EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Ta0066: @Kutató77: Ez még a jobbik eset, ha csak hiábavaló a vallása. Rengeteg olyan vallásnak mondott mozgalom/csoport van,... (2020.05.22. 12:15) Ez az utolso napok vege?
  • Kutató77: Majdhogynem minden európai nyelv néhány kivétellel, köztük a vallást a latin „religio” szóból képezi, illetve ennek a ... (2020.05.20. 15:13) Ez az utolso napok vege?
  • Kutató77: @Igazság Kereső: Igazságkeresés Minden eddigi igazság semmit sem ér, ma? a hazugságöblök fenekén a legmegbízhatóbb k... (2020.05.20. 14:51) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: A sarokban mosolygó arc, fülig érő szmájli. A sorok között tapintható indulat. (2020.05.20. 06:53) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @Ta0066: Már nem is szándékozom. Filozofálás után filozofálás. Értelmetlen szélkergetés! Tudhatunk bármit is bi... (2020.05.19. 23:57) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: Nem tudtam, hogy bíróságon vagyunk :) "Az igazságot, csak azok tudják, akik nem emberi testben éln... (2020.05.19. 18:41) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @Ta0066: "Köszönöm, nincs több kérdésem!" -Mondta az ügyvéd a bíróságon. :D (2020.05.19. 18:13) Ez az utolso napok vege?
  • Ta0066: @Igazság Kereső: "Na most akkor objektíve igaz a keresztény hitvilág, a kereszténység Istene és Krisztusa vagy az cs... (2020.05.19. 06:07) Ez az utolso napok vege?
  • Igazság Kereső: @ORION: "Ha folytatnám ezt a vitát az olyan lenne mint galambbal sakkozni-(ledönti a bábukat ,leszarja a táblát és u... (2020.05.19. 00:22) Ez az utolso napok vege?
  • ORION: @Igazság Kereső: "Lehet, mi vagyunk a valóság teremtői?" Az lehet .Néz körül a világba és látod milyen gonosz világot ... (2020.05.18. 23:45) Ez az utolso napok vege?
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Kol 1:16 | ...Héb 1:8 | ...

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Isten-e Jézus?

2013.09.28. 12:09 | Johnny Joker | 389 komment

Isten-e Jézus?

 

Ennek a cikknek nem célja, hogy bárkit is meggyőzzön Jézus istenségéről – még akkor sem, ha erre utaló bibliai idézeteket fogunk összegyűjteni. Célja viszont az, hogy bemutassa, az Őrtorony Társulat milyen tisztességtelen és manipulatív módon bánik a tényekkel és a bibliai igazságokkal. Vegyük elő az Ébredjetek! folyóirat 2013. decemberi számát [1], lapozzunk a 10. oldalra, és kezdjük el együtt a tanulmányozást…

 

A cikk így kezdődik: „Sokan hisznek abban, hogy nem Jézus az Isten.”

 

Nos, ennek a mondatnak semmi jelentősége nincs. Balgaság lenne abba a hibába esni, hogy a népszerűség alapján mérjük le bizonyos tanítások igaz voltát. De ha már a statisztikák érdekelnek, akkor a „sokak” között, akik hisznek abban, hogy Jézus nem Isten, megemlíthetünk kb. 7 millió Tanút, elhanyagolható számú krisztadelfiánust, az unitáriusokat és még néhány felekezetet. Az Ébredjetek! cikkének kezdő mondatára viszont ezt is felelhetnénk: Még többen viszont abban hisznek, hogy Jézus Isten. Ők a történelmi-evangéliumi keresztények, akik felekezeti hovatartozástól függetlenül világszerte több száz millióan vannak.

 

Egy bibliatanulmányozási módszerekkel foglalkozó könyv [2] az egyes igeversek és témák értelmezésével kapcsolatban ezt írja: „Ha csak kevés istenfélő ember ért egyet az értelmezéseddel, akkor nagy esélyed van arra, hogy valamely ponton félrecsúsztál. Ha értelmezésed egészséges és logikus, akkor más igemagyarázóknak is el kell jutniuk erre a látásra.” 

 

Jézus Krisztus János evangéliumában azt ígérte, hogy a Szentlélek elvezeti a tanítványokat a teljes igazságra: „Még sok mindent kellene mondanom nektek, de most nem tudjátok elviselni: amikor azonban eljön ő, az igazság Lelke, elvezet titeket a teljes igazságra; mert nem önmagától szól, hanem azokat mondja, amiket hall, és az eljövendő dolgokat is kijelenti nektek. Ő engem fog dicsőíteni, mert az enyémből merít, és azt jelenti ki nektek” (Jn 16:12-14, MBT). Az ígéret egységesen Jézus tanítványainak szól, nem csupán Jehova Tanúinak. Jogosnak tűnik a feltételezés Jézus ígérete alapján, hogy egységesen elvezeti a Szentlélek által a követőit az ő megismerésére, és nem engedi, hogy hozzá hűségesen imádkozó, a Bibliát odaszántan tanulmányozó emberek a sötétben tapogatózzanak.

 

„Mások olyan bibliaversekre hivatkoznak, melyek szerintük arra utalnak, hogy Jézus egyenlő Istennel.”

 

Íme ugyanez az állítás, csak átfogalmazva: Az Őrtorony Társulat pedig olyan bibliaversekre hivatkozik, melyek szerinte arra utalnak, hogy Jézus nem egyenlő Istennel. Ennél a pontnál viszont azonnal tisztáznunk kell két teológiai alapkérdést:

 

(1) Az egyes bibliai témákat mindig úgy kell értelmezni, hogy a fellelhető összes bibliaverset elolvassuk, és erre alapozva vonjuk le a következtetéseinket. A Társulat ott követ el hibát, hogy csupán néhány bibliavers alapján állítja azt, hogy Jézus nem Isten – és olyan versek alapján, melyek önmagukban nehezen érthetők. A keresztények ezzel ellentétben az első századtól kezdve figyelembe vették a teljes Biblia tanítását; hiszen az nem Isten királyságát állítja középpontjába, hanem Jézust (vö. Jn 5:39). Így könnyű dolguk van, hiszen több száz olyan igeverset tanulmányozhatnak át, mely Jézus személyéről, természetéről, eredetéről szól. A következtetéseket pedig nem a nehezen érthető versekre alapozzák, hanem az egyértelmű igehelyekre. Jehova Tanúi alapvető hibája ez: a nehezen érthető bibliaversekből indulnak ki, levonnak következtetéseket, majd ezeket kivetítik a könnyebben értelmezhető szakaszokra is, melyek egyébként ellent mondanak az ő elképzelésüknek. Ez a tuti receptje annak, hogyan hozzunk létre egy olyan tévtanítást, melynek a Bibliához semmi köze nincs.

 

(2) A másik teológiai kérdés, melyet tisztáznunk kell, erre a megjegyzésre vonatkozik: „Jézus egyenlő Istennel”. Ez alatt nem azt értjük, hogy Jézus ugyanaz a személy lenne, mint az Atya. Ezt a krisztológiai eretnekséget, melyet modalizmusnak nevezünk, az egyház már az első évszázadokban elvetette. Jézus a személyét tekintve különbözik az Atyától, istenségét, természetét tekintve viszont azonos vele. Ezt most nem kell elhinned, csak értsd meg, mit értenek a keresztények Jézus Isten volta alatt.

 

„Mit mond a Biblia?”

 

Ha tényleg érdekel minket Isten, és ha nem emberi értelmezéseket, hanem az igazságot (vö. Jn 14:6) szeretnénk megismerni, akkor ez a legfontosabb kérdés, amit feltehetünk. A Társulat egy ilyen kardinális kérdésben mindössze három bibliaverset idéz. Mi sokkal többet meg fogunk nézni, hogy teljesebb képünk legyen Jézusról.

 

„A Biblia nem olyan képet fest Jézusról, mintha a Mindenható Isten lenne, vagy egyenlő lenne vele. Ellenkezőleg, világosan azt tanítja, hogy Jézus alacsonyabb rangú Istennél.”

 

Attól, hogy ezt állítja az Őrtorony Társulat, és három bibliaverset idéz mellé, ez a mondat még nem lesz igaz. A továbbiakban felsorolunk számos igeverset, melyek Jézus valódi természetéről beszélnek. Helyszűke miatt nem fogjuk idézni őket, abban bízva, hogy az Olvasó, amennyiben valóban érdekli a téma, el fogja olvasni őket. Arra bátorítunk, hogy az Új világ fordítás mellett nézd meg a Királyság sorközi fordítás görög-angol kiadásában is, amennyiben elérhető a számodra, valamint több más magyar vagy idegen nyelvű fordításban is [3], hogy lásd, ki hogyan adja vissza az egyes verseket.

A Bibliában vannak olyan igeversek, melyek egyértelműen és világosan azt állítják, hogy Jézus Isten? Igen, vannak: Ézs 9:5, Mt 1:23, Jn 1:1, 18, 5:18, 8:58-59 (vö. 2Móz 3:14), 10:30 [4], 20:28, Fil 2:6, Kol 2:9, Tit 2:13, Zsid 1:3, 8, 2Pt 1:1, 1Jn 5:20.

 

A Bibliában vannak olyan igeversek, melyek szerint Jézus olyan tulajdonságokkal rendelkezik, melyekkel csak Isten rendelkezhet? Igen, vannak: Ő Úr és Király: Lk 1:43, ApCsel 2:36, Róm 1:4, 10:9, 1Kor 1:9, Fil 2:9-11; Ő örökkévaló és halhatatlan: Mik 5:2, Mt 28:20, Jn 5:26, 8:58, 17:5, Zsid 7:21-28, 13:8, Jel 1:18; Ő mindenütt jelen van: Mt 18:20, 28:20, 2Kor 13:5, Kol 1:17, 2:6, Zsid 1:3; Ő mindentudó: Lk 2:46-47, Jn 2:25, 4:19, 29, 16:30, 21:17, Kol 2:3, Zsid 4:12-13; Ő mindenható: Mt 28:18, Jn 3:35, 5:19, Zsid 1:3, Jel 1:8; Ő a teremtő: Jn 1:1-4, Kol 1:16, Zsid 1:2.

 

A Bibliában vannak olyan igeversek, melyek szerint Jézus olyan dolgokat tesz, melyeket csak Isten tehet? Igen, vannak: Ő bűnöket bocsát meg: Mk 2:5-7, 10, Lk 5:21, 24, 1Kor 8:12; Ő ítél: Jn 5:22-23, 2Kor 5:10; Ő fogadja a hozzá intézett imádságokat: Jn 14:14, ApCsel 7:59-60, 9:20-21, 22:17-19, Róm 10:9-13, 1Kor 1:2, 1Tim 1:12, Jel 22:20; Ő elfogadja a neki bemutatott imádatot: Mt 2:1-2, 8, 11, 14:33, 28:9, Jn 9:38, Zsid 1:6, Jel 5:8.

 

Rengeteg bibliaverset lehetne még felhozni, mely Jézus valódi természetéről szól. Az ajánlott irodalom között találhatsz olyan forrásokat, ahol folytathatod ezen versek tanulmányozását.

 

„Jézus korai követői nem állították, hogy ő az Isten.”

 

Ezt több oldalról kell megközelítenünk. Először is láttuk, hogy Jézus tanítványai imádták Jézust (Mt 2:1-2, 8, 11, 14:33, 28:9, Jn 9:38 stb.), ill. a későbbi követői úgy nyilatkoztak, hogy Jézust Istennek tartották (Fil 2:6, Kol 2:9, Tit 2:13, Zsid 1:3, 8, 2Pt 1:1, 1Jn 5:20 stb.).

 

Másodszor, amikor Jézus azt mondta magáról, hogy ő Isten Fia, akkor a hallgatóság ezt úgy értelmezte, hogy egyenlőnek tartja magát Istennel (Jn 5:18, 10:28-33, 36).

 

Harmadszor, a korai egyháztörténeti beszámolók is arról tanúskodnak, hogy az I. században élt keresztények imádták Jézust, mert Istennek tartották: „A jelentések szerint azonban az a legnagyobb vétjük vagy eltévelyedésük, hogy bizonyos meghatározott napon hajnalhasadta előtt összegyülekeznek, és váltakozva karban énekelnek az istennek hitt Krisztus tiszteletére, és esküvel kötelezik magukat, nem ám valami gaztettre, hanem arra, hogy nem lopnak, nem rabolnak, nem követnek el házasságtörést, nem szegik meg esküjüket, a rájuk bízott letét kiadását felszólítás esetén nem tagadják meg” (Ifjabb Plinius ). „A keresztények, mint tudod, a mai napig egy embert imádnak – egy különleges személyiséget, aki bevezette szokatlan szertartásaikat, és ezért keresztre feszítették… És megtagadják Görögország isteneit, és a keresztre feszített bölcset imádják” (Szamoszatai Lukianosz).

 

„János 14:28. János 1:18. János 20:31.”

 

Hogyan értelmezzük azokat a verseket, melyeket Jehova Tanúi felhoznak Jézus istensége ellen? Olvassuk el a következő bibliaverseket: Fil 2:5-7, Mt 20:23, Lk 22:42, Jn 7:28. Ezek arról szólnak, hogy Jézus, mikor a földre jött, megüresített önmagát, szolgai formát vállalt magára, és teljesen emberré lett. Egyértelmű, hogy ebben az állapotban voltak dolgok, amiket nem tudott (pl. visszajövetele idejét), és nem a saját akaratát teljesítette, hanem az Atyáét. Azonban téves következtetésre jutnánk, ha Jézusnak abból az állapotából indulnánk ki, melyről a Biblia kijelenti, hogy „megüresített”. A teljes bibliai képet látva viszont könnyebben értelmezhetjük azokat az igeverseket, melyeket a Tanúk sokat emlegetnek.

 

Következtetés

 

Az elején leszögeztük, hogy nem célunk meggyőzni téged Jézus Isten voltáról. Az, hogy az igazságra elvezessen téged, nem ember dolga, hanem Istené (vö. Jn 16:12-14). Azt viszont talán sikerült bemutatni, hogy az Őrtorony Társulat írói tisztességtelenül járnak el, amikor a cikkeket írják, mert:

 

  • A nehezen érthető igeversekből indulnak ki, és egy eleve téves feltételezés alapján félreértelmezik a teljesen világos kijelentéseket is.
  • Nem mutatják be az összes lényeges bibliaverset, csupán néhányat ragadnak ki; ezzel azt jelzik, hogy nincs már más fontos igeszakasz, melyet érdemes tanulmányozni a következtetések levonása előtt.
  • Félrevezető módon fogalmaznak, sőt, semmitmondó kijelentéseket tesznek, mellyel csupán azt kívánják elérni, hogy az olvasó a tények ismerete nélkül elhiggye, a Társulatnak van igaza.
  • Nem teszik ki magukat a próbának, és nem vetik össze a saját elképzelésüket más, istenfélő keresztények értelmezésével.

 

Ha nem akarod ugyanezt a hibát elkövetni, akkor legalább te, kedves Tanú Olvasó, légy alapos, és járj utána mindennek. Pontosan úgy, ahogyan az első keresztények tették: „Ezek nemesebb lelkűek voltak, mint a thesszalonikaiak, teljes készséggel fogadták az igét, és napról napra kutatták az Írásokat, hogy valóban így vannak-e ezek a dolgok” (ApCsel 17:11).

 

- infaustus

 

Ajánlott irodalom:

Kevin R. Quick: Érveljünk Jehova Tanúinak, 1. rész: Jézus istensége, pp. 7-14. Letölthető innen: http://infaustus.files.wordpress.com/2013/09/reasoning_hun.pdf  

Tóth-Simon Károly: Segédanyag a háromság-tan tanulmányozásához, letölthető innen: http://ortorony.files.wordpress.com/2012/03/segedlet1.pdf   

John Maisel: Isten-e Jézus?, innen letölthető: http://igerenezek.files.wordpress.com/2012/09/isten-e-jezus-john-maisel.pdf

 

Jegyzetek:

[1] A folyóirat letölthető innen: http://www.jw.org/download/?issue=201312&output=html&pub=g&fileformat=PDF&alllangs=0&langwritten=H&txtCMSLang=H&isBible=0

[2] Érted is, amit olvasol? – Bibliatanulmányozás kezdőknek, KIA, Bp. 2002. p. 69.

[3] Különféle bibliafordításokat találhatsz a biblia.jezusert.com és a biblegateway.com honlapokon.

[4] A verssel kapcsolatban lásd: http://infaustus.wordpress.com/2009/11/21/egy/

 

Amennyiben érdekesnek találtad a posztot, nyomjál bátran egy LIKE-ot, mert fontos nekünk a visszajelzésed. 

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr645537973

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ORION 2014.05.02. 14:55:16

Mennem kell kint vár a munka . Engem elvárhat!Az asszony itt mammog hiába mondom neki hogy nem csak folyékony kenyéren él az ember hanem Isten Igéjével is :DDD

leslie07 2014.05.02. 15:06:11

@ORION: Ez így nem Istentol van.

Isten a saját vérén lekén váltott meg, nem a szelleme által.Ezt csak úgy tehette meg, ha
eggyé vált az ember Jézus testével.

Itt az írás kijelenti:

János 10:17 Azért szeret engem az Atya, mert lelkemet adom oda, hogy újra felvegyem. 18 Senki nem vette el azt tőlem, magam vetem azt el magamtól. Felhatalmazást kaptam arra, hogy elvessem azt, és felhatalmazást kaptam, hogy újra magamhoz vegyem azt. Atyámnál kaptam ilyen parancsolatot." 19 Hasadás támadt a zsidók közt e beszédek miatt. 20 Közülük sokan ezt mondották: "Ördögi szellem van benne, nincs eszénél: Mit hallgattok rá?"

Ilyen lényeges kérdésben fontos megállapítani,hogy mi van a gorog szovegben.
Ott a Lélek azaz Pszuhé van, és nem a Szellem azaz Pneuma.

A leket a szentírás vérnek is nevezi, hisz
a vér hordozza a leket.

1. Mózes 12:23 Csakhogy abban állhatatos légy, hogy a vért meg ne egyed; mert a vér, az a lélek: azért a lelket a hússal együtt meg ne egyed!

leslie07 2014.05.02. 15:06:48

@ORION: OK tartsun munkaszunetet.

leslie07 2014.05.02. 15:10:10

@ORION: Az Isten leke nem maradt itt, csak addig adta azt oda, amíg a megváltást végbevitte.Aztán vissza felvette a lekét az Isten.

János 10: Én lelkemet adom oda a juhokért. 16 Más juhaim is vannak nékem, melyek nem ebből a karámból valók. Azokat is elő kell vezetnem. Hallgatni fognak a szavamra úgy, hogy egy nyáj lesz majd és egy pásztor. 17 Azért szeret engem az Atya, mert lelkemet adom oda, hogy újra felvegyem. 18 Senki nem vette el azt tőlem, magam vetem azt el magamtól. Felhatalmazást kaptam arra, hogy elvessem azt, és felhatalmazást kaptam, hogy újra magamhoz vegyem azt. Atyámnál kaptam ilyen parancsolatot."

"mert lelkemet adom oda, hogy újra felvegyem.

Erre csak isten képes.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.02. 15:17:35

@leslie07: "De még a mai napig senki sem fordította le a Septuagintát"
>>>>
Pedig kiadták az eredeti görög szöveggel,sőt le is fordították már több ízben.Nem rég a németek is befejeztek egy hosszú ideje tartó nagy fordító project-et.

Nekem angolul megvan a gépemen a The Word-ben.
Az amazonon Ebay-en viszont megvásárolható könyv formájában is,angol vagy akár német szinkron fordításban.

leslie07 2014.05.02. 15:48:37

@Jona3: Hát igen nálam nem jon be a te jehovás hitu szoveg, amit te képviselsz. Én csak az Isten Igaz Szavában hiszek.

Sajnálom, hogy te nem így gondolkodsz.

Mármint, hogy az isten Szavában hinnél.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.02. 15:49:09

Ha már Jézus Istensége a téma egy szép példa a Septuagintából.

A kérdés Kire tekintenek majd???

(Zak 12:10 [Újford])
Dávid házára és Jeruzsálem lakóira pedig kiárasztom a könyörület és a könyörgés lelkét. >>>Rátekintenek arra,<<< akit átdöftek, és úgy gyászolják, ahogyan az egyetlen gyermeket szokták, és úgy keseregnek miatta, ahogyan az elsőszülött miatt szoktak.

(Zak 12:10 [Katolikus (SztI)])
Dávid házára és Jeruzsálem lakóira kiárasztom a jóindulat és az imádság lelkét. >>Arra emelik<< majd tekintetüket, akit átszúrtak; gyászolják, mint az egyszülött fiút szokás, megsiratják, mint az elsőszülöttet.

Ezzel szemben a septuaginta másként fogalmaz, ami bár csekély részletnek tűnik elsőre,de ha belegondolunk jól támogatja Krisztus istenségét és a szentháromság tanítását is.

Így szól:
(Zak 12:10 [LXXE]Septuaginta)
And I will pour upon the house of David, and upon the inhabitants of Jerusalem, the spirit of grace and compassion: >>>and they shall look upon me,<<< because they have mocked me, and they shall make lamentation for him, as for a beloved friend, and they shall grieve intensely, as for a firstborn son.

A magyar fordítások közül kevés adja vissza úgy mint a LXX. Még a katolikus sem, mint fentebb látható.

A Károli és a 2011-es Revideált Károli,valamint az EFO viszont a LXX-hez hasonlóan fogalmaz.

"...Bizakodva >néznek rám,< akit ők átszúrtak. Gyászolni fognak engem, ahogy siratják az egyetlen fiút. Sírnak miattam, mint az elsőszülött fiúért, aki meghalt."(EFO)

Mindez azért érdekes, mert a Zakariás 12:10 szövegkörnyezetéből világosan látható,hogy végig az Örökkévaló,vagyis Úr Isten beszél szabadító tetteiről,amit ha úgy olvasunk ahogyan a septuaginta írta,hogy >néznek rám< akkor viszont itt látjuk már Jézus Krisztus beszél magáról és a megváltó munkájáról...úgy mint örökkévaló,vagy Úr.

Azt hiszem érthető,hogy a háromság tagadó őrtorony társulat, az újvilágfordításban miért is választotta a septuagintától eltérő olvasatot.>

"Kitöltöm majd Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira a kegyelem és az esdeklés szellemét; néznek majd Arra, akit átszúrtak," (ÚVF)

leslie07 2014.05.02. 15:49:10

@kingdom: Magyarra?

Hol találtál rá?

Laci7000 2014.05.02. 15:51:57

@leslie07: a mondandód közepette nem szükséges ám olyan dolgokat is elmagyarázni, amit "mindenki tud" :))
Nyilván én is tisztában vagyok a róm. katolicizmus téves tanaival attól még, hogy ezt most kiegészitésként az előbb nem irtam le.

Laci7000 2014.05.02. 15:52:33

@leslie07: Szerintem ezt rosszul tudod.

leslie07 2014.05.02. 15:53:01

@kingdom: Keresd meg benne légyszives az 5. Mózes 32:43-at, abból idéz Pál a Zsidók 1: 6-ban. De ez az idézet nem található meg
a talmudista héberben.A Septuagintában azonban benne kell lennie.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.02. 15:54:19

@leslie07: Nem természetesen magyarul nem jelent meg,akkor félreértettelek.
Én úgy értettem a fogalmazásodból,hogy egyáltalán nem került lefordításra a görög szöveg.

leslie07 2014.05.02. 16:04:44

@kingdom: Már megorultem, hogy magyar fordítást is találtál.

Légyszives nézd meg, ha van idod, az 1. Mózes
18: 22-ot.

Állítólag ott a Septuagintában az áll, hogy az Úr áll Ábrahám elott.

Ezt a talmudsita héberben megfordították,mégpedig úgy: És Ábrahám még mindig az Úr elott ált.

Pedig a folytatásból egyértelmu, hogy az Úr ott állott, hisz azt írja, hogy miután az Úr befejezte Ábrahámmal való beszélgetését, akkor felszált tole.

1. Mózes 17:22 És elvégezé vele való beszédét, és felméne az Isten Ábrahámtól.

Azért fordították meg a szoveget, hogy ne úgy tunjon, mintha az Úr lejott volna a foldre Ábrahámhoz.

leslie07 2014.05.02. 16:06:12

@kingdom: Félre értettuk egymást.
Az a fontos, hogy neked megvan.
Igy aztán segítséget kérhetek majd toled.

Meg van angolul is németul is.
Ez is nagy dolog ennyi évszázad után!

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.02. 16:10:39

@leslie07:

Úgy tűnik igazad van,bár egyes septuagintákban nem találtam a Mózes 32:43-as "bővebb" Pál által idézett változatot,mégis megtaláltam az egyikben amit írsz.

Angolul így néz ki a Pál által idézett 'bő'Septuaginta változat amit ő a Zsidók 1:6-ban idézett.

"Rejoice, ye heavens, with him, and let all the angels of God worship him; rejoice ye Gentiles, with his people, and let all the sons of God strengthen themselves in him; for he will avenge the blood of his sons, and he will render vengeance, and recompense justice to his enemies, and will reward them that hate him; and the Lord shall purge the land of his people.(LXX)

Ha egy profi angolos besegítene az jó lenne,de így is jól látszik a különbség a vers első feléből,Pál mire is gondolt a Zsidók 1:6-ban!

leslie07 2014.05.02. 16:15:25

Zsidók 1:6 Viszont mikor behozza az ő elsőszülöttét a világba, így szól: És imádják őt az Istennek minden angyalai.

A Szentistván Társulat fordításában uyganez van
az 5.Mózes 32:43-ban, állítólag Ok a Septuaginta alapján vitték be.

leslie07 2014.05.02. 16:18:29

@kingdom: És még azt hazudják a bálványszervezetek ordogpapjai, hogy a talmudsita héber nem tér el a Szentírástól.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.02. 16:23:30

@leslie07:

1Móz 17:22 "συνετέλεσεν δὲ λαλῶν πρὸς αὐτὸν καὶ ἀνέβη ὁ θεὸς ἀπὸ Αβρααμ."

And he left off speaking with him, and God went up from Abraam.

Magyarul valami ilyesmi:
"És felhagyott azzal, hogy vele beszéljen, és Isten felment Abraamtól."

De ezt egyébként így is adja vissza a legtöbb magyar fordítás.

"(1Móz 17:22 [Katolikus (SztI)])
Miután Isten befejezte beszédét Ábrahámmal, előtte fölemelkedett."

leslie07 2014.05.02. 16:25:02

Ez van a Szentistván Társaság fordításában:

43Ti egek, ujjongjatok, Istennek fiai, imádjátok! Ti népek, ujjongjatok népével, Istennek küldöttei, magasztaljátok hatalmát! Mert megtorolja szolgáinak vérét, hasonlóval fizet ellenségeinek. Bosszút áll gyűlölőin, népének földjét megtisztítja a bűntől.

Ez hiányzik a talmudista héberbol, és azokból, a magyar fordításokból, akik a talmudistáktól fordítottak:

"Istennek fiai, imádjátok!

Ebbol idéz Pál a Zsidók 1: 6-ban

leslie07 2014.05.02. 16:26:30

@kingdom: A 18: 22-ot azonban megfordították.

Légyszives nézd meg, ha van idod, az 1. Mózes
18: 22-ot.

Állítólag ott a Septuagintában az áll, hogy az Úr áll Ábrahám elott.

Ezt a talmudsita héberben megfordították,mégpedig úgy: És Ábrahám még mindig az Úr elott ált.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.02. 16:29:24

@leslie07: Igen úgy látszik a Katolikus SZIT biblia következetesebben fordít,több esetben is a septuagintából idéz szövegűen.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.02. 16:34:34

@leslie07:

1Móz 18:22 "And the men having departed thence, came to Sodom; and Abraam was still standing before the Lord."(LXX)

Pedig úgy tűnik nincs megfordítva.

leslie07 2014.05.02. 16:38:01

Tehát Ábrahám áll Isten elott a szoveg szerint
és nem Isten áll ábrahám elott?

Ez azért kulonos, mert az ˇUr Isten jott le Ábrahámhoz vendégségbe, és nem fordítva, Ábrahám ment fel az Úrhoz vendégségbe.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.02. 16:46:46

@leslie07: Vihar lett nálunk, ki kell kapcsolnom a gépet....üdv később.

leslie07 2014.05.02. 16:57:31

Az 5. Mózes 32:8-9-ben is van eltérés.

A talmudisták szerint " A Magasságbeli meghatározta a népek teruletét Izrael
fiainak száma szerint.."

A Septuaginta itt azt írja: " Isten angyalainak
száma szerint.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.02. 17:35:21

@leslie07: "Isten angyalainak
száma szerint."

Valóban így van.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.02. 17:47:27

@leslie07: 1Móz 18:22-vel kapcsolatban,..nem látom a jelentőségét a megfogalmazásnak.A 33v.-ből kiderül úgyis a lényeg.

Jona3 2014.05.02. 18:47:21

@kingdom: A KATOLIKUS lexikonból:

"Jahve (héb. Jhvh): a Kiv 3,13: →Isten kinyilatkoztatott tulajdonneve héber nyelven, a JHVH (→tetragram) kiejtett formája. - Az ÓSz-ben a legszentebb név, több mint hatezerszer fordul elő, névösszetételekben jahu (pl. Jesajahu), jo (Jojakin), jah (Abija) elemként jelenik meg. A fogság utáni időtől kezdve a zsidók tiszteletből és félelemből nem ejtették ki, hanem mindenütt Adonájt olvastak, s a gör. szövegben is ezt írták át. A ~ kiejtés Theodorétosz és Alexandriai Kelemen átírására vezethető vissza. Az ÓSz héber szövegének tanulmányozásával került előtérbe. - A ~ szó gyöke a kánaáni jah, 'lenni' ige, s azt jelenti: 'aki itt van', 'aki mindig itt lesz'. A Kiv 3,13: olvasható bemutatkozást a kat. hagyomány „én vagyok, aki vagyok” formában ismeri, ami Isten valóságát hangsúlyozza, ti. hogy Isten itt van és tevékenykedik, vele szemben a bálványok semmik, uakkor alkalmas az abszolút lét kifejezésére is. A modern (főleg protestáns) egzegéták Isten rejtőzködését és gondviselő jelenlétét hallják ki belőle. Kétségtelen, hogy titokzatos megnevezés, mégis igazi kinyilatkoztatás, mely egyszerre mutat rá Isten titkára és valóságára. - A ~ név ismeretének kezdetét nem lehet pontosan meghatározni. A Ter 4,26 az ősidőkben, a Ter 12,8 a pátr-k korában említi ~ tiszt-ét. Lehet, hogy Lévi törzsében már megvolt, erre mutat Mózes anyjának neve: Jochebed (Szám 26,59). Mózestől kezdve ~ Izr. Istenének a neve."

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.02. 20:25:00

@Jona3: A név létezése,használata és a tulajdon nevekbe való beépítése is egyértelmű a bibliai történelemben.

Ráadásul a név kiejtésének pontos ismeretének hiánya továbbra is fenn áll. Mert ugye nem tudjuk.

Jelenleg az van,hogy a négy tetragrammatonból készített egy Raymondus Martini nevezetű spanyol dominiciánus szerzetes egy hibrid szót a Jehovah-t amit a tanúk is használnak.

Tehát fontos kihangsúlyozni Jehova >>>nevű<<< Isten nincs!!!!(Szerencsére)

Azt történt ugyanis,hogy a név helyreállítási igyekezetében az ember 'nevet adott istenének'...ami ugye nonszensz.Ember nem adhat Istennek nevet,még őszinte igyekezetből sem.Ha ezt történik akkor is amikor bálvány készül.

Mint ahogyan az isérdekes,hogy egy felekezet azt gondolja, azzal válik isten előtt elfogadottá,hogy használja a (valószínűsíthető) isten nevét az imádatában.Azt a nevet aminek kiejtése ismeretlen.
Sőt annak annyira a bűvöletében él,hogy képes akár az egész szentírást agyonhamisítani azért,hogy az Úr szót kitörölje.

Egyébként is a név használata az újszövetség fényében lényegét veszti,ugyanis Jézus révén az Atya családjának a tagjává válhatunk.Örökbe fogadtadtunk Jézus révén,nem vagyunk szolgák hanem fiak.

Jézus sem ejtette ki a nevet,...beérte az Atyámmal.

Egy fontos dolog még.A név,vagy 'nevében' bibliai kifejezés legtöbbször nem egy tulajdonnévre vonatkozik,hanem magára a személyre. Avagy a név maga a személy.

De mi a helyzet amikor 'megismertettem velük a te nevedet' olvassuk Jézustól a János 17. fej-ben? Jézus az Isteni név pontos kiejtését tette ismerté ami akkor már feledésbe merült a /társulat szerint?

Az ősi izraelben és más törzsi népeknél is az volt a szokás,hogy a személy nevét valamilyen életében és a csak rá jellemző dologgal kötötték össze.Avagy nem állandó 'változó' volt a személy neve.
Például Ábrahám sem maradt Ábrám,Sára sem Szárai.Jákob sem Jákob,..hanem később Izrael. Biztos,hogy Jób sem volt mindig Jób csak azután miután kiállta a próbát és erről vált ismerté mint a feddhetetlenség célpontja!
Mózes is csak azután lett Mózes miután kihúzták a vízből :)...és még sorolhatnánk.
A lényeg >a személy< maga a név.

Amikor tehát Jézus azt mondta a Ján 17:-ben,hogy 'megismertettem velük a te nevedet'akkor nem az Isteni név pontos nyelvtani kiejtésének átadására kell gondolnunk.
Hanem az előzőek fényében arra,hogy Jézus a személyénél fogva abban a páratlan helyzetben volt amiben senki más a földön,... mindenkinél jobban ismerte az atya személyét,ezért ő volt az egyedüli hiteles kijelentője megismertetője a személylének akkor és ott.

Ez így helyes,mert hisz mire is menne az ember ha csak azt kapta volna Jézustól,hogy nyelvtanilag helyesen képes és ejt ki egy nevet? Vagy birtokolja annak tudását? Ez sem lenne több annál amit az ördögök is tudnak,...mit használna az ugyan? Nyilván ők jobban is ismerik azt, mint bármely ember ma a földön. Bár a társulat annyira agyon misztifikálta,hogy már-már a megmentés eszközévé tette.(Lásd Róma 10:13)
Az,hogy nem használjuk a nevet,nem azért van mert nem tudjuk,hogy van,vagy hogy hogyan kell kiejteni,hanem azért mert a 'fiaknak'az szükségtelen. Valamint a szentírás szövegösszefüggéseiből arra a következtetésre is juthatunk,hogy Jézus egyenlő a JHVH-nevű Istennel.

picket9 2014.05.02. 23:30:37

@Jona3:
[azért az ÓSZben itt-ott a különböző fordítsokban a mai napig megtalálható Isten neve, mint Jehova
- Pál azt írta Timóteusznak, hogy a TELJES ÍRÁS Istentől ihletett. Melyik teljesre gondolt?
]
Septuaginta? A TELJES.

nincs benne.
ez van tesó.

picket9 2014.05.02. 23:34:29

@leslie07:
Sokat tanulunk tőled, ne aggódj.
Néha nem fogadja be a gyomrunk,
de nem felejtjük el.
:)
Üdv.

leslie07 2014.05.03. 03:50:15

Tegnap feltettem a kérdést valakinek, hogy tudja-e, hogy kitol és mikori idobol származik a Szentháromság Tan. Érdekes hogy erre senki sem válaszolt, annak ellenére, hogy magukénak vallják itt sokan. Én utána néztem a dolognak.
Ime a Szentháromság Tan rovid torténete:

Az őskeresztény közösségek életében kezdetben elsősorban Jézus személye körül folytak viták, hogy miképpen értelmezhető, hogy a Názáreti Jézus "Isten Fia" volt. Ez természetesen rendkívül kényes kérdésnek számított a kezdetben minden valószínűség szerint csupán zsidókból álló keresztények körében, hiszen látszólag az "Egy Isten"-be vetett, szigorúan monoteista hit volt a tét. A keresztények hite, hogy Jézus Krisztus "valóban" Isten Fia volt, végül oda vezetett, hogy a keresztényeket kizárták a zsinagógákból.

János Evangéliuma, amely az újszövetségi evangéliumok közül valószínűleg a legkésőbb, Krisztus után 100 körül nyerte el jelenleg is ismert formáját, olyan Jézust tár az olvasó elé, aki már "egy az Atyával", és aki a "Szentlélek által" lesz jelen a keresztény közösség (egyház) életében.

Hogy Jézus Krisztus igazi ember, és ugyanakkor igazi Isten is, a Khalkhedoni általános zsinaton mondták ki hittételként 451-ben. Viszont már a niceai zsinaton, 325-ben használják a görög "homoousziosz" szót, ami azt jelenti, hogy "olyan mint", vagy , és ez további vitákhoz vezetett. Ezt a különös görög kifejezés végül is Nagy Konstantin császár nyomására került a zsinat által elfogadott hitvallás hivatalos szövegébe (Niceai hitvallás). A hívő emberek ellenkezését elsősorban az váltotta ki, hogy ez a szó nem is szerepel a Szentírásban, másrészt pedig ha Isten Fia csak "hasonló lényegű" az Atyához, akkor mégsem egészen olyan, mint az Atya, azaz nem "egy az Atyával".

Tobb fontos tényezot figyeltem meg, ami aggodalomra ad okot.

Elsosorban a létrehozásának a korulményei aggasztóak egy hivi keresztény számára.
Maga a szó:

1."hasonló lényegű" (a görög ouszia lényeget jelent, a latin substantia megfelelője)

NINCS BENNE A BIBLIÁBAN!

2. ennek a Szentírás ellenes tantételnek
a megszentesítését egy pogány császár , Nagy Konstatinus eroszakolta ki a zsinaton.

3. A 4. századig a Krisztusban hivok nem ismerték, nem vallották ezt a tant.

4. Részben azzal indokolták, hogy megoldják
a zsidókból lett keresztények azon problémáját , miszerint a tobb Istenben való
hit miatt kirekesztették oket a zsinagógágból, mivel akkor a zsidók eltéroen Mózestol csak egy istenben JHVH-ban a varászlók istenében hittek.Ezért kellett az Isten személyeket visszarendezni az egy isten
formába, hogy az megfeleljen a Krisztus Urunk legnagyobb ellenségeinek a a farizeusok utódainak a varázslók istenében azaz csakis az egy istenben hivo zsidóságnak.

5. Olvasva Mózes konyveit, a zsoltárokat,Ésaiást, akiktol az Úr Jétzus is idézett, meggyozodéssel vallom, hogy ezek
a hithu próféták nem voltak monoteisták.
Mint ahogyan az apostolok sem voltak azok.

6.Meggyozodésem, hogy a Szentháromság Tana,
mely ezkozként szolgált ahhoz, hogy elvitassa az Isten személyeknek az egymástól
kulon álló Istenként való létét, és kulonálló
megnyilvánulását egymástól fuggetlenul való
cselekvésének a jogát és az Isten személyeket,akiket a Szentírás egyenként úgy mutat be, mint akik kulon egymástól fuggetlenul cselekvoképesek, és ezeket az Isten személyeket a talmudista zsidók ordogi monoteista hite és egy pogány császár akaratából egy istenné nyilvánítani, az Ordog
akaratából származott, és farizeusi zsidó
suggallatra , zsidó bankároknak Róma puspokeire való befolyása által kerul be a Római Egyház hitvallásába.

leslie07 2014.05.03. 04:50:26

A Szentháromság Tana létrehozásának, elsosorban
a zsidókból lett álkeresztények sugallatára azért volt szukség, hogy osszemossák a megváltás két fontos szereplojének, mégpedig az ember Jézus testtével eggyé vált Mindenható Istennek az Atyának a személyét, az ember Jézus,azaz az Isten Báránya személyével.
A Szentírásból egyértelmu, hogy a megváltás feltétele az volt, hogy Isten válthatja meg csak az emberiséget a bun és a halál rabszolgaságából. Onmagában az ember Jézus
a megváltásra nem volt alkalmas.

Zsolt. 49:8 Senki sem válthatja meg atyjafiát, nem adhat érte váltságdíjat Istennek.

Zsoltárok 49: 16 Csak Isten válthatja ki lelkemet a Seol kezéből, mikor az megragad engem. Szela. 17

Ezért volt szukséges, hogy IZrael Istene és Atyja a Mindenható kissebbé tegye magát az angyaloknál, és az ember Jézus testével eggyé legyen.Egy testben tehát két lélek lakozott, az egyik az Isten leke , a másik pedig az ember Jézus leke.
Amikor az Ember Jézusban lakozo Isten leke
feláldoztatott a Mindenható Isten az Atya elhagyta az emebri testet, és miután az Isten
felvette ismét a saját lekét eltávozott a foldrol.

Máté 27:46 Kilenc óra körül pedig nagy fenszóval kiálta Jézus, mondván: ELI, ELI! LAMA SABAKTÁNI? azaz: Én Istenem, én Istenem! miért hagyál el engemet? 47 Némelyek pedig az ott állók közül, amint ezt hallák, mondának: Illést hívja ez. 48 És egy közülök azonnal oda futamodván, egy szivacsot vőn, és megtöltvén ecettel és egy nádszálra tűzvén, inni ád vala néki. 49 A többiek pedig ezt mondják vala: Hagyd el, lássuk eljő-é Illés, hogy megszabadítsa őt? 50 Jézus pedig ismét nagy fenszóval kiáltván, kiadá lelkét.

A Szentírásból egyértelmu, hogy a mindenható Isten leke kellett a megváltáshoz, amely leket a megváltás beteljesítése pillanatában
a Mindenható Isten ismétt visszavett.

János 10:8 Mindazok, akik előttem jöttek, tolvajok és haramiák, de nem hallgattak rájuk a juhok. 9 Én vagyok az ajtó. Ha valaki rajtam át bemegy, megmenekül: Bemegy majd, kimegy majd, és legelőt talál. 10 A tolvaj csak azért jön, hogy lopjon, öljön és elveszítsen. Én azért jöttem, hogy életük legyen és bőségük. 11 Én vagyok a jó pásztor. A jó pásztor a lelkét adja oda a juhokért. 12 Aki béres és nem pásztor, kinek a juhok nem tulajdonai, - amikor észreveszi, hogy jön a farkas, elhagyja a juhokat és elfut, a farkas meg elragadja és szétszórja őket, 13 az ilyen ugyanis béres és nem törődik a juhokkal. 14 Én vagyok a jó pásztor. Én ismerem az enyéimet, s az enyéim ismernek engem, 15 mint ahogy az Atya is ismer engem és én is ismerem az Atyát. Én lelkemet adom oda a juhokért. 16 Más juhaim is vannak nékem, melyek nem ebből a karámból valók. Azokat is elő kell vezetnem. Hallgatni fognak a szavamra úgy, hogy egy nyáj lesz majd és egy pásztor. 17 Azért szeret engem az Atya, mert lelkemet adom oda, hogy újra felvegyem. 18 Senki nem vette el azt tőlem, magam vetem azt el magamtól. Felhatalmazást kaptam arra, hogy elvessem azt, és felhatalmazást kaptam, hogy újra magamhoz vegyem azt. Atyámnál kaptam ilyen parancsolatot."Csia Lajos

Ezekbol az Igékbol egyértelmu, hogy korábbi,sot késobbi onjelolt megváltók
az emberek kozul alkalmatlanok a megváltásra.

A megváltáshoz a Megváltó Isten lekére volt szukség.Ezért volt kizárt, hogy bárki emberi lélekkel betoltse a megváltó szerepét.

Ehhez a tetthez a Megváltó Isten, Izrael Istene és Atyja emgahtalmazást kapott az O Atyjától.

Ezt jelenti ki a Megváltó Isten ezekkel a szavakkal:

17 Azért szeret engem az Atya, mert lelkemet adom oda, hogy újra felvegyem. 18 Senki nem vette el azt tőlem, magam vetem azt el magamtól. Felhatalmazást kaptam arra, hogy elvessem azt, és felhatalmazást kaptam, hogy újra magamhoz vegyem azt. Atyámnál kaptam ilyen parancsolatot."Csia Lajos

A megváltás megtorténte után az Isten leke,
és az ember azaz a Bárány Jézus leke kulonvált egymástól. A korábban Jézus testével egyesult Atya Isten visszatért az egekbe, a Bárány leke pedig várta a teste feltámadását, sot még feltámadása után is
itt tartózkodott a foldon, míg Atyja már az égekben volt.

Mondotta is:János 20:17 "Ne nyúlj hozzám! - szólt hozzá Jézus -, hisz még nem mentem fel az Atyához. Menj el azonban testvéreimhez és mondd meg nekik: Felmegyek az én Atyámhoz és a ti Atyátokhoz, az én Istenemhez és a ti Istenetekhez." 18 Erre magdalai Mária elment és így adott hírt a tanítványoknak: "Láttam az Urat, és ezeket mondta nekem." Csia Lajos

A Megváltó Isten az Atya és az ember Jézus két kulon lélek.Sot két kulon testté is lettek az ember Jézus feltámadása után.

leslie07 2014.05.03. 04:51:11

@leslie07: A jelenések konyvében egyikuk a Királyi székben ulo Király, a másik pedig a Bárány,
aki egyedul mélto, hogy elvegye a trónon ulo kezébol a tekercset.

Jelenések 5:11 Azután láttam újra. Hallottam, hogy a trón, a négy élőlény és a vének körül sok angyal szólalt meg - a számuk tízezerszer tízezer és ezerszer ezer volt -, 12 s hangos szóval kiáltották: "Méltó a megölt Bárány arra, hogy hatalmat, gazdagságot, bölcsességet, erőt, tisztességet, dicsőséget és áldást kapjon." 13 Ekkor minden teremtmény, mely égen, földön, föld alatt és a tengeren van, mindaz, ami ezekben van - hallottam - így szólt: "A trónon ülőt és a Bárányt illeti az áldás, a tisztesség, a dicsőség és az uralom az örök korok korain keresztül."

Egyértelmu, hogy két kulon szeméyrol van szó,
hisz a Mindenható Isten már a teremtés kezdete elott fel lett kenve Mindenható Isten hatalmával társai folé, az Isten Báránya Jézus, azomban csak a megváltás
után kapta meg a hatalmat:

"Méltó a megölt Bárány arra, hogy hatalmat, gazdagságot, bölcsességet, erőt, tisztességet, dicsőséget és áldást kapjon.

leslie07 2014.05.03. 05:00:40

A Szentháomság Tanára azért volt szukség, hogy
a tobb Isten létezésének a tényét valló hitvallást, ami a Szentírásból ered,visszarendezze a Megváltó Isten Krisztus
Mindenható Isten és Atya állását tagadó egy isten JHVH a varászlók istene misztériummá.

Nem véletlenul hangoztatják a Szentháromság Tanának hirdetoi, hogy ez egy nagy titok.

Igen, a megtéveszett egyháztagoknak talán titok, de azoknak, akik a Szentírást befogadják hamisítatlanul egyértelmu, hogy ez istenkáromlás a javából, mintahogy istenkáromlás volt a JHVH-s ordogi héber írásokat úgy feltuntetni a gyanútlan emberek elott, mint az Isten Szavát a benne szereplo varázslók istenével Asherah hitvesével JHVH-val egyutt.

leslie07 2014.05.03. 05:34:18

@ORION: Jézus testével kapcsolatban ez nem volt igaz.Az O teste nem látott rothadást.
Nem emlékszel, hogy eltunt a test , pedig orizve volt?Jézus emberi, érzéki, húsvér teste
átváltozott megdicsoult, romolhatatlan testté.
O volta zsengéje a jobb feltámadásnak.
Mivel Istentol a Szentszellemtol szuletett zsengé lett azoknak ,akik késobb hozzá hasonlóan a Szetszellem Istentol újjászulettek.
A Bárány Jézus olyan értelemben volt Isten fia,
mit azok a keresztények , akik hozzá hasonlóan a Szetszellem szult újjá.

Ezért megkulonboztetendo a megváltás után ezen személyek kiléte:

1. Az Isten Báránya, aki nem az Istenek Atyjától, hanem a Szentszellem Istentol
és asszonytól szuletett.
2. A Mindenható Isten Krisztus, aki az Istenek Atyjától szuletett, és nem asszonytól.Azzal a céllal szálott alá az égbol, és lett eggyé az ember Jézus testével,
hogy a két lélek az ember leke és az Isten lekét hordozó vér kiontassék és az abban jelen lévo Mindenható Isten leke feláldoztassék az emberek megváltása célcára.
3. A mindenható Isten Atjya, aki Atyja minden Istennnek az égben.
4. A Szentszellem az Isten, aki az Istenek Atyjától szuletett, de alárendeli magát a Felkent Istennek a Mindenhatónak, az Eros Istennek, az Istenek Istenének.

Aki tehát a Szentháromság Tana melett tanuskodik, amely tant egy pogány császár eroltetett rá a zsinatra a 4. században
bizony e négy személy kozul egyett legalább tagad.Sot tagadja mindnyájukat, hisz azt
állítja, hogy nem négy kulon lélekrol van szó, hanem egy istenrol , mégpedig JHVH-ról.

Ami még aggasztóbb a Szetháromság Tanának a megalkotói tagadták, hogy bárki Kriszutus foldi megjelenése elott Atyának szólította volna az Istent.

Nos ez a nézet egyezik a farizeusok nézetével,akik azt ordítozták Jézus szavaira, miszerint Ot az Atya kuldte,
hogy ok csak egy atyát ismernek, mégpedig Ábrahámot.

Egyértelmu, hogy a Szentrháromság Tan megalkotásában a talmudisták donto szerepet játszottak, akik a pénz hatalma által befolyásolni tudták a császárok és a puspokok
dontéshozatalát.

A Szentháromság Tanát a Talmud elozte meg.

A TALMUD TÖRTÉNETE

Egy Juda nevű rabbi Kr. után 150-ben egy könyvet állított össze Misna néven. A későbbi évszázadok folyamán a Misnát Palesztina és Babilon zsidó iskoláiban különböző kommentárokkal bővítették. Ez a Gemara, mely a Misnával együtt alkotja a Talmudot, a zsidó hit- és erkölcstan törvénykönyvét. Kr. u. 230 körül állították össze a jeruzsálemi Talmudot, míg a Babilonban összeállított Gemarák a saját Misnáikkal együtt a babiloni Talmudot képezték, mely Kr. u. 500 körül készült el. A babiloni Talmuddal foglalkoznak mindazon zsidók, akik Palesztinán kívül élnek.

ww2.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=161&Itemid=54

Jona3 2014.05.03. 07:06:26

@leslie07: Te aztán tudod csűrni-csavarni a dolgokat.

Ha fejre állsz, akkor is monoteista a keresztenység, ahogy a zsidóság is!

Ismerős az első parancsolat???

            „Én vagyok az Úr, a te Istened, én hoztalak ki téged Egyiptom földjéről, a szolgaság házából. Senki mást ne tekints Istennek, csak engem! Ne csinálj magadnak faragott képet, vagy hasonmást arról, ami fent az égben, vagy lent a földön, vagy a vizekben a föld alatt van. Ne borulj le ilyen képek előtt és ne tiszteld őket, mert én, az Úr, a te Istened féltékeny Isten vagyok. Azoknak a vétkét, akik gyűlölnek engem, megtorlom fiaikon, unokáikon és dédunokáikon. De ezredízig irgalmasságot gyakorlok azokkal, akik szeretnek és megtartják parancsaimat!” (Kiv 20,2-6)
 
            „Én vagyok az Úr, a te Istened, aki kivezettelek Egyiptomból, a szolgaság házából. Ne legyenek más isteneid! Ne faragj magadnak képmást semmiről, ami fönn az égben, lenn a földön vagy a föld alatt a vízben van!” (MTörv 5,6-8)

ORION 2014.05.03. 07:19:09

@leslie07: Én is ugy gondolom hogy Jézus MEGDICSŐÜLT TESTBEN TÁMADT FEL A HALÁLBÓL.A hus vár emberi teste átváltozott , mint ahogy majd a miénk is át fog a feltámadásakor.A Szentháromság számomra világosan alá van támasztva a bibliában!!! 1 ATYA 2 FIU 3 SZENTSZELLEM Hogy ki mit magyaráz bele vagy hova csürte csavarta a dolgot vagy mit irt erről egyik másik pap vagy szerzetes ,vagy császár nem nagyon érdekel.A Szentírás érdekel abban pedig ez alá van támasztva.

Jona3 2014.05.03. 07:21:31

@leslie07:
"8
Felelvén pedig Jézus, monda néki: Távozz tőlem, Sátán; mert meg van írva: Az Urat, a te Istenedet imádd, és csak néki szolgálj."

ORION 2014.05.03. 07:33:47

@Jona3: Igy van!!! János leborult az angyal előtt. Az angyal bepánikolt és azt mondta tyaajj teee mitcsinálsz????? NEM SZABAD!!!!CSAK AZ ISTENT IMÁDD!!! nem isteneket.

ORION 2014.05.03. 07:47:17

@leslie07: Szóval én még mindig azt állitom hogy Jézus Krisztus hus vér emberi testban volt itt 33 évig!!! Ugyan ugy vérzett fájt a feje elfáradt mint mi!!!I. János levél:4:2 Erről ismerjétek meg az Isten Lelkét: valamely lélek Jézust testben megjelent Krisztusnak vallja, az Istentől van;
I. János levél:4:3 És valamely lélek nem vallja Jézust testben megjelent Krisztusnak, nincsen az Istentől: és az az antikrisztus lelke, amelyről hallottátok, hogy eljő; és most e világban van már.
II. János levél:1:7 Mert sok hitető jött e világra, akik nem vallják a Jézust testben megjelent Krisztusnak. Ez a hitető és az antikrisztus.

Jona3 2014.05.03. 07:49:17

@picket9: A septuaginta 300 körül íródott. Pál jóval előtte írt Timóteusznak, tehát nem gondolhatott a septuagintra!

Jona3 2014.05.03. 07:51:12

@ORION: Bizony, aki ezt tagadja, az az antikrisztus, nem Istentől van.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.03. 08:18:38

@leslie07: Hát ezzel az általad vázolt szentháromság témával egy kicsit túlzol szerintem és a tanításoknak sokféle szele érződik soraidon.

Az van,hogy Konstantin ide vagy oda,ha valaki leül olvasni a bibliát, és az írott betű életre kel Isten Lelke által előtte, akkor arra a következtetésre jut mindenféle tanító nélkül is,hogy Isten egy.
Ez legyen mint egy kiindulási pont.Ezt nem tagadja senki sem,a zsidók sem.

Jézus Krisztus megérkezésével és később a szent lélek működésének következtében az Isten személyének megértésében újabb részletek tárulhattak fel a keresztények előtt.

Mégpedig az, hogy Jézusra ugyan így illik az "ISTEN" minősítés.
Tudjuk,hogy ő ezt a minősítést már a földi tartózkodása idején nem utasította el.Sőt ezért majdnem meg is kövezték.Egy példa:

(Jn 10:28
Én örök életet adok nekik, és nem vesznek el soha, mert senki sem ragadhatja ki őket az én kezemből.

Jézus itt úgy beszél magáról mint aki tud adni(képes)örök életet.Ez a zsidó farizeusok számára nem jelentett mást mint azt,hogy Jézus Istenné tette magát,hisz erre csak is Isten képes. Azt is megemlíti itt,hogy ez a gondviselés az ő kezétől jön! És ezután mond egy nagyon érdekeset,az előzőekben >önmagára< vonatkoztatott dolgokat egyenesen összeköti a Atya 'kezével' tudásával,gondviselésével>>>

(Jn 10:29-
Az én Atyám, aki nekem adta őket, mindennél nagyobb, és senki sem ragadhatja ki őket az >>Atya kezéből.<<<

Ez már mindennek teteje volt a farizeusok számára,hisz egyből összetudták rakosgatni mire is célzott ezzel Jézus.De,hogy kétely se férjen hozzá meg is erősítette:>>>>

(30
Én és az Atya egy vagyunk."

A vádja támadóinak?...>
"hogy te ember létedre Istenné teszed magadat." 33v.

és tudjátok: az Atya énbennem van, és én az Atyában." Ez nem egyszerű életközösség.
Jézus azzal,hogy itt ki is jelentette Isten fiaként magát,nem jelentett mást az írástudók számára mint azt,hogy ő maga is Isten. Hiszen Isten fia az aki Istentől született(egyedüli minősítésben),és Isten csak Istent tud szülni,mint ahogyan ember csak embert.Ezt jól tudták a vádlói is.

A szentháromság nem azért szent titok mert teljesen megérthetetlen,hanem azért mert ez olyan misztérium,amit teljes vonatkozásában csak az örökkévalóságban,a megnyílt értelmünkkel leszünk képesek felfogni.Mint minden mást is ami Isten lényével kapcsolatos.
Mint például:
Istennek nem volt kezdete,sem vége nem lesz 'örökkévaló' aki az örökkévaló 'most'-ban él és előtte van a maga valóságában a 'számunkra' múlt és a jövő.

Egyébként sok igehely van még ami Krisztus Istenségét és a Szentháromságot támogatja,tehát nem ezen áll vagy bukik a dolog.

A szentháromságról csak annyit,ha nem fogalmazták volna meg egykor ezt a tant,akkor veszélybe került volna Krisztus Istenségével kapcsolatos bibliai tanítás is.Ezért kellett úgymond vasba verni már akkor a hamis tanítások megfékezése ként. Nézd mégis hová vezetett mindaz,hogy a protestáns szakadár eretnek egyházacskák,figyelmen kívül hagyták azt mert az egyszerűen 'nem logikus'?
Egy hamis Istenképez!
-És akinek torz az Isten képe annak torz a 'megváltásról'alkotott tudása is,azaz veszélyben van az üdvössége!
Ezt a korai egyház atyák is jól megértették már az első századokban is,ezért védték foggal körömmel a szentháromságot,nem valami hátsó politikai,vagy anyagi okokra való tekintettel!

leslie07 2014.05.03. 08:47:39

@ORION: Az Isten Szellem, de azonfelul van neki is leke.

János 4:24 Szellem az Isten, és az imádóknak szellemben és igazságban kell őt imádniuk."

Az Isten tehát nem Lélek,hanem elsoosrban szellem, amely szellemnek van saját leke.

Minden Isten Szellemnek a saját LELKE.

Ezért nem kivitelezheto a Szentírás alapján a Szentháromság Tan, amely úgy kezeli az Isten Szellemeket, mintha azok leketlenek lennének.

Pedig az Irásból egyértelmu, hogy a Mindenható Isten Krisztus, akinek a Leke a bárány Jézus vérében volt, egészen addig, amíg annak testét meg nem olték a kereszten,
nos a Mindenható Isten Krisztus , mivel leke is volt neki, nemcsak Szellem volt, így az Isten Lekét adta, váltságul.

János 10:17 Azért szeret engem az Atya, mert lelkemet adom oda, hogy újra felvegyem. 18 Senki nem vette el azt tőlem, magam vetem azt el magamtól. Felhatalmazást kaptam arra, hogy elvessem azt, és felhatalmazást kaptam, hogy újra magamhoz vegyem azt. Atyámnál kaptam ilyen parancsolatot." 19 Hasadás támadt a zsidók közt e beszédek miatt. 20 Közülük sokan ezt mondották: "Ördögi szellem van benne, nincs eszénél: Mit hallgattok rá?"

Támadt is ezért nagy felháborodás a zsidók kozott akkor, mint most is egyesek részérol itt a blogban.

Orommel tolt el, hogy hiszel a Szenmtírásban.
Még jobban fogok orulni, ha meg isered a Teljes Írást.

ORION 2014.05.03. 09:05:22

@leslie07: Mint látod tesókám azon vagyok hogy mennél több mindent megértsek.Ezért szeretek ezeken a blogokon olvasgatni,irogatni mert itt őszintén ki lehet mondani bármit és többen több oldalról vizsgálunk meg kérdéseket.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.05.03. 09:46:11

@Jona3: >>A septuaginta 300 körül íródott. Pál jóval előtte írt Timóteusznak, tehát nem gondolhatott a septuagintra! <<

I.e.300 körül. Nem mindegy!!!

sefatias.blog.hu/2014/03/31/a_biblia_kanonizalasa_3_resz

leslie07 2014.05.03. 09:51:31

@kingdom: Azt, hogy hogyan kerult bele a Szentháromság Tan a Szentírásba, csak azért
tártam fel, mert sokat emlegetjuk, de senki sem tud róla semmit, de nem is akar.

Ami a tobbit illeti, a Szentírásból vettem.

Soha sem tagadtam, hogy az Atya Isten Krisztus,
Az O Atyja, valamint a Szentszellem szentek.

Ehhez nincs szuksége senkinek egy Tanra, amit Konstantinus császár eroltetett rá
a zsinatra, egyes tévelygok kérésére, akik valamilyen oknál fogva csak így tutták megvallani a Három Isten Szellemnek, amelyekben kulon kulon Lélek lakozik a Szentségét, mintha az azt megelozo évszázadokban kezdve az apostoloktól ezt az alapveto tényt nem lehetne megállapítani
magából a Szentírásból is.

De mi van a Bárány személyével, aki igaz, hogy a Szentszellem Istentol szuletett, de embertol is. Talán O már nem szent?
Pedig az angyal, amikor Máriának bejelentette fogantatását, azt állította,
hogy a ygermek is szentnek hivatik.

Akkor nézzuk a továbbiakban a Szentírásra alapozott érveket. Ezt írtad:

Mégpedig az, hogy Jézusra ugyan így illik az "ISTEN" minősítés.
Tudjuk,hogy ő ezt a minősítést már a földi tartózkodása idején nem utasította el.Sőt ezért majdnem meg is kövezték.Egy példa:

Nos ezzel egyet ért a Szentírás is,azzal a feltétellel, hogy elfogadjuk, hogy az ember Jézus testével maga Izrael Istene és Atyja vált eggyé, és nem egy ismeretlen Isten Szellem a mennybol. Ez nagyon lényeges kérdés.Mert ezt a nézetet valotta Zakariás pap. Luk. 1:68, éS hirdette maga a Jézusban lakozo Isten, amikor kijelentette, hogy neki is van Atyja.

Izrael Istene és Atyja az O saját Atyjáról úgy beszélt, mint kulon Isten személyrol.
Kulon is tevékenykedett az Atya Isten az Atyja akaratából, mint ahogyan ez igaz a Szentszellem Istenre is, aki szintén szuletett Isten, ugyanúgy, mint Izrael Istene az Atya. Mindketten az Istenek Atyjától szulettek. Megszuletésuktol kezdve kulon szellemtestuk és Kulon lekuk van.
Ezért lehetetlen oket akár a Talmudista zsidók kedvéért is egyistenné JHVH-vá visszarendezni. Ha az Istenek Atyja egymaga akart volna Isten lenni, akkor nem szult volna Isteneket. Logikus nem igaz?

A talmudisták azért eroltették bele a Szentháromság Tant, amely tagadja , hogy
tobb akárcsak két Isten Szellem legyen, mert
tagadják annak tényét, hogy Izrael Istene személyesen adta a saját LELKÉT hogy megváltsa az embereket. Arról nem is beszélve, hogy a talmudsiták csak akkor kezdtek belekeresztelkedni a Római Egyházba, amikor már ez az egysisten tantétel elfogadtatott. Ettol a perctol kezdve a talmudista bankárok belekeresztelkedtek az Egyházba, belekeresztelték abba saját fiaikat, hogy a belso rombolás kedvéért,
azokat a pápai trónra ultessék. A talmudista bankárok pénzén hatalomra jutatott pápák szabad utat engedtek az egyházon beluli alattomos istenkáromlásra. Olyannyira, hogy még a Sentirást is megvetették, helyette a talmudisták írásait kezdték el fordítgatni, természetesen az abban található varázslók istenével JHVH val egyutt.

Igen ám, de annyira nem voltak eszesek, hogy
eltuntessenek minden lehetséges lebukási lehetoséget. Igy aztán a Mózes konyveiben,
a Zsioltárokban, Ésaiás konyvében találunk olyan helyeket a szentírásba, ahol két Isten személyrol tanuskodik az Ige. Igen ám, de a talmudsiták akaratából, ahol az ÚR kijelentés
megjelenik a Septuagintában,az azt héberre visszafordított írásokban JHVH-val helyettesítették. Így aztán megduplázódtak
a JHVH-istenek azokon a helyeken ahol két Isten személy tevékenykedik egy idoben a Mózes konyvében.

Igy lettek az Ábrahámot meglátogató Égi vendégek "Jó jehovák", a lótot és családját menekíto jehova pedig a másik jehovától az égbol hozott alá tuzet az 1. Mózes 19:24-ben.

De nem akarom a szót szaporítani, ezért visszatérek a kérdéseidre:

"
(30
Én és az Atya egy vagyunk."

Itt az ember Jézus bizonygatja, hogy o valóban eggyé lett az Atyával .

Tehát itt az egy nem számnév akar lenni, hanem az eggyéválásra utal, amirol már János korábban beszámolt:

János 1:14 Az Ige hússá lett, közöttünk vett szállást és mi megláttuk dicsőségét, mely olyan volt, mint az Atya mellől érkező Egyszülöttnek dicsősége: kegyelemmel és igazsággal teli.

Tehát az ember Jézus testével eggyé lett Atya Isten, nem az az Atya, aki szulte ot, és akit soha senki nem látott, hanem egy másik Atya, a Mindenható Isten, Izrael Istene és Atyja, aki az Istenek Atyjától szuletett és kuldetett ebbe a világba.

A Szentírás tehát nem támogatja az Egy Isten
van csak misztériumot, hacsak nem olyan értelemben, hogy a Felkent Isten a Mindenható
az egyeduli, aki méltó az imádatra, hisz Ot kente fel az Azyja Isten társai folé.
De ez a tény sem zárja ki azt, hogy a Mindenható Isten, Izrael és a Szentszellemtol újjászuletett kerseztének Atjya, nem egymaga Isten, hisz neki van Atyja,sot vannak Isten társai, akik imádják Ot a Felkent Istent.

leslie07 2014.05.03. 10:13:05

@ORION: Látom és érzem, hogy hiszel a Szentírásban. Mi sem vagyunk kulonbek
Krisztus tanítványainál, ok is sokat kellett
hogy tanuljanak az Atyjuktól Krisztustól, majd Jézustól is, amikor már az Atya visszatért a menybe, ahonnan elkuldte az Atyja.

Ok sem tudtak mindent azonnal.

Még abban is sokan kételkedtek kozuluk, hogy
Jézus testével eggyé lett az Atya.

7 Ha engem megismertetek volna, Atyámat is ismernétek. Mostantól fogva ismeritek és látjátok őt." 8 "Uram - mondta neki Fülöp -, mutasd meg nekünk az Atyát és ez elég nekünk." 9 "Annyi idő óta veletek vagyok - felelte neki Jézus -, és te nem ismersz engem, Fülöp? Aki engem lát, látja az Atyát. Hogy mondhatod: Mutasd meg nekünk az Atyát? 10 Nem hiszed, hogy én az Atyában vagyok s az Atya énbennem? A beszédeket, melyeket nektek szólok, nem magamtól szólom. Az Atya, ki bennem marad, végzi a maga munkáit. 11 Higgyétek el nekem, hogy én az Atyában vagyok és az Atya énbennem. Ha nem, magukért a tettekért higgyetek. 12 Bizony, bizony azt mondom nektek, az, aki bennem hisz, ugyanazokat a munkákat fogja tenni, melyeket én teszek,

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.03. 10:27:12

@leslie07: Jól van,ez nem lehet vitatéma közöttünk.A szentháromság tan ismerete nélkül is lehet kereszténynek lenni.
Viszont az Isten személy megértése megóvása végett,nem rendkívül hasznos(fontos)tehát a megfogalmazása.Üdv kérdés!

leslie07 2014.05.03. 10:35:06

@kingdom: Érdemes megfigyelni,amit itt mondott Jézus a benne lakozó Atyáról:

"10 Nem hiszed, hogy én az Atyában vagyok s az Atya énbennem? A beszédeket, melyeket nektek szólok, nem magamtól szólom. Az Atya, ki bennem marad, végzi a maga munkáit.

Kiemelem a szovegbol:

Az Atya, ki bennem marad, végzi a maga munkáit.

Tehát az ember Jézus testével eggyé lett
Isten Krisztus,az Atya végezte a maga munkáit. Teljesen onálóan, annak ellenére,
hogy O maga is Istentol szuletett.
Volt van saját LELKE, amit fel tudott áldozni.Nem az Atyja lekét áldozta fel,a Jézusban lakozo Krisztus az Atya, nem a Jézus lekét áldozta fel, hanem a saját lekét.

Ez pedig értelmetlenné teszi az egy isten van csak Szentháromság Tan misztériumát.

leslie07 2014.05.03. 11:17:27

@kingdom: Kedves Kingdom.jól írod, az Isten személy megértése, sot elfogadása nagyon fontos
tényezo az udvozulés szempontjából.

Nem véletlenul vitatkoztak a zsidó farizeusok
Jézus kilétérol. Egy embert konnyebben elfogadtak megváltójuknak, mit azt az Istent,
akitol korábban elfordultak. Egyszeruen nem voltak képesek felfogni a farizeusok Izrael Istenének és Atyjának végnélkuli szeretetét.
Hihetetlennek tunt a számukra, hogy a Mindenható Isten, akit korábban megvetettek,
arra is képes, hogy kissebbé tévén magát az angyaloknál, eggyé váljon az ember Jézus testével és emberi testben látogassa meg oket.
Zakariás papnak és fiának Jánosnak megadatott,hogy tisztában legyenek
ezzel a nagy csodával, hogy Izrael Istene és Atyja újra meglátogatta népét, de nem azért,
hogy buntesse oket, hanem azért, hogy megváltsa oket, mégpedig a saját Isten lekén.

Luk. 1: 67 És Zakariás, az ő atyja beteljesedék Szent Lélekkel, és prófétála mondván: 68 Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét, 69 És felemelte az üdvösségnek szarvát nékünk az ő gyermekének, Dávidnak házában, 70 Amint szólott az ő szent prófétáinak szája által, kik eleitől fogva voltak, 71 Hogy a mi ellenségeinktől megszabadít, és mindazoknak kezéből, akik minket gyűlölnek; 72 Hogy irgalmasságot cselekedjék a mi atyáinkkal, és megemlékezzék az ő szent szövetségéről,

A megváltó Isten, Izrael Atyjának a megjelenése emberi testben a megbotránkozás kove lett a farizeus zsidók számára. Izrael Istene ezt jó elore megmondotta:

Ésaiás 8:13 A seregek Urát: Őt szenteljétek meg, Őt féljétek, és Őt rettegjétek! 14 És Ő néktek szenthely lészen; de megütközés köve és botránkozás sziklája Izráel két házának, s tőr és háló Jeruzsálem lakosainak. 15 És megütköznek köztük sokan, s elesnek és összetöretnek; tőrbe esnek és megfogatnak! 16 Kösd be e bizonyságtételt, és pecsételd be e tanítást tanítványaimban!

Nos ,amint akkor, most is ott tartunk, hogy magukat keresztényeknek valló emberek nem képesek elfogadni, hogy Maga Izrael Istene és Atyja tette magát kisebbé az anygaloknál, és lett eggyé az emebr Jézus testével, hogy a saját Isten lekét adhassa áldozatul sokakért.

Enneek a fontos ténynek az elfogadása a Szentírásból, kizárja annak lehetoségét,
hogy egy isten létezésérol beszéljunk.

Mertha Isten és Atya volt az,aki testt lett és lekét adta váltságul, akkor az az Atya ,aki elkuldte Ot talán nem Isten?

Jona3 2014.05.03. 11:21:46

@leslie07: Korábban már idéztem, hogy ugyanezt elmondta Jézus követőiről is. Bennünk is bennúnk van az Atya, mi is egyek vagyunk Velük, mégsem vagyunk Istenek, mert csak 1 Isten van.

Ha meg ezt tagadod, akkor Sátán tanait hirdeted! "Távozz tőlem, Sátán; mert meg van írva: Az Urat, a te Istenedet imádd, és csak néki szolgálj."

ISTEN ÉS NEM ISTENEK!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.05.03. 11:26:56

@Jona3: Lezli egy kicsit kezd hajazni a mormonokra. Azok is ebben hisznek

leslie07 2014.05.03. 11:31:46

@Jona3: Látod, látod ilyen alapveto kérdésben, hogy mikor íródott a Septuaginta is tévedésben vagy! Ugyanígy tévedsében vagy a Megváltó Isten
az Atya és az O Atyja személyének az ismeretében, holott a Szentírás tanuskodik mindkét Istenrol,mit ahogy tanuskodik a Szetszellem Istenrol is. Ebbol aztán nehéz kihozni a monotheizsta Szentírást.

Nem baj Jona3! Ne csuggedj el, senki sem ítélhet el, a tudatlanságod miatt, hisz a tudatlanság idejét az Isten elnézi mindenkinek, de most aztán, ha belefogtál
a monotheizmus problémájába, itt az ideje, hogy megismerd a Teljes Írást, amely tanuskodik egy a Mindenható Istenrol ,Izrael Atyjáról, és az O Istenérol és Atyjáról, akitool szuletett és felkente Ot mindenható hatalommal Isten társai folé.

Imádni tehát égieknek és foldieknek azt kell, aki felkenetett.De ettol fuggetlenul
a tobbi létezésérol is tudomást kell venni,
hisz ha az Isten,aki felkenetett, akkor az aki felkente Ot még inkább Isten , nem igaz?

Az Istenek Atyjának akaratából lett a Mindenható Isten egyedul imádandó Isten égen és foldon, ezért hogyan tagadhatnánk le azt az Istent, akitol Izrael Istene a Mindenható szuletett.

Olvasd csak!

János 8: 16 De ha ítélek is én, az én ítéletem igaz; mert én nem egyedül vagyok, hanem én és az Atya, aki küldött engem.

Ez nem a monotheizmusról tett tanuskodás, hanem épp ellenkezoleg Két kulon Istenrol tett tanuskodás. Egyik Isten az Istenek Atyja, az elkuldo, a másik Isten Izrael Istene és Atyja, az elkuldott.

Jona3 2014.05.03. 11:47:07

@leslie07: Akkor tisztázzuk!

Nem érdekel mikor íródott a septuaginta.

A kérdésem az volt, hogy melyik teljes írásra gondolt Pál, amikor Timóteusznak írta a levelet.

Jöttél, hogy az ÓSz nem számít. Hát most komolyan, ha szerinted a septuaginta a teljes írás, akkor hogy a fityfenébe ne számítana az ÓSz. Azzal, hogy kiderült a jó évszám, méginkább bebizinyosodott, hogy marhaságokat írsz.

Nekem vannak évszám problémáim, de neked SÚLYOS SZÖVEGÉRTÉSI GONDJAID VANNAK.

Jona3 2014.05.03. 11:49:25

@leslie07: Rájöttem, miért írsz ide.
Azért, hogy eltereld a figyelmet a blog eredeti céljáról, vagyis, hogy bemutassa JTknek az árnyoldalait.

leslie07 2014.05.03. 11:56:37

@Jona3: Azon nem gondolkodtál el, soha, hogy
miért távozott el a Sátán ,akkor?

leslie07 2014.05.03. 12:04:27

@Jona3: Nem célom elfedni az Ortorony szervezet
árnyoldalait. Épp ellenkezoleg, a témához ragaszkodva rámutatok, hogy a talmudista zsidókhoz hasonlóan jehova tanúi is mennyire elfordultak az Igaz Istentol, Krisztustól, az Atyától.

leslie07 2014.05.03. 12:07:48

@Jona3: Csakis a Septuagintára gondolhatott, mert abból is idéztek.
A te általad elismert héber írásokból a jehovásból nem idézhettek, mert azt csak Krisztus halála után 900 évvel állították ossze a talmudista zsidók.

Ha oktató írásokat adsz elo,ami a Szentírás
ihletettségét illeti, akkor illene lagalább annyit tudni , hogy melyik kéziratok mikor keletkeztek.

Jona3 2014.05.03. 12:12:56

@leslie07: Pedig elfeded, és rossz helyen osztod az észt, a hamis bibliaismeretet, ráadásul lesátániztázol őszinte, Isten hívő embereket, előrevetítve, hogy hogyan fognak a pokolban szenvedni.

Közben pedig egyértelműen kiderül, hogy vétesz az első parancsolat ellen, ami az Isten elleni vétség.

Jona3 2014.05.03. 12:17:50

@leslie07: Haver, az ÚSzből sem idézhetett. Elég cikisen kevered ennek ellenére.

Én nem mondtam, hogy mit olvass, te jöttél azzal, hogy az ÓSz nem számít, csak az új. Márpedig Pál, ezek szerint (az alapján amit előadsz) épp az Ószre hívta fel a figyelmet.

Szerintem meg nem biztos.

leslie07 2014.05.03. 12:43:24

@Jona3: Nos szerintem az az antikrisztus, aki azt állítja, hogy o hisz Krisztusban, de csak azzal a feltétellel, ha Krisztus nem amga a Megváltó Isten a mindenható, hanem valamely teremtmény. Ezt vallják és hirdetik jehova tanúi ordogpapjaiknak koszonhetoen.

De tegyuk fel a kérdést, valóban hisznek
a megváltásban is?

Aligha, hisz a Megváltást maga a Mindenható Isten, Izrael Istene és Atyja vitte végbe,
mégpedig azon az áron, hogy a megváltás idejéig kissebbé lett az angyaloknál, hogy
amint az Irás kijelenti róla hústestté legyen.

Nos, nem hisznek a megváltásban, hisz más megváltót kerestek maguknak, pontosan úgy, mint a talmudisták. Csak teremtmények által tudták elképzelni a megváltást.

Beleutkoztek abotláskobe, izrael Istenébe,
akit nem voltak hajlandók befogadni ,mint Megváltót.

Ésaiás 8:13 A seregek Urát: Őt szenteljétek meg, Őt féljétek, és Őt rettegjétek! 14 És Ő néktek szenthely lészen; de megütközés köve és botránkozás sziklája Izráel két házának, s tőr és háló Jeruzsálem lakosainak.

Jona3 2014.05.03. 12:57:46

@leslie07: Szerinted!
De a Biblia szerint:
János levél:4:2 Erről ismerjétek meg az Isten Lelkét: valamely lélek Jézust testben megjelent Krisztusnak vallja, az Istentől van;
I. János levél:4:3 És valamely lélek nem vallja Jézust testben megjelent Krisztusnak, nincsen az Istentől: és az az antikrisztus lelke, amelyről hallottátok, hogy eljő; és most e világban van már.
II. János levél:1:7 Mert sok hitető jött e világra, akik nem vallják a Jézust testben megjelent Krisztusnak. Ez a hitető és az antikrisztus.

leslie07 2014.05.03. 13:18:56

@Jona3: Én mondottam, hogy az Ósz. nem számít.

Ezek sezint te nem tudod, hogy a Septuaginta Szentírás az Ósz-ség Igéit tartalmazza?

leslie07 2014.05.03. 13:20:50

@sefatias: Te talán nem vagy jehova tanúja.

neked nem jehova nevu az istened?

Jona3 2014.05.03. 13:27:35

@leslie07: Hát, ha egy monoteista vallásról ilyen meggygőződéssel állítod, hogy nem az, akkor ez alapján azt gondoltam, hogy ugyanilyen logkitatlansaggal mondtad, marpedig kijelentetted, hogy az OSz nem szamit, mikozben azt is, hogy a szeptuaginta a teljes iras.

Arra nem gondoltam, hogy annyira hulye vagy, hogy nem tudod, hogy a septuaginta az OSz iratai, de igy mar ertem azt a paradoxont, amit allitottal.

Akkor tisztazzuk, a septuaginta az OSz, ami szerinted a teljes iras, vagyis nem lehet az Usz. Ahogy ezt mar korabban mondtam is.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.05.03. 13:31:23

@leslie07: hát akkor maradjunk ennyiben tesó. Én szívesen vállalom minden hülyének az Antikrisztus szerepét, ha az megerősíti őt a saját elitizmusában

Tessék egy kis zene:
www.youtube.com/watch?v=O3y_ztj4l4A&list=PL8F97403DEACF0C68

leslie07 2014.05.03. 13:32:33

@Jona3: Nem szerintem a teljes írás, hanem te kérdeztél rá, hogy Pál mirol jelentette ki,
hogy a Teljes írás. Erre rajtam kivul mások is
elmagyarázták neked, hogy Pál a Septuagintával rendelkezett, hisz a talmudista héber ,akkor még nem is készult el.

Ezért, akkor Pál számára csakis a Septuaginta Szentírás jelentette a Teljes Írást.

Ami pedig a Septuaginta Szentírást illeti,
nem tartamazza sehol az általad reklámozott
egy istent jehovát.

Igy , mivel Pál nem a varázslók JHVH-s írásait tekintette a Teljes írásnak, hanem
a Septuagintát, ezért az ordogfiak jehováját
nem is reklámozta.

Jona3 2014.05.03. 13:34:08

@leslie07: Itt senki sem JT!

Még ha azt is mondja, akkor sem, mert nekik tilos ilyen helyeken blogolni.

leslie07 2014.05.03. 13:34:09

@sefatias: Én meg szivesen felválalom Krisztusért és az Isten Szavában való hitemésrt, hogy rendszeresen lehulyézz,
abban reménykedve, hogy egyszer még te is megtérhetsz, hogy átadjam neked az igaz gyongyoket.

leslie07 2014.05.03. 13:35:45

@Jona3: Az én számomra, és Isten elott is jehova tanúja mindenki, aki a jehova nevuben hisz, és róla, vagy nevérol tanuskodik, mindegy, hogy melyik bálványszervezetbol való.

Jona3 2014.05.03. 13:36:37

@leslie07: Hát, ismét azt mondom, tanulj meg szöveget értelmezni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.05.03. 13:46:57

@Jona3: csak a saját szövegét tudja értelmezni. Odáig még nem jutott el, hogy másét is. Igazi önfejű, makacs és önző ember

leslie07 2014.05.03. 14:27:40

@Jona3: Koszonom,de nem kérek az ordog poharából, maradok az isten hamisítatlan Igéjénél.

leslie07 2014.05.03. 20:52:24

No persze , Jézus csak egy áldzat,nem a Mindenható Teremto Isten

Igaz nehéz ezt felfogni jehova tanúinak, akiknek nem a Mindenható Isten a Megváltójuk,

hanem csak valami teremtett lény,aki most az Abusz fogja.

A kérdés azonban, hogy mikor fogja ez megváltani jehova tanúit ott az abusz helyén.

Elvetik ugyanis az igaz Megváltót, a Mindenható Istent, akit az Atjya elkuldott, hogy a saját lekét adja.

De sem a farizeusoknak nem volt jó, mert Isten, se jehova tanúinak, nekik csak olyan megváltó kell,

aki nem Isten.

Igen ám, csakhogy a Szentírás egyértelmuen kijelenti, hogy csak az Isten képes megszabadítani

az ember lekét a SEOL fogságából.

Zsoltárok 49: 16 Csak Isten válthatja ki lelkemet a Seol kezéből, mikor az megragad engem. Szela.

Akkor jehova tanúi miben bizakodnak?

Esetleg abban, hogy ha a Seol társát Abaddont fogadják krisztusukul és királyukul,

akkor talán a Seolban lekuknek valamivel jobb dolga lesz?

Nos én nem bíznám lekemet Abaddonra az biztos!

leslie07 2014.05.04. 00:35:24

@kingdom: Kedves Kingdom, ha lesz idod be tudnád majd másolni, hogy melyik konyvek vannak pontosan benne a Septuagintában?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.04. 09:46:46

@leslie07:
Hát nem olyan egyszerű ez,mert ma is vitatárgya a tudósok között.
Állítólag 3 különböző változata maradt fenn a Lxx-nek,ezek némelyike tartalmazza a deuterokanonikus könyveket,némelyik pedig nem.

Tovább gondolásra:
A Septuagintát komoly támadások érték a korai kereszténység évszázadaiban a zsidók részéről, akik pontatlanságait eltúlozva, teljesen megbízhatatlannak tartották.

Ez indította Origenészt (i. sz. 184-254) a Hexapla (= hatsoros) összeállítására. A keleti egyháztanító töredékesen ránk maradt munkája hat hasábban párhuzamba állította az Ószövetség alábbi szövegeit:
- az eredeti hébert
- a görög betűkkel átírt hébert
- a Septuagintát és további három fordítást:
- Aquiláét,
- Szümmakhoszét
- Theodotionét.

A Hexapla alapján bebizonyosodott, hogy a Septuaginta nem tökéletes fordítás. Emellett tartalmaz néhány apokrif, a zsidó kánonban sohasem szereplő iratot. Mindez azt is bizonyította, hogy az ihletettség nem terjed ki a Szentírás fordításaira, vitás esetekben tehát mindig tanácsos az eredeti szöveghez fordulni.

Egyébként a Kálvin kiadó külön kiadta ezeket a Septuagintából származó deuterokanonikus könyveket egy kötetben ha érdekel,megveheted potom pénzért.Itt:

bookline.hu/product/home.action?id=48310&type=22&_v=Deuterokanonikus_bibliai_konyvek_A_Septuaginta_alapjan

leslie07 2014.05.04. 10:44:54

Ěn csak arra lettem volna kiváncsi, hogy ,amit most lefordítottak német nyelvre a kilencvenes évek végén, melyik konyveket tartalmazza.

Origenészrol és a Hexaplájáról csak annyit szeretnék megemlíteni, hogy elég késon keletkezett ahhoz, hogy az általa használt
héber eredeti lett volna.Már az elso évszázad végén a keresztényeknek a Septuagintához való ragaszkodása miatt kezdtek a farizeusokhoz tartozó zsidók olyan héber írásokat produkálni,ami a Septuaginta gorognek az o szájízuk szerint való héberre
való fisszafordítása volt.
A kérdés az, hogy Origenész milyen kéziratot
tudott begyujteni.Már onmagában az az állítása, hogy rendelkezett a teljes héber bibliával,kérdésekre ad okot. Tudniillik
a Biblia nyelvezete a Mózes konyvétol a kisprófétákig, kulonbozo korokban változott.
A Szentírás egyes konveit arámul írták.
Ezért amikor Origenész eredeti héber írásokról ír, akkor nagy valószínuséggel
a Septuagintát kritizáló farizeusok utódai
hitvallását vallók által készétett, a Septuaginta gorogot visszahéberesített kéziratra gondolhatott.

A Hexaplára hivatkozni, és az alapján véleményt alkotni a Septuagintáról nagy
elfogultságról tesz tanubizonyságot, hisz a Hexapla állítólag elveszett, így nehéz ellenorizni az állítást, ami az abban található héber kéziratok eredetét, korát ileti.

Mindenesetre a kumránban felfedezett leleteket megvizsgálva a tudósok arra a kovetkeztetésre jutottak,ami a Septuagintát igazolja a ma felllelheto héber írásokkal szemben.Sot az is bebizonyosodott, hogy a Keresztény Gorog Iratok a Septuagintából idéz,nem a ma fellelheto legrégebbi héber
kéziratokból.A mai héber kézirat szavakat sot egész mondatokat is kihagytak a bibliából. Erre úgy derult fény, hogy a Kumránban fellelheto Septuaginta források
tartalmazzák ezeket a héberbol hiányzó részeket. Sot az apostolok által idézett
tobb OSz- i szovegrol bebizonyosodott, hogy
a héberben nem, de a Septuagintában megtalálható.Az ÚJSz.-ben elhangzanak olyan
idézett konyvek, amelyeket a héber bibliakánon kihagyott.

A fentebb felsorolt események és tendenciák nem kerülték el a korabeli keresztények figyelmét sem. Az i.sz. II. században, tehát röviddel a judaizmusban bekövetkezett fordulatok után, Justinus a mártír (Justin Martyr) arra adta magát, hogy megvizsgáljon minden, számára elérhető, a különböző zsinagógákban használt ószövetségi szöveget. Ekkor már valami 10-15 évvel Rabbi Akiva munkássága és a Bar Kochba féle lázadás után vagyunk. Justinus a kutatásai után arra a következtetésre jutott, hogy a zsidók Krisztust követően igenis tudatosan, bizonyos szándékoktól vezetve vetették el a Septuagintát, a héber szövegeket pedig ennek megfelelően manipulálták. Az i.sz. 150 körül íródott, a zsidó Trifónnal folytatott Párbeszédében a következőket mondja:

“Messze áll tőlem, hogy megbízzam a ti tanítóitokban, akik nem akarják elismerni azt, hogy az egyiptomi Ptolemaiosz [király] alatt a hetven vén által elkészített fordítás [Septuaginta] a pontos; és egymást próbálják okolni. És felhívnám a figyelmed arra, hogy a Ptolemaiosznál lévő, hetven vén fordításában meglévő Szentírásokból [a Septuagintából] sok olyan részt kivettek, amelyek azt bizonyítják, hogy ez az ember (Jézus) akit megfeszítettek, Istenként és emberként küldetett…” - Justinus Martir, Dialógus a zsidó Triphonnal, LXXI. fejezet)

Salamon Bölcsessége tartalmaz egy sor rendkívül fontos messiási próféciát, amelyek pontos beteljesedését többek között a Máté 23:23, 27-28, János 7:19-20 szakaszokban olvashatjuk.
A Holt tengeri tekercsek anyagai kétséget kizárólag bizonyítják, hogy az i.sz. I. századi időkben több zsidó vallási felekezet is elfogadta és használta a ma legfeljebb deuterokanonikusnak (és pszeudoepigráfnak) nevezett könyveket.

Ezért érdekel, hogy az új német fordításban melyik konyvek szerepelnek.

picket9 2014.05.04. 14:04:08

@Jona3:

Szia,

300 körül, de időszámítás előtt.!

hu.wikipedia.org/wiki/Szeptuaginta

Jóval Pál előtt , ő is ezt olvasta már.
(ezt teljesen elfogadott , hogy ezt az írást használták az írástudók, tanítók, tehát hitelesnek tekinthető

Jona3 2014.05.04. 14:12:46

@picket9: Tehát 100%, hogy Pál nem utalhatott az ÚSz-re, mint teljes írás.

Akkor érdemes elgondolkodni azon, hogy melyik teljes írás az, amelyik Istentől ihletett, és ennek fényében megvizsgálni az Isteneket, amiről már mint kiderlt, az ÚSz alapján nem lehet tudni, hogy 1, 3, 4, 7 -e...
Vagy 1, ahogy a septuagintában van.

Jona3 2014.05.04. 14:22:05

@picket9: Szóval, hogy ismét tiszta vizet öntsek a pohárba:

A lényeg nem a septuagintán, és annak keletkezésén van, hanem azon, hogy Lezli szerint az ÓSz labdába sem rúg az ÚSz-szel szemben. Ezzel azt bizonyítottam, hogy az ÓSz igenis számít!

Jona3 2014.05.04. 14:25:46

@picket9: Az előbbit előbb elküldtem...

Mert, ha a Biblia írása után keletkezett, akkor Pál nem gondolhatott rá, mint teljes írás, hisz magat a Bibliat sem ismerte.
Ha elotte keletkezett, akkor meg egyertelmubb, hogy az USzre nem gondolhatott, mint teljes iras, tehat az benne sincs.

picket9 2014.05.04. 15:31:22

@Jona3:

Pál nem azt mondta, hogy a teljes Biblia,amit akkor még meg se írtak.

Pál Timoteusznak ír, hogy amit gyerekkorától
olvasott az biztos Istentől ihletett.
A későbbi iratokról nyilván nem tudott
nyilatkozni, mert azok még nem is léteztek.

3,15 mivel GYERMEKSÉGEDTŐL ismered a szent írásokat, amelyek bölccsé tehetnek téged az üdvösségre a Krisztus Jézusba vetett hit által.
3,16 A teljes Írás Istentől ihletett, és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre;

indexről egy komment:
forum.index.hu/Article/showArticle?go=97820825&t=9003631

Először is mert a fordítás több pontban eltér az eredetitől. Melyik könyvet kell Istentől ihletettnek tekintenünk – az eredetit, vagy a fordítást? Ez komoly dilemma elé állít bennünket. Ha a héber eredeti Istentől ihletett, akkor a görög fordítás hibás. De ha a görög hibás akkor Pál tévedett, mikor ihletettnek nevezte – kivéve ha Pál úgy gondolta, hogy ez a könyv még Istentől ihletett attól, hogy tartalmaz hibákat.

A második probléma az, hogy a Septuaginta görög változat héttel több könyvet tartalmaz, mint a héber változat. Ez a hét könyv benne van a Katolikus Bibliában, de nincs benne Jehovai Tanúinak Bibliájában. Viszont benne voltak az iratokban, melyeket Timóteus gyerekkora óta ismer. És Pál azt mondta, mindez ihletett.

Ha Pálnak van igaza, akkor Jehova Tanúi tévednek. Ám ha a Jehova Tanúinak van igazuk, akkor Pál téved, még ha megtalálható a Jehova Tanúinak Bibliájában is.

Ha te hiszel Pálnak, akkor meg kell értened, hogy Pál csak a görög Septuaginta Ószövetségről mondta, hogy ihletett. Pál nem mondott többet ennél, és hiba lenne azt mondani, hogy hiszel egy embernek, majd szavakat raksz a szájába.

Laci7000 2014.05.04. 15:38:30

@Jona3: maradjunk annyiban, hogy többféle antikrisztusi szellem is van, nem csak egy... ezek közül az egyik az, ami tagadja a valós emberi testben (xarx) való eljövetelt is...

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2014.05.04. 15:52:47

@leslie07:

A Héber bibliához képest a többlet könyvek,és narratív hozzátételek.
Makkabeusok könyve (I-III);Báruk könyve, Jeremiás levele, Azaria imája, a három ifjú éneke (Dániel könyve),Salamon bölcsessége,Ben Szira (Jézus, Sirák fia),Makkabeusok könyve IV ,Tóbit könyve, Judit könyve, Zsuzsanna

Jona3 2014.05.04. 16:22:32

@Laci7000: Nem tudom, hogy pontosan mire gondolsz. János beszél az antikrisztusról, és azonosítja.

leslie07 2014.05.04. 16:24:34

@kingdom: Nos lehettek ezek mind szentek, akik írták ezeket. A Salamon bolcsességébol idéznek az apostolok. A Makabeusok I. konyve pedig a templomszentelés unnepének a bevezetését kozli,
amely unnepre az Úr Jézus si elment.A tobit konyvében pedig azt hiszem le van irva egy eset, amikor egy asszonynak meghalt mind a hét férje.

Ezt az esetet pedig rogzíti a Szentírás a Máté
22. fejezetében.

Máté 22:23 Ugyanazon a napon menének hozzá a sadduceusok, akik a feltámadást tagadják, és megkérdezék őt, 24 Mondván: Mester, Mózes azt mondotta: Ha valaki magzatok nélkül hal meg, annak testvére vegye el annak feleségét, és támasszon magot testvérének. 25 Vala pedig minálunk hét testvér: és az első feleséget vevén, meghala; és mivelhogy nem vala magzata, feleségét a testvérére hagyá; 26 Hasonlóképpen a második is, a harmadik is, mind hetediglen. 27 Legutoljára pedig az asszony is meghala. 28 A feltámadáskor azért a hét közül melyiké lesz az asszony? Mert mindeniké vala. 29 Jézus pedig felelvén, monda nékik: Tévelyegtek, mivelhogy nem ismeritek sem az írásokat, sem az Istennek hatalmát.

Nagyon valószínu, hogy a Tobit konyve egy valós eseményt kozol.Próféta nok is akadtak a szentek kozul, még Jézus idejében is.

leslie07 2014.05.04. 16:38:19

@Jona3:

1 Szeretteim, ne higgyetek minden szellemnek, hanem próbáljátok meg a szellemeket, hogy vajon Istentől valók-e, mert sok hamis próféta ment szét a világba. 2 Erről ismerhetitek meg az Isten Szellemét: Istenből való minden szellem, aki vallást tesz a Krisztus Jézus mellett, aki húsban jött el (aki vallást tesz a Krisztus Jézusról, hogy húsban jött el), 3 de egy szellem sem Istentől való, aki Jézus mellett nem tesz vallást. Nos, éppen ez az antikrisztusi szellem, akiről azt hallottátok, hogy eljő, s már a világban is van.

Az aszellem, amely nem vallja, hogy a Mindenható Isten jelent meg húsban, mint Krisztus az az atikrisztus szelleme.

Amint tudjuk az Ortoprony bálványszervezet ordogpapjai azt tanítják, hogy egy szellem teremtmény Abaddon váltotta meg oket.

Tagadják azt, amit Zakariás kijelentett a Megváltóról:

Luk. 1:68 Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

János is azt jegyezte fel, hogy Jézus testében az Atya volt.

Ezt akkor a farizeusok tagadták, ezért nevezte oket jézus az Ordog gyermekeinek.

Mivel az Ortorony bálványszervezet tévtanítói
a farizeusokhoz hasonlóan tagaják, hogy a a Jézus testével a Mindenható Isten, Izrael Istene és Atyja lett eggyé, és jelent meg, miután alászállott az Atyjától az Égbol, ezért nevezem oket az Ordog papjainak.

leslie07 2014.05.04. 16:48:21

@leslie07: A Krisztus feltámadásáról szóló Ortorony tanítás, szintén az antikrisztus szellemével hozza kapcsolatba az Ortorony bálványszervezet ordogpapjait.

Azt tanítják , hogy láthatatlan szellemként támadt fel és láthatatlanul is fog visszatérni,
azaz már egyszer vissza is tért láthatatlanul, vagy mégse?

BIBLIAI KÉRDÉSEK

Mi a célja Krisztus visszatérésének?

Mielőtt Jézus Krisztus i. sz. 33-ban felment az égbe, megígérte, hogy vissza fog térni. Egy előkelő származású emberhez hasonlította magát, aki hosszabb időre elutazott, majd visszatért, hogy királyként uralkodjon. Jézus tehát azért tér vissza, hogy jó kormányzást biztosítson az emberiségnek. (Olvasd el: Lukács 19:11, 12.)

Milyen testben fog Krisztus visszatérni? A halála után láthatatlan szellemteremtményként támadt fel (1Péter 3:18). Amikor felment az égbe, leült Isten jobbjára (Zsoltárok 110:1). Jóval később Jehova Isten elé vitték, az „Öregkorúhoz”, és ő hatalmat adott neki arra, hogy az emberiség felett uralkodjon. Jézus tehát nem emberként tér vissza, hanem láthatatlan Királyként. (Olvasd el: Dániel 7:13, 14.)

Mit fog tenni Jézus, amikor eljön?

Amikor Jézus láthatatlanul eljön az angyalaival, meg fogja ítélni az embereket. Elpusztítja a gonoszokat, de örök élettel jutalmazza azokat, akik elfogadják őt mint Királyt. (Olvasd el: Máté 25:31–33, 46.)

Jézus királyi uralma alatt a föld paradicsommá válik. Jézus feltámasztja majd a halottakat, hogy ők is élvezhessék a földi paradicsomot. (Olvasd el: Lukács 23:42, 43.)

Az Őrtorony (2013)
w13 12/1 16. o.

leslie07 2014.05.04. 17:12:40

A Csia Lajos fordításból egyértelmu, hogy Isten volt a Megváltó:

Filipi 2:5 Az az észjárás (törekvés) legyen bennetek, mely a Krisztus Jézusban is volt, 6 ki Isten alakjában nem tartotta azt rablott zsákmánynak, hogy Istennel egyenlő,

Jézusról itt azt írja, hogy az Istennel lett eggyé.

Pontosan úgy, ahogy a János írja:

János 1: Az Ige hússá lett, közöttünk vett szállást és mi megláttuk dicsőségét, mely olyan volt, mint az Atya mellől érkező Egyszülöttnek dicsősége: kegyelemmel és igazsággal teli.

És ki volt az Ige, aki hússá lett és az Atya mellol jott?

János 1:

1 Kezdetben már volt az Ige, az Ige Isten felé fordult és Isten volt az Ige. 2 Ő kezdetben az Isten felé fordulva volt.

f i n i t o (törölt) 2014.05.05. 22:02:08

@picket9: ez jó :) hogy bele lehet gabalyodni egy ilyen egyszerű, unalomig ismételt bibliaversbe ... és micsoda torzítás, információ elhallgatás kell a szervezet részéről, hogy jt azt higgyék, ez a vers világos mint a nap ...

leslie07 2014.05.15. 06:57:10

Kedves jehova tanúk és ex tanúk. Egy kérdést szeretnék feltenni ebben a témakorben:

Kivel azonosítanátok be a Szentírásban szereplo
Alfa és Omega személyét?

1. Az Atyával, akit soha senki nem látott és nem is hallott az emberek kozul.

2. Jákób Istenével,a Mindenhatóval, akit sokan
láttak is és hallottak is Izrael választottai kozul?

3. Az Isten Bárányával Jézussal, aki a Szentszellemtol és asszonytól szuletett,
és akit megoletése után harmadnapon az Isten feltámasztrott?

Kékavian 2014.09.17. 21:42:10

Húúú nem erre lehet mondani a betü merevvé tesz, dogmatikussá !

Más megismerni és megtapasztalni más pedig szótcsépelni erről.
Nem vagyok egyik vallás tagja se de Jézus a tanitó tehát belé kapaszkodom.

Hogyan kerültem ide? Hát rémes ez a jhwh-s ávhás dolog nagyon és sok helyen a vallásokban összemossák az Atyát majd Jézust is vele. Hát attól viszont kiakadtam.

Élni kell a HITet ahogy mondta tenni tevőlegesen...adni és szolgálni, ami pedig van azért hálásnak lenni.

Kékavian 2014.09.17. 21:45:53

Jut eszembe Lesli sok jó választ ir nektek elhihetitek....70 felé már tapasztalt annyit az ember.
Pár mondatát becopyztam hátha szükség lesz még rá, főleg az irományok készítéséről, amiket folytonosan kiherélnek vagy átirnak másként.

buckalakos (törölt) 2014.09.17. 23:08:04

@Chagall:

"Jut eszembe Lesli sok jó választ ir nektek elhihetitek"

- Nem hisszük el.