EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Ta0066: @Kutató77: Ez még a jobbik eset, ha csak hiábavaló a vallása. Rengeteg olyan vallásnak mondott mozgalom/csoport van,... (2020.05.22. 12:15) Ez az utolso napok vege?
  • Kutató77: Majdhogynem minden európai nyelv néhány kivétellel, köztük a vallást a latin „religio” szóból képezi, illetve ennek a ... (2020.05.20. 15:13) Ez az utolso napok vege?
  • Kutató77: @Igazság Kereső: Igazságkeresés Minden eddigi igazság semmit sem ér, ma? a hazugságöblök fenekén a legmegbízhatóbb k... (2020.05.20. 14:51) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: A sarokban mosolygó arc, fülig érő szmájli. A sorok között tapintható indulat. (2020.05.20. 06:53) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @Ta0066: Már nem is szándékozom. Filozofálás után filozofálás. Értelmetlen szélkergetés! Tudhatunk bármit is bi... (2020.05.19. 23:57) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: Nem tudtam, hogy bíróságon vagyunk :) "Az igazságot, csak azok tudják, akik nem emberi testben éln... (2020.05.19. 18:41) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @Ta0066: "Köszönöm, nincs több kérdésem!" -Mondta az ügyvéd a bíróságon. :D (2020.05.19. 18:13) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: "Na most akkor objektíve igaz a keresztény hitvilág, a kereszténység Istene és Krisztusa vagy az cs... (2020.05.19. 06:07) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @ORION: "Ha folytatnám ezt a vitát az olyan lenne mint galambbal sakkozni-(ledönti a bábukat ,leszarja a táblát és u... (2020.05.19. 00:22) Ez az utolso napok vege?
  • ORION: @Igazság Kereső: "Lehet, mi vagyunk a valóság teremtői?" Az lehet .Néz körül a világba és látod milyen gonosz világot ... (2020.05.18. 23:45) Ez az utolso napok vege?
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Kol 1:16 | ...Héb 1:8 | ...

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Ki Jézus? Isten?

2014.04.28. 12:27 | f i n i t o (törölt) | 45 komment

Kedves Kommentelők!

 

Áthelyezem ide a Jehova Tanúi és az 1935-ös dátum c. poszthoz írt, de a fenti témához tartozó kommenteket. A személyeskedő hozzászólásokat töröltem. Ha mégis maradt benne, jelezzétek.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.25. 13:21:03

 

Leslie07 2014.04.25 13:20:26 © 133667

 

jehova tanúi kozul kevesen tudják, hogy az Ortorony bálványszervezet korai ordogpapjai,

 

akiket ma a szervezet kiadványai "drága szenteknek" neveznek fenntartják maguknak

 

a jogot, hogy ok pecsételjék el a 144 ezer Asherah jehova szellemétol felkent tagjaik számát.

 

Azt pedig még kevesebben tudják, hogy a már 1919-ben lezárult elpecsételést Rutherford biró

 

semmisnek nyilvánította, és azt újrakezdte. Ez a folyamat 1935-ben zárult le, amikor a viszkis

 

bíró alkohoilos mámorában másodszor találkozott Bakusszal, aki azt mondotta neki, hogy tévedet,

 

amikor korábbi , 1918-ban Rutherfordnál tett látogatása alkalmával azt állította, hogy az Ortorony

 

szervezetben mindent rendben talált. Sot semmi sincs rendben, ezért felszólította Rutherfordot,

 

hogy kezdje ujra az elpecsételést, de ezúttal csak azokat szabad elpecsételnie, akik nem vetik meg az alkoholt.

 

Rutherford komolyan vette Bakusz figyelmeztetését, és ezután kijelentete: "Segfejek, aki nem iszik

 

sort az nem való a Béthelbe.

 

Rutherfordnak sikerult 1935-re teljesítenie Bakusz elvárást, és újjabb, immár az alkoholt nem megveto

 

bibliakutatókból feltolteni a 144 ezer Bakusznak és jehovának elpecsételtek csapatát.

 

Rutherford Bakusz szellemétol és a viszkitol indítatva bejelenthette, hogy 1935-ben betelt az új tagok

 

létszáma. Az újjonnen elpecsételtek annyira hálásak voltak Rutherfordnak, hogy engedték, hogy o továbbra is segfejeknek nevezze oket a Béthelben,ezenkivul Rutherford és Bakusz iránti hálájuk jeléul, rendszeres

 

sorfogyasztókká váltak. Kivéve az Ortorony szervezet jogászát, aki nem volt hajlandó elfogadni a "segfej"

 

megszólítást és a sorfogyasztást ,ezért Rutherford megneheztelt rá, és kipenderítette az Ortorony bálványszervezetbol. Ebbol aztán bírósági eljárás is lett, melynek eredményeként az Ortorony bálványszervezetet a bíróság elmarasztolta a jogásszal szemben. A bíróságnak nehéz dolga volt, hisz

 

Bakusz Rutherfordot magához ragadta, még mielott a per véget ért volna. Igy a Társaságnak az adományózók pénzébol kellett álniuk a perkoltségeket és a kártérítést, mivel azt a bíróság sem Rutherfordon, sem krisztusán Bakuszon nem tudta behajtani.

 

Ennek ellenére a társulat úgy méltatja a mai napig Rutherford bírót, mint aki egyike volt a "drága szenteknek"a 144 ezerbol.

 

jehovatanui.blog.hu/2012/11/17/jehova_tanui_es_az_1935-os_datum#more4911709

---------------------------------------------------------------------------------------------

picket9 2014.04.25. 17:30:01

 

@leslie07:

hihetetlen mik vannak.

mesteri propaganda, amiért

a mai napig fennmaradt a kultusz az elődök iránt.

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.25. 18:21:39

 

@leslie07: Ki a csoda az a Bakusz?

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.25. 19:37:45

 

@sefatias: Dionüszosz görög isten (görögül: Διόνυσος vagy Βάκχος) a római mitológiában Bacchus vagy Liber, (etruszkoknál Fufluns), a bor és mámor megtestesítője, aki értett a mezőgazdasághoz és termékenységet is hozhatott. Ő volt a görög színjátszás patrónusa is. Gyakran ábrázolták tigrisek vagy párducok húzta szekéren, amint kísérete körülötte táncol. Fején szőlőlevelekből font koszorú volt, míg kezében tartott egy borospoharat és a thürszoszt, amely egy hosszú szüreti bot volt, végén egy tobozzal, és szőlőlevelekkel díszítve.

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.25. 19:59:24

 

@leslie07: :DDD Ha így írtad volna, akkor tudom kiről van szó. De mi köze Rutherfordhoz?

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.25. 20:09:16

 

Rutherford azt állította, hogy 1918-ban az Úr Jézus meglátogatta az Ot kozpontot és kijelentette, hogy mindent rendben talált,

ezért minden vagyonát rábízza.

 

Mivel koztudott , hogy Rutherford alkoholista volt,és mivel tudjuk, hogy az Úr Jézus nem lehetett 1918-ban az OT kozpontban,Rutherford dilleriumi állapotban valószínu, hogy Bacchust

tévesztette ossze az Úr Jézussal.

 

Hová lett a humorérzéked?

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.25. 21:27:32

 

@leslie07: nekem nem tűnt humornak

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 03:01:44

 

@sefatias: Nos sírni is lehet rajta, hogy jehova tanúi ilyen vallásvezetok által engedik magukat vezetni, ahelyett, hogy megtérnének az igaz Istenhez Krisztushoz.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 09:33:53

 

Leslie07 2014.04.26 02:33:54 © 133676

 

"Ezt írod:

 

" -Az első akol ajtónállója Alámerítő János volt. Mint ajtónálló, János nyitott Jézusnak ajtót, hiszen felismertette kilétét a jelképes juhok előtt, akiket Ő majd kivezet legeltetni. Ezek a juhok, akiket Jézus név szerint szólított és kivezetett, valójában egy másik akolba egy új akolba kapnak bebocsátást, vagyis egy új akolba vezetett, azaz a égi királyságba. Először a 12 apostolát választotta ki név szerint, vagyis Ők voltak a 144000 elődei. A második akol lassan szépen megtelik felkent keresztényekkel."

 

A 144 ezernek nem lehetett akkor senki elode, hisz az elpecsételésuk csak a vég idején kezdodik majd el,

 

amikor a nagy sokaság begyujtetik az égbe.

 

Jézus valóban beszélt arról, hogy vannak más juhai is, de arról nem , hogy kulonbozo aklokba akarná

 

oket terelni. Sot épp ezt zárta ki, amikor kijelentette:

 

János 10: 16 Más juhaim is vannak nékem, amelyek nem ebből az akolból valók: azokat is elő kell hoznom, és hallgatnak majd az én szómra; és lészen egy akol és egy pásztor.

 

Itt az Úr Jézus egyértelmuen arra utal, hogy nem kulonbozo aklokba, hanem egy akolba terelgeti

 

a nyájat.

 

Ezen pedig nem változtat senki, de foleg Asherah jehovája nem, illetve Abaddon.

 

Hogy kikre gondolt az Úr Jézus, hogy kik lesznek azok, akiket még elo kell hozni, nem tudhatjuk,

 

csak kovetkeztetni lehet. Pál beszélt az ágakról, akik egy idore kivágattatak, de ismét beoltatnak.

 

Róma 11:25 Mert nem akarom, hogy ne tudjátok atyámfiai ezt a titkot, hogy magatokat el ne higyjétek, hogy a megkeményedés Izráelre nézve csak részben történt, ameddig a pogányok teljessége bemegyen. 26 És így az egész Izráel megtartatik, amint meg van írva: Eljő Sionból a Szabadító, és elfordítja Jákóbtól a gonoszságokat: 27 És ez nékik az én szövetségem, midőn eltörlöm az ő bűneiket. 28 Az evangyéliomra nézve ugyan ellenségek ti érettetek; de a választásra nézve szerelmetesek az atyákért.

 

A maradék , amelybol majd a vég idején elpecsételi az Úr a 144 ezer szentéletu szuz férfiút,lehet az a csoport, akikre az Úr utalt, hogy azokat is elo kell, hoznia, hisz korábban igéretet tett nekik.

 

2. Királyok 19:31 Mert Jeruzsálemből fog származni a maradék, és a megszabadult a Sion hegyéről; a Seregek Urának buzgó szerelme cselekszi ezt!

 

Ésaiás 37: 32 Mert Jeruzsálemből megy ki a maradék és a maradvány Sion hegyéről; a seregek Urának buzgó szerelme művelendi ezt!

 

Ezékiel 9:3 És Izráel Istenének dicsősége elvonula a Kérubról, amely fölött vala, a ház küszöbéhez, és kiálta a gyolcsba öltözött férfiúnak, akinek derekán íróeszköz vala. 4 És monda az Úr néki: Menj át a város közepén, Jeruzsálem közepén, és jegyezz egy jegyet a férfiak homlokára, akik sóhajtanak és nyögnek mindazokért az útálatosságokért, amelyeket cselekedtek annak közepében.

 

Amint tudjuk Rutherford az Ortorony bálványszervezet alkoholista elnoke, eloszor kijelentette, hogy

 

1919-ben befejezodott az elpecsételés , majd 1935-ben azt jelentette ki, hogy akkor fejezodott be.

 

Az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai ma azt tanítják, hogy akkor sem fejezodott be.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 09:34:35

 

@leslie07: Ezzel szemben Ezékielnek kijelentette az Úr, hogy az elpecsételés kozvetlenul a levágatás elott fog végbemenni, azaz egy rovid idon belul.

 

Ezékiel 9: 3 És Izráel Istenének dicsősége elvonula a Kérubról, amely fölött vala, a ház küszöbéhez, és kiálta a gyolcsba öltözött férfiúnak, akinek derekán íróeszköz vala. 4 És monda az Úr néki: Menj át a város közepén, Jeruzsálem közepén, és jegyezz egy jegyet a férfiak homlokára, akik sóhajtanak és nyögnek mindazokért az útálatosságokért, amelyeket cselekedtek annak közepében. 5 És amazoknak mondá az én hallásomra: Menjetek át a városon ő utána, és vágjátok; ne kedvezzen a ti szemetek, és ne szánakozzatok: 6 Vénet, ifjat, szűzet, gyermeket és asszonyokat öljetek meg mind egy lábig, de azokhoz a férfiakhoz, akiken a jegy van, ne közelítsetek, és az én templomomon kezdjétek el.

 

Az elpecsételés és a levágatás egy azon idoben torténik, és Jeruzsálem utcáin.

 

Jelenések 7:2 És láték más angyalt feljőni napkelet felől, akinek kezében vala az élő Istennek pecséte; és nagy szóval kiálta a négy angyalnak, akinek adatott, hogy ártson a földnek és a tengernek, 3 Ezt mondván: Ne ártsatok se a földnek, se a tengernek, se a fáknak addig, míg meg nem pecsételjük a mi Istenünk szolgáit az ő homlokukon. 4 És hallám a megpecsételtek számát: Száznegyvennégyezer, az Izráel fiainak minden nemzetségéből

 

Látható, hogy az elpecsételés a jovoben a vég idején fog elkezdodni , és egy rovid ido alatt fog végbemenni.

 

Az , amit itt osszehordtál ketves bethsabé, Rutherford alkoholmámoros álmainak az osszefoglalása,

 

aki minden áron úgy képzelte, hogy o határozza meg, hogy kik és mikor pecsételtetnek el a 144 ezer

 

elpecsételtként. De amint láthatod, errol nem Rutherford dontott, sem a mai OT szervezet ordogpapjai,

 

hanem maga a Seregek Ura, jóval az OT szervezet létrejotte elot.

 

Hogy errol Asherah jehovája miért nem tudhatott?

 

Nos azért, mert nem tagja az Istenek Tanácsának, mert egy kamuisten.

 

Zsoltárok 50:1 Asáf zsoltára. Az Istenek Istene, az Úr szól, és hívja a földet a nap keltétől lenyugtáig.

 

Zsoltárok 82:1 Aszáf zsoltára. Isten áll az Istennek gyülekezetében, ítél az istenek között.

 

Egy azonban biztos az Istenek nagy tanácsának e három Isten személy a tagja: Az Atya Isten,

 

A Fiú Isten, és a Szentszellem.Ok hárman már elhatározták, hogy mikor és hol lesznek elpecsételve Izrael fiainak maradékából

 

a vég idején 144 ezren. Ezen pedig nem változtat sem Asherah jehovája, sem Rutherford, sem Bethsabé.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 10:21:46

 

Jehova tanúinak nem csak azt tanítják ordogpapjaik, hogy Isten elvetette Izraelt, hanem azt is, hogy ok

 

léptek a helyukbe, ezért oket illeti a 144 ezer elpecsételésének a joga.

 

Ébredjetek! – 2001

g01 5/8 20–21. o.

 

Elveti Izraelt

 

Izraelnek a Jehovához fűződő kapcsolatáról C. J. Labuschagne professzor ezt írta: „Izrael a történelme során végig újra és újra tapasztalta, hogy »nemzetének« Istene igenis úgy tud bánni más nemzetekkel, hogy nem pártfogolja Izraelt, sőt még ellene is van.” Amikor az első században Izrael elvetette a Messiást, Jehova elvetette ezt a nemzetet."

 

Ezzel szemben az igaz Isten ezt uzeni jehova tanúinak:

 

Jeremiás 31: 37 Ezt mondja az Úr: Ha megmérhetik az egeket ott fenn, és itt alant kifürkészhetik a föld fundamentomait: én is megútálom Izráelnek minden magvát, mindazokért, amiket cselekedtek, azt mondja az Úr! 38 Ímé eljőnek a napok, azt mondja az Úr, és felépíttetik a város az Úrnak a Hanániel tornyától fogva a szeglet kapujáig. 39 És kijjebb megy még a mérőkötél azzal átellenben a Garéb hegyéig, és lefordul Góhat felé. 40 És a holttesteknek és a hamunak egész völgye, és az egész mező a Kidron patakáig, a lovak kapujának szegletéig kelet felé az Úr szent helye lesz, nem rontatik el, sem el nem pusztíttatik soha örökké.

 

Jeremiás 30:3 Mert ímé, eljőnek a napok, azt mondja az Úr, és visszahozom az én népemet, az Izráelt és Júdát, azt mondja az Úr, és visszahozom őket arra a földre, amelyet az ő atyáiknak adtam, és bírni fogják azt. 8 És azon a napon, azt mondja a Seregek Ura, letöröm majd az ő igáját a te nyakadról, köteleidet leszaggatom, és nem szolgálnak többé idegeneknek. 9 Hanem szolgálnak az Úrnak az ő Istenöknek, és Dávidnak az ő királyoknak, akit feltámasztok nékik. 10 Te azért ne félj, oh én szolgám Jákób, azt mondja az Úr, se ne rettegj Izráel; mert ímhol vagyok én, aki megszabadítlak téged a messze földről, és a te magodat az ő fogságának földéből; és visszatér Jákób és megnyugoszik, és bátorságban lesz, és nem lesz, aki megháborítsa.

 

Ésaiás 10:20 És lészen ama napon, hogy többé nem támaszkodik Izráel maradéka és aki megmaradt Jákób házából, az őt nyomorgatóhoz, hanem támaszkodik az Úrhoz, Izráel Szentjéhez hűségesen; 21 A maradék megtér, a Jákób maradéka az erős Istenhez. 22 Mert ha néped Izráel számszerint annyi lenne is, mint a tenger fövenye, csak maradéka tér meg; az elvégezett pusztulás elárad igazsággal!

 

Ésaiás 11:11 És lesz ama napon: az Úr másodszor nyujtja ki kezét, hogy népe maradékát megvegye, amely megmaradt Assiriától, Égyiptomtól, Pathrosztól, Szerecsenországtól, Elámtól, Sinártól, Hamáthtól és a tenger szigeteitől. 12 És zászlót emel a pogányok előtt, és összegyűjti Izráel elszéledt fiait, és Júdának szétszórt leányait egybegyűjti a földnek négy szárnyairól.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 10:31:59

 

Jeno bácsi válaszol:

 

isten.0catch.com/jeno/jehovatanui.htm

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 11:48:07

 

@leslie07: Jól megmondta!

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

ORION 2014.04.26. 12:28:49

 

ÁCSI!!!!! JÓL LEIRTA JENŐ BÁCSI!!!

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 12:32:03

 

@küzdős: Ez kimondottan tetszett ráillik Jt-ra

 

"Tagadják a Szentírás feltétlen tekintélyét. Szerintük a Biblia olyan, mint egy hegedű, amelyen mindenféle hangot el lehet játszani”.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 14:26:46

 

@leslie07:

Nem halloottam Jenő bácsiról mostanáig, de jól forgatja a szót, már-már JTsen kiforgatja.

 

A hazugság, az hazugság, könnyen felismerhető, de az igazságot, kiforgatva előadni... Hát igen...

Egy kérdés jut róla eszembe a Bibliából:

"Valóban mondta Isten, hogy nem ehettek a kert valamennyi fájáról?"

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 14:34:58

 

Látom, amíg másokat kiforgatással vádolsz,

magad is koforgatol.

 

Ugyanis az idézet a Szentírásban nem úgy lett

feljegyezve,ahogyan azt te bemásoltad:

 

Olvasd csak!

 

1. Mózes 3: Csakugyan azt mondta az Isten, hogy a kertnek egy fájáról se egyetek?

 

Tipikus Asherás jehovás állítást adtál elo.

Nem okoztál csalódást, pontosan fordítva idézted a Bibliára hivatkozva a szoveget, mint ahogyan azt feljegyezte Mózes.

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.26. 14:55:47

 

@leslie07: mi a különbség?

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.26. 15:28:45

 

@Jona3: "Valóban mondta Isten, hogy nem ehettek a kert valamennyi fájáról?" IGEN!! 1Móz .3 .3 De annak a fának gyümölcséből, mely a kertnek közepette van, azt mondá Isten: abból ne egyetek, azt meg se illessétek, hogy meg ne haljatok.

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 15:41:04

 

@leslie07: "Felvetődik a kérdés, ha nincs pokol, akkor miért olyan buzgók? Nem azért, mert szeretik Istent, hanem nagyon félnek Tőle."

 

Védelmükre mondom,hogy ez nem igaz!

Nem félnek a pokoltól, hanem abban hisznek, hogy ha a hitük miatt meg is kell, hogy haljanak, bíznak a feltámadásban! Jenő bácsi itt kicsit síkosított.

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 15:44:48

 

@leslie07: " 2. Tagadják a Szentháromságot, Jézus Krisztus és a Szentlélek istenségét, és ebből következik a megváltást is"

 

Apró csúsztatás! A megváltást nem tagadják! Ezt az emlékünnepükön is kifejtik!

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 15:49:00

 

@leslie07: "Évenként egyszer gyűlnek össze úrvacsorát venni. Ezt a zsidó hagyománynak megfelelően Nisszán hó 1. napján, napnyugta után teszik,..."

Pontosítsunk! Nem elsején, hanem 14-én!

Aki a kicsinyen hű, az a sokon is! Aki a kicsinyen hűtlen, az a sokon is!

Ezt üzeni Jézus Jenő bácsinak IS!

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 15:52:19

 

@küzdős: " Tagadják a Szentírás feltétlen tekintélyét."

Nem tagadják!

Az igaz, hogy sunyiban hamisítják, de nem tagadják a Bibliát!

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 15:53:25

 

@küzdős: Mivel a Ortoronyista jehovizmus misztériuma arra irányul, hogy még a saját foldi életukben eljon a megígért Armageddon,

amely eseményt eltéroen a Szentírástól úgy

írják le, mint egy bosszúálló kegyetlen istennek jehovának az egséz világon futótuzként

végighaladó irtózatos pusztítását, amely által

az élo emberekrol lesorvad a husuk, el lehet mondani, hogy jehova tanúit nagyobb dologgal vannak félelembe tartva, mint a pokol helyére

utaló kijelentések a Szentírásból.

Ilyen formán jeno bácsi nem tévedett.

Saját meggyozodésem szerint ez az ,ami stimulálja jehova tanúit jehova és Abaddon rabszolgaságába, és nem az a gondolat, hogy

haláluk után Isten megfeletkezik róluk.

Tudniillik az Ortorony szervezet azt tanítja nekik, hogy a halál után nincs se fájdalom, se szenvedés.Tehát a halálból nem életrekeltéstol nincs mit tartaniuk, hisz

az O meggyozodésuk szerint az nem fáj majd.

Az már más kérdés, hogy épp ennek a tévhitnek koszonhetoen adják oda lekuket az ordogpapjaik szolgálatára. Ezt nagyon jól tudják az OT szervezet ordogpapjai, ezért is

tanítják azt kovetoiknek, jehova tanúinak, hogy a Pokol azaz gorogul Hádesz nem is létezik, sot lélke sincs az embernek, amely ott gyotortetheto.

Ez az ordogi tanítás szoges ellentétben a a Szentírás tanításával, amely épp az emberben lakozó lélek fontosságát és annak sorsát hangsúlyozza,a fod porává enyészo foldi test helyett.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:00:49

 

@küzdős: A megváltást is tagadják,csak burkolt formában, hisz a megváltó szerepet nem az Igaz Istennek Krisztusnak tulajdonítják. A Szentírás alapján azonban senki a foldi emberek kozul nem képes megváltani embertársát.

Ha ez lehetséges lett volna, nem kellett volna

az Igaz Istennek , Izrael Istenének kissebbé tennie magát az angyaloknál arra az idore, amíg egyesul az ember Jézus testével, hogy

így bebiztosítsa Isten a saját vére általi megváltást.

Amikor talmudista antikrsiztusokat kovetve

olyan módon tagadják a Megváltás tényét jehova tanúi, hogy azt állítják, Jézus testében nem az Isten váltotta meg az embert,

hanem ezt a szerepet egy teremtmény ,ráadásul Abaddon végezte el, ezzel egyutt meg nem torténtnek kiáltják ki a megváltást.

Hisz a megváltásnak a Szentírás szerint csak egy módja létezik, abban pedig Abaddon helyet nem kapott, de még Mihály nevu angyal sem, csakis Izrael Szentje a Mindenható.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:07:57

 

@sefatias: A kulonbség óriási.

Mert ha azt állítja valaki, hogy Isten egyetlen fának a gyumolcsét sem engedélyezte

az embernek, az nagyobb hazugság, mintha azt állítaná, hogy nem ehetnek valamennyirol.

 

Ez utóbbival a szerzo a Sátán hazugságának nagyságát akarta kisebbíteni. Illetve azt állítani, hogy a Sátán nem is hazug.

Hisz valóban Isten olyan tilalmat adott

az embernek, hogy nem ehetnek valamennyi fáról.Azt azonban nem mondotta Isten, hogy EGYETLEN FÁRÓL SE EGYENEK.

Tehát az állítás csak akkor minosítheto hazugságnak, ha a Szentírás szerint hangzott el, és nem annak kifordításával.

 

Jeno bácsi szavaival élve a Biblia nem olyan ,mint egy hegedu, amelyen valamennyi hangot

el lehet játszani.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 16:14:58

 

@küzdős: Ugyanezek ütöttek nekem is szemet. :)

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 16:19:17

 

@ORION: Nem azért idéztem, mert a Biblia ezen részét ki akartam vesézni, sokkal inkább azért, mert Jenő bácsi szavairól, módszeréről eszembe jutott a kígyó és Éva párbeszéde.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:21:07

 

@leslie07: Ilyenformán az UVferdíok azt akarták sugallni, hogy a Sátán nem is vádolható hazugsággal. Elferdítve a Szentírást

pontosan azt adták a Sátán szájába, mint amit Isten is mondott, mégpedig, hogy nem ehetnek valamennyi fa termésébol. Ez így meg is állja a helyét.

 

Csakhogy a Szentírás kijelentése szerint a Sátán egészen mást állított, mégpedig azt,

hogy egyetlen fának a gyumolcsébol se ehetnek.Nos ez az állítás nevezheto hazugságnak. Az adventita jehovista ordogpappok minden trukkot bevetnek annak érdekében, hogy a Sátánt jobbnak állítsák be,

mint amilyen a valóságban.Ennek része az a gyakorlatuk, hogy a megváltást az énók mágia

ismert szereploinek , bukott angyaloknak tulajdonítják, gyalázva ezzel az Isten kiontott vérének értékét.

Nem véletlenul épul a megmenekulés lehetosége

adventista-jehovita bálványszervezetekben a szervezet szabályainak való engedelmességre

és nem Isten kiontott vérére.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:22:51

 

@Jona3: Jeno bácsi nem volt jehova tanúja, tehát nem szakérto az ordogi tanítások minden teruletén. De lényeges kérdésekben igazat mondott.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:24:48

 

@Jona3: Az azonban nem utott szemet neked, hogy

az UVFerdítés az 1. Mózes 3:1-ben a Szentírást

teljesen átírta? Pedig ez sokkal lényegesebb

kérdés, mint Jeno bácsi apró tévedései az OT misztériumok ismerete hiányában.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 16:26:02

 

@leslie07: Csak pontosan akartam idézni, nem kell az idézet mögé teoriákat gyártanod.

Mindössze az történt, hogy beírtam a keresőbe: "valóban nem ehettek a kert" - Aztán bemásoltam a találatot.

 

Azért elgondolkodtató, hogy mi mennyire értelmezhető pontosan, és milyen jogon ítélkezik bárki is, amikor egy ilyen egyszerű idézet már "bombát robbant".

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 16:28:18

 

@leslie07: Lényeges kérdésekben igazat mondott a kígyó is, aztán mégsem.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:30:23

 

@küzdős: Ez nem feltétlen szándékos csusztatás.

Ebben tévedhetett, hisz a lényegben nem tévedett, hogy ezt évente egyszer, nizán hónapban teszik.

 

Jeno bácsit az Ortorony misztériumok aprólikus hiánya miatt azzal vádolni, hogy szándékos csúsztató lenne érzéketlenségrol tanuskodik.

 

Szándékosan nem észre venni, hogy mi a kulonbség az 1. Mózes 3: 1-ben az UVFerdítés és a Szentírás állítása szerint olyan személyek részérol, akik, mint bibliaoktatók

tevékenykedtek az Ortorony szervezetben nagyobb hiányosság, mint Jeno bácsi lényeges kérdésekben apró tévedései.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:32:44

 

@Jona3: Pont, hogy nem modott igazat.

 

A Szentírás szerint elso perctol hazudott.

Mert eltéroen az UVferdítéstol úgy adta elo,

mintha Isten egyetlen fáról sem engedett volna szakítani az emberpárnak.

 

Az UVFerdítés készítoi lényeges kérdések teruletén hamisították meg szándékosan tudatosan a Szentírást.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 16:35:09

 

@leslie07: Jenő bácsi a leglényegesebb kérdésben tévedett, ugyanis JTk Jezusra, mint Megváltóra tekintenek, így hisznek a megváltásban, ami a kereszténység alapja.

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.26. 16:35:59

 

@küzdős: @Jona3: A szentháromság hívők úgy gondolják, hogy a megváltás csak abban az esetben érvényes, ha Isten volt az aki feláldozta magát. Ebből adódóan ők úgy gondolják, hogy aki tagadja a háromságot, az tagadja a megváltást is. Őszintén bevallom, hogy nem értettem meg még ennek a logikáját, mert se füle se farka. Kicsit olyan mintha abból, hogy a kenguru őshonos állat Ausztráliában, egyenesen következne az, hogy a gulyás piros paprikával az igazi

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 16:37:58

 

@leslie07: Akkor írd be a keresőbe amit én is, és egyben írhatsz körlevelet a tankönyvkészítőktől kezdve a hittanoktatásért felelősöknek.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:38:30

 

@Jona3: Nem robbant bobát, ha a Szentíráshoz

ragaszkodunk, és nem annak szándékos ferdítéséhez.

 

Azt pedig az apostol Barjézusnak nem engedte meg, hogy elferdítse az igazság útját.

Az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai

pontosan ezt teszik,szisztematikusan ellentmondanak a Szentírás kijelentéseinek,

már mindjárt a Biblia elején az egyik legfontosabb kérdésben.

Ha nem lennékl meggyozodve arról, hogy az Ortorony bálványszervezet ideológiájának

készítoi az ordog pajai, akkor talán még azt hihetném, hogy véletlen tévedésrol van szó.

De nem arról van szó, hanem az Igaz Isten kijelentéseinek való szándékos ellentmondásról van szó, a bukottanygaloknak Abaddonnak, mihálynak , és egy démonistennek Asherah jehovájának a felmagasztalásáról van szó,és a Mindenható Isten Krisztzus Urunk

talmudista szinten való szisztematikus gyalázásáról.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:41:46

 

@Jona3: Mikozben Jézus alatt Abaddont az Abusz

anygalát értik. Azaz, az Emlékunnepen eljátszanak egy szinjátékot, mert nem Ismerik el ,hogy az Igaz Isten a Krisztus, aki a Megváltó. Tehát Jeno bácsi nem hazudott.

jehova tanúi nisan hó 14-én Abaddont unneplik,

nem azt az Istent, aki valóban megváltotta az em,bereket.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:46:45

 

@sefatias: Semmi koze a szentháromság tanának a megváltás kérdéséhez.

 

A Szentírás szentháromtan létezése elott kijelentette , Hogy Izrael Istene és Atyja

egyesult az ember Jézus testével, és nem Abaddoné, vagy Mihály angyalé.

 

Jézus nem azt mondta, hogy o Mihály angyallal egy, vagy Abaddon lakozik benne, hanem azt, hogy az Atyja.Aki pedig ezt nem érti, vagy nem akarja érteni, mindegy, hogy kint vagy ben van az Ortorony szervezetben.

Mert alapjában nem a bban a megváltóban hisz,

aki a valóságban mélto a Megváltó címre.

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

Jona3 2014.04.26. 16:47:00

 

@leslie07: Nem, Jézus alatt a Megváltót értik:

 

"  14. És a miképen felemelte Mózes a kígyót a pusztában, akképen kell az ember Fiának felemeltetnie.

  15. Hogy valaki hiszen ő benne, el ne veszszen, hanem örök élete legyen.

  16. Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. "

 

Tehát Jenő bácsi a legfontosabb kérdésben tévedett.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:49:41

 

@Jona3: Minek. írtam már tobb , mint 20 ezer

levelet nyilvános fórumon.

 

Miért nem a Szentírás alapján kutatod az igazságot, ahelyett, hogy hitoktatók tévelygéseivel toltod az idot?

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:52:10

 

@Jona3: Jehova tanúi Jézus alatt Mihály angyalt értik, sot Abaddont is krisztusuknak nevezik, mikozben azzal fenyegetoznek, aki nem fogadja el , hogy abaddon a krsiztus, és azt meri állítani , hogy Krisztus nem csupán egy teremtmény volt, az semmi kegyelemre nem számíthat, amikor eljon jehova és ABaddon sáskainváziója.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 16:55:28

 

@küzdős: Akkor szerinted is Abaddon, ill egy teremtett angyal a megváltó, mert, az OT ezt tanítja. Kizárásomnak egyik fo oka az volt, hogy tarthatalnannak tartottam, hogy a megváltót Abaddonnal azonosítják?

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 16:56:58

 

@leslie07: Nem szeretem, ha idegenek kioktatnak, hogy mivel töltsem az időmet. Leírtam, honnan az idézet, nem kell hozzá elméleteket gyártanod.

 

Jobban tennéd, ha nem Jenö bácsi tévelygéseiböl szereznéd az infóidat.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 17:05:51

 

@leslie07: Azért a téma nem ennyire egyszeru...

 

A Megváltó Jézus, aki a megszületése előtt is létezett, és halála után is létezik, ahogy pl. volt Illés, meg János... Jézus mit mondott?

"Illés már eljött, de nem ismerték fel, úgy bántak vele, ahogy akartak."

 

Hogy is van ez?

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 17:06:27

 

Honnan az idézet, hol írtad le?

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 17:09:49

 

@Jona3: Ne kezdjél új témába. A Téma az volt, hogy jehova tanúi nem hisznek a megváltásban.

 

Ez úpedig igaz.

 

Ok ugyanis egy a mélység anygalát tekintik megváltónak.

 

Ilyen megváltó Isten akaratából nem létezik.

Sot a Szentírás egyértelmuen kijelenti, hogy

Izrael Istene a Megváltó Krisztus.

 

Aki pedig ezt tagadja az sajnos az Ordogtol van.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 17:14:46

 

@leslie07: Ap. Csel 20: 28 Viseljetek gondot azért magatokra és az egész nyájra, melyben a Szent Lélek titeket vigyázókká tett, az Isten anyaszentegyházának legeltetésére, melyet tulajdon vérével szerzett.

 

Isten váltotta meg a tulajdon vérén az elhívottakat.

 

Nem Abaddon, nem Mihály angyal, maga a Mindenható Isten a Megváltó.

 

Errol szól a Szentírás.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 17:15:59

 

@leslie07:

14-én majd 1 órás előadást hallottam tőlük a megváltásról.

 

Az Abaddon más téma!

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

ORION 2014.04.26. 17:16:46

 

@Jona3: Jenő bácsi nem tévedett semmibe!!!

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.26. 17:21:08

 

@Jona3: Ha tagadják Krisztus Istenségét akkor MEGVÁLTÁSÁT IS !!! Vagy nem??

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.26. 17:29:07

 

Tagadják a Szent Szellemet akkor ki vezeti el őket az igazság megismerésére??? Az őrtorony???Neeee mááárrr !!!!!!!!!!!

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.26. 17:43:40

 

@Jona3:""" 14-én majd 1 órás előadást hallottam tőlük a megváltásról."""Elmondták hogy leszállt Mihály földre ,felszegezték a keresztre, és ha eleget prédikálsz talán még a földön is élhetsz örökké????????? Ilyeneket mesélnek , nem?????????

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.26. 17:50:15

 

@ORION: Tesókám! A Szent Szellem vezetéséhez nem kell hinni benne. Ha hit kellene hozzá, akkor senki sem ismerné meg az Istent. Ugyanis először senki sem hisz. Az Atya mégis vonzza őt

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 17:58:16

 

@ORION:

Csalódást kell okozzak, de nem ezt mondták.

Az evangélium segítségével felelevenítették az eseményeket, és bizonyították, hogy minden úgy történt, ahogy az a próféták altal már meg volt írva.

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 18:56:02

 

@leslie07: @ORION: Kedves barátaim!

Mutassatok már nekem akár egyetlen tanút is, aki tudatosan Abaddonos Mihályos kotyvaszban hisznek!

Már bocsánat, de fingjuk sincsen a Leslie féle magasröptű érvelésről!

Nem szeretném védeni a tanúkat, de az biztos, hogy tudatosan egyetlen egy tanú sem hisz abban,amiről beszéltek!

Ha segíteni akartok a megtévesztetteknek, akkor nem jó úton vagytok, mert nem vagytok képben velük kapcsolatban!

Jehova Tanúi igen is, hogy hisznek a megváltásban, ami Jézus Krisztus, Isten Fia által történt meg!!! Egy tanú sem gondol másra, csak Isten Fiára!

Az, hogy miket tanítanak nekik, arról fogalmuk sincsen! Egy tanú sincs tisztában ösztönösen az aserás, abaddonos marhaságokkal!

Az, hogy Jézust minek tekintik, arról annyit mondhatok, mint volt tanító, hogy Isten Fiának, ami szerintem tény és rendben van!

Szeretem, ha lehúzzák a leplet a jt vezetésről és tanításokról, ha az korrekt, de itt Jenő bácsi és tanúi átlépték a korrektséget!

Vagy tudatosan, vagy nem, de a lényeg az hazugság!

Mi is támadjuk a szervezet minden hazugságát, amiben lehet, hogy szintén nem minden szándékos, mint Jenő bácsinál!

Én nem kívánok ebben a témában többet mondani, de féket javasolnék nektek is, mert más az igazság egyértelmű leleplezése és megint más a makacs, a kákán is csomót keresés!

Azért én nem haragszom rátok, sőt, de én életemben mindig igazság kereső voltam, amiben nem változtam!

Feleslegesen nem bántanám a tanúkat, mert ők nem azon a síkon gondolkodnak, mint ti!

Amikor egy súlyos betegséget találnak az orvosok egy kivizsgáláson, nem zúdítják a beteg nyakába, hogy te rákos, gyógyíthatatlan beteg vagy, inkább próbálják az élét tompítani a bajnak és óvatosan, tapintatosan kezelni!

Ha én most tanú lennék, Leslie, ne is haragudj, de csak arról bizonyosodnék meg, hogy igazán hitehagyott vagy, ahogy tanítják a gyülekezetben! Én értelek, de hidd el, egy aktív tanú egyből dob egy hátast attól, amiket írsz!

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.26. 19:03:48

 

@küzdős: Egyetértek Tesókám! Azt kell támadni amit muszáj. És nem azt, amiben mi is csak tapogatózunk. Lezli hülyeségei legalább annyra alá vannak támasztva, mint a posztban szereplő 1935-ös dátum. Ezzel a sok baromsággal többet árt mint használ. Ő és nickkaméleon eléggé lerombolják itt a kommentelési kedvet. Kár, hogy a moderátoroknak fingjuk sincs, hogy mit kellene csinálniuk

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 19:14:21

 

@sefatias: Én alapvetően áhítattal figyelem és hallgatom Leslie barátom érveléseit, de nálam is van egy határ!

Időnként csak nézek, mint Robinson a sziget heti jegyre!

Lehet, hogy velem van a gond, de most elvesztettem a fonalat!

Én azt mondom, hogy a tanúk, a volt testvéreink nem ellenségek! Az ellenség a vezető testületük! Leslie, te és én, valamint sok észt osztó volt vén társunk is ezt a pipát szívtuk és nem azért, mert szándékos abaddonos aserás, stb.-s isten imádók voltunk, csak egyszerűen beszoptuk a cukros dudlit, de ezért egyikünk sem volt gonosz!

Empátia, ami most kell,nem az ostorozás!

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.26. 19:16:28

 

@küzdős: Látod ezért szeretlek téged, hogy nyalom a hangod! Mi mindig egy húron pendülünk. :) Csak egyetérteni tudok veled testvírem!

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 19:21:20

 

@küzdős: @sefatias: Ponosan. Ezekkel inkább JT malmára hajtják a vizet!

 

Egy példa: egyik jó ismerösöm kapott folyóiratot, és egy JT ellenes idegen egyből óva intette, mondván, hogy gyerekeket áldoznak fel a szektában.

Ezzel a hülyeséggel keltette fel az érdeklődését, és kezdődött el nála évekig tartó aktív JTs karrier, amiből 3 év kellett, hogy rendbejöjjön.

 

Vannak dolgok, amiket lehet támadni, azokat kell is, de van amiket nem szabad.

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 19:35:13

 

@Jona3: Örülök, hogy újra itt vagy!

Veled is a legtöbb dologban egyet köhögünk.

A kiegyensúlyozottság fontos! A végletek nem nyernek soha!

Jó lenne, ha továbbra is maradnál és véleményeznél, mert csípom,akiket írol!

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 19:36:34

 

@sefatias: Akkor csak szeressük egymást!

Nem lehet, hogy te az előző életedben én voltam?:D

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.26. 19:43:27

 

@küzdős: :DD Bármi megtörténhetett. Lehet, hogy te meg én voltam?

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 19:50:36

 

@sefatias: Na de ki volt Leslie?:D

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.26. 19:51:21

 

@küzdős: Loyolai Ignác?

---------------------------------------------------------------------------------------------

Jona3 2014.04.26. 19:57:58

 

@küzdős: Köszi, jó ilyet olvasni. :)

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 20:02:59

 

@Jona3: Akkor fel a fejjel!

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 20:03:48

 

@sefatias: :D

---------------------------------------------------------------------------------------------

Laci7000 2014.04.26. 20:20:05

 

@sefatias: Haha... először is... ki mondta azt, hogy JT-i megismerték az Istent? Ha a Szentlelket tagadják, akkor nem fog könnyen menni. Persze, amig még nem tagadja, mert még kezdő, és még nem mondták neki, hogy tagadni kell, bármi megtörténhet... Másodszor: igazad van, az Isten megismeréséhez tényleg nem kell "keresztényi módon" hinni, hanem az Atya vonzása alapján történik, de a vonzás kiépiti a hitet (bizalmat) az Úrban. Ennek semmi köze a "Szentlélek vezetéséhez", mert a "Szentlélek vezetése" az már a hivőként való életnek a részét képezi, a Szentlélek által történő vonzás, ami Jézushoz visz, az ilyen értelemben nem vezetés még, hanem egy hivás.

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.26. 20:23:04

 

@Laci7000: :) Ha-ha.. Na látod én erről nem vagyok hajlandó már beszélgetni. Én már túl vagyok azon, hogy hagyjam emberek által eldönteni, hogy mi Isten véleménye valakiről. Én inkább rájuk bízom. Az a biztos. De abban biztos vagyok, hogy semmivel sem tévedsz kevesebbet, mint én, vagy egy átlag tanú. A te hitedet is mások építették fel

---------------------------------------------------------------------------------------------

Laci7000 2014.04.26. 20:24:14

 

@küzdős: Szerintem Leslie testvér jól lát sok mindent, csak kár, hogy zavaros összeseküvés-elméletekkel akarja megtámasztani még jobban az érveléseit. Szerintem sokszor azért nem értitek őt, mert materialisták és relativisták vagytok hozzá képest.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Laci7000 2014.04.26. 20:30:53

 

@sefatias: Egy baj van: ha "biztos", hogy én is ugyanannyit tévedek, mint te, vagy egy átlag tanú, akkor őrült nagy baj van, ugyanis ez esetben lehetnék akár átlag tanú is, vagy lehetnél te is... miért ne? hiszen ha nincs küönbség, csak mindenki "másképp hülye", akkor mindegy. Ez nagyon-nagyon degradálja az Isten kijelentett igazságainak az értékét, mert ilyen módon azok megérthetetlenné és alkalmazhatatlanná, vagyis erőtlenné lettek minősitve és degradálva az emberi életekben megvalósuló pozitiv hatásuk feltételezett "meg nem valósulása" által.

Beszélni azért nem akarsz erről, mert akkor el kellene ismerned, hogy van jó és rossz értelmezése isteni igéknek, és különbséget lehet és kell helyesen tenni ezen értelmezések közt. Neked ez nem ment szerintem annyira jól, belefáradtál, ezért inkább ráhagyod.

---------------------------------------------------------------------------------------------

 

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.26. 20:34:28

 

@Laci7000: Egész pontosan fogalmaztad meg a teológiámat, és a valóságot. De abban tévedsz hogy "azért nem akarsz erről, mert akkor el kellene ismerned, hogy van jó és rossz értelmezése isteni igéknek, és különbséget lehet és kell helyesen tenni ezen értelmezések közt." Én hiszek abban, hogy van helyes értelmezése az isteni igéknek. Csupán abban nem hiszek, hogy ezzel valaki tisztában is van. És valóban: Szerintem mindenki másképp hülye :P (Bár hozzátenném, hogy a főnököd az nagyon az)

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 20:35:18

 

Azért az, hogy jehova nevének megszentelése végett gyermekéletek ezreit kellett feláldozni

az tény és komoly veszély, ami érheti egy új beszervezett tag jovobeli életét.

 

Szerintem az erre való figyelmeztetés helyénvaló.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Laci7000 2014.04.26. 20:37:43

 

@sefatias:

Na, ugye, hogy jól megfogalmaztam? Látok én... :)))

Egy dologra felfigyeltem:

ezt irod:

"Én hiszek abban, hogy van helyes értelmezése az isteni igéknek. Csupán abban nem hiszek, hogy ezzel valaki tisztában is van."

Na, erre mondják azt, hogy mindenki magából indul ki :))))) Bocsii

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.26. 20:39:15

 

@Laci7000: nem kell bocsánatot kérned:) Ahogy egyik testvérem fogalmazott: Te oda tartassz, ahonnan én már megjöttem. De a végén jót röhögünk, hogy mekkora hülyék voltunk

---------------------------------------------------------------------------------------------

Laci7000 2014.04.26. 20:43:01

 

@sefatias: ez csak akkor lenne igaz, ha te tényleg lettél volna már ott, ahol én. A szövegedből ezt nem látom. Szerintem tévesen húzol azonosságot. Azt, hogy én most ugyanott vagyok, ahol te voltál, egy torz elképzelésnek látom.

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 20:44:22

 

@küzdős: Egyetértek a Vezeto Testulet az ordogpapi osztály.

Ok osztják szét a maga idejében az ordogi misztériumokat jehova tanúinak.

Én állandóan reájuk is mutatok, nem a tanukat okolom.

De attól még leleplezem minden hazugságát a szervezetnek, akár kedves-ez a tanúknak ,akár nem. Mert nem emberektol várok elismerést, mint a farizeusok, hanem az Úrtól.

Ezért nem tehetem, még akkor sem, ha az fáj a megtévesztett tanuknak, hogy elismerjem,

az Ortorony bálványszervezetben elfogadják

a megváltó Istent, hisz nem fogadják el, sot

megtagadják, helyette teremtett angyalokat tartanak krisztusnak. Így az emlákunnepet az ordogoknek ulik meg, ez abból is egyértelmu, hogy lebeszélik a tanúkat, hogy engedelmeskedjenek az ÚR parancsának: "Vegyetek , Egyétek, Igyátok.

 

Azzal, hogy a Krisztus testét és vérét útálattá teszik a tanúk elott,tulajdonképpen a talmudisták tervét érvényesítik.

Mert mirol is ismerték fel a korai keresztényeket? Nem arról, hogy engedelmeskedtek mindenben az Úrnak?

---------------------------------------------------------------------------------------------

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.26. 20:44:29

 

@Laci7000: :) torz elképzelésnek? Azt nem is csodálom. Tele vagyok torz elképzelésekkel. Annyival vagyok előrrébb nálad, hogy én ezt már tudom

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.26. 20:45:04

 

@sefatias: Sefa tesó .Magyarázd el kérlek. Hogy fog vezetni engem az aki én szerintem nincs, nem létezik.

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.26. 20:48:16

 

@küzdős: Tesó én nékem a tanuk akik nálam jártak mind állitották hogy Krisztus és Mihály ugyanaz. Nem én találtam ki!!!

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 20:48:17

 

@Laci7000: Szerintem is sok dologban otthon van, de szerintem én jobban ismerem, mint te!

Hosszú órákat beszélgettem már vele és nagyon sok jót, újdonságot hallottam már tőle személyesen!

De! Amikor valaki túlzottan felpörög, óhatatlan, hogy kisodródik!

Örülök, hogy barátunk svtor tőletek is megszabadult, mert felismerte a szektásságok marhaságait! Németh Sanyi legalább akkora marha, mint Russelunk volt! Az, hogy ki a materialista, arról sokat lehetne beszélni, de szerintem én nem arról vagyok híres, viszont van egy határ, amin túlra már csak a mesés könyvek segítségével tudok nézni.

Mielőtt félre értene bárki is, megismételném: Leslie testvéremet tisztelem, szeretem, személyesen is sokat beszéltem vele, sokat tanultam tőle, de már azon a határon van, amikor saját magát is átlépi, mint repülő a hangját, ezért nem oda figyel senki sem, ahol a gép van, hanem a hangra, ami már egészen máshol van!

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 20:52:45

 

@ORION: Csernobil és az orosz hatás mindenkit meghülyít!:D

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 21:00:01

 

@Laci7000: "ez csak akkor lenne igaz, ha te tényleg lettél volna már ott, ahol én. "

Lacikám!

Már ne is haragudj, de hozzánk képest kezdő vagy! Ennyi idős koromban én és Sefa is így hangoskodtunk, mint most te!

Svtor már többet lát, mint te, ezért le is pattant a Németh Sanyi csecséről, amit te még szorgalmasan szipózod!

Hidd el tesókám, hogy te még ezután érsz oda, ahonnan mi már vissza fordultunk!

A különbség csak az, hogy te más kocsmába jársz, de a pia ugyan az, csak az ízesítés változik!

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.26. 21:05:36

 

@küzdős: Hát én amugy sem vagyok normális!!!református vagyok he he DDD

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.26. 21:18:12

 

@küzdős: JA az oroszok már a spajzban vannak!!!

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.26. 21:22:22

 

@Laci7000: Az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai nem engedik , hogy jehova tanúi elfogadják az Igaz Istent Krisztust és Atyját.

Ehelyett Abaddon atyját Asherah jehováját imádtatják veluk. Azokat a keresztényeket,

akik elfogadták az Igaz Istenmt Krsiztust

Istenuknek és Megváltójuknak gyulolik,jehova és Abaddon pusztításával fenyegetik.

 

Ugyhogy siralmas dolog, de a szerencsétlen jehova tanúk nemcsak a Szentszellemet tagadják,mint valós személyt, hanem más istent imádnak és más krisztust kovetnek.

Azaz nem jutottek el sehová.

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.26. 21:28:11

 

@Jona3:""" Az evangélium segítségével felelevenítették az eseményeket, és bizonyították, hogy minden úgy történt, ahogy az a próféták altal már meg volt írva."""Ezzel egyet értek ez az állitás igaz !!!

---------------------------------------------------------------------------------------------

Laci7000 2014.04.26. 21:32:36

 

@küzdős: Hát, azt nem tudom, hogy ki mennyit lát, de hogy az Isten Igéje és az Isten Szelleme az tisztánlátást ad, annyit tudok!

Én azért ki nem állhatom, amikor azt próbálja valaki bebizonyitani, hogy "én már túlléptem azon, ahol te vagy" ... Oké, akkor mutasd be az Isten Igéjét és az Isten Szellemét! Válasz: """jaaa.. hát én azt nem akarom, mert én már másképp látom, teljesen elbizonytalanodtam, de nyugi, majd te is el fogsz bizonytalanodni idővel... és akkor végre jó helyen leszel, mert egy nagy erőtlen nulla leszel, ami a "káros", negativ teológia hatalma helyére kerül, és már az is előrelépés lesz majd, hidd el""""

Hát akkor inkább legyek kissé fanatikus, főleg, ha Jézus többek közt azt mondja a Jelenésekben, hogy aki langymeleg, azt kiköpi... basszus, bárcsak ne mondott volna ilyet, ugye?? szerinted lehet, hogy tulajdonképpen jobban jártunk volna, hmmmm?

Ezen kellene gondolkozni, nem azon, hogy hogyan lehet mindenféle "kötelékből" kijönni? Istennek igenis vannak kötelékei, az Ige szerint legalábbis biztos.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Laci7000 2014.04.26. 21:34:43

 

@leslie07: Igazad van. Amikor ezt irod, én teljes egészében megértelek, nyugi... :)))

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.26. 21:49:33

 

@leslie07: Asherah jehovás Abaddonos dolgok nekem magasak.Én az Atyába, a Fiuba és Szent Lélekbe hiszek.Az Egy Igaz Istenben.

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 22:21:17

 

@Laci7000: Tesó!

Én nem bizonytalanodtam el, ami a hitem illeti, csupán megjártam a szektás ösvényt, amin te még rajta vagy!

A hited nem több, mint az enyém, csak Németh Sanyis! Te még ugyan úgy bálványimádó vagy, ami a szektád tanításának köszönhető, mint én is az voltam tudatlanul!

A hit gyülekezete szerintem hajazza a jehovistákat, tehát nem dicsekednék vele a helyedben!

Én csak egy szektát hagytam ott a hamisságaival együtt, nem pedig Jézust!

Te henceghetsz a hiteddel, ami legalább akkora marhaság, mint az enyém volt a jehovistáknál! Amikor azt mondjuk neked, hogy mi már megjöttünk onnan, ahova te még vakul törtetsz, akkor arról beszélünk, hogy te még a kész átverés áldozata vagy, mi viszont már kihevertük azt, hogy át voltunk verve!

Az, hogy tartozni kell valahova, egy csapda! Nem kell sehova, egyetlen szervezethez sem tartozni! Ez a jehovista duma tartja sakkban még ma is sok testvért, aki menne, de hova, melyik szervezethez?

Tartozhatsz oda, ahol vagy, de akkor nem kellene neked az igaz hitről beszélni a tanúknak! Bevallom őszintén, inkább lennék még egyszer jt, mint valaha is hit gyülis!

Ott legalább nem őrjöngtek,táncoltak, hadováztak nyelveken Isten tisztelet alatt, és nem volt tömeg hisztéria a gyógyító barmok hatására, nem volt kötelező tized és sorolhatnám! Nem bántani akarlak, de téged sem árt ébresztgetni!

Nekem fura, amikor olyanok osztják a tiszta hitet a tanúknak, akik nem csöbörben, hanem vödörben vannak!

Remélem nem haragszol érte, hogy ez a véleményem!

Szó szó, mutasd meg a hited cselekedeteid által, én is megteszem azt! Eredmény? Isten dolga, hogy megítéljen!

Annyit tudok, hogy te és a tisztán látás az Írásokban még nagyon távol van egymástól! Nálad nagyobb ismerettel rendelkező teológusok is csak botorkálnak a Biblia jelenlegi értelmezésében! Kár hamar végleges állást foglalni, de ha neked ez a franyó, akkor egészségedre!

Éljen Sanyi és a párt!

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.26. 22:26:14

 

@sefatias: """ hogy mi Isten véleménye valakiről."""Én leirom neked mi Isten véleménye rólunk.Mennyei Atyánk így lát minket az Ige szerint:

 

Új teremtés - királyi pap - szent nép - élő az Istennek - felkent - Isten szemefénye - amint Ő van úgy vagy te is - bemerített - megtért - tökéletesített - mélyen szeretett - gazdagon áldott - magasan kegyelmezett - megigazult - szent - dicsőséges - üdvözült - gyógyult.

 

Áldott - ártatlan - feddhetetlen - makulátlan - tiszta - igaz - bűnbocsátott - szellemi áldással megáldott - Krisztus teste - Krisztus teljessége - Krisztus élő levele - Krisztus tagjai - egy Szellemmel átitatott - egy Szellemmel betöltött - ígéretekkel áldott - beteljesült - Szellemtől született - meghalt Krisztusban - feltámadt Krisztusban - uralkodó Ővele - tanítvány - kiválasztott.

 

Isten kegyeltje - szabad - Jézus testvére - Isten barátja - elrejtve Krisztusban - az Ő alkotása - Krisztus elméjét birtokló - király - hitben élő - győztes - diadalmas - Isten fia/lánya - megváltott - helyreállított - juh - erős az Úrban - Isten tulajdona - Isten temploma - tanú - méltó - minősített - megszentelt - Krisztus kedvese - Krisztus menyasszonya - Krisztus jegyese - fehérbe öltözött - világosság gyermeke - örökös

---------------------------------------------------------------------------------------------

küzdős 2014.04.26. 22:33:34

 

Most jutott eszembe, hogy az utóbbi témázásunk mennyire szorosan kapcsolódik 1935-höz!

Kérem a moderálásom! Nem akarok offolni!

---------------------------------------------------------------------------------------------

Laci7000 2014.04.26. 23:55:55

 

@küzdős: Köszönöm őszinte véleményed!

Erre három dolgot tudok mondani: aha... szóval én "bálványimádó" vagyok? Nem is tudtam róla.

Az irásokban való tisztánlátásom is nagyon kezdetleges... erről sem tudtam, kösz, hogy szólsz...

Ja, hogy a nálam nagyobb ismerettel rendelkező teológusok is csak gyenge kezdők a bibliaértelmezésben?? Hát, akkor nagy a baj, mert ezek szerint nekem szinte esélyem sincs, hogy megértsek valamit is...

Na ne vicceljünk már! :)

---------------------------------------------------------------------------------------------

leslie07 2014.04.27. 05:36:32

 

@ORION: Jó neked, mert sajnos jehova tanúi ezt nem mondhatják el magukról, sot sokan még az exj kozul sem.Még miután kiszabadultak az Ortorony bálványszervezetbol képesek azt állítani, hogy ott nizán hó 14-én a Megváltó Istenre emlékeznek, pedig jól tudják, hogy

csak egy teremtett angyal Abaddon lehet a krisztusuk.

---------------------------------------------------------------------------------------------

ORION 2014.04.27. 06:49:47

 

@leslie07: """ A szentháromság hívők úgy gondolják, hogy a megváltás csak abban az esetben érvényes, ha Isten volt az aki feláldozta magát. Isten váltotta meg a világot ha tetszik ez Sefának ha nem!!!""" János ev 1. 9 Az igazi világosság eljött volt már a világba, amely megvilágosít minden embert.

10

A világban volt és a világ általa lett, de a világ nem ismerte meg őt.

11

Az övéi közé jöve, és az övéi nem f

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr916094479

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.04.28. 21:00:37

Szeretném megragadni az alkalmat, hogy ha már felmerült ez a téma, akkor a hozzá kapcsolódó mértéktartó írások és elemzések is olvashatók legyenek a valóban érdeklődő hívők számára.

ortorony.wordpress.com/2013/10/01/kell-hinned-a-haromsagban/

küzdős 2014.04.28. 21:20:19

@Columba: Köszönjük barátom!
Írhatnál többször is! Gondoltam, hogy Piliscsabán megint jól el leszünk, de remélem pótoljuk és folytatjuk a múltkorit!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.04.28. 21:33:24

@küzdős: Örömmel, máskor is! :-))) Az energiám túl sok felé van mostanában elterelve, de azért itt vagyok és figyelek. :-) Igen, én is terveztem már nagyon, hogy egy jót beszélgessünk, de ami késik, nem múlik! Ez a tavaszi alkalom nekünk egyébként is pengeélen táncolt, reméljük szeptemberben már nyugodtabbak leszünk mindannyian.

Niro 2014.04.29. 11:56:04

De uncsi:-) Viszont mókás, néztétek NG-on hogyan született a Biblia?:-)

Jona3 2014.04.29. 12:07:02

Azért óvatosan Isten nevének a gúnyolásával! (akiket érint)

Idézet a jelenlegi legnagyobb egyház, a katolikus lexikonból:
"Jahve (héb. Jhvh): a Kiv 3,13: →Isten kinyilatkoztatott tulajdonneve héber nyelven, a JHVH (→tetragram) kiejtett formája. - Az ÓSz-ben a legszentebb név, több mint hatezerszer fordul elő, névösszetételekben jahu (pl. Jesajahu), jo (Jojakin), jah (Abija) elemként jelenik meg. A fogság utáni időtől kezdve a zsidók tiszteletből és félelemből nem ejtették ki, hanem mindenütt Adonájt olvastak, s a gör. szövegben is ezt írták át. A ~ kiejtés Theodorétosz és Alexandriai Kelemen átírására vezethető vissza. Az ÓSz héber szövegének tanulmányozásával került előtérbe. - A ~ szó gyöke a kánaáni jah, 'lenni' ige, s azt jelenti: 'aki itt van', 'aki mindig itt lesz'. A Kiv 3,13: olvasható bemutatkozást a kat. hagyomány „én vagyok, aki vagyok” formában ismeri, ami Isten valóságát hangsúlyozza, ti. hogy Isten itt van és tevékenykedik, vele szemben a bálványok semmik, uakkor alkalmas az abszolút lét kifejezésére is. ..."

Ha a zsidók tiszteletből és félelemből nem ejtették ki, akkor már jobb nem gúnyolódni rajta, mégha csak a kiejtés miatt is! Jézust sem ejtik Jézusnak mindenhol.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.04.29. 12:55:10

@Niro: Nem csodálkozom, hogy szkeptikusoknak unalmas lehet ez a téma! Nem láttam a műsort, de most rákerestem. A "Leplezetlen Biblia" az, vagy más címe van? Majd vetítik még... Szeretem nézni, ha éppen ráakadok nagy néha.

küzdős 2014.04.29. 18:25:32

@picket9: Szia Tesó!
Olvastam ma azokat a hozzászólásokat, amit tegnap későn írtatok, csak akkor már nem voltam jelen.
Én is azt gondolom, hogy nem feltétlen az a lényeg, hogy ki és milyen módon támasztotta fel Jézus Urunkat, de ez nekem azért fontos, mert sok más dolog világosabb lenne általa.
Mi a véleményed arról, hogy egyedül a Szent Lélek elleni bűn a megbocsájthatatlan?
Vétkezhetsz az Atya, a Fiú ellen is, amit meg lehet úszni, de a Szellem elleni, az végzetes! Ezen a területen úgy tűnik, hogy a legfontosabbról beszélünk, vagy a legjobban sértődékenyről, aki nem tud megbocsájtani!:D
Én is úgy látom, hogy itt soha sem fogunk mindannyian közös nevezőre jutni az un. szt.3-sággal kapcsolatban, ami azért is érdekes, mert egy Írást olvasunk, mégis teljesen más eredmény jön ki!
Nekem ez nem kóser! Valami bűzlik Dániában!
Lehet, hogy valami hiányzik a teljes írásból? Talán hiányoznak láncszemek a Bibliából? Miért nem egyértelmű mindenkinek minden? Fordítási gondok vannak, vagy bele került, talán kimaradt valami az egészből?
Én is csak hangosan gondolkodtam.

Niro 2014.04.29. 19:56:30

@küzdős: Látom Te sem nézted NG-on hogy hogyan állították össze a Bibliát:-) Egyébként Jézus nem halt meg a kereszten, a Bibliában utalás is van rá, hogy csodálkoztak rajta, hogy jóval hamarabb meghalt a szokásosnál. Egy barlangba vitték ahol meggyógyították, majd úgy tett mintha feltámadott volna, aztán lehet lelépett a terhes asszonnyal és a pénzzel normális életet élni. A mai szekták annyiban különböznek nem lépnek le:-)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.04.29. 20:17:04

@küzdős: >>Nekem ez nem kóser! Valami bűzlik Dániában!<<

Mán megin egy húron pendülünk

ORION 2014.04.29. 20:37:35

@Niro: JA és francia országba élt a családjával míg meg nem halt !!!Villás Béla produkció???Két éve én is sokat hallgattam.Mese az egész!!!!

Niro 2014.04.29. 20:46:23

@ORION: feltámadásig NG, onnan csak elmélet, de mégis mit csinálhatott volna?:-) Meghal még2*?:-) Tényleg mi lett volna ha nem nyírják ki Jézust? Nem leszünk megváltva?:-)

ORION 2014.04.29. 21:00:14

@Niro: Hogy mi lett volna azt nem tudom!!!Hogy meg vagyunk váltva Jézus vére és feltámadása által ezt tudom biztosan!!!

Niro 2014.04.29. 21:01:32

@ORION: Akkor megnyugodtam, máris jobban fogok aludni;-)

Niro 2014.04.29. 21:04:03

@ORION: Akkor nem azok nevét kellene imába foglalni akik kivéreztették? Nélkülük nem lett volna megváltás vér által nem?

ORION 2014.04.29. 21:18:08

@Niro: Szerintem nem!Aminek meg kellett lenni annak meg kellett lenni.Lényegében Judás is igencsak közreműködött a megváltásban.Ez is egy kicsit nekem magas mert ugye Jézus választotta ki őt.Rosszul választott volna??? Nem hiszem.ENNEK IGY KELLETT LENNI!!! Ennyi!!!Az Isten tudja mit csinál, mi nem érthetünk meg mindent!!!

Niro 2014.04.29. 21:20:22

@ORION: Szerintem is öngyilkos lett, nem megölték. Meg rájött az élet nagyobb szívás mint egy rossz nap a kereszten:-)

névtelenül 2014.04.29. 21:26:17

@küzdős: Nem maradt abból semmi se ki. Inkább több az még annál is, mint ami szükséges.
De a háromság az ott lebeg az ember előtt. Ki is tudhatná ezeket pontosan? Én megértem, ha valaki elveti. És azt is, ha vallja.
Hogy mi a lényeg? Azt nem tudom.
É hogy mi a lényegtelen? Azt sem tudom.

ORION 2014.04.29. 21:30:43

@Niro: Sokat mosolygok a kommentjeiden. Pár évvel ez előtt én is ilyesmi dolgokat irogattam volna mimt te szoktál.Akkoriba olyan volt a gondolkodásmódom mint a tiéd.Hála Istennek 180 fokos fordulat következett be a gondolkodásmódomban.Teljesen másképp látom az egész világot mint régen, vagy mint te.

Jona3 2014.04.29. 21:44:13

@Niro: Az elméleteidet magad gyártod, vagy olvastad valahol?

Pl. a lélek tud szaporodni. :)

Laci7000 2014.04.29. 21:50:22

@küzdős: Nézd meg a Bibliában, két esetben is milyen események és pábeszéd után beszélt Jézus a Szent Szellem káromlásáról.
A Szent Szellem elleni káromlásnak az a lényege, hogy azok után, hogy valaki látja és tudja már egyértelműen, hogy az Isten Szelleme jó, és áldást jelent az ördög munkáinak a lerontása által, mégis ellene áll annak úgy, hogy végül kijelenti mindezek ellenére, hogy a Szent Szellem az gonosz, mert csak igy tudja megindokolni, hogy miért nem kell neki megtérnie. Ilyenkor a szivben végzetes állapotváltozás jöhet létre, és már nincs több esély a változásra.

Jona3 2014.04.29. 21:55:31

@Laci7000: Számomra is homályos ez a rész, de még így is, hogy ezt leírtad.

Niro 2014.04.29. 21:56:55

@ORION: Ne örülj neki, pszihiáterek szerint a vallásba merülés az öregedés és fásultság jele:-)

Niro 2014.04.29. 21:59:28

@Jona3: Nem szaporodik hanem keletkezik, esetleg fejlődik, én gyártom a Niroizmus szellemében;-)

Laci7000 2014.04.29. 22:00:02

@Jona3: Olvasd el ezeknek a részeknek a TELJES, NAGY szövegkörnyezetét, az előtte, és az utána való részeket is.
Meg fogod látni benne azt a logikát, amit az előbb leirtam. Itt vannak maguk az igehelyek :
---
Máté Evangéliuma:12:32 Még aki az ember Fia ellen szól, annak is megbocsáttatik; de aki a Szent Lélek ellen szól, annak sem ezen, sem a más világon meg nem bocsáttatik.
Márk Evangéliuma:3:29 De aki a Szent Lélek ellen szól káromlást, nem nyer bocsánatot soha, hanem örök kárhozatra méltó;
Lukács Evangéliuma:12:10 És ha valaki valamit mond az embernek Fia ellen, megbocsáttatik annak; de annak, aki a Szent Lélek ellen szól káromlást, meg nem bocsáttatik.
-----

picket9 2014.04.29. 22:14:14

@küzdős:
Hello,
nem tudom miért fontosak neked ezek
a kérdések, de nyilván fontos neked.
Ez is olyan kérdés, ahogy nézegettem a neten, hogy kicsit tényleg képlékeny és sokszinűek a válaszok.

itt pl egy átlagos válasz, nem tökéletes igy elsőre, de jobb híján.
www.plebania.net/tarsalgo/?op=view&id=1904

Viszont 2 dolgot tudok kiemelni.
1. Ha a Szent Lélek elleni bűn ennyire meghatározó, akkor a Szent L. fontos szerepet kapott,
és aki azt mondja, hogy Jézus csodái nem a Szent Lélek hanem az ördög munkája, amit a farizeusok állítottak, az tényleg Istenkáromlás.
2. Ha a Szent L. ellen lehet vétkezni és az nem megbocsájtható, és nyilván lehet az Atya és Fia ellen is, de az megbocsátható, akkor az biztos, hogy nem lehet egy személytelen erő, hanem egy valóságos személy.
Ez viszont üti a JT tanítását.

picket9 2014.04.29. 23:08:32

@küzdős:

itt egy vaskos magyarázat, nagyon
sok biblia kutató által az egész történelmen átívelően.
Szóval pajti, nem csak te vagy kiváncsi fáncsi.

www.htk.ppke.hu/uploads/File/disszertaciok/Kek_Emerencia___2010.pdf

Én el nem olvasom a 300 oldalt, minek úgyis tudom zsigerből :)
de biztos igazuk van és csak véletlenszerűen átfutva, azért nem kispályás.
Okosodjál nekem, mert lemaradsz az evolócióról.

Itt egy kis rész:

- M’Neile szerint – mivel a Szentlélek elleni blaszfémiáról szóló mondás az
evangéliumokban négy különböző formában található meg, ezért – nehéz rekonstruálni
Jézus eredeti szavait; klasszikus értelemben az értelem és a szív megkeményített állapota
értendő e bűn alatt, ha azonban Jézus szavait a korabeli zsidó értelmezés szerint
magyarázzák, akkor olyan szörnyűséges bűn, amely rettenetesebb, mint az emberek elleni
káromlás (Spinetoli emiatt tartja a farizeusok vádaskodását pusztán hitelrontásnak, mely
megbocsáthatatlansága egyfajta elutasítás, nem ítélet),
84.oldal

- a Szentlélek elleni bűn nem más, mint a Lélek működésének akarattal, kellő
magabiztossággal történőkomoly visszautasítása (Carson),
- a 12,33-37-ben olvasható, a fa gyümölcseiről és az emberi tettekről szóló jézusi
hasonlatok felhívják a figyelmet a kimondott szavak jelentőségére: amit kiejt az ember a
száján, az a szívéből, a személyisége közepéből jön, azért felelősséggel tartozik, különösen
amiatt, mert szavaival másokat is befolyásolhat – Isten felé vezethet vagy Tőle elfordíthat.
Összefoglalva elmondható, hogy a mátéi szövegrész elemzése során a Szentlélek
elleni blaszfémia újabb értelmezési lehetőségeit ismerhettük meg. Az Emberfia felségcím
különféle magyarázatai és a blaszfémia bűnének megbocsáthatóságára vonatkozó teológiai
értelmezések, noha egymástól igen eltérőek, mégis megegyeznek egy lényegi pontban: ha
az ember a nyilvánvaló isteni tetteket a sátánnak tulajdonítja és ebben a
megátalkodottságban kitart, önmagát zárja el az üdvösségtől és Isten megbocsátó
irgalmától.
85.oldal

Laci7000 2014.04.29. 23:08:55

@picket9: Hát persze, hogy üti JT tanitását.
JT tanitását az Ige éjjel-nappal üti-veri, ezért csináltak saját forditást maguknak.

picket9 2014.04.29. 23:11:16

@Laci7000:
Yes, man.
Az elözőhöz mit szólsz?
az egyetemi diszertációhoz fentebb?
Csak ha van időd rá.

Laci7000 2014.04.29. 23:14:12

@picket9: 280 oldal? Most erre nics időm sajnos, talán nyáron... :))

picket9 2014.04.29. 23:20:58

@Laci7000:
Hát igen, most éjszakára én se
vállalom be :)
2-3 nap mire elolvasnám.
aztán lehet hogy leszek annyira perverz hogy
nem dobom félre.

Jona3 2014.04.30. 08:50:08

@Laci7000: Hiába olvastam, vannak homályos foltok.

- Isten lelke már a teremtéskor lebegett a vizek felett.
... Aztán számtalan utalás, hogy a Szent Llélek mennyire tevékeny volt...

Majd, hogy Jézus el fogja kúldeni, Aki megtanít....

Közben 33 pünközsdjén kiáradt, de nem esett utálas arról, hogy Ő az Aki, meg max Akik lehetnek amúgy is, vagy az a Lélek mégsem AKI.

Vagyis az következik, hogy el kell jönnie Valakinek, Aki megtanít mindenre.
Egyszerűen számomra hiányzik az a Valaki.
Amíg nem tudom értelmezni, hogy KI is Ő, nem tudom konkretizálni, hogy mikor követek el ellene bűnt.

Hisz én elismerem, hogy Isten Lelke a teremtéstől Pünkösdig milyen nagy szerepet kapott. Azt is elhiszem, hogy csak kérnem kell Istentől, és Ő ad Szent Szellemet.
De nem értem, hogy miért káromolom, ha pl. nagy bűnt követek el, vagy mikor utasítom vissza?, vagy miért káromolom, ha tudatlanságból a sok jel és csoda közül nem ismerem fel, hogy az Istentől van, hisz sok jelet és csodát teszenek majd sátán oldaláról.

Szóval eddig mindig idáig jutottam, és lezártam az ügyet azzal, hogy úgysem ez a lényeg.

De azt mondom, hogy kell jönnie Valakinek, vagy már el is jött, AKI az Akiről Jézus beszélt, Aki majd a Segítő lesz/volt.

Laci7000 2014.04.30. 08:56:20

@Jona3: Péter pünkösdkor világosan elmondta a beszédében, hogy a Szent Szellem eljött, és Ő lesz mindeninek a Segítője, aki Jézusba veti a hitét, és segítségül hívja az Urat.
Az a helyzet, hogy amíg az igazságot őszinte és alázatos szívvel keresed, és az Istennek való alárendeltségre törekszel bigott megkötözöttségek nélkül, addig nem fogod a Szellemet káromolni, tehát ha nem érted pontosan, mit jelent ez, akkor se idegesítsd magad rajta, mert tényleg nem ez a lényege magának a hívő életnek.

Jona3 2014.04.30. 10:52:05

@Laci7000: Jézus ezt mondta:

"26
Mikor pedig eljő majd a Vígasztaló, akit én küldök néktek az Atyától, az igazságnak Lelke, aki az Atyától származik, az tesz majd én rólam bizonyságot.

7
De én az igazat mondom néktek: Jobb néktek, hogy én elmenjek: mert ha el nem megyek, nem jő el hozzátok a Vígasztaló: ha pedig elmegyek, elküldöm azt ti hozzátok.
13
De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, amiket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek."

Jona3 2014.04.30. 11:13:31

@Laci7000: Az, hogy milyen Vígasztaló?
Hogyan tesz bizonyságot, amikor maga az Atya tett bizonyságot Jézusról,amikor azt mondta, hogy "szeretett Fiam, Őt hallgassátok".

Jézus már elmondta az igazságot. 33 pünkösdig milyen hazugság keveredett a tanításokba?

Az mondja Jézus, hogy aki küld, az fog beszélni, de pünkösdkor az apostolok beszéltek...

Laci7000 2014.04.30. 11:29:00

@Jona3: Onnantól kezdve, hogy Jézus Krisztus már nincs itt a Földön testileg, maga helyett az Atyának egy másik képviselőjét küldte el, aki minden hívőben/hívőnél egyszerre jelen tud lenni, Ő a Szent Szellem. A Jézus Krisztussal és Istennel kapcsolatos igazságok valóságáról Ő tesz bizonyságot a hívők lelkében, szellemében, hogy valóságként élhessék meg az Igét, nem csak teológiai szövegként.
A Szent Szellem azon a bizonyos pünkösdkor erővel jött a tanítványokhoz, nem tanítással és beszéddel (előtte Jézus a feltámadás után még 40 napig tanította Isten Országának a dolgait az apostoloknak, a kimondott tanítást akkor kapták), és Péter tanítása egy Szent Szellemtől is ihletett, de nem valami akkor kapott új üzenet volt a Szellemtől, a Szent Szellem csak segített elmondani.
Amit te idéztél, hogy a Szent Szellem amikor tanítja a hívőket, és "beszél" hozzájuk, az az egyháztörténelemben az összes Jézus-követőre vonatkozik/vonatkozhat(!), akik hisznek, Jézus ezt jelezte előre az elmenetelével összefüggésben.

Jona3 2014.04.30. 12:01:33

@Laci7000: Köszi, így már érthetőbb.

ORION 2014.05.05. 11:11:02

Pál apostol elveszett levele a laodiceai gyülekezethez """ 13. Ha nem is vagyok köztetek testben, de azért mindig köztetek vagyok szellemben, Krisztus hatalma által látom hiteteket és cselekedeteiteket,
14. és komolyan óhajtalak titeket arra figyelmeztetni, és rá akarok mutatni, kedves testvéreim, hogyan estek némelyek közületek nagy balgaságba, hiszen ismerem az ürügyüket, és tudom, hogy mit akarnak.
15. Ekképpen legyen azonban, hogy Jézus Krisztust tartsátok úgy, ahogyan tőlem örököltétek és elfogadtátok. Járjatok a szerint az evangélium szerint, amelyet én prédikáltam nektek, --20. Amikor köztetek voltam, akkor a világi bölcseitek azt kérdezték tőlem, hogy mi a különbség Isten és az Ő fia között? Én azonban a következőképp válaszoltam nekik:
21. „Halljátok testvérek! Isten egy és Krisztus egy; mivel csak egy Isten van, úgy csak egy Krisztus létezik. Mi különbség legyen tehát Isten és Krisztus között? Isten a szeretet, és Krisztus a bölcsesség Istenben, vagyis a világosság, az igazság, az út és az örök élet!
22. Krisztusban lakozik az Istenség teljessége testileg, és mi tökéletesek vagyunk Őbenne, mert Ő minden dicsőségnek, minden hatalomnak és erőnek, a világ minden felsőbbségének az alapja és feje, és a Föld minden fejedelemségének fejedelme!”-----------www.szkosz.com/node/296

picket9 2014.05.05. 20:29:04

@ORION:
[ Mi különbség legyen tehát Isten és Krisztus között?]

Érdekes szöveg, és nekem most itt az jön le, hogy Isten és Krisztus uaz.
Mivel Isten személye az izraelitának az Atya volt, tehát az Atya=Krisztus.

ORION 2014.05.05. 20:31:46

@picket9: HÁT ja azt mondja Én és az Atya egy vagyunk!!!

picket9 2014.05.05. 23:44:08

@ORION:
[HÁT ja azt mondja Én és az Atya egy vagyunk!!!]
Tehát nem az Atya volt itt a Földön?

ORION 2014.05.06. 06:29:20

@picket9: NEM hát . Elküldte a Fiát aki Isten de Ő testben jött el,belépett a mi világunkba emberként és megváltott minket!Az Atya Istennek nem kellett eljönni mert Ő mindentudó mindenütt jelenlévő Isten ezért Ő ott van mindenhol mindig.A Szentszellem Isten is jelen van mindig mindenhol.Vagyis az EGY IGAZ ISTEN mindig mindenhol jelen van nem kell neki jönni, menni mert Ő VAN ,azt mondja ÉN VAGYOK.mindenhol VAGYOK.MINDEN MINDENEKBEN VAGYOK.