EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

607-ről egyszerűen

2012.08.23. 23:36 | Johnny Joker | 27 komment

Jehova Tanúi azt állítják, hogy a Biblia a zsidók fogságának 70 évét i. e 607-től i. e. 537-ig datálja és, hogy egy különleges időszak következett i. e. 607-től i. sz. 1914-ig.

De mit is ír valójában erről a Biblia...?

 

Kik szolgálták Babilont 70 évig?

Az összes környező nemzet Babilont szolgálta 70 évig.

  • Jeremiás 25:9-11: íme, üzenek, és elhozom észak minden családját — ez Jehova kijelentése —, igen, elküldök Nabukodonozorért, Babilon királyáért, a szolgámért, és elhozom őket e föld ellen, a lakói ellen és mindeme nemzetek ellen körös-körül. Pusztulásra adom és döbbenet tárgyává teszem őket, olyasmivé, aminek láttán csak füttyentenek, puszta helyekké időtlen időkre. 10 Elnémítom náluk az ujjongás hangját, az örvendezés hangját, a vőlegény hangját, a menyasszony hangját, a kézimalom hangját, és kioltom a lámpa fényét. 11 Pusztasággá, döbbenet tárgyává lesz ez az egész föld, és Babilon királyát kell szolgálniuk e nemzeteknek hetven évig.’«
  • Jeremiás 27:6, 7: Én most mindezeket az országokat szolgámnak, Nabukodonozornak, Babilon királyának a kezébe adtam; a mező vadjait is neki adtam, hogy őt szolgálják. 7 Neki, a fiának és az unokájának fog szolgálni minden nemzet, mígnem az ő országának is eljön az ideje, és sok nemzet és nagy királyok fogják szolgasorban tartani őt.”

 

Mi történt, amikor a 70 év véget ért?

Amikor a 70 év véget ért, Babilon királya ‘számadásra lett vonva’.

  • Jeremiás 25:12: »A hetven év elteltével pedig az történik majd, hogy számadásra vonom Babilon királyát és azt a nemzetet vétkéért, igen, a káldeusok földjét, és elhagyatott pusztasággá teszem időtlen időkre — ez Jehova kijelentése

 

Mikor lett Babilon királya ‘számadásra vonva’?

Babilon királya i. e. 539-ben lett ‘számadásra vonva’.

  • Dániel 5:26-31: A szavak értelme pedig a következő: MENE, vagyis Isten megszámlálta királyságod napjait, és véget vet annak. 27 TEKEL, vagyis megmért téged a mérlegen, és hiányosnak talált. 28 PERESZ, vagyis királyságodat felosztotta, s a médeknek és a perzsáknak adta.” 29 Belsazár ekkor parancsot adott, és bíborba öltöztették Dánielt, aranyláncot raktak a nyakába, és kihirdették, hogy ő lesz a királyságban a harmadik uralkodó. 30 Még aznap éjjel megölték Belsazárt, a káldeus királyt, 31 és a méd Dáriusz kapta meg a királyságot, mintegy hatvankét éves korában.
  • Figyelj Dániel próféciájára! 51–52. o.: Méd—Perzsia i. e. 539-ben felváltotta a Babiloni Birodalmat mint uralkodó világhatalom. A méd Dárius lett Babilon legyőzött városának első uralkodója 62 éves korában

 

A ‘számadásra vonás’ alkalmazható-e az új Méd-Perzsa babiloni királyra i. e. 539 után?

Nem. A médek is ‘az összes király’ ítélete alá tartoztak, és Sésák (Babilon) ítélete ezután következett.

  • Jeremiás 25:11: Pusztasággá, döbbenet tárgyává lesz ez az egész föld, és Babilon királyát kell szolgálniuk e nemzeteknek hetven évig.’«
  • Jeremiás 25:15, 25-26: Mert ezt mondta nekem Jehova, Izrael Istene: „Vedd el a kezemből ezt a poharat, amelyben dühödt haragom bora van, és itass meg vele minden nemzetet, amelyhez küldelek. … 25 Zimri minden királyát, Elám minden királyát és a médek minden királyát; 26 továbbá észak minden királyát közel és távol egyaránt, egyiket a másik után, és a föld minden más királyságát is a föld színén; utánuk pedig Sésák királya iszik majd.
  • Az Őrtorony 1994 3/1 21. o.:: Sésák egy jelképes név, egy titkosírás, egy rejtjel Babilonról.

 

A zsidók a fogságuk kezdetét Jeruzsálem pusztulásával azonosították?

Nem. A legtöbb foglyot körülbelül 12 évvel Jeruzsálem pusztulása előtt vitték el.

  • Ezékiel 33:21: Végül aztán száműzetésünk tizenkettedik évében, a tizedik hónapban, a hónap ötödik napján az történt, hogy megérkezett hozzám Jeruzsálemből az, aki megmenekült, és így szólt: „Elesett a város!
  • Ezékiel 40:1: Száműzetésünk huszonötödik évében, az év elején, a hónap tizedik napján, a tizennegyedik évben azután, hogy a város elesett
  • Jeremiás 52:28-30: Ez az a nép, amelyet Nabukodonozor száműzetésbe hurcolt: a hetedik évben háromezer-huszonhárom zsidó. 29 Nabukodonozor tizennyolcadik évében, Jeruzsálemből nyolcszázharminckét lélek. 30 Nabukodonozor huszonharmadik évében, Nebuzáradán, a testőrség parancsnoka száműzetésbe hurcolt a zsidók közül hétszáznegyvenöt lelket. Ez összesen négyezer-hatszáz lélek volt.

 

Mit tartalmaz a Jeremiás 29:10 szövegkörnyezete?

I. e. 595 körül (i. e. 614-ben JT kronológiája szerint), Jeremiás Jeruzsálemből írt a babiloni foglyoknak, arról értesítve őket, hogy addig nem lesznek szabadon bocsátva, amíg Babilon 70 éve véget nem ér, válaszul Hanániának arra az állítására, hogy a zsidók szabadon lesznek engedve Babilonból két további éven belül. Nem lett volna értelme a már rabságba került zsidóknak elmondani, hogy egy meghatározatlan jövőbeli eseménytől számítva 70 évig foglyok lesznek.

  • Jeremiás 28:1: És történt abban az évben, Sedékiásnak, Júda királyának királysága kezdetén, a negyedik évben, az ötödik hónapban, hogy Hanánia, Azzur fia, a Gibeonból való próféta így szólt hozzám Jehova házában a papok és az egész nép szeme előtt:
  • Jeremiás 28:11: Hanánia akkor így szólt az egész nép szeme előtt: „Ezt mondja Jehova: »Így töröm le Nabukodonozornak, Babilon királyának igáját két éven belül minden nemzet nyakáról.«” Jeremiás próféta pedig elment útjára.
  • Jeremiás 29:1, 2: Ezek annak a levélnek a szavai, amelyet Jeremiás próféta Jeruzsálemből küldött a száműzött nép vénei maradékának, és a papoknak, a prófétáknak meg az egész népnek, akiket Nabukodonozor száműzetésbe hurcolt Jeruzsálemből Babilonba, 2 miután Jekóniás király, az úrnő, az udvari tisztviselők, Júda és Jeruzsálem fejedelmei, a mesteremberek és a sáncépítők elmentek Jeruzsálemből.
  • Jeremiás 29:10: „Mert ezt mondja Jehova: »Mihelyt eltelik Babilonban a hetven esztendő, rátok irányítom figyelmemet, és megerősítem rátok nézve jó szavamat: visszahozlak benneteket erre a helyre.«
  • A legtöbb bibliafordítás a „hetven évet Babilonnak” fordítást támogatja, ideértve: Revised Version (1885): „Hetven év után jött el a vége Babilonnak.” American Standard Version (1901): „Hetven év elmúltával lett vége Babilonnak.” New American Standard Version (1973): „Amikor Babilonnak hetven éve beteljesedett.” Rotherham The Emphasized Bible-ja: „Amint Babilonra tekintettel elvégeztetett a hetven esztendő.” The Jerusalem Bible (1966): „Csak amikor a Babilonra kiszabott hetven év letelt.” Goodspeed The Complete Bible-ja (1923): „Amint Babilon hetven éve befejeződött.” The New English Bible (1970): „Amikor a teljes hetven év elmúlt Babilon felett:” Byington: The Bible In Living English (1972): „Amint Babilonnak a teljes hetven éve betelt.” The Anchor Bible (John Bright: Jeremiah): „Csak amikor Babilon hetven éve betelt.”


Mikor tértek vissza a zsidók Babilonból?

A zsidók, akik válaszoltak Círusznak a Jeruzsálemi templom újjáépítéséről szóló rendeletére, i. e. 538 októberében érkeztek meg. (Számos zsidó el sem hagyta Babilont.) A templom építése Círusz második uralkodási évének 2. hónapjában (ijjár) kezdődött (i. e. 577 május) és a zsidók „a városaikban” voltak az előző év 7. hónapjában (tisri) (i. e. 538 október). Valószínű, hogy a rendeletet Círusz a trónralépése során hozta i. e. 538 Niszán (Április) hónap elején, hat hónapot engedélyezve az utazásra. A Biblia máshol megjegyzi, hogy az út négy hónapon belül teljesíthető.

  • Ezsdrás 3:1: Mire elérkezett a hetedik hónap, Izrael fiai már a városaikban voltak, s a nép egy emberként Jeruzsálembe gyűlt.
  • Ezsdrás 3:8: Második évében annak, hogy eljöttek az igaz Isten házába, Jeruzsálembe, a második hónapban, Zorobábel, Sealtiel fia, és Jésua, Jocadák fia, valamint a többi testvérük, a papok és a léviták, s mindazok, akik kijöttek a fogságból Jeruzsálembe, hozzáfogtak az építéshez; a lévitákat pedig, húszéves kortól fölfelé, a Jehova házán végzett munka felügyeletére állították.
  • Apion ellen, I. könyv, 21. fejezet (Josephus): Ezek a beszámolók megegyeznek a könyveinkben található valódi történetekkel; ezekben leíratott, hogy Nebuchadnezzar az uralkodásának tizennyocadik évében elhagyatottá tette templomunkat, így az ebben az ismeretlen állapotban ötven évre; azonban az alapjait Círusz uralkodásának második évében lefektették, majd újra készen állt Dáriusz második évére.
  • Éleslátás az Írásokból, 1. kötet, 568. o.: A babiloni szokás Círusz első uralkodási évét i. e. 538 Niszán hónapjától i. e. 537 Niszán hónapjáig terjedő időszakra teszi.
  • Ezsdrás 7:9: Ugyanis az első hónap első napján ő határozta meg a Babilonból való felmenetelt, és az ötödik hónap első napján Jeruzsálembe érkezett, Istenének rajta nyugvó jó keze szerint.

 

Meghatározza a Biblia, hogy a zsidók fogsága pontosan 70 évig fog tartani?

Nem. A Biblia sehol sem beszél „70 éves fogságról'. „Jehova szava, amelyet Jeremiás szája által szólt,” az volt, hogy „Babilon királyát kell szolgálniuk e nemzeteknek hetven évig” (Jeremiás 25:11), és ezután Babilon királyát 'számadásra fogják vonni' (Jeremiás 25:12). A 70 év addig tartott, amíg „Perzsia királyi hatalma uralkodni nem kezdett” és Babilon királyát „számadásra nem vonták” i.e. 539-ben, a zsidók azonban i.e. 538-ig voltak Babilonban. Jeremiás semmit sem mond arról, hogy a föld lerója sabbatjait.

  • 2Krónikák 36:20, 21: A kardtól megmaradtakat aztán elhurcolta mint foglyokat Babilonba, azok pedig szolgái lettek neki és a fiainak, amíg Perzsia királyi hatalma uralkodni nem kezdett, 21 hogy beteljesedjen Jehova szava, amelyet Jeremiás szája által szólt, míg az ország lerója a sabbatjait. Elhagyatottságának napjain végig sabbatot tartott, hogy beteljen a hetven év.
  • 2Krónikák 36:20, 21 (MBT): Azokat, akik az öldöklésből megmaradtak, fogságba vitte Babilóniába, és szolgái lettek neki és fiainak mindaddig, amíg a perzsa királyság uralomra nem jutott, 21 hogy beteljesedjék az Úrnak Jeremiás által mondott igéje: Míg az ország meg nem kapja nyugaloméveit, nyugodni fog a pusztulás egész ideje alatt, teljes hetven évig.
  • Jeremiás 25:11: Pusztasággá, döbbenet tárgyává lesz ez az egész föld, és Babilon királyát kell szolgálniuk e nemzeteknek hetven évig.’«

 

A Dániel 1:1 Joákim királyként való uralkodásának, vagy Nebukadnezár vazallusaként eltöltött harmadik évére utal?

A Dániel 1:1 Joákim királyságának harmadik évére utal. Az a szó, melyet „királyságnak” fordítottak (malkuwth, Strong’s H4438), uralkodást jelent, nem pedig egy vazallusságot is magában foglaló különleges kifejezés.

  • Dániel 1:1: Júda királya, Joákim uralkodásának a harmadik évében Nabukodonozor, Babilon királya feljött Jeruzsálem ellen, és ostrom alá vette.
  • Strong Kimerítő (Bibliai) Konkordanciája a Bibliáról: H4438 – malkuwth
    Meghatározás:
  1. királyság, királyi hatalom, uralom, királyság, szuverén hatalom

Általános meghatározás:

  1. királyi hatalom, uralom
  2. uralkodás
  3. királyság, birodalom

Ellentmondás van a Jeremiás 25:1 és a Dániel 1:1 között, ha a „királyságot” nem „vazallusságként” értelmezzük?

Nem. Mindkét vers ugyanarra az évre utal. Dániel, mivel Babilonban nevelkedett, átvette azt a babiloni szokást, hogy a kezdő éveket nem veszi figyelembe. Jeremiás a kezdő évet is számolja az uralkodás idejének részeként. Dániel könyve babiloni nézőpontból íródott.

  • Jeremiás 25:1: Ez az a szózat, amelyet Jeremiás kapott Júda egész népéről Joákimnak, Jósiás fiának, Júda királyának negyedik évében, vagyis Nabukodonozornak, Babilon királyának első évében,
  • Dániel 1:1: Júda királya, Joákim uralkodásának a harmadik évében Nabukodonozor, Babilon királya feljött Jeruzsálem ellen, és ostrom alá vette.

 

Az 1914-es események azt bizonyítják, hogy Russell jóslatai bekövetkeztek?

Nem. Russell azt állította, hogy Jézus jelenléte 1874-ben kezdődött és hogy Jézus 1878-ban kezdett uralkodni; Russell azt jósolta, hogy Armageddon 1914 októberében hirtelen vagy az után nem sokkal elkezdődik. Az I. világháború a Ferdinánd herceg elleni 1914. június 28-i merénylet után kezdődött. Ausztrália, Ausztria, Belgium, Anglia, Franciaország, Németország, Magyarország, Japán, Luxemburg, Montenegro, Új-Zéland, Oroszország, Szerbia és Dél-Afrika már hadban álltak októbert megelőzően. Az első világháború nem ‘hirtelen’ tört ki egy egyébként békés világban, hanem évtizedes komplex európai feszültségeken alapult, ideértve az első (1912-1913) és második (1913) Balkán-háborúkat.

  • Sioni Őr Torony, 1894. július 15., 226. oldal: Azonban tartsuk észben, hogy 1914 vége nem a nagy nyomorúság kezdetének időpontja, hanem a végének az ideje.
  • Írástanulmányok, III. kötet (Jöjjön el a Királyságod) (1911-es kiadás), 239. oldal: Az Urunk jelenlétét mint a Menyasszony és az Arató az első három és fél évben ismertük fel, i. sz. 1874-től i. sz. 1878-ig. … Az i. sz. 1878-as év, … világosan jelzi a mi jelenlévő, szellemi, láthatatlan Urunk tényleges hatalomátvételének idejét mint Királyok Királya — annak ideje amikor magához vette az ő nagy uralkodói hatalmát, amely a próféciában szorosan kapcsolódik a hozzá hűségesek feltámasztásával és a nagy nyomorúság kezdetével és a nemzetekre zúdított haragjával.
  • Az Őr Torony, 1911. május 15., 146. oldal: Az olvasóink tudják, hogy már néhány éve e korszak elközeledtét várjuk szörnyű nyomorúságos időkkel, és azt várjuk, hogy hirtelenül és nagy erővel fog kitörni nem sokkal 1914 októbere után.
  • Wikipedia: Háborúk listája 1800-1899, Háborúk listája 1900-1944, Első Balkán-háború, Második Balkán-háború, Az első Világháború okai és időrendje

 

Forrás: http://jeffro77.wordpress.com/607-for-dummies/

Fordította a jehovatanui.blog.hu csapata

Címkék: titkok 1914 ébredjetek! győződj meg személyesen kr. e. 607

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr234728758

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Az Őrtorony Társulat és 607 - 1. rész 2012.08.24. 08:58:37

Bevezető Amint tudomást szereztem az Őrtorony 2011. október 1-i száma foglalkozik a kérdéssel, elhatároztam, hogy cikket írok róla. A kérdés tehát az, hogy mely évben foglalta el véglegesen Jeruzsálem városát, és rombolta le az első, még Salamon által...

Trackback: 607 vs. 587 - Újabb kísérlet a tények elkendőzésére (Carl Olof Jonsson) 2012.08.24. 08:57:40

Carl Olof Jonsson „A ’POGÁNYOK IDEJE’ - Vajon véget ért?” című tanulmánya eredetileg az Őrtorony Társulatnak lett benyújtva 1977-ben. A Szervezet vezetésével való ezutáni levelezésben a bizonyítékok újabb sora került bemutatásra, amelyeket a tanulmány ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Volt Tanú 2012.08.24. 07:45:33

A lényeg, hogy "a hetven év" nem Jeruzsálem elestével kezdődött, hanem i.e. 609-ben, amikor Babilon elfoglalta Harránt, az Asszír Birodalom utolsó fővárosát, és ekkor kezdték el a nemzetek Babilont szolgálni 70 évig (i.e. 539-ben lett vége, ekkor lett Babilon királya számadásra vonva).

hu.wikipedia.org/wiki/Harr%C3%A1n
jeffro77.wordpress.com/watchtowers-2012-attempt/

reboot (törölt) 2012.08.24. 09:43:34

kösz ezt az összefoglalót :)

az a helyzet, hogy jt féle 'logikával' tök mindegy mi az igazság, mert jön egy kis új világosság, és már meg is van oldva minden probléma

jelenleg az a logikai kapocs 1914-hez, hogy a pogány nemzetek meghatározott ideje (2520 év) a babiloni fogsággal kezdődött

ha ez csak 50 év volt, nem hetven (ie. 587 - ie. 537), akkor sincs semmi gond, mert akkor a kezdő dátum nem a zsidók babiloni fogságának a kezdete lesz, hanem az az időpont, amikor a nemzetek babilonnak kezdtek szolgálni...

gondolom érthető :) csak a kezdő időpont ELNEVEZÉSÉT kell megváltoztatni, és már kész is...

az, hogy van 1-2 év pontatlanság a dologban (ie. 539 vs. ie. 537; ie. 609 vs, ie. 607) meg simán áthidalható az első uralkodási évekkel, meg azzal, hogy 'amire beteljesedett, és odaértek', illetve az ehhez hasonló játékokkal

szóval úgy érzem, a jt féle magyarázatokkal lazán ki lehet bújni még a tények nyomása alól is, mert ez egy VALLÁSOS HIT, nem pedig archeológusok, vagy történészek szakmai alapokon történő eszmecseréje...

tételezzük fel, hogy a vt átdefiniálja a 607-es kezdő dátum ELNEVEZÉSÉT a babiloni fogságról a 'babilonnak szolgálnak a népek'-re

hogy lehetne ezt előadni?

mint pontosítást, ami még jobban kiemeli, hogy az utolsó napokban még több lesz a tudás, és hogy lám-lám milyen pontosan teljesednek be a bibliai próféciák, ezért hát bízhatunk abban, hogy a még hátralevő pár is pontosan be fog teljesedni

simán tudnak rá egy fedősztorit generálni, és a hívekben azt az érzést kelteni, hogy az 'igazság micsoda felvillanásai ezek', holott arról van szó, hogy a 607-es dátumból nem engedhetnek

tök mindegy minek nevezik a "70 év"-es sztori kezdetét, de az az időpont kell nekik... ie. 607-ből nem engedhetnek...

Niro 2012.08.24. 11:23:28

Bírom ezt a Bibliában szereplő Istent, úgy nyomja 1000-el mintha valami stratégiai játék függő lenne, csak mivel még nem találták fel a számítógépet nem tudott azon játszani, lehet Istennek nem világot, hanem Számítógépet meg stratégiai játékokat kellett volna teremtenie, az is van olyan szórakoztató, de nem kerül 1 lélekbe sem:)

Niro 2012.08.24. 11:26:25

@Niro: Én is szeretem az Isten szimulátorokat, Black & White 2 a kedvencem. Kedves Isten, játszunk vele hálóban?;) Imádtam mikor megfogtam a népem tucatjait és Isteni kezemmel eldobtam őket pár kilométerre!:D Túlszaporodtak na, cunami meg nem volt a lehetőségekben!:D

Nεω 2012.08.24. 11:49:38

@Niro:

Szia!

Emlékeim szerint még nem beszéltünk.

Először is szeretnélek köszönteni a blogon, függetlenül a világnézeti álláspontodtól.

Személyes véleményemet azért leírnám neked, mert nem tudom miért írsz úgy ahogy.

Az én füleimet személy szerint nagyon sérti, amikor valaki ilyen megvetően beszél Istenről.

Ebben a pillanatban nem vagyok méltó arra, hogy védjem, mert nagyon finoman fogalmazok ha azt mondom, hogy háttérbe szorítottam, de káromolni nem merném.
Még akkor sem merném káromolni, ha nem hinnék benne. Ugye abban egyetértesz velem, hogy bizonyítani te sem tudod a nemlétét.

Szóval a lényeg, hogy engem nagyon erősen irritál az utolsó két hozzászólásod. Nem törlöm ki, de kérlek tisztelettel, hogy ha lehet ne káromold a blogon az Istent. Ha nem hiszel benne, az a magánvéleményed. Sőt, el is mondhatod, hogy miért nem, de mivel ez a blog nem az ateistáknak készült, kérlek erre figyelj oda.
Várom konstruktív/kritikai hozzászólásaidat.

Üdvözlet

Niro 2012.08.24. 12:08:30

@Τιμόθεος: Én hiszek Istenben, de én többre tartom mint hogy olyanokat cselekedjen mint amiket ebben a bejegyzésben olvastam. Akkor is ha a Bibliából van, miért hozna valakire pusztulást, főleg akkor ha már előre tudja akiket helyükre rak azokat ugyanúgy megszívatja. Régen és most is az ember ugyan olyan rossz volt mint ma, sőt régebben kevésbé. Szóval én nem hiszem el ezeket mert ennyi erővel akkor ma mi jogon élünk? A gonoszság és aberráció ami van a világban az nem emberi sajátosság, az állatvilágban is létezik, szóval ez legalább Földi tulajdonság, bár nem hiszem, sőt biztos is vagyok abban, sok földönkívüli faj sem különb tőlünk, sőt...

névtelenül 2012.08.25. 10:20:21

Én továbbra is a templom rombolástól a templom újjáépítéséig számolom a hetven évet.
Kb. 517-ben építették újjá, tehát 587-ben kellett leromboltatnia. Na ez az az 587, amit nem fogadnak el a társulaték, és ez az az 587, amit mindenki egybehangzóan elfogad a régészeti megállapítások alapján is.
Szerintem ez a rövid magyarázat. A templom gyakorlatilag Isten közelségét jelentette. Úgy gondolom, ez szakadt meg 70 évre, és a templom mint szimbólum szerepel ebben a történetben, amely a 70 éves leromboltatásával a megjövendölt 70 évet szimbolizálja.

névtelenül 2012.08.25. 10:22:18

Ja, így 1914 buktadella. Társulat buktadella. Ajtó bezár, redőny lehúz, elköszön. Legalábbis ez lenne a minimum a társulattól, meg egy nyilvános bocsánatkérő levél a hülyítésért.

MACISAJT 2012.08.25. 14:26:47

Azért anélkül hogy beleményednék, minimum pikánsnak tartom hogy pláné a Jehova Tanúival kapcsolatos ilyen i.e. meg i.sz. szerepeljen..:)

Jézus Krisztus előtt és Jézus Krisztus után- nem szégyen azt kimondani.
(volt egy , még a kommunista időkben egy "történelemtanár", az úgy adta elő hogy Octavianus Augustus császár uralkodásának 44. évében változott meg az időszámítás:))
Csak úgy hipp-hopp, Jézusról szó nem volt)

Martian (törölt) 2012.08.25. 14:34:14

Az armageddon-jóslatok érvénytelenek, meg van írva, hogy egyedül az Atya tudja az időpontot.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.25. 15:01:31

@Τιμόθεος:

Jó, hogy az ex-jehovisták jellemzően nem lesznek ateisták. Az ex-mormonoknál szinte mindenkiből ateista, sőt harcos ateista lesz. Érdekes pozitívuma ez a JT vallásnak... :-)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.25. 15:18:10

@Gondolkodni Próbáló Birca: :) érdekes megközelítés..de azt hiszem azért vannak kivételek

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.25. 15:36:29

@sefatias:

Érdekes lenne ebből a szempontból elemezni egyes vallásokat.

Én úgy tapasztalom, hogy minden extrém vallásnak van egy bizonyos emberprofilja, hogy miféle embereket vonz.

Személyes tapasztalataimat írom le a 3 legnépszerűbb magyarországi extrém vallásról. Ide illene még a 4. ilyen vallás is, a krisnák, de őket nagyon nem ismerem, így róluk nem mondanék semmit. Azt hiszem, mindenki egyetért, hogy ez a 4 legnépszerűbb magyarországi extrém vallás.

A jehovistáknál alapvetően a szegényebb anyagi körülményekkel rendelkező ember az átlagos, kevés a művelt ember. A diplomás ember előtt hatalmas "karrierlehetőség" van a JT-ben, mert kevés az ilyen ember.

A szcientológusoknál viszont szinte mindenki diplomás, nem terem fű még a csak érettségivel rendelkezőnek sem.

A mormonoknál meg a kifejezetten jómódú, de legalábbis az átlagosnál jobban élő az alaptípus.

Város-falu tekintetben is érdekes ez. Szinte csak a JT ér el sikereket falusi emberek között, a mormonok és a szcientológusok nagyvárosi vallások.

Azt hiszem, hogy mindezek miatt is van az eltérő létszám: míg a JT tagsága több tízezres, a mormonok és szcientológusok csak ezren vannak. S bár a mormon hittérítőt a legkönnyebb észrevenni a ruházat miatt, mégis ha az ember Budapesten sétálgat, a legnagyobb az esélye, hogy JT-hittérítő állítja le.

kalamajka1 2012.08.25. 16:21:16

@Martian: Kb. 20 évvel ezelőtt beszéltem JT két képviselőjével, és ők állították, hogy Jézus szavai ("Nem múlik el ez a nemzedék, amíg mindez meg nem történik") az 1914 utáni időszakra vonatkozik. Tehát ők azt állították, hogy a világ végén még legalább egy ember életben lesz azok közül, akik 1914-ben éltek. Hát ... most 2012-ben ez az állítás elég necces (pestiesen szólva).

Egyébként szerintem sincs értelme ilyen sokat foglalkozni az évszámokkal. Jézus - amikor a világ végéről beszél - olyan általános jellegű eseményeket említ ("Nemzet nemzet elen támad, háborúk és éhínség lesznek" stb.), ami minden időszakra érvényes Jézus korától napjainkig. Tehát a mi feladatunk nem az, hogy számolgassuk az időpontokat, hanem, hogy tisztességesen éljünk, hiszen nem tudhatjuk, mikor jön el "ama nagy nap".

HgGina 2012.08.25. 16:39:38

Ha ezek igazak, akkor Isten előre kitervelten követett el tömeggyilkosságot. És tök mindegy, hogy kinek melyik istenéről van szó. Lehet az felőlem Allah, Zeusz vagy Jehova is. Vagy akár Xenu is.

A "... csapata" aláírás pedig kifejezetten sci szokás.

@MACISAJT: nem lehet írni, hogy Kr. e., mert mint tudjuk, Jézus önmaga születése előtt (Kr. e.) 6-ban született. Csillagászok 4 és 8 közé teszik, ezért szokás manapság 6-ot írni. Neked se lenne jó, ha most kapnál bírságot, mert nem adtad be a 2016-os bevallásodat. Mert esetleg a NAV se tudja, mikor született Jézus.

HgGina 2012.08.25. 16:42:24

Lassan talán ideje lenne megérteni, hogy a Biblia a zsidóság Jézus előtti, illetve a második része a Jézus születése utáni történelemkönyve némi meseszerű előadással fűszerezve.
Csak a sok gyilkosság és nemi perverzió miatt nem adnám gyerek kezébe.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.08.25. 17:20:52

Úgy látom megint kinn vagyunk az Indexen

alex4 2012.08.25. 18:11:31

@HgGina:
Így van! Ha tényleg valami univerzális dolog lenne, akkor nem maradtak volna ki a tágabban vett Közel-Keleten kívüli élőlények/népek (kenguru, eszkimó, indián, stb.) és a jézuska-sztori is sikeresebb lenne: a Föld jelenlegi lakosságának nem csak jó ha egyharmada hinne benne - nem mintha a többi hasonszőrű vallásos történetnek több értelme lenne...
.
Szvsz, ezt az egyharmados arányt is jórészt annak köszönheti, hogy az amerikai kontinens európaiak által történt felfedezésekor elegendő katonai hatalommal bírt a „szentlélek", hogy a bennszülött indiánok ilyen-olyan hitét/isteneit/szellemeit, stb. (és az azokban továbbra is hívőket) tűzzel-vassal irtva terjesztette az új vallást!
.
Esetleg, rosszul tanultam volna a történelem eme részét?

Rókakígyó 2012.08.25. 19:03:45

Isten nincs oda sem az évszámokért sem a numerológiáért. Nem hiszem, hogy megmondta volna bármikor mennyien fognak a mennybe jutni vagy ilyesmi. Ezért nem értem, hogy ezek az évszámok mit keresnek itt ekkora számban. Valóban hit ez nem történelem. Olyan, mint amikor az Ararát tetején a bárkát keresik. NINCS OTT.

Ha meg van jelölve az angol nyelvű forrás, szegény jeffro miért nem lett értesítve erről:)

Az az érzésem, hogy ez a bejegyzés pontosan mutatja a JT alapproblémáját: nem zavarják a tények. Ez a térítés problémája is. Valami zagyvasággal jönnek ketten vasárnap ebéd után és össze-vissza beszélnek az én házamban.

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2012.08.25. 19:35:18

@Rókakígyó:

Annak idején jehovista ismerősöm mondta, hogy az alap az, hogy "ne akarjunk sokat tudni, mert akiknek mindent tudniuk kell, azok Brooklynban vannak, s ők majd megmondják nekünk ami nekünk szükséges". Ez volt a válasza szinte minden konkrét kérdésemre, melyre nem volt kész válasza.

Egyébként meg is akart téríteni, el is kezdtük a "leckéket", de valahol a tizenvalahányadik leckénél leállt a folyamat, végül ő is feladta azzal, hogy reménytelen eset vagyok.

kalamajka1 2012.08.25. 19:40:58

@alex4: Igen, sajnos a törtérténelemtanítás kommunista verzióját tanultad a múlt rendszerben.

Valójában a hittérítők ugyan a gyarmatosítókkal együtt érkeztek, de szervezetileg külön müködtek. Katonai erővel nem próbálták őket áttéríteni, mivel az erőszakkal történő hittérítés nem hatásos. Hiszen ilyen esetben csak akor tartják be az új hit szabályait, ha van valaki, aki látja őket. A hittérítés lényege nem a külsődleges szertartások elvégzésében van, hanem a belső lelki átalakulásban.

Rókakígyó 2012.08.25. 19:51:42

@kalamajka1: Amint látható mondjuk Dél-Amerikában egy kicsit gyorsan sikerült a térítés, mert a mai napig, az amúgy elkötelezett keresztény és többnyire félindián lakosság tartja az ősi vallások egyes elemeit, ami elsősorban a nagyszámú fiesztában testesül meg.

alex4 2012.08.25. 20:05:26

@kalamajka1: jó duma... - olyan vallásos „térítő" (a szó egy másik értelmében)

Azért van annak némi hatása, ha katonai erővel meghódítanak egy területet... - „cuius regio..."

Lővenbrau 2012.08.25. 20:52:27

Én is hiszek Istenben, csak ő nem hisz bennem.Szar ügy.Vagy kegyes hozzám, mert békén hagy ? A sors útjai kifürkészhetetlenek..

névtelenül 2012.08.25. 22:21:48

@Lővenbrau: Tök furcsa, de most szisszentettem egy Löwenbrau-t. Leültem elolvasnin a mai termést, erre itt vagy te, pedig nem is tudtam rólad. :)

névtelenül 2012.08.25. 22:24:54

@Gondolkodni Próbáló Birca:

Szia!

Ezt írod: "Én úgy tapasztalom, hogy minden extrém vallásnak van egy bizonyos emberprofilja, hogy miféle embereket vonz."

Nagyon egyetértek! Te vagy itt az első, akitől végre ilyet hallok. /Rajtam kívül. / Már alig vártam, ugyanis szerintem is kifejezetten fontos oldalról világítottad meg a nagy titkot. Hmmm.
Üdv. :)

bobibá 2013.02.11. 10:28:09

Ez a 607 véresen komoly ügy. Gyakorlatilag nálam is ez vezetett a végérvényes leváláshoz, nyilvánvalóan hazug a kiindulás, mármint Jeruzsálem ostroma és elfoglalása. Ugyanakkor nem szabad elsiklani afölött sem, hogy - és megintcsak Gassmann professzorra kell hivatkoznom - a számolómüvészet, amely egymástól teljesen távol álló különböző bibliai helyek kombinálásával összebűvészkedi az 1914-es évet, egyszerűen hajmeresztően képtelen dolog. De most már csak az a kérdés, hogy 99 évvel később mi lesz a vége. Jövőre elérjük a bűvös centenáriumi évet, ennek viszont az a jelentősége, hogy innentől kezdve ez a történelem süllyesztőjébe kerül. Ezzel együtt a teokratikus bárka is nekiütközött a tények nagy jéghegyének, és a két évvel korábbi elsüllyeszthetetlen csodahajó (Titanic) szánalmas sorsa vár rá. Ugyanígy veszélyben vannak azok is, akik nem ismerik fel időben a helyzetet, az elbizakodott társaság bocs társulat itt sem gondoskodott mentőcsónakokról, ezáltal sokak szintén el fognak merülni a hazudozás hányatott jeges vizében. Mi ,akik idejében és szerencsésen beevickéltünk a környéken lavírozó mentőcsónakokba, felelősek vagyunk azokért, akik boldogan hallgatják a teokratikus zenekar bajt elleplező zenéjét a fedélzeten, és önmagukat áltatják azzal, hogy jó helyen vannak. Ha ezek a szerencsétlenek belepotyognak a süllyedő hajóról a jeges vízbe, akkor legyünk résen, és halásszuk ki őket. Persze aki ilyenkor visszaevickél a roncsra, és ellenáll, azzal nem tudunk mit tenni...
süti beállítások módosítása