azokon, akik Jézus követőinek mondják magukat, és a cselekedeteik is ezt igazolják. Jehova Tanúi nem állítják, hogy csak Jehova Tanúi fognak megmentésben részesülni, mivel ilyet nem állít a biblia.

"2 Célul tűzd ki a szolgálatot: Már a kezdet kezdetén tedd világossá, hogy az igaz imádat magában foglalja, hogy nyilvános vallást teszünk a megmentésre (Róma 10:10). Már maga a „Jehova Tanúi” nevünk is arra utal, hogy beszélnünk kell másoknak. Segíts nekik meglátni, hogy nem csak a saját megmentésük érdekében részesülnek tanításban. Amikor maguk is tanítókká válnak, az őket meghallgató személyeknek is lehetőségük van arra, hogy megmentésben részesüljenek (1Tim 4:16)."

km 94/5

Ebből mire következtethetünk, csak melyik vallás tanítói részesülnek megmentésben?

@3 Péter: "égi Atyánk türelmesen megpróbálja ’figyelmeztetni a gonoszt az ő gonosz útja miatt’. Ennek érdekében Jehova Királyság-üzenetét az egész világon prédikálják (Ezékiel 3:17, 18). Akik hallgatnak Isten figyelmeztetésére, és összhangba hozzák az életüket az igazságos alapelveivel, megmentésben részesülnek, és örökké élhetnek a paradicsomi földön."

Kik azok a Jehova Tanúi szerint akik "hallgatnak Isten figyelmeztetésére, és összhangba hozzák az életüket az igazságos alapelveivel"?

Tehát csak mely vallás tagjai részesülhetnek megmentésben?

@3 Péter: "Vajon abban hisznek a Tanúk, hogy az ő vallásuk az egyedüli igaz vallás?
Bárkinek, aki komolyan veszi a vallását, hinnie kell, hogy övé az igaz. Máskülönben miért foglalkozna vele? A keresztényeket figyelmeztetik: „Bizonyosodjatok meg mindenről; erősen ragaszkodjatok ahhoz, ami kiváló” (1Tesszalonika 5:21). Az embernek meg kell győződnie arról, hogy a hite alátámasztható-e a Szentírásból, mert csak egy igaz hit van. Az Efézus 4:5 megerősíti ezt, amikor erről beszél: „e g y Úr, e g y hit, e g y keresztség.” Jézus nem értett egyet azzal az új irányzatot tükröző, engedékeny szemlélettel, hogy sok út van, sok vallás, ami mind a megmentéshez vezet. Ehelyett ezt mondta: „szűk az a kapu, és keskeny az az út, amely az életre visz, és kevesen vannak, akik megtalálják.” Jehova Tanúi hiszik, hogy megtalálták. Különben más vallást keresnének (Máté 7:14).
Vajon abban hisznek, hogy egyedül ők fognak megmenekülni?
Nem. Sok millió ember, aki az elmúlt évszázadok folyamán élt, és nem volt Jehova Tanúja, feltámad, és alkalmat kap az életre. Sokan a most élők közül még állást foglalhatnak az igazság és az igazságosság mellett a „nagy nyomorúság” előtt, és megmentésben részesülnek."

ismétlem, Jehova Tanúi nem hiszik, hogy csak Jehova Tanúi menekülnek meg, vagy hogy azon múlna a megmentés, hogy Tanúk lettek. azt sem hiszik, hogy az ember bármilyen cselekedete biztosítaná az örök életet, mivel ez ki nem érdemelt kedvesség Jehova részéről, mindenki számára, Jézus váltságáldozata révén. abban ellenben hiszünk, hogy armageddonkor igenis számítani fog, ki milyen cselekedeteket tesz. lesznek olyanok, akik rejtve lesznek Jehova haragja elől. abban hiszek, hogy ha meghívnak az olmpiára rúdugrani, nagyobb eredményt érek el, ha 2-3 évet készülök, és értelmesebben töltöm az időmet, mint ha az esélytelenek nyugalmával ezalatt az idő alatt további 5-6 kilót szednék fel, ennék innék, stb. természetesen az eredményem így is úgy is utolsó helyezés lesz, de törekedtem arra, hogy a lehető legjobb eredményt érjem el. az biztos nem visz távolabb Istentől, hogy leszoktam a lopásról, vagy a hazudozásról. valóban, hisszük, hogy megtaláltuk az utat, de ezt sokan hiszik. a hit halott cselekedetek nélkül, az ítélet pedig Jehováé. bízom benne, hogy nevetünk majd még egy két dolgon az új világrendszerben, ahol bőséges lessz az ismeret.

@3 Péter: "ismétlem, Jehova Tanúi nem hiszik, hogy csak Jehova Tanúi menekülnek meg, vagy hogy azon múlna a megmentés, hogy Tanúk lettek."

"Jehova Istenünk vajon örül ennek?"

Ez egyszerűen nevetséges, ne haragudj. Hogyan is hihetnének mást?

De tudod miért jó, hogy ezt leírtad? Mert így legalább mindenki láthatja, hogy mi a különbség a válaszukban, az adott helyzetekhez alkalmazkodva!

Ez így mind szép, és jó, de akkor miért nem ezzel kezdik a házról-házra végzett szolgálatot, vagy a könyvtanulmányozást az érdeklődőkkel? Miért a hülyítéssel, agymosással, a "szeretet és törődés kimutatásával"?

"azt sem hiszik, hogy az ember bármilyen cselekedete biztosítaná az örök életet, mivel ez ki nem érdemelt kedvesség Jehova részéről, mindenki számára, Jézus váltságáldozata révén. abban ellenben hiszünk, hogy armageddonkor igenis számítani fog, ki milyen cselekedeteket tesz"

Tehát a mintatanúk vagyunk, és minden [hát persze hogy a Bilián alapuló, és néha drasztikusan, új fény miatt változó] Őrtorony szabályt betartunk, akkor sem biztos, hogy megmenekülünk!

Armageddonkor milyen cselekedeteink számítanak majd?

@3 Péter: "ismétlem, Jehova Tanúi nem hiszik, hogy csak Jehova Tanúi menekülnek meg, vagy hogy azon múlna a megmentés, hogy Tanúk lettek" A gondom ezzel az érveléssel csak az ,hogy ez nem igaz. Ha még nem is lenne leírva az Őrtoronyba tanításként(ami persze le van) hogy csak Jehova Tanúi menekülnek meg armageddonkor, miért aggódnak a kiközözösítettekért? Biztosan hallottál már olyan kifejezéseket (főleg idősebbektől)-bárcsak visszajönne a szervezetbe armageddon előtt. Miért kérdeznének ilyet ha úgy vélekednének hogy a szervezeten kívül is van megmentés? Nincs dogmaként elfogadva de sok tanú igy vélekedik.

sok tanú vélekedése nem Isten szava. nyílván rengeteg gyülekezetben rengeteg rossz döntés születhet, akár kiközösítésekben is. szerintem senki sem gondolja, hogy minden, de minden kiközösítésnek volt alapja. ezáltal biztos hogy vannak olyan kiközösítettek, akik átkerülhetnek armageddonkor. emlékeztek Józsefre? 12 igazságtalan börtönév alatt mit tett? várt Jehovára. nekünk is ezt kell tennünk. ha igazságtalanság ér, tudjuk, hogy az nem Jehovától, hanem tökéletlen emberektől jön. de Jehova pontosan látja, hogy igazságtalan. más sokszor nem. de mi nem is másnak, mi Jehovának akarunk megfelelni, ennélfogva (törekszünk) nem haragot táplálni az ellenünk vétkezők felé, és várunk Jehova igazságtételére. roppant nehéz, elismerem.

@3 Péter:

"ismétlem, Jehova Tanúi nem hiszik, hogy csak Jehova Tanúi menekülnek meg, vagy hogy azon múlna a megmentés, hogy Tanúk lettek"

Több ŐT-ban és könyvben is leírták, h a Szervezet a modernkori bárka, és aki nincs a bárkában az elpusztul.
Aki nem Tanú arról rögtön ítéletet mondanak, h az a hamis valláshoz, nagy Babilonhoz tartozik
és el fog pusztulni.

A juhok és kecskék, a konkoly és a búza szétválasztása nem az emberre v. egy embercsoportra/egyházra/gyülekezetre bízatott,
hanem:

... "az ítéletet egészen a Fiúnak adta." Jn. 5:22.

>>"A bárka — mint biztonság és a túlélés helye — azt a szellemi paradicsomot szemlélteti, amelyet Jehova hozott létre imádói között 1919 óta. Ez tulajdonképpen az Istennel helyreállított békés viszony állapota."<< (Őrtorony, 1986. XI.1.) A megmentés helye = "Jehova Tanúi egyház"- a "Watchtower-teológia" szerint. Tragikusan gyenge tanítás. 1919 előtt nem volt megmentés,üdvösség, keresztény közösség...?? Ezzel szemben a Bibliából ez derül ki: >>"Én pedig ezt mondom neked: Te Péter vagy, és én ezen a kősziklán építem fel egyházamat, és a pokol kapui sem fognak diadalmaskodni rajta. "<< Soha nem szűnt meg létezni az Egyház. (=a kihívottak közössége) Az üdvösséghez (megmeneküléshez) nem függ semmilyen felekezettől /szervezettől. Az hívő keresztényeknek ilyen ígéretei vannak: >>"mert elértétek hitetek célját, lelketek üdvösségét. "<< (1.Péter 1.9) >>"Mivel tehát megigazulTUNK hit által, békességünk VAN Istennel a mi Urunk Jézus Krisztus által. "<< (Róma 5:1-saját kiemelésekkel) >>"Ezt azért írtam nektek, akik hisztek Isten Fia nevében, hogy TUDJÁTOK: örök életetek VAN. "<< (1.János 5:13,-saját kiemelésekkel.)

@Zsolt520:
"A bárka — mint biztonság és a túlélés helye — azt a szellemi paradicsomot szemlélteti, amelyet Jehova hozott létre imádói között 1919 óta.'

Ha ilyen lesz a Paradicsom is, mint az a bizonyos szellemi paradicsom 1919 ota, akkor nem hiszem sokan szeretnenek ott elni, raadasul orokke.
Tekintettel a depressziosok es egyeb megmagyarazhatatlan betegsegekben szenvedok nagy szamara JT kozott.

@karalabe4: Szerintem sem véletlen a sok frusztált,és keserű "Jehova tanú" a "szellemi (?) paradicsom(?)ban. Egy "Jehova Tanú" számára nincs bűnbocsánat bizonyossága, nem nézhet bizalommal az Ítéletnap felé, Jahveh nem az Atyja-mert csak a 144.000 szerencsés nyertesé, nem érezheti / tapasztalhatja,hogy Isten szereti, ÉS elfogadja, igaznak tekinti- az Úr Jézus helyettesítő váltságáldozatáért. Egy olyan gyülekezetbe kell járnia,ahol rengeteg dologról nem illik nem csak beszélni,-még kérdezni sem illik,-ebbe beletartozik az Őrtorony Társulat múltja is. Totálisan tudathasadásos állapot,hogy illik hinniük / vallaniuk: Ők, csakis ŐK vannak "az Igazságban",de nem állhatnak szóba az egykori tagokkal, TILOS olvasniuk ex-Jehova Tanú írásokat.
De miért akkor ez a félelem...? Mivel az "Őrtorony-paradicsom" egy szellemi "legvidámabb barakk"- maximum(!), ezért illik mindig mosolyogni,és örülni pl.: a kongresszusoknak, és a legújabb Watchtower-sajtótermékeknek, de nehezen megy,amikor állandóan vergődni kell az önváddal:

"vajon mindent megtettem,hogy kisegítő úttörő szolgálatot vállaljak??- Legalább a körzetfelvigyázó látogatása idején??"
Mivel nem érzi jól magát ,-ott,ahol "hivatalosan szellemi paradicsom van"-és a Lojális_jószellemiségű_keresztények -elvileg- jól érzik magukat,ezért csak egy válasz lehet arra a kérdésre,hogy miért nem érzi jól magát: mert őbenne van a hiba. Mivel őszinte,és nyílt kommunikáció nem működik diktatúrában, ezért fogalma sincs arról,hogy nincs egyedül az érzéseivel. Ezért _is_ tartom nagyon fontosnak,hogy az interneten legyenek olyan weboldalak, ahol az Őrtorony szervezetben bentlévők tudnak szabadon , félelem, retorzió-rettegés nélkül olvasni, és -még ha csak álnéven is- kérdezni ,tudnak olyan sorstársaktól segítséget kapni,akik maguk is tudják, megtapasztalták: van kiút az Őrtoronyból!

Bocsánat ! Helyesbítés: "Frusztált" helyett a FrusztRált a pontos.
hu.wikipedia.org/wiki/Frusztr%C3%A1ci%C3%B3

@Zsolt520: Afelol valahogy nincs ketsegem, hogy az Ortorony osszefog dolni egyszer, mint ahogy az osszes despota rendszer (naci part, kommunizmus stb) megbukott eddig.
Az igazi karok viszont az emberek agyaban vannak agymosasok formajaban, melyek tovabb romboljak emberek eletet. Nemreg lattam egy dokumentumfilmet, ami a naci ideologiarol szolt, amelyben ma is elo idos emberek szolaltak meg, akik a naci propaganda ideje alatt eltek. Megdobbento modon, nehanyuk meg mindig pozitivan ertekelte ki a (valojaban) szekta-tanokat es elutasitottak a gondolatot, hogy barmi negativ hatasa lett volna a tortenelemre. Szerintuk az aldozatok eltulozzak a szenvedeseiket, mert mindenki szenvedett, igy ok is, mert haboru volt.
Hiaba probalt a riporter bizonyitekokat felhozni, ezek az emberek hajthatatlanok voltak.

Eleg felelmetes parhuzam, hiszen a OT is azt hirdeti, hogy a 'hitehagyottak' eltulozzak a serelmeiket, sot hazudnak.
Sajnos sokan a JT-k kozott is ilyen melyen agymosott allapotban vannak.
Valoban tudathasadasos allapot, mint ahogy irtad. Nincs kapcsolat a valosaggal.

@3 Péter:A Nobel-díjas fizikus Steven Weinberg méltán mondta egyszer: „Vallással vagy vallás nélkül a jó emberek jól viselkedhetnek és a rossz emberek rosszat cselekedhetnek. De ahhoz, hogy jó emberek gonoszul cselekedjenek – ahhoz a vallás kell.”

@3 Péter: Szerintem megideologizálod a vallásodban található rossz tanítást, és magát a szervezetet is. Ez nem is lenne baj ( hiszen minden vallás, és vallásos ember ezt teszi ), amíg másnak nem árt vele.A tanúk eszmerendszere a 86-os Őrtorony alapján kimondottan káros, és te ezt próbálod megmagyarázni.Kicsit hasonló ez az ideológiai védelmezés William Lane Craig keresztény apologétának tartott személy vélekedéséhez (nem fundi).Ő megpróbálta megindokolni, hogy a zsidók istene miért gyilkol nőket és gyerekeket.Ezt nyilatkozza: "Istennek erkölcsileg elégséges oka volt a kánaániták feletti ítéletre és Izrael csupán az igazsága eszköze volt, ugyanúgy, ahogy évszázadokkal később Isten a pogány nemzeteket, Asszíriát és Babilont használta fel arra, hogy megítélje Izraelt.”
Ezt még el is tudná fogadni az ember, de ezt én már nem tudom hova tenni:„Továbbá, ha hisszük – amint én hiszem -, hogy Isten kegyelme kiterjed azokra, akik csecsemőként vagy kisgyermekként halnak meg, akkor ezen gyermekek halála tulajdonképpen a megváltásuk volt. Annyira köt minket egy földi, naturalisztikus perspektíva, hogy megfeledkezünk arról, hogy azok, akik meghalnak boldogok, hogy elhagyhatják ezt a Földet a Menny összehasonlíthatatlan öröméért. Ezért Isten nem tett semmi rosszat ezekkel a gyermekekkel azzal, hogy elvette az életüket.”
Ha ez nem lenne elég, íme a hab a tortán: „Tehát kivel tesz Isten rosszat, amikor elrendeli a kánaániták elpusztítását? Nem a kánaánita felnőttekkel, mert ők korruptak voltak és megérdemelték az ítéletet. Nem a gyerekekkel, mert ők örök életet nyertek. Tehát ki jár rosszul? Ironikus módon szerintem az egész vita legnehezebb része az a látszólagos rossz, amit ez magukkal az izraeli katonákkal tesz. El tudod képzelni milyen lenne betörni valaki házába és megölni egy megrémült nőt és a gyerekeit?A brutalizáló hatás ezeken az izraeli katonákon felkavaró.”
Csak a megértés kedvéért írtam le ezt a példát, de te is hasonló módon jársz el.Ha hasonlóságokat vélsz felfedezni, az biztos nem a véletlen műve.

@3 Péter: Erre nem is tudom mit mondjak. A biblia valóban nem állít ilyet, igazad van. De abban sajnos tévedsz, hogy Jehova tanúi nem állítanak ilyet, ez alaptanítás, a többi hozzászóló felfortyanásából is kitűnik, darázsfészekbe nyúltál.Úgy nézem, nem tudom mióta vagy tanú, de az biztos, hogy nem leszel az sokáig.

@Johnny Joker: Az örök élet kegyelmi ajándék. A Biblia szerint. Persze az ÚVF. ezt a kifejezést nem ismeri, illetve kerüli. Így lehetséges az a képzavar, hogy sokan díjról beszélnek, amit ki lehet érdemelni. Az ŐT. pl. a mai is ugyan nem írja, de mivel teret hagy a spekulációnak , így mégis zsákutcába visz.

Állítás:

>>"Jehova Tanúi nem állítják, hogy csak Jehova Tanúi fognak megmentésben részesülni, mivel ilyet nem állít a Biblia."<< ( @3 Péter )

Cáfolat:

>>" Fel hát, ti önátadott, alámerített keresztények, akiket azok az ókori rékábiták szemléltettek! Hozzájuk hasonlóan tartsátok távol magatokat a mértéktelenségtől, a hamis imádattól, a világ barátságától, illetve annak dolgaiba való beavatkozástól. (Jak 4:4; 1Ján 2:15–17)
Utánozzátok továbbra is Jonadábot, a Rékáb fiát, buzgalmat tanúsítva Jehova iránt és ellenállva a modern Baál-imádatnak, hogy meglássátok, amikor Jehova, a nagyobb Jéhu, Jézus Krisztus által
megsemmisíti a kereszténységet és minden egyéb hamis vallást."<< ("Őrtorony", 1980,június 1.,19.oldal, 25. bekezdés.)

@3 Péter: A Biblia Jehova Tanúit sem állítja, sőt azt sem, hogy a Jelenések könyvének, Ézsaiásnak, Jeremiásnak, Dánielnek, és 'sorolhatnámnak' próféciái a Tanúkon teljesülnek!!!
Kicsit nagyon meredek ,hogy egy angyal megfújta a trombitát, valamely jelképes próféciában, vagy dörrent az ég, aztán ez természetesen 22-ben, 25-ben vagy éppen melyik Rutherford előadás idején/hatására teljesültek.
Kis összehasonlítást kéne tenni, hogy mi az amit pl. Rutherford vallott, és hitt, és mi az, amit ma a Tanúk hisznek és vallanak!
Ilyen elven akár Churchill is teljesíthetett volna próféciát, egy nagyobb kürtszó hatására....
Ezt most nem feszegetném, csak egy kis önálló gondolkodás kellene, és nem a Brooklyn-szagú illat kiárasztása.
Bocsi az őszinteségért!

@bigpast: És még valamit: "Ketten lesznek, az egyik felvétetik, a másik ott hagyatik". Kik, hol, miért, van-e kivétel...