"Emellett, ha EZ “Az Igazság”, miért kellene félned attól, hogy próbára tedd?"
Akinek az igazság a birtokában van, annak semmitől sem kell félnie, és ha tudom hogy a vallásom tagjai is mindannyian pontosan tudják, hogy mi az igazság, akkor őket sem féltem attól, hogy szembenézzenek olyanokkal, akik szerint máshol van

jaaa és ha mégis úgy érezném, hogy valamiben bizonytalan vagyok, akkor is boldogan beszélnék másokkal, hogy segítsenek

Én nem értek valamit. Van számos problémás kérdés, amely a kicsavart őrtorony-teológia nélkül nem jön ki a Bibliából:
- Jézus láthatatlan jelenléte
- 1914 és a hű és bölcs rabszolga kinevezése (igaz vallás alapja)
- a két osztályról szóló elmélet
- cselekedetek alapján való üdvösség
- stb. stb. stb.

Ezek mind alaptanítások. Ha ezek nem igazak, és ezt a tényt valaki felismeri, akkor miért ragaszkodik még mindig a Szervezethez? Az érzelmi biztonsága miatt? Nem hajlandó minden mást feladni Jézusért? Akkor viszont nem lehet az ő tanítványa.

Mikor én elkülönültem, a Jn 8:32 szíven ütött. Tanúként sosem éreztem magam szabadnak. Szolga voltam: az Őrtoronyé, a Vezető Testületé, a helyi véneké. Az "igazság", amit Tanúként kaptam (amiről meggyőztek), nem tett szabaddá. Pedig mi nem a szolgaság, hanem a fiúság és a szabadság lelkét kaptuk (vö. Róm 8:14-16).

"Emellett, ha EZ “Az Igazság”, miért kellene félned attól, hogy próbára tedd?"
Emellett ha NEM ez az igazság, miért kellene félned, hogy magad mögött hagyd a VALÓDI igazságért? Persze itt lehet mondani, hogy de HOL máshol találnám meg az igazságot. Rossz a kérdés - így kell feltenni: KINÉL találnám meg? Jézusnál. Ő pedig majd megmutatja azokat az embereket, akik már szintén megtalálták.

@sefatias:

Óriási dolog,hogy Eljutottál idáig,Sef !
Milyen kevés Jehova Tanú meri "kinyitni a szemét", és ha ki is nyitja, inkább csak "néz", és nem akar "látni"! Hogy is merne,amikor fél attól,hogy kidobják a "szellemi bárka" Szent Szervezetből! Így nem marad sok sorstársunknak más, mint a "teokratikus" szemellenző!

Ha a lelkipásztorom, vagy a közösségem vezetősége hozna olyan rendeletet,hogy nem állhatok szóba felekezetem ex-tagjaival,vagy Jehova Tanúival, akkor határozottan tiltakoznék, mert megfutamodásra, szellemi kiskorúságra kényszerítenének.

De ilyen személyi bojkott, virtuális berlini fal nincs az evangéliumi keresztény közösségekben. >>" Jehova pedig a Szellem, és ahol Jehova szelleme van, ott szabadság van."<< (2.Kor. 3: 17,- "Új Világ fordítás")
Az Úr Jézus mondja: >>" Én vagyok az ajtó; aki rajtam keresztül lép be, megmentésben részesül, és be- és kijár, s legelőt talál."<< (Ján. 10:9,-"Új Világ fordítás")

Tehát: ahol nincs Jahveh Szelleme, ott nincs szabadság,nincsenek bátor, egyenes kérdések, értelmes viták, csak együtt-menetelés, és szinkron-bólogatás a Vezető Testület / Szuperpásztor /Diktátor / Pártfőtitkár vezetésével.

Sefatias, Te is szereted a történelmet? Én igen. Mostanában olvastam a Enver Hoxha (ahogy jobban ismerik Magyarországon: Enver Hodzsa ) életéről, és vezetői pályafutásáról. Idézek néhány mondatot: >>" A kommunista államgépezet propagandája a személyi kultusz szócsöveként „Enver” folyamatos dicsőítése mellett büszkén harsogta a tételt, mely szerint Albánia a kommunizmus útján a teljes önellátásra rendezkedett be, minden mezőgazdasági és ipari terméket képes előállítani, amire csak szüksége van: a Párt, élén Enver elvtárssal megteremtette a kommunista paradicsomot.

Az albánok tömegei információk híján kénytelen voltak elhinni, hogy mindez igaz: albán állampolgár nem utazhatott külföldre, nem rendelkezhetett személygépkocsival, televízióval. "<< ( hu.wikipedia.org/wiki/Enver_Hoxha )

Vallási párhuzam: >>" Olvasók kérdései: Miért nem hajlandók Jehova Tanúi bibliai tanulmányozási segédeszközüket felcserélni olyan vallásos irodalommal,
amelyet a meglátogatott emberek kínálnak fel?
Balgaság és felesleges időtöltés lenne, ha Jehova Tanúi elfogadnának ilyen irodalmat, és kitennék magukat a hamis vallásos irodalom hatásának, amelynek célja a félrevezetés. Nem szeretnénk a zsidók szomorú sorsára jutni, akikről Pál azt mondta, hogy "Isten igazságát hazugsággal cserélték fel" (Róma 1:25, ÚV.).
Ezenkívül bizonyos vallásos irodalom, amelyet Jehova Tanúival az emberek el akarnak olvastatni, olyan egyénektől származnak és olyanok gondolatait tartalmazza, akik elhagyták a hitet.
Az igaz keresztények számára a Szentírás értelmében kerülendők az ilyen hitehagyottak. "<< (Őrtorony, 1987. április 1., 31.oldal)

>>"A hitehagyás valójában Jehova elleni lázadás. Egyes hitehagyottak azt állítják, hogy ismerik és szolgálják Istent,
de elvetnek bizonyos tanításokat vagy követelményeket, amelyeket nyilvánvalóvá tett a Szavában.
Mások azt bizonygatják, hogy hisznek a Bibliában, de nem ismerik el Jehova szervezetét, és aktívan próbálják akadályozni a tevékenységét.

Amikor szándékosan döntenek az ilyen gonoszság mellett - miután megismerték, mi a helyes -, amikor annyira beléjük ivódik a rossz,
hogy az természetük szerves részévé válik, ilyenkor egy kereszténynek a szó bibliai értelmében gyűlölnie kell azokat,
akik végérvényesen a gonoszság mellett kötelezték el magukat. "<< (Őrtorony, 1993, október 1., 19.oldal, 15. bekezdés)

Ahogy Virág elvt... azaz kerületfelvigyázó testvér megmondá: "A nemzetközi helyzet fokozódik, az osztályharc élesedik!" -és: "Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló."

Ettől rettegnek Jehova Tanúi: nehogy kiderüljön az,hogy "Óz" nem a "Nagy Varázsló",és a befektetett pénz-idő-energia pedig kárba veszett. Egy süllyedő hajóhoz ragaszkodni nem bátorság, hanem életveszélyes vakmerőség.

Megfigyeltétek,hogy az 1914-es tanítás egyre inkább háttérbe szorul? Az idei Őrtonyokban, amiket olvashattam, EGY szóval SEM említik! De ha a Társulat 1914 -ről szóló tanítása alapjaiban hamis, akkor a "Hű és Bölcs" 1919-es Jézus által (?!) történt kinevezése is az!

@Zsolt520: a végére reagálnék. Én is megfigyeltem, hogy 1914 mintha kisebb szerepet kapna az utóbbi időben. de ősszel megjelent egy cikksorozat, ami a bizonyítékokat sorolja arra hogy jeruzsálem pusztulása 607-ben volt. de igen jól megfogalmazott cikk, mivel csak az fogja fel hogy nem is hoznak fel bizonyítékokat, akik nincsenek tisztában a valósággal

@infaustus: Amikor beszéltem a golgotásokkal ők is kicsit gúnyosan nevetve beszéltek a két osztály elméletről, aztán mikor kértem őket, hogy vázolják fel nekem a saját elméletüket, akkor ők is két osztályról beszéltek, csak fordítva. szerintük minden keresztény az égbe megy, és a földön maradottak közül csak 144000-en élik túl a nagy nyomorúságot. aztán a fentiek lejönnek a földre, és utána lesz vmi különbség a két csoport között. ez egy kicsit furcsa volt nekem. mutattam isd nekik egy verset amin keresztbe állt a szemük, mert nem illett bele az elméletükbe. de a lényeg az, hogy ők is két osztályról beszéltek, csak megfordították

@infaustus: Szia. Éppen ez az, ami nem hagy nyugodni engem sem. Szóval hogy nincs meg a tanúkban az az éles határvonal, ami után azt mondanák, hogy na ezt már nem. Amikor megismernek egy újabb hazugságot a saját szervezetükről, akkor hozzáigazítják ezt a határvonalat, úgy, hogy a hazugság férjen bele nekik, legyen még éppen elfogadható.
Kezdek arra gondolni, hogy a tanúk ugyanolyan hibásak a velük szembeni igazságtalansággal kapcsolatban, mint azok, akik elkövetik.

@infaustus: jelenlegi megértésem szerint mindenhol vannak problémás kérdések, amiben nem igazán látnak tisztán. a különbség jehova tanúi, és más egyházak között, hogy mások ezt el is ismerik, míg a hű és értelmes rabszolga szentül meg van győződve hogy az épp aktuális megértés csakis jehovának köszönhető, ezért csakis igaz lehet. legfeljebb majd változtatnak rajta. attól függően, hogy jehova éppen hogyan értelmezi a saját írását. Én úgy látom, hogy jehova tanúi írói osztályát valami idegi kényszer ösztönzi arra, hogy mindig mindenről véleményt formáljon, és ezt a véleményt szentnek, és igaznak állitsa be. (pl: jelenések nagyszerű csúcspontja közel) És még véletlenül sem mondja azt hogy ez elképzelhető, vagy nem vagyunk biztosak benne. mindig minden esetben az új tanítás szent és sérthetetlen

@sefatias: Szia. Mi ez a kalapács?

@sefatias: Ez említettem neked, hogy a végidők értelmezése nem olyan egzakt teológiai terület. A próféciák teljesedésével óvatosan kell bánni. Ld. pl. Campinget, aki 2011. májusára és októberére időzítette a világvégét. Nemrégiben beismerte, hogy tévedett. Hamis próféta? Meglehet. De ugyanez a helyzet akkor a Társulat írásmagyarázóival is, akik nem két dátumot adtak meg, hanem jóval többet.

@névtelenül: ezzel nem értek egyet. nagyon jó emberek vannak ott, akik öszintén szeretnék szolgálni istent. a legtöbben nem vonhatók felelősségre ezért, és mégha a saját lelkiismeretük megszólal is néha, félnek hogy ők gondolják rosszul, és ezért nem hallgatnak a saját lelkiismeretükre. és nem tudják megkülönböztetni mások hazugságait, a saját tévedhetőségüktől. Nekem is nehezen sikerült feldolgoznom azt amikor először szembesültem hazugsággal.

@névtelenül: A szivem jelentős része :)

@infaustus: igazad van!!! és mióta ezt mondtad, teljesen magamévá terttem ezt a gondolkodásmódot. csak azért emlitettem meg, mert a két osztály elmélet nemcsak jehova tanúinál jelenik meg

@sefatias: Igen igazad lehet. Nem tudom eldönteni, honnan felel valaki saját magáért ebben a témában.

@sefatias: Nem látom jól a telomon. Mi ez?

@névtelenül: Szerintem jól ki van ez találva -- a magam példájából kiindulva. Mikor rájöttem, hogy "sz.r van a palacsintában", rögtön ez ugrott be: hova mehetnék? Itt van mindenkim! Ők a családom! Nélkülük senki lennék!

Ezt az eredményt pedig az 'agymosással' érték el: hétről hétre újra és újra és újra és újra a szánkba rágták a kérdéseket, a válaszokat, az értelmezéseket. Ez nem bibliatanulmányozás, hanem agymosás -- és nem egységet teremt, hanem uniformizáltságot.

@névtelenül: én azt hiszem nem is kell eldönteni. Ismerek valakit aki a szíveket, és a veséket vizsgálja. Azt üzeni hogy majd megoldja :)

@infaustus: Hmmm.

@névtelenül: bányász jelkép . bányász vagyok 17 éves korom óta

@sefatias: Na igen. Aki a szíveket és a veséket vizsgálja. :)

@sefatias: Rendes koszos-robbantós-elemlámpás? :))

[Bocsánat,ha kicsit: "Uff"-azaz: "OFF":] Sefatias, klassz a Facebook-fotód! Bejelöltelek ismerősnek,-természetesen a döntési Szabadságodat tiszteletben tartom, hiszen még nagyobb hátránnyal Indulnál a Jehova Tanúi Egyház visszafogadási kanossza-járásában, ha egy olyan fazont látnának az Ismerőseid között Megfigyelő Testvérek, mint a zsotza! [;-<))

Ha már a futballt többen is szeretjük: Bár 28 éve az Újpest FC- fan vagyok -de azért nem fanatikus- ('anno Újpesti Dózsa néven ragyogott A Csapat!) de elismerem: Európában az FC Barcelona a király(csapat)!

Persze, a Madridisták tutti,hogy nem így látják.
De azért vannak időnként meglepetések, ahogy mondják: "A labda gömbölyű", és Európán kívül még a Barça-t is érheti meglepetés: zsotza.blogspot.com/2011/08/fc-barcelona-chivas-guadalajara.html ["OFF/"]

>>" Hol állítja a Biblia (ahogyan a Társulat tanítja), hogy Jézus láthatatlanul tér vissza? "<<

Jézus Krisztus akarata,hogy az Ő követői hűségesek legyenek hozzá,és várják Őt.
Természetesen az ördög célja az,hogy Jézusban ne higgyenek,és ne várják. Aki elfogadta a "Hű és Bölcs Rabszolga-osztály" tanítását, ami szerint az Úr Jézus Krisztus 1914-ben "láthatatlanul" visszatért, az nem várja vissza a Megváltót. A Biblia, és a keresztény egyházak -ellentétben Jehova Tanúival- Krisztus látható eljövetelét tanítják:

>>" Legyetek tehát türelemmel, testvéreim, az Úr eljöveteléig. Íme, a földművelő várja a föld drága gyümölcsét, és türelmesen várja, amíg az korai és késői esőt kap. "<< (Jakab 5:7)

>>" Mert ahogyan Ádámban mindnyájan meghalnak, úgy a Krisztusban is mindnyájan életre kelnek.
Mindenki a maga rendje szerint: első zsengeként támadt fel Krisztus, azután az ő eljövetelekor következnek azok, akik a Krisztuséi. "<< (1.Korinthus 15:22,23)

>>" Mármost, gyermekeim, maradjatok meg őbenne, hogy amikor megjelenik, bizalmunk legyen iránta, és meg ne szégyenítsen minket eljövetelekor. "<< (1.János 2:28)

>>" Mert valamennyiszer eszitek e kenyeret, és isszátok e poharat, az Úrnak halálát hirdessétek, amíg eljön. "<< (1.Korinthus 11:26)

>>" Erősítse meg a szíveteket és tegye feddhetetlenné a szent életben, a mi Istenünk és Atyánk színe előtt, amikor a mi Urunk Jézus Krisztus eljön minden szentjével együtt. Ámen. "<< (1.Thesszalonika 3:13)

>>" mivel várjuk a mi boldog reménységünket, a mi nagy Istenünk és üdvözítőnk, Jézus Krisztus dicsőségének megjelenését "<< (Titus 2:13)

>>" úgy Krisztus is egyszer áldoztatott fel, hogy sokak bűnét elvegye; másodszor majd a bűn hordozása nélkül fog megjelenni azoknak, akik várják őt üdvösségükre. "<< (Zsidók 9:28)

>>" Azt pedig az Úr igéjével mondjuk nektek, hogy mi, akik élünk, és megmaradunk az Úr eljöveteléig, nem fogjuk megelőzni az elhunytakat.

Mert amint felhangzik a riadó hangja, a főangyal szava és az Isten harsonája, maga az Úr fog alászállni a mennyből, és először feltámadnak a Krisztusban elhunytak,

azután mi, akik élünk, és megmaradunk, velük együtt elragadtatunk felhőkön az Úr fogadására a levegőbe, és így mindenkor az Úrral leszünk."<< ( 1.Thesszalonika 4:15-17)

@sefatias: @névtelenül:

Nekem is eszembe jutott pár dolog azzal kapcsolatban amiről éppen eszmét cseréltek :-) Majd leírjátok mit gondoltok róla.

1. téma: Mi történik akkor, amikor felismeri valaki, hogy baj van a szervezetben. Miért teszi mindig kijjebb a határt a hazugság tolerálásában?

- Bonyolult kérdés szerintem. Néhány alapvetés megköveteltetik, mielőtt bármit is mondok.

-- Isten a végső bíró, Ő ítél mindenki felett. Ez nem lesz másként a tanúk esetében sem. (feltételezem, hogy ezzel mindannyian egyetértetek).
-- Különbség van ember és ember között a háttere (motiváció, következmény-viselés), a felfogó képessége és sok egyéb területen is.
Csak egy példa: Ha egy ember eleve érzelmi/mintsem racionális beállítottságú, a disszonancia során inkább hajlamos visszatáncolni, igazolni akár a hazugságokat is, pl. körérveléssel. A disszonancia akkor is más és más szinten jelentkezik, ha halmozottan nagy hátránnyal jár 'be/elismerni' a hibákat.
-- Nem mindegy mit kezd az információkkal valaki. Én például nem voltam képes "kiváltságban maradni", miután rájöttem mi folyik. Nem tudtam kiállni, és tanítani, nem tudtam pásztorkodni és tanácsot adni, ne adj ég valaki kiközösítése mellett sose tudtam volna voksolni, mikor tudom, hogy pl. a lelkiismereti kérdés igazából a VT lelkiismerete, de még az se, mert nem tudom hol a lelkiismeretük, inkább rögeszméje egy adott tanítás/álláspont. nem tudok hazug kiadványokat más emberek kezébe adni, amit ha nincs kellő elővigyázatossága, Ő és az egész családja megsínylik (10-15 év múlva), mert ha akarnak se tudnak lelépni (ez itt egyben arra is válasz, hogy tanúnak lenni miért veszélyesebb más vallásoknál, még akkor is, ha ott is vannak hibák)
-- Miért marad valaki, miután kiderül a sok hazugság? Röviden (szerintem): félelem és körérvelések a négyzeten.
-- Nem találta meg Jézust. Nem érti, hogy a kérdés nem az, hogy "ha nem ez, akkor mi", hanem: ha nem ez az igazság, akkor KI?
-- Agyi szinten akarja megoldani a problémát, nincs elég hite, kedve stb, hogy teljesen kiengedje a kezéből az irányítást.
- És még talán az is, hogy a társulat agymosása, félelemkeltése, az ember életképtelenné tétele, hamis Isten-kép billogprogramja más-más utóhatással jár. Micsoda őrület, pl. hogy valaki ateista lesz húszon X év véni szolgálat után? Valamit csak el kell érni az emberben ehhez. Teljes közönybe dönthetnek valakit, mert annyi mindent feláldozott, "kárba veszni hagyott" ... Jézusért? Nem.
Magyarra lefordítva az ember személyes indítékai sem tudnak tiszták maradni egy ponton túl, mert ez lehet az eredménye a folyamatos átverésnek, kihasználásnak -- Isten nevében.

2. Téma:

"a két osztály elmélet nemcsak Jehova tanúinál jelenik meg"

Hát igen. Ez bizony jó kérdés. És még több jó kérdést szül, ha mindenáron le akarok horgonyozni valami mindent lefedő magyarázat mellett.
Minden (eddig általam ismert) egyház magyarázatában kilóg a lóláb.
De ezen a ponton IS lényeges különbségek, és megkötések vannak.
- A két osztály, bibliai tanításnak tűnik: "új ég és új föld"*, Isten akarata az égben és a földön stb-

Az, hogy nincs letisztázva a Bibliában, már egy másik dolog. Mikor lesz ez? Kik részére? Hogyan? Nem tudom. De ahogy nézem, a Biblia maga sem tisztázza le 100%-ig, ahogy millió másik témát sem. Miért? Talán mert nem lényeges MOST.
-- 1 Tim 6: 3, 4, 20 (REV)
-- Kolosszé 2: 23 (REV)
* Tényleg bibliai tanításnak tűnik a két osztály (az eddigi ismereteim alapján), de különbség van a között, hogy van-e két osztály a kereszténység között/keresztényégen belül, és a között, hogy létezik- e Istennek egy másik, egy földre vonatkozó szándéka is. Ugyanis, ami a keresztényekre vonatkozik, az egyértelmű, és benne van a Bibliában. De ezt ráhúzni csupán 144 000 emberre, kinőtte mind a történelmi mind a racionális kereteket. És amúgy is ellentmond a Bibliának. Totálisan.
Az, hogy Isten teremt-e új földet: mikor?, hogyan?, kiknek? stb, talán megint nem a mi dolgunk eldönteni.

-- Az erkölcsi kérdések egyértelműek a Bibliában: ne ölj, ne paráználkodj etc. A keresztények életvitele is be lett mutatva: hit, részesedés Krisztusból, újjá születés stb.
Mi van ezen túl? Nem feltétlenül kell tovább menni. De még ha tovább megy is egy keresztény/ csoport:
1. nem féltétlenül van igaza
2. Semmiképpen nem kellene isteni kinyilatkozásnak tekinteni, mint ami megkérdőjelezhetetlen, és kiközösítést, elmebetegnek való titulálást vonz maga után, ha nem fogadom el, mert nincs bibliailag kellőképpen megalapozva.
-- 1 Kor 8 1-3 (véleményem szerint ebben van a kulcs). (ÚV)
Amit tudni kell, azt tudhatjuk/tudjuk is. Ami nincs letisztázva, az nem véletlenül nincsen.

Ahogyan én látom, Krisztus óta vannak igaz és hamis keresztének. Az, hogy Isten mit szándékozik a földdel, és kik részére, talán még nem mostani kérdés. Ami talán érdekes, hogy az új ég jön létre hamarabb...

De ez csupán egy személyes vélemény volt. Az enyém. Lehet torpedózni, nem egyet érteni.

Üdvözlet:
T.

@sefatias:
Ha vissza szeretnél menni, sajnos szerintem is sok a nyom, amit magad után hagytál. Kizártnak tartom, hogy nem ellenőrzik le.

@Τιμόθεος: tisztában vagyok azzal hogy sok a nyom. és szándékosan nem teszek ellene. ez a nicknév nem új. ezt használom évek óta, és aki ide tekint, és meglátja, az egyből tudni fogja hogy én vagyok. plusz még ez a logó is azonosít. A facebookom is itt van már, bárki megnézheti. én nem szégyenlem önmagam, és a nézeteimet. sosem szégyelltem. szégyellje az akinek van takargatnivalója. nekem nincs. és ha emiatt nem vesznek vissza? akkor nem. nem nekem van szükségem rájuk. eddig is nekik volt rám(és most lehet nagyképüzni)

@sefatias:

Értelek sefa! Talán még ismerjük is egymást? :-)

Tisztelem azt amit képviselsz. De egy kérdésen érdemes elgondolkodni: (és kérlek ne vedd bántásnak, mert nem azért írom. Hidd el, azok között vagyok, akik őszintén segíteni szeretnének neked) Sokszor csak miattad írok amúgy.

Szóval a kérdés:
szerinted hol a határ a bátorság és a vakmerőség között?
Mindkét ember véghez viszi amit akar, és tudja azt is, hogy mit csinál. De egy (kezdeti !) ponton van egy óriási különbség a kettő 'hozzáállás' között.

Nyilván a te esetedben már mindegy... esetleg másoknak segíthet, ha végiggondolják.
Az, hogy őszinte vagy, nyílt lapokkal játszol, szép és jó, de nem feltétlenül jelenti, hogy ki kell adnod magadat indokolatlanul, és mindenkinek. Csúnyán visszaélhetnek vele később. Még ha mindenben igazad van akkor is. Amúgy nem vagy nagyképű, csak realista. De a szervezet nem méri fel, hogy mit művel ezzel a rigid hozzáállásával. A normális érzületű és őszinte embereket, jó képességű embereket egyszerűen kipöckölik.

@sefatias: Bizonyítani nem tudom, de 99,9% hogy igen. Pont ott ne ellenőriznék a "lojalitást",-persze a Szervezethez!

@Τιμόθεος: Szerintem agyon jó,és vállalható nézőpont!

Látható az Őrtorony Társulat munkája mennyire van összhangban Isten munkájával: Isten lebontja a hívők közti elválasztó falakat, a Társulat újra fel akarja építeni. A Szentírás szerint Isten népe nem lesz különválasztva ("mennyei firts class", és Földi "fapados" másodosztály), hanem az Új Ég,és Új Föld korszakában Isten együtt fog lakni az emberekkel,akik elfogadták bűneik bocsánatát,és az Úr Jézust királyuknak

Érdemes elolvasni: www.scribd.com/doc/49090652/9/%C5%90RTORONY-KRONOLOGIA-%E2%80%93-AZ-1914-ES-EV ,
www.freewebs.com/oromhirahalalrol/05.htm , infaustus.wordpress.com/2011/08/14/a-ketosztaly-elmelet/

@sefatias: Helyes! Nem embereknek kell megfelelni. Isten úgyis lát mindent.

@Τιμόθεος: hát lehet hogy ártok magamnak. lehet hogy ebből később bajom lehet, de ez akkor is én vagyok. és pont az egyik fényképemen vagyok olyan pozicióban lefényképezve, ami tilos, mert életveszélyes, de az volt a megoldás. és az egész életemet végig kiséri ez a tudat, nem érdekel hogy milyen áron, de a legjobbat. és ha a veszélyt vállalni kellett, akkor én vállaltam, nem az embereim. most is igy vagyok. veszélyes, de nem érdekel. hogy bátor, vagy vakmerő vagyok? nem tudom. A munkahelyemen az életem veszélyeztetése számomra nem volt nehéz. sokszor volt rá példa. néha értek balesetek, többször elvitt a mentő. de az lett jó amit csináltam. A civil életben átéltem már két rákot, és egy szrókot. Ezek után mit számít az, hogy mit hoz a jövő? Annak örülök, hogy van a ma

A "föld" kifejezés eredetileg (az Ószövetségben) az Ígéret Földjén lakó Izráel népét jelölte. Később változott a jelentése: a „földet örökölni” azt jelentette, hogy „boldognak lenni, és boldogan élni”. Jézus korában a „föld öröklése” sokkal tágabb értelmet nyert: a „föld” Isten eljövendő Országát jelentette az idők végén. Vagyis a "föld" szó alatt a Bibliában nem ezt a sárgömböt kell érteni, melyért az erőszakosak harcolnak, s ahol a szelídek a rövidebbet húzzák, hanem az igéret földjét, a földi messiási országot és annak folytatását a mennyben. A földet, országot gyakran nevezik a próféták képleg a mennyország helyett. Az örökkévalóságban nem lesz (külön) menny és föld (a mostani, "régi" értelemben), hanem e kettő lényegében fedni fogja egymást. Nincs kétosztályos megváltás: minden üdvözült a menny"föld"ön lesz, a földre leszállt égi Jeruzslemben.

A keresztények nem a földet tagadják, hanem a mennytelenített földet, és azt, hogy a menny az egy örökre különálló egy másik kaszt számára kiutalt hely lenne. Ezért kéne elolvasni legalább ezt: keresztenyek.hu/download/h_menny.pdf

Tévedés azt hinni, hogy a bűnbeesés előtt az emberek életformája olyan volt, mint amilyen a megígért paradicsomban (vagyis a földre leszálló mennyországban) lesz. Az ember, mint testtel bíró élőlény lényégénél fogva halandó, ha a lelke örök is. Persze az első emberpár a bűnbeesés előtt mentes volt halál kényszerétől. A halál kényszerétől való mentesség viszont nem teljesen azonos a halhatatlansággal. Tehát az első ember bűn nélkül is meghalhatott volna, ha az élettel összeegyeztethetetlen helyzetbe kerül (pl. vízbe fullad, túl magasról leesik, levágják a fejét). Az erőszakos halálra tehát lett volna lehetősége. Ez következik tehát testi mivoltából. A halál kényszerétől való mentesség azt jelenti, hogy az ember (és valószínűleg az egész élővilág) számára ismeretlen lett volna a természetes halál (elöregedés) és a betegség. Az ember eredeti állapotában „képes nem meghalni" (posse non mori). Ui. az igazi halhatatlanság, vagyis, hogy valaki „nem képes meghalni" (non posse mori), csak Istenben van meg. A romolhatatlan test felöltése mindenkepp valamiféle átváltozást feltételez; ha nem halált es föltámadást, akkor legalább is elváltozást, ahogy erről az 1Kor 16,50-54 beszel. Azaz Ádámnak is át kellett volna változnia, meg ha bűntelen maradt is volna. Vagyis Isten az embernek eleve természetfeletti (ezzel nem azt mondom, hogy anyagtalan) szerepet szánt, és az ember megfelelő idő után úgy hagyta volna el a természetes világot, hogy nem kellett volna keserves haláltusát vívnia, és testét nem látta volna romlás. Azonban Isten számára a bűnbeesés nem volt váratlan esemény, a megváltás es üdvözítés isteni tervébe „bele lett kalkulálva”.

Angolul: www.jwfacts.com/watchtower/earth-forever.php

@Ping-Pong:

Köszi szépen! Ez teljesen új aspektusból mutatja be a témát. Akiket eddig meginterjuholtam a kérdéssel kapcsolatban, összekeveredtek, és nem tudtak felelni nekem. Lehet, hogy erről még kérdezlek majd. De addig is olvasom a cikkeket.

Köszi még egyszer.

@Ping-Pong: Szia.
Ezt írod: " Nincs kétosztályos megváltás: mindenki a menny"föld"ön lesz." Tökéletesen egyetértek vele. És mindennel, amit írtál. Egyébként a latin nagyon hasonlít az olaszra, szeretem. Igen komoly hozzászólás volt, amelyet mindenkinek ajánlok a figyelmébe.
Üdv, Névtelenül.
Áldás, Békesség.

@sefatias:

Értelek. Azt nem írom, hogy megértelek, mert a töredéke is sok annak, amiket leírtál magadról. Újra ott tartok, hogy amiben csak tudok, segíteni szeretnék neked. Az egész dologgal akkor lesz/lenne baj, ha vissza AKARNÁL menni.

A kétosztály-elmélettel kapcsolatban gondolkodtam. Jelen álláspontom szerint ez a két osztály a következő: (1) zsidók és (2) pogányok. A zsidókat Isten egy időre félre tette, míg a pogányok teljes számban bemennek, aztán pedig rajtuk is megkönyörül.

Ajánlott olvasmányok: Római és Efezusi levél.

De ennek köze nincs ahhoz, amit JT tanítanak. Totálisan félreértik Jézus példázatait, és csak egy "kicsiny nyájra" alkalmazzák őket. Holott mindenkinek hűségesnek kell lennie azon, amire elhívást kapott.

@Τιμόθεος: :) tudom hogy sok. de mások is irtak már itt magukról bőven

@Zsolt520:

Neked is köszi!

El fogom olvasni mindent. ha marad kérdés, majd utána kérdezek.

Üdvözlet:
T.

@Τιμόθεος:
Emailben küldtem neked még a témába vágó jegyzeteimet :)

@infaustus: Jehova Tanúi két osztály elméletéről épp most fordítjuk Raymond Franz írását :)

Remélem tetszeni fog nektek.

@Ping-Pong:

Köszi!

Durva, hogy évek, évtizedek alatt ezekből az érvekből egyet se láttam. Kíváncsi vagyok mi másról csúsztam MÉG le....

@Johnny Joker: Szuper! Alig várom "az új kadvány közreadását" .. :]

@Ping-Pong:

Olyan gyűjteményed nincsen véletlenül, ami a feltámadás kérdését tisztázza? (vagy bárkinek)

Égi feltámadás/újjászületés.
Földi feltámadás:
"Mindazok akik a koporsókban vannak..."

Jelenések könyve: első és második feltámadás.
(akinek része van az első feltámadásban, azokon nincs hatalma a második halálnak)
Jelenések 20: 4/b (uralkodnak ezer évig) kik felett? 5-6, 7-10, 13.
A többi halott miért nem kel életre addig (1000 év végéig)? Ők miért nem lesznek papok? Ha a földön nincs senki (persze van), miért kellenek papok?
Csak a gonoszokra véleményem szerint nem vonatkozhat a vers (mmint az, hogy a földön csak gonoszok lesznek az 1000 év alatt)

Ezt/ezeket is szinkronba kell még hoznom az itt megfogalmazott földi-égi reménységgel.

Simán előfordulhat, hogy már a kérdéseim sem jók.
Majd akkor reményeim szerint kijavítotok (de nem is annyira engem, hanem a belém égetett tanokat). Addig még nem jutottam el, hogy teológiai vonalon mindenre választ kaptam volna.
Egyelőre ott tartok, hogy igyekeztem felmérni mekkora a gond a tanúknál, a szervezettel, a saját tanításukkal a vezetéssel etc.
Az, hogy mi van akkor, ha ez mind hazugság, még csak most jön.
Lényeg, hogy nem vitatkozni akarok veletek, hanem tisztán látni; de ahogy nézem hozzátok képest még csak az első lépéseknél vagyok...

Üdv

@Ping-Pong: Színtiszta emberi okoskodás,sajátos értelmezések regénybe illő fonata az írásod,mely szintén túlmegy-de még mennyire!-az Írásokon.Olyasféle gondolatok,amelyből annyifélét lehet látni,ahány felekezeti tanítást vizsgálunk az eszkatológia témájában.Azokból is lehetne ide szép számmal bemásolni,kik hogyan értik ezeket.Szép,szép egyéni elképzelések és mese sok-sok habbal.Persze a Tanuknál is lehet ilyen.

@Τιμόθεος: A kérdéseid bizony jók.Én úgy látom,hogy itt is vannak olyanok,akik mindenre "tudják" prezentálni neked a sajátos válaszaikat,ahogy a Társulat is.A baj azonban az,hogy ezek közül sok szintén elbukik a bibliai vizsgán,úgyhogy arra,hogy a fenti Ping-Pong féle forgatókönyv tartalmazza az Igazságot azért ne vegyél mérget!:))))

@Catilina.:
Kedves Catilina!

Értlek! Az van, hogy éveken keresztül sok-sok kérdésem volt, mint tanú. Mi miért éppen úgy van? Ki a felelős a "lelkiismereti kérdésekből" fakadó károkért?
Tudod mit mondtak (többen is), amikor erre rákérdeztem? vagy mondtam, hogy nekem ez lelkiismereti válságot okoz? (pedig Franz bácsi könyvéről akkor még nem is tudtam, azóta mindkettőt elolvastam), hogy túl sokat gondolok magamról...
Vagy: Miért szívatják orrba-szájba a jobb képességű embereket, amikor ez a szeretet gyülekezete? Aztán jött a forduló pont... (talán egyszer megosztom még veletek, hogy miért, hogyan, mennyi idő után), de én még ebből a szempontból mérföldekre vagyok Sefától pl.
Majd akkor, ha eldöntöttem, hogy még fényképről se akarok hírt ezekről az emberekről, soha többet. Talán akkor. De akkor még könyvet is tudok írni.

- Miért 'hallgatom'/olvasom szívesen Ping-Pong írásait? Újak, és alternatívát AJÁNLANAK. Nem mondta, hogy ő az én újabb 'hű és értelmes rabszolgám', és ha nem hiszem el, akkor sötétségbe jutok. De legalább nem kell azt éreznem, hogy csak az van/volt, amit a társulat mond/ott. Van miből KIINDULNI. Olvasok, tájékozódok, és ha Isten majd érettnek talál arra, hogy mélyebben, bensőségesebben megismerjem (és nem ismeretet szerezzek róla), akkor Ő fejezi be a munkáját, és nem lesz rá szükségem, hogy bárki is 'tanítson'. Egyelőre irányokat mutatnak, amit én értékelek.

-- Persze, ami most velem történik, az ugyancsak egyedi, ahogy minden ide látogató esete az. Minimum 3 szinten jutott krízisbe az életem. Ebből a tanú nem tanúkérdés CSAK egy. De gondolom mondani se kell, hogy mindháromért a VT felelős.

- A másik dolog, hogy én eleve abból indultam ki, hogy bizony van egy jó pár dolog, ami nincs letisztázva teljesen a Bibliában. Volt aki azt mondta, hogy a Biblia sem EGY koherens egész. Talán neki is igaza van valamilyen szinten.
Erkölcsi kérdések egyértelműek. És még néhány más dolog is az. A többi felett meg szükségtelen végleges állásfoglalásra helyezkedni. Mert nem a mi dolgunk az értelmezés. Ez csak egy paradoxon, de természetéből adódóan feloldható:
kutatni kell,és keresni, de nem szabad azt hinni, hogy én már ismerek valamit, hogy én már tudok valamit. Az szükségtelen felfuvalkodottsághoz vezet (ahol a VT és is van), és azon kívül, hogy teljességgel haszontalan, káros is.
De mindez nem jelenti azt, hogy nem kell akarni megérteni dolgokat, keresni, kutatni. Kell, és lesz is eredmény.

2 Timóteusz 2: 7, 25 (REV) Kérlek olvasd el.

Á. B.

T.

@Τιμόθεος: Megértem az érzéseidet a Tanúkkal, és az ott történt dolgokkal kapcsolatban, és egyetértek azzal,hogy az bizony nem válasz hogy: " Te túl sokat gondolsz magadról"
a fő bajom a fentiekkel kapcsolatban azonban továbbra is az, mint ami a Tanúknál is észrevehető tudniillik, hogy túlmennek a Biblián.
Ping-pong Írása ugyanaz a kategória.
Nekem pedig csak az a mérvadó, ami a Szentírásból igazolható.
Ami ott nem szerepel, az már a spekuláció, és a fikció keveréke, amiből bőven lehetne egymásnak ellentmondó, egymást felülmúló elképzeléseket, tanításokat találni az egész keresztény kultúrkörön belül.
Attól tartok, hogy ezek, ha mutatnak is utat, sokszor zsákutca.
Persze az én fantáziám is működik, mint minden emberé, hogy hogy lesz, és mi lesz?
De nem úgy kezelem mint tényt, és csak abban hiszek, amiről a Szentírás alapján meg tudtam győződni.
rengeteg út van, de nem hiszek abban, hogy minden út Istenhez vezet.
Ezért mondom, hogy légy körültekintő.

@Catilina.: lájkollak :)

@Catilina.:

Értem. Köszi. De amint írtam is, a legfontosabb tényezőt sem kellene kihagyni a dologból... A szentírás egy az isteni közlések közül.

Ott van a Szent szelleme és a nyilvánvaló személyre szabott útmutatása is (ti. válasz az imákra).

Az, hogy amit itt írnak zsákutca e avagy sem, másodlagos, sőt sokadlagos. Nem KELL elhinnem, és ki se leszek zárva az örök életből, ha nem hiszem el. Sőt, a családomtól és a barátaimtól se leszek elzárva. Ez egy fóruma a szabad véleménynyilvánításnak, de mindezt kölcsönös megbecsülés és tisztelet keretein belül kell és szabad tenni. Nem úgy, hogy én vagyok Mr. Mindent-tud.

És aztán visszakanyarodva a Bibliához...egy kicsit:
Mit ír a társulat? Hogy a Bibliát csak "helyes szívállapottal" lehet megérteni. Kik értik ma helyesen Isten szavát? Hát a tanúk! Jönne az uniformizált válasz.
Szerintem meg ezt a kikötést teljesen más céllal tették:
ha ezt elfogadják a hívek, akkor már nem fognak vitatkozni hitvitákat generálni. Sőt, még felsőbbrendűnek is érzik magukat: 'én tudom, te nem'
De az írás meg éppen hogy nem ilyen. Sok dolog nincs letisztázva vagy lezárva, véglegesítve. Okkal!

És... van ám olyan is, hogy " betű öl, a Szellem megelevenít"
Emlékszel a zsidókra/farizeusokra? Biztosan. Emlékszel, hogy mit mondott nekik Jézus Krisztus?
'Azt hiszitek, hogy az írásokat kutatva örök életetek van, de éppen az írások tesznek bizonyságot rólam...' (megölték).

Éppen hogy eltávolították magukat az írás szőrszálhasogatása által. Elvetették a Szellemet, és Krisztust. Mit tesz ma a VT? Agyat sikál, lelkiismeretet ural, előír kőkeményen megtorol etc. Ez lenne a keresztény szabadság? Így vezet a Szellem? Hiszed te ezt?

Minden út Istenhez vezet? Naná, hogy nem. De nem is az vezet hozzá, hogy minden kérdésre tudod a választ. Az írás nem ezt mondja.
János 17: 3. Ez az örök élet. Megismerni Istent és Jézust. Máshol: Szellemben és Igazságban imádni az Atyát. Az igazság és az Élet pedig Krisztus.

És bezárt a kör.

Üdvözlettel:
T.

@Catilina.: Szia. Lényegében ugyanezt tanulom a reformátusoknál, amit Ping-Pong írt.

@Τιμόθεος:
Természetesen tudok erre is válaszolni. A "feltámadás" kifejezést szűkebb értelemben csak a testi feltámadásra értjük, amely leszállt égi Jeruzsálembe lesz, tehát nem egy "mennytelenített" földre.
Az "első feltámadás" pedig szellemi feltámadás, a szellemi halálból, vagyis a megtérés aktusa. Ergo: akiknek részük volt az "első feltámadásban" (megtértek), azoknak nem lesz része a "második halálban" (a kárhozatban).

A Szentírás nem mondja sehol, hogy a mennybejutottak (akik nem valamiféle „felkentek”) egy másik emberkaszt felett fognak uralkodni. Az első emberpárról is azt mondta, hogy uralkodnak a földön, noha nem élt rajtuk kívül más ember. Egyébként pedig ezen felfogása érdekében az Új világ fordítás (tőle nem túl meglepő módon) a bibliahamisítás eszközével is élt, mégpedig a Jelenések könyve 5:10-ben. Ez a félrefordítás magyarban ha jól tudom nem feltűnő, de angolban igen.
A különbség abban áll, hogy az „epi tēs gēs” (επι της γης) görög kifejezést úgy fordítják, hogy „over the earth” („a fold fölött”), nem pedig úgy ahogy helyesen lenne: „on the earth” („a földön”). Tehát a görög „epi” kifejezést, ami a magyar –on, -ön helyhatározót jelenti, úgy fordítják, hogy „… fölött”, ezzel bibliailag helyet csinálva itt is a két kasztos tanuknak. Apró fordítási változtatás, de mivel te pont erre hivatkoztál, ezért láthatod, hogy máris micsoda jelentősége van az ilyeneknek. És az ÚVF tele van az ilyenekkel!

Itt kell leszögezni, hogy a hagyományos keresztény felekezetek nem millenaristák, a Jel 20-ban szereplő "ezer évet" nem szó szerinti időszakként értelmezik, hiszen az olyan számok, mint az "ezer" a Jelenések könyvében rendszerint jelképes értelműek. Az Írás világos tanítása szerint a föltámadást az ítélet szorosan nyomon követi, és ez a korszak valóban az "utolsó idő" abban az értelemben, hogy sorrendben már több nem lesz, ez után már csak az örökkévalóság következik.

Erről már került fel cikk itt jehovatanui.blog.hu/2011/06/28/millenarizmus , de ha még ezen felül is érdekel, van itt néhány kommentár:

* forum.index.hu/Article/viewArticle?a=104474296&t=9201921

* forum.index.hu/Article/viewArticle?a=96925826&t=9042000

* forum.index.hu/Article/viewArticle?a=92553752&t=9003631

* forum.index.hu/Article/viewArticle?a=95172856&t=9042000

Idézet a Postból: >>" Egy EMBERI szervezethez való lojalitás NEM egyenértékű az Istenhez való lojalitással. Rengeteg bibliai példánk van, Jézust is beleértve, amely tisztán megmutatja ezt."<<

Jehova Tanúként ugyanúgy kell a "Hű és Bölcs Rabszolgának" engedelmeskedni,mint Jehovának.
Tudat alatt a legtöbb Sorstárs számára a "Rabszolga-osztály" szava = Jehova (mai) kijelentése,ami -sajnos- felülírja a Bibliát a gyakorlatban. Így válik -hangsúlyozom újra: tudat alatt- az Őrtorony Társulat bálvánnyá: ewatchman.uw.hu/commentary/august_3.htm

így kap egy "más evangéliumot" egy Jehova Tanú -aki éppen ezért már nem Jehova, hanem az Őrtorony Társulat tanúja: ortorony.wordpress.com/evangelium/

Ezért válnak a Szervezeti kiadványok Szentírássá még a Biblia felett is: szabadjehovatanui.gportal.hu/gindex.php?pg=31504490&postid=166278

Laura, nagyon szépen köszönöm a Fordításodat, még sok hasonlót kívánok!

@Ping-Pong:

Szia!
Végigolvastam az összes tanulmányt, amit ajánlottál a témában (hogy ne kérdezzek/mondjak TÚL NAGY hülyeséget). Köszönöm!
Igazából ezeket az érveket zömében ismertem már.
Annak ellenére, hogy (hibásan) de hivatkoztam a Jelenések 5:10-re (mert annyira összeforrott már az elmémben, hogy uralkodnak, ergo az égből), ismertem a verset, és arról is tudtam, hogy ezt IS átírták VT-ék. De akárhogy forgatom a dolgot, újra azt érzem, hogy kilóg az a bizonyos paci-pata, akár ide, akár oda voksolok. (Persze lehet, hogy ez is csak abból fakad, hogy nem értem még teljesen a keresztény tanításokat, mint RENDSZERT). Ebben az esetben fent lehet akadni részleteken, (és fenn is akadtam).

De (hogy miért is):

Például, az általad belinkelt írásokban is van közvetlen utalás arra, hogy az uralkodás az égből (is) van. Csak egy példa (még ha kikötéssel teszik is, de:

"*** hanem az égben, mintha papok volnának, Istennek szolgálva, részt vesznek Krisztus uralkodásában lélek szerint már a végső időig is, midőn azután test szerint is föltámadnak, és tökéletes dicsőségben folyvást élni és uralkodni fognak mindörökké".

A másik 'gondom' a következő:

Feltételezem, hogy úgy van, ahogy ezek a tanulmányok is írják: 1. feltámadás: lelki feltámadás. 2. feltámadás: megdicsőült testben való feltámadás.

Ám az 1 Korintusz 15: 42-50 -ig egy ÉGI feltámadásról beszél. Még ha ezt egyenlővé tenném is a halál alkalmával bekövetkező elváltozással (feltámad a lelke, ami aztán ott vár Krisztus eljöveteléig), akkor is marad még egy 'második' feltámadás, amikor is a lelkek meg a test egyesülnek, és a dicsőséges hústest is feltámad (v.is: ÚJRA FELÁLL).

A Korintuszi levél leírása (szerintem) semmiképpen nem vonatkozhat a lelki feltámadásra (a te szavaiddal élve): feltámadás
"a szellemi halálból, vagyis a megtérés aktusára" (ti. az első feltámadásra).

Viszont a
János 5: 28-9 (számomra) egyértelműen egy másfajta feltámadásról beszél (összevetve a Korintusz 15-el), hiszen a kijönnek "mindazok, akik a sírban vannak..." NEM egy ÉGI feltámadást ír le.
Így,
Ha szigorúan követem a tanulmányok interpretációját, akkor itt már a feltámadás harmadik típusa jelenik meg.

A célom továbbra is az, hogy harmonizáljam a keresztény tanításokat (amikről eddig vajmi keveset tudtam mélységeiben) azzal, amit 'eddigi' Biblia-ismeretemnek nevezhetek, és nem a vita.
De a történet nem tiszta még. Úgyhogy, ha tudsz még ajánlani cikkeket, vagy TE el tudod magyarázni a felvetett kérdéseimet, várom szeretettel.

Üdvözlet:
T.

@Τιμόθεος:
A "szellemi test" az nem az, amire az Őrtoronyék gondolnak, mert ami szellem, az nem test. A test ugyanis fogalmilag azt jelenti, hogy fizikai kiterjedéssel bíró dolog, Isten és az angyalok pedig tiszta szellemek, nem testek. Szellemi, vagyis átszellemült teste pedig az üdvözülteknek lesz, nem mintha szellemé, vagyis kiterjedés nélküliekké, anyagtalanokká válnának, mint az angyalok, hanem az, hogy az üdvözültek teste nem lesz alávetve a romlásnak, és az anyagi volton felül emelkedik, megdicsőül. Az 1Kor 15:45-49 szövegében a mennyei, szellemi test (szóma pneumatikon) is egy teljesen más, megdicsőült létformáról beszél, nem pusztán anyag- vagy formaváltásról. A szellemi test mégiscsak test, nem pedig szellem. A szellem pedig nem test; még csak nem is szellemi test.

"Isten testet ad neki tetszése szerint, minden magnak neki megfelelő testet. Nem minden test egyforma, hanem más az emberé, más az állaté, más a madáré, más a halé. S >van égi test meg földi test<, de másként >ragyog< az égi, másként a földi. Más a >Nap ragyogása<, más a Hold fényessége, más a csillagok tündöklése, sőt az egyik csillag fénye is különbözik a másikétól." (1Kor 15:38-41)

Vajon mit jelent az itt szereplő "égi test" ? A szöveg Isten végtelen hatalmának bizonyítására a földön és az égen lévő teremtmények sokféleségére hivatkozik. Az, hogy mi az "égi test" az oda van írva: a Nap, a Hold és a csillagok, vagyis az égitestek.

Emlékezz vissza Biblia legelső fejezetére: "És monda Isten: Legyenek világító TESTEK az ég mennyezetén..." (1Móz 1:14)

A régi zsidók felfogása szerint három dolgot neveztek égnek: a levegőég és a csillagos ég, majd a szellemi ég, a boldog lelkek lakhelye, Isten világa.

Tehát szó sincs arról, hogy Istennek, az angyaloknak valamilyen értelemben véve teste lenne. Ők tiszta szellemek. Az, ahogy a "szellemi test" kifejezést érteni akarják JT-i, az teljes képtelenség. Valami vagy szellem, vagy test. A test ugyanais fizikai kiterjedéssel bíró dolog, a szellem pedig nem ilyen. Ez olyan logikai önellentmondás, mintha azt mondanád, hogy "láthatatlan rózsaszín" vagy "jóillatú zöld".

Mit jelent tehát az a kifejezés, hogy "szellemi test"? A feltámadt emberek teste valódi anyagi test, mégis különbözik a régitől: Nem lesz többé alávetve romlásnak, betegségnek, halálnak. A szellem könnyedségét, erejét, harmóniáját hordozza magán. Tükrözni fogja a lélek szellemiségét és a kegyelem szépségét.
Tehát a "szellemi test" az a feltámadott üdvözültek viszonylatában nem azt jelenti, hogy szellemmé (vagyis lényegében anyagtalanná, testetlenné) változnék át, hanem mivel a léleknek teljesen alá lesz rendelve, ezért minden gyarlóságtól, szennytől mentes, és örökké tart. A választottak "szellemi teste" Jézus Krisztusnak föltámadása utáni testéhez lesz hasonló, mely valóságosan látható és tapintható test volt, de egyszersmind oly szellemi, hogy hirtelen helyről helyre átmehetett, és más testeken is áthatolhatott. Az Úrnak és az üdvözülteknek dicsőült teste finom ugyan a szellem erejénél fogva, viszont tapintható is a valóságnál fogva. A bűn által a mi lelkünk kivánó, állatias, természetszerű lett, a nélkül, hogy ez által megszűnt volna szellem lenni; s viszont a megdicsőülés által testünk szellemi, természetfölötti lesz, anélkül, hogy megszűnnék valódi test lenni.

Vagyis a "szellemi test" a szellemi lélek pozitív tulajdonságainak áthárulását jelenti a fizikai testre. Ez az átszellemült test, amellyel Isten közölni fogja a tiszta szellem egyes tulajdonságait.

@Ping-Pong: PFFFFFF..Nekem ez magas, mint tyúknak az ABC

@Τιμόθεος: Szia! A válasz egyszerü annak aki jól érti bibliát(nem a WT szerint)
Mióta Jézus megkérte a tanítványait hogy hirdessék az évangéliumot máig is ugyanazt szabad csak hirdetni. Mi ez? Az hogy minden embernek van lehetősége szerepelni a mennyei királyságban mint élő kő, amivel Jézus építi ezt.
Amelyeket Jézus elfogad mint győztes(Jel 2 és 3)
ők lesznek az első feltámasztottak. Mint papok segíteni fogják azokat amelyek nem tudták annak idején elfogadni Jézus hívását.
Például mindazokat amelyeket a Jézus úgy fog itélni mint jogosult egy életi feltámadásban.
Ez az eggyik legdurvább tévtanítvány nemcsak a WT híveinek de sajnos az összes keresztény gyülekezeteknek is,Ezek a Jézus által kiszabott kritériumokot egy igazi tanítványainak megitélésére használhatóit akarják használni az egész emberiségének elitélésére.
Azt állítják máshogyan mondva, hogy az összes embernek kötelessége van betartani ezeket a szabályokat amiket Jézus az ő tanítványainak szánt. A protestánsok is azt mondják hogy aki nem fogadja el Jézust ebben az életben, örökké kárhozva lessz

@benidejah:

Szia!

Érdekes amit írsz, de be is tudod bizonyítani a Bibliából?

Nekem szimpatikusabb lenne ez a gondolat, mert igazságosabb (szerintem) az egésztől (emberiség) az egyénig leképezve (külön háttért, kultúra, érzelmi világ stb stb)

Az én magyarázatom az volt, hogy ha vannak is univerzális követelmények, a végén Isten ítél, és ő látja mi volt bennem igazán.

Üdv:
T.

Szia! Amit te mondsz az is igaz,mert az emberiség a saját visekedése szerint lessz bírálva az utolsó itéletnél. Itt a két verse ami alátámasztja ezt az elvet:Math12:36 és Jel20:12
Amit a két lépést a megváltásban illeti, Epheseus 2:6-7 és ez a három a jelenések könyvében 2:26 5:9-10 és 20:6
Ha ez nem lenne elég szívessen beszélnék ha kel még telefonon keresztül is. Itt az enyém 06-20 496 47 36

Még valamit hogy tiszta legyen a dolog!
Két fajta feltámadás lessz alkalmazva a Jézus visszajövetele után. Az első csak a győztes tanítványait illeti Jel 20:6 a második meg az emberiséget (általános csoport)
Ezekkel a győztessekkel fogja meggyógyítani azokat akiről Jel 20:12 beszél
Ha mégis valami hiányzana egy jó értésre,szívessen mennénk méllyebre. B

@benidejah:

Szia!

Írok még neked mindenképpen. Most kicsit el vagyok havazva:-(

Köszi a számodat is. Leírtam magamnak!

Folyt köv.

A feltámadás kérdése érdekel (szigorúan bibliai alapon, nem spekulatív módon)

Üdv

Természetessen csak bibliai alapot használok hogy ne kerüljünk a WT fajta sectában.
1 Kor 15 egész részletessen magyarázza a feltámadás lépéseit,amit össze lehet tenni a Jelenésekkel 20:6 és 5:9-10
PS: Van egy Skypom és ha neked is lenne könnyeben tudnénk beszélni.
Az enyém ez:campdessaints

@benidejah:

Oksi! van nekem is:

potter.john1

Amúgy voltál tanú valaha is?
Üdv!

Köszi. Beírtalak a skypomba csak el kel fogadnod
Igen és is benne voltam a szektában még elég sokáig is.
Ügyvédet fogadtam hogy kényszerítsem őket bevallani a bibliai alapot az én kidobásomhoz
Így még jobban tapasztaltam az ő képmutatóságaiakat. (hypocrisie)
Ezeknek az ellenére hű maradtam a Jézus Istenéhez és folytattam a bibliai tanulmányaimat.
Most képes vagyok segíteni azokat amelyek szeretnének kiszabadulni a szektábol és megmutatni nekik hogy lehet szabadon szolgálni Jehovát egy egyedüli tanulmánnyal.
Szólj majd a skypon! Szia B

@benidejah:

Oks. Most rohanok (ez megmaradt még jó öreg tanúi életemből), de jelzek:-)

Üdv

@Zsolt520: Hi Zsolt! Mint mondod a WT szervezet Jéhovah felett rendelkezik és hogy mennyire a saját kultuszára hívja fel a figyelmet
a 70-es évekbe modosított kérdések a keresztelés elött bőven tanuskodnak erröl.
A második kérdés alapvetően kimutatja hogy a jövendőbeli tagok nem Jéhovához tesznek hűségi esküt hanem a WT felé. B