EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Ta0066: @Kutató77: Ez még a jobbik eset, ha csak hiábavaló a vallása. Rengeteg olyan vallásnak mondott mozgalom/csoport van,... (2020.05.22. 12:15) Ez az utolso napok vege?
  • Kutató77: Majdhogynem minden európai nyelv néhány kivétellel, köztük a vallást a latin „religio” szóból képezi, illetve ennek a ... (2020.05.20. 15:13) Ez az utolso napok vege?
  • Kutató77: @Igazság Kereső: Igazságkeresés Minden eddigi igazság semmit sem ér, ma? a hazugságöblök fenekén a legmegbízhatóbb k... (2020.05.20. 14:51) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: A sarokban mosolygó arc, fülig érő szmájli. A sorok között tapintható indulat. (2020.05.20. 06:53) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @Ta0066: Már nem is szándékozom. Filozofálás után filozofálás. Értelmetlen szélkergetés! Tudhatunk bármit is bi... (2020.05.19. 23:57) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: Nem tudtam, hogy bíróságon vagyunk :) "Az igazságot, csak azok tudják, akik nem emberi testben éln... (2020.05.19. 18:41) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @Ta0066: "Köszönöm, nincs több kérdésem!" -Mondta az ügyvéd a bíróságon. :D (2020.05.19. 18:13) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: "Na most akkor objektíve igaz a keresztény hitvilág, a kereszténység Istene és Krisztusa vagy az cs... (2020.05.19. 06:07) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @ORION: "Ha folytatnám ezt a vitát az olyan lenne mint galambbal sakkozni-(ledönti a bábukat ,leszarja a táblát és u... (2020.05.19. 00:22) Ez az utolso napok vege?
  • ORION: @Igazság Kereső: "Lehet, mi vagyunk a valóság teremtői?" Az lehet .Néz körül a világba és látod milyen gonosz világot ... (2020.05.18. 23:45) Ez az utolso napok vege?
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Kol 1:16 | ...Héb 1:8 | ...

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Robert Bowman 3. előadásához kapcsolódó kérdések és Rob válaszai

2016.07.09. 15:00 | Columba | 56 komment

                Kérdés: Mivel Jehova Tanúi Jézust Mihály arkangyalnak tartják, mit hisznek az angyalokról? Bukott vagy halhatatlan emberek, vagy fizikai lét előtti emberek, vagy mások?

                Válasz: NEM. Jehova Tanúi úgy hiszik, az angyalok teremtett lények, akik a mennyben lettek megteremtve szellemlényekként. SOHA nem voltak emberek, NEM IS LESZNEK! Az EGYETLEN angyal, aki emberré lett, az Jézus, és többé Ő SEM ember, mert visszament a mennybe. Ő egyfajta „szuperangyal”. Amit Jehova Tanúi az angyalokról hisznek, az nagyjából – néhány kivétellel – nem nagyon különbözik az evangéliumi keresztények nézeteitől! Isten teremtette az angyalokat a mennyben, nem fizikai lények, „szellemtestük” van (ez NEM bibliai nézet), Jézus is segített valahogy megteremteni őket. (rajta „keresztül” történt a teremtésük)

                Kérdés: Jehova Tanúi hisznek-e a „kígyó magva” elméletben (serpent’s seed idea – angolul, a ford.)

                Válasz: NEM.

                Kérdés: A Jehova névvel kapcsolatban: NEM hívom a szüleimet a vezetéknevükön, mert az tiszteletlenség! Jézus mindig „Atyának” szólította Istent, SOHASEM Jehovának! Szüleimet is „atyámnak” hívom, Istent SE fogom Jehovának hívni! Anyukámat SE hívom „Kovácsnénak” (Eredetiben: Mrs. Smith – a ford.) Vissza is utasítaná! Hívj maminak! Azt mondaná! Tehát NEM a Jehova név kikerülése a tiszteletlenség, hanem épp fordítva!

                Válasz: Igen, nagyon jó észrevétel! Én is utaltam rá néhány írásomban! Nagyon fontos pont! Nézzük meg kissé alaposabban! Az „Úr imájában” (Miatyánk) még az ÚVF-ben IS Jézus azt tanítja a tanítványainak, hogy Istent „Atyjuknak” szólítsák! A „Jehova” név NEM szerepel benne! SE Máténál, SE Lukácsnál! Máté 6. fejezet, Lukács 11. fejezet. Két változatban hangzik el! Jézus NEM használja a Jehova nevet! Az ÚVF SE! A János 17. fejezetében, a „főpapi” imában Jézus Istenre „Atyaként” utal vagy fél tucatszor, EGYSZER SE „Úrként”, SE „Jehovaként”!! Egyszerűen NINCS szövegalapja! Ezért Jehova Tanúi SE tehetik bele!! Valójában az evangéliumokban még az ÚVF-ben IS , Jézus RITKÁN használja a Jehova nevet! NEM tudják belelopni a szövegbe! Még ahol az „Úr” szó van, OTT SE SOKSZOR!! Mert Jézus NEM „Úrnak” hívja Istent! És Jehovának SE! Atyának hívja!! Csak NÉHÁNYSZOR hívja „Úrnak”. És legtöbbször akkor se lehet Jehovának fordítani! Jehova Tanúinak ez KOMOLY PROBLÉMA!! Jehova Tanúi „betették” a Jehova nevet az Újszövetségbe, több mint 200-szor. 237-szer. Összehasonlítva a héber Ószövetséggel, ahol közel 7.000-szer szerepel (igen, az Ószövetség hosszabb, mint az Újszövetség), de ÍGY IS kiderül, hogy még az ÚVF-ben is a Jehova név csak 1/8-szor annyiszor szerepel! (arányaiban –a ford.) MINDEGY, mit csinálnak az Újszövetséggel, a Jehova név NAGY MÉRTÉKBEN HANGSÚLYTALANABB!! Még akkor is, ha hagyjuk Jehova Tanúit „becsempészni” a Jehova nevet. Tehát az Újszövetség íróinak NEM lényegi kérdés a Jehova név használata!! Amikor Jézus mintaimát ad és imádkozni tanít, NEM használja a Jehova nevet!!

- 2 -

Kérdés: Igaz, hogy mielőtt az ÚVF-et kiadták Jehova Tanúi a King James Versiont (angol alapvető bibliafordítás, mint nálunk a Károli- a ford.) használták?

Válasz: Jehova Tanúi különböző fordításokat használtak az ÚVF előtt. King James Versiont, American Standard Versiont, (Nem=New International Version). Még most is idézik néha ezeket. Nem gondolom, hogy kiadják, ezt vagy a King Jamest, de tévedhetek ebben. Igen, használták a King James Versiont, de amikor olyan vershez értek, ami gondot okozott nekik, el kellett magyarázniuk, hogy az valójában NEM is azt jelenti, ahogy a King James Version írja. Ebbe belefáradtak! SAJÁT bibliafordítás kellett nekik! 1950-ben kezdték, ami megoldotta a fenti problémát. És az eredmény LEHANGOLÓ lett, RENGETEG HIBÁVAL és HAMISÍTÁSSAL, utalással, a Jehova néven kívül. Ami a legnagyobb probléma az ÚVF-fel, (mármint az, hogy beteszi és következetlenül teszi be a nevet az Újszövetségbe – a ford.), de sok más vers is félre lett fordítva ezeken kívül is! Jehova Tanúi furcsán és érdekes módon magyaráznak sok bibliai bizonyítékot, ami Jézus Istenségét TÁMASZTJA ALÁ! Ezek Jézusról AZÉRT lettek mondva, mert Ő Isten „képviselőjeként” szolgált. Nos, igen, fogadjuk ezt el… Ha Jézus Jehova Isten „képviselőjeként” szolgál ilyen sokféle, különböző módon, és ezt Jehova Tanúi is elismerik, a világ teremtésében, isteni igazságok kijelentésében, feltárásában, az emberiség megmentésében, Isten ítélő bírójaként a történelem végén, stb. Isten SEMMIT nem tesz Önmaga, MINDENBEN Jézus az „ügynöke”, amit tesz.

Ha ez igaz, akkor MIÉRT NEM FOGADJÁK EL, hogy Jézus természetszerűleg Isten képviselője legyen a VALLÁSBAN! IMÁDHASSUK Jézust, IMÁDKOZHASSUNK Hozzá, Himnuszokat énekeljünk Neki, DICSŐÍTSÜK, mint Istent, mivel MINDEN OLYAT Ő IS TESZ, amit ISTEN!! Isten nevében szolgál mindezekben, ha Isten „ügynöke” mindezekben, akkor az IMÁBAN IS! Jézushoz kell beszélnünk, az Ő nevében, hogy imáink meg legyenek válaszolva!

Tehát ez FURCSA dolog! Ha úgy gondolunk Jézusra, ahogy Jehova Tanúi sugallják, akkor MIÉRT NE IMÁDKOZHATNÁNK Hozzá? Valójában MAGA Jézus is AZT MONDJA, EZT KELL TENNÜNK!! János 14:14-ben! Ha BÁRMIT kértek az ÉN nevemben TŐLEM, MEGTESZEM!! Ez egy VILÁGOS felszólítás az IMÁRA Hozzá!! [A „tőlem” szó nincs is benne az ÚVF-ben, a görög Újszövetség szerint viszont ez egy megalapozott szövegvariáns. A legjobbnak tartott Nestle-Aland mesterszövegben benne van, a Westcott-Hort zárójelben közli, de a szöveg értelmezéséből is ez következik. – a szerk.]

Kérdés: az ApCsel. 9. fejezet és az 1Péter 3:15 alapján Jézust Jehovaként azonosítja valamelyik, az irodalomjegyzékben megadott könyv. (A tanfolyam hallgatói kaptak egy irodalomjegyzéket, mit olvassanak el – a ford.) Saul, útján Damaszkusz felé találkozik és beszél a feltámadott Jézussal, Úrként ismeri fel, később pedig Péter azt írja, hogy szenteljétek meg Jézust, mint Urat a szívetekben. És ez azt mutatja, hogy Jézus Jehova. Igaz ez?

Válasz: NINCS kéznél nekem ez a referencia. A könyv sincs kéznél. Nem tudom így itt megvitatni ezt. Továbbá más weboldalakat SE tudok itt megnézni. Fejből nem tudok választ adni. Érdekes állítás, amit igazolnom kell Önmagamnak is. Nem tudom, mi van ott, de Jehova Tanúi félreértenek valamit a Csel. 9. fejezetben, ahol Pál ott beszél, [kezdetben és nyilván öntudatlanul] Istenhez beszél, az Atyához, semmint Jézushoz, de nem tudom. El kell olvasnom ezt a részt. A Kingdom Interlinear, akit érdekel, ez egy Őrtorony-kiadvány, azaz hivatalos Jehova Tanúi kiadvány, a Westcott-Hort –féle újszövetségi szöveggel a BAL oldalon (az adott oldalon- a ford.), az Őrtorony sorközi fordítással (NEM a Westcott-Hort sorközi fordítással, ilyen NEM létezik) a görög szavak ALATT, és a JOBB oldalon

- 3 -

(adott oldal jobb oldalán – a ford.) a New World Translation (angolul – a ford.) EZ tanúskodik legjobban a Tanúkról, az általuk kiadott dolgok közül, mert ÖSSZE LEHET HASONLÍTANI az ÚVF-et a görög EREDETIVEL, még ha NEM TUD IS valaki görögül, AKKOR IS lát komoly problémákat!! (De SOKAT – a ford.) NEM tudom, a KIT-ben fentiek szerint van-e a Csel. 9. fejezet, utána kell, hogy nézzek. Boldogan utána nézek, lehet majd e-mailben érdeklődni nálam. Következő héten térjünk rá vissza.

                Kérdés: Máténál Jézust Immánuelnek nevezik, ami azt jelenti: Velünk az Isten. Mit kezdenek Jehova Tanúi ezzel?

                Válasz: Jehova Tanúi azt mondják, hogy Jézussal kapcsolatban sok név van, mint maga a Jézus név is, ami azt jelenti: Jehova megment, Immánuel = Velünk az Isten, Ézsaiás 9:6-ban pl: Hatalmas Isten. Mindezek, ahogy Ők nevezik: teoforikus nevek. Ez olyan név, amely Istenre történő utalást foglal magában, általában a nélkül, hogy a személy, akit így neveznek, maga Isten volna. Illés (Elijah) = el = Isten, sok ószövetségi embernek a nevében van benne az „el” vagy a „Jah”. Az Elijah-ban mind a kettő benne van! El és Jah – DUPLÁN teoforikus név!

                Jehova az Isten. Ez NEM jelenti azt, hogy ILLÉS az Isten! Jehova Tanúi ERRE hivatkoznak! Az Immánuel csak egy teoforikus név, mint Illés. És NEM jelenti azt, hogy Jézus az Isten!

                Oké, egyetértek abban, hogy CSAK AZÉRT, mert valakit Immánuelnek vagy Jézusnak HÍVNAK, az még NEM teszi Őt Istenné! De nézzük a szövegkörnyezetet. Máté 1. fejezete bevezeti az Immánuel nevet, de Jézust NEM NEVEZTÉK ÍGY!! NEM teoforikus név! SENKI nem mondta Jézusnak: Szia, Immánuel, hogy vagy? Mert [igazából] NEM A NEVE VOLT!

                Ez Jézus egy LEÍRÁSA!! Amit RÁ ALKALMAZTAK! A Máté 1. fejezetében! Az evangélium kezdetén, mindjárt Jézus genealógiája után, születésének leírása közepén mondják nekünk, az Ő JELENTŐSÉGÉRŐL, hogy Immánuel=Velünk az Isten!

                Menjünk a Máté evangélium VÉGÉRE! Jézus a hegyen, feltámadása UTÁN azt mondja a tanítványainak a misszióparancsban: (az utolsó sora Máténak, tehát UGYANAZON könyvben)                  És Én VELETEK VAGYOK, VELETEK VAGYOK MINDIG, az idők VÉGEZETÉIG! Itt Jézus MINDENÜTT jelenvalónak jelenti ki magát! Tanítványaival lesz, BÁRHOVÁ mennek a Világon, hogy teljesítsék a misszióparancsot, hogy elvigyék az evangéliumot minden nemzethez, tanítványokat képezzenek, MINDEN időben, BÁRHOVÁ, BÁRMIKOR mennek, Jézus VELÜK LESZ! Ez ISTENI JELENLÉT!!

                Menjünk a Máté evangélium KÖZEPÉRE! Máté 18:20

                Jézus EZT mondja: Ha KETTEN vagy HÁRMAN ÖSSZEGYŰLTÖK az ÉN nevemben, OTT LESZEK KÖZÖTTETEK! Itt Jézus ismét azt jelenti ki, hogy isteni módon jelen lesz, BÁRMELY csoportjával tanítványainak, akik nevében összegyűlnek, BÁRHOL a bolygón tegyék is ezt!

- 4 -

Amikor MINDEZEKET ÖSSZEADOD, akkor LÁTSZIK a Máté 1:23 értelme, ahol Jézust Immánuelnek nevezik! VELÜNK az ISTEN, ez NEM pusztán teoforikus név! Hanem ez ANNAK leírása, KICSODA Jézus! Jézus az ISTEN, aki VELÜNK VAN! Ahol Jézus van, ott ISTEN van jelen. Jehova Tanúitól nem hallottam, hogy valaki ezt megkérdezte volna így, de ha hallja egyikük, és szeretné megpróbálni, mi meghallgatjuk a válaszát.

Itt csak a jéghegy CSÚCSÁT érintettem mindazon bibliai bizonyítékoknak, melyek szerint Jézus az ISTEN! Mindezeken végigmegy a könyvem: „Putting Jesus in His Place” – talán nem szégyentelenség itt megemlítenem. Se EGY, se TÍZ óra alatt nem tudunk mindenen végigmenni! De a könyv nagyon sok bibliai bizonyítékot említ arra, hogy Jézus ISTEN, többet, mint amit én itt fel tudok sorolni! Ha Jehova Tanúi próbálják védeni álláspontjukat olyan versekkel kapcsolatban, mint a Máté 1:23 Jézusról, mint Immánuelről, csak a szövegkörnyezetből KIRAGADVA tehetik ezt meg! De NEM látják Máté evangéliumának TELJES jelentését!

Időnk végére értünk. A következő hét lesz az utolsó. Izgalmas, érdekes lesz: pokol, menny, új ég, új Föld, 144.000, nagy sokaság, stb. lesz a téma. BIBLIAI eszkatológia (végidők és végső dolgok tudománya) összehasonlítva Jehova Tanúiéval. Mit mond a Biblia arról, mi történik velünk, amikor meghalunk, van-e köztes állapot, van-e örök büntetés helye, mennybe mennek-e a halottak, paradicsomi Földre támadnak-e fel? Vagy egyesek ide, mások oda?

Jehova Tanúi itt figyelmen kívül hagyják a bibliai eszkatológiát, amit a Bibliában hívő keresztények vallanak! A legtöbb evangéliumi keresztény NEM járatos/képzett abban, mit mond a BIBLIA erről! Halottak feltámadása, paradicsomi Föld, hívők két osztálya. Remélem, segíteni fog, amikor Jehova Tanúi letámadnak saját álláspontjukkal. Tisztázni fog sok dolgot számotokra. Hívjatok másokat, ha lehet Jehova Tanúit is!

A 4. előadást 3 részben fogom küldeni, mert 23 kézzel írt füzetoldal, csak az előadás!

Címkék: Robert M Bowman

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr528876750

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

a századik juh 2016.07.09. 15:13:07

Az előző posztban felmerült a melyik a nagyobb, a nő vagy a férfi téma, itt pedig Jézus vajon Isten-e a téma nagyrészt.

Úgy gondolom, a kettő összefügg.

Melyik a nagyobb, a férfi, vagy a nő?

Hivatalosan egyformák, más szereppel, ugye?

Nos, érdekes, hogy az Úr Jézusra, mint menyasszonyára utal.

Vajon ez miért is nem jelentheti azt, hogy mindketten Istenek, miként azt egyébként a biblia máshol meg is erősíti?

Miként a férfi is ember, és a nő is ember...

csaposnak 2016.07.09. 20:38:30

üdv. tudnátok segíteni abban, hogy mire utal a második kérdező, a "Jehova Tanúi hisznek-e a „kígyó magva” elméletben" kérdésével ? Az a válasz, hogy, nem, pedig létezik ez a fogalom a tanúknál.
Az Immánuel névvel kapcs. van régi magyar O.K. 1972/12, és persze van az Éleslátás könyv meg az index, lehet, hogy ezekről nem tud R.B. ? köszi

tikikus55 2016.07.09. 21:46:01

@csaposnak: A kígyó magva "serpent seed" angolul, elmélet MÁS vallások teológiájához kapcsolódik és NEM az 1 Mózes 3:15-ben levezetett próféciáról van szó. Ha valakit érdekel, üsse be google-ba és keressen rá.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.07.09. 23:08:15

@csaposnak: Szervusz!

Valószínű, hogy Rob Bowman erre az elméletre gondolhatott:

www.gotquestions.org/serpent-seed.html

Sajnos nincs magyar fordítása a cikknek (magyarul szerintem ez az egész elgondolás csak búvópatakszerűen lelhető fel, ezért sincs fordítása), de megpróbálom nagyon röviden összefoglalni a lényeget. Az elmélet szerint Éva bűne nem egyszerűen az engedetlenség volt, hanem konkrétan szexuális kapcsolatot létesített a kígyóval, vagyis az ördöggel, így született meg Káin. Így aztán Káin leszármazottai az ördög fiai, akik valamiképpen a mai napig is itt élnek közöttünk. Ez az elmélet a cikk leírása szerint különösen népszerű a fehér felsőbbrendűséget hirdetők és az antiszemiták között. Nem meglepő módon, akiket ők nem szeretnek, azok könnyen lesznek "Káin fiaivá" a szemükben.

Saját megjegyzésem, hogy szerintem New Age tanítók is leírták már ezt az elképzelést (Helena Blavatsky).

Nem tudom a hasonló nevű fogalom pontosan mit takar a Tanúknál, de gondolom nem ezeket a dolgokat?

Az Immánuel névvel kapcsolatban természetesen nem gondolom, hogy a Társulat tanítása kimerülne mindössze ennyivel, amit az előadó itt összefoglalt (bár talán nem lőtt mellé sem), de mindenképpen örömmel venném, ha ezzel kapcsolatban érdemi párbeszédet lehetne folytatni, akár a jelzett kiadványokból vett idézetekkel is. :)

Az "O.K. 1972/12", mint nehezen hozzáférhető régi forrás így különösen is érdekes lehetne.

a századik juh 2016.07.10. 06:23:25

@Columba: "Az elmélet szerint Éva bűne nem egyszerűen az engedetlenség volt, hanem konkrétan szexuális kapcsolatot létesített a kígyóval, vagyis az ördöggel, így született meg Káin. "

Jehova tanúinál nincs ilyen tanítás. (vagyis én soha nem hallottam róla.

tikikus55 2016.07.10. 12:59:34

A "kígyó magva" a Tanúknál egyszerűen a gonoszokat jelenti, akik Sátán "fiai", mert az Ő uralma alatt állnak, mindez az 1Mózes 3:15 alapján.

a századik juh 2016.07.10. 15:47:23

@tikikus55: Egy sokak által kevert gyom és búza tanítás van.

Who Wants To Live Forever 2016.07.11. 04:20:58

>>Kérdés: Mivel Jehova Tanúi Jézust Mihály arkangyalnak tartják, mit hisznek az angyalokról? Bukott vagy halhatatlan emberek, vagy fizikai lét előtti emberek, vagy mások?<<

- Mi van!?
Szezont a fazonnal tipikus esete.
Ez az ember úgy összekevert mindent, hogy párját ritkítja.
Értelmezhetetlen.
Magyarázat nélkül meg főleg.
Mottó: Hallgatni arany. / Ne szólj szám, nem fáj fejem.

>>A Jehova névvel kapcsolatban: NEM hívom a szüleimet a vezetéknevükön, mert az tiszteletlenség! Jézus mindig „Atyának” szólította Istent, SOHASEM Jehovának<<

- Régen, nem is olyan régen az volt az illedelmes, hogy az ember gyermeke magázta a szüleit.

Amikor megszületik a gyerek, akkor Ádámból és Évából hirtelen anya, és apa lesz.
Anyád megmondta (anya csak egy van)
Apa megmondta (apa csak egy van - vagy mégsem?)

Istennel kapcsolatban ez nem működik, mivel sok isten és sok úr van.
Tudni kell különbséget tenni (ismeret által).

Istenem, mondja a muszlim, a hindu, a buddhista, a sintoista, a dezinformált keresztény, sőt, még az ateista, amikor hirtelen bajba kerül.

Sok isten, sok úr...

Ha különbség van köztük, mégis mi a személyes?
Megnevezem.
JHVH csak egy van, és EZ a személyes, a mindenki mástól megkülönböztető.

Pál nem egy istenben hitt, hanem AZ Istenben.
Minden imáját hozzá intézte, megnevezve Út, elkülönítve Őt minden mástól.

Persze nevezheted Atyának, Úrnak is, de csak azután, hogy a fejedben és szívedben tudod, hogy JHVH kapja meg ezt a megnevezést - és senki más!

Puzzle.
Ha nem ezt helyezed be, az adott helyre, hanem valami mást erőltetsz bele (pl szentháromság), elrontod az egészet.

JHVH az JHVH.
Nincs hozzá hasonló.
Jézus az Ő nevében jött, az Ő akaratát teljesítette, az Ő nevét ismertette meg az emberekkel (még ha nincs is benne az Újszövetségben - titok ez), azt tanította az embereknek, amit Ő tőle tanult, és az Ő felhatalmazása szerint fog ítélni.

Jézus SOHASEM magát dicsőítette, hanem az Atyját, aki elküldte őt!

Jánosra hivatkoznak, akik azt mondják, hogy Jézus úgy egy az Atyával, hogy végól is Jézus AZ isten, pedig pont János értelmezte, magyarázta, és tett különbséget köztük úgy, ahogy senki más.

Sajnálom ezt írni, de muszáj, mert ez van:
Ezt csak azok nem veszik észre, akik meg vannak vakítva.
(Nem Isten vakított meg téged, hanem a világ!!!
Ebből csak te egyedül tudsz kijönni.
Ha ki akarsz jönni ebből, Isten minden segítséget megad.
Ha nem akarsz kijönni ebből, és inkább hiszel a világnak, akkor Isten nem tud segíteni, mert neki semmi közössége nincs ezzel.
Ő vár rád. De egyben biztos lehetsz: Ha te egy lépést teszel felé, ő egymillió lépést tesz feléd.

Szeretet?
Ha megérted ezt, megtudod, hogy mi az igazi szeretet.)

@a századik juh:

Bajban vagy, haver.
De tényleg.
És még csak fel sem fogod mekkorában.
Azt hiszed ez ebben az egészben az a legnagyobb baj, hogy meghalsz? (lehunyod a szemed, aztán vége, és ennyi - na és?)
NEM!!!
A legnagyobb baj, hogy nem lehetsz többé Istennel együtt.
Nem érzed a szeretetét, nem lehetsz többé egységben vele, nem részesülsz az áldásaiból...
Ezt elveszteni, sokkal, de sokkal több, mint csak úgy meghalni.
És akkor még a világ hamis tanításáról, a pokolról nem is esett szó...)

Who Wants To Live Forever 2016.07.11. 04:39:48

Pokol.

nekem nagyon bejön ez a megközelítés (nem azért, mert nekem teccik, hanem azért, mert van igazság alapja):

Sátán Isten ellen van. Minden cselekedetében (még a jónak álcázottban is) isten ellen van. Ez vitathatatlan.
Most gondolj bele, hogy egy ember csak a rosszra csábítja e gyereked.
Te igazságosnak tartanád, hogy aztán ez az ember büntesse meg a gyerekedet?

"Nem igazságtalan az Isten."

Ő ezt sohasem engedné!

A nagy nyomorúság alatt Jézus ítél, Isten kinevezett bírája, az ezer év végén maga Isten.
Akkor Sátán is meg lesz ítélve, és a világtörténelemben először meg fognak halni szellemszemélyek is.

És itt egy elgondolkodtató kérdés:
Ha Sátán elpusztul, és nem lesz többé, hogy kínozhatna embereket örökké?...

A nagy képet alkotó, a Sátánról szóló kis képben minden puzzle a helyén van nálad?
Szerintem sem.

Who Wants To Live Forever 2016.07.11. 04:49:33

@a századik juh:

Tényleg nem ütni akarlak, de gondolkodj el ezen:

Azt mondod ismered, szereted Istent.
De közben, nem hiszel, nem fogadod el, sem a nagy nyomorúságot, sem Armageddont, sem Jézus ezer éves uralmát, sem az utána jövő istenítéletet - vagyis a Bibliában leírt jövőben, Isten ígéretében nem hiszel.
Milyen ismeret, szeretet az ilyen?

Jézus: Aki nem ismer engem, nem ismeri az Atyát sem.
Jézus ismeri, és nagyon szereti az Atyát, és mindent az Ő akarat szerint tett, mondott.
Te voltaképp Jézus Atyja ellen hadakozol.
Milyen ismeret, szeretet az ilyen?

Gondolkodj!
Kérlek!

a századik juh 2016.07.11. 07:21:20

@Who Wants To Live Forever:

Nyugodtan beismerheted, hogy megingott a hited... hogyan is fogalmaztál? Haver...

"JHVH az JHVH.
Nincs hozzá hasonló.
Jézus az Ő nevében jött, az Ő akaratát teljesítette, az Ő nevét ismertette meg az emberekkel (még ha nincs is benne az Újszövetségben - titok ez), azt tanította az embereknek, amit Ő tőle tanult, és az Ő felhatalmazása szerint fog ítélni."

A kulcsgondolatot kiemelném:

"(még ha nincs is benne az Újszövetségben - titok ez)"

Ezek után te miért is ócsárolod a katolikusokat, haver?

Jehova tanúi túlmennek az írásokon, miként te is.

Jézus sohasem használta a Jehova nevet, és sohasem mondta, hogy Jehova nevét kellene segítségül hívni, ugye haver? :-)

"Milyen ismeret, szeretet az ilyen?"

Haver... ezt érdemlem?:-)

Dik...
Azt állítod, én bunkó voltan/vagyok veled?
Hogy nem érződött/érződik
ki feléd a szeretet
az írásaimból?

Jézus nem Jeh

a századik juh 2016.07.11. 07:59:17

@Who Wants To Live Forever:

Azt kéred,hogy gondolkodjak! Ok. Kérhetem-e ugyanezt tőlled?

Ha a Jehova név nincs benne az újszövetségben, akkor kinek a nevét is kell segítségül hívni?

Haver, ennélfogva kérd Jézustól, hogy segítsen mindabban amit Jehovától kértél!

Ha megkapod, említs meg engem is az imáidban "Köntörfal" Ádi! (óhajtó mondat)

:)

tikikus55 2016.07.11. 11:20:21

@Who Wants To Live Forever: Drága Barátom! Sokadszor nem érted, amit olvasol - de nem vagy ezzel egyedül. A kérdés az, hívhatja-e valaki az édesapját "Kovács Úr"-nak, NEM az, hogy MAGÁZHATJA-e.KIZÁRTNAK tartom, hogy valaki is így szólította volna az édesapját az apuka, édesapa, apám, édesapám, stb. helyett. És a Biblia PONTOSAN ezt tanítja.Istent "JEHOVÁNAK" hívni olyan, mintha "Kovács Úr"-nak hívnánk, ami egyáltalán NEM bensőséges és semmi esetre se normális viszony. Aminthogy a Tanúk viszonya Istenhez se az (főleg, mert NINCS kapcsolatuk az ÉLŐ Istennel!)aki NEKIK "Kovács Úr" Ezt persze NEM én találtam ki, se nem Bowman, aktív Tanú koromban a helyi baptista lelkésztől már hallottam (és nem is Ő találta ki) és NEM tudtam rá mit mondani, sőt anyagot SE találtam rá, de még csak a KÉRDÉST SE vetették fel sehol az Őrtorony-irodalomban.

tikikus55 2016.07.11. 11:24:47

@Who Wants To Live Forever: Drága Barátom, ismét tévedsz.
1./ SENKI a szellemteremtmények közül NEM hal meg abban az értelemben, hogy megszűnik LÉTEZNI. Hanem, amint a Jelenések Könyve szépen leírja, az Ördög és a hamis prófétai is KÍNOZTATNAK majd ÖRÖKKÖN ÖRÖKKÉ a "tűz tavában", ami a Pokol megfelelője.
2./ Sátán a pokolban ELITÉLT, és NEM "Főnök"!
3./ Ha isten igazságos, akkor NEM büntetheti EGYENLŐEN azt, aki lopott, és azt, aki GYILKOLT, meg azt, aki egyiket se tette, "csak" csúnyán beszélt, vagy lusta volt, vagy "csak" nem dicsőített Őt.
4./ A görög szó, amit a Biblia a "kínzásra" használ az SZÓ SZERINTI szenvedést jelent.

tikikus55 2016.07.11. 11:28:40

@Who Wants To Live Forever: Ha magad is elismered, hogy a JHVH NINCS benne az Újszövetségben, akkor MIBŐL következne az, hogy Jézus JEHOVÁT dicsőítette? Ha egyszer az van benne, hogy az ATYÁT dicsőítette!
És ha "titok", akkor MIÉRT nem fogadjuk el azt is, hogy MÁS titkok is vannak a Bibliában, amik persze csak NEKÜNK titkok, Istennek NEM azok!(Mellesleg a Háromság mint olyan NEM titok, csak annak TELJES magyarázata az - Nekünk)

pöckölő 2016.07.11. 17:53:54

@tikikus55:>> És ha "titok", akkor MIÉRT nem fogadjuk el azt is, hogy MÁS titkok is vannak a Bibliában, amik persze csak NEKÜNK titkok <<

Az egész biblia egy titok. Szerinted ez normális? Istenke bújócskázik, titkolózik? Miért nem mutatkozik be minden embernek úgy, hogy ne vitatkozzanak rajta a vallások? Azért, mert a biblia egy zagyvaság, ami nem titok, hanem ennyire képes, egy mese, ami meg osztja az emberiség nagy részét, ami szerint a jóistenke örökké, szeretetből kínozza a tüzes tóban a teremtményeit. Ez hatalmas dolog, persze csak titokban.

tikikus55 2016.07.11. 19:03:14

@pöckölő: Drága Barátom, ez csak TE véleményed, amit VAJMI KEVÉSSÉ támasztottál eddig alá. Ha a meséket szereted, olvass az evolúcióról.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 00:20:34

@a századik juh:

Már megint, nem.
EZ a titok nem AZ a titok.

EZ a titok nem megmagyarázhatatlan, mint pl az általad említett katolikus tanítások titkai.

Ez a titok úgy titok, hogy csak a szent szellem segítségével értheted meg.
De miután megértetted, már nem titok.

Úgy látom megsértődtél a "haver" megszólításon.
Bocs!

De továbbra is annak látom értelmét, hogy Jézus használta Isten nevét annak ellenére, hogy nincs benne az Újszövetségben.
Hisz akkor hogy mondhatta volna:
"És megismertettem ő velök a te nevedet, és megismertetem"

"és megismertetem" - ez bizony a későbbi időkre vonatkozik, jelesül a mi időnkre, amikor végre eloszlott a sötétség, és újra fénylik a világ világossága.
Különleges kor ez.
Egyszeri és megismételhetetlen, és mi ebben a korban élünk...

Jézus az ígéretéhez híven újra megismertette velünk Isten Szent Nevét.
Alleluja

Isten neve nyílt titok.
De nem kell az embereknek.
Én csak ezt látom.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 00:32:39

@tikikus55:

1. CSAK abban az egy értelemben nem lesznek többé, hogy megszűnnek létezni.
2. Nincs pokol. Innentől kezdve felesleges azon ötletelni, hogy ki-mit csinál(na) ott, ha lenne.
3. A bűn zsoldja a halál.
Mindenki meghal.
teljesen mindegy milyen bűnöket követett el tételesen.
Csak egyetlen egy bűn van, amiért Isten ítélni fog:
Miért nem hiszel benne. Miért nem fogadod el őt. Miért nem szereted? (Igaz, ez három kérdés, de egy csomagban van. Három az egyben.)
4. Akkor jelentsen szenvedést.
Hogy valaki aktívan ellenáll Istennek, és a tudat - mielőtt megtörténik -, hogy valaki megsemmisül, és soha nem lesz többé, az nem "szenvedés"?
Persze a harag gyermekeinek más miatt lesz ez szenvedés.
Nézd meg a franciákat, hogy mit össze szenvednek, mert nem lettek EU bajnokok.
Ők nem örülnek a másik győzelmének, hanem szenvednek, és a tehetetlen düh fojtogatja őket.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 00:40:05

@tikikus55:

>>Ha magad is elismered, hogy a JHVH NINCS benne az Újszövetségben, akkor MIBŐL következne az, hogy Jézus JEHOVÁT dicsőítette?<<

- Az Ószövetségben viszont csaknem hétezerszer van benne, de az egész világon, minden országban úgy gondolják jónak a fordítók, hogy kitörlik Isten nevét.

De Jézus, az más.
Előtte nincs titok, csak egy: "Nem tudja a napot és az órát"
Jézus Isten Fia.
Korszakokon, leírhatatlan évmilliárdokon keresztül volt az Atyjával.
Mindent tud róla!
Én tudod mit fogok megkérdezni legelőször Jézustól?
Mit mondott neki Isten arról az (végtelen) időszakról, amikor teljesen egyedül volt, amikor még nem született meg ő.
Persze erről Isten tudná megmondani a legtöbbet, de én arra vagyok kíváncsi, hogy neki mit jelent ez, hogy ő mit gondol erről.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 01:47:28

"Kérdés: Igaz, hogy mielőtt az ÚVF-et kiadták Jehova Tanúi a King James Versiont (angol alapvető bibliafordítás, mint nálunk a Károli- a ford.) használták?"

- Igaz, és?
Isten a King James verzióból, és a Károliból is megismerhető.
Hihetetlenül sokan ismerték meg, és fogadták el Istent, amint van ezekből a fordításokból.
Sőt, képzeld, voltak, akik csak ezekből a fordításokból ismerték meg, szerették meg Istent, és azelőtt meghaltak, mielőtt az ÚVF fordítás elérhetővé vált - és vannak köztük felkentek is!

Isten intézi, hogy a Biblia mindenkinek elérhetővé váljon.
Isten szent szelleme intézi, hogy mindenki megérthesse, aki igazán keresi Őt.

Robert Bowman, ezt megint buktad.
Eddig mindent elbuktál.
Lassan el kéne gondolkodnod azon, hogy mit is művelsz igazából.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 02:48:45

Tovább is van. Mondod még. És tényleg van tovább is, és én is mondom még.

"Kérdés: az ApCsel. 9. fejezet és az 1Péter 3:15 alapján Jézust Jehovaként azonosítja valamelyik, az irodalomjegyzékben megadott könyv."

- Nem.

"Saul, útján Damaszkusz felé találkozik és beszél a feltámadott Jézussal, Úrként ismeri fel, később pedig Péter azt írja, hogy szenteljétek meg Jézust, mint Urat a szívetekben. És ez azt mutatja, hogy Jézus Jehova. Igaz ez?

Válasz: NINCS kéznél nekem ez a referencia. A könyv sincs kéznél. Nem tudom így itt megvitatni ezt. Továbbá más weboldalakat SE tudok itt megnézni. Fejből nem tudok választ adni."

- Válasz: VAN.
Referencia, könyv, és internet nélkül is. Mindig.
Aki tudja, az mindig tudja. Fejből is.

RB, csak olvasd el Pál leveleit (ha már Pálra hivatkoztál).
Mindegyikben kivétel nélkül úgy köszön be, hogy:

"Kegyelem néktek és békesség Istentől, a mi Atyánktól ÉS az Úr Jézus Krisztustól." (kezdve a Pál a Rómaiakhoz címzett leveléből)

A kettő nyilvánvalóan nem egy.
És ez nem titok.
Csak azoknak, akik ezt nem bírják megérteni, elfogadni.
Gyűjtsd ki Pál összes beköszöntőjét (Isten ÉS Jézus), és mutasd meg egy hétévesnek mindenféle magyarázat nélkül.
Mindegyik hétéves azt fogja mondani, hogy itt két külön személyről van szó.

"Ha nem lesztek olyanok, mint a gyerekek..."

RB, megint nem sikerült.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 02:53:53

" Kérdés: Máténál Jézust Immánuelnek nevezik, ami azt jelenti: Velünk az Isten. Mit kezdenek Jehova Tanúi ezzel?

Válasz: Jehova Tanúi azt mondják, hogy Jézussal kapcsolatban sok név van"

- És képzeld, tényleg.
Jézus a sok neve mellé kap még egyet, amit most még nem ismerünk.
Nem ismered Jézus új nevét?
Az egy dolog.
De a nagyobb baj, hogy a régieket sem.
Nem ismersz te semmit, RB.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 03:08:02

"Jehova Tanúi itt figyelmen kívül hagyják a bibliai eszkatológiát"

- Mit?
Ekaszto...
Ekszemple...
Eszaszoszénanátha...
Ekakioszcillátor...
Esztakiakarja...
Eszoszemirámisz...

JT vagyok, és tényleg nem bírom kimondani.
Vannak dolgok, amiket nem bírok kimondani - még ha akarnám is, akkor sem.

De komolyra fordítva:
Isten is kihagyja az Őt nem ismerő, az Őt el nem fogadó emberek bibliai eszkatológiáját.

Hát így...

(RB, nincs semmi pontos, de főleg nincs semmi szép az írásaidban :)

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 03:50:58

"A 4. előadást 3 részben fogom küldeni"

- Miért?
Miért ne?
RB vagyok, azt csinálok, amit akarok.

Három részletben küldöm el.
Érted!?
Teccik, nem teccik?
Kell, nem kell?
Akkor is három részletben küldöm el az idiómáimat.

Nem lehetne, hogy egyré...
RB: "Nem!"
Nem lehetne, hogy kétré...
RB: "Nem!"

RB: "Megmondtam, amit megmondtam. Három részletben küldöm el, és punktum!

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 04:37:14

@a századik juh:

Szeretet.
Tudod mit szeretnék?
A végén (az egyik végén és a másik végén is) melletted lenni.
A szemedbe nézni, amikor döntesz.
Mit látok majd a szemedbe, amikor döntesz - végül?
lehetnénk barátok - mert megértjük egymást valahol?
Mint a szél.

A testem piszkos, de a szemem tiszta.
Amikor melletted leszek, amikor dönteni fogsz, a szemed tiszte lesz?
Mély víz ez.

Barátok lehetnénk...
Ismered, hogy milyen az orosz tél?
Láttál már olyat, aki megemeli a Mjølnir-t?

Csak vicceltem.
Őőő... igen, csak vicceltem.
Azt hiszem.
De néha szoktam tévedni.

a századik juh 2016.07.12. 05:15:03

@Who Wants To Live Forever:
"- Az Ószövetségben viszont csaknem hétezerszer van benne, de az egész világon, minden országban úgy gondolják jónak a fordítók, hogy kitörlik Isten nevét."

Melyik bibliában van benne 7000-szer?

Azt a tényt, hogy a legrégebbi fellelt ószövetségben nincs egy db Jhwh sem, miért nem veszed figyelembe?

A fouad 266 megtalálásának körülményeit miért nem veszed figyelembe?

A watchtower zrt mindenhova, ahol Urat látott, betette a Jehova nevet... ha a ludas matyit kellett volna lefordítaniuk, Döbrögi Jehova szerepelne benne, ha pedig faházak karbantartásáról írnának, a kültéri vastag lazúrt kültéri vastag lazJehovának fordítanák.

A kérdés az, hogy Jézus, akinek a neve azt jelenti, hogy velünk az Isten, és nem azt,hogy Jehova velünk van, ugye?

A biblia szerint Jézus teremtett mindent, az Ő nevét kell segítségűl hívni, és csak az Ő nevében van megmentés...

a századik juh 2016.07.12. 05:22:28

@Who Wants To Live Forever:
"Kegyelem néktek és békesség Istentől, a mi Atyánktól ÉS az Úr Jézus Krisztustól." (kezdve a Pál a Rómaiakhoz címzett leveléből)
A kettő nyilvánvalóan nem egy.
És ez nem titok.
Csak azoknak, akik ezt nem bírják megérteni, elfogadni.
Gyűjtsd ki Pál összes beköszöntőjét (Isten ÉS Jézus), és mutasd meg egy hétévesnek mindenféle magyarázat nélkül.
Mindegyik hétéves azt fogja mondani, hogy itt két külön személyről van szó."

Két személyről van szó, így van.

Mindkettő káromlása megbocsájtatik, ellenben a szent szellem káromlása az nem.

Mit mondana ugyanez a 7 éves akkor a rangsorról?

Jehovát lehet káromolni,az megbocsátatik, de ha Jehova erejét káromolod, az nem?

Biza ha Jehova káromlása megbocsáttatik az embernek, akkor Jehova erejének káromlása is benne van a halmazba... hacsak... a Szent Szellem egy harmadik személy, aki nagyobb a többinél... nade az nem lehet, a h&é műsorvezetőtestület szerint legalábbis.

a századik juh 2016.07.12. 06:37:20

@Who Wants To Live Forever:

"Úgy látom megsértődtél a "haver" megszólításon.
Bocs!"

Nem sértődtem meg, inkább... váratlanul ért. :-)

tikikus55 2016.07.12. 11:04:58

@Who Wants To Live Forever: Drága Barátom! Az Őrtorony is hasonlóan "kijelent" dolgokat. Nincs pokol, a halállal megszűnsz létezni, csak egy büntetés van, a halál stb. Rob Bowman BIBLIAI alapon cáfolja mindezeket az "ihletett" kijelentéseket. Nem ártana HASONLÓ érvelést használnod, - ha képes vagy ilyenre. A szenvedés pedig "örök", amint a Biblia írja.
Elmagyaráznád, hogyan szenved örökké az, aki megszűnik létezni?

tikikus55 2016.07.12. 11:05:58

@Who Wants To Live Forever: Nem a kérdésre válaszoltál szokásod szerint.

tikikus55 2016.07.12. 11:07:12

@Who Wants To Live Forever: Nem érted, MIRE válaszol Rob Bowman. És sikerült neki.

tikikus55 2016.07.12. 11:08:02

@Who Wants To Live Forever: Az Immánuel NEM név. Erről szól a fejtegetés, csak Te nem olvasod el ....

tikikus55 2016.07.12. 11:08:45

@Who Wants To Live Forever: Ha az eszkatológia nem megy, akkor a teokrácia hogy megy??

tikikus55 2016.07.12. 11:09:40

@Who Wants To Live Forever: NEM Bowman küldte három részben, hanem ÉN, a FORDÍTÓ, mert egyszerre SOK LETT VOLNA, Neked még ÍGY IS SOK!

tikikus55 2016.07.12. 11:59:54

@Who Wants To Live Forever: Ha Te olyan jól érted a Károliból a Bibliát, akkor az Ap Csel 20: 28-at ha elmagyaráznád - a Károliból! Vagy a Kolossé 1: 15-18-at a Károliból!

tikikus55 2016.07.12. 12:03:04

@Who Wants To Live Forever: Drága Barátom, mint MINDEN Tanú, Te is elfeledkezel arról, hogy Jézus FIZIKAI testben ment fel a mennybe, és MA IS ott van!De ez NEM azt jelenti, hogy 2 KÜLÖNÁLLÓ Isten volna!Robert Bowman ezt is szépen levezeti ... a Bibliából, és nem Booklynból!
MIÉRT van az, hogy EGYETLEN Bibliaverset se hozol fel annak alátámasztására, amit írsz, miközben Bowman tucatjával hozza a Bibliai idézeteket?
KI BUKTA AKKOR???

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 16:22:26

@a századik juh:

Pedig váratlan dolgok mindig történnek.
Egy ilyen világban élünk.
Lepj meg.
Add vissza.
Írj valamit, ami szerinted váratlanul ér engem.
Bármi legyen is az, én válaszolok (a kihívásra).

Komolyan mondom, hogy nincs semmi bajom veled amellett, hogy minden bajom van veled, mert nem fogadod el Istent, amint van.
Ti azt mondjátok, Isten olyan.
Én meg azt mondom, hogy Isten nem olyan.
Ennyi!
Ennyi a különbség köztünk.

Én ismeret által azt szeretném, hogy örökké élj.
Te is azt szeretnéd, hogy én örökké éljek, de ezt nem ismeret által teszed.
Az én világomban te örökké élhetnél.
De a te világodban én nem élhetnék örökké.

Fáj minden szó, amit most leírtam. (bizonyos szavak ezért, bizonyos más szavak meg azért)

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 16:42:05

@a századik juh:

>>miért nem veszed figyelembe?<<

- Mert nem minden az észről szól.
Tudod hány milliárd ma élő embernek tény az evolúció - köztük magukat keresztényeknek vallóknak is?
Miért nem veszik figyelemebe a bizonyítékok TELJES hiányát?

Emberi gondolkodásmód.
Isten gondolkodásmódja.
Két külön világ.
Az emberek nem veszik figyelembe Isten gondolkodásmódját (mert nem ismerik Őt)
Én meg nem veszem figyelembe az emberi gondolkodásmódot (mert ismerem Istent).

Ismerni Istent...
Igazából csak ennyim van.
Ez az egy jó dolog van az életemben.
Minden szeretetet (igazi, hamisítatlan szeretetet), minden reményt (igazi, hamisítatlan reményt - van feljebb) Tőle kaptam.
Ő mindig szeretett (soha nem mondta nekem: "Már nem szeretlek".
Ő mindig segített (néha úgy, hogy hagyta, hogy elveszítsek mindent, és csak Ő maradjon).
Imádat.
Imádni Istent.
Lehet?
Csak azt lehet.
Csak annak van értelme ebben szakadék szélére táncoló világban.
És ez nem gyengeség.
És ez nem menekülés.
Ez tény.

a századik juh 2016.07.12. 16:47:51

@Who Wants To Live Forever:

"Az én világomban te örökké élhetnél.
De a te világodban én nem élhetnék örökké."

Én ezt idáig fordítva gondoltam.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 16:55:54

@a századik juh:

A te világodban én pokolra jutnék.
Én erre gondoltam.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 17:09:59

@tikikus55:

>> A szenvedés pedig "örök", amint a Biblia írja.
Elmagyaráznád, hogyan szenved örökké az, aki megszűnik létezni?<<

- Írok valami furcsát.
Aki végül úgy hal meg, hogy tudja, hogy soha többé nem lesz, az szenvedés.
Igaz ez csak egy egyszeri történés, de örökké tart.
Isten fog szenvedni emiatt örökké!!!
Érted ezt?

Ő mindig tudni fogja, hogy kik távoztak el közülünk.
Hihetetlenül sok dolog miatt lehet szeretni Istent.
Ez az egyik.
Hogy ő az utolsó utáni időkre kitolja a véget, hogy mindenki megmenekülhessen, de vannak/lesznek olyanok, akiknek így sem kell.
Istené a fájdalom emiatt - örökké.
A "boldog Istennek" is tud fájni?
Mindent Istentől kaptunk - a fájdalmat is.
Ha Isten nem tudná mi a fájdalom, mi sem kaptuk volna meg - mint üveggolyót.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 17:22:32

@a századik juh:

Erőszakos ember vagyok. Örököltem. A génjeibe van kódolva.
Mindenre képes vagyok. A világ tett ilyenné.
Ezért jutnék pokolra (többek közt) a te világodban.

De Isten, a könyörülő Isten máshogy gondolja.
Ő mindig máshogy gondolja.

Rabságban vagyok, mégis a szabadság éltet - az Istentől jövő igazi.

Bocsánatkérés.
Ez egy hihetetlenül jól működő intézmény.
Mindig lehet bocsánatot kérni - ha felfogod, vagy ha nem is, hogy mit tettél.
Bocsánatot kérek, és Isten megbocsát (még akkor is, ha én magamnak nem tudok).
Annyi minden miatt lehet szeretni Istent - ez az egyik a sok közül.

a századik juh 2016.07.12. 17:50:24

@Who Wants To Live Forever:

"Erőszakos ember vagyok. Örököltem. A génjeibe van kódolva.
Mindenre képes vagyok. A világ tett ilyenné.
Ezért jutnék pokolra (többek közt) a te világodban."

Ja, erre olyan könnyű fogni: a génjeimben van... persze...

Megfigyelted? A világ a hibás... pont, mint Ádám :-)

Bocsánatkérés, igen, a bűnbánó szívet nem veti el az Úr.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 18:11:12

@a századik juh:

Te mit örököltél, mi van a génjeidben?
Ma hol tartasz, a génjeidbe kódolt negatívunok elleni küzdelemben?

Én nem hibáztatok senkit, csak leírtam a tényt.
Ez az én saram, az én keresztem.
Ez az én problémám, ezzel én küzdök meg, és senki más (helyettem).

Hát, hogy is fogalmazzak finoman...
Pont, mint nem Ádám vagyok.
Nem fogadtam volna el Évától a gyümölcsöt.
Nem bújtam volna el.
És nem hárítottam volna el.

Én nem az a másokkal bemondásra kútba ugrós fajta vagyok.
Hál a génjeimnek? :)

Tudod mit?
Legyünk barátok - az a kutya-macskaféle.
Próbáljuk meg.
De nincs elkötelezettség.
Nincs időkorlát.
Tart, ameddig tart.

www.youtube.com/watch?v=7aM5TqAOWno

a századik juh 2016.07.12. 18:27:45

@Who Wants To Live Forever:

"Írj valamit, ami szerinted váratlanul ér engem.
Bármi legyen is az, én válaszolok (a kihívásra)."

Most láttam a híradóban, hogy olaszországban vért gyűjtenek a vonatbalesetek sérültjeinek.

Azt szeretném kérdezni, hogyha látnád azt a két három éves kislányt, ugye nem utasítanád vissza a megfelelő véred tőle?

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 20:07:16

@a századik juh:

Most megfogtál.
Persze, hogy adnék vért.
Aztán persze bocsánatot kérnék.
Én tudom, hogy az én vérem jó, nem szennyezett, tehát adható - de ez nem mindenkinél van így.

DE!
Nem fogadnék el vért (és nem is fogadtam el, vagyis tudom miről beszélek).
Ez egy mások kategória.
Ne mosd össze a kettőt.

A gyerekeket nem bántjuk.
Van aki képes erre, én nem.
Vért nem lehet mindig adni, de bocsánatot mindig lehet kérni.

Most akkor mindent buktam, amit eddig leírtam?
Soha!!!

a századik juh 2016.07.12. 21:19:58

@Who Wants To Live Forever:

"Most akkor mindent buktam, amit eddig leírtam?'

A szeretet ellen nincs törvény... szerintem azzal, amit leírtál, nem buktál semmit, inkább nyertél!

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 23:06:54

Jehova Tanúi, nem bántják a gyerekeket!
Nincs olyan törvény Istentől, ami ezt felülríná - SOHA.
Nem bántjuk a gyerekeket.

Isten szent.
Jézus szent.

Who Wants To Live Forever 2016.07.12. 23:17:37

Így vagyunk mi együtt.

Semmit nem kell újra gondolnom.
Mindent tudok.
Van a mindentudásnak átka?
Van.
Ha tudod, sokkal nehezebb.
De ez nem rossz.
Nehezebb, de pont ettől szól ez a történet.

Szenvedtél eleget?
Nem?
Akkor semmit nem tudsz.
Aki nem szenved egy kicsit sem, az semmit nem tud.

És most halálosan komoly voltam, barátom.

tikikus55 2016.07.12. 23:18:12

@Who Wants To Live Forever: Már kivéve a pedofil véneket ugye...

a századik juh 2016.07.13. 05:10:53

@tikikus55: Meg az idegroncs szülőket.

A kérdés az, bántás-e elvenni MINDEN JEHOVA TANÚJA SZÜLŐ gyermekétől a születésnapokat, névnapokat, ünnepeket mindenféle bibliai alap nélkül... szerintem ez is a bántásnak egy kategóriája.

Who Wants To Live Forever 2016.07.15. 22:05:41

@tikikus55:

SOHA nem volt annyi pedofil a világon, mint manapság.
Miért?
mert mert sokan nem tudják, hogy mit csináljanak jó dolgukba, és új élményekre vágynak (nulla lelkiismeretfurdalás mellett).
Tudod mikor dőltek be a birodalmak - kivétel nélkül mind?
Amikor már mindenük megvolt, de többet akartak.
Most ezt láthatod, ennek a részese vagy nagyban.

Egy pedofil, átok.
Senki nem hívja őket!
Senki nem akarja őket!
Ők bejutnak és beférkőznek mindenhová, becsapnak mindenkit és lerombolnak mindent.
De ők egy-egy személyek.

Láttad a legutóbbi tömeggyilkosságot?
Nem lehet védekezni ellenük.
Eljátsszák, hogy jók, de közben dugig vannak gonoszsággal.
Jönnek és rombolnak, és ölnek, és pusztítanak.
És most jön az én saram:
Ha egy ilyennel találkoznék, akár a cselekménye közben, mit tennék vele?
Az iszlám állam intézőbizottsága kismiska hozzám képest.
Persze tudom, hogy ez nem jó.
(Büntettem már embereket, akik nagyon rosszul bántak más emberekkel, de nem éreztem magam jól utána - mert éreztem, hogy nem változtattam semmin; nem lett a rossz jó, csak megkapta a magáét, de aztán ott folytatta, ahol abbahagyta.)
Nem bírom elviselni az igazságtalanságot!!!
Pont ezért őrlődöm két világ között.

A rosszak jól járnának velem; de a jók - bár rosszul járnak velem jelenleg -, de később jobban fognak járni.
És én is velük.
Amikor elborít mindent a rossz, akkor hirtelen jóváválni - lehet?
Alig várom, hogy ezt kipróbáljam!

Új könyvek.
Cselekedetek.
136:3-48-ig.

Who Wants To Live Forever 2016.07.15. 22:12:40

@a századik juh:

Az idegroncs szülőket nagyon szeretjük.

Névnap, szülinap, karácsony, húsvét el (4 nap a 365-ből, marad 361), helyette mindennapi igazi öröm, igazi boldogság, igazi remény, igazi szeretet, igazi jövőkép.
És... nos, igazi szenvedés.
Mindenki szenved - ezért vagy azért.
DE!
Aki Isten szerint szenved, az jó.
Aki a világ szerint szenved, az nem jó.
Ezt a Biblia írja - minden fordítás.

Who Wants To Live Forever 2016.07.15. 22:26:42

Új könyvek.
Cselekedetek 136:3-48-ig.

:)

Nem képzelek többet magamról másoknál, mint közületek sokan, sőt, kevesebbet képzelek magamról, de pont ezért merek, tudok túllőni a célon - néhanap.
A késztetés, az inditatás maradt, ami volt: "Gondold újra."
Tényleg nagyon sajnálom, hogy nem látod, nem érzékeled, hogy a szemed láttára hullik darabikra a világ, és ezt te nem érzed figyelmeztetésnek, nem érzed a vég közeledtének.

Mi nem egymással harcolunk.
Mi mindannyian a világgal harcolunk.
Ki így - ki úgy.
Ki ezért - ki azért.