Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:
"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." - Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.
Jehova Tanúi történelme:
Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:
ORION:
--"""a Biblia direkt úgy lett megírva, hogy soha ne lehessen egyértelműen értelmezni """--
A Bibliát minden vallás kif... (2024.11.20. 18:46)Róma 6:7 és 6:23
Egy_nick:
Ez reménytelenül komplikált, minden érvre lehet találni egy logikai, egy héber nyelvtani vagy görög nyelvtani ellenérv... (2024.11.16. 08:49)Róma 6:7 és 6:23
ORION:
"""az emberek feltámadás után egy „tiszta lappal” indulnak, mintha az életükben elkövetett bűnök jelentéktelenek lenné... (2024.11.04. 08:31)Róma 6:7 és 6:23
ORION:
A BIBLIA EGYIK LEGJELENTŐSEBB KIJELENTÉSE A RÓMA 4:25
A bűneik MIATT (ez volt az oka, 'dia' a görögben ) halt meg Jézu... (2024.11.02. 17:00)Róma 6:7 és 6:23
kingdom:
@Atyek: Egy a sok egyéb következettlenség közül. (2024.08.18. 11:51)Máté 27:53
ORION:
@Egy_nick: A sátán igy fordítaná a János 17-et?Én sok féle fordításban olvastam ezt a részt és ez a fajta fordítás érd... (2024.07.29. 17:00)Máté 27:53
Egy_nick:
@ORION: A fenti "parafrázis" fordításban MI A PLÁNE? A tegnap előtti olimpiai megnyitó is valamiféle "Utolsó vacsora"-... (2024.07.28. 21:35)Máté 27:53
ORION:
Találkoztatok már ilyennel???--Parafrázis fordítás
János Evangéliuma 17.
--13. És most megyek, hogy szemtől szemben l... (2024.07.28. 17:30)Máté 27:53
ORION:
E-világ istene megvakította sokak szemét! A biblia íróitól kezdve a fordítókig! Sok ellentét van a bibliában is! --PL... (2024.07.28. 09:32)Máté 27:53
Atyek:
És mit szóltok a 1Mózes 3:8-hoz?
JW: "Később meghallották Jehova Isten hangját, amikor a nap szellős időszakában a ker... (2024.07.27. 15:34)Máté 27:53
k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com
Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:
"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire
„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)
"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign
"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor
"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein
"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór
"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer
TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.
Serena és Venus Williams testvérpár világhírű olimpiai bajnok teniszezők, akiknek az édesanyja is Jehova Tanúja. Gyermekkoruktól fogva Tanúként nevelkedtek.
A Williams lányok ott voltak a 2012-es Londonban megtartott olimpián is:
Kérdező: Megvehetnéd az egész programot, és egy Venus Williams programmá alakíthatnád. Meg akartam kérdezni, hogy nem kellemetlen-e számodra erről beszélni. Tudom, hogy Jehova Tanúja vagy. Aktívan házalsz és tanúskodsz? Tudnál erről mesélni egy kicsit?
Venus Williams: Hogy aktívan házalok és tanúskodok-e?
Kérdező: Nem ismerem annyira ezt a vallást.
Venus Williams: Értem.
Kérdező: Mit jelent, mivel jár ez a számodra? Mit teszel, ha jól kérdezem, hogy aktívan részt vegyél a vallásod gyakorlásában?
Venus Williams: Nos úgy véljük -- ez olyan, mint a tenisz. Nem lehet csak egyszer gyakorolni havonta, majd azt várni, hogy a csúcson játszhass. Hiszünk a jó társaság fontosságában, a többi Tanúval társulunk és nem kerülünk túl szoros kapcsolatba olyan emberekkel, akiknek nem azonos a hitnézetük és az értékrendjük a miénkkel. Hetente háromszor járunk az összejövetelekre. Ott bátorítanak minket. Ott tanulhatsz, egyre többet és többet, míg a dolgok jobb megértésére nem jutsz. Azt hiszem tisztában vagy azzal, hogy házról házra végezzük tanúskodásunkat. Ezt nem tudom teljes mértékben végezni, mivel mindig úton vagyok. Mivel egyre népszerűbb vagyok, nem tudom, hogy továbbra is tudok-e járni házról házra. Ezen gondolkodom. Az emberek azt fogják mondani: "Mi a helyzet a nőkkel?" Erre majd azt mondom: "Mi a helyzet ezzel?" Gondolkodtam már ezen.
Kérdező: Csináltál már ilyet párszor?
Venus Williams: Igen, egészen kicsi korom óta. Általában tudok erről beszélni az embereknek.
...
Kérdező: Vallási szempontból kérdeznék. Egy olyan családban nőttél fel, ahol a vallási hitnézetek már ott voltak. Így tehát valami meglévő dologban nőttél fel. A fiatalok hajlamosak átértékelni, megkérdőjelezni és próbára tenni a hitnézeteket ami után talán elfogadják azokat vagy esetleg más irányzatok felé néznek. Volt valaha olyan időszakod, amikor aktívan megkérdőjelezted a hitrendszert, amelyet eléd tettek?
Venus Williams: Soha. Nem csak azért, mert a szüleim hisznek ebben, hanem mert én is. Úgy gondolom, hogy a hitünk eredménye, hogy sok ember szerint Serena és én engedelmes jó gyermekek voltunk és nem csináltunk őrültségeket. A Biblia elmondja nekünk, hogy az engedetlen gyermekek nem hosszú életűek a földön. Én hiszek ebben. Sokszor azon gondolkodom, hogy ha nem volnék tanú, és a szüleim azt mondanák, hogy tegyek meg valamit, elgondolkodtam, vajon megtenném, vagy sem? Azt tenném, amit szeretnék tenni? A fő ok, amiért megteszem az, hogy engedelmeskedni akarok nekik, mert ez lesz a legjobb nekem és mert félek attól, hogy más esetben nem jól alakulnának a dolgaim. Ez Isten törvénye. Tehát még ezért is ragaszkodom ehhez. Úgy értem, muszáj így tennem. Így élem az életem és így kaptuk az életünket.
"Ez vajon Jehova gazdag áldása lenne?" - teheted fel a kérdést. "De akkor az olimpián vajon hogyan álltak ki a hitükért Jehova Tanúiként az amerikai nemzeti himnusz felszólalásakor, vagy az amerikai zászló felvonásakor?" - fűzheted tovább a gondolatot.
Jehova Tanúi hitük szerint nem szavaznak, nem tisztelegnek a himnuszok és zászlók előtt, az ókori példaképeik, Sidrák, Misák és Abednegó a három héber ifjúhoz hasonlóan. Jehova Tanúi gyermekei az iskolában nem állhatnak fel a Himnusz és/vagy Szózat tiszteletére, nem tiszteleghetnek a zászló előtt és nem vehetnek részt a hazafias ünnepségeken sem. Jehova Tanúi ezen irányelveiről a lenti, kiadványaikból idézett forrásokból tájékozódhatsz részletesebben.
A Williams lányok azonban annak ellenére, hogy Jehova Tanúi, nemzeti zászlós ruhájukban, aranyérmükkel nyakukban dobogóra álltak az amerikai nemzeti himnusz és az amerikai zászlófelvonással kísérve. Érdekesség, hogy az egyikükkel történt egy igen kínos, pont a zászlóval kapcsolatos incidens:
Itt egy profi összeállítás az incidensről (sajnos nem sikerült beágyaznom ide):
Nem csak a lányoknak volt lehetőségük a tömegek előtt nyíltan Tanúskodni Jehova Istenről, hanem az édesanyjuknak, Oracene Price-nak is, mivel ő is Tanú és ott volt az olimpián [a belinkelt wikipedia szócikk is írja, hogy Price Jehova Tanúja és, hogy a lányait a vallásban nevelte fel]. Ő is hazafias öltözékben van, bár láthatóan nem túl boldog... talán nem büszke a lányaira?
Azonban nem csak a mostani olimpián szembesültek hitük próbájával. Itt éppen zászlót visznek a Williams lányok egyik korábbi győzelmük után:
Serena a képmutatásban ennél még tovább ment, egy újságnak vetkőzött:
Egy átlagos Jehova Tanúja nagyon jól tudja, hogy ezek töredékéért is bírói bizottság elé állítanák, az egész gyülekezet előtt megaláznák majd kiközösítenék a vének. Úgy látszik, ha eleget dobsz az adományládába, akkor változhatnak a szabályok...
Az Őrtorony Társulat álláspontja a hazafiasságról:
*** w06 2/15 29. o. 14. bek. Járjunk a növekvő világosság ösvényén! ***
Az 1930-as években további fény áradt három tanításra. A Bibliakutatók már évek óta tudták, hogy a Jelenések 7:9–17-ben említett „nagy sokaság” nem ugyanaz, mint a 144 000, akik királyokként és papokként fognak uralkodni Krisztussal (Jelenések 5:9, 10; 14:1–5). A nagy sokaság kiléte azonban nem volt világos. Ahogy az erősödő reggeli fényben az egyébként homályosan látható tárgyak alakja és színe kivehetővé válik, úgy azonosították 1935-ben a nagy sokaság tagjait, mint olyanokat, akik túlélik ’a nagy nyomorúságot’ azzal a kilátással, hogy örökké fognak élni a földön. Ugyanebben az évben, egy kicsit később, sor került egy kiigazításra, amely Jehova Tanúi iskoláskorú gyermekeire volt hatással számos országban. Míg a hazafiasság világszerte a tetőfokára hágott, a Tanúk felismerték, hogy a zászló előtti tisztelgés sokkal több, mint csupán formalitás. A következő évben egy másik tanításról jelent meg magyarázat, mégpedig arról, hogy Krisztus nem kereszten, hanem oszlopon halt meg (Cselekedetek 10:39).
*** rs 331. o. – 332. o. Semlegesség ***
Valóban vallásos tartalmuk van az ilyen hazafias jelképeknek és szertartásoknak?
„Carlton Hayes [történész] már régen utalt arra, hogy a zászló előtti tisztelgés és az eskütétel rituális szokása az amerikai iskolákban tulajdonképpen vallásos szertartás . . . Azt, hogy e naponkénti szertartások vallásos természetűek, végül a legfelsőbb bíróság is megerősítette több esetben” (The American Character. [New York, 1956] D. W. Brogan, 163—4. o.).
„ A régebbi zászlóknak szinte kizárólagosan vallásos szerepük volt . . . Az angolok nemzeti lobogója — a vörös Szent György-kereszttel — évszázadokon át vallásos jellegű volt; úgy látszik, hogy minden időben egyházi segítséggel próbáltak szent jelleget kölcsönözni a nemzeti zászlóknak, amelyek közül soknak az eredete valamilyen szent lobogóra vezethető vissza” (Encyclopædia Britannica. [1946] 9. köt., 343. o.).
„November 19-én a [legfelsőbb katonai] bíróság alelnökének elnökletével nyilvános ünnepség keretében zajlott le a tisztelgés a brazil zászló előtt . . . Miután felvonták a zászlót, Tristao de Alencar Araripe hadseregtábornok miniszter így nyilatkozott a megemlékezés alkalmából: ». . . a zászlók a hazafias vallásban isteni rangra emelkedtek, ami imádatra kötelez minket . . . A zászlót tisztelik és hódolattal illetik . . . A zászlót éppúgy hódolat illeti meg, mint ahogy hódolat illeti meg a szülőhazát«” (Diario da Justiça. [Szövetségi főváros, Brazília] 1956. február 16., 1906. o.).
A történelem tanúsága szerint milyen álláspontot képviseltek a korai keresztényekként ismert személyek a hazafias ünnepségek kérdésében?
„ A keresztények nem voltak hajlandók . . . áldozatot bemutatni a császár védőszellemének — ami ma körülbelül a zászló előtti tisztelgésnek vagy a hűségeskü letételének megtagadásával egyenlő . . . Csak igen kevés keresztény tagadta meg a hitét, jóllehet hogy megkönnyítsék helyzetüket, az arénában általában fel volt állítva egy oltár, amelyen tűz égett, hogy bemutathassák áldozatukat. Egy fogolynak mindössze annyit kellett tennie, hogy egy csipetnyi füstölőszert szór a tűzbe, s máris megkapta az áldozat bemutatásáról szóló tanúsítványt, és szabadon engedték. Gondosan azt is megmagyarázták nekik, hogy ezzel nem imádják a császárt; pusztán elismerik a császárnak mint Róma fejének isteni jellegét. Ennek ellenére szinte egyetlen keresztény sem élt ezzel a szabadulási lehetőséggel” (Those About to Die. [New York, 1958] D. P. Mannix, 135., 137. o.).
„ A császárkultusz abból állt, hogy néhány csipet tömjént vagy néhány csepp bort hintettek a császár képmása előtt álló oltárra. Talán e nagy időbeli távolság miatt az egész cselekményt úgy tekintjük, mint ami aligha különbözik . . . a zászló vagy kiemelkedő államférfi előtti tisztelgéstől, ami az udvariasság, az elismerés és a hazafiasság kifejeződése. Valószínűleg az első században a legtöbben hasonlóképpen vélekedtek, de nem így a keresztények. Ők ebben vallásos imádatot láttak, mint ami elismeri a császár isteni voltát, és ezért hűtlenségnek tartották Istennel és Krisztussal szemben, így hát nem voltak hajlandók megtenni” (The Beginnings of the Christian Religion. [New Haven, Conn., 1958] M. F. Eller, 208—9. o.).
*** lv 212–213. o. Zászló előtti tisztelgés, szavazás és polgári szolgálat ***
Zászló előtti tisztelgés: Jehova Tanúi hiszik, hogy ha valaki meghajol egy zászló előtt vagy tiszteleg annak – mely gyakran himnusz kíséretében történik –, az vallásos gyakorlat, mely a megmentést nem Istennek, hanem az államnak vagy az állam vezetőinek tulajdonítja (Ézsaiás 43:11; 1Korintusz 10:14; 1János 5:21). Ilyen vezető volt az ókori Babilon királya, Nabukodonozor. Hogy lenyűgözze fenségével és vallásos buzgalmával a népet, ez a hatalmas uralkodó egy óriási szobrot állíttatott fel, és arra kényszerítette alattvalóit, hogy amint felcsendül a zene – akárcsak egy himnusz –, boruljanak le a szobor előtt. Három héber ifjú azonban, Sidrák, Misák és Abednegó nem volt hajlandó leborulni a szobor előtt, még a halálbüntetés terhe mellett sem (Dániel 3. fejezet).
Korunkban „a nacionalizmus hitének legfőbb jelképe és imádatának központi tárgya a zászló – írta Carlton Hayes történész. – Az emberek leveszik a kalapjukat, amint elmegy előttük a zászló, a költők a zászló tiszteletére ódákat írnak, a gyerekek pedig himnuszt énekelnek.” Majd hozzáfűzte, hogy a nacionalizmusnak is megvannak a „szent napjai”, mint amilyen az Egyesült Államokban a július 4., valamint ugyanúgy vannak „szentjei és hősei”, illetve „templomai”, azaz szent helyei. Brazíliában egy nyilvános ceremónia során a legfelsőbb katonai bíróság elnöke elismerte: „A zászlót tisztelik és imádják . . . éppúgy, mint ahogy a szülőhazát is imádják.” Igen, „a zászló, a kereszthez hasonlóan, szent” – írta korábban egy enciklopédia (The Encyclopedia Americana).
Az előbb említett enciklopédia újabb kiadása megjegyezte, hogy „a nemzeti himnuszok hazafias érzéseket fejeznek ki, gyakran tartalmaznak olyan kérést, hogy Isten vezesse és védje meg a népet vagy az uralkodót”. Jehova szolgái részéről tehát nem ésszerűtlenség az, hogy a zászló előtti tisztelgést és nemzeti himnuszt magában foglaló, hazafias ceremóniákat vallásos tevékenységnek tartják. Sőt, egy könyv arról írva, hogy az egyesült államokbeli iskolákban Jehova Tanúi gyerekei nem tisztelik a zászlót, és nem tesznek hűségesküt, kijelentette: „Azt, hogy e naponkénti szertartások vallásos természetűek, végül a legfelsőbb bíróság is megerősítette több esetben” (The American Character).
Bár Jehova népe nem csatlakozik olyan ceremóniákhoz, melyeket Írás-ellenesnek tekint, mindenképpen tiszteletben tartja mások azon jogát, hogy ezt tegyék. Mint jelképeket, a nemzeti zászlókat is tisztelik, és a törvényesen megalakított kormányzatokat ’felsőbb hatalmakként’ ismerik el, melyek ’Isten szolgájaként’ tevékenykednek (Róma 13:1–4). Jehova Tanúi tehát megfogadják a buzdítást, hogy imádkozzanak a ’királyokért és mindazokért, akik magas állásban vannak’. Az indítékunk azonban az, „hogy továbbra is nyugodt és csendes életet élhessünk teljes, Isten iránti odaadással és komolysággal” (1Timóteusz 2:2).
*** jv 29. fej. 673. o. ’Gyűlöletesek minden nép előtt’ ***
Jehova Tanúinak az állásfoglalása az, ami a korai keresztényeké volt a Római Birodalom napjaiban. Azokkal a korai keresztényekkel kapcsolatosan az Essentials of Bible History című könyv megállapítja: „A császárkultusz cselekménye abból állt, hogy néhány csipetnyi tömjént vagy néhány csepp bort hintettek a császár képe előtt álló oltárra. Talán e nagy időbeni távolság miatt az egész cselekményt . . . a zászló vagy kiemelkedő államférfi előtt kézfelemeléssel kinyilvánított tisztelgést csupán annyinak tekintjük, mint az udvariasság, a tisztelet és a hazafiasság kifejezését. Talán jó néhány ember épp ugyanígy érzett az első században is, nem így azonban a keresztények. Ők ebben vallásos imádatot láttak; elismerve a császár istenségét hűtlennek bizonyulnának Isten és Krisztus iránt. Ezért visszautasították, hogy ezt tegyék” (Elmer W. K. Mould, 1951., 563. o.).
*** w05 4/1 18. o. Szülők, védjétek meg értékes örökségeteket! ***
18 Egy másik fejezet a három héber ifjúról szóló bibliai beszámolót elemzi. Sidrák, Misák és Abednegó nem volt hajlandó leborulni a babilóniai államot jelképező szobor előtt (Dániel 3:1–30). Vannak, akik nem hoznák összefüggésbe a szobor előtti hódolatot a zászló előtti tisztelgéssel, pedig a Tanító könyv párhuzamot von köztük. De figyeljük meg, hogy mit mondott Edward Gaffney író, amikor egy újság riportot készített vele. Megemlítette, hogy a lánya azzal dicsekedett az iskolában töltött első nap után, hogy tanult „egy új imát”. Megkérte a kislányt, hogy mondja el neki. „A szívére tette a kezét — idézte fel Gaffney —, és büszkén belekezdett: »Hűséget esküszöm a zászlónak . . . « Hirtelen megértettem valamit. Jehova Tanúinak igazuk van. A nemzeti öntudatnak van egy olyan oldala — a feltétel nélküli, mindent felülmúló lojalitás —, melyet az iskoláinkban már igen korán előmozdítanak” (U.S. Catholic).
*** g93 10/8 29. o. Figyeljük a világot ***
A japánok vitája a zászló és a himnusz miatt
Yamatóban (Japánban) az állami iskolák személyzetének összejöveteleiről nemrégen kiadott jegyzőkönyvekből az derül ki, hogy az iskolaigazgatók „kikényszerítették a Művelődésügyi Minisztériumtól azt a rendelkezést, amely kötelezővé teszi a nemzeti lobogó felhúzását és a nemzeti himnusz éneklését . . . a pedagógusok heves ellenállása ellenére” — írja a Mainichi Daily News. A Hinomaru (nemzeti lobogó) és a Kimigayo (nemzeti himnusz) felvétele az iskolai ünnepségek keretei közé azért váltott ki országos méretű vitát, mert ez Japán háborús, szélsőséges nacionalizmusával és imperializmusával áll kapcsolatban. Az Asahi Evening News szerint az ellenzők a lobogót és a himnuszt összekapcsolják a császárkultusszal és azt mondják, hogy a gyermekek himnusz éneklésére való kényszerítése „olyan lenne, mintha egy bizonyos vallási hitvallást kényszerítenének rájuk”. Ez a vallás és lelkiismereti szabadság alkotmányban biztosított jogainak a megsértése — mondják
*** w05 6/1 5. o. Merre tart a világ? ***
Jól illenek a nacionalizmusra a zsoltáríró szavai: ’veszedelmes járvány’ (Zsoltárok 91:3). A hazafiasság egy járványhoz hasonlóan leírhatatlan szenvedést okoz az emberiségnek. A nacionalizmus és a vele járó, más népekkel szembeni gyűlölködés már évszázadok óta létezik, és ma is szítja a megosztottság tüzét, az emberi uralkodók pedig képtelenek eloltani.
*** w02 9/15 21. o. „Jehováé a megmentés!” ***
Ha valamelyik országban vészhelyzet alakul ki, a hazafias túlfűtöttség gyakran az egység és erő érzését kelti az emberekben, együttműködésre indíthatja őket, és a polgári lakosok érdekeire terelheti a figyelmüket. Ám a The New York Times Magazine egyik cikke szerint „a hazafiasság éppolyan kiszámíthatatlan, mint bármely más érzés; mihelyt elszabadul, irtózatos formákat tud ölteni”. Megnyilvánulásai egészen az állampolgári jogoknak, valamint az ország bizonyos lakosai vallásszabadságának a megsértéséig fajulhatnak. Különösen az igaz keresztények kerülnek ilyenkor nyomás alá, hogy alkudjanak meg hitükben. Hogyan viselkednek, ha a körülöttük lévő világban ilyen légkör uralkodik? Mely szentírási alapelvek segítenek nekik éleslátóan és Isten iránti feddhetetlenségüket megőrizve cselekedni?
"...you won’t find Jehovah’s Witnesses saying a pledge of allegiance to any country.”Watchtower 1980 Feb 15 p.30
"...nem találsz olyan Jehova Tanúját, aki fogadalmat (állampolgári fogadalmat) tenne bármely országnak."Őrtorony, 1980. február 15., 30. ...
Az Őrtorony társulat nem tagadja az ENSZ tagságát , csak titkolja a tagjai előtt. A Watchtower tagságával kapcsolatos dokumentumokat az ENSZ hivatalos honlapján bárki megtekintheti. A cikkeket úgy tudod megnézni, ha rákattintasz a címükre:
Idézetek a...
Az Őrtorony 1989 július 1-i számában a 11. oldalon azt olvashatjuk, hogy Jehova Tanúi egy olyan szervezet, amely nem politizál. De... írd be a google-be, hogy 'Canadian Bill of Rights' és akkor megtalálhatod, hogy 1949-ben Jehova...
Az alapot ahhoz értettem,hogy a tanácsok,amit te is belinkeltél a levelednél,az kifogástalan,alkalmazásának hiánya vezet el a rossz megítéléshez. A tanácsok nem önzőek és szeretethiányosak.
@Thyatira: mit gondolsz miért linkeltem be? már három éve hiába koptatom a számat két vént leváltottak miattam, két körzetfelvigyázó foglalkozott az ügyemmel. mégse történt semmi. szerinted miért?
Véleményt kértek itt,szerintem az nem egyenlő az erőszakossággal . Senkire sem erőltetem rá semmit sem. Vagy igen? De mit? Csak elmondom,hogy "ÉN" hogy látom,vagy nem ezért van ez a blog? Most miért mondjam azt,amit ti? Amivel egyetértek ,azt le is írom.
Mindennek eljön az ideje,az én döntésemnek is :)
Kiindulópont? Hát hol máshol? Talán olyan jó tanácsokhoz útbaigazítások,mint ami a "titkos" könyvükben is van,belenéztem,hisz közzétettétek Biztosra veszem, ezt te sokkal jobban ismered,hisz ahogy elmondtad,voltál vezető is,ismered az eredeti tanácsokat eljárásmódok követését,hogy hogyan kellene csinálni.
De hát te magad írod,hogy a lefektetett szabályokat nemigen akarják betartani,tehát a szervezet által leírt szabályok,helyesek, aki meg nem helyesen alkalmazza,annak vére rajta.
@Thyatira: hát ismerem, és elárulom, hogy pont nem úgy ahogy a tanúknál a vének csinálják. ők nem pásztorok, hanem mészárosok. Mindkettő ugyanazzal az állattal foglalkozik, csak az eszközeik, és a hozzáállásuk más
@Thyatira: :) látom nem érted. nem tudok mit mondani. húsboltban sosem fogsz francia krémest kapni. Na megyek is hozok krémest. elugrok a cukiba. majgyüvök
Ez mind oké,értem,de akkor a cselekvésmóddal van a gond,nem azzal,amit kellene követniük. Eszemben sincs emberekért kiállni,egyrészt jogom sincs hozzá,meg hogy jönnék én ,ahhoz,hogy ismeretlenül ítéljek meg valakit. Max véleményt mondhatok, valamiről,de nem valakiről,saját álláspontot. Viszont,ahogy olvasgattam a könyveket,még abba is beleolvastam,amit tiltottnak mondanak,hát bizony nem a lefektetésekben van a hiba.Aki meg keresztül húzza,bizony Isten nem igen fogja a vállt megveregetni,pláne,ha tudatos.
Én tuti nem húznám ilyenek miatt magam,mindenki magáért felel.
@Thyatira: Te tényleg nmem érted? szoktál te itt olvasni? A szervezet hazudik, és képmutató. Egy hazug, és képmutató szervezetben milyen emberek tudnak érvényesülni?
amibe eddig betekintésem lehetett,egyben sem találok borzalmakat
>>én sok teokratikus borzalmat láttam már, szervezeti utasítás is van közöttük<<
Nagyon eltúloztok mindent.
>>mindent? azt teszed, amivel miket vádolsz<<
nem helyesen alkalmazták a rájuk bízott eljárásokat
>>ez alól a szervezet se kivétel<<
robbanni fog a "bomba"
>>majd meglátjuk mikor<<
most az utolsó lehetőség,nem lesz több
>>jt hiteltelenek ebből a szempontból<<
problémák,az nem a vezetés miatt van,hanem a helytelen alkalmazás
>>tévedsz, mindenki tudja: a fejétől bűzki...<<
Sok esetben a túlzott merevség és az önkényeskedés
>>na pont ilyen a szervezet és főleg a vezető testület<<
ne akarjuk a magunk számára kedvezőbb álláspontot reklámozni...Főképpen ne Isten nevében
>>a szervezet pont ezt teszi<<
Lassan a túlkutatásotokban saját magatokat csapjátok be
>>ez veletek és a szervezettel is megeshet<<
>>szerintem jt nagyot fognak nézni isten ítéletnapján ! de én az 'irgalomban' hiszek<<
belekeveredtek összemostok tényszerű dolgokat is
>>komkrétumok nélkül ez csak blabla<<
Pontosan egész eddig ezt akarom kérdezni,hogy akkor honnan erednek azok a jó és követhető szervezet által kiadott világosan lefektetett elvek?
Most szerinted, mindenki képmutató? Vagy hogy értetted? Valahogy nem áll össze a kép.
Eszemben sincs vitázni,de ti mondjátok,hogy lehet szabadon gondolkodni itt.
Világos mint a nap,hogy itt nem én vagyok az ,aki leakar nyomni mindent a torkotokon.
Lényeges dologra akárhogyan fogalmazom is meg,nem kapok választ,csak arra,hogy ez egy sötét mocsok hely,ahol voltatok,de rengeteg az ellentmondás, a ti válaszaitokban is.
@Thyatira: A szervezet világos, és érthető alapelvei azok nagyon bonyolultak, és érthetetlenek. ezért mindenki kreálja hozzá a szabályokat, és itéli el a másikat. Akkor vagy jó vén, jó tanú, ha a másikat jól tudod sározni.
@royroyroy: lehet, hogy nem jön le így írásban , de én egyenesen próbálok veled kommunikálni...
fura, hogy megpróbálod sarkítani azt, amit írtam, ez nem jó jel...
én nem mondtam semmi olyat, hogy a név használatát szorgalmazó személyek igaz keresztények, vagy sem...
mint ahogy azt sem mondtam, hogy a héber tudósok, akik blaszfémiának minősítik a jehova kiejtést, hogy ők isten előtt elfogadottak vagy sem...
és azt sem állítottam, hogy a tudósokon keresztül vezeti isten az embereket...
én azon az állásponton vagyok, hogy meg kell nézni az érem mindkét oldalát, aztán hogy ki hova teszi a voksát, az az ő dolga
a szervezet ebből a szempontból ott hibázik, hogy egyoldalú tájékoztatást ad, persze ennek oka van, hiszen sok dologban ők már rég letették a voksot, így mind maguk, mind a híveikben erősíteni kell meggyőződést
én úgy látom, hogy jt több tanítása is pengeélen táncol (hogy finom legyek), de ez legyen a szervezet és a híveinek a problémája
remélem most már érthető, hogy a korábbi kommenteim csak azt a célt szolgálták, hogy felhívják a figyelmet arra, hogy pl. az isteni névről szóló jt tanítás sem olyan sallangmentes egyszerű dolog
még valami
a tudósokról... ez is egy olyan kártya, amit olykor elővesz a szervezet, olykor degradálja őket... mitől függ, hogy milyen szerepet szán nekik az írói osztály? csak azon, hogy támogatja-e jt aktuális tanításait, szándékait vagy sem
ha korrekt kívánsz lenni, akkor ezt te is tudod, még ha nem is mondod ki
a tudósok, és az írásaik csak mellékszereplők az írói osztály 'rendezésében' előadott műsorszámnak... és ez nem gúnyolódás...
@Thyatira: "Lényeges dologra akárhogyan fogalmazom is meg,nem kapok választ"
:) hi-hi
Ha tudnád hányszor vágtam én is ezeknek a senkiházi pisis kölyköknek a fejéhez ugyanezt. Ők meg állandóan azzal idegesítettek, hogy a válaszokat nekem kell megkeresnem. Komolyan mondom, nagyon mérges voltam rájuk, mert nem úgy gondolkodtak mint én. Mert én gondolkodtam jól, ők meg rosszul. Aztán kicsit csendben maradtam, és elkezdtem azt csinálni amit mondtak. Elkezdtem önállóan olvasni a bibliát, néha kérdeztem, aztán rájöttem, hogy nem az ő fejük volt tele hülyeséggel, hanem az enyém, és hogy nem ők a pisisek, hanem nekem kell az alapoktól kezdenem
Miért bonyolultak? Szerintem nagyon igazságosak,pártatlanok és segítőkészség nyilvánul meg,hisz olvastam,nem is tudom hirtelen megmondani ki tette fel a blogra,de nagyon megnyerő volt,nem lehetne belekötni. Na ott a baj,némelyek nem azt követik,hanem embereket,és bizony azt elfogja ítélni Isten,azt olvastam ott.
Ezért is véltem felfedezni a párhuzamot, mondjuk Pál és társai által koordinált gyülekezetek és a JT gyülekezetei között. Ott is helyes volt az alap,de szinte egy és ugyanazon gondok jelentkeztek.
Na látod, nem emberekre kellett volna figyelned,hanem,amit még te is követendőnek tartasz,amit be is linkeltél. Nem embereket kell szolgálni,hanem Istent,és a "titkos" könyvben is olvastam,hogy a véneknek a gyülekezet tagjait kell segíteni. Egy nagyon is jól összeállított rendszer szerinti könyv az.. De hát akkor a követendő rendszer meg is van.
Na látod, nem emberekre kellett volna figyelned,hanem,amit még te is követendőnek tartasz,amit be is linkeltél. Nem embereket kell szolgálni,hanem Istent,és a "titkos" könyvben is olvastam,hogy a véneknek a gyülekezet tagjait kell segíteni. Egy nagyon is jól összeállított rendszer szerinti könyv az.. De hát akkor a követendő rendszer meg is van.
Na látod, nem emberekre kellett volna figyelned,hanem,amit még te is követendőnek tartasz,amit be is linkeltél. Nem embereket kell szolgálni,hanem Istent,és a "titkos" könyvben is olvastam,hogy a véneknek a gyülekezet tagjait kell segíteni. Egy nagyon is jól összeállított rendszer szerinti könyv az.. De hát akkor a követendő rendszer meg is van.
" Itt többetek is elmondta,hogy nem is nagyon az alapokkal lenne a gond."
Egyetértek.
De ezeket az "ALAPOKAT" te csak olvastad.
És amikor várod, hogy ezek szerint történjenek a dolgok, akkor nem érted a helyzetet, hogy miért nem úgy történik.
Mert az "ALAPOKAT" felülírják a szervezeti szabályok és azt látod, hogy ez nagyon messze van a Krisztusi SZERETETTŐL.
Én ezt tapasztaltam. Ez a probléma!
Itt mindenki rengeteg személyes helyzetet tud és le is írja. Ha te ezeket igaznak tartod, akkor most hol a probléma?
Amivel talán még szintén nem szembesültél, hogy a tanítások is változnak, tehát nem csak a személyes sérelmek a problémák, hanem a ugyan ilyen súlyosak, hogy a hited ALAPJA is változik. Szóval az ÚJ ALAPOKAT időnként újra kiadják, csak másik csomagolásban
Ez is probléma, nem is kicsi. Hogy lehet ez egy olyan vallásban, akit Isten vezet, tanít?
El tudod képzelni, mi történik ha egy összejövetelen elmondod, hogy a bekezdés ezt írja, de a személyes kutatásod és meggyőződésed szerint (és felsorolsz 1-2 konkrét érvet) te másképp látod.
Ne higgy nekünk , hanem vasárnap próbáld ki, készülj fel valamelyik cikkre és szólj hozzá.
Utána a gyülekezet végén menj oda testvérekhez, érvelj nekik és folytass velük bibliai beszélgetést az adott témában, mert tényleg érdekel, és szeretnéd jól megérteni !
Mit gondolsz mi fog történni 15 percen belül?
Na, ami történni fog , az a probléma!
Nagyon jó személy vagy, de nem érzed zsigerből az egészet és nem tapasztaltál ezen a valláson belüli működésről túl sokat és ezért érzem naivnak sok esetben a felhozott érveidet. (és bocsánat, csak félve jegyeztem meg)
@royroyroy:
mivel ő nem Tanú ,nyilván nem is lehet kiközösíteni.
neki kell tapasztalnia, hogy mi történik. Ebből fog tanulni , és persze a gyüli után folytatnia kell a beszélgetést, mert érdekli mások biblia ismerete, és szeretné a sajátját is bővíteni a témát jobban megérteni.
És ekkor fog egy csomó "más" dologról is jobb megértést szerezni :)
@royroyroy:
Jaj, ugyan már!
Arra gondolok, hogy látja hogy reagál a gyülekezet, ha ő valami olyan mellett érvel , ami nem illik az Örtorony rendszerébe. Milyen vélemények ,érzések,
reakciók érik ekkor, milyen követeztetéseket tud ebből levonni. Ne csak olvassa az ALAPOKAT, hanem kéne látnia/vagy nem látnia a gyakorlatban is.
@Thyatira: sokkal többet elárulsz magadról, mint amennyit gondolnál...
De igazad van, nem személyeskedek, és egyébként sincs semmi közöm a családi életedhez. Csak azért mert látok valamit, még nem jelenti azt, hoyg közöm is van hozzá.
Észrevételemet azért írtam le, hogy tudjad mennyire átlátszó vagy!
@picket9:" De ezeket az "ALAPOKAT" te csak olvastad.
És amikor várod, hogy ezek szerint történjenek a dolgok, akkor nem érted a helyzetet, hogy miért nem úgy történik."
Tökéletes megfogalmazás!! És hány meg hány testvér vár, és néz értetlenül, hogy nem történik semmi. Aztán egyszer csak kezdi azt érezni, hogy benne van a hiba. Magát vádolja, és a saját szellemiségét kérdőjelezi meg. Ekkor sokan eljutnak arra a pontra, hogy Jehova nem is szereti őket, és kár minden erőfeszítésért, amit tesz. Sokan ezért veszítik el még az Istenbe vetett hitüket is
@royroyroy: " Ezért nem közösíthetnek ki, ha megfogalmazod a kétségeidet. "
:DD Az lehet, hogy nem közösítenek ki. de majd figyeld meg, hogy mi lesz rólad a vélemény. Ráadásul, ha nem változtatsz a gondolkodásodon, és beszélsz is róla, akkor bizony kipöckölhetnek
@A tanu:" Te ki vagy és mit akarsz? Erre ne válaszolj! Köszi!"
:DDDD az nagyon jó!! Teli van értelemmel? ha nem akarod tudni a választ, akkor minek teszed fel a kérdést? Te nem veszed észre, hogy némi ellentmondás van a személyiségedben?
Hát, most önérzeteskedhetnék ,de miért is tenném ,végeláthatatlan lenne a civakodás,mert te ismeretlenül szántszándékkal,pár komment után meghatározod a teljes énemet,ehhez csak gratulálni tudok,bár fényéveket tévedsz,de semmi probléma :) Olyan indulattal támadsz meg,mintha valami véres ellenséged lennék,és nagyon megbántottalak volna,holott semmi sértőt nem adtam itt át senkinek.
Átlátszó? Szerinted csak az tudhat dolgokat,aki évekig odajárt? És mi van,ha más körülmények miatt ismerek sok mindent ? De jobb ha nem is válaszolsz,nem szeretném az ellenszenvedet tetőzni,hogy szólok írásban hozzád.
Inkább a béke legyen veled mindig,és mert nem értenek egyet veled,ne tekintsd ellenségednek az illetőt, a szavaid tele vannak indulattal,biztosan ideges természetű lehetsz,ha ilyen hirtelen rossz hatást vált ki belőled néhány válaszom.
Hát attól függ mihez viszonyítod az értetlenséget :)
Egyszerű, többen is egyetértetek abban,hogy amit a szervezet leírt,nem rossz,csak nem mindenki úgy csinálja,szóval akkor ebből nem az következik,amit eddig hajtottam? :) Most akkor ki az értetlen? :XD
Jajj,de nehogy piszkálódásnak vedd.
De hát az alapokat maga a szervezet írta,nem?
Felülírás ezek után csak azok követhetik el,akiknek nem tiszta a szívük,és ha így van,akkor nem a szervezet a hibás, ha bölcsek és tiszták a leírt elvárások,akkor miért nem lehet az Isteni eredetű?
Szerény véleményem,ha az embereket néznénk,bármilyen téren,tuti inkább mehetnénk a falnak...Emberben bízni a biblia szerint is kudarc.
Naivitásról több dolog is felvetődik bennem,amit a bibliában olvastam. Nem minden esetben korlátoltságot jelent,például Jézus fontos dologhoz kötötte a kisgyermekek tiszta egyszerűségét,őszinte naivságukat .
Én leegyszerűsíteném a dolgokat ha ilyen helyzetbe keverednék, Istenre figyelnék mintsem emberek baklövéseire,nem az a lényeg egy ember szempontjából,hogy az emberek hogy viselkednek,mert egy idő után már körülményes a segítségnyújtás is,felőrölheti az embert.
Hát nem igazán vagyok abban a helyzetben,hogy gyakorlott közreműködő lennék,egyébként meg készségesen szoktak magyarázni,ha kérdezek.
@Thyatira:
Kisszívem, nem vádollak én semmivel sem, nincs ahhoz nekem jogom. Ahhoz viszont igen, hogy visszatükrözzem a hatásodat és kikérjem magamnak a stílusod.
A nevedet sem én választottam, hanem te saját magadnak.
Egyébként (amint már írtam neked a Gabi oldalán is - tudod, ahonnan ki lettél tíltva) nekem személy szerint sokat segítettél, örülök, hogy itt kommentelsz és sok sikert kívánok neked további tevékenységedhez, akármi is legyen az.
Ugyanis mindenki munkája nagyon fontos, így a tiéd is.
Amúgy meg nyugi,nem szoktam bántani senkit sem,ne legyél már ilyen haragos,mit vétettem ellened? :) Javarészt nem is tőled kérdeztem,és nem is hozzád szóltam,csak belenyúltál a kommentjeimbe, mint egy dühödt oroszlán :)
A stílusom messze nem olyan erőszakos és személyeskedő,mint a tiéd "kisszívem" :)
Én még sehonnan nem lettem kitiltva. De már leesett a célzásod,kedves kételkedő :) Nem mondom,jó kis informátorokban bízol,egyébként elérkezett hozzám is az "IP" cím vadászónak a híre.Kaptam jó pár fenyegető email-t ,hogy én hány ember is vagyok :XD
Frusztráció? Vagy mi vezet benneteket?
Ja hogy némileg szimpatizálok olyanokkal,akiket ti vérig elítéltek,erről én nem tehetek.
@Thyatira: mivel még nem vagy tanú, ezért egy kis útravaló a jövőre nézve a szervezet kiadványaiból:
--
miért nem szabadna ezen a blogon jelen lennetek?
w11 7/15 16. o. 7. bek. --> A szeretet késztet erre minket.
w04 2/15 17. o. 9. bek. --> Isten Szava erre utasít minket, és bízunk abban, hogy Jehova mindig a legjobbat akarja nekünk.
w92 7/15 12–13. o. 19. --> ... úgy kerüljük a hitehagyott propagandát, mintha az méreg lenne, amint hogy valójában az is...
w09 4/15 6. o. 15. bek. --> Atyjuk ... Sátán ... Jehova szolgái minden kapcsolatot kerülnek velük!
w00 5/1 10. o. 10. bek. --> Ha mindenfajta érintkezést kerülünk ezekkel az ellenállókkal, az megvéd minket romboló gondolkodásuktól.
w00 5/1 10. o. 10. bek. --> Ugyanolyan káros napjainkban a modern kommunikációs eszközökön keresztül hitehagyott tanításoknak kitenni magunkat, mintha magát a hitehagyottat fogadnánk az otthonunkban.
mégis itt vagytok :) mi lehet ennek az oka?
[1] nem hiszitek a figyelmeztetésben
[2] nem hisztek magában a rabszolgában, aki figyelmeztet
[3] rátok ez nem vonatkozik
[4] ránk ez nem vonatkozik
fordítsuk le magyarra:
[1] [2] mi is így kezdtük...
[3] nincs bennetek szeretet jehova, a szava és a szervezete iránt ! nem hisztek abban, hogy jehova a legjobbat akarja nektek! nem hiszitek, hogy mérget isztok! nem hiszitek, hogy a mi atyánk a sátán! ti nem vagytok jehova tanúi! nem hiszitek, hogy ez rombololag hat rátok ! nem hiszitek, hogy blogolni olyan, mint ha meghívnátok az otthonotokba !
[4] nem vagyunk mérgezőek ! nem sátán az atyánk ! nem vagyunk rombolóak !
véleményem:
[1] [2] [4] nem is állunk olyan messze egymástól :)
[3] ez rátok nézve nagyon-nagyon rosszul hangzik... inkább nem is írom le, milyennek fest le titeket a szervezet...
@Thyatira: tudom még nem vagy jt, de HA ESETLEG MÉGIS az lennél, mint ahogy itt már sok jt kiadta magát érdeklődőnek, akkor légyszi fogadj el tőlem egy kis segítséget a vének könyvéből
GÁTLÁSTALAN VISELKEDÉS (5:10)
Bár a felsorolás nem teljes körű, szóba jöhet a gátlástalan viselkedés, amennyiben a helytelenül cselekvő az alábbiakat teszi, hiszen ezzel azt mutatja, hogy arcátlanul és megvetően viszonyul Isten törvényeihez.
• Valaki szándékosan és szükségtelenül kapcsolatot tart olyan kiközösítettekkel, akik nem rokonai, noha többször Is tanácsot kapott (Máté 18:17b; iKor 5:11, 13; 2Ján 10, 11; w 82/10 18—19. o.).
ezt teszed te most... nem bántásként írom, csak hogy tudj róla...
itt van egy csomó kiközösített, akikkel te kapcsolatot tartasz
persze erről a véneid mit se tudnak, és hát bizonyítani sem volna olyan egyszerű...
olyan ez mintha titkos bűnöd lenne, mintha pornót néznél, sőt, még rosszabb, mintha 'állatos pornót', vagy egyéb más, lealacsonyító pornót néznél titokban...
a szervezet szerint ugyanolyan fajsúlyú amit teszel - hogy kiközösített, hitehagyottakkal beszélgetsz - mintha parázna, bálványimádó, vagy undorító pornófüggő lennél...
lehet azt gondolod, hogy a szervezetért, értünk küzdesz szeretetből, de amit teszel az kiközösítésre méltó dolog, jó, ha ezt tudod...
hivatkozhatsz arra, hogy te még nem kaptál tanácsot, hogy ezt ne tedd...
de ez nem igaz, tanácsot kaptál már többször is... az összejövetelen a programokon keresztül... itt a blogon is most már... (az is le van ám írva, mi számít "tanács kapásnak")
szóval tanácsot kaptál, csak nem fogadod meg - nembánás nélküli bűnelkövető vagy, vagy leszel nemsoká...
Nézd,engem ezzel már többször fenyegettek,megvádoltak stb... :)
Nemigen érdekel. De ha már ennyire,jól ismered,ezeket az igenis helyes törvényeket,akkor te hol állsz most a megítélésben ?
Képmutatás? vagy mégis,mi az amit te csinálsz,és még jó néhányan,akik ott is mosolyognak meg itt is? Na ennél jellemtelenebb eljárást nem igen ismerek.
Bár beszéltem erről valakiknek,hogy idelátogattam,óva intettek ettől az oldaltól,de engem csak megerősít,az itt olvasottak,hogy mit képviseltek ti,és mit ők. Szó sincs arról,hogy tiltva lenne,vagy retorziót vonna maga után,csak ajánlják,hogy ha lehet ne tegyük,ez is kivan forgatva.
engem is fenyegettek a drága testvéreid, kifordul a gyomrom a viselkedésüktől, engem meg ez győz meg arról, hogy jt (tisztelet a kivételnek) ... nem írom le...
az aktuális státuszom megváltozott
te ha jt vagy kiközösítésre méltó dolgot csinálsz, szükségtelen kapcsolatot ápolsz kiközösített hitehagyókkal, jehova ellen lázadsz, meg is kapod majd a büntetésed
"Bár beszéltem erről valakiknek,hogy idelátogattam,óva intettek ettől az oldaltól,de engem csak megerősít,az itt olvasottak,hogy mit képviseltek ti,és mit ők. Szó sincs arról,hogy tiltva lenne,vagy retorziót vonna maga után,csak ajánlják,hogy ha lehet ne tegyük,ez is kivan forgatva."
Ha-ha. Hogy ez mekkora hazugláda!
Csak azt nem értem, ha már ennyire megerősödött, akkor miért nem odamegy?
"te ha jt vagy kiközösítésre méltó dolgot csinálsz, szükségtelen kapcsolatot ápolsz kiközösített hitehagyókkal, jehova ellen lázadsz, meg is kapod majd a büntetésed"
Úristen, itt egy nap nem telik el a blogon, hogy valaki ne hirdessen világégést meg vérfürdőt?
Ki a csuda vagy te is? Tudják, hogy blogolsz velünk?
És? Gondolom tapsolnak neked hozzá,és szurkolnak, hogy el ne veszítsd a háborút. Ugye?
Az amiket pl.picket kigyűjtött neked a főnökeid irományaiból, gondolom cseppet sem érdekel.
Ezt elmagyarázhatná már nekem egy aktív tanú, mert nem értem.
Hiszed a tanításaikat.
Azt vallod, hogy mi el vagyunk tévedve, és Sátán martalékai lettünk.
- Nem érzed, hogy te sem fogadod meg azt amit tanítanak, ezáltal te is eltévedtél?
Ha mi valóban el vagyunk tévedve (vallási vonatkozásban)
- Nem érzed azt, hogy ha Isten nem tud kivezetni a gonoszságunkból, akkor majd épp neked fog sikerülni?
Ki hirdetett világégést? ( ellenben Istennek lesz ítélete) ,végig eköré fonódik a biblia,és a megmentés köré. Mindig is figyelmeztetve lettek az emberek,mielőtt Isten ítéletre vonta volna őket,mert Ő szerető Isten,semmit sem tesz úgy,hogy ne hívná fel a figyelmünket.
Tudják,hogy itt vagyok,és nem ajánlották. :)
Nyugi nem vagyok se besúgó,sem ellenség,sem pedig zuglázító :)
Az speciel nem te voltál, valamelyik előfutárod néhány hete. De is elítélted rebootot, hogy meg lesz ítélve. Kinek képzeled te magad?
Máskülönben meg MINDENKI meglesz ítélve, akár jó akár rossz dolgokat tesz/tett.
Nem kellene szerepkonfúzióba esned.
Szóval miért vagy itt?
Tényleg érdekel. Feltételezem, hogy érted a kérdésemet. Minket nem kell figyelmeztetni, mert TUDATOSAN vagyunk itt. Én speciel nem kevés évtizedet húztam le JT-ként. Mondhatom jól szétverték az életemet,mert mindent benyaltam nekik. Most meg kamillázok, hogy a sok kamu után mihez kezdjek magammal.
Nos, miért vagy itt? Mi a küldetésed? Mi a célod?
Azért fontos ez az info nekem, mert ennek fogom alárendelni, hogy milyen szinten foglalkozzak a kommentjeiddel.
"De is elítélted rebootot, hogy meg lesz ítélve. Kinek képzeled te magad? "
Olvasd el pontosabban mit írt "reboot"először nekem , én nem ítéltem el,kérlek ne legyél elfogult !
"Máskülönben meg MINDENKI meglesz ítélve, akár jó akár rossz dolgokat tesz/tett. "
Én is hasonlóan állítottam.
"Nos, miért vagy itt? Mi a küldetésed? Mi a célod?
Azért fontos ez az info nekem, mert ennek fogom alárendelni, hogy milyen szinten foglalkozzak a kommentjeiddel. "
Nincs célom,főképpen nem olyanok,amivel itt illetnek.
Csupán nem értem,hogy miért dobtok magatoktól el egy sokkal biztosabb dolgot azért,mert némelyek bántottak benneteket,és miért váltotok véleményt még olyanban is,ami szemmel láthatóan más,amiben még azok is hisznek,akik nem vallják vallásosnak magukat
.
Most felesleges lenne itt századszorra is elemezni mantrázni,a már sokszor leírtakat.
A mostani helyzetetekben, nagyon sok dolgot tévesen ítéltek meg a tanúkról,mert senki nem akar veletek itt hadakozni,és nem is örülnek,ellenkezőleg,mert senki nem helyeselte,hogy idelátogattam,és bár jó néhányuknak elmondtam,nem szidtak benneteket,csak sajnálták ezt az egészet,de kezdem megérteni,hogy ilyen kis túlbuzgó mint én is,miért nem írogatnak sokkal többen ide nektek,még ha álnéven is tennék,mert megtehetnék,ki lehetne vitelezni,de csak egy-ketten teszik ezt,ahogy kivettem a szavaitokból.
Valószínűleg bennem már megfogalmazódott mit szeretnék,én speciel nem azért látogattam ide,mert tudat alatt nem értenék egyet az elképzeléseimmel.
Mivel kipakoltátok az indexre rákattintottam,így kezdődött, valószínűleg egy idő után,már nem fogok kommentelni,de még itt vagyok :)
Kicsit megdöbbenek,de sajnálatot is érzek némelyetek iránt,mikor olyan furán személyeskedtek,mintha ismernétek a szándékom és helyettem próbáltok beszélni a kilétemről, hogy milyen lehet ebben a történetben a státuszom, stb...,pedig nincs is semmi,és szerintem ez astílus nem illik hozzátok,mert gyerekes.
Senki nem küldött, amint írtam is már,nem vagyok besúgó,nem szándékom a felhergelés stb..
Majd lenyugszom,ha bölcsebb leszek :)
Te a hited szerint? :XD
Te kérdezel vissza,nem én :XD
Látom számodra még is csak teret adtam,az ingyen cirkusznak,amiről valamelyik nap tettem említést :) Mint ha csak erre vártál volna sekélyes kis mivoltodban :)
Örülök,hogy ebben segíthettem ! :)
@Thyatira:
Onnan, hogy már csak a teljesen hülye nem látja rajtad, mert ezer sebből vérzel....
tényleg nem kéne már égetned magad ennyire, ez már nekünk is ciki.
Johnny nyitott neked egy egész posztot, ahol kifejthetnéd a véleményedet, a két tanú-ról....ha lenne ilyen neked.
Ehelyett itt dedózol, óvodás módszerekkel.....
Én elhiszem, hogy te már annyit hazudtál amgadnak, hogy azt már mind el is hiszed, és tiszteletbe is tartom, hogy ez a te hited. De nem kéne neked is ugyanezt tenned másokkal?
The Official Web Site of Jehovah’s Witnesses Has Moved
Jehovah’s Witnesses’ Official Website Gets a Face-Lift
Three websites managed by Jehovah’s Witnesses were consolidated into just one official website, www.jw.org. The updated website has concise answers to Bible questions and information about our preaching work, along with facts about our branch offices, Kingdom Halls, and conventions in the section about Jehovah’s Witnesses. Reports on topics and events affecting Jehovah’s Witnesses worldwide are found in the news section. There are also features for families, teens, and children. Our website will continue to provide audio and digital editions of many of our publications.
Beginning with the January 2013 editions of our magazines selected features that can be presented more effectively on the website will now be published only on www.jw.org. These include the following: “For Young People,” “My Bible Lessons,” “For Family Review,” “Young People Ask” and the report on the graduation of the Gilead School.
We hope that all of our readers will find the single website to be a convenient source of factual material and information that is spiritually satisfying.
@bornagain:
Jel.2:18-23
Azért nem semmi, amit thyatira kapott:
18A tiatirai gyülekezet angyalának pedig írd meg: ezeket mondja az Isten Fia, akinek olyan a szeme, mint a tűzláng, lába pedig, mint a finom réz:19»Ismerem tetteidet, szeretetedet, hitedet, szolgálatodat és kitartásodat, és tudom, hogy az utóbbi tetteid többek a korábbiaknál.
20Mindamellett felrovom neked, hogy megtűröd Jezabelt, azt az asszonyt, aki prófétanőnek nevezi magát, és úgy tanítja és vezeti félre rabszolgáimat, hogy paráznaságot kövessenek el, és bálványoknak áldozott dolgokat egyenek.21Adtam neki időt, hogy megbánást tanúsítson, de nem akarja megbánni paráznaságát.22Íme! Betegágyba döntöm őt, azokat pedig, akik házasságtörést követnek el vele, nagy nyomorúságba, hacsak meg nem bánják az övéihez hasonló cselekedeteiket.23Gyermekeit pedig megölöm halálos csapással, és minden gyülekezet meg fogja tudni, hogy én vagyok, aki a veséket és a szíveket kutatja, és én megfizetek nektek egyénenként a tetteitek szerint.
:-DDD
Uram Atyááám!
Végre vége a gyogyónak, szünetmentes lettem, erre itt olvasom az utódaim bölcsességeit!
Thyatirának már a neve is bemutatja, kire is hasonlít, ahogyan bornagain is jelezte, de én már vagy három hete is.
Aztán ott van a háromszoros roy!
Össze sírom magam rajtuk. Félrebeszélnek, mint a sebesült katona.
Olvasom őket, mint az állat, aztán az az érzésem, hogy újra be kéne költöznöm a vicces házba.
Már régen sikerült olvasgatnom itt, de látom, hogy színvonal növekedés van. Főleg a sokroy testvért bírom. A csávó jobb, mint a különleges tudakozó, mindenre van válasza. Persze vannak gerinc problémái, meg egy kicsit sánta, mert két úton billeg, de gondolom, hogy addig tallabillézik, míg itt marad.
Gyerekek! Úgy ugrotok ezeknek a szövegére, hogy ekkora örömöt nem éreztek még életükben.
Most van írás minden mennyiségben, nem győzöm kapkodni a fejem!
Remélem, nem megy az agyamra, bár ott már nem sok terület van.
Éljenek a jt ügyvédek!!!
Én azért vagyok a blogon, mert JT vallási vezetők hazudnak mint a vízfolyás.
- kereszt vagy oszlop
- 1914
- etc.
Átírták a Bibliát
Emberi életek ezreit, tízezreit tették és teszik tönkre emberi okoskodással, amit isteni kinyilatkoztatás köntösébe bújtatnak.
- Malawi kontra Mexikó
- orális szex
- vérkérdés
- polgári szolgálat
-ne tanulj, prédikálj amennyit csak tudsz (itt visszacsatol a dolog arra, hogy mit prédikáltatnak veled)
Na nem folytatom, mert már most felhúzom magam, hogy mit nyomtak le a torkomon.
És most te jössz: ÉRVELJ.
Miért kellene visszamennem a tanúk közé?
Írd ide a legütősebb érveidet, ha vannak olyanok.
Várom őket. Nem baj ha egyesével, szépen lassan haladunk. De azok legyenek kifejtve alaposan, és megcáfolva a blogon közzétett érveket.
@Johnny Joker: Örülök,hogy szeret a mostohapapi!
Én szeretlek, jaaa, meg tisztelem a munkádat, amit végzel!
Bocsi, ha időnként suttyó vagyok, de ami kijön belőlem időnként, azt nem lehet visszatartani, mint egy eredeti hasmenést.
@Τιμόθεος: Drága testvér pajtás!
Ne pörgesd magad feleslegesen! Csúcs vagy, jó az érvelésed, tetszik, amiket kommentelsz, de ne legyél ideges, nem áll jól!
Te értelmes vagy, aki nem keveredik együgyű vitákba. Önuralom! Ismered a szellemi gyümölcsöt!
Te csak írjál továbbra is hasonló jókat, ne alacsonyodj le minden szintre.
Csőrege: chemotox
@sefatias: Tele vagyok szeretettel, mint kutya bolhával. Most ürítem. Aki a közelembe kerül, azt mind szeretem!
Erről vagyok ismerős mindenki előtt, hogy szeretet van bennem, csak ki ne ürüljön.
Be is veszek egy szeretet kiürülés gátlót.
@Johnny Joker: A rendőrségi helyszínelő rajzolja körül őket. Amit már letöltöttek, az gondolom, hogy megmarad. Más néven kell feltenni újra, pl.:Űzzétek, hajtsátok a birkákat!
Na bakker... be kell dobnom egy pirulát agy-érelmeszesedés ellen.
Két név alatt írsz, és úgy jártál most mint a Mrs doubtfire, elfeledve, hogy a másik maszkban ülsz, vagy tényleg jól emlékezem, és nem neked írtam utoljára?
De ha már így csatlakoztál Thyatirához (vagy magadhoz) ketten talán értek majd egy fele{lete}t. Felőlem össze is dughatjátok a fejeteket mielőtt érveiteket publikációs sortűznek teszitek ki.
Lássuk az első legkomolyabb érvet! Good luck.
ha meggyőzöl, tanú leszek újra.
Na jó van, Majd kiderül. Kevés emberben bízom, de egyelőre még nem vagy közöttük.
Ettől függetlenül bocsi, hogy megvádoltalak, ráadásul hülyeséggel. (mármint nem a névvel kapcsolatban, mert más helyett feleltél!! há de méé??) a törlésekre gondolok.
De én azzal nem voltam elfoglalva, úgyhogy később potyogott le mi is folyik...
A blogüzemeltetés stb. fortélyai meg nem az én világom, úgyhogy most szépen leülök és figyelem a nagyokat...
Visszatérve az érvekre..
Nos.
ha valóban ilyen alul olvasott vagy a blogunkon, akkor MÉG nincs miről vitatkoznunk.
Olvass 14-ről, olvasd el amit elkezdtél, vagy pl. Szalai András könyve se rossz: Jehova és a szervezet, és sok egyéb olvasmány.
Vagy ami nekem sokat segített annó: Egy elgondolás rabjai (fent van a blogon), és amit olvasol benne, azt mindet ellenőrizheted.
Hogy van e hazugság? Hát VAN. Méghozzá rohadt sok. De majd rájössz.
Szerintem térjünk vissza a vitánkra ha elég olvasott leszel.
Filozofálni se szabad kellő olvasottság nélkül. Hülyeségekbe futsz akarva akaratlan...
Az utolsó 100 komment: