EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Kösd össze a terror pontjait: a jw.org hátborzongató kifestőkönyvet ad a gyermekeknek

2013.03.20. 20:04 | Johnny Joker | 176 komment

connect-the-dots-of-terror.jpg

A JW.org nemrégiben azt a feladatot adta a Tanú gyermekeknek, hogy állítsák össze a bibliai Lót feleségének halálát bemutató képet

Évtizedeken keresztül számos Tanú gyermek rémálmaiban megjelent  a Teremtés könyvének beszámolója Lót feleségéről. A történet szerint, amelyet a Mózes első könyvének 19. fejezetében találunk, Lót és a családja elmenekül a pusztulásra ítélt Szodoma és Gomorra városából, és azt a szigorú utasítást kapják az angyali hírnököktől, hogy: ‘ne nézzenek hátra,’ amíg a hegyekbe menekülnek.

Amint a kénköves tűzgolyók lesújtanak a városra, Lót felesége mégis visszanéz, hogy lássa a pusztítást, és emiatt sóbálvánnyá változik (1Mózes 19:26). 

Ez megdöbbentően keménykezű büntetésnek tűnhet az általános normák szerint, azonban nyilvánvaló, hogy ezek a versek azt az üzenetet kívánják közvetíteni, hogy feltétlen engedelmességet kell tanúsítani, amikor Istentől vagy a hírvivőitől kap valaki utasításokat.

Egy morbid feladat 

Kevesen hibáztatnák a Társulatot, ha megpróbálná elkendőzni ezt a történetet, különösen, mivel ez a bibliai beszámoló egyéb rendkívül kellemetlen részleteket is tartalmaz. Az elbeszélés egyik pontján például Lót hajlandó lett volna engedélyezni, hogy a szodomai férfiak csoportos nemi erőszakot kövessenek el a két lányán, csak hogy békén hagyják az angyali hírvivőket (1Mózes 19:6-11). A beszámoló szerint később, miután elmenekültek Szodomából, Lót lányai vérfertőző kapcsolatot létesítettek apjukkal, míg az részeg volt (1Mózes 19:32-36). Erkölcsi szempontból ez nyilvánvalóan nem egy behatóbb vizsgálatot érdemlő bibliai beszámoló. A jw.org elképesztő módon mégis azt a feladatot adja a hivatalos weboldal fiatal látogatóinak, hogy segítsenek rekonstruálni Lót felesége kimúlásának pillanatát. (Ha a saját szemeddel is látni szeretnéd, kattints ide.)

Egy letölthető PDF-ben a Tanú fiataloknak azt a morbid feladatot adják, hogy kössék össze a pontokat Lót feleségének ábrázolásában, amint kínoktól eltorzult arccal a teste éppen sószoborrá változik. A Társulat nyilvánvalóan semmi kivetnivalót nem talál abban, hogy azáltal nyújtson szórakozást, hogy egy Isten által megölt ember kínhalálát teszi egy színezésre szánt kép témájává. 

lots-wife-bible-stories.jpg

Lót feleségének halála a Társulat gyermekeknek szánt, „Az én könyvem bibliai történetekről” című könyve szerint

A Tanú szülőknek komolyan aggódniuk kellene az ilyen anyagok miatt, amelyek érzéketlenné tehetik gyermekeiket a kegyetlen erőszak és megtorlás iránt.

Egy másik példa, a jw.org-nak ugyanezen az oldalán, a Lót családi történetéről közzétett képregény. Lót felesége sóbálvánnyá változásának pillanatait megdöbbentő grafikával ábrázolják, ahogyan először a lába esik csapdába, majd a keze, amint sóvá kérgesedik. Mindeközben rémült kifejezés látható az arcán, és egy könnycsepp is legördül rajta, amint a só felemészti testét. Azt az egyértelmű benyomást közvetíti, hogy az azonnali halál helyett Lót felesége nagy fájdalmak és megrázkódtatások közepette halt meg - és hogy ezt a fájdalmat megérdemelte.

lotcomic.jpg

A jw.org oldalán látható képek azt a gyötrelmes szenvedést ábrázolják, amit Lót felesége élt át, miközben sóoszloppá változott

A fentiek egyetlen célja az, hogy a lojális imádók elméjében megbélyegezzék az engedetlen embereket, mint akik méltók a kegyetlen és fájdalmas halálra. Nem szabad kegyelmet mutatni azok iránt, akik „engedetlenek” merészelnek lenni! A Tanú szülők megkérdezhetnék maguktól: „Azt szeretném, hogy a gyermekem ilyen kegyetlen és bosszúálló személlyé váljon, aki mulatságosnak tartja mások szenvedését?”

A Társulat már többször intézett gyűlöletbeszédet az úgynevezett „hitehagyottak” ellen, „elmebetegnek” (w11 7/15 16. o.) és olyannak bélyegezve őket,  „mint az üszök” (w13 4/15 11. o.). Nem kell nagy képzelőerő ahhoz, hogy belássuk: a jw.org célja, hogy pontosan ábrázolja azok sorsát, akik át merészelik hágni a Vezető Testület utasításait, vagy nem mutatnak feltétlen engedelmességet.

Hozzáértés nélkül

Elképesztő, de nem ez az egyetlen megkérdőjelezhető anyag a gyermekek számára a jw.org oldalán. Egy másik helyen szintén találunk egy hátborzongató „kösd össze a pontokat” feladatot, melynek témája az a biblia beszámoló, melyben Salamon király „bölcsessége” abban mutatkozik meg, hogy elrendeli, vágják ketté a kisbabát, ezzel oldva meg a két nő közötti vitát, akik mindketten anyának vallották magukat. A „játékos feladatot” innen töltheted le. 

solomon-dots.jpg

A Társulat támogatói azzal érvelhetnek, hogy a gyermeket valójában nem vágták ketté a beszámolóban, ez csak egy próba volt annak eldöntésére, hogy ki a gyermek igazi anyja. Mindazonáltal ez egy rendkívül felelőtlen módja egy gyermekfelügyeleti vita megoldásának, mely megdöbbentő módon semmibe veszi az emberi életet. Kevesen vitatnák, hogy annak képi ábrázolása, amint egy katona épp egy kisbabát készül lemészárolni egy késsel, egyáltalán nem olyan látvány, aminek helyes lenne kitenni egy kisgyermeket.

Pusztán az a tény, hogy egy történet szerepel a Bibliában, még nem teszi megfelelő oktatási anyaggá kisgyermekek számára. Például a Biblia megemlíti Dávid parázna kapcsolatát Betsabéval, de ebből mégsem készítettek „kösd össze a pontokat” feladatot a gyermekek szórakozására. Ennek ellenére a Társulat nyilván úgy érzi, hogy semmi rossz nincs abban, ha a gyermekek elméjét olyan képi hatások érik, mint egy nő gyötrelmes halála, aki rossz irányba nézett, vagy egy fenyegető erőszaknak kitett, védtelen csecsemő látványa.

A szex ábrázolását joggal tekintik kerülendőnek, de úgy tűnik, az erőszak bemutatása teljesen rendben van, ha valamit meg akarnak értetni általa. Az az ember érzése, hogy az ilyen anyagok készítéséért felelős testvérek semmit sem tudnak erről a témáról, vagy talán nincsenek szülői tapasztalataik, érzéseik, melyek megsúgnák nekik, hogy mi a megfelelő egy gyermeknek, és mi nem. 

Egy új nemzedék betanítása 

Mindez kevesebb, mint 9 hónappal azután történt, hogy a Társulat kiadta hírhedt, gyermekeknek szánt DVD-jét: „Legyél Jehova barátja - Gyerekek, fogadjatok szót” címmel, melynek a fiatal Marci és a balsorsú Sparlock játékvarázsló a főszereplője. Emiatt a DVD miatt széles körben elítélték a Társulatot, mely durván megpróbálja a fiatalok elméjét befolyásolni, veszélyeztetve logikus gondolkodásukat, és megbélyegezve az olyan teljesen ártalmatlan dolgokat, mint pl. egy játékvarázsló.

Ezek a legújabb kísérletek, melyekkel a fiatal elméket érzéketlenné akarják tenni a brutális igazságszolgáltatás és az engedetlen emberek halála iránt, ugyanolyan megdöbbentőek. Mindez csak további bizonyítékul szolgál arra, milyen feneketlen mélyre is tud süllyedni a Társulat abban a törekvésében, hogy a jövendő nemzedéktől teljes engedelmességet csikarjon ki.

Forrás: jwsurvey.org

Fordította: Aaaron, Eve, JJ, Virago_1000

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr175159730

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Toronyőrbácsi 2013.03.22. 21:21:27

@picket9: Igazad van, nem vicces. Épp úgy, ahogy egy embert nem szokás baromnak nevezni, azért, mert más a véleménye, és másképp gondolkodik. De már az előbb leírtam kétszer! Az asszony azt mondta, ha még egyszer ehhez a témához nyúlok, akkor elválik tőlem. Úgyhogy bocs. De nekem szükségem van ccii..., meg egyéb nyalánkságokra. Minden esetre jó lenne a témánál maradni.

picket9 2013.03.22. 21:22:56

@Toronyőrbácsi:
oké, megbeszéltük.
hallgass az asszonyra, jók a tanácsai.
üdv.

Vicarius 2013.03.22. 21:42:13

@Toronyőrbácsi: Tisztelt Volt Tanú!
A te hozzászólásaid próbáltam elemezni és arra a megállapításra jutottam, hogy te egy szeretni való ember vagy, aki próbál utálatosnak bemutatkozni.
Te is azt éled meg ezen az oldalon, mint pl. én, néhány ember szemében. Baromnak mondanak, mert nem illeszkedsz bele az itteni képbe. Aki nem ismeri a blog indulót, vagy rosszul énekli, hozzátesz, vagy elvesz belőle, az nem befogadható ide.
Szerintem te egy egészen más ember vagy, mint amit itt mutatsz! Itt csak a bolondot akarod láttatni, pedig szerintem egyáltalán nem vagy az. Nem tudom, miért hagytad ott a testvéreid, miért vagy volt, biztos okod van rá.
Ne csak bolondozz, próbálj őszinte lenni, talán az segítene sok embernek, aki itt olvasgat.
Szeretettel
Szerintem még most is testvéred

L.Erika 2013.03.23. 08:40:27

@Vicarius: Udv Vicarius!Vegigolvastam a kommentjeidet,hozzaszolasaidat......mindbol hianyzik valami...amolyan ures beszednek tunnek....nincs sok mondanivalojuk,mint altalaban a JT valaszainak!Soha nem adsz konkret valszt semmilyen kerdesre.....korbetancolod a valaszt,mint macska a forro kasat!Vagy meg jobb,amikor teljesen figyelmen kivul hagyod (szep magyar szoval elve,Ignoralod) a hozzad fuzott komolyabb kerdeseket!Tudod,akik ezen a blogon jelen vannak,megjartak a hadak utjat....sok mindenen tul vannak.Olyan tapasztalataik vannak,amihez te meg kozel sem allsz!!!Es ezt nem lekezeleskeppen irom!Itt paran ajanlottak neked,h informalodj!Ne harcolj magas roptu szavakkal,hanem bizonyits!....Hat nem art mas kiadvanyokat is olvasni,nem csak a Bibliat!Gondold el,ha az ember CSAK sutemenyeken elne,es semmi mast nem enne.Habar tudjuk h `nem csak kenyeren el az ember...` ugye??!!Meg egy ennyit hadd tegyek hozza,az itt levok OSZINTEK....senkinek sem all erdekeben ide jonni,csakis azert h hazudhasson!!!Es mindig tartsd szem elott,h `ugy banj masokkal,ahogy szeretned h veled banjanak`!!!
Szep napot!!

L.Erika 2013.03.23. 11:02:58

@Awakenings: sem a rajzfilmek,filmek altal kozvetitett eroszak nem jo,de az sem jo,h a gyereket azzal fenyegetjuk,h nem szofogado akkor majd Isten elpusztitja a tobbi hitetlennel egyutt.....van ra konkret peldam,h 7-8 eves gyerek attol retteg,h mi lesz ha jon a veg....mi lesz ha a szulei meghalnak,ha egyedul marad!!!!A hit az ne megfelemlitesen alapuljon,legyen ELETFORMA es akkor senkitol es semmitol sem kell felni!!Es attol sem kell felnink nehogy Istent megbantsuk a viselkedesunkel,mert ugye az eletforma arrol szol h akkor is ugyan ugy viselkedunk,elunk,cselekszunk amikor CSAK Isten lat,mint amikor kozossegben vagyunk!!!

Eliezer 2013.03.23. 11:33:09

@Awakenings:
Oké szerinted Isten úgy kell beállítani, hogy megöl ha rosszat teszel, akkor Sátánt hogy kell? Na erre válaszolj? Ha Istentől félni kell, akkor az ördögtől nem? Csak ne feledd, hogy minden rossz sátántól ered, de akkor mi a különbség Isten és Sátán között?
Egy kisgyerek szemében ez a következő, Istentől félni kell, mert megöl ha valami rosszat teszek, de sátántól nem, tehát ő nem öl meg. Ne csináljátok már. Én abba a rajzba inkább olyan feladatokat tettem volna, amin az látszik Isten mennyi jót tett az emberekkel. Lenne rá bőven példa, miért kell rossznak bemutatni? Egy csecsemő akit éppen szétakarnak vágni. Az eszem meg áll.

L.Erika 2013.03.23. 11:34:23

@Awakenings: Vannak bizonyos dolgok,amit egy gyerekkel csak egy bizonyos kor utan lehet megertetni......legalabbis egy bizonyos kor utan erti meg!!!!Tehat addig meg kell probalni egyszeruen eloadni a dolgokat,DE mindig ragaszkodni az arany kozep uthoz!!!!!!Amit sohasem ertettem,amig JT voltam,es mai napig nem ertem,miert van raeroszakolva a kis gyerekekre,babakra a 2 ora kotelezo vegigulese???es ha nem marad csendbe akkor diszkreten kirangatja a szulo az illemhelyre es ott jol megcibalja....vagy ha nem ott akkor otthon var a komoly bunti!!!es ez az osszes tanu altal elfogadott es gyakorolt nevelesi modszer!!es ezt sokaig lehetne fejtegetni,h mennyire hulyeseg....!!! Ezek amolyan felejthetetlen emlekek..... :)

Eliezer 2013.03.23. 11:39:03

Az a baj, hogy ezzel pont azt érik el az emberek, hogy elfordulnak Istentől a gyerekeik mire felnőnek. Megutáltatják vele az Istent. Van rá bőven példa a környezetemben is. Adott egy házaspár, megismerik a JT vallást, belenevelik a gyerekeiket ebbe, majd a férfi paráznaságot követ el, a nő meg alkoholba folytja bánatát. Kiközösítik őket, a nő szerint nincs is Jehova, a férfi élettársi kapcsolatba kerül egy világival. Eszük ágában sincs vissza menni. Na és mi van a három gyerekkel, akiket ebben a hitben neveltek? Három közül egy maradt JT. Kettő elfordult a vallástól. Az az egy szerencsétlen meg menekült otthonról ezért maradt az és egy nála jóval idősebb vénhez hozzá ment. Boldogtalan gyermektelen életet él. De nem tud mint tenni.

Eliezer 2013.03.23. 11:43:11

Aztán még egy péda: van egy JT házaspár, ebbe születtek és született három gyerekük. A három közül egy se JT. A fiú elköltözött, mert az apja szíjjal verte, a két lány még otthon lakik, de amint lehetősük lesz rá elmennek. A férfi pánikbeteg, a feleség meg idegkimerült a férje miatt, ahogy bánik a két lánnyal. Mindennaposak a verések. Három közül egyik se lett JT. Na vajon miért?

Eliezer 2013.03.23. 11:44:16

meséljek még? van ám még mit.

Inspicio 2013.03.23. 11:51:11

@Valton: "...Bibliában leírtak megtörténtek, és a mi okulásunkra írattak meg.
Egy példa: Ismerjük Lót feleségének a történtét, igaz? (másokkal ellentétben, mert nagggyon sokan vannak akik nem ismerik!) Ha jön Armageddon és figyelmeztetést kapunk angyaloktól, hogy meneküljünk onnan, ahol éppen vagyunk, de ne nézzünk hátra, akkor mit teszünk, vagy mit tesz a gyermekünk?
Igen is, már kisgyermekkortól kezdve tanítani kell ezeket a dolgokat. De, az a szülő felelőssége (hisz ő ismeri a gyermeke lelkivilágát, szellemi előrehaladását), hogy mit-milyen formában mutat meg, magyaráz el a porontyának."

Így van azért írták meg ezeket a történeteket hogy okoljunk belőle kedves Valton.
Pezsgős neved van! :)) Szóval akkor ideje lenne okulnod ,tanulnod. Ha eddig nem vetted volna észre akkor elárulom neked hogy az Újszövetség megoldásai teljesen eltérőek az Ószövetség megoldásaival. Nekem az az érzésem ezeket az igéket olvasva hogy nem fognak össze-vissza rohangálni a megmentésben részesülők. Nem lesz bárka sem gyülekezőhely elragadtatás lesz. OLVASD!!!!

1Thesszalonika 4:15 Azt pedig az Úr igéjével mondjuk nektek, hogy mi, akik élünk, és megmaradunk az Úr eljöveteléig, nem fogjuk megelőzni az elhunytakat. 16 Mert amint felhangzik a riadó hangja, a főangyal szava és az Isten harsonája, maga az Úr fog alászállni a mennyből, és először feltámadnak a Krisztusban elhunytak,17 azután mi, akik élünk, és megmaradunk, velük együtt elragadtatunk felhőkön az Úr fogadására a levegőbe, és így mindenkor az Úrral leszünk. 18 Vigasztaljátok tehát egymást ezekkel az igékkel.

1Thesszalonika 4:15 Mert ezt mondjuk nektek Jehova szavával: mi, az élők, akik megmaradunk az Úr jelenlétéig, semmiképpen nem előzzük meg azokat, akik halálalvásba merültek; 16 mivel maga az Úr le fog szállni az égből parancsszóval, arkangyal hangjával és Isten trombitájával, s először feltámadnak, akik Krisztussal egységben halottak. 17 Azután mi, az élők, akik megmaradunk, velük együtt elragadtatunk felhőkben, hogy találkozzunk az Úrral a levegőben; és így mindenkor az Úrral leszünk. 18 Ennélfogva állandóan vigasztaljátok egymást ezekkel a szavakkal. (ÚVF)

További utalások: Máté 24:40-43 Lukács 17:34-35

L.Erika 2013.03.23. 11:54:07

@Eliezer: telyes mertekben egyetertek!!!!!

Eliezer 2013.03.23. 12:50:07

@Awakenings:
Miért kellett Jézus Krisztusnak meghalnia? Mesélj nekem olyan történetet az újszövetségből, ahol Isten embereket ölt meg, mert nem engedelmeskedtek neki.

Catilina. 2013.03.23. 13:04:39

@Eliezer: Pl Ananiás és Safira esete,ami hirtelen eszembe jutott,persze az Ószövetségben jóval többen haltak meg Isten keze által.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.23. 13:37:35

@Awakenings: Nem csak neki vannak rossz tapasztalatai. Már majd' 200 db-ot gyűjtöttünk, hogy látni lehessen, nem egyedi, elszigetelt esetekről van szó, hanem rendszerszintű problémákról:
jehovatanui.blog.hu/tags/%C3%A9lettapasztalatok

Nεω 2013.03.23. 14:49:38

@Eliezer:

Jól beszélsz!

@Catilina.:

Sajnos a JT Istenkép pontosan a fordított bekötés tipikus példája, mint megannyi fontos kérdésben is, ebben is.

Cél: az engedelmesség. Oké, ezzel nincs is baj önmagában, de a végcél elérhető lenne más úton is, helyes indítékkal.

Ha csak fele annyi hangsúlyt fektetnének a Lélek munkájára és az Isten szeretetére, mint a tiltásokra, fegyelmezésekre, félelemkeltésre stb, és a valós szeretetre, mint azok KIMUTATÁSÁRA (röhög a vakbelem, tanúk mindent kimutatnak, pedig a szeretetet nem kimutatni kell, hanem csinálni) SOKKAL jobb és tartósabb eredményt érnének el.

Látszólag ugyanazt érik el, vagy még többet is, (mert kevesebb a paráznaság állításuk szerint, mint a keresztény egyházakban, amiről én nem vagyok amúgy meggyőződve, ha a GYAKORLÓ keresztényeket nézem), valójában azonban semmit nem érnek el.

Az igazi én túl sokáig rejtve maradhat az ilyen szolgamód, katonás, embereknek való engedelmesség által.

Honnan tudom?
Ha nem lenne kiközösítés, vajon mennyien paráználkodnának?
Pedig, Jézus szerint már az is házasságot tör, aki ezt a kívánságot édesgeti magában, vagyis nem mindig a tett a fontos, hanem a szív!!
Tudom pl, hogy mennyi tanú nézett pornográfiát, vagy élvezte a szexuális töltetű vicceket, noha NEM követte el, mert hát ugye akkor lódult volna...

Nem kis különbség van a kettő Istenkép között között:

1. És Jehova ezt mondja: „Mivel ez a nép a szájával közeledik, és csak ajkukkal dicsőítenek engem, szívüket pedig messze eltávolították tőlem, és irántam való félelmük betanított emberi parancsolat, 14 ezért itt vagyok én, aki ismét csodálatosan fogok bánni ezzel a néppel, csodálatos módon, és csodálatosat cselekedve, és elvész bölcseik bölcsessége, és elrejtőzik értelmeseik értelme.”

2. Az Isten szeretet, és aki a szeretetben marad, egységben marad az Istennel, az Isten pedig egységben marad ővele. 17 Így lett tökéletessé nálunk a szeretet, hogy beszédbeli nyíltságunk legyen az ítélet napján, mert ahogy ő van, úgy vagyunk mi is ebben a világban. 18 A szeretetben nincs félelem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, hanem a tökéletes szeretet kiűzi a félelmet, mert a félelem akadályozólag hat. Valóban, aki fél, nem lett tökéletes a szeretetben. 19 Ami minket illet, mi azért szeretünk, mert először ő szeretett minket.

Azt akarom mondani, hogy akkor mindenki tegyen azt, amit akar? Nem éppen. De ha szereti az Istent nem is fog, maximum néha, megbotlásból.
Mert amikor majd amikor megszégyenül a helytelen cselekedetei miatt egy keresztény, maga és mások előtt, akkor úgy is befejezi, vagy teljesen a lázadás útjára lép. Akkor viszont már nem beszélhetünk keresztényről.

@Awakenings:

Nem azzal van baj, hogy elmondják, hogy Lót felesége sóbálvánnyá változott. Ezt más vallásokban is, talán még a hittanórán is megtanulhatják.

A baj a ROSSZ és ARÁNYTALAN hangsúlyozással van.

A JT vallás éppen azt teszi, amit annak idején a zsidók: megpróbálják paragrafusokkal körbebástyázni a törvényt. A JT paragrafusok azonban még a Mózesi törvényt sem érik utol, mert az legalább tényleg Istentől eredt (és mégis fel kellett váltsa egy jobb, egy szívekbe írt törvény, ami elhozta Krisztus kegyelmével a megváltást). Persze a tanúk nincsenek megváltva, mert csak Isten barátai, és a bűneikben vannak. Olyan ellentmondás, amit az életben nem lesznek képesek feloldani.
Jézus meghalt a bűneidért, de a bűneidben vagy, csak a 144 000 nem. Miiiiii?????
Menj el az emlékünnepre, de nem fogyassz Krisztus testéből. Miiii??????

Szóval a JT vallás próbál mindenre törvényt gyártani.
pl. MI a paráznaság? Amikor valaki elköveti, mindenféle hülye kérdést feltesznek neki. Hányszor, megfogtad e, bekaptad e... stb. Az itt blogoló kedves tanúknak javaslom, hogy egyszer vegyenek részt egy ilyen faggatáson, és majd rájönnek.

Ezzel alapvetően 3 baj van:

- Nem bíznak a keresztény hívek hitében, és Isten szeretetében

- Nem arra helyeznek hangsúlyt, amire kellene: Isten irgalmára, és a KEGYELEM ajándékára (a tanúknak ez a szó nem is létezik, hogy kegyelem, nem csoda, hogy nem is értik, mi az).

- Krisztus áldozatát meggyalázzák.

Galata 3: fejezet:

10 Mert mindazok, akik törvény szerinti cselekedetekre hagyatkoznak, átok alatt vannak; mert meg van írva: „Átkozott mindenki, aki nem marad meg mindazokban, amik a Törvény tekercsében megírattak, hogy cselekedje azokat.” 11 Ezenfelül, hogy törvény által senki nem nyilváníttatik igazságossá az Isten előtt, az nyilvánvaló, mert „az igazságos a hite miatt fog élni”. 12 A Törvény pedig nem ragaszkodik a hithez, hanem „aki cselekszi azokat, élni fog általuk”. 13 Krisztus megvásárlás által megszabadított minket a Törvény átkától azzal, hogy átokká lett helyettünk, mert meg van írva: „Átkozott mindenki, aki oszlopra van akasztva.” 14 Az volt a cél, hogy Ábrahám áldása Jézus Krisztus által eljöjjön a nemzetek számára, hogy hitünk révén megkapjuk a megígért szellemet.

Nεω 2013.03.23. 14:51:52

@Awakenings:

A keresztény életre ELSŐSORBAN szabályokat, törvényeket stb hozni a zsidókkal való bánásmódból a legnagyobb hiba.

Isten teljes hozzáállása megváltozott a keresztényekkel.

Nyilván hasznosak azok a történetek is, mert tanulságul lettek megírva, de a keresztények teljesen más mércével méretnek. Meg kellene érteni.

L.Erika 2013.03.23. 14:56:28

@Awakenings: ne beszelj felre!!!!!!en nem a sobalvanyra utaltam!!!!!!olvasd vissza!!!!!Es nem csak 1 dolgot irtam...van ott mas is,de amint latom te is kerulod a konkret valasz adast es a sajat mondokadat hajtogatod gondolkodas nelkul!!!!!!!Amugy meg mar te is a `rossz gyerek` listan vagy......mivel itt totesz huzamosabb idot,es hitehagyottakkal apolsz kapcsolatot.....vagy ez predikalasnak szamit?????

Nεω 2013.03.23. 15:32:35

@Awakenings:

Bizony ám, Johnny bácsi nagyon a fején találta a szöget:

RENDSZERHIBÁK vannak, méghozzá nem kicsik. A rendszerhiba meg ugye, tudjuk mit jelent, és milyen vonzatai vannak.

Ezeket kell lokalizálni (rendszerhibákat) és máris tudjuk, a sok sok kérdésünkre a választ.

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 15:33:50

@Eliezer: "Egy kisgyerek szemében ez a következő, Istentől félni kell, mert megöl ha valami rosszat teszek, de sátántól nem, tehát ő nem öl meg."
És milyen igazad van. Csináltak már statisztikát, hogy Jahvénak és Sátánnak az Ószövetség szerint hány ember élete szárad a lelkén. Sacperkb. győzött a Jóisten, már megint. Sátánkának bele kell húznia, hogy utolérje a Mindenhatót.

Nεω 2013.03.23. 15:45:12

@Toronyőrbácsi:

Szija Toronyőrbácsi!

Nem tudom mit fikáztak itt téged, de idegesít, amikor publikum nem érti a pojént meg a szarkazmust.

No, erre a gyerek megfélemlítésre nekem is eszembe jutott egy valós történet.

Ismertem egy fiatal srácot, aki tanúként nevelkedett, de soha nem keresztelkedett meg, mert a tizenéves kor elvitte a bulik meg csajok irányába (nem én vagyok az, én sajnos a szívem lelkem adtam a szektának, és jól ki is csavarták a képességeimet, tehetségemet stb, csak szerényen)

Szóval, gyerekként mindig azt gondolta, hogy armageddon úgy is mindjárt a nyakán van, és azon röhögött magában, hogy a sok köcsög osztálytársa, akiket utált, majd nem sokára meg fognak halni, és csak ő éli túl.

Hát ilyen a "gyereknyál" Gálvölgyis szóhasználattal élve.
Felnőtt fejjel persze csak annyit vont le következtetésként, hogy ennyit erről a szektáról.

Vicarius 2013.03.23. 15:49:11

@Toronyőrbácsi: Kedves Érdekes Embertársam!
Sátán a világosság angyalának tünteti fel magát, hogy megvakítsa az elménket.
Amit te látsz, az nem a végeredmény, esetleg fél idei.
A háttér tevékenysége nagyon eredményes, de ez csak az eredmény hírdetéskor lesz mindenkinek világos! Vigyázz, ne legyen meglepetés a végén!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.23. 15:51:36

@Vicarius: Pontosan erről van szó. Jehova Tanúi e folyton növekvő világosság forrásának, az egyedüli igaz vallásnak tartják a szervezetüket.

És tudjuk, hogy ki tünteti fel magát a világosság angyalának.

Eliezer 2013.03.23. 16:04:33

@Johnny Joker:
van egy kiközösített ismerősöm, aki erősen küzd azért, hogy visszamenjen, persze próbálom meggyőzni, hogy ne tegye. Egyszer megkérdeztem tőle, tulajdonképpen miből gondolod, hogy ez Isten szervezete? Válasza pont ez volt, mert annyira világos és egyértelmű minden. Sátán nagyon rafinált. Aztán volt egy vén akinek azt a kérdést tettem fel, hogy miből gondolja, hogy attól, hogy Jehova nevéről van elnevezve a szervezet nem lehet, hogy mégsem az ő szervezete? Erre válasz: szerinted Jehova megengedné, hogy íly módon felhasználja az ördög a nevét?

Válaszom, miért ne engedné meg? Beleszól ma valamibe is? irányít ma valamit is?

Vicarius 2013.03.23. 16:13:22

@Johnny Joker: Ezzel azt szeretnéd mondani, hogy ha egy szervezet tanításai világosnak tűnnek számomra, akkor az sátáni, mert ő a világosság angyala? Akkor a világosságot a sötétségben kell keresnem?
Jézus azt mondta: Ti vagytok a világ világossága! Nem rejthetik el a hegyen épült várost.
Az én értelmezésem alapján Jézus az őt követőkre utalt, mint a világ világosságaira. Sátán ezt szeretné kihasználni és ő akar úgy megnyilvánulni, mint a világosság. A Biblia egy kitűnő műszer, amivel a fények különféle hullámhossza egymástól megkülönböztethető, azaz, bár világosságot láthatsz, de a műszered jelzi, hogy ez nem az a fajta fény, amire Jézus utalt. Jehova világosan beszélt minden időben! Jézus szintén és az apostolai is! Ezek szerint lennie kell egy csoportnak, mint az apostolok idejében is voltak gyülekezetek. Én ebben hiszek!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 16:27:48

Ej de nyomtátok a klaviatúrát. itt aztán volt adok-kapok. nem igazán szeretem, amikor a bűnösöket emberek szeretnék elítélni. sajnos sok ember talál élvezetet abban, hogy Isten helyett döntse el, hogy valaki mit érdemel a bűnéért. Ám ezek az emberek nem látják, hogy mi játszódik le a bűnös szívében. A birói bizottságok képtelenek arra, hogy Jézushoz hasonlóan belelássanak valakinek a szívébe. Csupán a látható jelek alapján tudják eldönteni, hogy az illetőmegbánást tanúsított-e vagy sem. De ebben a mentálisan megzavarodott világban, amikor bezárkózott, megalázott embereket vizylatnak, akkor mennyi az esélye, hogy egy porig alázott ember őszintén kinyílik a biróinak? Én úgy látom, hogy nagyon kevés. És már el is jutottunk oda, hogy akkor a bírók lehet, hogy rossz döntést hoznak, és olyan embert vetnek ki a gyülekezetből aki valójában bánja a bűnét, csak nem tudja kifejezni az érzéseit. Ám ha ez a fickó (vagy nő) nem tudja feldolgozni, hogy elvágták az örök élettől,akkor lehet, hogy önpusztító életbe kezd, netalán felköti magát. Akkor ezért ki lesz a felelős?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 16:30:42

sefatias.blog.hu/2013/02/24/aki_bunos_az_gonosz_is#more5101216

nem minden bűnös gonosz, és ezért egy rosz birói döntéssel óriási hibát követnénk el Az Isten ellen:
„És mivel az egyházban múlhatatlanul kell lenni fegyelemnek és a régieknél hajdan szokásban volt a kizárás és Isten népénél egyházi törvényszékek is voltak, amelyekben ezt a fegyelmet bölcs és kegyes férfiak gyakorolták: tehát az is tiszte volt az egyház szolgáinak, hogy a fegyelmet az idő, közjó és szükség kívánalmai szerint a tagok épülésére alkalmazzák. Mely célból szabályul mindig szem előtt tartandó, hogy mindenek épülésre történjenek, ékesen jó renddel, zsarnokoskodás és zavar nélkül. (1 Kor. 14,40) Mert az apostol arról tesz bizonyságot, hogy hatalmat adott neki az Isten az egyházban, nem a rombolásra pedig, hanem az építésre. (2 Kor. 10,8) Maga az Úr is megtiltotta, hogy a konkolyt az Ő szántóföldéből kigyomlálják, ha félni lehet attól, hogy vele együtt a búzát is kitépik. (Máté 13,29)”

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 16:34:41

@Awakenings: "Van igazság abban amit írsz, de azt sem szabad hagyni, hogy a gyerekben csak egy mindent megbocsátó "szerető" Isten képe alakuljon ki, mert ezzel a gyereket és önmagunkat is becsapjuk. Ha Isten mindig csak szeretgetne, akkor nem büntette volna meg a bűnösöket és Jézusnak sem adott volna bírói hatalmat. Egészséges istenfélelemre szükség van,"

Jézus hogyan kezelte a bűnöket elkövető embereket?

Valton (törölt) 2013.03.23. 16:54:50

Nem tudom miért lenne napjainkban más az igaz hit, mint az első században volt. Azért, mert okosabb a telefonunk, mint mi, vagy mert autóval megyünk a tejért meg a sajtért és nem szamárháton?
Mert miket is csináltak a keresztények akkoriban?
A teljesség igénye nélkül: Nem hagyva el a maguk gyülekezetét énekeltek, Írásszövegeket olvastak fel közösen amit aztán megvitattak, felolvasták az akkori vezetőtestület leveleit, megfedték akit meg kellett fedni, kiközösítették ("átadták Sátánnak") akit ki kellett közösíteni, hogy észre térjen (amúgy hihetetlen, hogy még mindig úgy gondoltok a kiközösítésre, mint ami arról szól, hogy elszakítson Istentől, pont ellenkezőleg!), miközben voltak hitehagyottak akik kiforgatták, elferdítették az igazságot, voltak kapzsik, voltak akik paráználkodtak, stbstbstb.
Vagyis minden ugyanúgy volt akkor, mint napjainkban. Ti vajon akkor, hogy viselkedtetek volna? Szerintem úgy, mint most. (Ez nem bántás volt!!!)

Más. Feltűnt nektek?
Az izraelitáknál Jehován volt a hangsúly.
Az első században Jézuson.
Napjainkban meg a szent szellemen.
Szerintem ez nem véletlen.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.23. 17:09:13

@Valton: Igen, a Társulat a szent szellem vezetésével már Afrikában és Ázsiában fektet be óriási tőkével:
jehovatanui.blog.hu/tags/o%3Abiznisz

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 17:30:13

@Τιμόθεος: Hát, igen. Szívni, szopni általában csak a kis állatok szoktak. De a szektákban felnőttek is benyelik a csöcsöt. Szomorú. Mert hát ugyebár ahogy a Biblia mondja: a felnőtt ember nem tejjel él.

@Vicarius: Meglepetés? Na,ja. Csak figyelj rá, nehogy meglepődj, nehogy elveszítsd a fejed! Nehéz utána visszaszerezni.
"Megint a Madáchnak lesz végül igaza, tudod az ember tragédia"
"Törvényszegés szól a gonoszhoz az ő szíve mélyén,
Nincsen szeme előtt Istentől való rettegés.
Túl hízelgően bánik magával a saját szeme előtt ahhoz,
Hogy megtalálja vétkét, és gyűlölje azt." (Zsolt36:1,2)
Furcsa, de nekem is ez az idézet jutott az eszembe!!!!! Gondolkodj!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 17:54:44

@Awakenings: igazad van testvér. De ha már ezt a verset idézted, akkor megnéznéd jobban, hogy KI ítél, és hogy MIKOR?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 18:06:03

@Awakenings: szerinted? Megnézted a belinkelt posztomat, meg amit fentebb beidéztem?

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 19:42:22

@Awakenings:
Először is: Sátánkáért ki a felelős? Ja, hát persze a szabad akarat. Pedig Isten alkotása igencsak jó.(?)
Másodszor: A szellemvilágban keletkező konfliktust miért nem kezelte OTT a Mindenható?
Harmadszor: Mi a pöcsöm közöm van nekem Ádámhoz és Évához, és ezáltal az ő engedetlenségükhöz? Nem azt mondja a Szentírás, hogy a fiú ne haljon meg az apa vétkéért? What the fuck?
Negyedszer: Miféle hatezer évről beszélsz?
Egyébként mielőtt válaszolnál, tisztában vagyok a jt tanítással és nagy vonalakban a keresztény tanításokkal is. Csak azért írom, hogy félre ne értsd. Nem akarok teológiai vitát, mert ismerem az érveket és az ellenérveket is.
Tehát hány ember halt meg eddig a Mindenható keze által, aki apaként állítólag engedi, hogy az a szemét Sátán legyilkolja a gyermekeit? Kié a felelősség? Semmi kötözködés.

Vicarius 2013.03.23. 20:16:21

@Toronyőrbácsi: Kezdek félni, hogy te nem csak bolondnak akarod feltüntetni magad. Ez az érvelés nem Jézustól való, ha ezt komolyan gondolod nyíltan szembeszegülsz a Teremtővel!
Ezzel azt mondod, hogy én nem vagyok gyilkos, csak felhasználok egy bérgyilkost!
Szerinted Jehova szándékosan teremtett egy gonoszt, hogy meg legyen a ying-yang, a jó és a rossz, az igaz és a hamis, a fehér és a fekete, a sötét és a világos, a hideg és a meleg és sorolhatnám még az ellentéteket?
Te hiszel még Istenben, ha igen, bátor vagy?
Szerinted a most is tapasztalható gonoszságok és emberéletek Istennek köszönhetők? Isten nem a szeretet, hanem a gonoszság? Istennek a föld és a rajta levő élet egy internetes játék?
Testvérem! Te csalódott vagy és emiatt forr a véred, meggondolatlanul nyilatkozol! Esetleg lelki trauma ért, amit nehéz a helyére tenned. Ne Istent okold a rossz dolgokért, Ő szeret téged! Jézus meghalt érted, elhagyta isteni létét és lealacsonyodott hozzánk! Ez nem szeretet?
Nyugodj le és imádkozz, hogy újra magad lehess!
Én imádkozni fogok érted is! Remélem nem támadsz rám ezért és nem haragszol meg.
Áldja meg az Úr a törekvéseid, ha azok igazak!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 20:21:18

@Toronyőrbácsi: Ezek a kérdések bennem is motoszkálnak.Bár szerintem ezt a Bibliából nem lehet konkrétan kiolvasni, hanem jó részt vallásos okoskodás az egész, hogy bűnösnek érezd magad, teljesen feleslegesen. Szerintem Isten nem von bennünket felelősségre más bűnéért. És különben is mi a garancia arra, hogy én is ettem volna a fáról? És ha nem, akkor mi közöm hozzá? Ez a kérdés a teológusokat is foglalkoztatja. Olvastam pár elméletet erről. de rájöttem, hogy ezzel nem is kell foglalkozni. Ádám learatta azt amit elvetett, nekem semmi közöm hozzá. Csupán a leszármazottja vagyok. Bár a kollektív felelősség talán jó magyarázat, de szerintem csupán egy elmélet, amit a Bibliából nehezen lehet bizonyítani

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 20:24:22

@Vicarius: Nagyon leegyszerűsíted a dolgokat. (mint Jehova Tanúi általában) Kicsit gondolkozz el a Toronyőr kérdésein. És ne vedd vakon védelembe Istent. Egyrészt nem szorul rá, másrészt a kérdések azért vannak, hogy válaszokat kapjunk rá. Minden kérdés jogos. Mág a szkeptikus ateistáé is

svtor 2013.03.23. 20:31:02

@sefatias: légyszi, te is nézd meg, amit toronyőrbácsinak küldtem linket!

Vicarius 2013.03.23. 20:39:17

Tudjátok, akkor van a gond, ha nem értjük Jehova gondolkodását! Én másképpen csinálnám, én másképpen látom, én nem tartom logikusnak, én nem is értem.
Amennyivel magasabbak az egek a földnél, annál magasabbak Jehova gondolatai, a mi gondolatainknál.
Ezt Sátán is látja barátaim és ezért ülteti a szívekbe ezeket a kételyeket!
Ezek a kérdések csak meg akarják gyengíteni az Istenünk iránti bizalmunkat! Hahóóó! Ébredjetek! Na nem reklámoznám az Őrtorony kiadványt, csupán aggódok mindannyiunkért.
Ne akarjuk úgy látni a dolgokat, ahogyan nincsenek! Mindenkiről készülhetnek előnytelen fényképek, ha ezeket mutatjuk meg másoknak, az azt gondolja majd, hogy milyen ronda, pedig a valóság egészen más.
Az Isten szeretet! Aki ezt nem hiszi, vagy tudja, az nem ismerte meg Istent!
Engem az Őrtorony Szervezet képes megnyugtatni ezen a téren is, ezért nem kételkedem a felvetett dolgokban, hiszen azok emberi filozófiák, okoskodások, amiket kerülni kell az igaz keresztényeknek.
Ez van! Szerintem (bár ezt a szót nem szeretem)!

Vicarius 2013.03.23. 20:55:58

@sefatias: Tudod testvérem, Einstein azt mondta, hogy az egyszerűségben van az erő!
Azért egyszerű a dolog, mert Jehova a világ bolondjait választotta, hogy megszégyenítse a bölcseket.
Jézus Urunk nem a tudósokat hívta magával elsősorban, hanem egyszerű embereket, persze Lukács orvos volt, Saul, aki Pál lett nagy tudású, bár kapott is a Szellemtől "segítséget" a megtéréshez.
Azért az írók nem bonyolították túlságosan Jehova gondolatait és Jézus szavait, tanításait.
Az igazság valójában egyszerű, csupán azok akarják bonyolítani, akik meg akarnak téveszteni.
A farizeusok is azért kavarták a törvényeikkel az embereket, hogy nagyobbnak tűnjenek, a papok is sokáig azért nem szerették volna, ha a híveik kezében Biblia van, mert oda lett volna a papi és laikus osztály közti különbség.
Jézus mindenkihez szólt, ugyan azon a nyelven! Nem volt okosoknak és balgáknak szóló beszéde!
Akkor egyszerűsíthetek Testvér? Én egyszerű vagyok, mint a faék, de úgy érzem, hallom Isten hívó szavát.

svtor 2013.03.23. 20:56:51

@Vicarius: Bocsi tegnap már nem bírtam írni!

Próbálom egy-két mondatban leírni, hogy mi a bajom az Őrtoronnyal!
Megpróbálja Istent kisajátítani, a Szervezet akarja a Mindenhatót birtokolni, és nem pedig fordítva, mint ami a normális lenne... Emellett több esetben is a Szervezet Isten/Jézus helyére teszi magát. Ebből származik az összes probléma, a rengetek konfliktus, ami a Tanúkat és a környezetüket érinti.

Ha ezeket egy jelenlegi Tanú felismeri, akkor futva menekül onnan...de ez sok időbe telhet. Némelyik blogolónak ez 10-20-30 évébe is belekerült.
Próbáld meg az ő szemszögükből is vizsgálni a dolgokat...becsapott, az ŐT részéről szándékosan félrevezetett emberekről van szó, akiknek kihasználták az Isten utáni vágyakozásukat, amit a Társulat a saját céljaikra használ(t) fel. Egy irtózatosan önző/gőgös Szervezetről van szó....

Küldenék neked egy verset, érdekelne, hogy a Tanúknál, mit értenek alatta...ill. személy szerint te hogyan viszonyulsz hozzá? Számomra egy nagyon fontos vers...
Máté 10:32
Valaki azért vallást tesz én rólam az emberek előtt, én is vallást teszek arról az én mennyei Atyám előtt;
33
Aki pedig megtagad engem az emberek előtt, én is megtagadom azt az én mennyei Atyám előtt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 21:00:30

@Vicarius: hááát... azért a világ bolondjai alatt Pál nem azt értette, hogy fogyatékos hülyegyerekek kellenek a gyülekezetekbe. Amikor azt mondtam, hogy túlleegyszerűsíted a dolgokat, akkor nem arra gondoltam, hogy az jó. Néha az rossz.ugyanis ha a fontos dolgokat leegyszerűsítjük, akkor bizony az apró részletek elkerülik a figyelmünket. Pedig gyakran az apró részleteken múlik a dolog

Nεω 2013.03.23. 21:09:19

@Awakenings:

Kedves, neked halvány gőzelmed sincs, miről beszéltem.

A tízparancsolat nem volt része a MÓZESI!!! a nevében is benne van törvénynek. Ráadásul a farizeusok a Mózes közvetített törvényeket is kicsavarták, és mindenre külön kis paragrafust gyártottak, ahogyan azt a WBTS Zrt is teszi.

Amiket felsoroltál, azt egyetlen keresztény sem gyakorolja, ha komolyan veszi a hitét!

A tanús szabályoskodásoknak nézz csak utána magad.

- polgári szolgálat 96-ig (egyszer kint vagy a királyságból ugyanazért, másszor bent) Ja, hogy ezt is Jehova nyakába kell varrni mi?
- vérkérdés
- szervátültetés
- oltás

Csak hogy néhányat említsek. Ha visszaolvasnád amit korábban írtam, és alaposabban megemésztenéd, akkor nem írnál ekkora bődületes mellényúlásokat ide.

Johnny bácsi meg nem vert semmiféle szöget mellé.

A RENDSZERHIBÁK ott vannak kőkeményen, és az egyben azt is jelenti, hogy maga a rendszer nem jó, kvázi nem az az építmény, aminek bemutatják.

A társulat puszta léte függ a 19-es dátumtól, de gondolom téged ez se érdekel.

Na sebaj...

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 21:14:31

@sefatias: Igazad lehet. Csak azt nem értem, hogy mi közöd van egy olyan istenhez, aki csecsemőket és ártatlanokat gyilkoltat le a saját népével? De semmi gáz, mert ez csak az Ószövetség, ugye? Ezek mind mocskos, genya csecsemők voltak.
A másik dologra a válasz: akkor miért halsz meg? Mondd már el, légy szíves, mert nem értem! Hol van a szabad akarat? Akarok-e bűnös lenni vagy nem? Ja, hát ezért jött az Úr Jézus. Gondolkodj már egy picit: hol van most? Te is meg fogsz halni. Sajna, egy ilyen tévhitben. De majd jön a Megváltó. Ugyan már! Nyisd tágabbra a szemed, testvérem; úgy nézz szét a világban, és utána keresd a Mindenhatót! Mindezt apaként tedd meg! Hol is van? Hm?

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 21:17:34

Banyek, az ajándék zenét megint lehagytam! De amúgy szeretlek, tesó.
www.youtube.com/watch?v=IgErlN0MX1Y&list=RD02_GwxraKDhIY

Vicarius 2013.03.23. 21:21:19

@svtor: Én nem látom a problémát, amiről beszélsz!
Senki nem áll Jehova helyébe, csupán a Vezető Testület próbálja kiszolgálni a szervezetben levőket és közben egy világméretű oktató tevékenységet is megszerveztek.
Nézd, én tudom, hogy csak az nem hibázik, aki semmit sem csinál. Azért más vallási tanítások nem tévednek, nem hibáznak, nem vezetik tévútra a követőit, akár milliárd számra? Miért pícézzünk ki egy hétmilliós világ szervezetet, akik csak homok a szélben? Ennyire veszélyes vallásról van szó? Mit ártanak a világnak? Az a nagy veszély, hogy vagyunk? Az, hogy ezer ember közöl van egy tanú, akik közül sokan azt sem tudják, melyik a jobb, vagy bal kezük?
Neeem! Ez nem veszélyes. A blog tulajdonosa személyesen van érintve, ezért ez a nagy felhajtás! Itt a segítség, a szabadítás, csak egy álarc, hogy ne legyen kínos a cél.
Az, hogy a Tanúk felismernek hamis dolgokat, az természetes. Én sem vagyok fanatikus, agymosott idióta, akivel mindent el lehet hitetni.
De! Az apostolok is folyton csinálták a fesztivált, komoly emberek, akik részt vettek a Biblia megírásában, óriás hibákat sőt bűnöket követtek el! ÉÉÉS? Jehova nem feszegette a végtelenségig a bűnöket, mert megbánták, megváltoztak.
Az Őrtorony Társulat is emberekből van, akik tévedhetnek, hibázhatnak, esetleg még szándékosan is, mint Dávid, de alapjába véve nem akarnak rosszra nevelni senkit! A túlkapásaik nekem sem tetszenek, mint amit a kiközösítéssel és kiközösítettekkel tanítanak, de úgy gondolom, a jó lelkiismeretű tanúk ezt automatikusan korrigálják az életükkel, hozzáállásaikkal.
Jó hétvégét kívánok neked és családodnak is.

Nεω 2013.03.23. 21:24:32

@Awakenings:

@Awakenings:

Mellesleg, tudod kiknek van arra szükségük, hogy minden apró részlettel kapcsolatban megmondják, elmagyarázzák nekik, mit szabad és mit nem?

A GYEREKEKNEK

Ez az amit a Zűrtorony mesterségesen igyekszik fenntartani:
szellemi csecsemő kort, még ha épp az ellenkezőjét is mondja. Annál érettebb szellemi testvér vagy, minél aprólékosabban betartod az Őrtornyos maszlagot naprakészen. Akkor is, ha jövő hónapban pont az ellenkezőjét kell fújnod. Ez a szellemi felnőttkor???? Ugyan, ne röhögtess.

Az érett férfikor az KRISZTUS.

Értelmezned kellene a Bibliát úgy, ahogy a Lélek kijelenti neked. Ezt tanácsolom.

svtor 2013.03.23. 21:35:06

@Vicarius: köszi szépen, neked is hasonlókat!

Örülök, ha te viszonylag jól bírod ott bent...sajnos akivel személyes kapcsolatba kerültem, annak tönkreteszi, és nem segíti ez a vallás az életét.
Egyelőre szellemi rabja ennek a vallásnak, nincs még akkora "szabadságon", mint te, hogy egyáltalán ki merje azt mondani, mint amire te is céloztál, hogy "én nem vagyok elkötelezve életem végéig az Őrtoronynak"...

A könyvet meg, amit tegnap ajánlottam, ha van rá lehetőséged akkor olvasd el...utána úgy érzem tényleg le tudnánk rakni a közös alapokat.

"Jehova nem feszegette a végtelenségig a bűnöket, mert megbánták, megváltoztak"

Erre írtam pár hónapja egy cikket nézd meg az Őrtorony hozzáállását, szerinted meg akar változni? jehovatanui.blog.hu/2013/01/15/vilagvege_jehova_tanui_pszichopata

Ne az ellenséget keressük egymásban, hanem azt ami előre visz!

svtor 2013.03.23. 21:36:52

@Vicarius: "Én nem látom a problémát, amiről beszélsz!
Senki nem áll Jehova helyébe," erre majd később válaszolok...mert sajnos ez nem így van....néha jobb kívülről látni a dolgokat!!!

Vicarius 2013.03.23. 21:40:21

@svtor: --"Én nem látom a problémát, amiről beszélsz!
Senki nem áll Jehova helyébe," erre majd később válaszolok...mert sajnos ez nem így van....néha jobb kívülről látni a dolgokat!!!--
Na jó, én is látni vélem, de ez csak biztosan délibáb.

Valton (törölt) 2013.03.23. 21:55:00

@Τιμόθεος:

A Lélek kijelenti nekem? Mit? Hogy kételkedjek? Hogy mindent megkérdőjelezzek?
Hogy Isten okoljam? Mert itt ez megy megállás nélkül.
A Lélek kijelenti nekem? Melyik? A hitető? "az utolsó időkben némelyek elszakadnak a hittől, mert hitető lelkekre és ördögök tanításaira figyelnek" (1Tim 4:1)

Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok; pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát. Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen! Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen! (Gal 1:6-9)

Volt Tanú 2013.03.23. 21:57:30

@Vicarius: Az Őrtorony Társulattal az a baj, hogy nem mond igazat Istenről, bűntudatkeltéssel manipulálva ember alkotta szabályok rabságában tart milliókat, és elveszi tőlük azt az üdvösséget, amelyért Jézus az életét adta.

Valton (törölt) 2013.03.23. 21:58:07

Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen! (Gal 1:6-9)

Azt hiszem ez jó végszó.

Leléptem.

Sziasztok

Nεω 2013.03.23. 22:20:00

@Valton:

Hát, jó verseket idéztél...

Szerinted a JT evangélium ugyanaz, mint az első századi volt?

Ha nem, akkor ki is tért el attól????

Ki prófétál hamisan Isten nevében?

Amit a Lélek kijelent, abban már nem fogsz kételkedni többé. Nem mindent jelent ki azonnal? Lehet.

Ha valaki Isten okolja látszólag, sem biztos, hogy rossz ember, és hogy Isten nem mutatja meg neki magát a kellő időben.

Te soha semmiben nem kételkedtél tanúként? Mert hogy ők is szoktak ám.

Bibliai személyek, sőt Biblia írók is elég kemény kérdéseket tettek fel Istennek.

Na szíp álmokat

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 23:05:37

@Toronyőrbácsi: >>Gondolkodj már egy picit: hol van most? Te is meg fogsz halni. Sajna, egy ilyen tévhitben.<<

Gondolkodok én nem is picit. Sajnos többet is a kelleténél. Ezért is mondtam korábban, hogy én egy agnosztikus Istenhívő vagyok. Halál? Amikor a kemoterápiát kaptam, olyan gyenge voltam, hogy egy emeletnyi lépcsőt nem tudtam megmászni. Meg fogok halni? Két rák és egy sztrók után elhiheted, hogy többet gondolok a halálra, mint az átlag ember. Hogy meg fogok halni? Hát a fogadóirodáknál szerintem nagyobb odsszal lehetne fogadni ellenem,mint mellettem. Hogy segít e ebben a hit? Azt hiszem a hitem semmilyen vígaszt nem nyújt a halál ellen. Tehát ha meghalok, akkor bizony nagy valószínűséggel tévhitben fogok meghalni. Ezt már most tudom. De tudnál mondani valakit, aki nem?

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 23:49:15

@sefatias: Sajnálom, testvérem. Ezt nem tudtam rólad. Tényleg kemény lehet neked. Bocsáss meg, nem bántani akartalak. De ha van hited és kapaszkodód, annak örülök. De mégse érts félre, nem akarlak téged lesajnálni, mert hát attól azért tökösebb gyerek vagy. Azért majd még remélem ütközünk személyesen. Ha máskor nem, akkor majd Armageddon után, az új világban, vagy 144.000+2:::)))

ORION 2013.03.24. 03:04:46

@Toronyőrbácsi: 144000+2+3+100000+számtalan fiak kik dicsőségre jutnak,

ORION 2013.03.24. 03:18:42

Adjon Isten erőt egészséget mindenkinek. Ez ám a titánok harca, csak nézem mint a moziba. . zsoltár 82 .6 Én mondottam Isenek vagytok ti a Felségesnek fiai ti mindnyájan.

ORION 2013.03.24. 03:48:11

SEFATIAS Tésókáim az istenek nem halnak meg ÖROKKÉ élnek .zsolt 82 6 . A prédikátor mondja , a test hal meg megy a porba .A lélek megy ISTENHEZ aki adta. Ezt nem én a buta paraszt mondom testvéreim . . Ezt a BIBLIA mondja.

ORION 2013.03.24. 03:57:01

EZ NEM HIÁBAVALÓSÁG ahogy a prédikátor mondaná.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.24. 08:35:13

@Toronyőrbácsi: Hogy van-e hitem és kapaszkodóm? Persze hogy van. De nem a Biblia miatt van. Én akkor is hittem Istenben amikor nem ismertem a Bibliát.
sefatias.blog.hu/2013/03/11/hiszek_egy_istenben_200

Az egy más kérdés, hogy számomra a Biblia gondolatai felelnek meg a valóságnak
sefatias.blog.hu/2013/03/17/es_hiszek_jezus_krisztusban

De ez a hitem semmit nem jelentett, mikor abban a hiszemben feküdtem a kórházban, hogy meg fogok halni. Egyáltalán nem könnyítette meg a dolgomat a reménység, ugyanis én nem máshol szeretnék élni, hanem nem szeretnék meghalni.

névtelenül 2013.03.24. 09:32:30

@sefatias: " Azt hiszem a hitem semmilyen vígaszt nem nyújt a halálellen. Tehát ha meghalok, akkor bizony nagy valószínűséggel tévhitbenfogok meghalni. Ezt mármost tudom."
Fú de kemény. Milyen kár, hogy igaz. Szebb lenne valami mást mondani, de ez egy ilyen világ.
Szabadjára engedem a gondolataimat, senki ne vegye komolyan:
Szerintem ez itt Bibliástól-mindenestől maga a köztes lét /katolikus tanítás/. Nem tudunk róla, de most ítéltetünk, itt és most. Nem hiszem hogy ami engem körülvesz, az tényleg megtörténik. Túl sok furcsaság van a világban, aminek nem lenne szabad bekövetkeznie, túl álomszerű az egész életem. Ez az érzés és gondolat időről-időre a hatalmába kerít. Nem tudok tőle szabadulni, kísér. Mint egy álom. Még soha nem tudtam konkrétan megfogalmazni magamnak, hogy mi a baj a világgal, csak érzem, hogy nem minden történik szabályosan. Vannak dolgok, amelyek fittyet hánynak a természet és az idő törvényeinek. Ott van valaki, akire épp gondoltam, vagy pont felhív, aztán éppen arról beszélnek a rádióban amiről tegnap este filóztunk, eltűnnek dolgok, máshogy emlékeznek mások ugyanarra, stb.
Nem szívtam semmit. Nem is dohányzok. Eszmefuttatás vége. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.24. 10:01:42

@névtelenül: nagyon tetszenek az eszmefuttatásaid. Tudok azonosulni vele. Csupán azért mert az ember választ szeretne kapni a miértekre, azért még nem hitetlen

Toronyőrbácsi 2013.03.24. 11:55:02

@sefatias: Brutál éles, mint Jason fűrésze:::)))

22. az Elem. 2013.03.24. 12:02:16

@névtelenül: eszmefuttatásod maga a Mátrix.

22. az Elem. 2013.03.24. 13:01:26

@Vicarius: Értékelésem

"Amennyivel magasabbak az egek a földnél, annál magasabbak Jehova gondolatai, a mi gondolatainknál."
- Akkor minek akarja, hogy megértsük?? Fizikai, tökéletlen, földhözragadt, korlátok közé szorított agyunkkal, az Ő fenséges, fényességes, szent, fizikai felett álló egyéniségét.
Ez olyan, mint amikor a kutyusomnak akarom kifejteni mire gondolt a költő amikor azt írta:
"Boldog órák szép emlékeképen
Rózsafelhők usztak át az égen.
Legmesszebbről rám merengve néztek
Ködön át a mármarosi bércek."

"Ezt Sátán is látja barátaim és ezért ülteti a szívekbe ezeket a kételyeket!"
- Ha Ő félreérthetetlenül fejezné ki magát, senkinek a szívében nem lenne kétely. De ez a titkolózás, bújócskázás, bibliai rejtvényfejtő az igazi oka a kétkedéseknek.

"Ezek a kérdések csak meg akarják gyengíteni az Istenünk iránti bizalmunkat!"
- Vannak kérdések, amelyeket nem teszünk fel, mert félünk a választól. (Agatha Christie.)
- Igen a lényeg, hogy mindent úgy fogadjunk el ahogy és amikor a hűdebölcs kinyilatkoztatja. A tanítás Isteni, de a benne levő hiba emberi. Én meg most jöttem a falvédőről.

"Ne akarjuk úgy látni a dolgokat, ahogyan nincsenek!"
- Miért hogy vannak a dolgok?
- Nem halnak éhen az emberek?
-Nincs létbizonytalanság?
-Nem raknak családokat az utcára?
-Nem halnak meg gyermekek gyógyíthatatlan betegségben?
-Nincs háború?
-Félelem, rettegés?
Dehát kérem, Ő maga írja saját könyvében: "Aki tudna jót cselekedni de nem teszi bűne az annak."
Ki az aki a legjobb jót tudná tenni? Tudom má mingyá megteszi, csak még egy pár napot kell várni, csakhogy nála egy nap ezer év.

"Az Isten szeretet! Aki ezt nem hiszi, vagy tudja, az nem ismerte meg Istent!"
- Nem is tudjuk megismerni, mert a végtelen örök élet alatt se tudjuk megismerni teljesen.
- Azért, mert ez le van írva egy könyvben attól ezek csak szavak maradnak, de a tapasztalt tények egészen mást mutatnak, vagy nem?

"Engem az Őrtorony Szervezet képes megnyugtatni ezen a téren is, ezért nem kételkedem a felvetett dolgokban, hiszen azok emberi filozófiák, okoskodások, amiket kerülni kell az igaz keresztényeknek."
- Mindig legyenek kételyeid. Ha abbahagyod a kételkedést, akkor az azt jelenti, hogy megálltál az utadon.
-Engem meg a nyugtatók tudnak megnyugtatni amit azóta vagyok kénytelen szedni, mióta kicsinált a Zrt. helyi, szellemtől kinevezett, Isteni szeretettől vezérelt vezetése.

"Ez van! Szerintem (bár ezt a szót nem szeretem)!"
- Eszed nem eszed, nem kapsz mást és kuss legyen (bár ezt a szót nem szeretem)
- "Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

22. az Elem. 2013.03.24. 13:08:54

Ja és hogy aktuális is legyek, Lótné egy hátranézésért nyalósó lett, Péter meg háromszori Jézus tagadásért ki lett nevezve az első kaotikus apaszentegyház pápájává. Hol itt az igazságosság?

Nεω 2013.03.24. 13:17:42

@névtelenül:

Teccett az eszmefuttatásod.

A nagy helyzet, hogy egész életemben egy nagy álomként éltem meg a világot, és én is hozzá kell tegyem, nem iszok, nem dohányzok, nem drogozok.

Kicsit olyan ez az egész mint a Mátrix.

Túl sok kérdés van amire nincs válasz. Vannak kérdéseim, amikre még csak gondolni sem merek, mert önmagukban Istenkáromlások lennének.

Ugyanakkor fel kell ismernem primitív korlátaimat, és ezért nem is töröm a buksit túlzottan.

Isten abszolút jó? Oké, elfogadom. Mindent alárendelek ennek, és a többit majd egyszer megértem...

22. az Elem. 2013.03.24. 13:30:24

@Awakenings:
Tudnál bibliavers nélkül is érvelni Toronyőrbácsinak?
Csak amolyan józan paraszt ésszel.
Mert tudod addig hiába hivatkozol a bibliára, amíg az a beszélgetőpartnerednek nem tekintély.

Nεω 2013.03.24. 13:52:10

@Awakenings:

A te mondani valód erősebb lesz a papagáj-recitálásoktól?

Ha az értelmedet is nyitogatnád, és nem csak a bicskádat azokra az ÉRVEKRE, amik valóságos érvek minden őszinte, gondolkodó embernek, akkor már előrébb járnál.

Ha valóban az igazság és a tények érdekelnének, megtalálnád őket, mert a blogon is sokat találhatsz, még akkor is, ha itt sem kell mindent 100%-ban elfogadni.

Ugyanakkor a szervezet viselkedése, hazugságai, manipulációi, veszélyes tanai jól tetten érhetők.

Mivel az őszinte érdeklődés összes jelét hiányolom a fellépésedből, arra a következtetésre kell jutnom, hogy nem azért vagy itt, hogy hátha megtanulsz valami újat, vagy, hogy összehasonlítsd azt, amiben hiszel a másik oldal állításaival, hanem valami teljesen más okból kifolyólag.

Ezt az okot magadban kellene tisztáznod.

Neked is minden jót kívánok.

Toronyőrbácsi 2013.03.24. 13:57:20

@Awakenings: Gondoltam, válaszolok neked érdemben, pontról pontra; de amikor ahhoz a gondolatodhoz értem, hogy 6000 éve van ember ezen a bolygón, akkor kicsit lefehéredtem. Nincs is értelme válaszolni neked, ha ennyire bigott vagy. De ekkora hülyeséget már régen hallottam. Látszik, hogy jó alaposan kimosták az agyad. Nézz ennek utána, de nem az Őrtoronyból, pedig ilyet még ők sem tanítanak. Úgyhogy ez most öngól neked.

Vicarius 2013.03.24. 14:05:43

@22év: Te most ingerült vagy, ezért rajtam akarod elverni a port! Ezt írod:- Akkor minek akarja, hogy megértsük?? Fizikai, tökéletlen, földhözragadt, korlátok közé szorított agyunkkal, az Ő fenséges, fényességes, szent, fizikai felett álló egyéniségét."
Nem tudom, milyen a fizikai felett álló egyéniség, ezzel a kifejezéssel még nem találkoztam a faluban.
Én nem azért idéztem be a Biblia gondolatait, miszerint amennyivel magasabbak az egek a földnél, annál magasabbak az én gondolataim a ti gondolataitoknál, hogy nekünk is hozzá kellene felnőnünk, hiszen az lehetetlen.
Jehova nem akarja, hogy olyat is érts, ami nem a te dolgod! Ő azt szeretné, ha azt értenéd meg, amit neked írt, vagyis íratott és minden embernek.
Az idézet arról beszél, hogy az emberek nem tudnak úgy gondolkodni, mint az Isten, ezért ne is akarjunk az ő fejével gondolkodni.
Amikor azt írtam, ne akarjuk a dolgokat úgy látni, ahogyan nincsenek, nem a világ állapotára gondoltam, hanem arra, hogy azok mennyire köszönhetőek Istennek.
Lótné "egyszerű" hátranézése elárulta a szívállapotát. Lehet, hogy szigorú volt a büntetés szerintünk, de az Újszövetségben is történt olyan ítélet, amikor egy házaspár, aki egyébként eladta a földjét és felajánlotta szent dolgokra (egy részét a pénznek eltitkolva) halállal fizetett! Ez nem volt igazságtalan? A szívükkel volt a baj nekik is! Adományoztak és ezért meghaltak.
Istent igenis meg lehet ismerni, amennyire nekünk szükséges, azonban azt nem kéri emberektől, hogy mindenben meg kell őt ismerni, hiszen akkor mi is hasonlók lennénk, vagy azonosak vele.
--Eszed nem eszed, nem kapsz mást és kuss legyen (bár ezt a szót nem szeretem)--
Amennyiben ezt nekem szántad, köszönöm kedvességed, betudom annak, hogy ideges vagy és talán még nem vetted be a mai nyugtatóidat.
Nekem nincs erre szükségem, Jehova békéje velem van, amit kívánok neked is.
Magam részéről nem értem, hogy egy szervezet, ami állítólag becsapott, hogyan idézheti elő valakikben, hogy Isten ellen támadjon!
Engem a munkahelyen igazságtalanul becsapnak, ezért haza megyek és letagadom apámat! Ez logikus!
Nyugodj le kedves barátom, téged tökéletlen, esetleg jellemtelen emberek borítottak ki, akiknek semmi köze az általad gondolt Szent Szellemhez.
Ne engedd, hogy Istenünk és közéd bolond emberek éket verjenek! Sokat szolgáltad Őt és nem fog megfeledkezni szorgalmas munkádról, ha az szívedből jött.
Békés napot kívánok!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.24. 14:11:02

@Vicarius: :) egy bajod van. Nem érted az embereket. Be vagy zárva a magad kis papirdobozába, és fogalmad sincs, hogy mi folyik odakint. Azt hiszed, hogy ha nem látod, akkor nincs is. Igazi struccpolitika. A felvetett kérdésekre érdemben nem tudsz válaszolni, ezért azt hiszed, hogy a kérdés rossz, ezért úgy fogalmazol, hogy a kérdező jöjjön ki rosszul belőle. Pedig te vagy bajban, mert nem látsz az orrodnál tovább

Bumbum öcsi 2013.03.24. 14:28:12

@Toronyőrbácsi: Bármily furcsa, de azt tanítjuk, hogy Ádám teremtése i.e.4026-ban volt. )Azután i.e 3896-ban történik a testvérgyilkosság...)
Ugye innen kikombinálták 1975-öt mint az utolsó 6000 éves teremtési ciklus végét, amikor is eljön Armageddon. Csakhogy 1975 elmúlt és nem történt semmi. Nyilván hiba történt a számításban.
Megpróltak azzal érvelni, hogy nem tudja senki, hogy Éva mennyi időt töltött Ádám mellett. De ez nagy vonalakban kiszámolható társulatunk kronológiája szerint. (4026-3896=nem tudjuk).
Jaaaa! Hogy nem érted? Hát nem csoda :-)

A Társulat már a kezdet kezdetén jól tudta, hogy az idők és az időszakok Jehova kezében vannak. Mindazonáltal ment a maszatolás a dátumokkal és a NEMZEDÉK értelmezésével. Mostanra visszakanyarodtunk az eredeti verzióhoz. NEM TUDJUK!

Nεω 2013.03.24. 14:36:13

@Awakenings:

Amiben lehet dönteni, abban döntök. Sok ilyen dolog van.
pl:

- társulat félrevezet, (olvasgass, és légy őszinte)
- Bibliát hamisít (kereszt, kínoszlop, lásd Apologia hivatalos oldal)
- agyat mos (te vagy a legjobb bizonyíték erre)
nyílt hazugságokat propagál
- hamisan prófétál (remélem ezt nem kell elmagyaráznom)
- Istent gyalázó tanokat vall

Amiben nem lehet dönteni bizonyítékok hiányában, abban sose fogsz véleményt hallani tőlem, maximum a két lehetséges variációt.

Fáradt vagyok az olyan emberektől mint te. Bocs hogy megszólítottalak.

Legjobbakat

Vicarius 2013.03.24. 14:42:31

@sefatias:-- Igazi struccpolitika. A felvetett kérdésekre érdemben nem tudsz válaszolni, ezért azt hiszed, hogy a kérdés rossz, ezért úgy fogalmazol, hogy a kérdező jöjjön ki rosszul belőle. Pedig te vagy bajban, mert nem látsz az orrodnál tovább--
Melyik kérdésekre nem tudok, vagy nem akarok válaszolni? Struccpolitika? Pont ti vagytok, akik közül többen már az Istent sem akarjátok látni, mert a balgatag kérdésekre balgatag választ adtok magatoknak.
Én tovább látok az orromnál, ezért nem teszek fel gyermeteg kérdéseket, felvetéseket.
Csak fújjátok a legtöbben a betanult érveiteket, melyeket néhány éve ti is az amott betanult érvekkel vágtatok.
Kértelek már téged különösen, hogy saját pikuláddal, saját zenét játsszál, akkor vagy egyéniség, akkor szólózhatsz is, vagy más zenekarban is tudsz játszani, ha kell.
Tengermély tisztelettel

Vicarius 2013.03.24. 14:48:54

@Awakenings: Testvérem!
Látod, hogy hova kerültünk? A cikkeket érdemes elolvasni, de vitatkozni ésszerűen, az nehéz.
Ezen az oldalon csak vesztes lehet, aki nem győztes.
Szabad gondolkodni! Én mondtam, nem Valton, de akár ő is mondhatta volna a háromságból.
Vigyázz az idegrendszeredre, itt gyakorolhatod a hosszú tűrést és az önuralmat.

Toronyőrbácsi 2013.03.24. 16:22:24

@Bumbum öcsi: Bocsi, akkor lehet, hogy félreérthetően fogalmaztam. Tudom, hogy a Társulatnak ez a hivatalos álláspontja, és pontosan a 75-ös bukta miatt nem hangoztatják. Így értettem azt, hogy nem tanítják. Van több ilyen dolog is. Egy kevésbé ismert tanítása a Társulatnak, az Armageddon utáni házasság . Egyszer egy vén testvér jött hozzám, régi Őrtoronnyal, meg egy régi könyvvel (nem tudom már pontosan mikori és melyik). Kikérte a véleményem. Ezekben ki volt fejtve a Lukács 20:35 alapján, hogy az új világban feltámadók nem fognak házasodni, és ezt nem az égi élet várományosaira vonatkoztatták. Mondanom sem kell, mennyire ledöbbentem, hogy ilyen tanítás van. Ezt sem tudják túl sokan. Én meg voltam annyira buta, hogy egy testvérnőnek megmutattam, akinek épp meghalt a férje. Azzal a "jó" szándékkal, hogy ne tápláljon hiú reményeket. Igazából soha nem tudtam azonosulni ezzel a tanítással. Ezt csak azért írom le, mert ez is máig hivatalos tanítás, mégsem hangoztatják. Így most már remélem érthetőbb, amit mondani szerettem volna. Még egyszer bocs a pontatlan fogalmazásért.

Nεω 2013.03.24. 16:58:06

@Toronyőrbácsi:

Ezt már rég nem tanítják. Az aktuális tanításuk erről, hogy "nem tudjuk".

A téma azért érdekes, mert nekem mindig is tüske volta nagy komplex megértésében.

A farizeusok ugyanis a "földi" (JT variáns) feltámadásban kételkedtek, Jézus pedig egyértelműen a "felkentek" feltámadásával felelt, hogy: "olyanok lesznek mint az angyalok" akiket méltónak találnak arra a világra.

Az, ahogyan a társulat ezt a fontos témát is igyekszik ostoba lényegtelen kérdések közé temetni, már felháborító.

A legutolsó erről megjelent cikk olyan kérdésekkel mossa össze, hogy fognak e házasodni a feltámadottak, mint hogy milyen sorrendben támadnak fel, hol (csupa ostoba értelmetlen kérdés, köztük elrejtve EGY db valóban lényeges dolgot, amiről épp szó van.

A JT teológia sokkal több sebből vérzik, mint azt a ma is idelátogató Őrtorony papagájok gondolják.

Ha kicsit leszállnának a magas lóról, akkor talán még tanulnának is valamit.

Na mindegy...

Nεω 2013.03.24. 17:04:55

@Τιμόθεος:

bocsánat, szadduceusok

Redmélem a történetet mindenki ismeri, mert abból egyértelmű, hogy a földre várták vissza az asszony férjeit.

Erre reagált Jézus, hogy tévelyegnek, mert sem az Írásokat, sem Isten hatalmát nem ismerik.
Az eljövendő rendszerben ugyanis a feltámadottak nem fognak férjhez menni sem nősülni, hanem olyanok lesznek mint az angyalok.

Az írástudók nem merték ez után kérdezgetni, vagyis JÓL és LOGIKUSAN megválaszolt nekik.

Az egyetlen gond a dologgal, hogy a JT teológiából egy az egyben kilóg.

Ezért kell azt felelni rá, hogy nem tudjuk, holott Jézus egyértelműen megmondta:

NEM fognak házasodni.

Bumbum öcsi 2013.03.24. 19:36:42

@Toronyőrbácsi: Semmi gond. Viszont ez a házasság az új világban elég jó téma. Ha lesz időm utánanézek, mert én is hallottam erről a tanításról. Nem tudom, hogy melyik világosság igaz. :-)

Bumbum öcsi 2013.03.24. 19:43:00

@Τιμόθεος: Erről is olvastam, hogy ez a felkentekre vonatkozik. Armageddon túlélői és családjai + a feltámadottak népesítik be a Földet.
Talán ez volt a Társulat elektromos ívfényként felvillanó utolsó igazsága erről a témáról.

Nεω 2013.03.24. 19:49:18

@Bumbum öcsi:

Feltámadottak házasságáról azt írják nem tudjuk. Ez a legutolsó. De mint írtam, megy a mismos ebben a témában is. Nem is kicsit.

Kb ahogy a 14-et el akarják rejteni az rs-ben a háromság, pokol témák közé.

Azt hiszem az "igaz vallás" vagy esetleg a "hamis próféták" címszónál érdemes keresni...

A feltámadásos cikket fejből nem tudom, de felháborító módon nézik hülyének a jó népet. Így, ahogy visszagondolok, és értem is miről van szó...

Toronyőrbácsi 2013.03.24. 20:54:46

@Bumbum öcsi: @Τιμόθεος: Készüljünk az új világra! Addig is várjunk Jehovára, mert már majdnem dél van. Ja, most látom, hogy mindjárt este kilenc.
www.youtube.com/watch?v=lnhJ4YGEX5k
A hű szolga nemsokára úgy megvilágosodik (főleg a Samuel Herd), hogy talán rájuk sem lehet már nézni :) Várom már, hogy legközelebb milyen új tanítással jönnek elő.

Nεω 2013.03.24. 23:22:09

@Toronyőrbácsi:

Én már rájöttem mi a gond Brooklynban.

Ezek nem fogták fel, hogy dél már rég elmúlt. Már egyszer mindent tökéletesen tanítottak, de mivel most újra kb. 10 óra lehet náluk, ezért megint sötétedik

Valton (törölt) 2013.03.25. 02:13:59

@sefatias:

Nem ide írtál mindent, de itt összegzek.
Előrebocsátanám, hogy nem gúnyolódom, hisz én már kétszer csuktam le abban a hiszemben a szemem, hogy meghalok. Sőt, továbbmennék egy kicsit: Te még csak várod, de veled ellentétben én tudom milyen érzés meghalni.

Én nem értem?
"Hogy van-e hitem és kapaszkodóm? Persze hogy van. De nem a Biblia miatt van. Én akkor is hittem Istenben amikor nem ismertem a Bibliát."
Ezek után a szavak után csak egyet írhatok: Semmit nem értesz a lényegből ("ha a fontos dolgokat leegyszerűsítjük, akkor bizony az apró részletek elkerülik a figyelmünket. Pedig gyakran az apró részleteken múlik a dolog), mert elveszel a részletekben.
Nézzük:
1. "Nem a Biblia miatt"
Szerinted jelenleg a földön miből ismerheti meg valaki Istent?
Szerintem két dologból: A teremtésműből, és Isten szavából a Bibliából. Ennyi. Nincsenek részletek csak a lényeg!!!
2. "akkor is hittem Istenben amikor nem ismertem a Bibliát"
Én (csodálkozva) : Melyik Istenben? És miért? Tudtad a nevét, ismerted a személyiségét, a tulajdonságait, a gondolkodásmódját, az ígéreteit, és ezekért szeretted Őt? ...... Szerintem sem!
MI a bizonyíték? Most ismered Őt, a nevét, a személyiségét, a tulajdonságait, a gondolkodásmódját, az ígéreteit, és... és nem kell neked. Ez szomorú.

"Egyáltalán nem könnyítette meg a dolgomat a reménység, ugyanis én nem máshol szeretnék élni, hanem nem szeretnék meghalni."
???????????????
Azt mondod nem értem. Tudod mit? nem is szeretném "megérteni" úgy, ahogy Te, mert akkor nem lenne SEMMI reményem.
Tudom, hogy nem vág ide százszázalékosan, de mégis ez jutott egyből az eszembe: "Hiszen ha nincs a halottak feltámadása, akkor Krisztus sem támadt fel. Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is. Sőt Isten hamis tanúinak is bizonyulunk, mert akkor Istennel szemben arról tanúskodtunk, hogy feltámasztotta a Krisztust, akit azonban nem támasztott fel, ha csakugyan nem támadnak fel a halottak. Mert ha a halottak nem támadnak fel, Krisztus sem támadt fel. Ha pedig Krisztus nem támadt fel, semmit sem ér a ti hitetek, még bűneitekben vagytok. Sőt akkor azok is elvesztek, akik Krisztusban hunytak el.
Ha csak ebben az életben reménykedünk a Krisztusban, minden embernél nyomorultabbak vagyunk." (1Kor 15:13-19) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nem tudom hány éve hagytad el a magad gyülekezetét, de mostanra hová jutottál?
Légy szíves tarts már önvizsgálatot!

"a Bibliából nem lehet konkrétan kiolvasni, hanem jó részt vallásos okoskodás az egész, hogy bűnösnek érezd magad, teljesen feleslegesen. Szerintem Isten nem von bennünket felelősségre más bűnéért. És különben is mi a garancia arra, hogy én is ettem volna a fáról? És ha nem, akkor mi közöm hozzá?"
Mi közöd hozzá??????????? Ádám leszármazottaként minden!!!!!!
Ezzel a kijelentéseddel tudod mit tettél? Az Isten szuverenitását (kizárólagos jogát az uralkodáshoz - ezt a gyengébbek kedvéért) vetetted el, vagyis szembeszegültél Istennel!!!!
Mi lesz így veled ember?

Tudod miért veszélyes ez a játék? Mert aki "olyan" az mindig olyan. Ez mit jelent? Te, a mostani mentalitásoddal az első században is széthúzást szítottál volna, az ezer év végén is lázadnál valami miatt ami neked személy szerint nem teccik, és igen, ettél volna a fa gyümölcséből! Szarul hangzik? Az is!!!!
DE! Most még időben vagy. Még nyitva az ajtó. Megbánhatod. Jóvá teheted. Ne keményítsd meg tovább a szíved... "Gondolkodjunk Reálisan." - Bocsánat! :)

Megbántódtál? Az jó! Mert akkor elkezdett melózni a lelkiismereted. Ha nem.... Jövőre veled ugyanitt.

Szia

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.25. 06:26:54

@Valton: Nagyon sajnálom, hogy ilyen komoly szövegértelmezési gondjaid vannak. Sajnos így nincs értelme veled beszélgetni. Sajnálom!

Azért ezeket olvasd el. két hete írtam.

sefatias.blog.hu/2013/03/11/hiszek_egy_istenben_200

sefatias.blog.hu/2013/03/17/es_hiszek_jezus_krisztusban

ORION 2013.03.27. 15:32:23

@L.Erika: Adjon Isten erőt egészséget! Kedves Erika engem egy hónapos koromban megkereszteltek Református vagyok azótta. Én voltam PIONIR is Komsomol is Komunista sosem voltam. Ezeket a Lenini marhaságokat kinövi az ember nem téma.

L.Erika 2013.03.30. 23:50:53

@ORION: Kedves Orion,nem mindenki egyforma.....

bobibá 2013.03.31. 12:41:10

@Vicarius: Igazából itt jön az Isteni Fenség felfoghatatlansága: mi csak a külső dolgokat, az eseményeket látjuk. Azt, hogy mi történt Isten és a megbüntetett között, azt nem. Ha a történet leírását olvassuk, akkor kiviláglik, hogy Péter valamennyire látta a dolgot, mert tisztában volt vele mi fog következni. Egyértelműen szándékos káromlása a Szentléleknek, ahogy ezt mondta is. A beszámoló célja nem az elrettentés, hanem annak leképezése, amit az ÚSZ. ki is jelent, hogy a Szentlélek ellen vétkezni halálbüntetéssel jár. Akár azonnali halállal is járhat...

ORION 2013.04.02. 20:14:17

@bobibá: A Szentlélek ellen vétkezni halálbüntetéssel jár. nem értem hogy mi minősül ennek a bünnek. Mi az a bün Azt nem tudom.

fabatka2 2013.11.10. 02:58:41

@Valton (törölt): Kissé megkésve - és talán kéretlenül is - reagálnék én is nem nekem szánt gondolataidra.

Azt írod:
"Szerinted jelenleg a földön miből ismerheti meg valaki Istent?
Szerintem két dologból: A teremtésműből, és Isten szavából a Bibliából.
...
Most ismered Őt, a nevét, a személyiségét, a tulajdonságait, a gondolkodásmódját, az ígéreteit,..."

Honnan? Természetesen a Bibliából, nem lévén más autentikus forrás e témában, eltekintve a különböző látnokoktól, csodalátóktól - de ezeket inkább nem keverném ide.
A téríteni akarók állandóan a Bibliára hivatkoznak, mint az isteni akarat és gondolatok kinyilvánításának egyetlen és vitathatatlan forrására.
Amivel csupán egy a gond: amit ma Bibliaként ismerünk, az egy szöveggyűjtemény, melyet Krisztus halála után 292(!) évvel, 325-ben a nicaeai zsinaton állítottak össze az korabeli keresztény egyházak vezetői. Ezen a zsinaton I.Constantin római császár elnökletével az egyházfők döntötték el, mely próféták mely visszaemlékezését fogadják el hitelesnek (ezek kerültek bele szöveggyűjteményben, melyet ma Bibliaként ismerünk), és melyeket nem (ezekből lettek az ún. apokrif iratok).
Tehát az akkori EMBEREK döntötték el, mit fogsz te most ISTEN szavának, gondolatainak tartani. Ez nem mese, ez tény - bárhol utána nézhetsz: a neten, lexikonokban, vallástörténeti művekben.
Mint ahogyan az is tény, hogy Krisztus életében soha, senki egy sort le nem írt tanításaiból, gondolataiból. Mindaz, amit ma tudunk róla, tanítványainak visszaemlékezéseiből tudjuk - a legkorábbi is évtizedekkel Jézus halála után keletkezett. És mint tudjuk, az emberi emlékezet részint szükségszerűen szubjektív, részint az idő múlásával egyre inkább torzít.
Nem elvitatva a Jézus tanításainak erkölcsi értékét, azért gondolkozz el ezen - mint ahogy azon is, mennyire illeszthető össze az elvakult hit a Jézusnak tulajdonított gondolatokkal - vagy ha lelkednek úgy kedvesebb: Jézus tanításaival...

magyarázó 2013.12.14. 19:25:12

A jw.org
elképesztő módon mégis azt a feladatot adja a
hivatalos weboldal fiatal látogatóinak, hogy
segítsenek rekonstruálni Lót felesége kimúlásának
pillanatát.
Jót nevettem ezen a megfogalmazáson! Tetszik!

Rovarölő 2013.12.14. 19:49:12

@magyarázó: Pajtás!

Lesz még olyan idő, amikor mindenki neki állhat rekonstruálni az őrtorony kimúlását!
Tanúk előnyben!

Laci7000 2013.12.14. 20:03:19

@ORION: A Szentlélek elleni "káromlásnak" az a lényege, hogy amikor az ember már tapasztalja, látja, és igy már kétséget kizáróan tudhatná azt, hogy a Szentlélek munkája jó dolog, és mégis sátáni szellemnek nyilvánitva az Isten Szellemét, végleg ellene áll annak azért, hogy ne kelljen megtérnie.
Lásd a Máté 12-es fejezetben, ott ez történik,mikor Jézus erről beszél.
A farizeusok ahelyett, hogy örültek volna a nyilvánvaló isteni csodáknak és igazságoknak, és Jézust elimserték volna, .... csak azért, hogy a vallási hatalmuk/befolyásuk megmaradjon, annak indoklására, hogy miért nem térnek meg, azt választották, hogy sátáninak kategorizálják a Jézuson működö Szellemet.
süti beállítások módosítása