Gyakran használt bibliaversek
2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mt 27:53 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:19 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:6 | 1Kor 11:27 | 1Kor 15:50 | Kol 1:15 | Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14
BLOG FÓRUM
CHAT a jelenlévőkkel
"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire
„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)
"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign
"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor
"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein
"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór
"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer
TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.
TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!
TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)
Hogyan adományozzak nektek?
reboot 2012.06.27. 17:44:57
"Kérdezd meg a telefonáló nevét, a beosztását, a hivatal nevét, melyet képvisel, majd
mondd meg a telefonálónak, hogy beszélned kell az >>ügyvédeddel<<, mielőtt bármilyen kérdésre válaszolnál. Nem szükséges megemlítened, hogy fel fogod venni a kapcsolatot a jogi osztállyal. Ezek
után azonnal hívd fel a >>jogi osztályt<< további útmutatásért.
>>ügyvédeddel<<
>>jogi osztályt<<
? hm...
már a vérükben van a csúsztatás, félrevezetés...
na persze, ha kiderül, hogy a bétel asszisztál a háttérben, és véletlen bukta lesz a dologból, akkor majd az egyházat is elmarasztalják... de így: elviszik a balhét magánemberek, ők meg mossák a kezüket, mint pilátus
remélem ez az apró infó leeseik nektek, kedves véntestvérek...
fekete joci79 2012.06.27. 18:15:33
Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.27. 18:17:07
Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.06.27. 18:21:46
twenty-two years 2012.06.27. 19:04:58
"Senki sem tarthat meg eredeti
példányokat vagy másolatokat ezekből a levelekből."
nem is tartjuk meg, ott van valamelyik szerveren... :D
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.06.27. 19:11:01
karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/2012.06.27. 20:28:22
Bizalmasság
Bűncselekmények és bűnügyi nyomozások
Rendbontó személyek a gyülekezeti összejöveteleken
Öngyilkosság, valamint öngyilkossági kísérlet vagy azzal való fenyegetés
Amikor perrel fenyegetnek
Gyermekelhelyezés
Közúti balesetek
...nem éppen ezt várnánk egy mélyen vallásos csapat belső instrukcióitól....
De ha még tovább is merjük olvasni, akkor ízelíthetőt kaphatunk Orwell világából, ...hm....lehet, hogy Tim Burton egyik legújabb filmjének témájául szolgálhatna az, ami a JT szervezetben folyik?
"Ez a levél felváltja a minden vének testületének címzett 2000. március 24-ei, a 2005. december
1-jei és a 2009. május 29-ei leveleket. Az említett leveleket ki kell venni az eljárásokról szóló leveleket tartalmazó állandó gyülekezeti irattárból, és meg kell semmisíteni. Senki sem tarthat meg eredeti példányokat vagy másolatokat ezekből a levelekből."
Még tovább olvasva Dickens regényéből jutott eszembe az a rész, amikor Oliver Londonban találkozik Dodgerrel, aki bevezeti a zsebtolvajlás rejtelmeibe....
Ehhez hasonlóan, a vének is részletes tanácsokkal vannak ellátva, hogyan viselkedjenek törvénytelenül....de hát mit is várunk a "törvénytelenség emberétől"...
Egy példa:
"Idős és fogyatékos személyek sérelmére elkövetett visszaélésekre vonatkozó bejelentések kezelése: Vannak országok, ahol bizonyos esetekben a jog előírja, hogy a kinevezett egyházi szolgák jelentsék a hatóságoknak, ha tudomásukra jut, hogy idős vagy fogyatékos személyek sérelmére
visszaéléseket követnek el. A véneknek ezért kapcsolatba kell lépniük a fiókhivatal jogi osztályával, amennyiben tudomásukra jut, hogy egy idős vagy fogyatékos személy sérelmére visszaélést, bűncselekményt követtek el."
Tehát, ha a véneknek tudomásukra jut egy visszaélés, akkor a fiókhivatallal kell kapcsolatba lépniük a hatóságok helyett (tehát személyes lelkiismeret, mint olyan, az nem létezik). Ha akad olyan naiv vén, aki még elhiszi, hogy a fiókhivatal, majd eljár a hatóságok felé (mint ahogyan "eljártak" Delroy Grant esetében is, aki több mint egy évtizeden keresztül idős, beteg embereket rabolt ki és erőszakolt meg és amiről a vének "nem tudtak"...ejnye-bejnye...ilyen hosszú ideig volt szabadságon az a "szent szellem"?...), akkor az a vén lesz felelősségre vonható, mert megszegte a törvényt.
De hát a tudatlanságnak is meg kell fizetni az árát!
"Minden esetben az a célunk, hogy minden tőlünk telhetőt megtegyünk az idős és
fogyatékkal élő személyek védelme érdekében összhangban az Isten Szavában található alapelvekkel, melyek arra indítanak minket, hogy könyörületesen bánjunk a hátrányos helyzetben lévőkkel"
Ezt remélem megírták a fent említett Delroy Grant-nak is a börtönbe, hogy tudjon a kemény szabályokról, amik majd várják őt a gyülekezetben a kiszabadulása után.
kicsella 2012.06.27. 21:25:08
mjt 2012.06.29. 23:40:54
Ez a levél egyszerűen felháborító! Vannak benne olyan témák, amiket korábban is feszegettem apámnál (Ő most akkor vén, vagy lelkész, vagy egyenlő a többekkel, mint ahogy tanítják:).
Tőle nyilván nem fogok választ kapni, de hiába nyomtatom ki ezt a levelet több példányban, és terjeszteném. A Cég csak kódokat tesz meg pecsétet. Soha nincs aláírva, és csak a "házi (csicska)" módon jutnak a levelek a vénekhez. Vagy lelkészekhez?
Ping-Pong 2012.07.02. 19:46:40
- - - -
„Vallási kérdések is érintve vannak? Az a fél, aki nem Tanú, azt állítja, hogy a Tanú szülő rossz szülő, mivel nem fogja engedni a gyermekeiknek, hogy megünnepeljék az ünnepeket, felsőoktatásban vegyenek részt, elfogadják a vérátömlesztést, részt vegyenek az iskolai sportprogramokban, vagy hogy gyülekezeten kívüli személyekkel legyenek együtt? Azt állítja, hogy összezavarja a gyermeket, ha két vallásról tanul, vagy azt, hogy Jehova Tanúi egy veszélyes szekta? Ha ki van közösítve, azt állítja, hogy el fog idegenedni a gyermekeitől, mivel „kerülni” kell őt? Ha ilyen vagy ezekhez hasonló vallási kérdések nincsenek érintve a perben, akkor a jogi osztály közreműködése nem volna helyénvaló.”
- - - -
Már bocsánat, de az itt felmerült kérdések melyik része nem igaz? Ezt hogy a fenébe tagadhatná le a perbe beavatkozó emberke a jogi osztályról? A JT-ket ismerve gondolom ebbe a szakaszba köthetnének bele:
„…nem fogja engedni a gyermekeiknek, hogy…”
Ilyenkor a szokásos JT védekezés az az, hogy ilyesmi, hogy ilyen dolog, hogy a Társulat bizonyos dolgokat, cselekményeket TILTANA – ilyen nem létezik, mert hogy „a Tanúk” (és itt a szó nem a felekezetre, hanem a tagok, mint egyének összességére vonatkozik náluk) nem a Társulat „parancsára”, hanem saját lelkiismeretükből cselekszenek így vagy amúgy.
Vegyük például az exJT körökben is mert bulgáriai ügyet: „A hatóságok ahhoz kötötték a szervezet vallásként történő bejegyzését, hogy pár nyilatkozatot mindenképpen alá kellett írni. Az aláírók és a hatóságok nem ugyanazt értették a nyilatkozatok alatt. Például a vérkérdés dolgában nagyon engedékeny szövegezésű nyilatkozat (egy Jehova Tanúja elfogadhat vért) mást jelentett a hatóságnak és mást a szervezetnek. Például a szervezet a „nem tiltjuk meg” és hasonló kifejezések alatt arra gondolt, hogy az a Jehova Tanúja, aki elutasítja, az lelkiismerete, nem pedig a központi utasítás miatt teszi ezt.”
Ezt a jogban egyébként úgy hívják, hogy egyoldalú, titkos fenntartás (reservatio mentalis).
A konkrét példánál maradva: a jogi osztály képviselője, aki beavatkozna a gyermekelhelyezési perben lazán bemondaná, hogy „Mi nem TILTJUK a felsőfokú továbbtanulást, nem TILTJUK a vért, stb.” – talán még képe volt azt is elsírni a bíróságnak, hogy őket mindenféle aljas rágalommal vádolják, stb.
Azt persze „elfejtené” közölné a bírósággal, hogy gyakorlatilag mégiscsak tiltva vannak ezek, ha nincs is ez egyenesen, konkrétan kimondva, hanem az ilyen társulati direktívákat „ajánlásnak” vagy „tanácsként” írnák le – amit csak úgy egészen véletlenül mindenki betart.
És ezt minden további nélkül megtehetné, mert a „hazugság” kifejezésbe a Társulat szerint nem tartozik bele a féligazságok mondása. Vagy ahogy Gyurcsány Ferenc exminiszterelnök mondta egykor: „Nem hazudtam, de nem bontottam ki az igazság minden részletét.”
Lássuk mit ír erről az Őrtorony, csak így a lényegből szemezgetve:
- - - -
„...nem minden valótlanság hazugság...”, „...figyelembe kell venni, hogy jogában áll-e mindent tudnia annak, aki az információt kéri.”, „...nem illette meg őket minden részlet...”, „...nem is mondott el mindent, hogy minél kevésbé tudjanak [...] ártani. Ez nem volt hazugság...” (Őrtorony 2007 2/1)
A „hűséges tanúnak” nem „kötelessége mindent elmondani azoknak, akik valamilyen módon ártani akarnak Jehova népének.”, „...nem tártak fel bizonyos tényeket azok előtt, akik nem imádták Jehovát...”, „Jézus Krisztus maga sem mondta el a teljes igazságot...” (Őrtorony 2004 11/15)
„...az, hogy szavahihető személyek vagyunk, még nem jelenti, hogy kötelesek vagyunk kifecsegni minden információt bárkinek...”, „...a gonosz szándékú egyéneknek talán nincs joguk tudni bizonyos dolgokat. A keresztények tudják, hogy a világ ellenséges érzülettel viseltetik irántuk.”, „Jézus nem mindig mondta el a teljes igazságot...”, „...éles elméjűek és óvatosak voltak, amikor lehetséges ellenségekkel álltak szemben... utánzásra méltók...” (Ébredjetek 2000 2/8)
- - - -
Ezek alapján tehát a bíróságon nyugodt lelkiismerettel hallgatnák el azt a TÉNYT, hogy JT-k közt a Társulat által „ajánlásként” vagy „tanácsként” jellemzett normák is GYAKORLATILAG törvényereje van. Ez nem egy jogállami rendszer, ahol egyenesen ki van mondva, hogy konkrétan mi az ami tiltott, hanem gyakran ilyen álkérdésbe foglalva fogalmaznak meg egy elvárást, mint például „Szerinted vajon Jehova helyeselné, hogy … ?”
Nem is lehet rájuk azt mondani, hogy a „szervezetük hazugságra buzdítja a tagokat”, hiszen ez így nem pontos kifejezés. Inkább arról van szó, hogy a szervezet az újbeszél jegyében átdefiniálta a „hazugság” szó jelentését méghozzá úgy, hogy ez alól kivett némely olyan magatartást, amit a köznyelv a „hazugság” szóba igenis beleért, nevezetesen az irányzatos és sunyi elhallgatást, a gyurcsányi hazugságot, a „nem bontottam ki az igazság minden részletét” szöveget. Így hát nem mondhatod egy JT-nek, hogy ő hazudik, hiszen a saját őrtornyos definíciója szerint ő nem is hazudik, ő csak nem bontja ki az igazság minden részletét (ami nem illet meg téged), hogy előmozdítsa „királyság üzenetet”... :-)
( Lásd még: forum.index.hu/Article/jumpTree?a=111016077&t=9007141 )
A JT-k is eltanulják ezt, és nagyon szembetűnő náluk a dolgok egyenes és becsületes nevén nevezésétől való beteges irtózás, éppen ezért mindenre valami idióta újbeszél kifejezést találnak ki, és tudálékos módon kijavítanak, ha nem azt az szót használod. Így lesz a be nem jött, hamis próféciákból „elsietett várakozás” meg „túlfűtött reménység” és hasonlók. Nyilván mindez a felelősség elkenését, az igazság kimondásának elkerülését szolgálja Ajánlom összehasonlításként ezt a cikket: www.magyarhirlap.hu/velemeny/nevem_senki.html
Vessétek össze Jézus szavaival: „beszédetekben legyen a ti igenetek igen, a nemetek pedig nem, mert ami ezeken felül van, a gonosztól van.”(Máté 5:37, ÚVF)
reboot 2012.07.02. 21:00:27
Van külön szervezeti leírás a gyermek elhelyezési ügyek kezelésére. Persze ehhez már a gyülekezeti vének sem férnek hozzá.
A lényege, hogy a gyereket, jt szülőt felkészítik arra, hogy mit kell mondania, sőt, ha kell tanúkat hoznak (szülőket, más gyermekeket) hogy igazolják a szóban forgó vádak hamis, vagy félrevezető voltát.
Ilyenkor az sem akadály, hogy az a fiatal, aki mondjuk iskola után zongorázni tanul, a gyuliben nem éppen követendő példa, de egy ilyen helyzetben felhasználható, mint valós tapasztalat!! Megszólaltatható mint elő példa, hogy jt tök normálisak, csak ez a hülye hitetlen férj beszél össze vissza...
Ilyen perekben a szervezet a verbális csűrés csavaráson kívül felhasználja a híveit is - ha úgy alakul - mint tanúkat.
Ping-Pong 2012.07.02. 22:30:05
Tudok róla, itt vannak a címei:
Preparing for a Child Custody Case Involving Religious Issues (1997)
Direct and Cross Examination Questions in Child Custody Cases (1987)
"Defending and Legally Establishing the Good News" (1950)
Linkek:
4jehovah.org/help-jw-child-custody.php
www.jwchildcustody.com
dciscorp.com/qwotes/reexamine/childcustody.pdf
www.4shared.com/document/zAEaLdhV/1950_Defending_And_Legally_Est.html