Sefatias 'A hit eredete és célja' című értekezésében Egonymus már felvetette ezt. Csak nem ennek az elképzelésnek a hatására született meg, ez a nem új ötlet?

@Inquisitive Man: Én abban is benne voltam ,ebben is benne vagyok!!! Sokat lehet tanulni.

Micsoda próbálkozás. Lehet többet tudni?

@sefatias: persze:-) szlogen: JUST DO IT (de nem sportcipő:-)))

Kevés az info!

@Rovarölő: Bármilyen kérdést fel lehet tenni.

@Inquisitive Man: Feltettem, de választ nem kell rá adni. Okafogyott. Sok sikert! Te vagy Johnny a befutó. Ha tőled jön az ötlet, akkor nyerő lesz.

@Inquisitive Man: Hát olvastam azt is, de nem közvetlenül annak a hatására, hanem a tegnap kapott inspirációtól vezérelve vágtam bele.

@Johnny Joker: Akkor közvetve mégis elindította az elgondolásodat. Ha meg szabad kérdezni, végül is milyen inspiráció hatására született meg az elhatározás?

@Inquisitive Man: Egy barátom jóvoltából a párommal részt vehettünk a TEDx idei konferenciáján, és az ott hallottak inspiráltak, többek között erre a projektre is.
[Mi az a TEDx?: http://www.tedxyouthatbudapest.com/]

@egy rónin:
"DE! Ezzel nem azt mondom, hogy ne építsünk, ne gondozzuk, ne vigyázzunk a környezetünkre, pl megújuló energiákkal, különféle innovációkkal, de az embereknek ez van az első helyen, és nem a Királyság!!"

Arra még nem gondoltál, hogy mi van ha a kettő fedi egymást vagy éppen egybe esik? Vagyis Isten Királyságát különféle pozitív innovációkkal, gyógyításokkal, környezettudatossággal, az emberiség javát szolgáló társadalmi és technikai fejlesztésekkel építhetjük?

Azért Hitler birodalma nem éppen erről szólt....De javíts ki, ha nem jól tudom.

Off: nem találtam neki helyet, de azt gondolom, hogy az ilyen célokat aktívan támogató személyekkel nem tudok elfogultság nélkül beszélgetni.
www.mazsihisz.hu/2013/11/21/nemeth-sandor--szeles-koru-egyuttmukodest-alakitottunk-ki-a-hazai-zsido-kozossegekkel-6605.html

@Oswald Spengler: A beszélgetések témák szerint, a csoportok közös érdeklődési kör szerint lesznek megszervezve.

@Columba: szerintem ezek a beszélgetések jók lesznek/lehetnek abból a szempontból, hogy életszerűbben lehet majd átérezni a szöveg mögött az embert magát, és stílusát, és több lesz benne az improvizatív elem is, mert nem lehet túl sokat gondolkozni élő szóban, vagy copyzni... kivéve, ha valaki netán pl. netről olvasna :))) .

@Columba: Lehet, hogy a 25 fő sok lesz, mert akik rendszeresen itt vagyunk, még az sincs 25.

@Inquisitive Man: "Lehet, hogy a 25 fő sok lesz,"
Sajnos sokan nincsenek már itt, pedig sok jó gondolatot osztottak meg. lehet, hogy csak olvasnak.

Az ötlet jó, meg a kép is ezzel a kerekasztallal -már úgyis alakult pár kerekasztal-, de személy szerint nem tudok rá mit mondani. Egyrészt jó lenne tudni pontyosan, hogy mi, másrészt én is egy változó tényező vagyok, mert rákapok oldalakra, aztán sokáig semmi aktivitás.

@egy rónin: Na, ez nekem új, és logikátlan. Hogy jön ide a világ megjobbítása -ez Isten előtt is jó!-?
Mert mi is a világ? János megmondja:
"...ami a világban van — a test kívánsága, a szem kívánsága és az életben birtokolt javak látványos fitogtatása..." az ezekben való dőzsölés, dúskálás az ami ellenségeskedés Istennel.

@Aranyosi:
Igen. A nyári kongresszus után találtam erre az oldalra. E cca. fél év óta is eltűntek néhányan. Vagy kifáradtak és (nick)nevet változtattak. Értelmes, jó fejek hagyták el a blogot.

Egy bizonyosnak látszik, talán csak öt főre kellene levinni a csoportok létszámát. Akkor mindenki szóhoz jutna. Gondold el, ha huszonöt ember csak néhány mondatot mond, mennyi ideig tartana egy téma megbeszélése.

@Inquisitive Man: Maximum 25 fő, ugyanis ennyit enged a Skype. Lehetnek kisebb csoportok is, minden az igények szerint lesz. Már sokan jelentkeztek!

@Inquisitive Man: Igen, az emberek egy idő után tovább lépnek innen és ez így is van rendjén.

@Johnny Joker: Rögzítve lesznek a beszélgetések és felkerülnek ide az oldalra?

@Inspicio: Ha szeretnétek, persze, lehetséges.

Sziasztok!
Lehetséges e,hogy az Őrtorony Társulat szervezete rövid időn belül egy világhatalom legyen?

Nekem nagyon tetszik az ötlet. Én általában mindenben benne vagyok. Azért nem jelentkeztem eddig, mert eléggé időszűkében vagyok. Mennyi időt vesz ez igénybe? Azt hittem, hogy ahogy jön a tél több időm lesz, de csak kapálódzok, mint szódás a lovát. Épp hogy a saját blogomra van időm

@Logos Hageeos: nem!

@Logos Hageeos: Kizárt dolog. Az ENSZ nem fogja hagyni. :)

@Inspicio: Azért fogalmazodott meg bennem ez a kérdés mert eszembe jutott Abaddon és a sáskái.
Volt pár vitám egy két tanúval és nekem úgy tűnt,hogy elég szépen verik a mellüket,hogy majd ők aztán megmutatják a kereszténységnek és mindenkinek,hogy ki az úr.
Szóval elég bátran dobáloznak nagy szavakkal.
Nem lehet,hogy a háttérben mégiscsak van valami ami még egyelöre titokban van?

ADJON ISTEN ERŐT EGÉSZSÉGET MINDENKINEK!!!@Logos Hageeos: """Lehetséges e,hogy az Őrtorony Társulat szervezete rövid időn belül egy világhatalom legyen? """ Én kizártnak tartom.Szerintem az őrtorony össze fog omlani a sok hazugságtól amit hirdet!!!Ez csak egy hazug szekta.

@Logos Hageeos: Meglehet hogy vannak még titok amely nem tárult fel. Nekem is volt vitám tanúkkal. De abban a szerencsés helyzetben vagyok hogy ezen viták többsége az interneten történt írásban. S mint ilyen visszakereshető és újra elolvasható sőt még idézni is lehet belőle. Meg is tettem ezeknek a tanúknak sokszor vissza másoltam a saját szavaikat és szembesítettem őket azzal hogy hazudtak és rágalmaztak. Na nem mindegyikük de voltak és vannak köztük olyanok akik ezt megteszik. Érdekes volt hogy a saját szavaiktól viszont meghátráltak. Már nem volt kedvük írni. Sőt jóval kevésbé voltak ezek után aktívak.
Igen verik a mellüket sőt olykor azt is magukra veszik ami nem is ellenük irányul de a "kiképzés" miatt így kapcsol az agyuk. Pl. egyszer szóba került a gyermek molesztálás. S az egyik tanú egyből elkezdte hangoztatni hogy ez rágalom meg stb. Aztán felhívtam a figyelmét arra az aprócska momentumra hogy ha valóban figyelmesen olvassa azt amit írtam akkor abból kiderül hogy nem a tanúkra vonatkoztattam ezt a megjegyzésemet hanem egy történelmi egyházra.
Na de őket mindig és mindenki üldözi. Legalább is ez van nekik beadva.

@egy rónin: Csakhogy egyenlőre ebben a világban élünk, amit úgy kell tennünk, hogy fénylen a világosságunk az emberek előtt. Esténként jó átgondolni, hogy észrevettük-e, MÁSnak mire van szüksége. Az éhezőnek enni adni, a szomjazónak inni, a beteget meglátogatni, a szomorkodót megvigasztalni, az örömben együtt örülni, stb...

@egy rónin:
"A világ szörnyű? Igazad van!
DE ISTEN NÉKÜL MÉG SZÖRNYŰBB LENNE!!!!! "

Én nem hiszem, hogy a világ szörnyű hely lenne. valószínűleg neked eddig sikerült a rosszabbik felét megismerni, ami talán nem teljesen a te hibád. De észreveszed azt is, ami jó? Sok függ a nézőpontodtól.
És észreveszed azt is, hogy mi ebben a te feladatod? Vagy csak sopánkodni tudsz? Vagy azt tudod csak kukkolni, hogy más ember mit csinál? És ítélkezel felettük, hogy ilyenek vagy olyanok? Ez nem a te dolgod.
Majd a mai gyerekek megbírkóznak a helyzetükkel, ahogy tudnak. Ha te már megbírkóztál a saját gyerekkoroddal, akkor tudod, hogy annyira nem borzasztó az élet...

@egy rónin:
" Emiatt pl azt sem tudják, hogy a világ a gonosz hatalmában van."
A világ nem jó vagy rossz,hanem olyan amilyenné mi tettük, mi tesszük, vagy tenni fogjuk.
és amikor keresel azt fogod találni amit akarsz ha gonoszságot nézed akkor azt fogod találni, ha Jót azt is megtalálod.te megtalálod benne a rosszat. és?Mit akarsz tenni? sipákolni,megerősítést vársz? Kibírsz x évet(100-nál kevesebb) és utána vár az örökkévaló boldogság a Mennyekben,Nirvánában, huri nők nyakában, vagy ott ahol hiszed.

vagy azt várod, hogy jön vki, aki majd szépen megvált aki szteD érdemes rá,és persze te közéjük fogsz tartozni és boldogan élsz itt az örökkévalóságban???

" - Az emberek nem ismerik Istent. "
Ám bezzeg te ismered az igazit?Világon hányféle istenkép van:Ezer felett van a számuk.Azért nem ismerik az emberek,mert sose tudatosította a létét. Csak a hit van, te azt hiszem én amazt hiszem, ő meg mást hisz. vagy kölcsönösen elátkozzuk egymást, vagy elfogadjunk egymást

"Eszükbe sem jut sokaknak, hogy Istennek adjanak hálát a tehetségükért, a képességükért. "
ha a hiányosságaimért, gyengeségeimért meg őt átkozzam el. olyan vagyok amilyen,nem mutogatok senkire vagy semmire,és csakolyannak hálálkodok aki megérdemli.

@egy rónin:
" Ehhez pedig direkt ránk, emberekre szabva megad mindent Isten. "
nagyon gyönyörű, ám ezt a dolgot pont emberek szeretik elvenni isten nevében! Mi szerencsés helyzetbe vagyunk. Mi vallásszabadságban vagyunk úgy imádhatjuk vagy nem imádhatjuk,foglalkozhatunk vagy leszarhatjuk ahogy szeretnék, de világ jó részén ez nem igaz.Így max a szüleimnek tartozhatok hálának, meg az országnak és nem egy képzeletbeli lénynek aki úgy tűnik magasról tesz mi történik itt.
"Örülj a hiányosságaidnak, adj hálát érte, és használd ki.. mondjuk tanulásra, a rossz tulajdonságaid levetkőzésére, a hited erősítésére, hogy a végső próbán is helytállj."

Tanulás pont az amit mi emberek valósítottunk meg, ahol élünk minden lehetőség megvan. Najó túlzás de akarod valóban megoldhatod.Világ jó részén ne is merj ilyenről álmodni,főleg ha nő vagy akkor kétszeres hátrány!
"A végső próbánál már tökéletes leszel, akkor már nem lesz mentséged a cselekedeteidre. "
baromságokat hagyjuk.ha pechem van akkor 50 éves korom után demencia kezdődik és értelmi szinten 70 évesre eléri a zöldségét.És ez nem kapcsolódik istenhithez, vagy annak hiányához...

" Tudod, mindene megvolt Ádámnak és Évának, csak egy valami hiányzott: Példa."
Egy lényeges dologról voltak megfosztva,és utána csodálkozik Jehova(Úr) hogy elbukják a tesztet.
Én egy dolgot tanultam:az igazi gonoszságot, mindig látszólagos tisztaság fedi el.(Úr cselekedetei ezt mutatták)Bukás után kimutatja foga fehérjéjét, a kis játékszerei elromlottak, így kizavarja őket.
Úgy tűnik már beleunt a játékba, Ószövetségbe többször direkt beavatkozik, most elbújt az emberek képzeletvilágába. és csak mi acsarkodunk egymással a nevében.

@fairi: kemény vagy, racionalista, sajnos (nem sajnos) igazad van

@fairi: "Csak a hit van, te azt hiszem én amazt hiszem, ő meg mást hisz. "

Ha hit, akkor van értelme azon vitatkozni, kinek van igaza? Te azt hiszel, amit akarsz, meg mások is amit akarnak, nem? Nem mindegy, ha egyszer hit, hogy ki mit hisz?

@egy rónin:
te semmit sem értettél abból amit írtam,mondjuk nem meglepő mert egy fantáziavilágban élsz és nem itt. Persze a menekülés egyik módja,hogy elhiszed vmi fantázialény védelme alatt van,egy a leggyakoribb védelem az elmének.ERz a legkönnyebb. Sok rosszat látok, de én látom az igazságot,és isten valójában megvéd minket és blablabla. Félelem sokszor gyűlölet fakad, jártak már pórul ezen emberek.És történelem megmutatta ezt mennyire ki lehet használni a hatalom által!Hatalom célja félj fantázialényemtől,és utána én uralkodok a gondolataid felett.Akkor fogod észrevenni hogy kívülről tekintesz rá.

"Ha Ő nem lenne sokkal rosszabb lenne!
Merem állítani, egy olyan pokoli hely lenne, amilyenek néhányan lefestik. "
üres fecsegés,bizonyítani nem tudod. Sőt azt se tudod isten egyáltalán beavatkozik,és itt van. Én se sehol se látok démonkákat,istenkéket körülöttünk hanem csak embereket akik különbözőképen viselkednek.Akiknek céljaik vannak.És a cél lehet jó, vagy rossz,és ezeknek fura keveréke.
Tipikus módszert alkalmazol,félelmet akarsz ébreszteni az emberbe,persze tudod a megoldást tied,és ezzel láncba teheted az elméket.Igazi szekta gondolkodása, valszeg te szektatag vagy talán Jehova tanúja. Tőlük ez tipikus.
"A Bibliában mindenre találsz választ, így erre is:
"
semmiféle válasz nincs.Mindenki azt olvassa ki belőle amit akar.vagy csinál magának egy egyedi fordítást és azzal happy.
És a Védákban nincs igazi válasz, vagy a Koránban?
Olvastad a többi szent könyvet?Befűzött egy szekta,és az ő könyvét vetted igaznak,ennyi történt...
Kidobtad szemétbe a gondolkodást és most már egy droid (programozott gép) módján nyomod a fecsegést,bibliai példázatokat üresen???

" társulat nem tiltja, hogy tovább tanulj, de igenis mérlegelni kell egy olyan embernek, aki tényleg hisz"
Megmondom miért,mert megtanul gondolkodni,megtanulja a módszereket amivel embereket lehet irányítani.Aki valóban gondolkodik, az nem veszi be a démonos mesét,meg a többi rizsát, vagy az üres példázatokat.
Előfordulhat olyanféle nyitja, amiféle nem szabadna.

"olyanok nem veszik komolyan, és viccelődnek Armageddonal)."
tényleg nagy vicc, keresztény szekták világvége mániája, világ jó része csak mosolyog, mert az ő isteneik szerint nem lesz, és ők az igazibbak szerintük.

" Hányan tanulnak tovább CSAK a sok pénz és/vagy hatalom lehetősége miatt?"
erre mire akarsz utalni???

"Komoly dolgokról írok komolyan"
pfff,semmi komolyságot nem találtam,aki démonokról fenyegetőzik,ott látszik józan eszét elmosták...Vissza a középkorba.

@Cogito.:

magán a hiten nincs értelme vitatkozni, de azon tudja-e bizonyítani azt.
ha nem akkor tényleg értelmetlen foglalkozni vele.Tévképzet.
Ám sajnos a hiteknek óriási hatalma van,vagyis foglalkozni kell ezzel, az a baj!

@egy rónin:
"Ha nem vagy "bolond", AKKOR tanulj tovább! "
ebbe beletartozik az is,hogy teljes más utak követése. Mondjuk érdekes mondat tőled,mert te valójában arra gondolsz hogy a ti könyveitekből érdemes csak tanulni, minden más sátán műve...
Világunk óriási,és rengeteg más tudás van.Legérdekesebb gnosztikusok elképzelései. Hajlandó vagy bevállalni?

@egy rónin: persze h lehet lazulni :) javaslom is mindenkinek, kevés dolog van az életben, amit érdemes komolyan venni, és azt is csak módjával

ez a vallási téma is ilyen ... ezé ütni-verni egymást, a pokolra (armageddonra) küldeni hülyeség :)

kérdezek valamit :)

1. van-e olyan dolog, aminek nincs oka, aminek nincs előzménye, ami nem következménye valaminek?

2. van-e szabad akarat?

ÉÉÉÉÉÉs: mi az összefüggés a két dolog között?

@egy rónin: Már egyszer ezt lehetett olvasni itt azthiszem februárban.Sőt "talán" Te is megkaptad e-mailon.Ha nem akkor kérlek olvasd:
1.rész:Az emberi lét legpusztítóbb fegyvere

Pusztítóbb mint az atombomba, pusztítóbb mint bármilyen járvány, pusztítóbb mint az éhínség, a háborúk, az értetlenség, a félreértés, a tévedés, a rosszindulat, a gyűlölködés és a gyűlölet. Mi is az, amire gondolok? Az emberi lét legpusztítóbb fegyvere: az eszme.

Az eszme valójában ezen a bolygón mindennek a mozgatórugója, mely észrevétlenül hálóz be mindent. Az eszmék olyan programok, melyek sokszor már az anyatejjel szívódnak belénk, és láthatatlan módon formálják gondolatainkat, észlelésünket, cselekedeteinket, megnyilvánulásainkat, véleményünket, világlátásunkat és a valósághoz való viszonylásunkat. Az eszme olyan mint a vírus, amint gazdatestre talál, máris elkezdi annak átformálását. A legokosabb vírusok pedig úgy képesek adaptációra és élősködésre, hogy lassan, észrevétlenül pusztítják akár egy életen át a gazdatestet. Az a legravaszabb eszme, amely úgy fertőz meg, hogy közben elhiteti veled, hogy csak ő a valódi, csak ő az igaz, az igazmondó, az igazság egyedüli letéteményese, és minden és mindenki más az ellensége. Az eszme létének alapfeltétele a kizárólagosságra való törekvés, annak az elhitetése, hogy azáltal hogy hordozzuk, többé válunk mint azok akik nem, vagy akiknek nem esik a miénkkel egybe a meggyőződése. Az eszme hordozója számára ugyanakkor létfontosságú, hogy meggyőződését minél szélesebb körben kiterjessze, és jól definiált határvonallal magát elválassza mindazoktól, akik eltérő meggyőződésük okán automatikusan ellenséggé válnak. Az eszme számára kifejezetten káros és hátrányos, mondhatni antivirális hatással bír bármi, ami meggyőződésével ellentétes, vagy akár semleges. A semlegesség is üldözendő a számára, hiszen az eszme olyan vírus, mely terjedése közben mindenkit választásra akar kényszeríteni.

A legnagyobb tévedés, hogy léteznek békés és harcos eszmék, vagyis olyanok amelyek az emberiségnek bőséget és jólétet hoztak, és olyanok melyek pusztulást és romlást. Azért tévedés ez, mert egyik eszmének sem sajátossága a valódi béke. Minden eszme ugyanis megoszt, az egyik oldalon áll annak hordozója, és a másik oldalon az, aki nem hordozója annak. Ez pedig akár tudatosan, akár tudattalanul ellentétet, feszültséget gerjeszt. (Tipikus vallási példa, amikor magát a kereszténység az egyedüli isteni igazság letéteményesének tartja, a többi vallást nem, de ugyanez elmondható a mohamedán hitre, és még sorolhatnánk) Nincs jó vagy rossz eszme a szabad gondolat szempontjából, csak eszme. Az eszme ugyanis mindig egy külső tényező, nem tömegek saját, egyéni útjainak összeadódásából keletkező szintézis. Lefordítva: az eszme mindig egy jól meghatározható forrásból ered, vagyis a forrásból tart a kiszemelt hordozó, hordozók felé, és nem tömegesen a saját egyéni megtapasztalásból, megélésből, gondolkodásmódból szintetizálódik és válik egy közös nevezőben egyesülő meggyőződéssé.

A kiválasztottság, a prófétizmus, a világ jókra és rosszakra, feketékre és fehérekre, hívekre és nem hívekre való osztása minden eszme sajátossága. Ez önmagában, ha az eszme passzív állapotban képes maradni nem jelent veszélyt a környezet számára. A fanatizmus és a fanatizálódás viszont minden eszme hordozója számára reális veszélyforrás. Az eszmével megfertőződött ember ugyanis hajlamos magát kiválasztottnak gondolni, míg ezzel egyidőben automatikusan úgy gondolja, hogy aki más véleményen van mint ő, az nem lehet csakis az ellensége. Aki nincs velem, ellenem van. Fel sem merül ebben a gondolati sémában az, hogy létezik ezen kívül még egy harmadik választás is. A semlegesség elve. Aki nincs velem az miért kell automatikusan ellenem legyen? Azért, mert én, az eszme hordozója ezt így képzelem? Igen, hiszen a világot csak fehérben és feketében érzékelem, és számomra létfontosságú az, hogy az eszme terjedjen, ebből a szempontból viszont a semlegesség számomra megengedhetetlen, sőt valójában az aki semleges akar maradni egy eszmével szemben, az az eszme hordozója számára önkéntelenül ellenséggé, vagy célponttá válik. Az eszme úgy viselkedik mint egy vírus, ami a saját túlélését attól teszi függővé, hogy milyen mértékben képes megfertőzni újabb és újabb egyedeket.

@egy rónin:

2. rész:Minden vallás egy eszme. Minden dogma az eszme őre. Minden politikai meggyőződés egy vallás. Minden vallás politika és eszme. Minden ami képes kikapcsolni az emberi lényben a kritikus észlelés, megismerés és gondolkodás képességét az gyaníthatóan egy eszme. Minden, ami képes elhitetni az egyénnel, hogy ő meggyőződése folytán kiválasztott, kiválasztottsága pedig alap lehet a mások feletti ítélkezésre, megbélyegzésre és üldözésre. Úgy gondolom, hogy az aki képes megízlelni a gondolat szabadságát, az képes ráérezni annak a súlyára, hogy a Föld nevű bolygón mindnyájan, kivétel nélkül már zsenge korunktól kezdve eszmékkel vagyunk fertőzve, eszmék alakítják ki valóságképünket és valóságérzékelésünket, mélyen befolyásolva ezáltal. Ennek a felismerése vezethet el annak a szükségességéhez, hogy elkezdjük magunkról tudatosan levetkőzni mindazon rétegeket, melyek az eszméktől fertőzött, dogmatikus, fanatikus, prófétikus és kiválasztottságtudatot tápláló gondolatbéklyót jelentik.

Miért ellensége minden eszmének a valódi szabad gondolat, és a benne élő, belőle fakadó szellemi szabadság megélésére törekvő egyén? Azért, mert egyetlen eszme sem tűri meg magával szemben a semlegességet, vagy azt hogy dogmáira a szabad gondolat indulatoktól mentes, kritikus pillantást vessen. Aki nincs velem az ellenem van. Vajon miért kellene ez így legyen? Ha nem tartok a főzelékimádókkal, ugyan miért kellene ellenük lennem? Miért van az, hogy mióta a világ világ, minden eszme, dogma, vallás, társadalmi, politikai és egyéb rendszer pusztán egy valamitől rettegett, mely ellen bármikor, habozás nélkül volt képes alkalmazni a legvéresebb, legbrutálisabb eszközöket? Ez pedig a SZABAD GONDOLAT ÉS GONDOLKODÁS terjedése.

A rabszolgatartó számára mindig ellenség a szabadság gondolata. Minden eszme, dogma, hitelv, vallás, automatikusan átvett meggyőződés pedig rabszolgatartó ilyen értelemben. Minden eszme meggyőződésesen egy "igazság" hirdetője. A maga igazságának a hirdetője. Létezik-e mégis olyan igazság, mely eszmék, dogmák, hitelvek, vallások, politikai és egyéb meggyőződések felett álló, és mindenki számára kötelező? Ha azt mondanám IGEN, létezik, akkor ez azt feltételezné, hogy megismertem ezt, és hatalmamban áll minden kétséget kizáróan kinyilatkoztatni ezt. Vajon végiggondolta-e ezt a kérdést kritikusan, szabadon gondolkozva bármilyen eszme terjesztője? Aligha hiszem. Egy dolog ugyanis hinni egy eszmében, és más dolog minden kétséget kizáróan, a kritikus, szabad gondolkozás útján meggyőződni annak valósága, igazságtartalma és tévedhetetlensége felől.

Miért nem lehet egyetlen eszme sem "Az Igazság" letéteményese? Minden eszme a valóság egy kisebb vagy nagyobb fragmentumát ragadja meg, és teszi azt az egészre nézve kötelezőnek. Egyetlen eszme sem birtokolhatja ilyen értelemben a teljességet, bármit is állít magáról. A hit minden eszme nélkülözhetetlen kelléke, és ez az a kulcs, amely az eszmék működésének megértéséhez elengedhetetlen. A hit ugyanis hajlamos a vakságra, a vakhit és a szabad gondolat pedig nem férnek meg egyazon térben. Nem azért mert a szabad gondolat nem képes megérteni a hit működését és szerepét az emberi lényben, hanem azért, mert az eszme alkalmatlanná teszi annak hordozóját, hogy megértse a szabad gondolat és kritikus gondolkodás lényegét, azt a fajta prekoncepcióktól, előítéletektől és kényszertől mentes szabadságot, mely minden valódi lényegének a megismeréséhez elengedhetetlen.

(A szabad gondolat, és az emberi szabadságnak a szabadossághoz semmi köze, amint ezt bizonyos eszmék terjesztői egybemosni igyekeznek. Egy szabad gondolkodó képes elfogadni a szabadosság jelenségét, azt szabadon vizsgálni és konklúziókra jutni annak eredetével, létével, megnyilvánulásaival stb. kapcsolatban, anélkül, hogy ítéletet, háborút, ellenségeskedést hirdessen. Bizonyos eszmék felől mindezt megközelítve viszont nem lehetséges, hacsak az eszme eleve nem a szabadosság hirdetője.)

Létezik élet az eszméken túl is. A valódi szabadság, a gondolat valódi szabadsága pedig csak addig félelmetes és eretnek, ameddig mindazt eszméken keresztül közelítjük meg. A szabadság eszméje is idetartozik. A szabadság ugyanis mindaddig nem valódi szabadság, ameddig pusztán egy eszme. A szabadság az, amiben minden léte értelmet, megértést nyer. A szabadság a világ valóságának, saját és közös valóságunknak előfeltevések, előítéletek mentes megismerése, a szabad megismerés által pedig lehetségessé válik annak megértése. A valódi kérdés az: készen állok-e erre? Mi a fontosabb számomra, az eszmék akoljának hamis, illuzórikus de minden valóságnál fontosabb melege, vagy a világ, a valóság szabadságban, szabad gondolat általi, eszmék, dogmák, előfeltevések, előítéletek nélküli megismerése.

@egy rónin: te, móni, én nem tehetek arról, hogy te nem érted miről beszélek :)

lefordítom, hogy megértsd:

1. ha isten megnézi a jövőt, látja mit tesz xy időben, akkor már nincs szabad akarata, hogy meggondolja magát, és mégse tegye meg

2. neked van szabad akaratod?? teszel bármi olyat, ami nem vezethető vissza semmire?? ami nem következménye egy korábbi dolognak??

a többi szóra sem érdemes, volt itt már olyan figura, aki meg akart ölni engem tehetetlenségében, szóval ez már szinte simogatás a lelkemnek, ami nincs is jt szerint :)

@egy rónin: amúgy kár érted, a stílusod olykor egész szórakoztató, fellelhető benne egy kis fanyar humor, vagy olyan gondolatkapcsolások, amikor kihagysz egy két lépcsőt, hogy az összefüggés nem azonnal adódjon ... kár, hogy nincs igazi mondanivalód, csak felmondod a leckét, ami jt-nál kötelező ... de ha egyszer rájössz arra, amit mi már tudunk, háááát, a jóisten mentse meg jehova tanúit tőled :D

@fairi: Szevasz Tesa! Tetszik amit írsz. Nehogy itt hagyj minket. Szeretem a józan elméket

@reboot: A keresztény vallások magyarázataiban rengeteg ellentmondás van.

-Ellentmondanak egymásnak
-Ellentmondanak a logikának
-Ellentmondanak a Bibliának
-Ellentmondanak a józan észnek

Néha teli van velük a pupom

@sefatias: ja, ez az egész vallásos cucc egy nagy marhaság :) alig van biztos pont a sokhatalmasélethalálkérdés közepedte :)

akinek kell, higgyen benne, csak nekem ne legyen kötelező :)

@sefatias: te, neked nem volt olyan érzésed, hogy a fairi egy csaj?

@reboot: Nem tűnt fel. Viszont az igen, hogy hanyagolsz

@egy rónin:
mellébeszélsz!Ám nem túlontúl profi módon!
"A hamis vallások történelme, igen, megmutatta. A Bibliában erről is olvashatsz."
és amit te követsz az nem hamis?Nézőpont kérdése!Mi dönti el mi gaz és hamis!Hitnél nem lehet eldönteni!Mondok egy dolgot:amiben te hiszel egy fokkal se igazabb és bármelyik más hitrendszer!

"Sátán csaló."

Csak ki a sátán? Én sátán helyett szektákat alapítanák, akik azt mondanák sátán uralja földet,de nálam az igazság,és azt átadom neked. Miért jó ez?Ellentétet kell kelteni az emberekbe,akik majd isten nevében hadakoznak és keresik a rosszat.Odarejtsd magad ahol legjobban kereshetnének elvileg, de nem hiszik el hogy odamersz telepedni!Ez egy közismert stratégia!

" Elhiteti az emberekkel, hogy a Koránból is meg lehet Istent ismerni."
veled meg elhitette hogy a te szektád az igazi és már nevetve fűti be neked való üstöt a pokolban xD
Honnan tudod nem a sátán téveszt meg? Mert azt hiszed??

" Mindegyik nem lehet igaz. Hogy döntöd el?"
ki mondta hogy döntsem el melyik az igaz? Ez a türelmetlen ember vágya,aki mindent akar ingyen,és ezt a szekták szeretik. Ők "ingyen" megadnak minden "választ". Azért a józan ész segít valószínűségeket adni a dolgoknak!Amelyik jobban passzol a valósághoz az a jobb.
1.aki kijelenti egoistán mindent tud, és nála az igazság, az hazudik!Ez biztos!

"A továbbtanuló megtanul gondolkodni? Min?"
ez rajta múlik,iskolákban nincs abszolút igazság,tanuld meg ami eddig tudunk és gondolunk,és majd te gondold tovább,olvass és gondolkodj. Mi mit jelent!

" Az okos, ha tovább tanul tudja ezeket."
mellébeszélsz! és az okos mit tanul?Jah,tudom a szektád előrágott hülyeségét.Mert az az igazság, ezt mondta nektek a vezéretek.Ő megrágta, lenyelte,és kihányta az emésztett kaját,amit neked fel kell szlopálni. és majd te idehányod ezt nekünk,és nekem. Szinte érezni a szagot!
ha előemésztett dolgot eszik az nem okos,neked kell megtalálni,megrágni,megemészteni,és az eredmény lehet hülyeség, de akkor is a tied,nem más (mellék)terméke.
Tudom sokan az előemésztett dolgot szeretik,ez nem baj igazából, de sztem ezt ismerjük már,és mi nem kértük, így kérem ne hányd ide! Kösz!

"Szerinted mi a különbség? "
vallás nevében elkövetett szörnyűségek,teokráció teljes intolerenciája gondolatok iránt.isten nevében tömegmészárlás(az igazhitű úgyis menybe kerül elv)
Sokan azért tették meg ezeket, mert HITTÉK hogy igazuk van,vhogy kiolvasták a Bibliából.

@sefatias:

??????
Sztem vkivel keversz....

@sefatias: dehogy hanyagollak :) a többiekre nulla időt szánok, mert jelenleg ennyi fér a 24-be, te legalább kapsz belőlem valamit :)

@fairi: miért?

@sefatias:
Mi az a "Tesa"??

@egy rónin:

Igazad van, mert Isten nélkül biztos, hogy szörnyű lenne.
Abban is igazad van, hogy Ádámnak és Évának mindene megvolt, és nem is a példa hiányzott az életükből, hanem a bizalom Istenben. Képesek voltak elhinni Istenről, hogy rossz. Döntöttek, ahogy mi is dönthetünk, hogy Istenre hallgatunk, vagy magunkra. Mi akarjuk meghatározni mi a "jó és a rossz", vagy megbízunk Istenben, ahogy egy gyermek megbízik az atyjában.

A többieknek (akik nem hisznek Istenben, és Sátánban) pedig:
Ti is hisztek, csak ti a saját elképzelésetekben, és egy olyan elméletben, ami a világ keletkezéséről akkora hülyeségeket mond (hol ezt, hol azt), hogy annak valóságként való elfogadásához jóval nagyobb hitre van szükség, mint Istenhez. (véletlen műve az egész világ keletkezése, ösztön (pl. madarak vándorlása), a tudomány minden területe egy értelmes teremtőről ad bizonyítékot) Véletlen!? Csak ahhoz több kellene mint egy emberöltő, hogy 90 számból véletlenszerűen kihúzd egymás után az első ötöt. A világ pedig ennél jóval bonyolultabb, az általam említett számhúzás a világ véletlenszerű teremtéséhez képest 1 könnycsepp a tengerben.
Isten nem gondoskodik? Ha ez így lenne, akkor már rég nem lenne élet a Földön.
A Biblia beszél a második halálról. Na, akik abban halnak meg, meglátják, hogy tényleg milyen, ha Isten nincs ott. Jézus volt az egyetlen aki ezt a halált "megízlelte". Nem véletlenül izzadt vércseppeket előtte. Nem Isten büntetése lesz, hanem az emberek választása, akiknek nem kell most Ő.
Nem volt nehéz helyzetben sem Ádám, sem Éva. Ahogy mi sem vagyunk nehéz helyzetben. Isten megadja a szükséges erőt!
Akik ismerik Istent, dönthetnek, hogy az ő tetszése szerint élnek, vagy sem, aki nem ismerik Istent, dönthetnek, hogy a lelkiismeretük szerint cselekszenek, vagy sem. Isten szabad akaratot adott, mindenki voksolhat az élet, vagy a halál mellett. Akár tud róla, akár nem.

@Jona3:
"Ti is hisztek, csak ti a saját elképzelésetekben, és egy olyan elméletben, ami a világ keletkezéséről akkora hülyeségeket mond (hol ezt, hol azt), hogy annak valóságként való elfogadásához jóval nagyobb hitre van szükség, mint Istenhez. (véletlen műve az egész világ keletkezése, ösztön (pl. madarak vándorlása), a tudomány minden területe egy értelmes teremtőről ad bizonyítékot) "

Mindig magadból indulsz ki,én semmit nem hiszek el. Hanem elfogadok magyarázatot mert nincs annál jobb,egyszerű és tesztelhető és ellenőrizhető.
problémád hogy nem érted mi a véletlen és képtelen vagy értelmezni. Ennek ellenére nagyon jól lehet vele számolni, míg pl egy istennel nem igazán megy. Pl emiatt nincs tudományos elméletekben Isten.

"Csak ahhoz több kellene mint egy emberöltő, hogy 90 számból véletlenszerűen kihúzd egymás után az első ötöt. "
csak a világ nem így működik,sok ember tippel,utána vkinek szerencséje van.

"Ha ez így lenne, akkor már rég nem lenne élet a Földön. "
Sima dogma! Világ értelmezhető és leírható nélküle. Ilyen tekintetben nem kell ő!Sima fantáziálás, hogy ő akívan itt kell lennie!

Többi dolog,meg vki előemésztett zagyvasága,írtam már róla...

@fairi: ember, nagy virtuóz vagy te az online térben, épp most néztem meg az elkövetéseidet más blogokon, jókat röhögtem, neked kötelező itt maradni :)

@fairi:

Elfogadsz magyarázatokat, amikre nincs bizonyíték... Ergo: elhiszed!
Világ keletkezése: "nagy bumm" hajaj.. Tudományos megfogalmazás, hisz tudósok mondták, csak az a bibi, hogyha józan ésszel belegondolsz abba, hogy egy robbantás után mennyi tökéletesen működő dolog marad... No comment... :/ arról nem beszélve, hogy minden magára hagyott dolog leépül (termodinamika 2. Tv-e)

A világ keletkezése szerencse? Ami nem más, mint véletlenül bejön... :S

Dogma? Amiket írsz, az dogma, elméletek, amik ma (i)gazag, holnap hamisak...

@fairi:

Elolvastam pár kommented, és rájöttem, hogy kevered a sezlonyt a vagonnyal (szezont a fazonnal). Amit te méricskélsz, és élvezkedsz benne, hogy az anyag nem szűnik meg, csak átalakul, az mind a teremtett világ. Igen, az pontosan mérhető! De!!! A keletkezése akármelyik elméletet is nézzük, (mégha az a te elképzelésed is!), nem más, mint puszta HIT. A sok zagyva elmélet tényként való elfogadás sokkal több, és nagyobb hitet követel, mint egy Teremtő. Te arra mondod, hogy fantázia, én meg erre. Fantáziálni meg nem bűn, engem spec az sem zavar, ha valaki az UFO-s elméletet fogadja bizonyított tényként. (Mert ugye, szerinte ő sem hisz. 8O ) (kikerekedett szemekkel mondom, hogy óóó)
Sebaj, a tudomány meg a nagy bumm-al magyaráz, de hozzáteszi, hogy majd lesz a "nagy zutty". Hát, sok szerencsét a várakozáshoz. :). (Simi-simi a buksit...)

@Jona3:
Tévedsz van rá bizonyíték:matematikai és megfigyelések,és nem egy könyvből áll hanem sok ezerből sokszor.És biztos lehetek benne,ahogy telik az idő egyre pontosabb lesz.és a legfontosabb lényegtelen az érzelem,száraz megfigyelések,kísérletek eredményei vannak.Még egy sima hipotézisnek is erős alap kell,hogy bárki felfigyeljen rá. és a legfontosabb,sose mondja senki ez az abszolút igazság!
Ezeket a különbségeket akkor fogod észrevenni,ha Bibliát felteszed a legmagasabb könyvre az összes neked előemésztett szarságokat kidobod és neki kezdel igazi szakkönyveknek.

"hogyha józan ésszel belegondolsz abba, hogy egy robbantás után mennyi tökéletesen működő dolog marad... No comment... :/ "
az egyetlen probléma, nem volt robbanás,amiről beszélsz annak semmi de semmi köze nincs az eredeti elmélethez! vegyél egy kozmológiai szakkönyvet ahelyett hogy veszel vmi Jehova tanúi kiadványt!
en.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
de kezd ezzel....
Nincs időm megtanítani rá!

" Dogma? Amiket írsz, az dogma, elméletek, amik ma (i)gazag, holnap hamisak... "
továbbra se érted mi a dogma jelentése. Pl Big Bang elméletet akár jövőhéten is kidobhatják,ha olyan bizonyíték kerül elő! nem baj ha holnap hamis,mert azt jelenti jobban értjük a dolgot!Ez a valódi tudás megszerzésének módja, el kell viselned,hogy kidobd amit eddig gondoltál!

@Jona3:
"A keletkezése akármelyik elméletet is nézzük, (mégha az a te elképzelésed is!), nem más, mint puszta HIT"
Ám matematikáig teljesen rendben le van írva!Így predikciót tesznek, hogy igazolják vagy nem!

ez a különbség köze vallástól, ott csak szövegelnek és fenyegetőznek.Állandóan az a mániája a szektáknak ki értelmez jobban egy 3000 éves könyvet!Ki az igazabb, ki nem!Egy kib.ott könyvön rágódnak többezer éve!pfff...

Tudománynak a lényege:Ki tudja jobban magyarázni a megfigyeléseket meg tényeket amit látunk műszereinkkel. Utána kinek a predikciói válnak valóra. Ez alapján lesz döntés!Másik fontos:ki az egyszerűbb,honnan kevesebb ismeretlen tényezőre szükség!
Módszer végeredménye:pl működő számítógépek!
lehet az elméletek holnap eltűnnek,de maga az adat és tények megmaradnak de magyarázatra jobb elmélet született.
másik fontos nem hinni kell benne,hanem megérteni,persze megértés az fárasztó sokaknak,ehelyett hülyeségeket zagyválnak!

Elméletek mellé nincs érzelem rendelve.Azt se érdekel a senki nem hiszi el,de ha számításai alapján működik a masina akkor az nagyon jó!
magasról le van szarva mennyire tartod hihetőnek,tudomány nem híveket gyűjt.

@fairi:

"nem baj ha holnap hamis,mert azt jelenti jobban értjük a dolgot! "

Na, ugyanaz a hintés, mint JT-knél... Az igazság az igazság ma és holnap is, sőt tegnap is az volt. Úgyhogy hüleséget írsz. Helyesen így hangzik: "... ha holnap hamis, akkor baromságot beszéltünk, és valószínű, carul értjük a dolgokat!"

@fairi: "...nem baj ha holnap hamis,mert azt jelenti jobban értjük a dolgot!Ez a valódi tudás megszerzésének módja, el kell viselned,hogy kidobd amit eddig gondoltál!"

Húúúú! Te már tanultál a Jehova Tanúitól, az látszik!
Ez az ő dumájuk, az egyre nagyobb világosság, ezért cifrázzák a tudás tárházukat! Akkor ők is tudományosak piszkosul!

@Rovarölő:
like :)

@fairi: @Jona3: Sziasztok. A teremtés vs evolúció vitát kérem ne itt folytassátok.

@Rovarölő:
Utána azt is kidobod.és életed végén se fogod tudni, most ez tényleg igaz vagy sem, mert halálom után újabb adatok lesznek.

Volt már olyan hogy vmi alapvető meg lett cáfolva JT-nál?pl.:Világon nincs semmi démon, mert nincs rá valódi bizonyíték.

20.század elején:newtoni világkép összeomlása,éterelmélet elvetése,atom radioaktív bomlása, evolúcióelmélet megjelenése stb.
Aki 1860ban tanult vagy aki 1960-ben óriási különbségeket fog fedezni!
Mostanság:Higgs bozon,meg a quark-glüon plazma.
de 30 éves egyetemi jegyzet és mostani közt is óriási különbségek vannak,és sok mosolyogtató már csak az akkoriban...
és a Pc-m nem azért működik mert hiszek azokban az elméletekbe amik alapján készült, hanem azért mert azok helyesek.

" Úgyhogy hüleséget írsz. Helyesen így hangzi"
csak van egy különbség, ha igaz akkor működik a masina!
Kvantumelmélet és relativitáselméletből mindennapokban is rengeteg dolgot nyerünk. Attól hogy Newtoni világkép összeomlott,még az egyenletei jók,de tudjuk mikor nem!
Ezek miatt tudunk Marsra szondát küldeni!
nem hülyeség, mert az igazságot senki nem fogja elmondani.Minden egyes összefüggésért ami van a világban meg kell küzdeni.
Antianyag is simán egzotikus, misztikus, de van és tudjuk használni.

Mondjuk határterületek kivételével nincs nagy félelem hogy az alapelméletekről kiderülnek hülyeség, mert mindennapokban is használjuk az egyenleteiket!
Világ eredete még egzotikus,lényegtelen hogy volt. persze később jobban fogjuk érteni és munka közben szerzett tapasztalatot majd hétköznapok részévé tesszük!

@fairi:
Ismétlem, kevered a dolgokat. Te a világról írsz, és abból hozol példákat, amiket senki nem cáfol. Csahogy itt nem erről van/volt szó. De sebaj... Majd megérted 1x... Vagy nem...
Viszont JJ kérését figyelembe veszem, és a témában nem szeretnék tovább hozzászólni.

@Jona3:
"Te a világról írsz, és abból hozol példákat, amiket senki nem cáfol."
azrét nem cáfol,mert vagy 100 évesek. Viták lezajlottak,régi elméletek már szemét mélyén vannak.Egyenlet mindennap része.Vagy azért nem cáfol,mert nem ütközik a vallásával!
Másik kategória, ami 100 éves elmúlt,mindennapokban is használva van,sokszor nem észrevehetően, de sok laikus támadja mert vallásával ellentétesnek érzi.
harmadik kategória:túl friss terület,és mindennapokban nem szerepel,hanem csak egy csapat kutatónak fontosak az egyenletek igaza vagy sem.
persze átlaghalandónak csak "hitnek" tűnik, mert semmit nem ért az egyenletből és a bizonyítékból sem...

@fairi: Hallóóó!
Ezt tényleg nekem írtad?
Elég Róninosra sikerült, se füle, se farka!
Szívesen vitába szállnék veled, de nem itt van a helye!
Fiatal vagy és bohó, szerintem kevés élettapasztalattal, de azért ez nem ront az értékeidből!
Olvasom szívesen a gondolataid.

@Jona3: @fairi: Ha nagyon szeretnétek, itt lehet folytatni a big bang vs teremtés és kapcsolódó témákat:
jehovatanui.blog.hu/2012/09/13/blog_forum_723

Bár megjegyezném ennek a vitának nem itt a helye, vannak külön e témák köré épült blogok is. Próbáljunk JT specifikusak maradni.

@Johnny Joker: irgalmas vagy dzsoni, áldattassék a te nagy és szent neved mindörökké, ánem :)

sztem többen is vevők az ilyen jellegű vitákra :)

[nem gúnyolódok, csak jó kedvem van, de majd elmúlik]

@reboot: A közösségnek és az önkéntes munkájuknak jár a dicsőség, én csupán összekötöm a szálakat.

Küldök neked egy számot: youtu.be/gKm4yZura_o

@Johnny Joker: óh :) most színt kell hogy vallj :) mire szavazol?

www.youtube.com/watch?v=U3LgSMFkAi0

@Johnny Joker:
Köszi, de igazából nem látom értelmét, mert elbeszél mellettem. Ő a tárgyról beszél, én az alkotóról. Ahogy a PC nem jött létre magától, úgy a trilliárd a trilliárdanikon- szorosan (persze ennél jóval bonyolultabb, mert a PC bonyolultsága konvergál a nullához, míg a világegyetem ahhoz képest a végtelenhez) bonyolultabb világegyetem sem. Mindkettőnek van értelmes alkotója! :)

@Jona3: koma, ha nincs tudományos végzettséged, akkor sztem ne erőltesd a dolgot ... hülyét csinálsz magadból ... nem bántalak, csak jt a pórnéppel elhitetik, hogy labdába tudnak rúgni ... tessék szépen művelődni jó pár évet, aztán kommentelni ... kérdésedre: igen nekem van!

@reboot:
Nem hiszem, hogy nagyon belementem tudományos dolgokba, nem is szándékozok. Azért köszi a tanácsot. :)

@reboot: 14 éves korom óta kedvelem a rockot és a metált ill. ezek alfajait, így természetesen arra szavazok. \m/>.<\m/

Sok kitartást kaptam és feszültség levezetést a műfajtól, nélküle talán ki sem bírtam volna.

btw egyik kedvenc filmem a Tenacious D

@Rovarölő:

Mert időszűkében vagyok,hosszú szép válaszhoz idő kell és az nincs főleg ha x-en írnak rám,és közben mást is csinál az ember...
Simán folytattam amit írtál, és nem idéztem be az elejét.
Írhatok 1 órán át egy választ, és utána kapok egy szavas viszontválaszt és ahol valami lényegtelenbe dologba van belekötve. Mindenkire annyi komolyságot és időt szánok amennyit ő szánt rám!
@Johnny Joker:oké,oké
Tudom, mindig vmi ilyen téma felé lesz elkalandozva ez a típusú beszélgetés.
@Jona3:
Ezt is tudom hova vezet,köztudottan hibás érv (ember csinálta tárgy bonyolult, ekkor exponáljuk ezt világunkra),milliónyi változatban van. persze kis fordulattal isten ellenes érvvé is alakítható,akkor meg a jön a hebegés és habogás. ha főnök engedi leírom!

@reboot: Életkép, nosztalgia: 16-17 évesen a téli reggeleken [hétfő!!!], amikor ragyog a nap, kristálytiszta a levegő, látszik a lehelet és mindent több centis dér borít, kilépsz a JT szüleid házából iskolába menet, felcsatolsz 2 szöges karkötőt, bakancs, fekete ruha, bőrdzseki, csikorog a fagyott hó a talpad alatt, rágyújtasz és közben ez ordít a füledben:
www.youtube.com/watch?v=BltU1FcSK6A

Hejh, régi szép idők! De hát valahogyan ki kellett bírni!!!

@Johnny Joker: hatalmas dolog, hogy mertél más lenni!! mertél a jts kereteken kívül gondolkozni :)

@reboot:
Ez alapján az összes JT-s aki itt van, hatalmas dolgot tesz...

@fairi:
"Ezt is tudom hova vezet,köztudottan hibás érv (ember csinálta tárgy bonyolult, ekkor exponáljuk ezt világunkra),milliónyi változatban van. persze kis fordulattal isten ellenes érvvé is alakítható,akkor meg a jön a hebegés és habogás. ha főnök engedi leírom!"

Örülök, hogy látod a lényegét. :) leírhatod, de meggyőzni úgysem fogsz, ahogy én sem téged. Te egyikben hiszel, én a másikban. Előttünk már sokan lefutották ezeket a köröket, ha bizonyítható lenne, akkor nem itt tartanánk.

@Jona3: sztem igen :) bár jj azé jó értelemben kilóg a sorból, amit ő elért az másnak nem sikerült, kar szerenykedni :)

@reboot:
Persze, kilóg, de nem elsősorban azért, mert mert más lenni (amiért mert más lenni), hanem úgy összességében. :) pl. de jó lett volna évekkel ezelőtt ez a blog, amikor egy csomó kérdés felmerült bennem. Sok időt spóroltam volna meg! Mondjuk akkor nem ismerném a tipikus "zombi-effektust". ;)

@fairi: Bízom benne,hogy nem voltál csoporttársam.

"Vakok" között Te akarsz lenni a Jani ? (mint félszemű)

(A vakokat mindenki értse jól.)

@Jona3:
per pill nem hitkérdés, hanem logikai probléma van az érvben!
Más:létezik az Occam beretvája érv. ha van két elméleted, azt kell megtartanod amelyik kevesebb vizsgálgathatatlan paramétert tartalmaz vagyis másképp megfogalmazva a tétel lényege az, hogy ha van két elmélet, amely ugyanazt a tényt magyarázza, akkor azt kell választani, mely a kevesebb (tudományosan nem bizonyítható) feltételezést tartalmazza, vagyis a legkevesebb hipotézisre épít.

Valljuk be "mondá isten lőn világosság" nagyon egyszerű,de igazából nem értünk meg semmit,nem magyaráz meg semmit. Azzal semmit nem tudok kezdeni:hogy Ő útjai kifürkészhetetlenek.Van egy hatalmas paraméter,amivel igazából semmit nem lehet kezdeni!

@Oswald Spengler:
?????????????????????
Csoporttársad tuti nem voltam, ez 100%.

@Jona3: voltak előfutárok, külföldön meg jóval hamarabb indult a dolog, de megértelek, én annak örülnék a legjobban, ha 1napot se áldoztam volna jt-ra, ha lehetne visszacsinálnám az egészet és reboot :/ de sajnos nem lehet :/

@fairi: Bíztam benne....

@fairi:

Nézd, ezzel nem győztél meg még logikailag sem.
Volt, hogy felállítottam egy matematikai tételt, amiről akkor értettem meg, hogy rossz, amikor megmagyaráztam. Végigvezettem a vakvágányon. Mindenki ELHITTE! Pedig a matematika egzakt tudomány. :/

Nincs ember aki ebben a kérdésben bizonyítékkal szolgálna. A majdnem az nem. :( a többi pedig HIT.

@Oswald Spengler: mi a bajod a sráccal? sztem rendben van a gyerek

@Jona3: jajj ez izgi :) mi volt az a matek tétel????? lécci, lécci, lécci :)))

@reboot: Nem szeretem,ha valaki pókerezni akar egy ulti partin.

@reboot: A matematika egzakt tudomány.
Egyelőre senki nem döntött meg egyetlen alapvetést sem.

@reboot:

Izgi? Égtem mint a rongy, amikor bizonyítanom kellett. Valamilyen geometriai tételt találtam ki. Remélem, más is elfelejtette, ahogy én is! Azóta meg már az összeadáshoz is gépet használok.

@Jona3:
Ugye arra nem jöttél rá, mikor egy elméletet felállítanak akkor többtucat vagy száz ember rágja végig, és ha hiba van akkor visszaküldik.Cikk nem fog megjelenni csak úgy,szakterületen másvalaki elolvassa, utána ha vmi nem jó visszaküldi!Ez ad egy garanciát a minőségre.Persze még ekkor is sok idő míg földi halandók elé kerül.
Azt tudsz végigvezetni aki nem érti,nem tudom mire példa.
Big Bang 4 alappillérét, nem tudom röviden elmagyarázni, hogy miért erő bizonyíték, mert elég látványosan hiányzik a megértéhez szükséges alaptudásod. Ezt én nem adhatom át most itt neked.

@Oswald Spengler: nekem spéciel lövésem sincs mi a különbség :D de inkább ő lebzseljen itt mint mások

@Oswald Spengler: lehet lemaradtam vmiről, de fairi nem ment ilyen irányba sztem ... na mindegy

@fairi:
Azért értékelem a próbálkozást, és rémlik, hogy láttam valamit róla a tévében. Rég volt... Nagyon szemléletesen mutatták be a dolgokat, de én tényleg nem értek hozzá, a lényegét nagyjából értettem meg, de nem győzött meg Isten tekintetében. Ez van. Hívhatsz szemellenzősnek, vagy bárminek. Istent nem csak a teremtett világból ismertem meg. Ezt pedig én nem tudom neked átadni.

@Jona3: a hozzá nem értő hallgatóság átka, fogd rájuk :)

@Oswald Spengler: nézd, annyira nem lehet hülye a srác, bár én már nőnek is néztem, ha le tudja írni értelmesen, hogy egy robbanás általi pusztítás, és a nagy bum között nem lehet semmilyen analógiát felállítani!

jt-nak pont az ilyen gondolat szilánkokra van szükségük, hogy elkezdjenek gondolkozni, kételkedni, ugyanis az állítás igaz, és egy sokat hangoztatott, sőt hangzatos érvet lő szét, miszerint a rendezettség teremtőt kíván, márpedig a nagy bum teremtő nélkül, csak annyit érne mint a hirosímai atomrobbanás - ez komoly tévedés és tudatlanságra vall, mégis jt bőszen használják érvként ...

@reboot: Mostanában ilyeneket hallgatok: www.youtube.com/watch?v=SPzmACfstBI#

@Johnny Joker: ez vmi meditatív zene? vagy rossz linket küldtél? vagy te is ilyen mindenevő vagy?

@reboot: Az első és az utolsó igaz.

Tetszett a mai nap kommentezése, ez egy öngerjesztő folyamat, csak be kell néha lökni, jó lenne, ha több ilyen nap is lenne egy héten. Még annak is örülök, hogy visszajöttek a veteránok =) megérte kitartani!

@Jona3:
Alapvetően a tudomány istentelen,úgy dolgozik hogy istent nem veszi be sehova. persze vannak rések itt-ott.Kisebb vagy nagyobb.
te mint teista bepakolhatod oda.Pl maga Big Bang elmélet egy jezsuita paptól származik.Nem istentagadó! Mert ha akarod a szingularitásba beteheted istenedet. Elmélet szempontjából nem oszt vagy szoroz, mert az a pont úgyis nem vizsgálható jelenleg!persze vannak olyan elméletek amik már ezt is megoldják isten nélkül, de azok még 100%-g hipotézisek.
Csak egy dolgot említek,mert főnök ki fog nyírni:az egész világegyetemet elektromágneses sugárzás tölti ki. Energiaeloszlása 2,725 kelvin hőmérsékletű feketetest-sugárzásnak felel meg, melynek maximuma a mikrohullámú frekvenciatartományba esik: 160,4 GHz-nél (1,9 mm-es hullámhossznál) található. Ennek jelenetét azelőtt megjósolták(1948), míg felfedezték(1964). Nem kéne annak ott lennie feltétlenül!!De ott van,mérjük,látjuk,igazolja az elméletet ami először megjósolta!
Sok fogalom van járj nekik utána,és próbáld értelmezni és átgondolni.
hu.wikipedia.org/wiki/Kozmikus_mikrohull%C3%A1m%C3%BA_h%C3%A1tt%C3%A9rsug%C3%A1rz%C3%A1s

@reboot: érdemes elolvasni mindenkinek!

egymenedzsertunodesei.blog.hu/2013/02/08/isten_avagy_egy_ateista_hitvallasa

@egy rónin:
A JT nem ad neked igazságot, mert nem is tudják ezt megadni. Csak az összes felmerülő kérdésedre kapsz egy egyszerű, előre megrágott választ! Amit neked csak el kell hinni. Semmi mást. Ez a szekták előnye, nem kell gondolkodni semmin, mivel más megteszi helyetted. Végül csak hamis bizonyosságot nyersz, amivel csak hülyét csinálsz magadból. Legvégül hangya szintjét se tudod elérni,mert azért nem fogod a Himaláját látni, mert tiltják ezt neked.
Ősrobbanásról rossz kérdést tettél fel. Ha kérdés rossz akkor választ sem tudsz kapni. Megmondom a helyes megfogalmazást. Mi váltotta ki azt a jelenséget,amit Ősrobbanásnak nevezzünk? Erre az „A” válasz lesz,ha érdeklődőnek tűnsz, akkor el fogja mondani a fizikus az alternatív magyarázatokat. Legfrissebb elméleteket, és megfigyeléseket.

Összességében hangya hasonlat rossz, nekünk megvan a módszereink, hogy olyan lássunk, amit érzékszerveink nem. Távcsövek, mikroszkópok, detektorok. Ezekkel látjuk, ami láthatatlan, végtagjaink és érzékszerveink „kiterjesztése”. Hangya látóterét nem tudja változtatni, mi igen.
Sötét energiát és társait mi bizonyítja? Tessék utánajárni tudományos oldalakon. Ám látom te az az embertípus vagy aki várja hogy szádba rágjanak mindent és utána rádparancsoljanak ha nem hiszed el, a pokol /tudomány tüzében égsz el. Ez a hozzád illő érvelés, ne vedd ezt sértésnek. de én nem fogom neked megadni!
JT-től ezt megkaptad, és most azt érzed húú de okos vagy húúú most mindent értek. Ám biztos hogy semmit nem értesz,mert nem tudsz jó kérdéseket feltenni.

Gnoszticizmushoz: en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism
Ez se illik hozzád,mert itt elvárják, hogy gondolkodj!Főleg azért mert már nincs élő ember, aki ezt művelné igazából. De írásaik csodával határos módon megmaradtak,már olvashatóak angolul, de van hevenyész magyar fordítás is.

@fairi: A "felekezeti" elképzeléseket félretéve azt azért lehet mondani, hogy az "Ősrobbanásnak nevezett jelenség" csak egy feltételezett esemény, ami viszonylag logikus feltételezés abból kiindulva, hogy a "világűrnek/látható univerzumnak" van egy fajta tágulása, a benne lévő dolgoknak meg egy "kifelé" való sodródása, mintha belülről szétfelé helyeződnének át benne helyileg a dolgok. Teljes mértékben mégsem lehet megbizonyosodni arról, hogy a mai "ősrobbanás-tan" teljes mértékben megalapozott, sokkal inkább agy hipotézisnek mondható, amivel kapcsolatban egyébként tudtommal mára már eleve sokféle verzió létezik a menet közben felmerülő mérési eredmények következtében. Tehát van ok megkérdőjelezni a tényszerűségét az "ősrobbanásnak". Nyilván aki erről a témáról akar nagyon okosat mondani, annak nincs könnyű dolga.

@nice try: Kösz, sajna az emberünk elkövet egy hibát az erveleseben, valószínűsége hivatkozni ekkora tételn nincs értelme. Mire gondolok? Megnyerni a lottó ötöst kicsi esélyed van. Ellenben ha mind a 7 milliárd ember kitöltenie egy szelvényt valahol valaki tuti nyerne! Tehát. Még ha kicsi is az esélye az élet spontán létrejöttének egy univerzumnyi méretben gondolkodva tuti létrejön nem is egy helyen! A nagy bum elindításához szükséges energia precíz beallitasánál is téved, ugyanis nem tudhatod hány iterácio történt az ELSŐ nagy bum óta, mire kialakult a jelenlegi állapot.

@reboot: "Az ősrobbanás energiájának 10 a 120-on pontossággal akkorának kellett lennie, amekkora volt. Azaz a tizedesvessző után 119 jegyig nem lehetett eltérés a kezdő energia mértékében!
Beszélhetünk itt is véletlenről? Aligha!"

@nice try: tévedsz ... sztem ez az a pont, ahol abba kell hagynod ... sem fizikus, sem matematikus, de valszeg még egy jól értesül mérnök sem vagy ...

nem értetted meg amit írtam, lefordítom:

mi csak a végeredményt látjuk már, azt hogy előtte hány 'sikertelen' nagy bum és nagy reccs volt erről nincs információnk ... mint ahogy arról se, hogy a multiverzum, amiben élünk hányféle beállítással tud működni, hisz mi csak a mi univerzumunk 4 alapvető erőinek az egymáshoz viszonyított arányait ismerjük

így a levezetésed több ponton is sántít, voltaképp azt mutatja, hogy nem vagy szakmabeli .... amiről nem tehetsz, de mindenképpen azt javasolnám, hogy ne menj bele olyan tudományba, aminek nem vagy a művelője ... az autodidakta, félművelt szöveg az őrtoronyba való, ahol a buta jehova tanúit megetetik mindenféle torz elképzelésekkel, ami mindent elsöprően igazolja hogy kellett lennie egy teremtőnek ... vagy nem!

szóval, én a helyetekben nem vezetnék le semmit olyan tudományos kijelentésekből, amit 20%ban sem értetek!

mintahogy az is csak átverés, amikor jt hadoválnak óhéberről, koiné görögről, meg a jhvh-ról

bocs, nem akarlak bántani, de érezned kell, hogy nem vagy tudója a dolgoknak, és őszintén megmondva nem is kellene ezt itt erőltetned

hagyjátok ezt meg azoknak, akiknek ez a végzettségük, ez a szakmájuk

az istenhitnek ehhez semmi köze ... nem kellenek hozzá tudományos alátámasztások

na ... remélem nincs harag :)

@reboot: miért lenne? don't worry be bummbumm!:-)

PS: el sem kezdtem:-)

@reboot: ez egy érdekes megközelítés (link amit küldtem). én elolvastam. nekem tetszett. és pont.

@nice try: oks

@nice try: akkor oké, de azé az "egy rónint" üthetitek :) bírja a srác, sőt igényli :D

@Laci7000:
Ősrobbanás, Evolúcióelmélet, Kontinensvándorlás olyan elméletek, ezek egy régtörtént eseményt próbálnak leírni és megmagyarázni. Maga a folyamat olyan, mint egy nyomozás. Körbenézzünk a világba és nyomokat keresünk, amiket meg akarunk magyarázni. ha van egy magyarázat, akkor perdikciókat tudunk tenni. Ha a jóslat beválik, akkor mutatja az elmélet erejét. Példával élve, mikor egy gyilkosság után nyomozol,ritka az eset mikor minden 100%-ig egy emberre mutat. Előfordul téves ítélet is sajnos. Ám a tudományban kiderül egy tévedés, az jó, mivel azt jelenti észrevettünk egy hibát, amit most javítani lehet.
@egy rónin: Mit bizonyítsak rónin? Te se tudod! Másik mit fogadnál egy bizonyítéknak pl egy történelmi esemény esetén?Te se tudod. Simán vagdalkozol össze-vissza!

Igazság vhol létezik, de biztos nem a JT-n vagy egy más szektán belül. Csak ők azt mondják neked ez az abszolút igazság, és ha nem fogadod el akkor nem kerülsz fel a Mennybe. Tudomány annyit fog mondani, jelenleg ezt tudjuk,lehet változni fog. nem vagy köteles hinni benne, hanem próbáld megérteni. Az utolsó mondatodat miért tételezed fel, mert vki ezt mondta? Ezt tanították be,és annyira félelmetesen mondta, hogy elhitted és magadévá tetted?Tipikus mondat amibe félelmet lehet kelteni emberbe,láthatatlan dolog ami fontos,és veszélyes. Így kell irányítani az emberek, ezt már régóta ismert.

Három kérdésedre fogok válaszolni,ne félj,majd este ha ráérek jobban.

@fairi: A helyzet az, hogy a "vallások", jobban mondva az istenkeresés létjogosultságát éppen az adja, hogy a válaszok, amit a materialista tudomány fel tud mutatni a világra és az emberre vonatkozóan, azok a válaszok akkor sem fogadhatóak el az emberek egy része számára, ha úgy tűnik, hogy be vannak bizonyítva tudományosan. És akkor még ennek a tetejébe jön az, hogy a tudományos bizonyítékokkal is gondok vannak a világ és az ember eredetével kapcsolatosan. Az igaz, hogy nem szabad azt gondolni, hogy bármelyik szektában megvannak a tökéletes válaszok, de a Bibliai személyek (főleg Jézus és az apostolok) tanításai kimondottan figyelemre méltóak. Ezzel azonosulni, azaz igazat adni nekik, mindenkinek szíve joga.
Jehova Tanúival is az a legnagyobb gond, hogy saját képükre akarják formálni az újszövetségi szent emberek és az Úr Jézus beszédeit, és egyedül üdvőzítőnek tartják magukat. Na, így van náluk megalapozva az Isten nevében kialakított "lelki terror" és hasonlók.

@fairi:

- Gravitáció, 
-  Táguló világegyetem, amiről kiderült, hogy mégsem tágul...
"Minden az ősrobbanással kezdődött, és azóta is tágul a világegyetem – egy évszázada ez az átalánosan elfogadott elmélet az univerzum keletkezésére. Egy csillagász most teljesen új modellel állt elő, amelyben a világegyetem egyáltalán nem tágul."
-  A magukra hagyott rendszerek entrópiája csak növekedhet.
- Élettelenből sohasem lesz élő!!!

Isten teremtette meg az univerzumot tökéletesre, ami állandó mozgásban van. Periódikusan ismétlődnek folyamatok (naponta, évente, évszázadonként...) Amit ma távolodni látunk, az közeledni fog, ahogy a Naprendszer bolygói ellipszist írnak le, úgy a naprendszerünk is azt ír le...

De nem ezeken van a hangsúly!
Persze, fontos megismerni a körülöttünk levő világot, a benne működő fizikai törvényeket, de ennél még fontosabb megismerni az erkölcsi törvenyeket.
A Bibliában olyan tanácsok vannak, amiknek a létjogosultságát a mai orvostudomany/ tudomány igazolja.
Pl: - szeresd ellenségedet, tégy jót másokkal, imádkozz,....
Az eszeddel pl. azt mondod, hogy jobb önzőnek lenni, áttaposni másokon, mert az ilyen embereknek van szerencséjük, egészségük, stb.. Ám az orvostudomány mindezt magcáfolja.
3000 évvel ezelőtt pl ki tudta, hogy miért jobb a pikkelyes halat megenni? Ki ismerte akkoriban a koleszterint? Mégis Isten olyan tanácsot adott az ételek fogyasztásval kapcsolatosan, amikről sorban derül ki, hogy egészségesebb.

Persze nem ezek a legfontosabbak, hanem az, amit egy orvos barátom mondott, mégpedig az, hogy nem azért tartja be Isten törvényeit, mert az neki jó, (és felhozott olyan példát, ami isteni tv. , mégsem véd meg semmi káros hatástól), hanem azért mert nem akarja megbántani Istent semmivel sem szándékosan. Nem akarja megbántani Istent. Ez az egyik legszebb mondat, amit testvéremtől hallottam!

Rengeteg csodálatos példa áll előttünk, nem csak a Bibliában, hanem a mindennapi éltben. Ott van pl. Dr Ben Carson. Példaértékű az élete, ő is az egyik példaképem.
Isten nélkül lehet élni, de nem érdemes!!!

@Laci7000: Jézus tanításaival vigyázni kell. Ki lehet belőle olvasni rendkívülit, de teljesen mást is.
kuruc.info/r/7/52719/
Egy kurucos link,szerző arról ír,hogy harcos Jézus eszmét (aki kardot hozott nem békét) elő kell venni,mert ez a kép is benne van a Bibliában és a pietizmust meg hagyni a fenébe szte. Lelki terrort valamilyen formában minden szekta csinálja,vki apokalipszissal fenyegetőzik, vki a pokollal, másvalaki démoni megszállással. Persze nála a kulcs. Igazi nagy baj,nem létezik olyan független szervezet aki képes elbírálni melyik fordítás hozza legjobban az eredetit,így melyik Biblia a jó, jobb simán hitvitába fordul. JT vádol: katolikusokat eltorzítják Biblia szavát, ezután katolikusok is vádolják Jt torzít valójában. Sajnos héberül és ógörögül kevesen tudunk…. Szinte már sajnálom Jézust…:(

@Jona3:1.Gravitációval mi a bajod?
2.Olvasd el az egész cikket, cikk szerint tágulás érzése abból ered, hogy minden test tömege folyamatosan növekszik,és ezt a jelenséget mi tágulásként értelmezzük hibásan megfigyelés során. Magát az Ősrobbanást nem cáfolja, csak módosít rajta picit. Feltéve ha igaz ez?Egyhamar nem lehet eldönteni ezt.
3.Entrópiával mi a bajod?
4.Dogmatikus kijelentések sose visznek előre semmit. Semmi olyan szabály nem létezik, ami szerint élettelenből speciális körülmények közt nem lehet élő.

Föld messze nem tökéletes,ez csak illúzió, ami abból ered kis ideje nézzük. Meteorok,naptevékenység változás és ezután felmelegedés és lehűlések. Egy közeli csillag szupernova robbanása mindent sterilizálhat. Utóbbi időben világos lett világegyetem sokkal veszélyesebb mint eddig gondoltuk.
Az egész teremtett világkép embernek azt a vágyát fejezi ki, hogy van egy omnipotens lény aki kedvünkért, pontosabban értünk teremtett vmit. Ám az egész abból fakad,hogy nem ismerünk más Földet és nem ismerünk más univerzumot. Simán a tudásunk hiányosságának jelképe,ez az antrópikus istenérv.
Biblia ilyen vagy olyan tanácsa, szted ezek a tanácsokra mások nem jöttek rá. olyan egyedi bölcsesség?? Ha más vallások,és tanok felé kikacsintasz, rá fogsz jönni egyáltalán nem. Mivel csak ezeket ismered, így azt hiszed csak ez létezik! Egyáltalán nem kell ehhez óriás isteni tudás, sima megfigyelések, amit továbbadtak. Régi módszer az volt, úgy tudsz érvényt szerezni az igazadnak , ha azt mondod, istentől van. ha istenre hivatkozták,szinte bármire rávehetted akkor az embereket. és a JT mutatja,ez most is működik! Mi használjuk istent, mint egy eszközt.
Pl önzőnek először jó lenni,de ha veled is mindenki önző megszívód, így jó megegyezni hogy csoporton belül legyünk önzetlenek. Családtaggal,klánnal nincs értelme önzőnek lenni,sokszor még idegennel se. Altruizmusnak meg van a biológiai modellje,de józanésszel is rájössz legvégül, pár rossz élmény után.

„Nem akarja bántani istent” sztem meg legnevetségesebb mondat. Egy omnipotens lényt pont az fogja nézni hogy a 7 milliárd emberből+kitudja hány földönkívüli lény közül ki bánt meg engem? innen látszik az isten, amiről beszélnek lelkesen a hívek az ember alkotja saját képére/vágyaira.

@fairi:
"A gravitáció látszólag ellentmond a világegyetem tágulásának.
Mivel minden magárahagyott dolog egyre rendezetlenebb lesz, tönkre megy... => kell lennie értelmes rendezőnek!
SOHA, semmilyen speciális körülmény között, nem hoztak létre élettelenből élőt. 1x!!! létrejött valami egysejtű... Kiderült, hogy nem volt elég steril a terület, már eleve ott volt. :/

"Utóbbi időben világos lett világegyetem sokkal veszélyesebb mint eddig gondoltuk"
Nem félek, mert Isten stabil alapot adott a Földnek, nem fogja sem meteor, sem szupernova, sem semmi eltüntetni! Isten mondta meg, ahogy azt is, hogy soha nem lesz béke. "Háború mindvégig kitart", ahogy világbirodalmakról mondta meg, hogy porrá teszi egyenlővé, és tényleg... Látsz egy üres területet, világbirodalom hűlt helyét, amiről elképzelhetetlen volt , hogy valaha eltűnik.
A Biblia tanácsairól pedig látom, fingod sincs, mert nem írnál ilyeneket róla. Nincs párja! A maga idejében, és napjainkban is megállja a helyét, sőt bizton állítom, hogy túlszárnyalja a mai tudományt is. El kéne olvasni! :)

Bocs, azt hittem, értelmes vagy, de te még azt sem érted meg amit leírok. (nem arra reagálsz, csak ömlik belőled a hülyeség) Tudsz bizonyos elméleteket, mert bemagoltad, de elgondolkodni már nem jutott időd, így megérteni sem tudod. 
Hallgatnom kellett volna az első benyomásomra. Arra, hogy TISZTA JEHOVA TANÚI. Ömlik belőled a betanult baromság zombiként!!! De értelmezni 1 mondatot sem tudsz!  (Mellesleg csak buta ember mondja ismeretlenül egy másikról 2hsz után az olyan megállapításokat, hogy "te mindig" /soha... Ezt is figyelembe kellett volna vennem :S)
Ezzel részemről befejeztem irányodba a kommunikáció minden formáját.

Javaslom, csatlakozz ehhez a JT szektához, kiváló alanyuk leszel, sokra viszed majd! :)

@Jona3:
Gondolatmenet hibás.Kezdjük az entrópia megfogalmazásával.
Ha egy rendszer adiabatikusan zárt (vagyis a környezetéből nem vesz fel hőt), akkor a rendszerben lejátszódó spontán folyamatok során a rendszer entrópiája mindaddig nő, amíg be nem áll az egyensúlyi állapot.
Föld nem zárt,mivel energiát vesz fel a naptól,sőt a radioaktív elemek bomlása energiát, hőt termel.
Újra leírom:nincs olyan törvény ami kizárná élettelenből élő létrejöttét.Ez a tény!Az már régóta ismert egyszerű alkotórészekből lehet komplex molekulákat létrehozni spontán folyamatokkal.Ebből írtam anno a szakdolgozatomat,majd 100 oldalt végig kellett olvasnom és nem létezik semmi olyan alapelv ami ezt kizárna. ilyen "SOHA","semmi" szavakkal nagyon be lehet égni!
"Nem félek, mert Isten stabil alapot adott a Földnek"
Ki mondta félj?Be fog következni,de hogy a te életedbe annak kicsi a valósínűsége.Az sokkal valószínűbb hogy mi magunkat kiirtsunk saját magunkat, mint az hogy kozmikus katasztrófa tenné.Távcsövek korában tudjuk világűr nem oly békés mint hinni szeretnénk.Oroszország felett történt meteorrobbanás megmutatta félvállról nem szabad venni ezeket a dolgokat magyarul: nem érdemes tagadni vallási meggyőződésből ezeket a lehetőségeket!

"A Biblia tanácsairól pedig látom, fingod sincs, mert nem írnál ilyeneket róla. Nincs párja! "
csak azért vagy oda, mert nem olvastál még semmi mást mélyrehatóan.Ez a probléma.Saját világba vagy beragadva,és nem veszed észre sokkal nagyobb valójában! JT előre betanult mantráit előadod.

" Tudsz bizonyos elméleteket, mert bemagoltad, de elgondolkodni már nem jutott időd, így megérteni sem tudod. "
nem magadat projektálod ki?Nagyon is értem mit mondanak az elméletek. te meg az előre betanult vmilyen szektás kivonatot előadsz,vagy bulvárt.

Mikor olvasol egy cikk szalagcímét azonnal csillog a szemed, megcáfolták végre. de nem olvasod végig mit is cáfoltak meg,vagy ő mit is állít. Szalagcímnél megállsz!

"Ömlik belőled a betanult baromság zombiként!!! "
tipikus jel,hogy vesztettél,átmentél személyeskedésbe!érvelni nem tudsz,csak fröcsögni! Következő lépés az lesz,elkezdesz kutakodni a kiadványaid vagy neten előrágott anyag után,és azokat fogod beillesztetni. persze sokszor olvasás nélkül,és nagy lelkesedéssel vered majd a melled, húhha de okosat találtam.
érvelni semmi mellett nem tudsz, csak kinyilatkoztatsz.Legyen nem betű,mert akkor talán igazabb lesz.Látható hogy kemény pontot értem.Mert azok a nagy következtetések, nem is olyan nagyon,csak akkor tűnnek annak mikor nem tudsz mást?
vagy az nem tetszik,hogy ember formálja saját képére istent?Vagy az, hogy az sima egoizmus azt mondani hogy több milliárd csillagot és bolygót,galaxist tartalmazó univerzumot nekünk teremtette, vagy mi ki vagyunk tüntetve itt? vagy omnipotens lénytől nevetséges elvárni,hogy majd megsértődik egy ember tette miatt?

@Jona3: @fairi: Srácok! Szépen megkértelek benneteket, hogy ha lehet, erről ne itt vitázzatok. Vagy, ha nagyon muszáj, akkor vonuljatok át ide: jehovatanui.blog.hu/2012/09/13/blog_forum_723 és itt folytassátok.

Felesleges ezen vitázni és vannak külön erről szóló fórumok.

Mellesleg az evolúció törvénye, hogy önmagából jobbat állít elő a társadalomban és az eszmerendszerekben is működik. Pár száz év múlva szerencsére már olyan szinten lesz az emberiség, hogy nem kell ilyeneken vitázni majd. Ezt a folyamatos megállítani nem, csupán kis mértékben lassítani vagy gyorsítani tudjuk.

Én is nagyon szeretnék vitázni ilyenekről, de itt sajnos nem lehet.

@Johnny Joker:
Egymást Segítők Online Gyülekezete
Gondoltam ez a cím ha nem is valódi vitára, de rövidebbre alkalmas hely bármiféle témában.Mondjuk az eddigi partnerek hamar visszamenekültek szekta dogmák közé...
ateistanaplo.wordpress.com/2011/03/12/hogyan-lettem-ateista/
Jó link,jó kis blog volt,kár hogy meghalt.
Egy volt Hit Gyűlis blogja..Igaz nem JT, de az is egy elég agymosó gyülekezet.
Érdemes bárkinek végigolvasni.

Én azt az időt várom nagyon, amikor átbillen a mérleg és több okosabb ember lesz, mint buta. De sajnos ez a mi életünkben még nem fog bekövetkezni, pedig nagyon szívesen élnék akkor.

@fairi: Drága fiatal tudós kommentelő társam!

Néhány apró észrevételem szeretném feléd kérdések formájában jelezni!
Én nyitott vagyok a folyton változó tudományos koholmányok felé is, de mivel a tudomány gyorsabban változik, mint az Őrtorony lakók világosságai, azért kissé fenntartásokkal tekintek a nagy felfedezésekre!
Néhány kérdésem van feléd, amik tényleg őszinték!
A mai igazán modern és fantasztikus tudomány fedez-e fel olyan törvényeket, tényeket, melyek már nem léteztek eddig is, csupán nem voltak ismerősek a miértek?
Esetleg a tudomány hoz-e létre új dolgokat, melyek nem léteztek, viszont a tudósok teremtették meg annak lehetőségét?
Miért nem ismerik még a mai napig sem a tudósok, hogy miként jött létre az élet a földön ilyen komplex módon?
Miért van az, hogy a mai napig élnek egysejtűek is és tök jól vannak, életképesek és miért vannak az életnek milliónyi létezői, a legegyszerűbbtől, a legnehezebben megfejthetőig?
A véletlenek, az értelem hiányában, hogyan lehetnek alkotók, olyan dolgokéi, melyeket a mai modern tudomány meg sem ismerhet?
Az orvostudomány csak tapogatózik, hogyan működnek egy véletlen, értelmet kizáró "alkotó" alkotásai! Sok száz millió, különféle, más funkciókkal dolgozó sejt, melyek mindegyike tudja a saját dolgát, a többi másikkal összhangban, vajon értelmetlen, tudást, alkotást nélkülöző véletlenek hatására jöttek létre?
Fák, növények fajtáinak ezrei, hüllők, kétéltűek, rovarok, emlősök, mind a maga neme szerint, egy nagy durranás eredményei? Te ebben tényleg hiszel? Sajnállak! Őszintén!!!
Miért nem teremt a modern tudomány élőlényt? Mondjuk egy csigát, ami még nem teljesen ember?
Miért nem hoz létre az intelligens tudós társadalom életet, ezen a fokon, melyek ma vannak?
A biológusok, az orvosok és a nagyjaink azt sem értik még, hogy a meglevők hogy működnek! Nem győznek újabb felfedezésekről beszámolni, melyek már régen meg voltak, éltek, csak kezdik kapisgálni, hogy miért is lehetnek, hogyan is érthetőek?
A régészek elő tudnak kapirgálni régi csontokat, fegyvereket, épületeket, de ez azért van, mert ők alkották meg a dolgokat?
A mai tudomány hatalmas, de csak az árnyékát tudja követni a csodálatos dolgoknak, melyek alkotója nem a tudomány!
Az életben minden az egyszerűségre törekszik, melyet maga a tudomány állít, ezért egy egyszerű életforma nem fog magától törekedni a saját maga bonyolítására, mikor így is életképes!
Ki, vagy mi indítja az egész világegyetemet a szuper, ember által még felfoghatatlan bonyolult működésre?
A jó ősrobbantó brigád? Az értelem nélküli véletlen?
Az általad megemlített elektromágneses sugárzás és a többi kiszámítható dolog mi által számítható ki? Nincs értelem benne?
A tudomány csak kiássa a kész, megfogalmazott, elkészített, megalapozott termékeket!
A tudomány csak mikrózza a kész ételeket és dicsekszik vele, hogy milyen friss, meleg dolgot produkált!
Barátom! Vigyázz, mert a tudomány soha semmit nem hozott létre maga erejéből, csupán a kész dolgokból össze rakott sok terméket!
A legó adva van, abból dolgozni is dicsőség, de a legót kaptuk, nem mi csináltuk! Ez a kulcsa az okoskodásnak.
Könnyen készíthetsz jó képeket, ha kapsz egy jó gépet.
A fényképész a tudomány, a gépet ki adta? Isten? Magasabb civilizáció, esetleg a szél hordta össze?
Én nem hiszek a véletlenekben ilyen magas szinten, de azért tisztellek téged is, mert te hiszel!
Ki a hiszékeny???????

@Rovarölő:
Kérdéseidet számokkal jelölöm,külön-külön beidézni hosszú lenne,remélem nem csúszok el.
1.Igazából itt nem értem mire akarsz rákérdezni, túl lett bonyolítva. Talán erre gondolsz: Pl. az antianyag mesterségesen lesz előállítva, és pl a PET vizsgálatnál nagyon kevés antianyagot(pozitront)használnak.
2.metaanyag? Természetben ilyen anyaggal nem igazán tudsz találkozni, egzotikus tulajdonságokkal rendelkezik. en.wikipedia.org/wiki/Metamaterial
3. Miért kéne ismerni? Kb 50 éves kutatják, és nem ebbe ölik igazán a pénzt. Kutató azt kutatja, amire a pénzt kapja. Lehet érdekes kérdés, de összegségében nem oszt vagy szoroz.
4. Világot nichekre lehet osztani. Egysejtű saját ökológiai fülkéjében tökéletes élőhelyet talál. Egy egysejtű olyan helyen is megél ahol a többsejtű nem, sőt a többsejtű akár élettér is lehet. ha egy élőlény talál egy helyet, ahol élhet akkor fennmarad, ha nem akkor kihal. Moha felépítése primitív, de ennek köszönhetően megél a csupasz sziklán/fa kérgén is, ahol a sokkal fejlettebb zárvatermő nem. pl egy emberen is elképesztően sok niche van bőr, bélrendszer,száj etc. Válasz ennyire egyszerű!
5.megint nem tudom mire gondolsz.Pl véletlen dolgok sokszor azért mondjuk véletlennek mert azzal könnyebb számolni. pl véletlenül rád esik egy cserép. Cserép leesését előre lehetett volna tudni, mert meg volt lazulva fent, és te ott jártál és rádesett, ha más megy el, akkor más átkozódna. Már te egoizmusod következménye hogy megkérdezed:miért esett ez rám ,biztos isteni büntetés? Sokszor annyira komplex a háttérben lejátszódó folyamat, és olyan nehéz vele számolni, hogy inkább véletlennek mondjuk. Mond konkrét példát, akkor könnyebb lesz válaszolni!
6.Túlzás tapogatózásnak mondani!! Egyetemi biológiai szinten elég mélyen tanítják ezeket (középsuliba nem sok potyog le, ott még 40 éves dolgokat mondanak, mert többet nem is kell tudni), mi hogy működik és ott világos lesz, miért mondják, nem kell ehhez tervező vagy bármi más! Van sok olyan adat, amiről kimondható, hogy ez nem fog változni 100 év múlva se.
7. ebben nem hinni kell, hanem megérteni, rájössz nincs is akkora különbség. Alapvetően minden élőlény megegyezik. Mikor megérted a növényélettant vagy állatélettant, maguk az alapok nagyon hasonlóak. Valójában egy nem létezik, pl transzgenetikus kísérletek jól mutatják.
„Miért nem teremt a modern tudomány élőlényt? Mondjuk egy csigát, ami még nem teljesen ember?
Miért nem hoz létre az intelligens tudós társadalom életet, ezen a fokon, melyek ma vannak?”
8.Szintetikus biológiai most kezdődő tudományág (van kezdeti eredmény), már most habzó szájjal támadják a fundamentalisták. Pont hasonló miatt lassú a transzgénikus kutatások. Nem vágyik mindenki erre olyan lelkesen, mint Te.
9.Te nem érted (orvosok, és biológusok sok mindent elég jól értenek már),igaz mindent nem, de akkor unalmas lenne az élet, bezárhatna az összes kutatóintézet. Ha specifikus kérdésre válaszolok, így a nagyvilágba való vagdalkozással nem tudok semmit kezdeni!
„A régészek elő tudnak kapirgálni régi csontokat, fegyvereket, épületeket, de ez azért van, mert ők alkották meg a dolgokat?”
??????????????????????????????.És még engem vádolsz, hogy zagyvaságokat irkálok. Ez a mondatnak semmi értelme! Mit akarsz, mi a kérdés?
„Ki, vagy mi indítja az egész világegyetemet a szuper, ember által még felfoghatatlan bonyolult működésre?”
Az egész kérdés abból ered, hogy igazából nem tudjuk hány világegyetem van. Tipikusan az antropikus elv megfogalmazása!Eternal inflation model szerint világ áll egy háttér téridőben,amiben zavarok keletkezik,és ezt mi univerzumkeletkezésnek látjuk. Minden egyes buboréknak egyedi a fizikai konstansai lesznek. Előbb-utóbb lesz egy olyan, ami alkalmas az életre, az egyik ismert ilyenben vagyunk mi. Tervező abból a tévképzetből ered, hogy egyedinek hisszük magunkat.
„Az általad megemlített elektromágneses sugárzás és a többi kiszámítható dolog mi által számítható ki? Nincs értelem benne?”
neten találsz képet róla,ha megtalálod Jézus portréját benne, szólj!Ezek megfigyelhető dolog, igaz nem szabad szemmel, hanem műszerekkel. Ám már előtte prediktálták, mint hogy megfigyelték volna. Ezért érdekes!Ha berakom neked a képleteket,át tudod számolni?Vagy mit akarsz ezzel mondani?

„Barátom! Vigyázz, mert a tudomány soha semmit nem hozott létre maga erejéből, csupán a kész dolgokból össze rakott sok terméket!”
???????????????Metamateriál, antianyag, egzotikus atommagok a gyorsítókban. Komplex kompozit anyagok,komplex ötvözetek. Mesterséges izom jobb, mint az eredeti: hvg.hu/egeszseg/20121119_szupereros_mesterseges_izom
GMO ellenérzés abbamaradna,ott is beindulhatnának a dolgok!

„Ki a hiszékeny???????”
Bemesélték neked, bemesélted magadnak hogy mindenféleképp kell egy tervező. Ennek legerősebb bizonyítékát az egoból szedjük. Világ olyan annyira nekünk való, hogy vki nekünk csinálta. csillaghamu.blog.hu/2011/08/08/video_egy_nem_nekunk_teremtett_vilag

@fairi: „A régészek elő tudnak kapirgálni régi csontokat, fegyvereket, épületeket, de ez azért van, mert ők alkották meg a dolgokat?”
??????????????????????????????.És még engem vádolsz, hogy zagyvaságokat irkálok.
Újra! Ennek a mondatnak az az értelme, hogy a tudomány nem teremt, hanem feltalál, megtalál!
Semmi új, csak a feltalálónak!
Megtalálta azt (Nem kitalálta!), ami volt, mert valaki, valami értelem már megcsinálta.
„Barátom! Vigyázz, mert a tudomány soha semmit nem hozott létre maga erejéből, csupán a kész dolgokból össze rakott sok terméket!”
"???????????????Metamateriál, antianyag, egzotikus atommagok a gyorsítókban. Komplex kompozit anyagok,komplex ötvözetek. Mesterséges izom jobb, mint az eredeti:..."
Ezeket a meglevő törvények, melyek ma már kiszámíthatóak, alapján a kész anyagokból, azok másolásából hozza létre a tudós!
Mi alapján számolnak, mire alapozzák a feltételezéseiket? Csak a meglevőekre, melyek vannak, mert voltak is!
Amikor valaki rátalál egy lakatlan házra és büszke arra, hogy Ő találta fel, az hazudik!
Azt mondhatja, hogy én találtam rá és felújítottam! Mekkora a különbség!

"Bemesélték neked, bemesélted magadnak hogy mindenféleképp kell egy tervező. Ennek legerősebb bizonyítékát az egoból szedjük."

Ezt be kell mesélni nekem, hogy a föld legértelmesebb lénye évszázadok óta azon küzd, hogy a készet megértse és még ma sem érti? Az hihető, hogy egy értelmetlen véletlen sorozat értelmesebb, mint a nagy tudomány? Az ember kutatja a készet a legnagyobb tudományávál és eszközeivel és sehol sincs! Akkor miről beszélünk, hogy mi, emberek majd "újat" csinálunk?
A régit sem értjük!
Adok a kezedbe egy fúrógépet és azzal hencegsz, hogy te tudtál vele fúrni egy lyukat,mert te felfedezted, hogy van fúrógép!
Te csak arra jöttél rá, hogy az mire való, de az sem könnyen!
Szóval értelek én téged, a magad nézőpontja alapján, de te is értsd meg azokat, akik arról beszélnek, hogy az ember semmire sem vinné, ha nem adatott volna neki az alapanyag!
Nincs törvény, csak ha van törvény hozó! A kész törvények, megadott adatok nélkül nem lehetne egyenletet megoldani! Az, ahol semmi sem ismert, nem alap a matekra.
Ember nem ura a világegyetemnek, sem a törvényeinek, de mivel van nem is egy pontos szám, így lehet egyenletbe kezdenie és a végeredmény csak nekünk új, a törvényhozónak nem!
Az Isten, vagy egy magasabb értelem tagadóját ahhoz hasonlítom, mint az az atléta, aki a váltóban magához veszi a tovább adott eszközt és aztán azt állítja, hogy azt maga hozta létre, maga alkotta, ő a hős, mert az ő birtokában van.
Szép estét neked!
Ezen a dolgon nem fogunk összeveszni! Mindenki a számára szimpatikusabb nézetet vallja és én tisztelem mindenki nézetét, így a tied is! Ráadásul az értelmes emberektől szívesen tanulok is! Te értelmes ember vagy!!!

@Rovarölő: És az nem lehetséges ugyan úgy elméleti síkon, mint Isten, hogy valakik már előttünk több ezer éven át megértették, majd elkezdték benépesíteni a galaxisokat, benépesítették ezt a földet is, egy ideig itt is voltak és próbálták megüzenni ezt valahogyan az utókornak, hiszen minden vallás a nagy visszatérést várja, és azt is üzenik, hogy egyszer visszajönnek? =D

@Rovarölő:
Megvádolsz azzal tegnap „Elég Róninosra sikerült, se füle, se farka!”. Ám ahogy most nézem ezt az írásod, se füle se farka. Sejtem mit akarsz, de nagyon kusza lett! Azt gondoltam valami komoly ember vagy, de ezt olvasva elkepesztően csalódtam!
Régészet egy oknyomozás, amikor ő teremt, akkor azt mondjuk, történelmet hamísít. magyarul ez egy rossz példa!Így továbbra se értem ezzel mit akartál mondani valójában.
„Ezeket a meglevő törvények, melyek ma már kiszámíthatóak, alapján a kész anyagokból, azok másolásából hozza létre a tudós!
Mi alapján számolnak, mire alapozzák a feltételezéseiket? Csak a meglevőekre, melyek vannak, mert voltak is!”
Lila gőzöm sincs, mit akarsz valójában nekem mondani! Azt akarod mondani tudomány, hozzon létre egy olyan törvényt, ami nem is létezett sose, és ez bizonyítana neked vmit? Ezt mágiának hívjuk. Természeti törvények felülírása. Valljuk be nem holnap fog megtörténni az olyan dolog létrehozása és stabilan tartása ami nem létezhet. Amit jelenleg tudunk, egzotikus képességű anyagok létrehozása, amik létezése nincs kizárva,de természetben nem létezik. Ezek a metaanyagok. Egy anyag, ami nem elnyeli vagy visszaveri, hanem maga körül vezeti a fényt. Első lépés a „mágia” felé.

„azon küzd, hogy a készet megértse és még ma sem érti?”
Hát a történelem nagy részében a vallás üldözte a tudományt, ókori görögök tudását utóbbi évszázadokba szereztük vissza. Kb 1000 év sötétség vol a visszaszerzés előtt. Ennyi lemaradás van, de már képesek vagyunk LHC-t építeni, Marsra menni,metaanyagok alkotni, vagy antianyagot. Géneket ültetünk egyik állatból, másikba, DNS módosítjuk,vágunk,olvassuk, legyártatjuk. olyan dolgokra vagyunk képesek, amik 20 éve is csak filmekbe volt lehetőség. Géntechnika, és nanotechnika most kezdődik. Azt te nem akarsz ezeknek utánajárni,vagy megtanulni, ne tételezed fel mások nem teszik meg.
„Akkor miről beszélünk, hogy mi, emberek majd "újat" csinálunk?”
ez valami mánia lehet?Majd ha 10 év múlva bejelentik,akkor mit mondasz, nem erre gondoltál?Ateista leszel, vagy keresel egy másik gap-et. Gondolkodásodat értem: a rések istene, amit nem tudunk, oda berakod istent/tervezőt. Mindig lesz, mert ha már nem lenne, nem lenne értelme kutatni. Ez a tudomány rémálma. Gap a vallásban is van, de erről eretnekség beszélni! Ki tervezte a tervezőt? Ezt amit nem szabad feltenni.

„hogy az ember semmire sem vinné, ha nem adatott volna neki az alapanyag!”
Alapanyag nélkül definíciók szerint csak isten tud alkotni. Ezt akarod hallani és boldogan örülni, hogy igazad volt. ám van egy óriási baj. isten honnan szerezte az információt, a törvényt, meg mindent, ami kell neki. Másik: ki tervezte istent? Ő is nagyon bonyolult, és elképesztő képességei vannak. Ezt ki adta neki? Alapanyag nélkül is tud teremteni, de neki szükséges az infó, ami alapján megteszi. Honnan van ez? ha isten létezhet teremtő nélkül komplexen(komplexitás szint meghaladja az univerzumot is akár), szinte végtelen információval, akkor világegyetem is létezhet tervező nélkül. magyarul ő nem kell!
„A kész törvények, megadott adatok nélkül nem lehetne egyenletet megoldani”
Honnan tudta isten a törvényt? Na ezt ki súgta?Biztos Zeusz volt aki elmondta ezt Jehovának! Magyarul: Honnan tudta, hogy ezek a jó paraméterek? Honnan van az információ, ami alapján isten munkálkodott? Már látom előre a választ: pogány,isten mindentudó, ha nem hiszed, pokol bugyrában égsz halálra és ezen nevetni fogok. Már mondták ezt nekem sokszor!
Isten egy eszköz az ember kezében, ami generál egy választ, és nem kell gondolkodni olyanon, hogy miért ezek a törvények.

@egy rónin:

"Valójában mi is a célod?
Hova tartasz?
És mit szeretnél, mások hova tartsanak?"

Ígértem erre választ.Célom minél többet megtudni a világról,emiatt is választottam kutatói munkakört. persze tudom,sose tudhatok meg mindent.Olvasok,művelődök,sztem az érdekes gondolatokat. Amit nem szeretek a kinyilatkoztatás,vagy ha vki meg akarja mondani hogy mi az igazság!

Senkinek nem mondom legyen ateista/agnosztikus,csak annyit gondolkodjon el mi is valójában a omnipotencia jelentése,vagy a mindentudásé. Ezt érdemes végiggondolni mindenféle előítélet nélkül.
Másik:isten tényleg választ ad minden kérdésre, vagy csak eltolja a kérdést egy messzebbi területre!

Legjobb lenne eltűnnének a szélsőséges gondolkodás a világról.és senki nem jelentené ki hogy övé az abszolút igazság.mert ha két ilyen ember találkozik,az konfliktushoz vezet.

Hova tartásomat hogy érted?Nem oly egyértelmű kérdés.

@Johnny Joker:
Azta, Te tudsz valamit, mert ennek cafolatatara sincs tv., igy egyesek szerint bizonyitva van. :)
Szerintem pedig ez is csak HIT.

De mi van, ha azokat a valakiket Isten kuldte a galakszisokra? =D

@Rovarölő:
Logikus kérdések és megállapítások!

@fairi: Sajnos most meg én csalódtam benned!
Én is azt hittem, hogy komoly és értelmes ember vagy! Most azt gondolom, hogy egyik sem, de művelt, tanult fiatal vagy, aki remekül mondogatja papagáj módjára a betanult szövegét, mint egy jehovista aktivista, de erősen szemellenzősen, csak azt az irányt tartva, amit bemagoltattak vele.
Miből látszik ez?
Pl.:"Lila gőzöm sincs, mit akarsz valójában nekem mondani!"
Ez szomorú, mert én a nép egyszerű gyermekének nyelvén szólottam hozzád, de füled van, azonban nem hallasz, szemed van, de nem látsz, csak amit szeretnél látni és hallani!
"Géneket ültetünk egyik állatból, másikba, DNS módosítjuk,vágunk,olvassuk, legyártatjuk. olyan dolgokra vagyunk képesek, amik 20 éve is csak filmekbe volt lehetőség. Géntechnika, és nanotechnika most kezdődik."

Nagyszerű és csodálatos a tudomány előrelépése, valóban minden tiszteletem érte!
Nodekérem! Hogy a francba jöttek létre a nullából azok a fránya DNS-ek? Ki, vagy mi programozta az adathordozókat?
Nagyokat alkot a tudomány? Igen, mert kezd rájönni a kész dolgokra, melyekhez az embernek semmi köze sincs, viszont miután egyre jobban megismeri a kutatásai által, hogy mik is vannak valójában, egyre inkább tudja azt kezelni, tovább fejleszteni, hasznosítani!
Az ember az Isten képmására lett megalkotva a vallás szerint, ezért naggyá lett a tudás,úgy, ahogy arról prófétáltak is.
Az ember, a neki adatott ésszel, gondolkodó képességgel kicsinyben, de utánozni tudja mesterét, a tervező munkáit!
Te is tudod és elismered, hogy mennyi éves kutató munkák állnak a teljesítmények mögött! És ez csak a felismerés! Akkor kérdem én, hogy a felismert dolog hogyan képzelhető el értelem nélkül? A természet, az értelmetlen erők, befolyások, különféle impulzusok a világegyetemből, talán ennyire pontos és törvényszerű, sok esetben az ember által még utánozhatatlan dolgokat produkálna, mégpedig millió számra? Ezt én igazi hiszékenységnek tartom! Amikor a komoly tudomány, ami folyton változtatja az aktuális igazságait, nem képes kielégítő választ adni arra, hogyan is keletkezett az élet, de porhintéssel, baromságokkal hülyíti a nagyra tartott tudós utánpótlást, akkor én értetlenül állok a dolgok előtt.
Volt egy ősrobbanás, ettől kialakultak a galaxisok, a naprendszerünk, a bolygók és a csillagok a helyükre repültek, beálltak a körbe. Ennyi az egész!
Aztán már semmi gond nem volt azzal, hogy egy valaha izzó, steril, aztán lassan kihülő bolygón egyszer csak víz és légkör, megfelelő hőmérséklet jöjjön létre és a vízben a különféle hatások miatt a szervetlen anyagokból szerves anyag alakuljon ki, amiből a kezdetleges élőlény megszülessen!
Az élt, éldegélt és unalmában ketté vált, párosodott magával, amiből már lassan halacska lett!
Így ment ez több száz milliárd évig, mire a fokozatosan változó halacskának lába nőtt és mivel a sekély vízben leért a lába, fogta magát és kimászott a vízből. Idővel megunta a helyzetét és tüdőt növesztett magának, majd beszőrösödött, mint a kamasz gyerek és keze is nőtt neki. Ahogy nőtt az élőlényünk, megjött neki az esze is és egyszer csak azon kapta magát, hogy már több millió sejtje van, aminek külön-külön feladata van és mindegyik tökéletes összhangban van a másikkal! Rájött, hogy ő az ember, aki a leghatalmasabb lény a világon, ami nagyon tetszik neki a mai napig.
Hááát ilyen egyszerűen alakult ki az élet és én szerintem ez teljesen hiteles és hihető.

"Másik: ki tervezte istent? Ő is nagyon bonyolult, és elképesztő képességei vannak. Ezt ki adta neki? Alapanyag nélkül is tud teremteni, de neki szükséges az infó, ami alapján megteszi. Honnan van ez? ha isten létezhet teremtő nélkül komplexen(komplexitás szint meghaladja az univerzumot is akár), szinte végtelen információval, akkor világegyetem is létezhet tervező nélkül. magyarul ő nem kell!"

Na látod, ez egy igazi óvodás kérdés, nem komoly emberre vall!
Te az örökkévalóságot, a végtelent fel sem tudod fogni, mert ember vagy! Nincs kezdete és vége az Istennek, mint ahogyan nincs vége a világegyetemnek sem! Vagy valahol mégis? Mi van a vége után? Van vége, vagy eleje a számsornak? Hol? Mennyi?
Istent nem teremtette egy másik isten, mert volt, van és lesz!
Ehhez kell az ész barátom, hogy fel tudd fogni a felfoghatatlant és nem ahhoz, hogy a tudomány istenét imádd, mint kizárólagos lehetőséget! Kutató vagy? Mit kutatsz? Ami van már, mert más megcsinálta, nem kötötte az orrodra, hogy miként, mert lövésed sincs róla, csak egyszerűen megcsinálta, ti meg évtizedekig vajúdtok azon, hogy megtaláljátok, megértsétek és megértessétek velünk, tahó, gyökér emberekkel! És akkor kié a dicsőség? Azé, aki megtalálta, felismerte és veri a mellét, vagy az alkotóé, aki már régen letisztázta, hogy mi az ábra, csak az piszkosul egyszerűnek tűnik, ezért nem menő!
Természetben nem előforduló anyagot teremt az ember? Én is azt teszem naponta. Csinálok citromos teát, kakaót, bablevest, ... ezek csinált dolgok, nincs a földben!
Hurráááá! Tudós vagyok!!!
Merj egy kicsit szélesíteni a szem ellenződön!

„Most azt gondolom, hogy egyik sem, de művelt, tanult fiatal vagy, aki remekül mondogatja papagáj módjára a betanult szövegét,”
Most azt gondolod, hogy feltetted a világ legjobb kérdéseit. pedig ugyanazokat olvastam el,amiket már majd 40-szor leírtak nekem. Rések istene érvelés: nem tudunk megmagyarázni dolgokat, pl élet létrejötte, vagyis ez bizonyíték egy Teremtő létére! Tervezettség érzése, ekkor jönnek különböző hasonlatok. DNS tervezett stb. van tervező! Finomhangolás érve: világot finomhangoltnak látjuk, vagyis isten volt.
Attól, hogy kacifántosan teszed, nem változtat az alapelven. Jó részüket már évszázadokkal ezelőtt megfogalmazták, és semmit nem változtak! Összességben te szöveged is betanult, teljes mértékbe ismert sémát követ. Csak te kacifántossá tetted, és ugyanazt ismételted el tízszer! Típuskérdésekre típusválaszok vannak. Amikor feltörténik a visszafejtés, hogy mire is gondolsz, utána jönnek az ismert viszontválaszok. és ehhez nem kell semmiféle mentális képesség, akár egy algoritmus is meg tudná tenni. FAQ esete. 5 éve hallgatom ezeket, először gondolkodik az ember, utána bemagolja a választ. 5 év kis idő. Ebben a három típuskérdésbe akkor jöhetne szenzációsan új válaszok rövid időn belül, ha mondjuk, idegen lényekkel találkoznánk és megosztanák a tudásukat és kultúrájukat.
Pl„Újra! Ennek a mondatnak az az értelme, hogy a tudomány nem teremt, hanem feltalál, megtalál!”
Ez a tervezettség istenérv egyedi megfogalmazása. Mi csak kapirgáljuk az isteni terv eredményét, mint régész szedi ki a leleteket a Földből. És ügyesen a hangsúlyt a megtalálra lett téve!
Két lehetőség van:vagy ilyen naivan áltál ehhez a témához, és semmit nem tudtál a filozófiai háttérről. Vagy nagyon is tudod, és direkt tudatosan próbáltad megvariálni és csapdába csalni,2 éve még ment volna, és hebegtem volna, mint a hülye!
„Ez szomorú, mert én a nép egyszerű gyermekének nyelvén szólottam hozzád, de füled van, azonban nem hallasz, szemed van, de nem látsz, csak amit szeretnél látni és hallani!”
Mondatok, amiknek tényleg se eleje se vége. Igazából te se tudod, mit akarsz megkérdezni (vagy mivel pontosan tudod mi, engem akarsz félrevezetni, pont a körülményes fogalmazás miatt, vagy mikor kérdés valójában inkább válasz). Mondok vmit, gondolatot nem tudok olvasni, csak visszafejteni tudom, amihez idő kell,főleg ha még rejtegeted is ügyesen.
„Hogy a francba jöttek létre a nullából azok a fránya DNS-ek?”
God of the gaps- kérdéskör tipuskérdése.40 éve csak pislogni lehetett volna,de szerencsére már kezdjük ezt érteni, hála annak a felfedezésnek, hogy RNS nem csak információt tud hordozni hanem enzimként is működhet.
Információ először RNS tárolta, mivel egyszerre enzimként is működhet, és adattárolóként. RNs-ek fehérjét használtak kofaktorként. Végül megjelent egy sejt, ami adattárolásként DNS használt és az RNS már csak közvetítő lett fehérje és DNS közt. Tyúk és tojás probléma feloldva. ismert tény: bizonyos agyagásványok képesek polimerizálni erős bizonyíték emellett, hogy riboszómákban a fehérjekötések kialakítását RNS végzi és nem fehérje, nekik csak segédfeladataik vannak! RNS nukleotidot.
„Akkor kérdem én, hogy a felismert dolog hogyan képzelhető el értelem nélkül?”
Evolúciós algoritmusok léte óta tudjuk ez lehetséges megoldani tervezés nélkül is!Algoritmussal lehet programokat, terveket létrehozni úgy hogy,paraméterek be kell vinni(szelekciós hatás) és kiadja a optimális eredményt. Sokszor jobb lesz, mint ha magunk programoztuk volna le! Közismert tévedés hogy programozó szükséges hogy meg magyarázzuk információlétét DNS-ben. ait.iit.uni-miskolc.hu/~dudas/MIEAok/MIea8.PDF
Röviden megfogalmazva:ez egy olyan algoritmus ami képes tervezettnek tűnő dolgok létrehozására tervező nélkül(persze reprikátor nélkül nem működik, mindenképp kell egy nyersanyag amin dolgozik)
Pl genomunk tele van nem odaillő szakaszokkal, régi eseményeket mutatnak, vírusmaradványok. Tipikus nem azt a látványt nyújtja, mint aki átgondoltan tervezett volna. Pseudogének, transzpozonok,egyik kromoszómánk belsejében telomer szakaszok és rengeteg hasonló dolog, ami egy nem intelligens algoritmus működését mutatja.
„A természet, az értelmetlen erők, befolyások, különféle impulzusok a világegyetemből, talán ennyire pontos és törvényszerű, sok esetben az ember által még utánozhatatlan dolgokat produkálna, mégpedig millió számra?”

@Rovarölő:
Fine tuned-univerzumből jövő érvelés, standard példánya.
Magadat vered át, mert ha akarnál, akkor se tudnál mást megfogalmazni. Így abban a téveszmében lengetjük magunkat, hogy vmi egyedi része vagyunk. Tudáshiányból fakadó egoizmusa a fajunknak. ha nem lenne számunkra lakható, akkor nem élnénk, így ezen nem gondolkodnánk. vagy másképp néznénk ki és akkor is azt hinnénk mily tökéletes minden. Tudáshiányból ered az egész.
„Amikor a komoly tudomány, ami folyton változtatja az aktuális igazságait, nem képes kielégítő választ adni arra, hogyan is keletkezett az élet, de porhintéssel, baromságokkal hülyíti a nagyra tartott tudós utánpótlást, akkor én értetlenül állok a dolgok előtt.”
Túlzás ez! Határterület változik, de maga a mag már állandó! Evolúcióelmélet az elég fix,100 éve tartja fixen magát, relativitáselmélet se fog megváltozni teljes egészében. Max pontosodnak, de alapok már állnak! Persze világegyetem eredete hipotetikusabb, sokkal nagyobb változás állhat beaz elméletben, de valszeg Bing bang alapvetően jó, 50 éve fix!

„Rájött, hogy ő az ember, aki a leghatalmasabb lény a világon, ami nagyon tetszik neki a mai napig.”
„hogy nőtt az élőlényünk, megjött neki az esze is”
ez a hiba, tudatosságot feltételezel, mikor nem kell!Tervezés érvből ered ez is. Mivel azzal a feltételezéssel indulsz a kérdés vizsgálatához, hogy lennie kell tervezőnek, így csak vele tudom ezt megérteni. Maga az értelem is egy evolúciós túlélési stratégia. Ember ezen az úton indult el. Nem erős izomzatba fektetett, vagy gyorsaságba, hanem agyi kapacitásba. Ezen volt a szelekciós nyomás, egyre jobb eszközök, egyre jobb védelem környezet ellen. en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_algorithm

„Na látod, ez egy igazi óvodás kérdés, nem komoly emberre vall!”
Ezt a kérdést az óvodás azért nem fogja feltenni, mert felette hatalmat tudsz gyakorolni és meg se fog fogalmazódni benne. Itt van a hiba. Azzal akarsz nekem érvelni, hogy komplexitás megköveteli a tervezőt. Ebből az érvelésből következik, neki is kell tervező. Elég lenne annyit mondanod: Isten volt, punktum, akkor nem támadhatnék vissza, mivel szubjektív meggyőződésedet mondtad el. Mivel nem ezt tetetd a kérdésem jogos és te kitértél teljesen!
Ám ezt nem ismerheted be és innen mind a mérsékelt és fundamentalista ezt fogja szajkózni:” Te az örökkévalóságot, a végtelent fel sem tudod fogni, mert ember vagy! Nincs kezdete és vége az Istennek, mint ahogyan nincs vége a világegyetemnek sem!”
Ezt a mondatok minimum 60-szor leirták. Tipikus körítés,ezzel győzködöd magadat, ezzel oldód fel a disszonanciát. Mivel a tervezés alapú istenérvek lényege hogy feltetételezzük információ csak egy értelmes lénytől származhat. de ő honnan szerezte ezt. Miért kéne befejeznem nála a láncolatot? Most tényleg erre az óvodás kérdésre válasz, hogy ő örökkévaló és végtelen, te meg hülye kretén vagy!??? Mérsékelt ezzel nyomatékosít:
„Istent nem teremtette egy másik isten, mert volt, van és lesz!
Ehhez kell az ész barátom, hogy fel tudd fogni a felfoghatatlant és nem ahhoz, hogy a tudomány istenét imádd, mint kizárólagos lehetőséget!”
Szinte látom, mindjárt hobozni fog a szád. Tipikus jelenség!ha karizmatikus lennél,vagy JV akkor jönne démonok,sátán megtévesztett engem meg a hasonlók. Annyival komolyabb vagy, ezeket az érveket kihagyod! Nyugodtan tedd be, ha az a lelkednek jó!
Tudomány nem Isten, nem állítja magáról. Senkinek nem kell imádni, nem ad jutalmat se büntetést. Tudomány emberek közössége és munkája. Szalmabábérvelést nem most kéne elkezdeni! Komoly embernek tartod magadat, nem kell idáig lesüllyedni!
„Kutató vagy? Mit kutatsz?” Vírus genetikai állományával foglalkozok. Azok érdekelnek, akik se nem élnek, se nem élettelenek, vhol leleddzenek a kettő határán egy átlag teista számára elfeledten. Róluk nem ír egyik Szent Könyv se!
„Azé, aki megtalálta, felismerte és veri a mellét, vagy az alkotóé, aki már régen letisztázta, hogy mi az ábra, csak az piszkosul egyszerűnek tűnik, ezért nem menő!”
Az a központi dogmád, hogy ember CSAK isten nyomát követi. Pár teistának rögeszméje, hogy ember, csak isten nyomát követi. ő aki értünk mindent megteremtett szépre, tudomány csak nyomait tudja bottal ütni.
----- Mikor ember megteremté istent, és megformálá őt a képe mására,ez adá neki bizalmat önön magában és az erőt, hogy másokat fentről letekintve nézzem.
Hogy is volt először ” Szívesen vitába szállnék veled, de nem itt van a helye!
Fiatal vagy és bohó, szerintem kevés élettapasztalattal, de azért ez nem ront az értékeidből!”.

@fairi: Pajtás!
Üres, tudományosnak tűnő szavak!
Ezzel kábíthatod azokat, akiknek pukkantása sincs arról, amit felfújtál, mint egy lufit! Nagy, de kipukkan és rájössz, hogy egy semmi, egy nagy nulla!
Olvasd vissza magad és láthatod, amiket írkálsz, egy hablaty, egy állandóan ismételgetett betanult szöveg!
Hiába érvelsz azzal, hogy hány százszor tették fel neked a kérdéseket! Arról regélj, hányszor válaszoltad meg a tudós duma félre tételével!
Miért? Válasz: azért, mert...
Hol? Válasz: konkrétan itt, vagy ott!
Mikor? Válasz: konkrétan ekkor!
Soroljam még, hogy mi a korrekt válasz?
Amiket te firkálsz, az már a hátam közepére sem fér, annyiszor hallottam! Érveid a nullával egyenlőek!
Apám filozófiai egyetemi tanár, biológus, gyógyszer vegyész volt, fiam a nyomdokában van, kutató, tehát nem újak a rizsáid! Mind ketten az ismeretnek köszönhetően erősen Istenhívők! A tudomány, már aki érti is, nem ellensége az Isten létnek!
Te csak egy kezdő vagy, aki igyekszik szakszavakkal kábítani az egyszerű halandót, mint a vadászgörény, aki szellent nagyokat és elkábítja az áldozatát!
Jóbarát! Kezdő vagy, hidd el!
Tisztellek ettől függetlenül, mert igyekszel, de az érvelésed régi, betanult és avas tudós szöveg!
A kérdéseimre nulla válasz a részedről, de ez nem meglepő, hiszen nem vagytok különbek, mint a jehovista blabla tanítók, akiknek mindegy, mit mondanak, ők (és te is!)csak az előre bemagolt válaszokat kell papagáj módjára ismételgetni!
Tudásod, ismereted nem találkozik a tapasztalattal és a húsz éve igazságként kikiáltott tudománnyal!
Húsz év múlva, ha vissza olvasod a mai megjegyzéseid, kiröhögöd magad! Én már ma ezt teszem veled.
Kérlek, hogy ne is válaszolj, mert olyan veled vitázni, mint egy beidomított, agymosott jt-val!
Legyen minden a hited szerint!
Ezen a blogon nem sok keresni valód van, mert itt nem ez a téma!
Én csak próbálkoztam veled, de nem szeretem az oktalan vitákat.
Ennyiből látom, hogy nincs ismereted, csak a saját bemagolt, néhány mondatod létezik, a világ azonban kerekebb ennél!
Majd, ha felnőtt leszel, nem egy bohém tacskó, aki éppen, hogy elkezdte az életet, majd rá jössz, hogy mi az élet babolcsai néni.
Nincs harag remélem, de én ezzel végeztem veled!
Amennyiben mégis írsz és én nem válaszolnék, az nem azért van, mert megsértődtem, vagy meggyőztél, csak egyszerűen uncsi a sablon dumcsika!
Legyen szép a további kutatásod és sikeres!

„Legyen szép a további kutatásod és sikeres!”
Köszönöm!Egy fundamentalistától ez a mondat különböztet meg látványosan,ők ilyet sose szoktak mondani egy másképp gondolkodónak. Kár hogy nem ezzel kezdted és fejezted be az egész választ!
Én is hasonló jókat kívánok, ezt őszintén mondom!
---------Oldaltörés--------
„Ezzel kábíthatod azokat, akiknek pukkantása sincs arról, amit felfújtál, mint egy lufit! Nagy, de kipukkan és rájössz, hogy egy semmi, egy nagy nulla!
Olvasd vissza magad és láthatod, amiket írkálsz, egy hablaty, egy állandóan ismételgetett betanult szöveg!”
Fogd magad és olvasd el, amit eddig írtál, Az egész x ezer karaktert össze lehetett volna foglalni három szóban. Magyarul mivel ugyanazt mondtad el többféleképp, így csak magamat tudtam ismétekni. Csavartad,tekerted a mondatokat,mert igazából nem tudtad mivel megtölteni. Amit te szenzációs érveknek akarsz előadni, minimum 1000 éves istenérvek. Elmondom neked mit lett volna elég leírni.” --Az univerzum finomhangolt és tervezettségnek tűnő jeleket mutat, ráadásul a tudásunk pont legérdekesebb kérdéseknél lyukas, így van Isten” Erre a pár dolgokra a választ tudod:azt hogy nem tudunk vmit nem jelenti azt hogy isten volt; finomhangolás érzése a tudásunk hiányosságából ered; az evolúciós algoritmusról ismert, hogy tud tervezettnek tűnő dolgokat létrehozni.--
Kész 51 szóba lejátszódott a vita. Vagyis minden ami ennél az 51 szónál több 100%-ig hablaty,kábítás,rizsa!
„Hiába érvelsz azzal, hogy hány százszor tették fel neked a kérdéseket! Arról regélj, hányszor válaszoltad meg a tudós duma félre tételével!”
Elolvasnál egy linket is? Linkeljek be tanulmányokat angolul, amik ezt írják le, vagy minden kérdésre válaszoljak 5000 karakterben? Kezdjelek az alapoktól tanítani?Ha vmi érdekel, kérj linket fogod adni.
„Miért? Válasz: azért, mert...
Hol? Válasz: konkrétan itt, vagy ott!
Mikor? Válasz: konkrétan ekkor!
Soroljam még, hogy mi a korrekt válasz?”
Magasan repül,és megvan.
„"Másik: ki tervezte istent? Ő is nagyon bonyolult, és elképesztő képességei vannak. Ezt ki adta neki? Alapanyag nélkül is tud teremteni, de neki szükséges az infó, ami alapján megteszi. Honnan van ez? ha isten létezhet teremtő nélkül komplexen(komplexitás szint meghaladja az univerzumot is akár), szinte végtelen információval, akkor világegyetem is létezhet tervező nélkül. magyarul ő nem kell!"

Na látod, ez egy igazi óvodás kérdés, nem komoly emberre vall!
Te az örökkévalóságot, a végtelent fel sem tudod fogni, mert ember vagy! Nincs kezdete és vége az Istennek, mint ahogyan nincs vége a világegyetemnek sem!”
Mhhhh, ideje lenne megfogadni a saját tanácsaidat!osztod nekem az észt, mint szülő teszi lázadó gyereknek,közben pont te nem követted a tanácsot.
Másik példa: Kérded te:„Miért van az, hogy a mai napig élnek egysejtűek is és tök jól vannak, életképesek és miért vannak az életnek milliónyi létezői, a legegyszerűbbtől, a legnehezebben megfejthetőig?”
Ez a kérdés simán egy tévedésből fakad:magyarul nem a kérdésre kell itt válaszolni, hanem a tévedésre, amiből a hibás kérdés ered. Hiba forrása: nem érted evolúcióelmélet állításait.
nagyon fontos a jó kérdés felrakása, ami csak akkor megy.
„A tudomány, már aki érti is, nem ellensége az Isten létnek!”
Mondtam bármikor hogy ellenségek?Ezt te akarod kivetíteni rám. Ha filozófia tanár volt az apád akkor nagyon is ismerned kell az istenérveket, még ha álmodból felkeltenek akkor is. Ezért is álcáztad!?

@Rovarölő: „Amiket te firkálsz, az már a hátam közepére sem fér, annyiszor hallottam! Érveid a nullával egyenlőek!”
Szted én könyökömön nem jön ki, hogy minden áldott önjelölt „szülőm” elmondja nekem az unalomig ismert tipikus istenérveket? Ha fundamentalista lennél,akkor még lenne egy pár mástípus is. de nem vagy az, így csak ezeket kaptam.
„Jóbarát! Kezdő vagy, hidd el!” Nem akarsz kikerülni a szerepedből. Te vagy a szülő, aki magyarázni akar az eltévedt gyerekének. ezt a szerepjátékot vetted fel, hogy a szerep megmaradjon folyamatosan ismételgetned kell hogy „Kezdő” vagyok. Most komolyan azt gondolod, hogy te vagy első az életembe, aki ezt játssza velem. Egy dologban még kezdő vagyok, a profi hablatyolásban. Egy egyszerű mondat helyett bevezetésként, írta majd 500 szót. Ehhez humán beállítottság kell!
„de az érvelésed régi, betanult és avas tudós szöveg!”
Mikor én kérdeztem tőled vmit ezt kaptam. És igen újra belinkelem!
„Istent nem teremtette egy másik isten, mert volt, van és lesz!
Ehhez kell az ész barátom, hogy fel tudd fogni a felfoghatatlant és nem ahhoz, hogy a tudomány istenét imádd, mint kizárólagos lehetőséget!”
A berögzült vallási nevelés. Megvádoltál betanult szöveggel, de ha kellemetlen kérdés ér, te mélyen rögzült nevelésedhez nyúlsz, szinte ösztönös válasz lesz: „tudomány istenét imádom”.Fundi azt mondaná bálványimádó vagyok.
„Húsz év múlva, ha vissza olvasod a mai megjegyzéseid, kiröhögöd magad! Én már ma ezt teszem veled.”Olvastam vissza 5-6 éves írásaimat, és meg vagyok velük elégedve. Najó a hibámat is észrevettem, hamar el tudok kezdeni személyeskedni

„Kérlek, hogy ne is válaszolj, mert olyan veled vitázni, mint egy beidomított, agymosott jt-val!”
Tied nem idomított viselkedés! ÁÁÁ, nem. Részletesen leírom. Alapszitud: Te vagy a szülő,és kérdéseket teszel fel a gyerekednek. Így indultunk. Ha kellemetlen dolgot mond: megdorgálod,sőt megvádolod, hogy hitét hagyta”tudomány istene” miatt. Persze folyamatosan hangsúlyoznod kell, hogy szülő vagy. vagyis „Te csak egy kezdő vagy, aki igyekszik……” vagy „Majd, ha felnőtt leszel, nem egy bohém tacskó, aki éppen, hogy elkezdte az életet „ és mivel exJT fórumon vagyunk, így mindenféleképp, hogy a felsőbbrendűségemet az itt olvasó is értse:ezt kell mondani „mint egy beidomított, agymosott jt-val!”
Egy dolgot mondok: TE nem vagy se az apám, se az anyám, se senkim, hogy ezt a hangvételt műveld velem. talán az egyik ismert leggusztustalanabb társalgási módszer a fórumokon. pár éve elküldtelek volna a ………….. és ………………-ba.
„Amennyiben mégis írsz és én nem válaszolnék, az nem azért van, mert megsértődtem, vagy meggyőztél, csak egyszerűen uncsi a sablon dumcsika!”
Majd ha tudsz velem úgy beszélni, mint ember az emberhez, akkor talán majd egyszer tartalmasabb beszélgetés is lesz köztünk.

@fairi: BUUUUMMMMM FELROBBANT A SEMMI és létrejött a világegyetem Magétól a semmiből. Te tudod.Sikeres kutatást !!!

@ORION:
Köszönöm hogy összefoglaltad a téves elképzeléseid az elméletről,de szerencsére sok köze nincs az eredetihez.
@egy rónin:
" Most, hogy kiderült, hogy fairi rosszul lát sok mindent, nem kéne neki segíteni felismerni a jót?"
Ez csak költői kérdés. Mi a jó?
Mikor kimondod azt hogy: jó azonnal megteremted a "rosszat", mert minden fogalom vmilyen szemponton alapszik.
Ezért se szererem főnévi értelembe használni
Így az én szótáramban nincs olyan hogy a Jó vagy a Rossz. Persze jelzőként körültekintően lehet használni.
Ezeket a fogalmakat távol-keleti vallás és filozófia alapján értelmezem.

@egy rónin: Szevasz Cimbora!

Ezt írod:"Pl Jona3-at - a volt testvéredet, de ha nem az volna akkor is - miért nem igazítottad ki, amikor azt írta, hogy Jézus a második halálból támadt fel?
Én vártam csak vártam, hogy valaki talán, esetleg... De nem. Senki."
Én nem kívánok vallási nézeteket, gondolkodásokat kiigazítani, hiszen magam sem látok sok mindent tisztán és valószínűleg nem is fogok!
Melléfogások, tévedések, számomra nem okoznak problémát!
A szándékos félrevezetések, a szekták vezetőinek tudatos hazugságai ingerelnek fel! Erre az egyik legjobb példa az Őrtorony tanítások, amivel sok ember életét keserítik meg, a saját üzleti érdekeik miatt!
"Szóval, ha ezentúl megválasztanád, hogy kihez hasonlítgatsz, azt megköszönném.
Ne érts félre, ezzel nem engem degradálsz le, hanem a másikat értékeled föl, ami ha jogos volna semmi gond, de sokszor érdemtelenül, és ezzel hamis illúziót keltesz másokban. Úgy érzi mintha... de közben nem is."

A hasonlat annak köszönhető, hogy a csapongó, vagdalózó, összefüggéstelen szófosást nem mindig tudom követni és sokszor nincs is hozzá affinitásom!
Szedheted a lábad a lépcsőn hármasával is, hogy a hasonlatodat használjam, de én már egy másik aluljáróban vagyok, ahol mozgólépcső van, mert utálom a lépcsőzést.
Én először használtam ki az adott karakterek számát, aminek az volt az oka, hogy próbáljak segíteni valakinek abban, hogy legalább egyszer forduljon meg, rázza meg a buksiját és kezdjen értelmesen gondolkodni, de már bánom, mert aki agymosott és újra feltöltött, azoknak mindegy miket mondasz, mert nem is érdekli, csak lépteti tovább a sablonos, betanult érveit!
Kedves Atyámfia!
Sajnos te is ilyen vagy! Segítene mindenki, hogy térj észhez, érvek sokasága hangzott el már a jehovista téves, hazug tanításokat illetően, de te is csak fújod a magadét, érvek nélkül!
Semmi gondom veled, mert a dumádat mellesleg csípem, az ismereteid alapján neked vezetőnek, tanítónak kéne lenned a gyülekezetedben!
Lehet, hogy az is vagy, csak Mátyás király álruhában van!
Lehet, hogy te az egyik bételes bérenc, provokátor vagy, mert ennyire igaz hitű, fanatikus nem lehetsz (szerintem)!
Amikor rád hivatkoztam és hasonlatként hoztam fel a neved, azzal nem a másikat magasztaltam, hanem egyforma eszűnek tartottalak titeket! Persze nem negatív értelemben, hiszen sok ismerettel rendelkeztek, de mindketten csak egy beszűkített területen belül!
Én többre becsülöm a nyitott gondolkodású embereket, akik hajlandóak időnként fejet hajtani egy másképpen érző, vagy másban hívő ember érvei előtt!
Kimondottan rühellem az okoskodókat, akik tíz kommentből nyolcszor ugyan azokat az idegen szavakat, esetleg szóvirágaikat lengetik a magasban, bízva abban, hogy majd csak padlóra borul a tudatlan ember előttük!
Amennyiben te is csak a magadét darálod, miközben nem is reagálsz a neked feltett világos kérdésekre, csupán mindenről, ami pillanatnyilag az eszedbe jut össze-vissza kezdesz írni, nem érsz célba, csupán egy újabb jelző kialakulásában leszel főszereplő: "róninos"!!!
Azért én mindent elolvasok, amit írsz, többször is, mert szeretek nevetni!

@egy rónin:

No, ha már így megemlítettél a 2. halállal kapcsolatban...
Sokat gondolkodtam azon, hogy Jézus vajon miért verejtékezett vércseppeket. Miért lenne különlegesebb (eltekintve, hogy Isten fia) a halála, mint mondjuk egy ártatlan csecsemőjé, aki sohasem vétkezett, mégis szörnyű kínok között kell meghalnia. Jézust nem olyannak ismertem meg, aki "összetojja" magát a halál előtt, amikor sokan vállaltak eszmékért kínhalált, hősiesen!
És még sok egyéb..., Biblia olvasást követően jutottam arra, ahogy az ő halála nem csak azért volt különleges, mert mindenkiért meghalt, mert Isten fia volt, mert nem volt bűnös, hanem azért is, mert olyan halált ízlelt meg, amit még soha senki.

Pár bibliavers a teljesség igénye nélkül:
Róma 5:12-14, 6:23, 7:13, Ezékiel 18:4, Máté 10:28, Jelenések 2:10,11, 20:5, 20:14, 1Korintus 15:26

Meg lehet győzni másról is, de számomra ez a leglogikusabb, és mutatja azt is, hogy nem játék az élet, mert nem babra megy a verseny... Ha Jézusból (aki sok mindent látott... A legkegyetlenebb halált, kínt is) ilyen magas fokú szenvedést, félelmet, rettegést, stresszt váltott ki, akkor mit fog belőlünk, emberekből.

"..az utolsó vacsora utáni éjjelen Jézus elkezdett „rettegni és gyötrődni” (Márk 14,33), „és haláltusában lévén buzgóságosabban imádkozék; és az ő verítéke olyan vala, mint a nagy vércseppek, melyek a földre hullanak” (Lukács 22,44)... ELKÉPZELHETETLENÜL nagy szorongás, szélsőséges rettegés, halálfélelem esetén... fordul elő ilyen testi reakció"

@Jona3: Jézus halála azért volt különleges, mert ő sokak bűneiért adatott halálra, és teljesen igazságtalan volt vele szemben ez a halál, főleg a kinhalál. A gyötrődése arról szólt, hogy önfeláldozó szeretet által végérvényesen elhatározza, hogy ha ez az Atya akarata az emberek érdekében, akkor ennek a nagy igazságtalanságnak és gyötrelemnek kitegye magát, vállalva az összes következményt, egészen a Seolba való leszállásig, ahonnan az igazságos Isten szabaditotta ki a lelkét a 16. Zsoltár próféciája szerint.

@Jona3:

..."mert olyan halált ízlelt meg, amit még soha senki.

Így van.

Jézus magára vette minden ember bűnét, az Atya ekkor elhagyta. Azért mondta én Istenem miért hagytál el engem?

Eddig mindenki az első halállal halt meg, azaz nem hagyta el őket az Atya.
A második halálnál hagy el az Atya.

Fel sem tudjuk fogni milyen az amikor az Atya elhagy vkit.
Jézusnak ezt kellett átélnie érettünk.

@Rovarölő:" Lehet, hogy az is vagy, csak Mátyás király álruhában van!
Lehet, hogy te az egyik bételes bérenc, provokátor vagy, mert ennyire igaz hitű, fanatikus nem lehetsz (szerintem)!"
>>>
A szervezet már kivetette magából,...őt már kívülállónak tekintik s ő maga is annak tekinti magát,amolyan "törvényen kívüli"aki már erőtelennek érzi a VT.irányelveit önmagára nézve, beleértve az un. hitehagyott oldalak látogatásával kapcsolatos irányelveket is.
Megrekedt két világ között...s pont ez a legérdekesebb ebben,hogy vakon védve a szervezetet csakis egy irányba forognak a fogaskerekei,minden mást alapból elvet...érdekes egyéniség.
Soha nem ismeri el, ha igaz és világos érveket,tényeket hall...ha besokall inkább új nick név mögé bújik,akár sokadjára is.

Megmondom őszintén én már őszintén sajnálom őt,...ő egy igazi Őrtorony károsult(hajótörött),pedig lehetne neki jobb is,...egy karnyújtásra van csak tőle :)

@Laci7000:
Szép ez a zsoltár. - Elolvastam.

Aztán még olvastam...
"Olyat tett, amit csak Isten tehet: átvállalta sorsunkat. "
"- Jézus magára vette minden ember életét. Így magára vette azok sorsát is, akik a bűnben vagy az Istentől való távolság sötétjében kínlódnak. (vö. Iz 53,6; 2 Kor 5,21)"

Vagyis, ha Jézus nem a második halállal halt meg, akkor milyen halált vállalt át? Az elsőt nem vállalhatta, mert azóta is meghalnak a hűségesek is. Persze lehet, hogy rosszul gondolom!, de nekem logikusabb. Azt hiszem, még olvasnom kell a témában.

@Jona3: Ez az "első" és "második" halál felosztás, megfogalmazás, ahogy itt ezt irjátok, szerintem nem helyes és zavaró, szükségtelen.
A lényeg: Jézus egy olyan fizikai halált vállalt magára, ami előtt és közben azonosult az emberiség összes bűnével, másképp mondva: szellemben/lélekben magára vállalta, mintha ő követte volna el bűneinket, az emberiség helyére lépett, mint képviselő, azonosult velünk, állapotunkal, és igy lett engesztelő áldozat a bűnökért, mint Isten áldozati Báránya. Ez által győzte le a halált, mint a bűnös emberi természet következményét, mivel Isten előtt a vérontás/halál által igazságosságot szerzett az Istennel szemben álló emberiség által elkövetett bűnökért, mint közbenjáró és képviselő.

@egy rónin: Amit mi szeretnénk létrehozni az általad említett "Kör" vagy " "Kerek asztal" projekt kapcsán inkább nevezhető egy társalgó, önsegítő közösségnek! Neked is nyitva áll - ha csatlakozni szeretnél akkor hajrá, ne gondolkozz rajta, hanem jelezd szándékod a felület adott!

Szekta az teljesen más, de ezt te szerintem tudod. Az az amiben te vagy/voltál/leszel - rajtad múlik, a te döntésed.

Itt a blogon ill. minálunk a való életben nyitva az ajtó és szabad a vélemény nyílvánítás, szabadok a gondolatok is!

@metanoia: Mi keresztények, mindig közösségben vagyunk Istennel. Van valaki, aki nem volt közösségben Istennel. Jézus nem volt közösségben az Atyával, mikor bünné vált! Amikor bűnné vált a kereszten, kiesett az Atyával való közösségből! Azt mondta: "Én Istenem, én Istenem, miért hagytál el engem?" Mi történt??? Ő bűnné vált a kereszten, hogy mi soha ne essünk ki a közösségből! Minden, amit Jézus tett, az értünk volt, hogy soha ne kelljen megtapasztalnunk! Hagyta, hogy az Atya elhagyja Őt, hogy soha ne hagyjon el minket! Megigérte:zsid13.5"Nem hagylak el, sem el nem távozom tőled". Az Istennel való kapcsolatunk adott és stabil, az egyszer és mindenkori áldozat miatt! A mi kapcsolatunk megingathatatlan, megbonthatatlan. Jézus Krisztus egyszeri áldozata miatt, amit nem kell megismételni! Igy, ha mi keresztények vétkezünk, közben is közösségben vagyunk Istennel. Miközben vétkezünk, kapcsolatban vagyunk Jézussal, egy szellem vagyunk az ő szellemével. Ha mi vétkezünk is, Ő nem fogja megszegni a szavát? Az Ő szava szilárd mert saját magára esküdött. Ott lesz velünk. Ha a Szent Szellem megszomorodik és elhagy. Akkor ezt az igérete ellen teszi. Jézust hogy hagyta el ezt nem értem???

@fairi: """ téves elképzeléseid az elméletről,"""Jól írod az" ELMÉLET" a kulcs szó.Bizonyiték hiányában rég elvetettem ezt az elméletet.

@ORION:
4 erős bizonyíték van rá (ezek megértéséhez szükséges középiskola szint feletti fizika tudás),amelyt együttesen(!!) csak az ősrobbanás elmélet magyaráz elfogadhatóan.
Emiatt tudományos körökben a legelfogadottabb elmélet.Alternatív vannak persze.

Maga a gravitáció is csak elmélet a fizikában, mégse próbálód ki hogy ha leugrasz biztos lefele esel.

@fairi:

A gravitáció törvény, az ősrobbanás csak elmélet, ahogy vannak más elméletek is.

“Amit itt a csillagok alatt Istenből látok, elég nekem, hogy higgyek abban az Istenben, aki a csillagok fölött van, s akit nem látok.” (Isaac Newton)

@fairi:""" Maga a gravitáció is csak elmélet a fizikában, mégse próbálód ki hogy ha leugrasz biztos lefele esel. """ Igy van .A repülő mégis legyőzi a gravitációt, arra repül amerre csak akar ,le, fel, jobra, balra .

@Jona3: Ezt az idézetet lementem magamnak! Nálam betalált!

@yeru:
:)

@fairi:
Az egyik probléma a szingularitás kérdése, az elmélet szerint a világegyetem születésekor a sűrűség és a téridő görbülete végtelen volt egy végtelen kis pontba összesűrűsödve. De ezt lehetetlen matematikai úton leírni, a számítások értelmetlenné válnak.
Egy másik felvetés, amit nem tudnak megmagyarázni, hogy a világegyetem hőmérséklete nagyjából egységes. Az ősrobbanás után folyamatosan hűlt a hőmérséklet, de nem telt el azóta annyi idő, amely megmagyarázná ezt az egységességet. A legtöbb csillagász elfogadja azt az elméletet, hogy a fiatal univerzumban valamilyen ismeretlen energia a fénynél is gyorsabbá tette a tágulást. Niayesh Afshordi azonban megjegyzi, hogy az ősrobbanás annyira kaotikus volt, hogy nem világos, volt-e egyáltalán bármilyen homogén darabka.

@Jona3:
Csákó Pajtás!
Gondoltál-e már arra, hogy mióta van anyag? Mikor keletkezett?
Öröktől fogva volt, vagy egyszer csak lett? Miből lett?
Az öröktől fogva létezés nyilván gyanús, hiszen a radioaktív anyagok a felezési idő miatt egyszer megszűnnének!
Azonban jelenleg is van még belőlük bőven!
Az ősrobbanás elmélete szerint mi robbant fel ős? Anyag? A világegyetem ennek a robbanásnak gyermeke, ami anyagból áll, ha a csillagokat, bolygókat tekintjük!
A nagy bumm mennyire okos bumm volt, eligazította az egész mindenséget, kiosztotta a milliárdnyi parancsot az ész nélküli csillagoknak és azóta mindegyik végzi a dolgát olyan pontosan, hogy ezekhez lehet figyelembe venni minden számítást!
Az űrkutatás az ész nélküli véletlen létrejött ADOTT dolgok programjain múlnak! A tudomány megállapítja, hogy pontosan hány évtized múlva, pontosan mikor és hol jelenik meg egy üstökös újra!
Ugye te is azt hiszed, hogy ez egy nagy mázli, véletlen, nagy durranás eredménye?:D
Szerintem ne erőlködj a tudóssal, zárva van az elméje ezen a szinten!

@fairi:
Akkor még egy kis tudomány, mert azt szereted. :)

A tudomány igazolja a Biblia állításait. Sőt, a Biblia szerint a világegyetem maga, bizonyítja Isten létét! Akár, ha a teremtést nézzük: pl. sokan kritizálják, hogy előbb volt a fény, mint a Nap. Ám a tudomány ezt is igazolta! Helyes a bibliai teremtésbeszámoló!

Leon Lederman Nobel-díjas fizikus szerint a zseniális felfedezés egy diákpólóra nyomtatva is elfér. Ez a meghatározás tökéletesen illik Galileo Galilei képletére a gyorsuló tárgyak által megtett útról. Az viszont lélegzetelállító bravúr, hogy néhány képlettel leírható három tudományterület, a villamosság, a mágnesség és az elektromágneses tér valamennyi tulajdonsága. Ez a nem mindennapi teljesítmény egy rövid életű skót fizikus, James Clerk Maxwell nevéhez fűződik.
Már kiskorától kezdve élénk érdeklődést mutatott a természeti jelenségek iránt, ennek megfelelően az Edinburgh-i Egyetemre jelentkezik, tizenhat éves, amikor felveszik. Két évvel korábban már egy tanulmányt jelentet meg, amelyben a matematikai függvényeket mechanikai ábrával – spárgák segítségével – mutatja be. Tizennyolc évesen két eszmefuttatást is megjelentet a Királyi Társaság lapjában, az egyik a szilárd testek rugalmasságáról, a másik a fénytörésről szól. Ekkor még aligha sejti, hogy épp a fényelmélet lesz élete legnagyobb alkotása. 
Minden idők legnagyobb kísérleti fizikusa egy pillanat alatt felismeri, hogy nemcsak az ő, hanem Gauss, Lenz és Ampére idevágó felismeréseit is magukba foglalják. A harminchárom éves ifjú tudós ezzel feljut a tudomány Olimpuszára. Az igazi meglepetés pedig csak ezután következik: az egyenletekből meghatározható az elektromágneses hullámzás sebessége, ami nagyjából háromszázmillió méternek azaz háromszázezer kilométernek találtatik másodpercenként. Maxwell pontosan érzi, ez nem lehet véletlen, így aztán 1865-ben leírja a döntő jelentőségű sorokat: „Ez az érték közel van a fénysebességhez, ami azt mutatja, hogy erős okunk van feltételezni, hogy a fény is (beleértve a hő és egyéb sugárzásokat) egy elektromágneses hullám, ami elektromágneses mezőben terjed”. Sejtésének igazolását már nem érte meg: hét évvel a halála után, 1886-ban bizonyította be Heinrich Hertz Maxwell zseniális feltételezésének igazságtartalmát.
Elektromágneses elmélete mellett egyik fontos felismerése, hogy bizonyítani tudta, a Holdnak amiatt nem lehet légköre, mivel a molekulák közepes sebessége nagyobb, mint a második kozmikus sebesség. Ez viszont már másik kutatási területe, a kinetikus gázelmélet terén végzett megállapításaiból következett.
Hamarosan beköszöntött a fizika forradalma, az új idők új dalnokai leghatásosabb fegyvereinek egyike épp a Maxwell-Boltzmann féle kinetikus gázelmélet volt. Ebből nőtt ki hamarosan a kis energiájú részecskékre érvényes Einstein-Bose eloszlás, majd az atomok és elemi részecskék legfőbb típusát, a bozonok viselkedését leíró Fermi-Dirac eloszlás, amivel a tudomány eljutott a kvantummechanika korába. Így aztán aligha csodálható, hogy Maxwell munkásságának jelentőségét a legnagyobb skót tudós századik születésnapja alkalmából maga Albert Einstein e szavakkal méltatta: „Maxwell munkássága a legmélyebb és leggyümölcsözőbb, amit a fizika tapasztalt Newton kora óta”.

Mivel az általa megalkotott egyenletek a fény minden tulajdonságát leírják, sírkövére az Ótestamentum harmadik versének parafrázisa került – ahogy Károli Gáspár számunkra magyarította – „Akkor monda az Isten” – az idézet további része „Légyen világosság, és lőn világosság” helyett – Maxwell négy egyenlete. Ennél nagyobb megtiszteltés tudóst nem érhet.

@Rovarölő:

"zárva van az elméje ezen a szinten"

Ezt észrevettem. Sajnos sorban félremagyarázta a felvetéseimet (pl. biblikus tanácsok, miért egészségesebb jónak lenni...), 1 sík van amin mozog, ehhez görcsösen ragaszkodik. (mintha bemagolt szöveget mondana, ész nélkül darálva, puffogtatva "tudását", ami nagyon kevés lehet, mert aki igazán elkezd tudni, jön rá, hogy alig tud valamit.) Hiába írtam, hogy a tudomány, és a Biblia karöltve jár, még gondolati síkon is elutasítja. Én sem láttam sok értelmét annak, hogy folytassam vele a kommunikációt, aztán mégis úgy éreztem, hogy muszáj válaszolnom, még 1x, és utoljára. Nem csak miatta, hanem azok miatt is, akik olvassák.

@Jona3:

Írtad nekem sértődötten hogy
" Ezzel részemről befejeztem irányodba a kommunikáció minden formáját."

Úgy tűnik hamar békülsz és felejtesz. no mindegy.Látszik most végre összeszedted a magad és képes vagy valódi problémák leírására.és utána is olvastál egy kicsit.

"nem tudnak megmagyarázni, hogy a világegyetem hőmérséklete nagyjából egységes"
1960-ban fogalmazták meg, erre ad egy lehetséges megoldást az Inflation theory ami Bing Bang theory része.te is bemásoltad.
Korai univerzumnak volt egy nagyon gyors tágulási szakasza, fénynél gyorsabban(tér tágulhat fénynél gyorsabban nincs semmiféle ellentmondás). Már 1981-ben fogalmazták meg ezt.

"Akár, ha a teremtést nézzük: pl. sokan kritizálják, hogy előbb volt a fény, mint a Nap."
Olvasd kicsit tovább Bibliát, és előjön a probléma.Növények előbb voltak mint maga a Nap és csillagok megteremtése. Másik: Holdat és napot is világító égitestek mondja. persze ki lehet magyarázni ezt, de azért......
és valljuk be amit ír, hogy "lőn világosság", elég tág fogalom így, tényleg bármit bele lehet magyarázni.
Így nézve Biblia arra jó, ha meg akarjuk érteni az akkor élt emberek gondolatait és elképzeléseit a világról.
jezsuita pap, mikor Bing Bang első verzióját papírra vetette, biztos ez volt a szeme előtt.

"sajnos sorban félremagyarázta a felvetéseimet (pl. biblikus tanácsok, miért egészségesebb jónak lenni...)"
Nem félremagyaráztam, hanem kihagytam őt. isten nélkül is le lehet vezetni.teljesen felesleges istent belekeverni.Ezért is említettem Occam-borotvája elvet korábban!
Valljuk be istennel könnyebb érvelni, mint észérvekkel.

@Rovarölő:
ha nem kell játszanod szülő-gyerek játékot akkor sokkal világosabb lesz az írásod.
Szépen kitűnik az alapoknál nagy a probléma. Pl.radioaktív bomlásnál vmit nem értesz!
Radioaktív bomlás során az anyag nem szűnik meg.

"Az ősrobbanás elmélete szerint mi robbant fel ős?"
hohohooo, Jona3-ról példát vehettél volna,és utánaolvashattál volna mi is történt az elmélet szerint. Ez kérdés simán ökörség, mert nem robbant fel semmi.Elmélet magyarázása során a lufit szokták példának hozni. Fog egy új lufit,és rajzolj le pontokat.Sok-Sok kis pont Utána kezd felfújni.

Azért tartod baromságnak, mert egy baromságot akarsz cáfolni.

@Jona3: Ezeket valóban olvassák, akár reagálnak rá, akár nem.
Vannak, akiknek tökéletesen mindegy, mit írsz, mint ha nem is értené, csak a maguk kottájára trombitálnak.
Ráadásul vannak, akik még le is hurrognak, hogy ne dumálj bele a tudósok dolgába, nem vagy eléggé tudós!
Nekem erről az a véleményem, hogy a nagy duma olyan, mint a nagy robbanás! Káosz!
Szerintem ne erőlködj te sem, mert az ellen érvek csak a másik fél leértékelése, cikizése és ennyi!

@Jona3:

Látszik ha ember vmit általános iskolában tanul, akkor nem tesz fel róla kérdéseket,hanem törvényként elfogadja!
Vki írt egy paródiát,olvasd el.
szkeptikus.blog.hu/2007/10/16/mi_van_ha_nincs_gravitacio_intelligens_m

Lesz említve a háromtest probléma.Itt bővebben róla:
en.wikipedia.org/wiki/N-body_problem#Three-body_problem

@Rovarölő:
"Vannak, akiknek tökéletesen mindegy, mit írsz, mint ha nem is értené, csak a maguk kottájára trombitálnak."
Felteszel egy hülye kérdést. Mi robbant fel a Bing bang során?
Elmondom semmi sem robbant fel.
Elmagyarázom ,de utána meg újra és újra és újra felteszi majd más. Legvégül azt mondom:fogd be és olvasd el végre. Magyarul tanár-diák viszony lesz, mert ember-ember nem működik.

Mondok egy példát vallásból.
"Isten miért engedi hogy az apukám rákos legyen?"
Ez a kérdést sokféleképp megfogalmazzák a neten,sokszor ugyanaz az ember felteszi újra és újra.teljesen világos Bibliát se olvasta és teológia se világos neki.
n-edik alkalom utána már szimplán ráförmedsz hogy előbb olvass utána és tanulj, utána tégy fel kérdést.

magyarul:előbb olvas utána ami birizgálja a csőröd, és után tégy fel jó kérdéseket.
Elhiheted a lehurrogás el is tűnik.

Jona3-nevére címezd hogy vili vagy nem vili ez?

@egy rónin: Most aztán jól megmondtad a semmit:-) Mr rizsa rónint hallottuk aka hablaty.

A kérdést rosszul tetted fel! Kérdezzd magatól: Én miért félek az igazságtól?

JT- féle tévtanításokat, amikkel beszennyezték a Bibliát, amivel egy hamis evangéliumot terjesztenek azt te miért hagyod szó nélkül?!

Olyankor miért nem emeled fel a szavad?

Eddig egyik cáfolatot sem tudtad ellentétesen bizonyítani, megcáfolni! Te mit és min erőlködsz - látom ilyenkor a vérvörös fejed!!!???

Tedd fel a kérdést magadnak - egy csöndes pillanatodban: Én (róninka vagy royroyka vagy ahogy éppen hívom magam) miért félek az igazságtól?

@egy rónin:
"Őt keresd, ha JÓ válaszokat akarsz múltról, jelenről, jövőről... az igazi életről. "
és melyiket, területtől és időtől függően több ezer van!
Persze tudom, mindig az az igaz amiben aktuálisan hiszel és terjeszteni akarod.
összes ilyen elmélkedés erről szól.

Régen,kerek perec kijelentették,sőt ez még talán muszlim országokban is így van még jó pár helyen, nálam az igazság és a Jó, fogadd el,vagy kínok kínja közt megöllek.

A Jót, és az Igazságot gyakran így terjesztették/terjesztik/terjeszteni fogják.

A Jó lelkes terjesztői közül páran ügyesebb módszert alkalmaznak, démonizálás, burkolt fenyegetés a pokollal,elkárhozással.

és meg akarnak szabadítani a Rossztól, alias a pénzedtől.

Micsoda csetepaté megy itt :D itt az élő példa az egymást segítők online gyulekezetére :DDD Még jó, hogy oda nem lesz bárki beengedve ...

Amúgy nagyon jó olvasni titeket :) abba ne hagyjátok :)

@egy rónin:

"Amiért különleges az Ő halála, az azért van, mert Jézus örökké élhetett volna. Tökéletes volt, mint Ádám. 
Ő jó volt! Nem találtatott benne bűn, ezért nem kellett volna meghalnia. Soha."

Ez azért sántít (számomra!), mert Jézusnak sokkal jobb volt az atyja mellett. Az, hogy emberként megszületett, már mondhatni egy büntetés volt számára. "Meddig kell még ....?" Ha megkérdezem, meddig kell még maradnom, nem éppen azt fejezi ki, hogy jól érzem magam.
Nézzük az első halált: Ki miatt halunk meg? Nekem azt magyarázták, hogy Ádám bűne miatt halunk meg testileg, ami az első halál. Azt írja a Biblia, hogy ne emberektől féljünk, akik megölhetik a testet, hanem attól, aki a testet, és a lelket is elpusztítja. A második halálban ki miatt halunk meg?
Persze nem azt mondom, hogy én gondolom jól, azt sem, hogy te, igazából abban, hogy milyen döntéseket hozok, nem ennek van jelentősége. Bármelyik is legyen igaz, ettől függetlenül lehet Istennek tetszően élni a mindennapokban.

@fairi:

"Úgy tűnik hamar békülsz és felejtesz"
Tévedsz, mert nem sértődtem meg, csak beláttam, hogy időpocsékolás veled minden további kommunikció, mert rossz a gondolatmeneted.

Tévedsz, ha azt gondolod, hogy a megmagyarázhatatlan dolgoknál tárjuk szet a karunkat, es mondjuk, hogy ez Isteni csoda. Mert mi a tudomanyra mondjuk, hogy Isteni csoda. Egy-egy ujabb tudomanyos felfedezes utan ujra es ujra erzem, es felkialtok magamban: "Istenem, Te milyen bolcs vagy, kimerithetetlen a tarhazad!"
Tovabb is van, csak most mennem kell.

@Jona3: a bibliai logika szerint a fizikai halál a származását tekintve igy vezethető le: a szellemi halálnak, mint a bűn uralma alatt lévő állapotnak egyik következménye, amikor a bűn "teljességre jut", és végül ez fizikai szinten is megnyilvánul. A bűn és a halál a Bibliában mindig összefüggő dolgok.
Lásd a dolog logikáját például itt:
Jakab levél:1:15 Azután a kívánság megfoganván, bűnt szűl; a bűn pedig teljességre jutván halált nemz.

@Jona3:
Annak ellenére mondtad nincs értelme vitatkozni, továbbra is folytatód.

ha tudományos kérdés olyan témát érint ami sehogyse kapcsolódik a szent könyvhöz, akkor békésen maguknak elismerik isten találékonyságát. Ám ha véletlenül a kérdés más választ kapnak a kutatók a világ vizsgálata során mint a szent könyvben van, akkor jönnek a problémák.Legjobb esetben megáll az egész fórumvitákban, de valóságban sokszor perek,politikai manipulációig elmegy.

@fairi:

"ha tudományos kérdés olyan témát érint ami sehogyse kapcsolódik a szent könyvhöz"

Konkrétan? Én még nem találkoztam ilyennel!

@fairi:

Jób 38:4. "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? Mondd meg, ha tudsz valami okosat!"

Kol 1,16 „Mert Ő benne teremtetett minden, a mi van a mennyekben és a földön, láthatók és láthatatlanok, akár királyi székek, akár uraságok, akár fejedelemségek, akár hatalmasságok; mindenek Ő általa és Ő reá nézve teremttettek;”

@Jona3:
Pl evolúcióelmélet, vagyis a változatosság kialakulása a Földön.
Perceken belül el is szabadul a pokol mikor ez vhogy szóba kerül.

Máskülönben bibliában mindenki megtalálja a saját idézetét
Jób1:7
"És monda az Úr a Sátánnak: Honnét jösz? És felele a Sátán az Úrnak és monda: Körülkerültem és át meg át jártam a földet."
ha ilyen egyszerű dologról nem tud, akkor én nem adnék a szavára.

vagyis ha kamuzik az idézetedben akkor se tudja senki ellenőrizni:P
Az előfordult többször hogy picit lódít az Úr
Genezis 2:17
" De a jó és gonosz tudásának fájáról, arról ne egyél; mert amely napon ejéndel arról, bizony meghalsz."
Ádám 930 évig élt még miután elkövette ezt.

Lehet idézetháborút vívni, ki tud jobbat és rosszabbat összeollózni hogy igazát bizonyítsa.
nemcsoda hogy sokezer szekta van ami a Bibliára vagy annak egyedi fordításira épít.

@fairi: A másik helyen válaszolok, mert túl sok az OFF.
Megjegyzem, nem szívesen, mert amint válaszolok valamire, jön a következő, amire igazából neked kéne válasz után kutatnod, persze, ha valóban érdekel, és nem csak kötekedni akarsz.

@egy rónin: nincs ellentmondás :)

az egyik véntársamat úgy hívtam: a fickó aki ott is talál problémát, ahol addig nem volt, amíg ő meg nem 'találta' :)

Tudom te nem vagy vén, de érted a célzást úgy is :)

Szal kicsi pónim, vissza a csatatérre, ne lankadjál, az isten sincs veled, ki lesz ellened? :D

@Laci7000:

Annyiban valóban nem szerencsés mondani, h Jézus 2. halált halt, mert abból nincsen feltámadás, Jézus viszont feltámadt.

@ORION:

"Jézust hogy hagyta el ezt nem értem???"

Jézus meghalt miértünk, h életünk legyen,
h kapcsolatunk lehessen az Atyával.
A bűn elválasztott minket az Atyától.

Krisztus magára vette MINDEN ember bűnét, viszont Őérte nem halt meg senki.
Ezért élte át, h az Atya elhagyta őt.
Ekkor mondta, h én Istenem, én Istenem miért hagytál el engem.

Az első halálnál Krisztus áldozata miatt az utolsó másodpercig velünk lesz az Atya.
Viszont a második halálnál - amiből már nincsen feltámadás - nem lesz ott az Atya.

Tehát csak részben igaz az, h Krisztus a 2. halált halta.

@Jona3:
Én így kutatok a válaszok után. Minden ember mond vmi okosat,és azt kell közös nevezőre hozni.

Tudtommal itt mindenki ember, mindenki csak egy kevésre tud válaszolni, de ha sok válasz jön, abból vmit talán-talán le lehet szűrni.

Kis kötekedés sose árt,ritkán jobb válaszok jönnek utána.

@metanoia:
Igen, ez, hogy abból nincs feltámadás, nagy érv a 2. halál ellen. Azt kell mondjam, vannak érvek mellette és ellene is.

@Laci7000:

"hanem amint az a kenet megtanít titeket mindenre"

- Akkor téged már nem kel tanítani? Mindent tudsz istenről, a jövő(d)ről?
Érdekes, engem szoktak beképzeltséggel vádolni.

Ezelőtt válaszoltam valahol a 13. kérdésre.
Na ott letesztelheted a "mindentudásodat"...
Ja, ne nekem bizonyíts, hanem magadnak.
Ha csak kicsit is elbizonytalanodnál, már megdőlt a teóriád.
Másrészt a mindentudás semmire sem garancia.
Lásd Sátán. Ő mindent tudott, mégis szembefordult Istennel.

@on the road: Ha jól emlékszek, akkor én ezt az igét én nem valamiféle "mindentudás" bizonyítására idéztem, hanem annak alátámasztására, hogy mindenkinek van kenete, aki hisz (hiszen másképp nem tudná a kenet megtanítani őt mindenre),... azaz nem létezhet két, egymástól elválasztott csoport a kenetre vonatkozóan, tehát téves a JT-féle "felkent" és nem "felkent" kettéosztása a hívőknek.