki oly nagyon szeret minket.Minddenki maga donti el, hogy a tuskéket egyenként hosszabb idokozokre osztva huzigálja ki magából, vagy elhatározza, hogy minél gyorsabban megszabadul azoktól.
Ezt mindenki maga donti el. Ebben senkit nem akarok befolyásolni. Ellenben annyit tudok tanácsolni, hogy minél elobb annál jobb megszabadulni a tuskétol, amíg az nem okoz valamilyen gyulladást és kóros elváltozást.

leslie07 2013.01.01. 18:09:07

@sefatias: Nos a másikat, majd te hangsúlyozod ki testvérem és mások veled egyutt. Igy aztán a Szentírás minden oldala ki lesz kello képen hangsúlyozva.Látod meg van itt mindenkinek a feladata.

Consuelo 2013.01.01. 18:19:00

Kedves Leslie!

Holnap privátban válaszolok a kérdéseidre.

küzdős 2013.01.01. 18:27:36

@leslie07: Drága Testvérem!
Meg fogadom, többé nem jelzek! Nem tudom kiragadni a szavak közül, mire gondolok! Egy egész, egy teljes képről beszéltem és nem akartalak bántani! Nem engem érintett meg, hanem láttam másokon a hatást.
Igazad van! A próféták is csak azt mondták, ami a dolguk volt.
Ameddig a Bibliából idézel, abba nem lehet belekötni, esetleg akkor, ha nem szöveg környezetbe helyezed az idézeteket, de eddig én nem láttam tőled ezt!
Látnod kell, hogy többek jeleztek feléd, hogy nem értenek.
Nekem semmi bajom a stilusoddal, de érezned kell, hogy nem mindenki viseli egyformán.
Kemény eledel, amit osztasz, ezt emészteni kell!
Légy őszinte tovább is, nem akarlak fékezni!
Értékelem őszinte szavaid és el is várom!
Üdvözöllek

küzdős 2013.01.01. 19:10:37

@sefatias: Szióka!
Láttam rajtad, hogy Leslie szavai rosszul érintettek. Nem szeretném, ha megromlana a kapcsolat köztetek.
Jó, ha tudod, azért nem írtam neked most, egy ideje, mert szinte száz százalékban azt gondolom, amit te és nem akarok egyfolytában udvarolni neked. Tegnap a fácsén éjfélhez közel Söndörünknek is kifejeztem, hogy veled valamiért nagyon egy húron pendülök.
Szóval (és tettel) szerintem ez azért van, mert közel azonos a múltunk, a jelenünk, a jövőről nem is beszélve.
Arra buzdítalak téged is, hogy ne engedjük megismétlődni a zöldség ügyet!!!
A mai napi papim fogadd meg te is. Nem azért mert én mondom, idéztem! Próbáljuk megérteni egymást, mindenkit, aki véleményt nyilvánít! Te se válaszolj senkinek gyorsan, olvasd el többször is az érzékeny dolgokat, nézz a mondanivalók mögé, ha nem érted, inkább ne válaszolj.
Csak a békesség kedvéért szeretném ezt!
Consuelo jelenleg példaképem ezen a területen. "Irígylem" ezt a képességét, mesterien mutatja be, hogyan segít a szelíd válasz abban, hogy kioltsa a harag tüzét.
Tudod mit Tesa! Tegyél fel eztán is vicces videókat, jó zenéket és kerüljük a megosztó gondolatokat.
Szerető testvéred: Ki is???

leslie07 2013.01.01. 19:16:16

@sefatias: En sem ítéltem soha senkit.

Ezt azért hozzá tehetted volna.

leslie07 2013.01.01. 19:20:38

@Consuelo: Ahogy jónak látod kedves Consuelo.
Irjál csak bátran. Én is válaszolok.

leslie07 2013.01.01. 19:24:03

@küzdős: ertem, hogy aggódsz, de megnyugodhatsz, nincennek itt ellentétek.
Szerintem kiegészítjuk egymást.
Consuelo, Sefa, kézben tudják tartani a dolgokat.
No meg én is igyekszem.
Te pedig duplán ugyelsz, amit nagyra értékelek.

leslie07 2013.01.01. 19:25:25

@sefatias: Huzzód be egy kicsit kozépre is, akkor talán nem tunik majd annyira egyoldalúnak.

leslie07 2013.01.01. 19:34:36

@sefatias: "Ugyanolyan hibásnak tartod magad, mint amiért másokat simán a gyehennára küldenél. De te magad mégsem akarsz odamenni. Szerintem többet olvasd az evangéliumokat, ugyanis onnan nem nagyon szoktál idézni. Azt hiszem a Krisztusi jellem nem fér bele a teológiádba "

Ez viszont személyre irányított lovés volt.

Én ilyenre soha sem lennék képes veled szemben.

De megbocsátok, mert látom nem olvastad el rendesen,amit írtam. Ugyanis én soha egy alkalommal sem irányítottam konkrét személyre
az Igét , foleg terád nem. Igy a másokat gyehennára kuldeni stilus nem a sajátom.
Az ˇUr tudja.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 19:35:27

@küzdős: hogy őszinte legyek, én nem félek attól, hogy a lezlivel összekapunk. Egyrészt mert sem ő sem én nem vagyunk sértődősek, másrészt meg azért mert mindkettőnknek igaza van. És akkor egyből neked is, hogy középre kéne húzódni. Csak én nem érzem magam felhatalmazva arra, hogy nyilvánosan Isten itéletéről írjak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 19:37:46

@leslie07: Drága Lezli! Igazad van. Úgyhogy elnézést is kérek! De számomra te egy igaz keresztény vagy, úgyhogy hiába erőlködsz itt nekem, erről úgysem beszélsz le. Azt szeretném, ha te is átgondolnád ezt. Nem a nézetbeli egység tesz minket kereszténnyé, hanem a szeretet

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 19:40:59

@leslie07: >>De megbocsátok, mert látom nem olvastad el rendesen,amit írtam. Ugyanis én soha egy alkalommal sem irányítottam konkrét személyre
az Igét , foleg terád nem.<<

Tényleg elnézésedet kérem, de egyáltalán soha nem éreztem úgy, hogy bárkire irányítottad volna személyesen a szavaidat! És soha nem is vettem magamra. Egyszerűen a szótlan olvasó nevében írok, aki viszont magára veheti. Nem kell személyesen valakinek szánni egy írást, hogy egy olvasó magára ne vegye. És bizony sok összetört olvasónk lehet, akik érzékenyek a kemény szavakra, mégha nem is nekik mondod.

küzdős 2013.01.01. 19:47:20

@sefatias: Minden jó, ha jó a vége!

leslie07 2013.01.01. 20:02:47

@Consuelo: Isten nem is akarja ,hogy gyermekunket áldozzuk fel. A Szeretét azzal viszonozzuk, hogy megtartjuk az o parancsolatait, amelyek nem nehezek. csak egy kis onmagunkról való lemondást igényel.

metanoia 2013.01.01. 22:49:42

@Τιμόθεος:

"Neked van SZEMÉLYES kapcsolatod istennel?"

Igen.

"Kihez imádkozol? Jézushoz? Szentszellemhez igen vagy nem? Ha nem, miért nem?"

a/ Az Atyához
b/ Jézushoz is – bár ritkábban
c/ Nem. Nem láttam példát rá a Bibliában. De nem csupán erőnek tartom.

"Hogy beszél veled Jézus? Beszélt már hozzád közvetlenül? Nem a Biblián, nem érzéseken, nem prédikátoron, érted, közvetlenül hozzád, ahogy mondjuk az ókorban vagy az első században."

Közvetlenül, ahogy az ókorban nem beszél hozzám Jézus.
De konkrét imáimra/kéréseimre válaszolt. Többféle módon.

"Ha nem, akkor honnan a bizonyosságod, és miért nem teszi? Akkor miért tette?"

Hogy mit mikor és miért tesz Isten azt nem tudom.
Van amikor nem a válasz vmire. Van amikor várni kell. Van amikor megjön a válasz, ahogy írtam különböző módokon.

"Ha igen, akkor hozzám miért nem beszél? Én rossz vagyok annyira? ha szeret, ahogy írtad, akkor azt hiszem elég érdekesen
mutatja ki...."

Azt nem tudom, h hozzád miért nem „beszél”.
Az is lehet, h "beszél" csak nem annak tulajdonítottad.
Egyáltalán nem vagy rossz.
Pontosabban mindannyian „rosszak”, bűnösek vagyunk, nem is azért kapunk vmit mert megérdemeljük, hanem KEGYELEMBŐL.

bornagain 2013.01.01. 23:19:55

Hatalmad van elereszteni Istent,
de arra nincs, hogy ő is eleresszen.
Hatalmadban van gyűlölni az Istent,
de nem tilthatod meg, hogy Ő szeressen !

névtelenül 2013.01.01. 23:45:07

Milyen furcsa. Csak a kommentekre gondolok. Ilyen őszinte beszélgetések nem szoktak kialakulni az életben. De miért beszélgetünk ezen a módon? Furcsa.
Valaki azt kérdezte Metanoiától, hogy szokott e a szentlélekhez imádkozni, de nem szokott, mert nincs rá példa.
Én meg szoktam. Végül is Ő esedezik értem kimondhatatlan szavakkal. Bizony hogy szoktam. Mindhármukhoz, mikor milyen formában jut eszembe Isten.
Általában mindhárom személyre ugyanannyit gondolok. Szoktam filózni, van-e valami feladatmegosztás közöttük. A mi megváltásunk szempontjából persze abszolúte van. De én amúgy értem, általában.
Ebben a pokolban, ahol élünk, nincs is értelmesebb mint ezen gondolkodni.
ÁB.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 04:41:31

@névtelenül: nemrég olvastam a köztük lévő feladatmegosztásról. Néhány apró jelből, amik bibliaversekben vannak kiszűrték, hogy melyiknek mi a feladata

leslie07 2013.01.02. 06:20:44

@Τιμόθεος: Nem találkoztam Krisztussal személyesen. Istvá vértanú is a Mennyben látta Ot,
miután beteljesedett Szentszellemmel.A Krisztussal való találkozás feltétele az újjászuletés,
majd e foldi testbol való kikoltozés.

Fil. 1: 21
Mert nékem az élet Krisztus, és a meghalás nyereség.
22
De ha e testben való életem munkámat gyümölcsözteti: hogy melyiket válasszam, meg sem mondhatom.
23
Mert szorongattatom e kettő között, kívánván elköltözni és a Krisztussal lenni; mert ez sokkal inkább jobb;
24
De e testben megmaradnom szükségesebb ti érettetek.
25
És ebben bízva, tudom, hogy megmaradok és együtt maradok mindnyájatokkal a ti hitben való gyarapodástokra és örömötökre;

Krisztus Urunk a Szentszellemet kuldte, hogy azokat,akik befogadják Ot mindenre megtanítsa, amit csak tudniuk kell.

Neki tulajdonítom azt a felismerést, miszerint
az isten Szavát be kell fogadnom hamisítatlanul, úgy ahogyan azt O a Szentszellem kijelentette a próféták és apostolok által.

Amióta elfogadom az Szentszellem kijelentéseit,
nem ellenkezem vele,sok igazságba engedett betekinteni,ami korábban ismeretlen volt a számomra, pedig ott van az Szentírásban.
Ezeket a felismeréseket kozlom itt a blogban és máut is, ahol jehova tanúi ill. volt jehova tanúi
megfordulnak, remélve, hogy megtapasztalásaim kozlése által sikerul felvillantanom, egy-egy új igazságot a Szentszellem kijelentései kozul sorstársaimnak,
akik miután elhagyták az ortorony bálványszervezetet, úgy határoztak, hogy nem mondanak le arról a vágyukról, hogy megismerjék az Istent és az o akaratát, esetleg megtapasztalják a Szentszellemmel való találkozást, az általa való újjászuletést.
Hozzám személyszerint nem szóllott a Szentszellem, igaz sokszor álmot látok, amely
vagy rovid idon belul, vagy évek multával bekovetkezik.Hiszem, hogy miután a Szentszellem megigazított másokkal egyutt újjászulethetek, amint azt az Úr megígérte.
Az elso ember a foldon az Úr Jézus volt, aki Szentszellemtol szuletett, hogy zsengéje legyen
mindazoknak, akik szintén Szellemtol szuletnek,
hogy beteljesítsék a kuldetésuket és az Istentol reájuk szabott feladatukat ebben a gonoszsággal teli világban.
Vallásszervezetek onjelolt prókátorainak engedve lemondani errol a reménységrol, azt állítva ,hogy a Szentszellem ajándékai az apostolokkal bezárultak olyan lenne, mint amikor Ésaú eladta elsoszulottségi jogát egy tál lencséért.
Keresni kezdtem az okát, hogy vajon miért nem
toltetik ki a Szentszellem napjainkban azokra, akik igazszivuek, keresik az Istent.
Nos a Szentírásból megtudtam, hogy azért, mert az emberek szándékosan távol tartják maguktól a Szentszellemet, mégpedig azon onzo oknál fogva, hogy ne kelljen lemondaniuk
saját onzo vágyaikról,amelyekhez sajnos sokkal jobban ragaszkodnak, minthogy Isten iránti onzetlen szeretetuk bizonyítékaként lemondjanak azokról.
Pedig a feleloség nagy, mert ez a teremtett világ bizony sóvárogva várja az Isten fiainak a megjelenését, de azok husszú ido óta csak késleltetik onzo magatartásuk miatt annak pillanatát, hogy lemondva testuk vágyairól
szentté legyenek, és a Szetszellemtol újjászuletve Isten fiaivá válljanak, hogy beteljesítsék a teremtett világ sóvárgó várakozását megjelenésukkel kapcsolatban.

Róma 8:12
Annakokáért atyámfiai, nem vagyunk adósok a testnek, hogy test szerint éljünk:
13
Mert, ha test szerint éltek, meghaltok; de ha a test cselekedeteit a lélekkel megöldökölitek, éltek.
14
Mert akiket Isten Lelke vezérel, azok Istennek fiai.
15
Mert nem kaptatok szolgaság lelkét ismét a félelemre, hanem a fiúságnak Lelkét kaptátok, aki által kiáltjuk: Abbá, Atyám!
16
Ez a Lélek bizonyságot tesz a mi lelkünkkel együtt, hogy Isten gyermekei vagyunk.
17
Ha pedig gyermekek, örökösök is; örökösei Istennek, örököstársai pedig Krisztusnak; ha ugyan vele együtt szenvedünk, hogy vele együtt is dicsőüljünk meg.
18
Mert azt tartom, hogy amiket most szenvedünk, nem hasonlíthatók ahhoz a dicsőséghez, mely nékünk megjelentetik.
19
Mert a teremtett világ sóvárogva várja az Isten fiainak megjelenését.
20
Mert a teremtett világ hiábavalóság alá vettetett, nem önként, hanem azért, aki az alá vetette.
21
Azzal a reménységgel, hogy maga a teremtett világ is megszabadul a rothadandóság rabságától az Isten fiai dicsőségének szabadságára.
22
Mert tudjuk, hogy az egész teremtett világ egyetemben fohászkodik és nyög mind idáig.

Nem tudom, tudhatom, hogy Isten a blog olvasói kozul kinek a szívét érinti meg, és milyen elhatározásra készteti. DE azt tudom, hogy állandóan osztonzést érzek arra, hogy ezt kozoljem mindnyájatokkal.A Tobbit pedig a Szentszellemre bízom.

leslie07 2013.01.02. 06:31:38

@metanoia: Nem vagy rossz kedves metanoia.
Egyszeruen csak az van, hogy ahhoz, hogy találkozz a Szentszellemmel be kell tudnod Ot .
Én magam is ezen munkálkodom, szeretném elérni azt, hogy befogadhassam Ot.
Egyenlore mégcsak ott tartok, hogy semmiben, de semmiben nem ellenkezem vele, amit oly módon teszem, hogy a próféták és az apostolok által kozolt kijelentéseit soha sem vonom kétségbe, hanem hamisítatlanul befogadom, elfogadom azokat.
Ehhez kérem a segítségét, hisz Krisztus Urunk azért kuldte, hogy Segíto legyen.
Ha elindulsz ezen az úton kozeledve hozzá, megtapasztalod, hogy mennyi sok új dolgot fedezel majd fel az Isten Szavában, amelytol eddig távoltartottak kulonbozo tévelygok tanításai. Ha ebben az irányban elindulsz O si kozeledni fog hozzád, és mindenre megtanít amit tudnod kell, hogy majd ha eljutottál az igazság ismeretére, megigazítson és meg szenteljen az ÚR számára.Én magam is ebben reménykedem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 10:17:08

@leslie07: látod? erről beszélek. kerek perec azt mondtad egy évtizedek óta kersztény embernek,Metanoiának, akinek a tudása sok tekintetben magasan a blog átlaga felett van, aki évtizedek ót őszinte keresztény, hogy most már épp ideje lenne elindulnia azon az úzon, ami az istenhez vezet. Mi ez ha nem leszólása mindannak, amit Met eddig hitt, és tett Istenért? egyértelműen azt írod, hogy Metanoiát eddig fogvatartották a tévelygők, és ezért nem ismeri az igazságot arra biztatod Metet, hogy közeledjen Istenhez, és akkor MAJD(!!!!!!) Isten is közeledni fog hozzá. Azt mondod, hogy MMet ott állaz ismeretszerzés kapujában csak be kéne lépnie rajta. Tehát most azt mondod, hogy Amit Metanoia az elmúlt évtizedekben csinált az szart sem és, mert még nem a te általad megismert, felfedezett igazságot követi. az előbb írtál a vallások önjelölt prókátorairól. Megkérdezhetem, hogy téged ki jelölt ki prókátornak? és ezt azálmaidon kivül mivel tudod bizonyítani?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 10:23:34

@leslie07: Azt mondod az igazszívű istentkereső emberekről, hogy a szent szellem nemárad ki rájuk, mert csak az önző vágyaikkal törődnek. Namost egy igaz szívűember hogy tud a sajátönző vágyaival törődni? Most komolyan!4 Te tényleg azt hiszed, hogy te vagy az egyetlen széles e világon, akinek az Úr kijelentést adott, de még te sem tartassz ott, hogy újjászületve keresztény legyél? Nem érzed az ellentmondást, a bizonytalanságot a szavaidban? Nem látod,hogy az Istent olyan elérhetetlen távolra emeled az emberektől, hogy néhányan téged olvasva azt látják, hogy nincs is értelme Istenhez közeledni, mert eddig senkinek sem sikerült?

Nεω 2013.01.02. 10:34:41

@leslie07:

Szia!

Akkor sem értem az egészet. Álmokat látsz, érted az Írást a Szellemnek köszönhetően, de nem születtél újjá.

Első században olyanok is újjá születtek, akik még pogányok voltak, megkeresztelve se voltak, sőt, Krisztusról se hallottak semmit.

Akkor mi tart vissza kedves leslie, hogy újjászüless?

Nekem így ez az egész semmit nem tesz a komplexhez.

Ne haragudj meg rám, mert nem bántásból írom, de úgy tűnik, hogy olyanok beszélnek, akik semmivel sincsenek előrébb, csak valamit bebeszélnek maguknak, vagy eredendő vallásos lelkületükből kifolyólag megéléseket tartanak számon. Na most egy eleve kétkedő természet ezzel nem sokat kezd.Főleg nem olyan múlttal mint pl az enyém.

Az első században bezony működött a Szelem (legalábbis a Biblia szerint, és az félreérthetetlen volt).

János 1: 40, 43

Hirtelen Bizonyosság követte Jézus "megtapasztalását, jelenlét. A másik dolog meg az, hogy sokszor a hit épp annak lett az eredménye, hogy egy (amúgy alapból jó szívű, Isten kereső ember) kapott egy kicsi vagy nagyobb de valamiféle bizonyosságot.

Többet is lehetne említeni, katonatiszt, Nathanael, stb stb.

Na mindegy...

Biztos még mindig nem akarok lemondani a bűneimről...

Üdvözet

Nεω 2013.01.02. 10:37:04

@sefatias:

A másik fele meg az, hogy az ember NEM képes a bűnnek ellentmondani.

nagyon szépen kifejtette azt hiszem Consuleo az ugrós példával.

Csak a Szentszellem adhatja meg azt az erőt, hogy már az ember ellent tudjon mondani a bűnnek. ég a vágyainkat sem tartjuk a kezünkben, úgyhogy még azok kontrollálásához is emberfeletti erőre van szükség...

De ha nem kapok olyat, mert nem küzdöm le előtte... akkor sose fogok kapni.

na mindegy...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 10:42:02

@névtelenül: Egy katolikus teológiával foglalkozó könyben volt. Mondjuk engemannyira nem kötött le, hogy bejelöljem, úgyhogy nem hiszem, hogy megtalálnám. De ha összefutok a témával még,akkor szólok

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 10:47:48

@Τιμόθεος: szerintem sokal egyszerűbb ez az egész. Élni kell az életet, élvezni. szeretni egymást. Jókat enni, jókat beszélgetni, szerelmeskedni. Vidáman örömmel, ahogy a test megkívánja. De közben Isten szavának komoly tanulmányozójának kell lenni, aki az élete során mindig figyelembe veszi a tanultakat,és nemmegy túl azokon a korlátokon(EGÉSZSÉGES KORLÁTOKON) amiket az Isten adott

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.01.02. 11:09:14

@Τιμόθεος: Szia!

Na, most olvastam végig az itteni kommenteket.

Most nem azért, hogy menőzzek, de én 20 évesen szembesültem ezekkel a kérdésekkel. Úgy érzem egy középkorú ember vagyok egy huszonéves testben. [érdekes, a legtöbb barátom exjt és 30-40-en felüli]

Szóval, ha bevallhatnám, bevallanám, hogy agnosztikus vagyok. De nem vallhatom be, hiszen úgy nem érne célt a blog, ide istenhívő cikkek kellenek, mind tudjuk miért... továbbá, HAMÉGIS, akkor nem szeretném, hogy vérbűn terhelje a fejemet. Szóval érted.

Hasonlóan vagyok, mint te, de még nem foglalnék állást.

Német Gábor Memoire 30 című művében olvastam először ezt az idézetet:

„Meggyőződésem az, hogy a férfi egészen különös tehetségtől eltekintve a
30. életéve előtt ne foglalkozzék nyilvánosan politikával. Ne tegye, mert
eddig az életkorig csak egy általános világnézet alapját szerzi meg. …
Ellenkező esetben könnyen annak a veszélynek teszi ki magát, hogy
álláspontján alapvető kérdésekben változtatnia kell, vagy pedig jobb
meggyőződése ellenére egy általa már régen elvetett nézetet kell
vállalnia.”
Adolf Hitler - Mein Kampf (Harcom)

Nos én valahogyan így vagyok ezzel a hívősdivel is egyelőre...

Te már elmúltál 30??? ;-)

leslie07 2013.01.02. 11:15:13

@Τιμόθεος: Szerintem azok akiket te pogánynak nevezel, a Szentírás pedig a nemzetek kozul valóknak, nem úgy szulettek újjá, hogy azt cselekedték,amit ok akartak, hanem azután, hogy
MINDENBEN kovették Krisztust.
Már a János keresztésge is tobb volt annál, mint a mai sok álkeresztény vallások tagjai az újjászuletést elképzelik. Mert benne volt az Oszinte megbánás és a TOBBĚ NE VÉTKEZZ !

Az Újjászuletés nem a kettosélet pályálya.

Igen az Úr szereto és megbocsátó volt, minden bunnel szemben. De ha valaki újjá akart szuletni, abba benne volt nemcsak a sorozatos megbánás, hanem a TOBBÉ NE VÉTKEZZ.

1.Kor. 6:19
Avagy nem tudjátok-é, hogy a ti testetek a bennetek lakozó Szent Léleknek temploma, amelyet Istentől nyertetek; és nem a magatokéi vagytok?
20
Mert áron vétettetek meg; dicsőítsétek azért az Istent a ti testetekben és lelketekben, amelyek az Istenéi.

Nos ezt mondja az újjászuletettekrol.

leslie07 2013.01.02. 11:26:06

@sefatias: Kedves stefa, egyik alkalommal a magabiztos kilelentéseim miatt vonsz kérdore,
máskor pedig, ha elbizonytalanodom.
Te tudod majd elmagyarázni az Úrnak, ha akarod, hogy mi indított arra, hogy pont az én személyemet
támadd egyszer ilyen, másszor olyan urugyek alapján. Amikor te mások megítélésérol papolsz a részemrol,
amit sérelmezel , konkrétan saját személyem ellen itézed a vádakat.
Pedig,amikor én nyilatkozom általánosságban mondok véleményt a Szentírást idézve.

Ugye érzékeled a kulonbséget a két dolog kozott.
Míg én azt tanácsolom a Szentírás alapján nagy általánosságban az olvasónak, elsosorban azoknak a volt JT-nak, akik kozeledni vágynak az Igaz Istenhez, hogy induljanak el abban az irányba, ami az onmagukról való lemondást jelenti Krisztus javára, te engem ezért megvádolsz, hogy én elítélek másokat. Pedig én soha sem intéztem névszerint senki személyére a kommentjeimet, foleg akkor nem ,amikor a szenttéválás szukségességérol írtam.
Gondolkodj el ezeken nyugodt állapotban kedves Sefa.

leslie07 2013.01.02. 11:33:16

@Τιμόθεος: Hidd el, egyenlore én magam sem értem. Talán mégcsak az elején járok a Krisztushoz és a Szentszellemhez való kozeledés útjának.

Consuelo 2013.01.02. 11:33:46

Vajon mihez kell nagyobb önfegyelem? Felvenni minden kesztyűt, vagy lemondani a „párbajról” ?

A szeretet hangja hitem szerint, nem a” legyőzés”, hanem a megnyerés hangja.

leslie07 2013.01.02. 12:14:34

@sefatias: Sefa, Sefa, én ezeket nem írtam.

Kezdesz messzire menni, nem gondolod?
Amit írtam,azért feleloséget válalok, de amit nem írtam azt ne próbáld rámvarni. Ez nem tisztességes indítékról tanuskodik.

Ezt írtam Sefa: " leslie07 2013.01.02. 06:31:38
@metanoia: Nem vagy rossz kedves metanoia.
Egyszeruen csak az van, hogy ahhoz, hogy találkozz a Szentszellemmel be kell tudnod Ot .
Én magam is ezen munkálkodom, szeretném elérni azt, hogy befogadhassam Ot.
Egyenlore mégcsak ott tartok, hogy semmiben, de semmiben nem ellenkezem vele, amit oly módon teszem, hogy a próféták és az apostolok által kozolt kijelentéseit soha sem vonom kétségbe, hanem hamisítatlanul befogadom, elfogadom azokat.
Ehhez kérem a segítségét, hisz Krisztus Urunk azért kuldte, hogy Segíto legyen.
Ha elindulsz ezen az úton kozeledve hozzá, megtapasztalod, hogy mennyi sok új dolgot fedezel majd fel az Isten Szavában, amelytol eddig távoltartottak kulonbozo tévelygok tanításai. Ha ebben az irányban elindulsz O si kozeledni fog hozzád, és mindenre megtanít amit tudnod kell, hogy majd ha eljutottál az igazság ismeretére, megigazítson és meg szenteljen az ÚR számára.Én magam is ebben reménykedem.

Ez pedig egésszen más, mint amit te akarsz a számba adni.

Mond Sefa mi a célod azzal, hogy meghamisítva az írásaimat elkezdtél alaptalanul vádolgatni?

Meg sem vrtad, hogy metanoia nyilatkozzék, már a nevében is eldontotted, mit kellene éreznie az írásom alapján.

Sefa nem félsz attól, ha valaki utánn néz az írásomnak, és annak, ahogyan azt kiforgatod, véleményt alkot rólad. Talán másat, mint amit eddig alkotott?

Inspicio 2013.01.02. 12:22:42

@Consuelo: "A szeretet hangja hitem szerint, nem a” legyőzés”, hanem a megnyerés hangja."

Ezen szavaidat szabadon terjeszthetem?

Consuelo 2013.01.02. 13:40:41

@Inspicio:

Kedves Inspicio!

Válaszoltam priviben. Szép napot!

Nεω 2013.01.02. 15:57:09

@leslie07:

Meg azt is ha valaki bűnt követ el köztetek, van segítőnk az Atyánál...

nem azért nem vétkeztek, mert ténylegesen nem követtek el bűnt, hanem már a jövőbeni bűneik is megbocsáttattak a kegyelemből kifolyólag.

Azt jelenti akkor mindez, hogy direkt kövessek el bűnt, mert úgy se számolja fel már Isten (vagy szebben, hogy a "kegyelem annál bőségesebben kiáradhasson"?

Semmiképpen sem, vagy ahogy Pál mondta:

Sose legyen úgy!

Nεω 2013.01.02. 15:58:22

Ám a komplex megértésemben eddig senki nem tudott segíteni, a konkrét megtapasztalás meg még mindig várat...

Hát evvan

Nεω 2013.01.02. 16:01:16

@sefatias:

Ne tom Sefa...

Tele van a Biblia tiltásokkal. Sőt, majd az armageddoni csata is lesújt sok sok fajta bűnösre...

Amúgy, ha nem haragszol, baráti tanácsként, engedd meg, hogy ez egyszer igazat adjak leslienek, és kérlek kicsit jobban figyelj oda, hogy kinek miként felesz...

Ismerünk, tudjuk, hogy temperamentummal és azonnali válaszkényszerrel áldott meg a teremtő,meg egy jó szívvel, de azé figyelj oda kicsit...

Ha hülyeséget beszélek, akkor elnézést..

üdv

Nεω 2013.01.02. 16:07:54

@Johnny Joker:

Kedves Johnny,

A kérdéseink sokkal messzebb nyúlnak vissza mint párhét. Legtöbbje már tizenéves koromban is ott volt a fejemben, de a tanú gépezet nem arra tanított, hogy állj meg és gondolkodj, hanem arra, hogy ne gondolkodj, hanem csináld. Ha nem értesz valamit, akkor meg várj Istenre.

A blogon közzétenni ilyesmit lehet, hogy nem volt a legjobb ötlet a részemről. Majd jobban átgondolom legközelebb miket írok ide.

A Hitler bácsival teljesen egyetértek, persze csak ebben.

Tán nem véletlen, hogy Jézus is 30 évesen keresztelkedett. És még a tökéletes Jézus kisfiúról se olvassuk, hogy kereszteletlen hírnök volt, vagy úttörőzött a nyáron amikor minden más kölyök játszik. Okos volt, és szerette a szüleit meg Istent, mert kérdezgetett, de nem terhelték az élet gondjaival, noha ha őt lehetett volna, akkor valakit igen.

Tán az se csoda, hogy mire egy ex JT-nek lecsorog, hogy mit is műveltek vele az identitás konfúzió minden szélét hosszát és mélyét megjárja.

Szóval Johnnyika...

na nem folytatom...

minden tiszteetem

Üdvözlet

bornagain 2013.01.02. 16:13:41

@Johnny Joker: @Τιμόθεος:
Fiúk! Most hogy én egyetértek-e veletek, az más tészta...
Azonban nindig becsultem a "nyílt lappal játszókat"!
Tisztességesebb számomra kimondani oszintén, mit gondolok, hiszek - mint hímezni-hámozni! :)

bornagain 2013.01.02. 16:15:16

@bornagain:
"a ti beszédetek legyen igen vagy nem" - gondolom, ez legitimizálja álláspontomat!

leslie07 2013.01.02. 16:36:26

@Τιμόθεος: Az apostolok sokat nyilatkoztak a bunmegvallás szerepérol Krisztus tanítványai kozott. A gond ebbena mostani helyzetben az, hogy
van tobb ezer vallásszervezet, de egyben sem találsz olyan személyt,akire bizton rábízhatnád magadat,amikor a buneidet meg akarod vallani.

Ezért is tartom szukségesnek, a Szentszellemtol való betoltekezés , az újjászuletés fontosságát,
mert akiben az Isten lakozik, afelett nincs hatalma a bunnek. Másrészrol pedig azok, akikben még nem lakozik az Isten, bizalommal fordulhatnának egy ilyen személyhez, hogy megvallják neki buneiket, és imádkozzon érettuk. Sot azt is olvassuk az igében, hogy a bunosok imáját nem hallgatja meg az Isten.
Az Igaz, hogy az ilyenek helyett konyorog a Szentszellem az Istennél,de mégis csak jobb lenne, ha egy szentéletu emberhez fordulhatnánk,aki segítségunkre lehetne az újjászuletés útjára lépni.
Nem azt várom, hogy azonnal mindenki szentté legyen, hanem azt, hogy legalább tegyen egy kisérletet, tegye próbára a Szentszellemet, hogy
ha képes lemondani onmagáról és nem vétkezik tobbé, akkor kiárassza -e rá a szellem ajándékát, mint ahogyan azt az Isten megígérte.
Addig, amíg ezt valaki meg nem próbálja ,mimódon állíthatja, hogy a Szetszellem ajándékai az apostolokkal véget értek?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 16:42:02

@Τιμόθεος: Drága Timókám!

Sokfajta elképzelést, elméletet olvastam az elmúlt hónapokban. Olyat ugyan nem, ami teljesen kielégítette volna az igazságra való éhségemet, de mindenhol találtam apró részleteket, amiken érdemes elgondolkodni. Egy dologban biztos vagyok. Isten a gonoszokat megsemmisíti. De nem a bűnösöket. Ugyanis nem minden bűnös gonosz. A fenti kommentemmel nem arra akartam kilukadni, hogy hagyjuk a fenébe az egészet, és éljünk a mának, élvezzük az életet, aztán majd lesz valami, hanem arra, hogy nem kell nekünk fogcsikorgatva imádni az Istent. Hiszem, hogy a tökéletesség még nagyon távol van tőlünk, és hiszem, hogy nincs bűntelen ember. Aki azt állítja, hogy bűntelen, az hazudik. (úgy olvastam valahol) Ráadásul az Isten bűnhöz való hozzáállásáról az is tud bibliaverseket idézni, akinek az ítélet megy könnyen, meg az is, akinek a könyörület. Én annyi ellentmondást olvastam már a Bibliában erről, hogy nem érdekel. Én igyekszem becsületesen, felelősséggel élni az életemet. Kétlem, hogy bárki találna fogást rajtam. főleg nagyobbat mint saját magán. Hogy mi fog történni armageddonkor? És egyáltalán mi ez az armaggedon? Azt nem tudom. Sok érdekeset olvastam a Jelenések könyvéről. Egyben biztos vagyok: A Jehova Tanúi általi magyarázat áll a legmesszebb a valóságtól. Hogy bűnös vagyok? vagy valaki más az? Egyáltalán nem érdekel:
„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)
Én hagyom, hogy az Isten kezében legyen a döntés. Nem vagyok hajlandó senkit, sem mást sem magamat megítélni, mert nem akarok úgy járni, mint azok a zsidók, akik kövekkel a kezükben vitték a házasságtörő nőt Jézushoz, és már alig várták, hogy kivégezhessék, de aztán szégyenkezve kellett elkullogniuk.Nem szeretnék az lenni, aki nekiáll kitépkedni a konkolyt, aztán a végén szólnak neki, hogy: "haver, nem figyeltél és néhány búzát is kitéptél. Ráadásul senki sem szólt neked, hogy állj neki konkolyt tépni."
Szóval kétlem, hogy ezt annyira túl kéne spilázni.
Szerintem Jehova Tanúi, és más kisegyházak embertelen követelményeket állítanak a tagok elé. OIyanokat,amelyeket soha nem tudnak teljesíteni. Emiatt állandó lelkiismeretfurdalással, és bűntudattal küzdenek. Állandó értéktelenség érzés, és a cél után folytatott mindig eredménytelen loholás.

Lezli? Lehet, hogy elszúrtam. De én nem értek egyet ezzel a fajta embertelen, érzéketlen teológiával. Főleg, hogy csak állításokból, és nem bizonyításokból áll. Mindenesetre befejeztem. És nem haragszom.:) Amúgy sem, de rád aztán meg főleg nem

bereabeli 2013.01.02. 17:05:35

Kedves Mindenki !

Ahogy mondva is volt, fontos. és értékes a nyílt lap, és az őszinte vélemény felvállalás. Most újra utalok rá, idemásolva egy pár nappal ezelőtt két részes kommentemet :

bereabeli 2012.12.26 19:38:06
Nagyon jó a film ! Számomra könnyű volt behelyettesíteni a Tanús dolgokkal. Egyébként a film lényegi tanulsága túlmutat a Tanúkon. Mert az egy dolog, hogy valaki ráébred arra, hogy a Tanúk nem képviselik az igazságot a legtöbb dologban, ám ez egy kis kör a hitnézeti--eszmei rendszert tekintve. Egy nagyobb kör része, benne helyezkedik el, és ezen nagyobb körre is érvényes a film.

A nagyobb kör is egy "lakosztály" az elme részére. Kijönni a fényre, az már igen, nos teljes térbeli, és időbeni kiterjedésben keresni meg az igazságot az alapvető kérdésekre, és ott meg is lehet találni--akkor lesznek igazak Jézus szavai : "Megismeritek az igazságot, és az igazság szabadokká tesz titeket !"

A teljes rendszer mögé kell látni ehhez , igen, ez pedig kiterjedésben, és időben sokkal hatalmasabb, mint a kereszténység "lakosztálya" tokkal--vonóval együtt, sőt !

Ezért is tetszett nagyon ez a kis film, mert pont erre a lényeges dologra világított rá téma semleges megoldással. Köszönjük !
bereabeli 2012.12.26 20:34:35
Talán még annyit tennék hozzá, hogy amikor a filmben a felébredt illető kijött a "fényre", nos hunyorgott rendesen, igen először bánthatja a szemünket a "fény". Jézus a "fényből" jött, és önmaga is "fényt" áraszt szét--de a "lakosztály" szélét jelző vastag függöny miatt ez nem látszik, a "lakosztály"-ban pedig mesterséges a "fény"--Jézus--is , és inkább félelmet generál, és tart fenn , sőt elszigetel.
Jézus kívül van ezen a nagyobb "lakosztályon" is, igen valójában sohasem volt benne ! Sőt , ő nem kérte, nem is helyeselte, hogy legyenek "lakosztályok".
Nehéz elfogadni, hogy Jézust hitelesen nem csak a 4 evangéliumból lehet megismerni, pedig el kell fogadni, mert az a nézet, hogy csak onnan lehet--az is egy "lakosztály", és mesterségesen "lenyirbált" fény.
Én soha nem voltam még életemben eddig az egyik "lakosztályon" --J.T.--kívül, és a nagyobb "lakosztályon--épületen" kívül. Most vagyok.
Most tapasztalom mi az, hogy a "fényből" jött ; "fény--fia" közelségét érezni, és valóban felszabadulni a "mesterséges fény" okozta káros hatások alól !
Vissza olvasva az elmúlt napok történéseit alaposan, úgy érzem, erre lenne szüksége mindenkinek itt a blogon leginkább.

A válaszokat azokra a kérdésekre, melyek itt is sokakban felmerültek, legnagyobbrészt megtaláltuk ! De bizony kívül a "lakosztályokon".
Azóta az idő, és mások tapasztalatai is igazolták e válaszokat.
Nyugodtabbak vagyunk e ? Igen. Szeretnek e ezen válaszok megtalálása miatt bennünket ? Nem. Legalábbis nagyon kevesen. De a pontos múlt, és történelem nem tudása , nem teszi hamissá azt.
Nem lettem ateista, agnosztikus, és más sem.
Mindössze kijöttünk a "Fény"-re, mert kint kék az ég, zöldellnek a fák, és gyönyörűen dalolnak a madarak.
Ez lehet, hogy így furcsának tűnik, de mégis igaz.

bornagain 2013.01.02. 17:18:11

@bereabeli:
Hello, barátom!
Hogy te a "lakosztýlyon" kívul találtad meg a boldogságod? Legyen a te dontésed...
A szabadságban benne van, hogy van jogunk egyetérteni másokkal - meg nem is,
Azt kérdezed fentebb: Szeretnek e ezen válaszok megtalálása miatt bennünket ? Nem. Legalábbis nagyon kevesen."
Egy biztos: bámilyen választ véltél találni, gyuloletre irántad senkinek nincs joga!!!
Mert akkor megtagadná az o - a tiedtol lehet hogy kulonbozo - nézetét!
Csak annyit tudok mondani - amit most sok embernek elmondok, leírok: " Boldog, békés újesztendot kívánok!"

Nεω 2013.01.02. 18:07:40

@leslie07:

Kedve leslie,

Az egész elméleted, a példáidon át (számomra) csúnyán hibázik a bűnnel kapcsolatosan és a minket érintő szentséggel.

Az, hogy mindezt úgy mondod, ráadásul, hogy nem is tapasztaltad meg igazán azt, amiről győzködni szeretnél másokat, csak aláhúzza azon személyes lépésemet/döntésemet, hogy nem leszek vezetője vakon a többi világtalannak.

Ez a blog jó arra, tökéletesen megfelel, hogy megmutassa a WBTS Zrt másik arcát, és a tényeket. Ezen kívül arra is, hogy beszélgetést biztosítson azon személyek, akik hasonlóan jártak és érzéseikben magukra hagyják az Őrtoronyból való száműzetés után vagy közvetlenül azt megelőzően.

De hogy célt és irányt mutasson... (Jézuson kívül) >>Őt is olyan értelemben mondom, hogy személyes felelősség és kiváltság Őt keresni egy életen át is akár<<. Szóval nem megy.

Legalábbis most így látom.

Ha valakinek igénye van megbeszélni dolgokat, megvitatni, itt megteheti. De őrtoronyosan törvénykezni, ítélni, demagogizálni nem szabad.

Én úgy vagyok ezzel az irány mutatással, hogy Jézust a Biblia alapján bárki emberfiának megmutatom mint célt, ha azt kérdezi hova/kihez mehetnék.
Arra az ajtó.
De én nem tudlak elkísérni, és a belépésben sem tudok segíteni, mert még én is kívül vagyok sajnos.
Majd, ha valaki tényleg feljogosít erre, felkér erre onnan fentről, akkor megteszem, több mint szívesen.

Mi a véleményed a szamáriai asszonyról? Még totál bűnben élt, amikor Jézussal találkozott. Ő elmondott neki pár dolgot, amit elvileg nem tudhatott, és már hitt is. A szív adott volt... a változásra, DEEEEE köllött valami icipici valami, kérem. A bizonyosság. Na ezt hiányolom én is...

Persze, hogy meg kell próbálni tisztának lenni amennyire csak rajtunk áll. ég emberi kötelességünk is ha szabad így fogalmazni.
De Szellem nélkül.. szentnek lenni... nem fog menni. Szentek nem lehetünk, csak HA... már annak tekintenek minket fentről.. és valaki vagy valami segít minket ebben a bukott testünk ellen vívott harcban.

Jézus azért jött, hogy bűnösöket hívjon el. Emlékezz csak.

Én is fontosnak tartanám a Szellemmel való betöltekezést. De senkit nem marasztalhatok el, ugyanis én sem vagyok ezen túl, senki nem hatalmazott fel az elmarasztalásra, másokban való kisebbség érzés keltésre stb stb.
Magyarán nem tudok igazán utat mutatni a fentebb említetten túl.

@sefatias:

Tetszett a gondolatmeneted.

Nem azt mondtam, hogy ne reagálj érdemben leslinek vagy bárki másnak, csak tudd hogy hogyan... semmi több..
Nem osztani akartam az észt...

Volt Tanú 2013.01.02. 19:01:07

@leslie07: Az a helyzet, hogy nem tudunk nem vétkezni, mert bűnös (tökéletlen, lázadó, kinek mi tetszik) állapotban vagyunk. Az újjászületett hívő nem azért kapja a Szentlelket (Szent Szellemet), mert bűntelen, hanem kegyelemből, hogy Isten bűntelennek tekinthessen minket, és ne legyen folyamatosan bűntudatunk, hanem szabadok lehessünk. Hajlamosak vagyunk fordított logikával gondolkozni, de nem azért kerül belénk a Szentlélek, mert nem vétkezünk (mintha ennek lehetnének fokozatai: minél kevésbé vétkezel, annál több Szentlélek kerül beléd), hanem azért tudunk viszonylag bűntelen és erkölcsös életet élni, mert megkaptuk a Szentlelket (ami szerintem egy kétállású kapcsoló: vagy van, vagy nincs). Teljesen mindegy, mennyire erőlködünk, a bűnös állapotot nem tudjuk megszüntetni.

Volt Tanú 2013.01.02. 19:07:14

@Τιμόθεος: "De Szellem nélkül.. szentnek lenni... nem fog menni. Szentek nem lehetünk, csak HA... már annak tekintenek minket fentről.. és valaki vagy valami segít minket ebben a bukott testünk ellen vívott harcban."

Teljesen így van, azzal a kitétellel, hogy nem kell harcot vívni a bukott test ellen. Pont az a megváltás és a kegyelem lényege, hogy a cselekedeteinkkel semmit sem tudunk elérni, nem tudunk "kevésbé bukottak" lenni.

névtelenül 2013.01.02. 22:39:43

@Τιμόθεος:

" ... A bizonyosság. Na ezt hiányolom én is..."

Nem fogod megtalálni.
Üdv.
süti beállítások módosítása