EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Kösd össze a terror pontjait: a jw.org hátborzongató kifestőkönyvet ad a gyermekeknek

2013.03.20. 20:04 | Johnny Joker | 176 komment

connect-the-dots-of-terror.jpg

A JW.org nemrégiben azt a feladatot adta a Tanú gyermekeknek, hogy állítsák össze a bibliai Lót feleségének halálát bemutató képet

Évtizedeken keresztül számos Tanú gyermek rémálmaiban megjelent  a Teremtés könyvének beszámolója Lót feleségéről. A történet szerint, amelyet a Mózes első könyvének 19. fejezetében találunk, Lót és a családja elmenekül a pusztulásra ítélt Szodoma és Gomorra városából, és azt a szigorú utasítást kapják az angyali hírnököktől, hogy: ‘ne nézzenek hátra,’ amíg a hegyekbe menekülnek.

Amint a kénköves tűzgolyók lesújtanak a városra, Lót felesége mégis visszanéz, hogy lássa a pusztítást, és emiatt sóbálvánnyá változik (1Mózes 19:26). 

Ez megdöbbentően keménykezű büntetésnek tűnhet az általános normák szerint, azonban nyilvánvaló, hogy ezek a versek azt az üzenetet kívánják közvetíteni, hogy feltétlen engedelmességet kell tanúsítani, amikor Istentől vagy a hírvivőitől kap valaki utasításokat.

Egy morbid feladat 

Kevesen hibáztatnák a Társulatot, ha megpróbálná elkendőzni ezt a történetet, különösen, mivel ez a bibliai beszámoló egyéb rendkívül kellemetlen részleteket is tartalmaz. Az elbeszélés egyik pontján például Lót hajlandó lett volna engedélyezni, hogy a szodomai férfiak csoportos nemi erőszakot kövessenek el a két lányán, csak hogy békén hagyják az angyali hírvivőket (1Mózes 19:6-11). A beszámoló szerint később, miután elmenekültek Szodomából, Lót lányai vérfertőző kapcsolatot létesítettek apjukkal, míg az részeg volt (1Mózes 19:32-36). Erkölcsi szempontból ez nyilvánvalóan nem egy behatóbb vizsgálatot érdemlő bibliai beszámoló. A jw.org elképesztő módon mégis azt a feladatot adja a hivatalos weboldal fiatal látogatóinak, hogy segítsenek rekonstruálni Lót felesége kimúlásának pillanatát. (Ha a saját szemeddel is látni szeretnéd, kattints ide.)

Egy letölthető PDF-ben a Tanú fiataloknak azt a morbid feladatot adják, hogy kössék össze a pontokat Lót feleségének ábrázolásában, amint kínoktól eltorzult arccal a teste éppen sószoborrá változik. A Társulat nyilvánvalóan semmi kivetnivalót nem talál abban, hogy azáltal nyújtson szórakozást, hogy egy Isten által megölt ember kínhalálát teszi egy színezésre szánt kép témájává. 

lots-wife-bible-stories.jpg

Lót feleségének halála a Társulat gyermekeknek szánt, „Az én könyvem bibliai történetekről” című könyve szerint

A Tanú szülőknek komolyan aggódniuk kellene az ilyen anyagok miatt, amelyek érzéketlenné tehetik gyermekeiket a kegyetlen erőszak és megtorlás iránt.

Egy másik példa, a jw.org-nak ugyanezen az oldalán, a Lót családi történetéről közzétett képregény. Lót felesége sóbálvánnyá változásának pillanatait megdöbbentő grafikával ábrázolják, ahogyan először a lába esik csapdába, majd a keze, amint sóvá kérgesedik. Mindeközben rémült kifejezés látható az arcán, és egy könnycsepp is legördül rajta, amint a só felemészti testét. Azt az egyértelmű benyomást közvetíti, hogy az azonnali halál helyett Lót felesége nagy fájdalmak és megrázkódtatások közepette halt meg - és hogy ezt a fájdalmat megérdemelte.

lotcomic.jpg

A jw.org oldalán látható képek azt a gyötrelmes szenvedést ábrázolják, amit Lót felesége élt át, miközben sóoszloppá változott

A fentiek egyetlen célja az, hogy a lojális imádók elméjében megbélyegezzék az engedetlen embereket, mint akik méltók a kegyetlen és fájdalmas halálra. Nem szabad kegyelmet mutatni azok iránt, akik „engedetlenek” merészelnek lenni! A Tanú szülők megkérdezhetnék maguktól: „Azt szeretném, hogy a gyermekem ilyen kegyetlen és bosszúálló személlyé váljon, aki mulatságosnak tartja mások szenvedését?”

A Társulat már többször intézett gyűlöletbeszédet az úgynevezett „hitehagyottak” ellen, „elmebetegnek” (w11 7/15 16. o.) és olyannak bélyegezve őket,  „mint az üszök” (w13 4/15 11. o.). Nem kell nagy képzelőerő ahhoz, hogy belássuk: a jw.org célja, hogy pontosan ábrázolja azok sorsát, akik át merészelik hágni a Vezető Testület utasításait, vagy nem mutatnak feltétlen engedelmességet.

Hozzáértés nélkül

Elképesztő, de nem ez az egyetlen megkérdőjelezhető anyag a gyermekek számára a jw.org oldalán. Egy másik helyen szintén találunk egy hátborzongató „kösd össze a pontokat” feladatot, melynek témája az a biblia beszámoló, melyben Salamon király „bölcsessége” abban mutatkozik meg, hogy elrendeli, vágják ketté a kisbabát, ezzel oldva meg a két nő közötti vitát, akik mindketten anyának vallották magukat. A „játékos feladatot” innen töltheted le. 

solomon-dots.jpg

A Társulat támogatói azzal érvelhetnek, hogy a gyermeket valójában nem vágták ketté a beszámolóban, ez csak egy próba volt annak eldöntésére, hogy ki a gyermek igazi anyja. Mindazonáltal ez egy rendkívül felelőtlen módja egy gyermekfelügyeleti vita megoldásának, mely megdöbbentő módon semmibe veszi az emberi életet. Kevesen vitatnák, hogy annak képi ábrázolása, amint egy katona épp egy kisbabát készül lemészárolni egy késsel, egyáltalán nem olyan látvány, aminek helyes lenne kitenni egy kisgyermeket.

Pusztán az a tény, hogy egy történet szerepel a Bibliában, még nem teszi megfelelő oktatási anyaggá kisgyermekek számára. Például a Biblia megemlíti Dávid parázna kapcsolatát Betsabéval, de ebből mégsem készítettek „kösd össze a pontokat” feladatot a gyermekek szórakozására. Ennek ellenére a Társulat nyilván úgy érzi, hogy semmi rossz nincs abban, ha a gyermekek elméjét olyan képi hatások érik, mint egy nő gyötrelmes halála, aki rossz irányba nézett, vagy egy fenyegető erőszaknak kitett, védtelen csecsemő látványa.

A szex ábrázolását joggal tekintik kerülendőnek, de úgy tűnik, az erőszak bemutatása teljesen rendben van, ha valamit meg akarnak értetni általa. Az az ember érzése, hogy az ilyen anyagok készítéséért felelős testvérek semmit sem tudnak erről a témáról, vagy talán nincsenek szülői tapasztalataik, érzéseik, melyek megsúgnák nekik, hogy mi a megfelelő egy gyermeknek, és mi nem. 

Egy új nemzedék betanítása 

Mindez kevesebb, mint 9 hónappal azután történt, hogy a Társulat kiadta hírhedt, gyermekeknek szánt DVD-jét: „Legyél Jehova barátja - Gyerekek, fogadjatok szót” címmel, melynek a fiatal Marci és a balsorsú Sparlock játékvarázsló a főszereplője. Emiatt a DVD miatt széles körben elítélték a Társulatot, mely durván megpróbálja a fiatalok elméjét befolyásolni, veszélyeztetve logikus gondolkodásukat, és megbélyegezve az olyan teljesen ártalmatlan dolgokat, mint pl. egy játékvarázsló.

Ezek a legújabb kísérletek, melyekkel a fiatal elméket érzéketlenné akarják tenni a brutális igazságszolgáltatás és az engedetlen emberek halála iránt, ugyanolyan megdöbbentőek. Mindez csak további bizonyítékul szolgál arra, milyen feneketlen mélyre is tud süllyedni a Társulat abban a törekvésében, hogy a jövendő nemzedéktől teljes engedelmességet csikarjon ki.

Forrás: jwsurvey.org

Fordította: Aaaron, Eve, JJ, Virago_1000

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr875159730

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Maja vagyok 2013.03.21. 17:31:04

Nem meglepő! Annak örülök, hogy még időben megtudtam ettől védeni a gyermekem.

Aranyosi 2013.03.21. 17:49:32

Kik már régebb óta figyelemmel kisérik a kiadványok érzelemre ható írásait,azok észre vették,hogy az erőszak és annak a kihangsúlyozása mint büntetés jelen van. Ezzel is hatást gyakorolnak a feltételnélküli engedelmességre. Sugalva,hogy ha nem engedelmeskedel a hű szolgának vagy a véneknek elpusztulsz. Sokan félnek ezért önálló személyek lenni. A régi kiadványok még sokat foglalkoztak a bibliai próféciákal. Mivel nem teljesültek,mára teljesen elhagyták. De a félelem az erőszak jelen van mint büntetés amit amivel most is manipuláják a gondolatot. Ez lenne az öröm hír amit Jézus szánt az emberiségnek. Szerintem nem.

L.Erika 2013.03.21. 18:04:06

Ez rosszabb mint a kommunizmus alatt a pionirok kikepzese...............ez amolyan muszlim style.....gyerekkortol agymossak,h biztos legyen a kovetkeze esznelkuli generacio.....

Valton (törölt) 2013.03.21. 18:23:05

Ti vízen jártok! Lehetne újra a földön?
Megtörtént eseményekről van szó!!!!!!!!!!!!!!
Szerintetek, hogy nézhetett ki a valóságban, ahogy éppen sóbálvánnyá válik egy élő ember?
Vagy amikor a kezébe vesz egy katona egy csecsemőt arra készülve, hogy kettévágja?
Amúgy tudjátok hányféle módon ijesztgetik a gyerekeket a világban csak, hogy neveljék őket?
A gyerekek dugig vannak félelemmel, ami... ami a szellemvilággal! van összefüggésbe, és maximálisan céltalan.
JT által keltett félelemnek (ami nem öncélú!) viszont van célja, aminek az eredménye Isten ismerete, szeretete, és örök élet.
Gondolom ezek után agymosottnak tartotok, de nem vagyok az. Nem hiszed? Járj utána.

Eliezer 2013.03.21. 18:30:00

@Valton: Az Isten szeretete, de nem megfélemlítése. Szerinted lehet szeretni valakit akitől félni kell? Istent szeretni kell, azért amit tett az emberiséggel, hogy a fiát adta értünk! Ezzel nem azt érik el, hogy imádni fogják őt, hanem, hogy rettegni fognak tőle. A rettegés nem egyenlő az imádattal.

Valton (törölt) 2013.03.21. 18:31:00

@sefatias:

Hát itt is itt vagy? "Az ember esze megáll.... "
Kifejtenéd? Nekem nem kell bibliavers, a véleményedre, a következtetésedre lennék kíváncsi (abból vissza tudom következtetni, hogy milyen bibliaversek adták az alapot)
Pleeeeease

Valton (törölt) 2013.03.21. 18:37:13

@Eliezer:

Tévedsz. Igenis félni kell az Istent (nem Istentől, nagy különbség!!!) ! De az Istenfélelem alapja nem a rettegés!!!!!!!! Ne keverjük már a szezont a fazonnal.
Szereted Istent? Nem szeretnéd megbántani? Akkor félsz attól, nehogy megbántsd. Ennyi.

Valton (törölt) 2013.03.21. 18:46:56

"Tanítsd a gyermeket, mely úton járjon: még ha megöregszik, akkor sem távolodik el attól." (Péld 22:6)

Eliezer 2013.03.21. 18:53:22

@Valton:
Félni kell, de nem azért mert ha nem félsz meghalsz. Ugye?

Maja vagyok 2013.03.21. 19:14:29

@Valton: Szerinted komolyan erre van szüksége egy gyereknek??
Aki komolyan gondolja a gyerekekkel való törődést azok minden ilyen dologtól megóvja és direkt módon nem ijesztgeti mindenféle vélt vagy valós dolgokkal. Istent egy gyereknek nem úgy kell megismernie, hogy fél és retteg tőle, bár JT- nek ez a célja. Nagyon is öncélú és undorító amit művelnek!

Valton (törölt) 2013.03.21. 19:22:03

@Eliezer:

"Tanítsd a gyermeket, mely úton járjon: még ha megöregszik, akkor sem távolodik el attól." (Péld 22:6)
Szerinted mire tanították régen a gyerekeket?
Az Istenfélelem, hogy néz ki szerinted?
Szerintem az Istenfélelem a tiszteletadásról szól, ha te a halált vagy életet látod ebben, akkor nem ismered Istent.
Isten szeretet alapvetően, de Isten máshogy gondolkodik, és nekünk közeledni ehhez a felfogáshoz. Ez sima emberi elmével, logikai kapcsolatotokkal nem megy. Ezen túl kell jutni, ami egyesek szemébe fanatizmusnak tűnhet, de nem az(!), ez egy új/más/isteni látásmód elsajátítása.

Valton (törölt) 2013.03.21. 19:28:13

@Maja210:

Igen. Az élet szar, tele buktatókkal, csalással, lopással, ahol a saját barátja csapja be az embert, a saját házastársa csalja meg. a saját gyereke öli meg.
Egy felelős szülő ezeket elmondja a gyerekének, hogy megvédje.
Rosszul hangzik? Mert az is!

Maja vagyok 2013.03.21. 19:38:19

@Valton: Szerintem az élet egyáltalán nem szar. A gyerekeket nem lehet ilyen negatív irányból nevelni és semmi sem indokolja azt, hogy agresszív, erőszakos képeket mutassak a gyerekemnek ahhoz, hogy megértse, hogy vannak gonosz emberek is. Annak más módja is van,egyszerűen nincs erre szükség! Rendkívül káros ez a fajta megközelítés, ha persze lelki nyomorékot akarnak nevelni a gyerekből aki folyton szorong akkor hatásos, mert csak ezt érik el vele.

Toronyőrbácsi 2013.03.21. 19:47:04

@sefatias:
"Az ember esze megáll.... "
Ez valóban brutál lehet egy kisgyereknek. De gondolj bele, hogy annak idején nem nagyon találtunk benne kivetni valót. Simán bekajáltuk, mint H. Lecter az arcizmot :)

küzdős 2013.03.21. 19:49:05

Az Őrtorony hirdeti Isten királyságát!
Mi ezzel a baj?
A jw org. hirdeti az Őrtorony igazságait, tehát hirdeti Isten királyságát!
Hol a gond?
Tanuljunk a nagy tanítótól (Nem Jézustól, aki csak előárnyékolta a hű rabszolgát)!
Kipróbáltuk itthon a tanítás eme művészetét. Bevált!
Gyermekemnek rajzoltam egy bibliai témáról, főbb pontjait kijelöltem, megszámoztam. Feladat indul.
Kis idő után a gyerek ujjongva jelzi, kész a feladat, de nem érti, melyik buzdító történethez van köze az ábrának?
Kérdem tőle: Mit ábrázol a rajz?
Válasz: Szerintem sok kakit, össze-visszaságban, de nem értem!
Na látod gyerekem, erről olvashatunk próféciát az Írásokban! Aki nem engedelmeskedik a hű és értelmes vezető testület szavának, azok olyanok lesznek a föld színén, mint a ganéj, az ítéletnapon!
A gyereknek azóta a lelki egyensúlya visszaállt, megszerezte az igazi Istenfélelmet.
Most tervezem az új képet, amikor a hollók vájják ki a hitehagyottak szemét és amikor a ragadozó madarak lakmározzák a hitehagyottak testét.
Hagy tanuljon az a gyerek!

küzdős 2013.03.21. 19:50:42

@Toronyőrbácsi: Hol maradt a végén található zene ajánló?!?!

Valton (törölt) 2013.03.21. 19:53:30

@Maja210:

??? A világ szar! Védd őt, de ne csodálkozz, amikor
nem várt terhesség, kábszer gyanúja, alkohol, pia, csúnya beszéd, Isten lesajnálása miatt összeütközésbe kerülsz vele.
Szerintem is totálkáros elmondani a tizenéves lányomnak, hogy ne fogadj el piát idegentől, mert miután elkábultál 20-30-ín végigmennek rajtad a férfivécében.
EZ a valóság!

Nεω 2013.03.21. 19:56:56

@küzdős:

Lájkolom a hozzászólásodat

Maja vagyok 2013.03.21. 20:00:10

@Valton: Te elvagy tévedve! Nem azt mondtam, hogy ne készítsd fel az életre! Ne ilyen módszerekkel akard elérni, hogy Istent félje, vagy ne kövessen el bűnt, mert ez szart sem ér. Tudod hány Tanu gyereket ismertem aki kábszer, pia, csúnya beszéd, stb. miatt került bajba ? Semmit nem értek el a JT módszerekkel sokszor ezek a gyerekek nagyobb kihágásokat csinálnak, mint akiket ateistának nevelnek és ez a valóság.

Valton (törölt) 2013.03.21. 20:01:51

Nőjetek már fel! Mi ez a sok semmi, a Biblia tanításait nélkülöző saját elmélet? MI ez?!
Én így gondolom....
Én úgy hiszem...
Szerintem...
Ez mi?
Alázatosság - ez mond bárkinek bármit?

Eliezer 2013.03.21. 20:04:21

@Valton: Pont ezért, nem arra kéne nevelni őket, hogy Istentől féljenek.

Valton (törölt) 2013.03.21. 20:04:50

@küzdős:

www.youtube.com/watch?v=A16VcQdTL80

Most jobb? (nekem igen, mert szeretem ezt a számot, mindent kimond amit gondolok egy kapcsolatról, egy kapcsolat tartalmáról, jövőjéről)

Maja vagyok 2013.03.21. 20:04:55

@Valton: Mi nem vagyunk JT nekünk vannak SAJÁT gondolataink! :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.21. 20:06:44

Betettem egy videót a cikk végére!!! Tanulságos.

Nεω 2013.03.21. 20:08:05

@Valton:

Szép napot!

Azt akarod mondani, hogy a tanú gyerekek ilyen csúnya dolgokat nem is tesznek? El kell keserítenem téged. A legrosszabbak a vének gyerekei, aztán jön a többi. Paráznaság, italozás, drogozás és amit akarsz.

Másik dolog:
Azt akarod mondani, hogy ezekkel a képekkel nevelik őket a valós életre?
Mondok neked valamit kedves kolléga. Van benne valami amiket írsz. Magam sem vettem annyira tragikusnak ezeket a képeket. Ugyanakkor a társulat csak ebben a témában helyez hangsúlyt a valóságra. Ezt pedig megírták többen is, hogy miért: félelemkeltés. Ami aztán vagy bejön, vagy nem.

Ha as Isten szeretetére helyeznék a hangsúlyt, és a Lélek munkáját igyekeznének kimunkáltatni az emberekkel, akkor erre a sok szabályra meg félelemkeltésre NEM lenne szükség.

Nem furcsa neked, hogy a legtöbb történetük az ÓSZ-ből való?
Nem érdekes, hogy Isten a zsidókkal teljesen másként és más alapon bánt mint az első századi keresztényekkel?

Gondolom neked is sokat mondó, hogy a törvény a KRISZTUSHOZ vezető nevelő volt csupán.
Gondolom az is egyértelmű számodra, hogy Krisztus megjelenésével az Isten és ember közötti kapcsolat nagyon nagyon megváltozott.

Arra, amit a társulat művel, egyszerűen nincs szükség (egy keresztény szempontjából, sőt, kifejezetten káros, mert lábbal tiporja Krisztust, és a félelmeken alapuló katona engedelmességet propagálja, szolgálja, ráadásul EMBEREKNEK!!

Szumma szummárum:

Szerintem is túl van nyihogva ez a képesdi, de:

- a céljuk öncélú, és hamis
- nincs rájuk szükség

Azért légy üdvözölve

küzdős 2013.03.21. 20:12:48

@Τιμόθεος: Ne zavarj a lájkolásoddal, amikor rajzolom az újabb történeteket!
Érted a lényeget! Első a család (A hű szolga után)!
A család az első! ( akit ellened uszítanak, akit ki kell tagadni, ha nem hű)
Tehát (tudom, teháttal nem kezdünk mondatot!) rajzolok és felteszem a jw. org-ra! :DD

Valton (törölt) 2013.03.21. 20:13:23

@Eliezer:

??? Bocsánat, de ez nap kezd egy nagy kérdőjellé válni.
A gyerekek féljék Istent. Miért? Hogy ne kövessenek el rossz dolgokat...
Hazudik?
Kitúrja a haverját egy zsíros állásból?
Lefekszik a barátja feleségével?
Adócsaló?
Füvezik?
Agresszív autóvezetőként mások életét kockáztatja az utakon?
Stb?

Valton (törölt) 2013.03.21. 20:16:47

@Maja210:

Mi JT vagyunk és vannak saját gondolataink a világról ami züllik lefele minden téren.
Nem-e? Nézzél meg egy híradót. Bármelyiket!

Valton (törölt) 2013.03.21. 20:21:37

@Τιμόθεος:

Nézz már szét ebben az Istentől elidegenedett a világban! Szerinted? Szerintem is (már, ha Te is úgy látod, hogy ez az egész úgy bukta, ahogy van)
Nem? Miért nem?
Igen? Miért igen?

Eliezer 2013.03.21. 20:22:59

@Valton: Szerinted JT nem hazudnak, nem túrják ki egymást stb. te nem ismered őket, ezek szerint nem látsz bele az egészbe vagy nem voltál még szar helyzetbe, amikor segítségre lenne szükséged és még belédrúgnak. Vedd már a fáradságot és olvass el egy-két történetet. Vizsgálódj egy kicsit, ne csak hajtogasd a magadét.

Maja vagyok 2013.03.21. 20:33:51

@Valton: JT módszer az amikor minden rosszat ráhúznak az utolsó napok jeleire és közben rettegnek. És semmivel sem érzitek magatokat jobban, mint azok akiket lesajnáltok, mert ' hitetlenek'. Ez lenne az igazság amitől boldogabbak vagyok? Nem lehet, hogy ez az ami miatt borúsan látjátok az életet?

EveH 2013.03.21. 20:41:53

@Valton: Miért baj az, ha valakinek saját véleménye van? Ha az, amit a Bibliában olvasunk, nem válik "saját" gondolatunkká, akkor úgysem ér semmit. Ha a sajátunkká válik, akkor a "szerintem" és "véleményem szerint" után következő gondolatok sem fognak ellentmondani a Bibliának.

EveH 2013.03.21. 20:44:50

@Τιμόθεος: "Ha as Isten szeretetére helyeznék a hangsúlyt, és a Lélek munkáját igyekeznének kimunkáltatni az emberekkel, akkor erre a sok szabályra meg félelemkeltésre NEM lenne szükség."

Maximálisan egyetértek..........
És megette a fene, ha valaki csak azért nem tesz rosszat, mert valami szabály tiltja......

Valton (törölt) 2013.03.21. 20:47:56

@Eliezer:

Én mindenbe belemászom amibe nem kéne...
Pár év óta az életem egy nagy kísérlet. Azt azért hozzátenném, hogy nem más kontójára!
Szabad vagyok és mindent megtehetek.... és mindent meg is teszek, és rendszerint jól rá is faragok, tehát amit itt írok az tapasztalat és nem elmélet.

Nεω 2013.03.21. 20:55:52

@Valton:

Ez sem olyan rossz mint hiszed. Majd magad nem fogod akarni a sok szarságot. Már bocsánat. Így már nem a félelem miatt nem fogsz "rossz" dolgokat tenni.

Adnék neked egy tanácsot, aztán, hogy megfogadod, vagy sem, a te dolgod:

Kicsit kezdj el olvasni többet itt a blogon, régebbi cikkeket. Olvasd el R. Franz könyvét, Szalai András könyvét, olvass háromság témában stb stb.

Sok kérdéseddel, felvetéseddel nem lenne gond, mert még csak "tanú logikával" tudsz gondolkodni.
A probléma ott van, hogy elhiszed magadról, hogy tudsz...

Nem akarlak megbántani, hidd el, de valóban igaza van Ping-Pongnak, mert bődületes mellényúlásaid vannak, és az érvelési rendszeredre is ráférne egy restart.

Szóval előbb művelődj szerintem aztán vitatkozz.
Ha ez nem megy, akkor sajnos azt kell megállapítanom, hogy csak papagáj módjára ismételgeted a zűrtornyos (itt amúgy mindenki által ismert) féligazságokat, tanokat.

Feltételezem, hogy nem célod feleslegesen okoskodni, úgyhogy arra buzdítalak, hogy:
- vagy kérdezz (és gondold végig a válaszokat)
- vagy olvass és művelődj.

Semmi értelme annak amit csinálsz, és elég fárasztó is szerintem sokak számára. Értékeld az idejüket és erőfeszítésüket.

Valton (törölt) 2013.03.21. 20:59:05

@EveH:

Nem baj...
"Én úgy gondolom, hogy Isten a felelős a szenvedésekért.
"Én úgy gondolom, hogy az embereknek halhatatlan lelkük van.
"Én úgy gondolom, én Isten vagyok, és eldönthetem mi a rossz és mi a jó.
Továbbra sem baj ha az embereknek saját véleményük van?
Saját vélemény... Ha nem tűnt volna fel, 6 ezer éve saját véleményük van az embereknek, és jelenleg hol tartunk? A Föld a megsemmisülés szélén, tör előre az agresszív (nihilista, anarchista) szélsőjobb, gyerekek éheznek tömegesen.

Nεω 2013.03.21. 21:02:50

@Valton:

Úgy látom, hogy Istentő elidegenedett világban élünk.

DE: a tanúk semmivel nincsenek közelebb Istenhez, mint egy olyan ember, aki magától is képes helyesen cselekedni (nem részeges, nem veri az asszonyt, nem lop, nem hazudik stb).

A JT vallás egy felállított szabályrendszer, aminek keretein belül valós Istenmegtapasztalása csak nagyon keveseknek van, ez pedig maga a rendszer hibája.

Az, hogy önmagukat kontrollálni képtelen, deviáns embereket, vagy érzelmi roncsokat keretek között tartanak, számomra SEMMIT nem mond arról, hogy ebben hol van Isten.

Komolyan mondom, amit az előbb mondtam. Kicsit mélyedj el a fontosabb alapkérdésekben és magad is rájössz, hogy mennyire félinformációkkal, féligazságokkal, nyílt hazugságokkal, és érvelési buktatókkal tömtek téged.

Nεω 2013.03.21. 21:03:35

@küzdős:

Bocsi:-) teljesen jogos.

Valton (törölt) 2013.03.21. 21:25:36

@Τιμόθεος:

"Úgy látom, hogy Istentő elidegenedett világban élünk.
DE: a tanúk semmivel nincsenek közelebb Istenhez, mint egy olyan ember, aki magától is képes helyesen cselekedni (nem részeges, nem veri az asszonyt, nem lop, nem hazudik stb)."

Ez mindennél rosszabb, már ne is haragudj!
Tudod most mit mondtál? "Mert amikor a pogányok, akik nem ismerik a törvényt, természetes eszük szerint cselekszik azt, amit a törvény követel, akkor ezek a törvény nélküliek önmaguknak szabnak törvényt."
Érted, ezzel (nem verem az asszonyt, nem lopok, nem hazudok) semmivel nem teszel többet, semmivel nem vagy jobb, mint egy pogány, istenismeret-nélküli eszek-iszok-dolgozom-szaporodok valaki.
Ebben hol van Isten? A Bibliában, amit jelenleg senki nem oktat olyan következetesen, nyilvánosan, az emberért és nem magáért, mint JT.
Bocsánat, de nem tudtam szebben.
Élet... Halál... Nagy a tét, és néha nem lehet finoman.

Nεω 2013.03.21. 21:42:42

@Valton:

Kértelek, hogy ne ész nélkül vitázz, hanem kérdezz, vagy gondolkodj.

Hidd el lehúztam pár évet a tanúk közt, és részt vettem pár pásztori látogatáson is azért, illetve a "testvérek" megnyíltak nekem.

Alapvetően azt tapasztaltam, hogy azok hittek Istenben, akik MÁR tanúvá válásuk előtt is hittek.
Háromságról talán tudtak vitázni a VT-s félinformációk, tényelhallgatások fényében, de a legfontosabb dolgokról SEMMIT nem tudtak, és nem is tudnak.

Annyit korrigálok a kedvedért, hogy a tanúk Isten előtti állapotát ítélje meg maga a Teremtő, de ami tény az tény. Valós Istenmegtapasztalásuk NINCS. Az, hogy az életük különféle történéseit isteni áldásnak vélik, ugyanúgy megtalálható MINDEN keresztény életében. Szombatista majd arra hoz történetet, hogy milyen csodálatosan kerülte el, hogy szombaton dolgoznia kelljen. Már hallottam ilyen történetet. Győzzed meg, hogy az nem Isten műve volt!

A pogányok, ahogy írod ugyanúgy rendelkezhetnek Istentől jövő ítélőképességgel, és sokuk rendelkezik is. Persze amikor világot írtam, azt alapvetően csak a TE olvasatodra nézve írtam, ugyanis te minden nem tanút világinak tartasz, holott legtöbbjük keresztény, és komolyan is veszik a hitüket. Amit írtam, nem abban az értelemben írtam, ahogyan te azt magadnak interpretáltad.

Alapvetően ugyanakkor továbbra is az a véleményem, hogy a tanúknak semmi részük abban, amiről az ÚSZ ír a keresztényekkel kapcsolatban.

Amúgy ezt el is ismerik:
Ők nem Isten fiai, max csak barátai lehetnek, ők a bűneikben vannak, csak a 144 000 nincs, ők nem részei Krisztus testének stb stb.

Ha annyira benned ég a bizonyítási vágy, akkor bizonyítsd be nekem a kettős kasztot.
Más juhok: földi osztály
144 000: az első századtól fogva napjainkig (mára már csak tanúkból álló) pár szem ember (akiknek szól alapvetően az ÚSZ), és ebben már zsidók és nem zsidók egyaránt benne vannak.

Na ehhez jó munkát kívánok. Ez az egyik legnagyobb csúsztatás és BŰN abban amit a VT csinál.

Jó munkát

Volt Tanú 2013.03.21. 22:06:51

@Valton: "JT által keltett félelemnek (ami nem öncélú!) viszont van célja, aminek az eredménye Isten ismerete, szeretete, és örök élet."

Ez - már elnézést - istengyalázás, amely elidegenít Istentől, és nem teszi lehetővé az élő hitet és a személyesen megélt, intim kapcsolatot Vele. Sátán manipulál félelemmel, nem Jahve.

Valton (törölt) 2013.03.21. 22:09:46

@Τιμόθεος:

Kértél? Ne tudd meg, hogy a gyülibe mikre kérnek... eredménytelenül.
Ezért ki kell mondanom (szerénytelenül), hogy én nem vagyok megvezetve, befolyásolva semmilyen téren.
Bebizonyítani? Mit? Minek? Vannak emberek akik "csak" annyit tudnak, hogy ismerik Isten nevét, hogy Jézus Isten fia, hogy mit fog elhozni Isten Királysága, és ezzel a "tudással" boldogabbak, mint mi ketten együtt.
A többi nem számít. 144 ezer? 144 millió? 'Tök mindegy! Istent nem ezért szeretik vagy nem szeretik emberek...
Innentől kezdve minden kifogás! Apu, anyu, 144 ezer, halhatatlan lelkem van, nem 1914-ben kezdte meg Jézus az uralkodását., stbstbstb!
Az én kérdésem mindenkihez: Megismerted Istent? megismerted a személyiségét, a gondolkodásmódját, tulajdonságait? Tetszik? Igen? Nem? Akkor tedd amit tenned kell, de zokszó nélkül viseld a döntésed következményeit!

Jó éjt!

Inspicio 2013.03.22. 00:14:50

@Valton: "Védd őt, de ne csodálkozz, amikor
nem várt terhesség, kábszer gyanúja, alkohol, pia, csúnya beszéd, Isten lesajnálása miatt összeütközésbe kerülsz vele.
Szerintem is totálkáros elmondani a tizenéves lányomnak, hogy ne fogadj el piát idegentől, mert miután elkábultál 20-30-ín végigmennek rajtad a férfivécében.
EZ a valóság!"

Na igen mert a tanú gyerekekkel ilyesmi soha nem történik. Pl.: A tini lány nem lesz szerelmes egy világi fiúba s természetesen nem is fog vele csókolózni. Illetve az alkoholt sem fogja kipróbálni.
A tanú gyerekek is járnak suliba s úgyan úgy találkoznak a rosszal mint a világi gyerekek. De érdekes módon nem minden világi gyermek lesz alkoholista vagy drogfüggő ,stb. Vajon miért?
Sőt a tanú gyerekek úgy is gondolkodhatnak hogy én már úgy is halott vagyok tehát mindent sokkal durvábban csinálok mert nekem már nincs menekvés akkor meg minek "finomkodni". Csak azért mert ilyen nevelést kapott. De van megbocsájtás és van kegyelem is. Hány történetet lehet olvasni a Bibliában ,ahol arról van szó hogy Isten szolgája milyen bűnöket követett el?
Jézust pont azért küldte mennyei Atyánk hogy az ember kapcsolata újra helyre álljon a teremtőjével. A végcél az hogy olyan kapcsolatban lehessen mint anno Ádám volt vele. Kérdezett tőle s nem csak kérdezett tőle hanem beszélgethetett vele.
Jézus kijelenti a János 14:6 Jézus így válaszolt: "Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, csakis énáltalam.
Hová is tartunk? Az Atyához! De csak is Jézuson "keresztül" juthatunk oda.
Tényleg az lenne az ismeret illetve megismerés hogy Isten csak is a büntetést ismeri? Mindenre az a válasz hogy halott vagy? NEM!
Természetesen keményen kell küzdeni hogy a Krisztus által mutatott úton maradhasson az ember de megkapjuk az ehhez szükséges dolgokat is.
Előbb szeretni kellene megtanítani azt a gyereket nem pedig félni!

EveH 2013.03.22. 03:16:00

@Valton: Nem értettél meg.......

Volt Tanú 2013.03.22. 06:05:13

@Valton: Szerintem Candace Conti is tudna róla mesélni, hogy mi a valóság...

Pietro della Rovere 2013.03.22. 07:05:10

Nagyon jó cikk! Bárcsak minél több JT olvasná ezt az oldalt!

"Az az ember érzése, hogy az ilyen anyagok készítéséért felelős testvérek semmit sem tudnak erről a témáról, vagy talán nincsenek szülői tapasztalataik, érzéseik, melyek megsúgnák nekik, hogy mi a megfelelő egy gyermeknek, és mi nem."

Milyen teli találat ez a mondat! Jehova Tanúi között ez így szokás! Az ad tanácsot gyermeknevelésben, akinek gyermeke sincs, vagy, ha van, félre van nevelve. Ezt én is tapasztaltam már számtalanszor. A gyermektelen körzetfelvigyázók pl. előszeretettel adnak tanácsot gyermeknevelésben. Persze az ilyen tanács mindig papírízű lesz, mert semmilyen tapasztalatuk nincs ezen a téren és sokszor meg sem lehet valósítani a tanácsukat.
Képmutató banda! Apró félelemcsírákat ültetnek el a gyermekekben, amelyekből (ha a gyermek olyan lelkialkatú) komoly félelem és szorongás alakulhat ki felnőttkorban.

baland 2013.03.22. 11:25:14

@Valton: Tudtommal nem tanácsos a gyerekeknek háborús,erőszakos filmeket nézni.Kiemelném az olyanokat ahol látványosan mutatják be az erőszakot,kegyetlenkedést stb.
Akkor rajzon miért van erre szükség? Mi a célja?
De képzelj el egy puzzle kirakóst ahol a tömeg gyilkost éppen kivégzik. Megvennéd a gyermekednek,hogy tanúljon belőle vagy ,hogy lássa hogy mi történik ha valaki ilyet tesz?
Vagy inkább a vizözönben elpusztult gonoszok oszló hulláit ábrázolót választanád?
Esetleg esti mesének megtenné Júdás halála ahogyan a teste szétzúzódott??????

Volt Tanú 2013.03.22. 12:50:34

@Valton: Összetéveszted a világit és a deviánsat. Hiba.

Valton (törölt) 2013.03.22. 12:58:54

@baland:

Szerintem sem. Itt van a közelmúltból pár gyerekeknek szánt animációs film tartalma:

Hotel Transylvania: Ahol a szörnyek lazulnak
animációs, családi, vígjáték

Vérszívó vagy nászúton? Farkasember családi lazuláson? Rémkoppantó, aki belefáradt a szürke hétköznapok egyformaságába? Vár a Hotel Transylvania – minőségi pihenés és felfrissülés mindennemű rémnek, szörnynek és gonosz torzszülöttnek. Drakula gróf ötcsillagos erdélyi luxusszállodájában (főszakács: Quasimodo) a szörnyek és családjuk távol kerülhetnek az emberi világ zajától. Itt ejtőzik Frankenstein és a menyasszonya, Múmia, a láthatatlan ember, egy egész farkas falka és kollégáik – míg egyszer egy halandó nem téved közéjük. A bajt csak fokozza, hogy a gróf nemcsak szállodaigazgató, hanem apa is, aki eddig sikerrel óvta csemetéjét a valódi világ borzalmaitól: most azonban minden megváltozik…

ParaNorman
animációs, kaland, vígjáték

Kihez forduljon egy kisváros, hogyha ostrom alá veszik a zombik?
Ki máshoz, mint a félreértett, kiközösített, furcsa kissráchoz, Normanhez, aki képes beszélni a halottakkal. A zombikon kívül Normannek fel kell vennie a harcot a szellemekkel, a boszorkányokkal, és, ami a legrosszabb, az idióta felnőttekkel is, hogy megmentse városát az évszázados átoktól. Tehát most ennek a szellemekkel suttogó fiúnak latba kell vetnie minden paranormális képességét, ami kísértetiesen komoly szellemi munka.

Az öt legenda
animációs, családi, kaland
Vajon van Mikulás? És Húsvéti Nyuszi? És Fogtündér? És Homokember? Hát persze! Vannak, amíg van gyermek, aki hisz bennük.
Igen ám, de a gonosz Szurok azt szeretné, ha a gyermekek csak benne hinnének. Vagyis a mumusban. Ezért aztán az álmokból rémálmokat csinál, az örömből félelmet, a fényből sötétséget.
Így az „őrzők”, a gyermekálmok védelmezői nagy veszélybe kerülnek. Ám akad egy új segítségük, egy új őrző, Dér Jankó. Az ötödik legenda...

Frankenweenie - Ebcsont beforr
animációs

Mikor a kis Victor elveszíti legjobb barátját, Sparky-t, kétségbeesésében segítségül hívja a tudományt, hogy feltámassza hűséges ebét. A kísérlet végül sikerrel jár, az összefoltozott kutya életre kel a kisfiú legnagyobb örömére. Victor először próbálja mindenki elől rejtegetni síron túli kutyusát, ám mikor Sparky végül kijut a házból, Victor diáktársai, tanárai és az egész város kénytelen rádöbbenni, milyen szörnyű következményekkel járhat, ha új pórázzal akarjuk kordában tartani az életet.

Mert ez aztán sokkal jobb! Szörnyek, mumusok, zombik, halottakkal beszélni, rémálmok...
Ez a fajta ijesztgetés, félelemkeltés miről is szól? Szerintem is. Ahogy írtam ezek öncélú, kitalált semmik, amik csak a szórakozást szolgálják, míg a Bibliában leírtak megtörténtek, és a mi okulásunkra írattak meg.
Egy példa: Ismerjük Lót feleségének a történtét, igaz? (másokkal ellentétben, mert nagggyon sokan vannak akik nem ismerik!) Ha jön Armageddon és figyelmeztetést kapunk angyaloktól, hogy meneküljünk onnan, ahol éppen vagyunk, de ne nézzünk hátra, akkor mit teszünk, vagy mit tesz a gyermekünk?
Igen is, már kisgyermekkortól kezdve tanítani kell ezeket a dolgokat. De, az a szülő felelőssége (hisz ő ismeri a gyermeke lelkivilágát, szellemi előrehaladását), hogy mit-milyen formában mutat meg, magyaráz el a porontyának.

Valton (törölt) 2013.03.22. 13:13:25

@Volt Tanú:

Candace Conti? Az az ember már nem tanú aki ezt csinálta, és lehet, hogy semmi másért nem csatlakozott a szervezethez csak azért, hogy közel férkőzhessen jóhiszemű gyerekekhez. Azt viszont csak halkan jegyezném meg, hogy 1000 százalékosan senki nem tudja mi és hogy történt valójában. Az emberek nagy szerepjátékosok, és piszkosul tudnak hazudni.
Ennek ellenére Isten kőkeményen meg fogja büntetni ezt az embert (persze csak akkor, ha őszintén tiszta szívből meg nem bánja, de ez csak rájuk tartozik)
A társulat hibázott amiért megpróbálta eltusolni, de biztos vagyok benne, hogy ez egyedi eset. Elképzelhetetlennek tartom, hogy pl az én gyülekezetemben így járjanak el ilyen súlyos ügyben.
És még egy: Ezzel az egyedi esettel szemben a katolikus egyház ettől és ehhez hasonló botrányoktól hangos, és amik eddig kiderültek, csak a jéghegy csúcsa. Fogalma sincs az embereknek valójában mennyi mocskot rejtegetnek valójában! Gondolom a "Vatileaks-iratok" minden itt lévőnek ismerősek:

internetfigyelo.wordpress.com/2013/03/05/%E2%80%8Evatileaks-iratok-tartalma-ami-a-vatikan-osszeomlasat-is-okozhatja/

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.22. 13:27:01

@Valton: Szia!

1 - Lehet, hogy "Elképzelhetetlennek tartom, hogy pl az én gyülekezetemben így járjanak el ilyen súlyos ügyben." DE súlyos ismerethiányban szenvedsz, fogalmad sincsen a vallásod eljárásmódjáról, amelyet AZ EGÉSZ VILÁGON MINDEN VÉNNEK ugyan úgy kell betartania a vének kézikönyvében előírtak szerint. A Társulat nem csak ezt az ügyet próbálta meg eltusolni, hanem az eddigi összeset.

Továbbá FONTOS, hogy Conti megrontóját már elítélte a bíróság, és nem arról a perről van szó, hanem az Őrtorony Társulat gyermekmolesztálást kezelő irányelvei miatti perről van szó, ami csupán Conti ügye kapcsán jött napvilágra, mivel nem fogadta el az Őrtorony Társulat kenőpénzét a hallgatásáért.

Egy kis segítség, hogy pontosíthasd az ismereteidet:

jehovatanui.blog.hu/2012/07/12/az_ortornyot_megbuntettek_a_tarsulat_jogi_csatat_vesztett_gyermekmolesztalasi_ugyben

jehovatanui.blog.hu/2012/09/08/a_lany_aki_kiallt_az_ortorony_ellen_candace_conti_kitalal

2 - Kérlek ne "katolikusozz" többet, mert nem ide tartozik, nem érv az Őrtorony mellett. Ha folytatod a "katolikusozást" sajnos ki kell, hogy tiltsalak. Előre is köszönöm!

Valton (törölt) 2013.03.22. 13:29:04

Ja, remélem tegnap nem bántottam meg senkit (majd ma :))), semmiképpen nem az volt a célom!
De ha mégis, akkor bocsánatot kérek!
És azt ne felejtsétek, hogy egyedül kell állnom a sarat sokatokkal szemben, ráadásul úgy, hogy ti felkészültebbek vagytok.
DE. A többet tudás nem jelent feltétlen jobban tudást is. (1Kor 1:10-31)

Maja vagyok 2013.03.22. 13:42:52

@Valton: "És azt ne felejtsétek, hogy egyedül kell állnom a sarat sokatokkal szemben "
Szerintem senki nem kényszerít arra, hogy írj erre a blogra.

Valton (törölt) 2013.03.22. 13:48:07

@Johnny Joker:

Továbbra is úgy vélem, hogy ez nem fordulhatna elő nálunk.
Ha ilyesmivel menne valaki egy vénhez, még a szájában volna az utolsó szó, amikor már felhangozna az utca végén egy rendőrautó szirénája.

A kitiltásom csak idő kérdése :)

Engedd meg, hogy az én szemszögemből érveljek, amivel természetesen Te nem értesz egyet, de mégis arra kérlek gondolj bele:
A Tanúkat (amit én az egyedüli egy igaz vallásnak tartok, mert a hibáik ellenére egyedül ők ragaszkodnak hűen a Biblia tanításaihoz) minden további nélkül köpködhetem, de kat.....sokra, még csak nem is utalhatok, pl azzal a céllal, hogy érzékeltethessem az arányokat azzal kapcsolatban, hogy kinek-mi szárad a lelkén, most vagy a múltban.
Szerintem ez nem fair. Ennek ellenére nem hívom többé tetemre őket, mert nélkülük is lehet érvelni.

Valton (törölt) 2013.03.22. 13:53:54

@Maja210:

Én nem így érzem :)

Amúgy aranyos a választott képed, gyerekkoromban az egyik kedvenc mesém volt a Maja, a méhecske.

Maja vagyok 2013.03.22. 13:59:51

@Valton: Te írtad. Vagy arra gondolsz, hogy kényszerítenek arra, hogy írj?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.22. 14:00:04

@Valton: Írod: "Továbbra is úgy vélem, hogy ez nem fordulhatna elő nálunk.
Ha ilyesmivel menne valaki egy vénhez, még a szájában volna az utolsó szó, amikor már felhangozna az utca végén egy rendőrautó szirénája."

Mivel nem feltételezem rólad, hogy szándékosan hazudsz, úgy vélem a vallásod eljárásmódjairól származó ismereted hiánya miatt véled így.

Ezért beidézem neked a "Terelgessétek Isten nyáját" című, véneknek szánt kézikönyvet a teendőkről:

Miért téved a Társulat ilyen súlyosan a gyermekmolesztálási ügyeket illetően?
Számos aktív Jehova Tanúja valószínűleg eltűnődik majd, hogy mi ez a nagy felhajtás és, hogy a Társulatot miért éri ilyen sok kritika a gyermekmolesztálási esetekben alkalmazott irányelveiért. Egyszerűen fogalmazva azért, mert ez a kritika teljes mértékben indokolt. Két fő oka van annak, amiért az átlagos gyermekek Jehova Tanúi gyülekezeteiben potenciálisan veszélyben vannak:
A „két tanú szabály” - A Társulat úgy véli, hogy ezt a szabályt, amely a 5Mózes 19:15 versén alapszik, szigorúan alkalmazni kell minden esetben, amikor gyermekmolesztálásra derül fény. Ez azt jelenti, hogy ha valaki úgy molesztál egy gyermeket, hogy arra nincsen tanú és ezt követően tagadja, hogy bármi rosszat tett volna, a vének arra kényszerülnek, hogy ne tegyenek további lépéseket a vádlottal szemben és folytassák úgy, mintha semmi sem történt volna. A gyermekmolesztálók áldozatait és szüleiket arra kényszerítik, hogy tartsák titokban a molesztáló kilétét mások előtt a gyülekezetben, továbbá még kiközösítéssel is megfenyegethetik őket rágalmazás miatt, ha megszegik a személyt védő titoktartást azzal, hogy megpróbálnak figyelmeztetni másokat. Erre a helyzetre utalnak általában az emberek, amikor arról beszélnek, hogy Jehova Tanúi „védik a pedofilokat”, mert a pedofilok könnyedén kihasználhatják (és ki is használják) a Társulat engedékenységét annak érdekében, hogy ismételten gyermekeket molesztálhassanak sok éven át, miközben megússzák büntetés vagy leleplezés nélkül.
NEM a hatóságokat értesítik először - A véneknek szóló útmutatásban a Társulat ragaszkodik ahhoz, hogy minden esetben a helyi fiókhivatalt értesítsék először, ha állítólagos gyermek-megbecstelenítésről szereznek tudomást. Ez önmagában is káros (és egyes országokban jogellenes is) mivel MINDIG a bűnüldöző hatóságokat kell értesíteni először, ha gyermekmolesztálás elkövetésének gyanúja merül fel. Képzett szakemberek felelőssége minden gyermekmolesztálási ügy kivizsgálása annak érdekében, hogy megállapítsák, mi történt, és NEM a képzetlen helyi véneké. Azonban ehhez az elrendezéshez a Társulat nagyon ragaszkodik, mivel arra törekszik, hogy a kezdettől fogva ellenőrizze az ilyen eseteket a „károk csökkentése” érdekében, és hogy biztosítsa a „két tanú” szabály alkalmazását minden egyes lehetséges helyzetben.
Lehet, hogy a fenti állításokat nem tudod elhinni, ezért lemásoltam a véneknek szóló, 2010-ben kiadott kézikönyv, a „Terelgessétek Isten nyáját” című könyv ide vonatkozó részletét a 72. oldalról:

"39. Ha a vádlott tagadja a vádat, a kivizsgálással megbízott véneknek szervezniük kell egy megbeszélést vele és a vádlóval. (Megjegyzés: Ha gyermekmegbecstelenítés a vád, és az áldozat jelenleg kiskorú, a véneknek fel kell venniük a kapcsolatot a fiókhivatallal, mielőtt találkoznának a gyermekkel és az állítólagos megbecstelenítővel.) Ha a vádló vagy a vádlott nem hajlandó találkozni a vénekkel, vagy ha a vádlott továbbra is tagadja a vádat, melyet egyetlen tanú emelt ellene, és a helytelenség nem bizonyított, a vének Jehovára fogják bízni az ügyet."

Figyeld meg, hogy a véneket kifejezetten arra utasítja a Társulat, hogy „bízzák Jehovára az ügyet”, ha egy gyermekmolesztáló továbbra is tagadja a bűntettet. Ez nemtörődömség a szervezet részéről. Amint most ez az ügy is kiemelte, a Társulat jogellenesen jár el, amikor tudatosan arra ösztönzi a véneket, hogy ne jelentsék a pedofilokat, vagy amikor más módon elutasítja, hogy elismerje a bántalmazást, olyan esetekben, amikor a bűntettet nem ismerik el, azonban a vének mégis pontosan így járnak el a gyülekezetekben az egész világon.

Ha vennéd a fáradtságot értelmezve végigolvashatnád:
jehovatanui.blog.hu/2012/07/12/az_ortornyot_megbuntettek_a_tarsulat_jogi_csatat_vesztett_gyermekmolesztalasi_ugyben

...és akkor nem lennének tévképzeteid a hőn szeretett vallásoddal kapcsolatban.

Az lenne a kérdésem, hogy a véneknek megszabott eljárásmód alapján, mikor is hangozna fel az utca végén egy rendőrautó szirénája???

Volt Tanú 2013.03.22. 14:01:52

@Valton: Candace Conti volt az, akit molesztáltak. A Társulat azért kapott többmillió dollár büntetést és a bíróság azért fagyasztotta be az ingatlanvagyonát, mert a szervezeti elrendezése, miszerint ha ilyen történik, előbb a fiókhivatalt kell értesíteni, és nem a hatóságokat, kifejezetten támogatja, hogy a molesztálók biztonságban legyenek. A pasi már a rendőrség által regisztrált molesztáló volt, a vének mégsem tettek semmit, hogy megvédjék Candace-t és a többi kislányt.

Nεω 2013.03.22. 14:49:06

@Valton:

Rendben van. Sok sikert neked.

Legjobbakat

Valton (törölt) 2013.03.22. 14:51:48

@Maja210:

Kényszer? Igen, de nem külső, hanem belső.
Az okokról viszont nem tudok mit mondani, mert az előttem is rejtély.
A menetrend: Jöttem, láttam, vitatkoztam, kizárnak, oszt viszonlátás! :)

Valton (törölt) 2013.03.22. 14:59:26

@Johnny Joker:

Oké, elolvastam és ez így nagy gáz, de!
Most mit kéne csinálnom? Jajveszékelve, a hajamat tépve rohanja át egy másik valláshoz, ahol szintén voltak/vannak/lesznek pedofil botrányok (is)?
Itt legalább megtanítottak használni a Bibliát (szinte csak azt olvasom, a kiadványokat alig), és továbbra is az a véleményem, hogy ez azoknak a baja aki részt vettek ebben, és nem az égész szervezet, főleg nem a jobbról-balról mellettem ülő szellemi testvéreim hibája, felelőssége.
És valóban, Jehova ezért elfog számoltatni mindenkit! Néha úgy érezem, hogy nem nagyon hisznek (vagy bíznak?) ebben néhányan.
Ez pedig elég nagy baj az egyénre nézve.

bornagain 2013.03.22. 17:59:44

A JT gyülekezet véne egy szombat reggelen a Királyság Terem közeli parkban sétált, amikor eléugrott egy béka, s megszólította:
- Jó napot, gyülekezeti vén!
A vén elcsodálkozott a beszélő béka láttán.
- Te tudsz beszélni?- kérdezte tőle.
- Igen, mert hát nem voltam ám én mindig béka! Én egy 11 éves, kisfiú voltam, pont olyan, mint a többi gyerek, ám egy gonosz démon békává varázsolt. Olyan boldog lennék, ha újra visszaváltozhatnék kisfiúvá!
- Meg lehet törni valahogyan a varázst?
- Persze, véntestvér ! Könyörgöm, segítsen rajtam !
- Mit kell tennem?
- Semmi egyebet, csak haza kell vinnie, éjszakára dugjon maga mellé az ágyába. Reggelre, mire felébred, visszaváltozom kisfiúvá.
A vén úgy is tett. Hazavitte a békát, s éjszakára bedugta maga mellé
az ágyába. Reggel, mikor kinyitotta a szemét, ott feküdt mellette egy 11 éves kisfiú.

Tisztelt bíró úr, esküdtszék, a védelem befejezte a mondanivalóját! :DDD

szehenza 2013.03.22. 18:07:00

@Valton: szia, tudod az a legnagyobb baj a szervezettel, hogy míg a nagy egyházak tanításaiba nem halnak bele a tagok, nem bomlasztanak szét családokat, addig a tanúk ezt megteszik. Olyan dolgokat tanítanak, amik emberi életeket követelnek, aztán meg meggondolják, hogy bocs, tévedtünk. Az én gyermekem is majdnem bele halt a vérkérdésbe. Én rossz keresztény voltam, és nem hagytam meghalni. De annyiszor eszembe jut, hogy mi van, ha erősebb vagyok és meg hal a fiam....most mit csinálnék, amikor a szervezet rájött, hogy az ami a fiamnak kellett lelkiismereti kérdés! Ilyen dolgokban nem tévedhet egy szentszellem által vezetett szervezet! Az meg, hogy nincs útmutatás, hogy hogyan tovább, hidd el feltettük már egy páran, és ahogy én is gondolom idővel mindenki rátalál a saját helyére, anélkül, hogy elhagyná Istent!

Toronyőrbácsi 2013.03.22. 18:13:58

@Valton: Bocsi, hogy beleszólok a nagyon komoly eszmefuttatásokba, de a lelkiismeret, az elme és a szív fejlesztése és növesztése nem Jehovától jövő adomány? Légy szíves, élj az Istened adta lehetőségekkel, ha netalántán mégis emberré fejlődnél az evo révén, akkor majd jelezd, mert érdekel! Itt mindenki érti, hogy miért tátogatod a kis kopoltyúdat, csak azt nem, hogy amikor értelmes, gondolkodó emberek valódi hangot adnak a szavuknak, akkor mégis olyan süket vagy, mint egy menstruáló kagyló , és úgy nézel ránk, mint akitől megtiltották levegőt (pedig lehet) :)
De komolyan, figyelj oda a kommentekre, a posztokra (már ha végigolvasod), aztán válaszolj! Tudod, Mobi Dick is kicsiben kezdte. Nézd, nincs semmi bántó szándékom, és nem is akarok okosat mondani, mert az előttem kommentelők nagyjából kifejtették mi a lényeg, mégis gondold át, elemezd ki; aztán ha találsz igazság- és valóságtartalmat ezen a blogon, akkor gondolkodj! Ha mégsem, akkor gondolkodj tovább, de ha ennyi gondolkodás után nem megy, akkor még egy picit, és utána érlelődj, de ha utána sem, akkor menj a p@csába! Szíííjjjaaa!!!!!
U.i.: Ezek után is szívesen látunk, ha akarod.

Volt Tanú 2013.03.22. 18:43:16

@Valton:
Idézek a Terelgessétek Isten nyáját könyvből:

"Ha arról értesültök, hogy valakit gyermekmolesztálással vádolnak, azonnal fel kell hívnotok a fiókhivatalt útmutatásért, függetlenül attól, hogy az áldozat hány éves most, és hány éves volt akkor, amikor az állítólagos megbecstelenítés történt."
(132. oldal)

"Még ha egy keresztényt olyan súlyos helytelenséggel vádolnak is, amely kiközösítést vonhatna maga után, nem szabad felállítani bírói bizottságot, amíg a vád nincs szilárdan megalapozva. Milyenfajta bizonyítékokat lehet elfogadni?"

"A bevallás (a helytelen tett beismerése), akár írásban, akár szóban teszik, döntő bizonyítéknak minősül, anélkül, hogy bármilyen további bizonyítékra lenne szükség. A bevallást két tanúnak kell megerősítenie, valamint világosnak és egyértelműnek kell lennie annak."

"Két vagy három szemtanúnak kell lennie, nem
csupán másoktól hallott szóbeszédnek; nem lehet eljárást kezdeni, ha csupán egy tanú van."

"Ha a vádlott tagadja a vádat, a kivizsgálással
megbízott véneknek szervezniük kell egy megbeszélést vele és a vádlóval (Megjegyzés: Ha gyermekmegbecstelenítés a vád, és az áldozat jelenleg kiskorú, a véneknek fel kell venniük a kapcsolatot a fiókhivatallal, mielőtt találkoznának a gyermekkel és az állítólagos megbecstelenítővel.) Ha a vádló vagy a vádlott nem hajlandó találkozni a vénekkel, vagy ha a vádlott továbbra is tagadja a vádat, melyet egyetlen tanú emelt ellene, és a helytelenség nem bizonyított, a vének Jehovára fogják bízni az ügyet."
(71-73. oldal)

névtelenül 2013.03.22. 18:45:25

@Toronyőrbácsi: Olyan szépen beszéltél, olyan sokáig, hogy a vége akkorát ütött, hogy még mindig röhögök. :D

picket9 2013.03.22. 18:49:10

@Toronyőrbácsi:
Ja, én is röhögök még.
Te egy akkora barom vagy, hogy el se tudom mondani :)

Catilina. 2013.03.22. 19:42:18

@picket9: Egyetértek.Ő egy barom...,de vicc nélkül.

Toronyőrbácsi 2013.03.22. 19:44:03

@névtelenül: @picket9: Köszönöm. Ez nagy megtiszteltetés a "részetekről". Kifejezetten jó, hogy két ilyen "prominens személy figyelmet fordít rám. Köszönöm. Sztem vannak olyanok, akik értik a lényeget. De ha nektek nem tetszik, nem kell elolvasni, de utána reagálni sem.
picket9: Értem én a viccet, de ha már viccnél járunk: Picket, barom az anyád és az apád, aki megcsinált. Viccesnek találod? Én sem. Ezért nem írnék neked soha ilyet. Nem kell lekezelni a másikat csak azért, mert egy buta ember. Sajnos ilyennek születtem. Bocsáss meg nekem, te "hithű keresztény". Persze te Krisztustól tanultad. (Nem az egyházzal van a bajom.) De egy picit szedd össze magad! Én nagyon messze vagyok a Szalaitól, meg a Ray Franz-tól, stb.,sőt még a magyarországi jtk-től és exjtk-től is érdemben, de ha tisztelettel kérhetnélek: ne barmozz le egy olyan embert, akinek sem az érzelmeit, sem a szellemi színvonalát, sem az EMBERSÉGÉT nem ismered! Egy pár embernek már leírtam a részleteit, miért viselkedek így a blogon, jó okkal. Oké? Neked is küldök ajándék zenét, mert szeretlek:
www.youtube.com/watch?v=cScEeqAZgUE
Ne csipegess, hanem kóstolgass! Ne kóstolgass, hanem harapj! Ha harapsz, és beletörik a fogad, utána kérdezhetsz. Sok embernek azért nem válaszolok, mert értelmetlen. Világos? Legközelebb akkor írj, ha van értelme. Oké? Na, csá.

picket9 2013.03.22. 19:55:53

@Toronyőrbácsi:
Mondom én hogy barom vagy, smile nélkül is!
Mit sértődsz meg, egy egyszerű véleményen.

Valton (törölt) 2013.03.22. 20:05:11

@Toronyőrbácsi:

Hát komám a végén kezdeném ami annyira tetszik sokaknak: Még a picsába sem tudod rendesen elküldeni az embert. Mi ez a p@csába? A lósz@nál vagy a nagytesónál a lóf@sznál renben van a kukac, de itt???

Ahogy látom te sem veszed komolyan a démonok jelenlétét, befolyását. Gondolom, szerinted nagggyon lazának (vagy lázadónak?) tartod magad a választott képed alapján, hát uccu neki legyen a neved 666, az is jó poén.

Hogy ki-minek ad vagy nem ad hangot, azt hagyjuk mert ez maximálisan kölcsönös. Nézzük azt a témát ahol most vagyunk. Micsoda borzádály bemutatni (egy amúgy valós eseményt), hogyan változott Lót felesége sóbálvánnyá, mivel nem hallgatott az angyalok, vagyis Isten intésére. És miután itt jól kiháborogtuk magunkat, fogjuk a kölköt és elviszük moziba a ParaNorman c. animációs filmre, ahol a furcsa kisrác halottakkal beszélget. ????? Ugye ezt nem kell tovább ragoznom?

Pont az a bajom, hogy sok igazság-, és valóságtartalmú cikket, hozzászólást találok, de... de mégsem. Egyszer már használtam és definiáltam a csúsztatást fogalmát, és itt rengeteg ilyennel találkozom, és ezért vitatkozom. Ha minden arany lenne, ami itt fénylik, akkor vagy kussolnék, és olvasnám az itt leírtakat egész álló nap, vagy elhúznék a sunyiba, de én nem, hanem próbálom megláttatni a tévedéseiteket (innen kívülről, friss húsként).
Ja, itt rögtön beismerném egy tévedésemet: Rosszul írtam a dátumot (niszán hó 15). Bevallom hirtelen nem emlékeztem rá pontosan, hát felugrottam a netre, és amit először megláttam azt írtam le. Aztán persze újra megnéztem és kiderült, hogyí egy zsidó honlapon jártam. Ez van, de mivel még nem fejlődtem emberré evo révén, ezért az vesse rám az első követ aki (evo révén) már emberré fejlődve hibázik, nem kicsit-, hanem nagyon nagyot, és nagyon sokszor.
Elég p@csás volt öszeállítani ezt a válaszüzenetet, mert közben meg kellett őriznem a higgadságomat, de szerintem jól sikerül.
Üdv néked, szellemlovas.
U.i.: Nincs, mert fenntebb sikerült mindent leírnom ami kikivánkozott belőlem.

névtelenül 2013.03.22. 20:12:06

@Toronyőrbácsi: Semmi hátsó gondolat. Én tényleg röhögtem, értem ezt a humort. Bár sokan nem.

picket9 2013.03.22. 21:12:39

@Toronyőrbácsi:
[Picket, barom az anyád és az apád, aki megcsinált. Viccesnek találod? Én sem]
Én sem, úgy hogy kicsit lazíts, ezzel nem szoktak viccelni.

Toronyőrbácsi 2013.03.22. 21:13:34

@névtelenül: Akkor bocsi, bocsi, bocsi. Tényleg.Tisztában vagyok vele, hogy ezen a blogon sokan olyan hülyének néznek, mint a segg, de soha nem fröcsögök a Bibliával. Jó okom van rá. De majd egyszer-talán kifejtem. Nem vagyok olyan buta, mint amilyennek tűnök vagy látszok. Te el sem hiszed, hogy milyen jó, amikor hülyének néznek. Ez egy kiváltság. Olyan szempontból láthatod a dolgokat, ahogy egyébként soha. Nagyon megalázó, nagyon lábtörlős, nagyon tanulságos, de nagyon jó. "Sokat tanultam a keresztényektől."

@Valton: "Ahogy látom te sem veszed komolyan a démonok jelenlétét, befolyását. Gondolom, szerinted nagggyon lazának (vagy lázadónak?) tartod magad a választott képed alapján, hát uccu neki legyen a neved 666, az is jó poén. "
Hát pajtikám, nem kívánom neked, hogy átmenj azon, amin én exjt-ként átmentem csak úgy az utóbbi 3 hétben. Panel, bezárt bejárati ajtó, hajnal, nyitott ajtó, fekszel a küszöbön, oké? Utána: duplára zárt ajtó, éjszaka, kimész az erkélyre szétnézni, bemész a fürdőbe kezet mosni, fürdőből kijössz, bejárati ajtó nyitva, és szó szerint befosol. Csak röviden. Mindezt agnosztikusként. Csakhogy értsd. Veszed, ugye?
Jó éjt:::))) Ez nem vicc. Démonok?

"Testvéred", Toronyőr

Toronyőrbácsi 2013.03.22. 21:21:27

@picket9: Igazad van, nem vicces. Épp úgy, ahogy egy embert nem szokás baromnak nevezni, azért, mert más a véleménye, és másképp gondolkodik. De már az előbb leírtam kétszer! Az asszony azt mondta, ha még egyszer ehhez a témához nyúlok, akkor elválik tőlem. Úgyhogy bocs. De nekem szükségem van ccii..., meg egyéb nyalánkságokra. Minden esetre jó lenne a témánál maradni.

picket9 2013.03.22. 21:22:56

@Toronyőrbácsi:
oké, megbeszéltük.
hallgass az asszonyra, jók a tanácsai.
üdv.

Vicarius 2013.03.22. 21:42:13

@Toronyőrbácsi: Tisztelt Volt Tanú!
A te hozzászólásaid próbáltam elemezni és arra a megállapításra jutottam, hogy te egy szeretni való ember vagy, aki próbál utálatosnak bemutatkozni.
Te is azt éled meg ezen az oldalon, mint pl. én, néhány ember szemében. Baromnak mondanak, mert nem illeszkedsz bele az itteni képbe. Aki nem ismeri a blog indulót, vagy rosszul énekli, hozzátesz, vagy elvesz belőle, az nem befogadható ide.
Szerintem te egy egészen más ember vagy, mint amit itt mutatsz! Itt csak a bolondot akarod láttatni, pedig szerintem egyáltalán nem vagy az. Nem tudom, miért hagytad ott a testvéreid, miért vagy volt, biztos okod van rá.
Ne csak bolondozz, próbálj őszinte lenni, talán az segítene sok embernek, aki itt olvasgat.
Szeretettel
Szerintem még most is testvéred

L.Erika 2013.03.23. 08:40:27

@Vicarius: Udv Vicarius!Vegigolvastam a kommentjeidet,hozzaszolasaidat......mindbol hianyzik valami...amolyan ures beszednek tunnek....nincs sok mondanivalojuk,mint altalaban a JT valaszainak!Soha nem adsz konkret valszt semmilyen kerdesre.....korbetancolod a valaszt,mint macska a forro kasat!Vagy meg jobb,amikor teljesen figyelmen kivul hagyod (szep magyar szoval elve,Ignoralod) a hozzad fuzott komolyabb kerdeseket!Tudod,akik ezen a blogon jelen vannak,megjartak a hadak utjat....sok mindenen tul vannak.Olyan tapasztalataik vannak,amihez te meg kozel sem allsz!!!Es ezt nem lekezeleskeppen irom!Itt paran ajanlottak neked,h informalodj!Ne harcolj magas roptu szavakkal,hanem bizonyits!....Hat nem art mas kiadvanyokat is olvasni,nem csak a Bibliat!Gondold el,ha az ember CSAK sutemenyeken elne,es semmi mast nem enne.Habar tudjuk h `nem csak kenyeren el az ember...` ugye??!!Meg egy ennyit hadd tegyek hozza,az itt levok OSZINTEK....senkinek sem all erdekeben ide jonni,csakis azert h hazudhasson!!!Es mindig tartsd szem elott,h `ugy banj masokkal,ahogy szeretned h veled banjanak`!!!
Szep napot!!

L.Erika 2013.03.23. 11:02:58

@Awakenings: sem a rajzfilmek,filmek altal kozvetitett eroszak nem jo,de az sem jo,h a gyereket azzal fenyegetjuk,h nem szofogado akkor majd Isten elpusztitja a tobbi hitetlennel egyutt.....van ra konkret peldam,h 7-8 eves gyerek attol retteg,h mi lesz ha jon a veg....mi lesz ha a szulei meghalnak,ha egyedul marad!!!!A hit az ne megfelemlitesen alapuljon,legyen ELETFORMA es akkor senkitol es semmitol sem kell felni!!Es attol sem kell felnink nehogy Istent megbantsuk a viselkedesunkel,mert ugye az eletforma arrol szol h akkor is ugyan ugy viselkedunk,elunk,cselekszunk amikor CSAK Isten lat,mint amikor kozossegben vagyunk!!!

Eliezer 2013.03.23. 11:33:09

@Awakenings:
Oké szerinted Isten úgy kell beállítani, hogy megöl ha rosszat teszel, akkor Sátánt hogy kell? Na erre válaszolj? Ha Istentől félni kell, akkor az ördögtől nem? Csak ne feledd, hogy minden rossz sátántól ered, de akkor mi a különbség Isten és Sátán között?
Egy kisgyerek szemében ez a következő, Istentől félni kell, mert megöl ha valami rosszat teszek, de sátántól nem, tehát ő nem öl meg. Ne csináljátok már. Én abba a rajzba inkább olyan feladatokat tettem volna, amin az látszik Isten mennyi jót tett az emberekkel. Lenne rá bőven példa, miért kell rossznak bemutatni? Egy csecsemő akit éppen szétakarnak vágni. Az eszem meg áll.

L.Erika 2013.03.23. 11:34:23

@Awakenings: Vannak bizonyos dolgok,amit egy gyerekkel csak egy bizonyos kor utan lehet megertetni......legalabbis egy bizonyos kor utan erti meg!!!!Tehat addig meg kell probalni egyszeruen eloadni a dolgokat,DE mindig ragaszkodni az arany kozep uthoz!!!!!!Amit sohasem ertettem,amig JT voltam,es mai napig nem ertem,miert van raeroszakolva a kis gyerekekre,babakra a 2 ora kotelezo vegigulese???es ha nem marad csendbe akkor diszkreten kirangatja a szulo az illemhelyre es ott jol megcibalja....vagy ha nem ott akkor otthon var a komoly bunti!!!es ez az osszes tanu altal elfogadott es gyakorolt nevelesi modszer!!es ezt sokaig lehetne fejtegetni,h mennyire hulyeseg....!!! Ezek amolyan felejthetetlen emlekek..... :)

Eliezer 2013.03.23. 11:39:03

Az a baj, hogy ezzel pont azt érik el az emberek, hogy elfordulnak Istentől a gyerekeik mire felnőnek. Megutáltatják vele az Istent. Van rá bőven példa a környezetemben is. Adott egy házaspár, megismerik a JT vallást, belenevelik a gyerekeiket ebbe, majd a férfi paráznaságot követ el, a nő meg alkoholba folytja bánatát. Kiközösítik őket, a nő szerint nincs is Jehova, a férfi élettársi kapcsolatba kerül egy világival. Eszük ágában sincs vissza menni. Na és mi van a három gyerekkel, akiket ebben a hitben neveltek? Három közül egy maradt JT. Kettő elfordult a vallástól. Az az egy szerencsétlen meg menekült otthonról ezért maradt az és egy nála jóval idősebb vénhez hozzá ment. Boldogtalan gyermektelen életet él. De nem tud mint tenni.

Eliezer 2013.03.23. 11:43:11

Aztán még egy péda: van egy JT házaspár, ebbe születtek és született három gyerekük. A három közül egy se JT. A fiú elköltözött, mert az apja szíjjal verte, a két lány még otthon lakik, de amint lehetősük lesz rá elmennek. A férfi pánikbeteg, a feleség meg idegkimerült a férje miatt, ahogy bánik a két lánnyal. Mindennaposak a verések. Három közül egyik se lett JT. Na vajon miért?

Eliezer 2013.03.23. 11:44:16

meséljek még? van ám még mit.

Inspicio 2013.03.23. 11:51:11

@Valton: "...Bibliában leírtak megtörténtek, és a mi okulásunkra írattak meg.
Egy példa: Ismerjük Lót feleségének a történtét, igaz? (másokkal ellentétben, mert nagggyon sokan vannak akik nem ismerik!) Ha jön Armageddon és figyelmeztetést kapunk angyaloktól, hogy meneküljünk onnan, ahol éppen vagyunk, de ne nézzünk hátra, akkor mit teszünk, vagy mit tesz a gyermekünk?
Igen is, már kisgyermekkortól kezdve tanítani kell ezeket a dolgokat. De, az a szülő felelőssége (hisz ő ismeri a gyermeke lelkivilágát, szellemi előrehaladását), hogy mit-milyen formában mutat meg, magyaráz el a porontyának."

Így van azért írták meg ezeket a történeteket hogy okoljunk belőle kedves Valton.
Pezsgős neved van! :)) Szóval akkor ideje lenne okulnod ,tanulnod. Ha eddig nem vetted volna észre akkor elárulom neked hogy az Újszövetség megoldásai teljesen eltérőek az Ószövetség megoldásaival. Nekem az az érzésem ezeket az igéket olvasva hogy nem fognak össze-vissza rohangálni a megmentésben részesülők. Nem lesz bárka sem gyülekezőhely elragadtatás lesz. OLVASD!!!!

1Thesszalonika 4:15 Azt pedig az Úr igéjével mondjuk nektek, hogy mi, akik élünk, és megmaradunk az Úr eljöveteléig, nem fogjuk megelőzni az elhunytakat. 16 Mert amint felhangzik a riadó hangja, a főangyal szava és az Isten harsonája, maga az Úr fog alászállni a mennyből, és először feltámadnak a Krisztusban elhunytak,17 azután mi, akik élünk, és megmaradunk, velük együtt elragadtatunk felhőkön az Úr fogadására a levegőbe, és így mindenkor az Úrral leszünk. 18 Vigasztaljátok tehát egymást ezekkel az igékkel.

1Thesszalonika 4:15 Mert ezt mondjuk nektek Jehova szavával: mi, az élők, akik megmaradunk az Úr jelenlétéig, semmiképpen nem előzzük meg azokat, akik halálalvásba merültek; 16 mivel maga az Úr le fog szállni az égből parancsszóval, arkangyal hangjával és Isten trombitájával, s először feltámadnak, akik Krisztussal egységben halottak. 17 Azután mi, az élők, akik megmaradunk, velük együtt elragadtatunk felhőkben, hogy találkozzunk az Úrral a levegőben; és így mindenkor az Úrral leszünk. 18 Ennélfogva állandóan vigasztaljátok egymást ezekkel a szavakkal. (ÚVF)

További utalások: Máté 24:40-43 Lukács 17:34-35

L.Erika 2013.03.23. 11:54:07

@Eliezer: telyes mertekben egyetertek!!!!!

Eliezer 2013.03.23. 12:50:07

@Awakenings:
Miért kellett Jézus Krisztusnak meghalnia? Mesélj nekem olyan történetet az újszövetségből, ahol Isten embereket ölt meg, mert nem engedelmeskedtek neki.

Catilina. 2013.03.23. 13:04:39

@Eliezer: Pl Ananiás és Safira esete,ami hirtelen eszembe jutott,persze az Ószövetségben jóval többen haltak meg Isten keze által.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.23. 13:37:35

@Awakenings: Nem csak neki vannak rossz tapasztalatai. Már majd' 200 db-ot gyűjtöttünk, hogy látni lehessen, nem egyedi, elszigetelt esetekről van szó, hanem rendszerszintű problémákról:
jehovatanui.blog.hu/tags/%C3%A9lettapasztalatok

Nεω 2013.03.23. 14:49:38

@Eliezer:

Jól beszélsz!

@Catilina.:

Sajnos a JT Istenkép pontosan a fordított bekötés tipikus példája, mint megannyi fontos kérdésben is, ebben is.

Cél: az engedelmesség. Oké, ezzel nincs is baj önmagában, de a végcél elérhető lenne más úton is, helyes indítékkal.

Ha csak fele annyi hangsúlyt fektetnének a Lélek munkájára és az Isten szeretetére, mint a tiltásokra, fegyelmezésekre, félelemkeltésre stb, és a valós szeretetre, mint azok KIMUTATÁSÁRA (röhög a vakbelem, tanúk mindent kimutatnak, pedig a szeretetet nem kimutatni kell, hanem csinálni) SOKKAL jobb és tartósabb eredményt érnének el.

Látszólag ugyanazt érik el, vagy még többet is, (mert kevesebb a paráznaság állításuk szerint, mint a keresztény egyházakban, amiről én nem vagyok amúgy meggyőződve, ha a GYAKORLÓ keresztényeket nézem), valójában azonban semmit nem érnek el.

Az igazi én túl sokáig rejtve maradhat az ilyen szolgamód, katonás, embereknek való engedelmesség által.

Honnan tudom?
Ha nem lenne kiközösítés, vajon mennyien paráználkodnának?
Pedig, Jézus szerint már az is házasságot tör, aki ezt a kívánságot édesgeti magában, vagyis nem mindig a tett a fontos, hanem a szív!!
Tudom pl, hogy mennyi tanú nézett pornográfiát, vagy élvezte a szexuális töltetű vicceket, noha NEM követte el, mert hát ugye akkor lódult volna...

Nem kis különbség van a kettő Istenkép között között:

1. És Jehova ezt mondja: „Mivel ez a nép a szájával közeledik, és csak ajkukkal dicsőítenek engem, szívüket pedig messze eltávolították tőlem, és irántam való félelmük betanított emberi parancsolat, 14 ezért itt vagyok én, aki ismét csodálatosan fogok bánni ezzel a néppel, csodálatos módon, és csodálatosat cselekedve, és elvész bölcseik bölcsessége, és elrejtőzik értelmeseik értelme.”

2. Az Isten szeretet, és aki a szeretetben marad, egységben marad az Istennel, az Isten pedig egységben marad ővele. 17 Így lett tökéletessé nálunk a szeretet, hogy beszédbeli nyíltságunk legyen az ítélet napján, mert ahogy ő van, úgy vagyunk mi is ebben a világban. 18 A szeretetben nincs félelem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, hanem a tökéletes szeretet kiűzi a félelmet, mert a félelem akadályozólag hat. Valóban, aki fél, nem lett tökéletes a szeretetben. 19 Ami minket illet, mi azért szeretünk, mert először ő szeretett minket.

Azt akarom mondani, hogy akkor mindenki tegyen azt, amit akar? Nem éppen. De ha szereti az Istent nem is fog, maximum néha, megbotlásból.
Mert amikor majd amikor megszégyenül a helytelen cselekedetei miatt egy keresztény, maga és mások előtt, akkor úgy is befejezi, vagy teljesen a lázadás útjára lép. Akkor viszont már nem beszélhetünk keresztényről.

@Awakenings:

Nem azzal van baj, hogy elmondják, hogy Lót felesége sóbálvánnyá változott. Ezt más vallásokban is, talán még a hittanórán is megtanulhatják.

A baj a ROSSZ és ARÁNYTALAN hangsúlyozással van.

A JT vallás éppen azt teszi, amit annak idején a zsidók: megpróbálják paragrafusokkal körbebástyázni a törvényt. A JT paragrafusok azonban még a Mózesi törvényt sem érik utol, mert az legalább tényleg Istentől eredt (és mégis fel kellett váltsa egy jobb, egy szívekbe írt törvény, ami elhozta Krisztus kegyelmével a megváltást). Persze a tanúk nincsenek megváltva, mert csak Isten barátai, és a bűneikben vannak. Olyan ellentmondás, amit az életben nem lesznek képesek feloldani.
Jézus meghalt a bűneidért, de a bűneidben vagy, csak a 144 000 nem. Miiiiii?????
Menj el az emlékünnepre, de nem fogyassz Krisztus testéből. Miiii??????

Szóval a JT vallás próbál mindenre törvényt gyártani.
pl. MI a paráznaság? Amikor valaki elköveti, mindenféle hülye kérdést feltesznek neki. Hányszor, megfogtad e, bekaptad e... stb. Az itt blogoló kedves tanúknak javaslom, hogy egyszer vegyenek részt egy ilyen faggatáson, és majd rájönnek.

Ezzel alapvetően 3 baj van:

- Nem bíznak a keresztény hívek hitében, és Isten szeretetében

- Nem arra helyeznek hangsúlyt, amire kellene: Isten irgalmára, és a KEGYELEM ajándékára (a tanúknak ez a szó nem is létezik, hogy kegyelem, nem csoda, hogy nem is értik, mi az).

- Krisztus áldozatát meggyalázzák.

Galata 3: fejezet:

10 Mert mindazok, akik törvény szerinti cselekedetekre hagyatkoznak, átok alatt vannak; mert meg van írva: „Átkozott mindenki, aki nem marad meg mindazokban, amik a Törvény tekercsében megírattak, hogy cselekedje azokat.” 11 Ezenfelül, hogy törvény által senki nem nyilváníttatik igazságossá az Isten előtt, az nyilvánvaló, mert „az igazságos a hite miatt fog élni”. 12 A Törvény pedig nem ragaszkodik a hithez, hanem „aki cselekszi azokat, élni fog általuk”. 13 Krisztus megvásárlás által megszabadított minket a Törvény átkától azzal, hogy átokká lett helyettünk, mert meg van írva: „Átkozott mindenki, aki oszlopra van akasztva.” 14 Az volt a cél, hogy Ábrahám áldása Jézus Krisztus által eljöjjön a nemzetek számára, hogy hitünk révén megkapjuk a megígért szellemet.

Nεω 2013.03.23. 14:51:52

@Awakenings:

A keresztény életre ELSŐSORBAN szabályokat, törvényeket stb hozni a zsidókkal való bánásmódból a legnagyobb hiba.

Isten teljes hozzáállása megváltozott a keresztényekkel.

Nyilván hasznosak azok a történetek is, mert tanulságul lettek megírva, de a keresztények teljesen más mércével méretnek. Meg kellene érteni.

L.Erika 2013.03.23. 14:56:28

@Awakenings: ne beszelj felre!!!!!!en nem a sobalvanyra utaltam!!!!!!olvasd vissza!!!!!Es nem csak 1 dolgot irtam...van ott mas is,de amint latom te is kerulod a konkret valasz adast es a sajat mondokadat hajtogatod gondolkodas nelkul!!!!!!!Amugy meg mar te is a `rossz gyerek` listan vagy......mivel itt totesz huzamosabb idot,es hitehagyottakkal apolsz kapcsolatot.....vagy ez predikalasnak szamit?????

Nεω 2013.03.23. 15:32:35

@Awakenings:

Bizony ám, Johnny bácsi nagyon a fején találta a szöget:

RENDSZERHIBÁK vannak, méghozzá nem kicsik. A rendszerhiba meg ugye, tudjuk mit jelent, és milyen vonzatai vannak.

Ezeket kell lokalizálni (rendszerhibákat) és máris tudjuk, a sok sok kérdésünkre a választ.

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 15:33:50

@Eliezer: "Egy kisgyerek szemében ez a következő, Istentől félni kell, mert megöl ha valami rosszat teszek, de sátántól nem, tehát ő nem öl meg."
És milyen igazad van. Csináltak már statisztikát, hogy Jahvénak és Sátánnak az Ószövetség szerint hány ember élete szárad a lelkén. Sacperkb. győzött a Jóisten, már megint. Sátánkának bele kell húznia, hogy utolérje a Mindenhatót.

Nεω 2013.03.23. 15:45:12

@Toronyőrbácsi:

Szija Toronyőrbácsi!

Nem tudom mit fikáztak itt téged, de idegesít, amikor publikum nem érti a pojént meg a szarkazmust.

No, erre a gyerek megfélemlítésre nekem is eszembe jutott egy valós történet.

Ismertem egy fiatal srácot, aki tanúként nevelkedett, de soha nem keresztelkedett meg, mert a tizenéves kor elvitte a bulik meg csajok irányába (nem én vagyok az, én sajnos a szívem lelkem adtam a szektának, és jól ki is csavarták a képességeimet, tehetségemet stb, csak szerényen)

Szóval, gyerekként mindig azt gondolta, hogy armageddon úgy is mindjárt a nyakán van, és azon röhögött magában, hogy a sok köcsög osztálytársa, akiket utált, majd nem sokára meg fognak halni, és csak ő éli túl.

Hát ilyen a "gyereknyál" Gálvölgyis szóhasználattal élve.
Felnőtt fejjel persze csak annyit vont le következtetésként, hogy ennyit erről a szektáról.

Vicarius 2013.03.23. 15:49:11

@Toronyőrbácsi: Kedves Érdekes Embertársam!
Sátán a világosság angyalának tünteti fel magát, hogy megvakítsa az elménket.
Amit te látsz, az nem a végeredmény, esetleg fél idei.
A háttér tevékenysége nagyon eredményes, de ez csak az eredmény hírdetéskor lesz mindenkinek világos! Vigyázz, ne legyen meglepetés a végén!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.23. 15:51:36

@Vicarius: Pontosan erről van szó. Jehova Tanúi e folyton növekvő világosság forrásának, az egyedüli igaz vallásnak tartják a szervezetüket.

És tudjuk, hogy ki tünteti fel magát a világosság angyalának.

Eliezer 2013.03.23. 16:04:33

@Johnny Joker:
van egy kiközösített ismerősöm, aki erősen küzd azért, hogy visszamenjen, persze próbálom meggyőzni, hogy ne tegye. Egyszer megkérdeztem tőle, tulajdonképpen miből gondolod, hogy ez Isten szervezete? Válasza pont ez volt, mert annyira világos és egyértelmű minden. Sátán nagyon rafinált. Aztán volt egy vén akinek azt a kérdést tettem fel, hogy miből gondolja, hogy attól, hogy Jehova nevéről van elnevezve a szervezet nem lehet, hogy mégsem az ő szervezete? Erre válasz: szerinted Jehova megengedné, hogy íly módon felhasználja az ördög a nevét?

Válaszom, miért ne engedné meg? Beleszól ma valamibe is? irányít ma valamit is?

Vicarius 2013.03.23. 16:13:22

@Johnny Joker: Ezzel azt szeretnéd mondani, hogy ha egy szervezet tanításai világosnak tűnnek számomra, akkor az sátáni, mert ő a világosság angyala? Akkor a világosságot a sötétségben kell keresnem?
Jézus azt mondta: Ti vagytok a világ világossága! Nem rejthetik el a hegyen épült várost.
Az én értelmezésem alapján Jézus az őt követőkre utalt, mint a világ világosságaira. Sátán ezt szeretné kihasználni és ő akar úgy megnyilvánulni, mint a világosság. A Biblia egy kitűnő műszer, amivel a fények különféle hullámhossza egymástól megkülönböztethető, azaz, bár világosságot láthatsz, de a műszered jelzi, hogy ez nem az a fajta fény, amire Jézus utalt. Jehova világosan beszélt minden időben! Jézus szintén és az apostolai is! Ezek szerint lennie kell egy csoportnak, mint az apostolok idejében is voltak gyülekezetek. Én ebben hiszek!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 16:27:48

Ej de nyomtátok a klaviatúrát. itt aztán volt adok-kapok. nem igazán szeretem, amikor a bűnösöket emberek szeretnék elítélni. sajnos sok ember talál élvezetet abban, hogy Isten helyett döntse el, hogy valaki mit érdemel a bűnéért. Ám ezek az emberek nem látják, hogy mi játszódik le a bűnös szívében. A birói bizottságok képtelenek arra, hogy Jézushoz hasonlóan belelássanak valakinek a szívébe. Csupán a látható jelek alapján tudják eldönteni, hogy az illetőmegbánást tanúsított-e vagy sem. De ebben a mentálisan megzavarodott világban, amikor bezárkózott, megalázott embereket vizylatnak, akkor mennyi az esélye, hogy egy porig alázott ember őszintén kinyílik a biróinak? Én úgy látom, hogy nagyon kevés. És már el is jutottunk oda, hogy akkor a bírók lehet, hogy rossz döntést hoznak, és olyan embert vetnek ki a gyülekezetből aki valójában bánja a bűnét, csak nem tudja kifejezni az érzéseit. Ám ha ez a fickó (vagy nő) nem tudja feldolgozni, hogy elvágták az örök élettől,akkor lehet, hogy önpusztító életbe kezd, netalán felköti magát. Akkor ezért ki lesz a felelős?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 16:30:42

sefatias.blog.hu/2013/02/24/aki_bunos_az_gonosz_is#more5101216

nem minden bűnös gonosz, és ezért egy rosz birói döntéssel óriási hibát követnénk el Az Isten ellen:
„És mivel az egyházban múlhatatlanul kell lenni fegyelemnek és a régieknél hajdan szokásban volt a kizárás és Isten népénél egyházi törvényszékek is voltak, amelyekben ezt a fegyelmet bölcs és kegyes férfiak gyakorolták: tehát az is tiszte volt az egyház szolgáinak, hogy a fegyelmet az idő, közjó és szükség kívánalmai szerint a tagok épülésére alkalmazzák. Mely célból szabályul mindig szem előtt tartandó, hogy mindenek épülésre történjenek, ékesen jó renddel, zsarnokoskodás és zavar nélkül. (1 Kor. 14,40) Mert az apostol arról tesz bizonyságot, hogy hatalmat adott neki az Isten az egyházban, nem a rombolásra pedig, hanem az építésre. (2 Kor. 10,8) Maga az Úr is megtiltotta, hogy a konkolyt az Ő szántóföldéből kigyomlálják, ha félni lehet attól, hogy vele együtt a búzát is kitépik. (Máté 13,29)”

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 16:34:41

@Awakenings: "Van igazság abban amit írsz, de azt sem szabad hagyni, hogy a gyerekben csak egy mindent megbocsátó "szerető" Isten képe alakuljon ki, mert ezzel a gyereket és önmagunkat is becsapjuk. Ha Isten mindig csak szeretgetne, akkor nem büntette volna meg a bűnösöket és Jézusnak sem adott volna bírói hatalmat. Egészséges istenfélelemre szükség van,"

Jézus hogyan kezelte a bűnöket elkövető embereket?

Valton (törölt) 2013.03.23. 16:54:50

Nem tudom miért lenne napjainkban más az igaz hit, mint az első században volt. Azért, mert okosabb a telefonunk, mint mi, vagy mert autóval megyünk a tejért meg a sajtért és nem szamárháton?
Mert miket is csináltak a keresztények akkoriban?
A teljesség igénye nélkül: Nem hagyva el a maguk gyülekezetét énekeltek, Írásszövegeket olvastak fel közösen amit aztán megvitattak, felolvasták az akkori vezetőtestület leveleit, megfedték akit meg kellett fedni, kiközösítették ("átadták Sátánnak") akit ki kellett közösíteni, hogy észre térjen (amúgy hihetetlen, hogy még mindig úgy gondoltok a kiközösítésre, mint ami arról szól, hogy elszakítson Istentől, pont ellenkezőleg!), miközben voltak hitehagyottak akik kiforgatták, elferdítették az igazságot, voltak kapzsik, voltak akik paráználkodtak, stbstbstb.
Vagyis minden ugyanúgy volt akkor, mint napjainkban. Ti vajon akkor, hogy viselkedtetek volna? Szerintem úgy, mint most. (Ez nem bántás volt!!!)

Más. Feltűnt nektek?
Az izraelitáknál Jehován volt a hangsúly.
Az első században Jézuson.
Napjainkban meg a szent szellemen.
Szerintem ez nem véletlen.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.23. 17:09:13

@Valton: Igen, a Társulat a szent szellem vezetésével már Afrikában és Ázsiában fektet be óriási tőkével:
jehovatanui.blog.hu/tags/o%3Abiznisz

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 17:30:13

@Τιμόθεος: Hát, igen. Szívni, szopni általában csak a kis állatok szoktak. De a szektákban felnőttek is benyelik a csöcsöt. Szomorú. Mert hát ugyebár ahogy a Biblia mondja: a felnőtt ember nem tejjel él.

@Vicarius: Meglepetés? Na,ja. Csak figyelj rá, nehogy meglepődj, nehogy elveszítsd a fejed! Nehéz utána visszaszerezni.
"Megint a Madáchnak lesz végül igaza, tudod az ember tragédia"
"Törvényszegés szól a gonoszhoz az ő szíve mélyén,
Nincsen szeme előtt Istentől való rettegés.
Túl hízelgően bánik magával a saját szeme előtt ahhoz,
Hogy megtalálja vétkét, és gyűlölje azt." (Zsolt36:1,2)
Furcsa, de nekem is ez az idézet jutott az eszembe!!!!! Gondolkodj!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 17:54:44

@Awakenings: igazad van testvér. De ha már ezt a verset idézted, akkor megnéznéd jobban, hogy KI ítél, és hogy MIKOR?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 18:06:03

@Awakenings: szerinted? Megnézted a belinkelt posztomat, meg amit fentebb beidéztem?

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 19:42:22

@Awakenings:
Először is: Sátánkáért ki a felelős? Ja, hát persze a szabad akarat. Pedig Isten alkotása igencsak jó.(?)
Másodszor: A szellemvilágban keletkező konfliktust miért nem kezelte OTT a Mindenható?
Harmadszor: Mi a pöcsöm közöm van nekem Ádámhoz és Évához, és ezáltal az ő engedetlenségükhöz? Nem azt mondja a Szentírás, hogy a fiú ne haljon meg az apa vétkéért? What the fuck?
Negyedszer: Miféle hatezer évről beszélsz?
Egyébként mielőtt válaszolnál, tisztában vagyok a jt tanítással és nagy vonalakban a keresztény tanításokkal is. Csak azért írom, hogy félre ne értsd. Nem akarok teológiai vitát, mert ismerem az érveket és az ellenérveket is.
Tehát hány ember halt meg eddig a Mindenható keze által, aki apaként állítólag engedi, hogy az a szemét Sátán legyilkolja a gyermekeit? Kié a felelősség? Semmi kötözködés.

Vicarius 2013.03.23. 20:16:21

@Toronyőrbácsi: Kezdek félni, hogy te nem csak bolondnak akarod feltüntetni magad. Ez az érvelés nem Jézustól való, ha ezt komolyan gondolod nyíltan szembeszegülsz a Teremtővel!
Ezzel azt mondod, hogy én nem vagyok gyilkos, csak felhasználok egy bérgyilkost!
Szerinted Jehova szándékosan teremtett egy gonoszt, hogy meg legyen a ying-yang, a jó és a rossz, az igaz és a hamis, a fehér és a fekete, a sötét és a világos, a hideg és a meleg és sorolhatnám még az ellentéteket?
Te hiszel még Istenben, ha igen, bátor vagy?
Szerinted a most is tapasztalható gonoszságok és emberéletek Istennek köszönhetők? Isten nem a szeretet, hanem a gonoszság? Istennek a föld és a rajta levő élet egy internetes játék?
Testvérem! Te csalódott vagy és emiatt forr a véred, meggondolatlanul nyilatkozol! Esetleg lelki trauma ért, amit nehéz a helyére tenned. Ne Istent okold a rossz dolgokért, Ő szeret téged! Jézus meghalt érted, elhagyta isteni létét és lealacsonyodott hozzánk! Ez nem szeretet?
Nyugodj le és imádkozz, hogy újra magad lehess!
Én imádkozni fogok érted is! Remélem nem támadsz rám ezért és nem haragszol meg.
Áldja meg az Úr a törekvéseid, ha azok igazak!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 20:21:18

@Toronyőrbácsi: Ezek a kérdések bennem is motoszkálnak.Bár szerintem ezt a Bibliából nem lehet konkrétan kiolvasni, hanem jó részt vallásos okoskodás az egész, hogy bűnösnek érezd magad, teljesen feleslegesen. Szerintem Isten nem von bennünket felelősségre más bűnéért. És különben is mi a garancia arra, hogy én is ettem volna a fáról? És ha nem, akkor mi közöm hozzá? Ez a kérdés a teológusokat is foglalkoztatja. Olvastam pár elméletet erről. de rájöttem, hogy ezzel nem is kell foglalkozni. Ádám learatta azt amit elvetett, nekem semmi közöm hozzá. Csupán a leszármazottja vagyok. Bár a kollektív felelősség talán jó magyarázat, de szerintem csupán egy elmélet, amit a Bibliából nehezen lehet bizonyítani

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 20:24:22

@Vicarius: Nagyon leegyszerűsíted a dolgokat. (mint Jehova Tanúi általában) Kicsit gondolkozz el a Toronyőr kérdésein. És ne vedd vakon védelembe Istent. Egyrészt nem szorul rá, másrészt a kérdések azért vannak, hogy válaszokat kapjunk rá. Minden kérdés jogos. Mág a szkeptikus ateistáé is

svtor 2013.03.23. 20:31:02

@sefatias: légyszi, te is nézd meg, amit toronyőrbácsinak küldtem linket!

Vicarius 2013.03.23. 20:39:17

Tudjátok, akkor van a gond, ha nem értjük Jehova gondolkodását! Én másképpen csinálnám, én másképpen látom, én nem tartom logikusnak, én nem is értem.
Amennyivel magasabbak az egek a földnél, annál magasabbak Jehova gondolatai, a mi gondolatainknál.
Ezt Sátán is látja barátaim és ezért ülteti a szívekbe ezeket a kételyeket!
Ezek a kérdések csak meg akarják gyengíteni az Istenünk iránti bizalmunkat! Hahóóó! Ébredjetek! Na nem reklámoznám az Őrtorony kiadványt, csupán aggódok mindannyiunkért.
Ne akarjuk úgy látni a dolgokat, ahogyan nincsenek! Mindenkiről készülhetnek előnytelen fényképek, ha ezeket mutatjuk meg másoknak, az azt gondolja majd, hogy milyen ronda, pedig a valóság egészen más.
Az Isten szeretet! Aki ezt nem hiszi, vagy tudja, az nem ismerte meg Istent!
Engem az Őrtorony Szervezet képes megnyugtatni ezen a téren is, ezért nem kételkedem a felvetett dolgokban, hiszen azok emberi filozófiák, okoskodások, amiket kerülni kell az igaz keresztényeknek.
Ez van! Szerintem (bár ezt a szót nem szeretem)!

Vicarius 2013.03.23. 20:55:58

@sefatias: Tudod testvérem, Einstein azt mondta, hogy az egyszerűségben van az erő!
Azért egyszerű a dolog, mert Jehova a világ bolondjait választotta, hogy megszégyenítse a bölcseket.
Jézus Urunk nem a tudósokat hívta magával elsősorban, hanem egyszerű embereket, persze Lukács orvos volt, Saul, aki Pál lett nagy tudású, bár kapott is a Szellemtől "segítséget" a megtéréshez.
Azért az írók nem bonyolították túlságosan Jehova gondolatait és Jézus szavait, tanításait.
Az igazság valójában egyszerű, csupán azok akarják bonyolítani, akik meg akarnak téveszteni.
A farizeusok is azért kavarták a törvényeikkel az embereket, hogy nagyobbnak tűnjenek, a papok is sokáig azért nem szerették volna, ha a híveik kezében Biblia van, mert oda lett volna a papi és laikus osztály közti különbség.
Jézus mindenkihez szólt, ugyan azon a nyelven! Nem volt okosoknak és balgáknak szóló beszéde!
Akkor egyszerűsíthetek Testvér? Én egyszerű vagyok, mint a faék, de úgy érzem, hallom Isten hívó szavát.

svtor 2013.03.23. 20:56:51

@Vicarius: Bocsi tegnap már nem bírtam írni!

Próbálom egy-két mondatban leírni, hogy mi a bajom az Őrtoronnyal!
Megpróbálja Istent kisajátítani, a Szervezet akarja a Mindenhatót birtokolni, és nem pedig fordítva, mint ami a normális lenne... Emellett több esetben is a Szervezet Isten/Jézus helyére teszi magát. Ebből származik az összes probléma, a rengetek konfliktus, ami a Tanúkat és a környezetüket érinti.

Ha ezeket egy jelenlegi Tanú felismeri, akkor futva menekül onnan...de ez sok időbe telhet. Némelyik blogolónak ez 10-20-30 évébe is belekerült.
Próbáld meg az ő szemszögükből is vizsgálni a dolgokat...becsapott, az ŐT részéről szándékosan félrevezetett emberekről van szó, akiknek kihasználták az Isten utáni vágyakozásukat, amit a Társulat a saját céljaikra használ(t) fel. Egy irtózatosan önző/gőgös Szervezetről van szó....

Küldenék neked egy verset, érdekelne, hogy a Tanúknál, mit értenek alatta...ill. személy szerint te hogyan viszonyulsz hozzá? Számomra egy nagyon fontos vers...
Máté 10:32
Valaki azért vallást tesz én rólam az emberek előtt, én is vallást teszek arról az én mennyei Atyám előtt;
33
Aki pedig megtagad engem az emberek előtt, én is megtagadom azt az én mennyei Atyám előtt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 21:00:30

@Vicarius: hááát... azért a világ bolondjai alatt Pál nem azt értette, hogy fogyatékos hülyegyerekek kellenek a gyülekezetekbe. Amikor azt mondtam, hogy túlleegyszerűsíted a dolgokat, akkor nem arra gondoltam, hogy az jó. Néha az rossz.ugyanis ha a fontos dolgokat leegyszerűsítjük, akkor bizony az apró részletek elkerülik a figyelmünket. Pedig gyakran az apró részleteken múlik a dolog

Nεω 2013.03.23. 21:09:19

@Awakenings:

Kedves, neked halvány gőzelmed sincs, miről beszéltem.

A tízparancsolat nem volt része a MÓZESI!!! a nevében is benne van törvénynek. Ráadásul a farizeusok a Mózes közvetített törvényeket is kicsavarták, és mindenre külön kis paragrafust gyártottak, ahogyan azt a WBTS Zrt is teszi.

Amiket felsoroltál, azt egyetlen keresztény sem gyakorolja, ha komolyan veszi a hitét!

A tanús szabályoskodásoknak nézz csak utána magad.

- polgári szolgálat 96-ig (egyszer kint vagy a királyságból ugyanazért, másszor bent) Ja, hogy ezt is Jehova nyakába kell varrni mi?
- vérkérdés
- szervátültetés
- oltás

Csak hogy néhányat említsek. Ha visszaolvasnád amit korábban írtam, és alaposabban megemésztenéd, akkor nem írnál ekkora bődületes mellényúlásokat ide.

Johnny bácsi meg nem vert semmiféle szöget mellé.

A RENDSZERHIBÁK ott vannak kőkeményen, és az egyben azt is jelenti, hogy maga a rendszer nem jó, kvázi nem az az építmény, aminek bemutatják.

A társulat puszta léte függ a 19-es dátumtól, de gondolom téged ez se érdekel.

Na sebaj...

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 21:14:31

@sefatias: Igazad lehet. Csak azt nem értem, hogy mi közöd van egy olyan istenhez, aki csecsemőket és ártatlanokat gyilkoltat le a saját népével? De semmi gáz, mert ez csak az Ószövetség, ugye? Ezek mind mocskos, genya csecsemők voltak.
A másik dologra a válasz: akkor miért halsz meg? Mondd már el, légy szíves, mert nem értem! Hol van a szabad akarat? Akarok-e bűnös lenni vagy nem? Ja, hát ezért jött az Úr Jézus. Gondolkodj már egy picit: hol van most? Te is meg fogsz halni. Sajna, egy ilyen tévhitben. De majd jön a Megváltó. Ugyan már! Nyisd tágabbra a szemed, testvérem; úgy nézz szét a világban, és utána keresd a Mindenhatót! Mindezt apaként tedd meg! Hol is van? Hm?

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 21:17:34

Banyek, az ajándék zenét megint lehagytam! De amúgy szeretlek, tesó.
www.youtube.com/watch?v=IgErlN0MX1Y&list=RD02_GwxraKDhIY

Vicarius 2013.03.23. 21:21:19

@svtor: Én nem látom a problémát, amiről beszélsz!
Senki nem áll Jehova helyébe, csupán a Vezető Testület próbálja kiszolgálni a szervezetben levőket és közben egy világméretű oktató tevékenységet is megszerveztek.
Nézd, én tudom, hogy csak az nem hibázik, aki semmit sem csinál. Azért más vallási tanítások nem tévednek, nem hibáznak, nem vezetik tévútra a követőit, akár milliárd számra? Miért pícézzünk ki egy hétmilliós világ szervezetet, akik csak homok a szélben? Ennyire veszélyes vallásról van szó? Mit ártanak a világnak? Az a nagy veszély, hogy vagyunk? Az, hogy ezer ember közöl van egy tanú, akik közül sokan azt sem tudják, melyik a jobb, vagy bal kezük?
Neeem! Ez nem veszélyes. A blog tulajdonosa személyesen van érintve, ezért ez a nagy felhajtás! Itt a segítség, a szabadítás, csak egy álarc, hogy ne legyen kínos a cél.
Az, hogy a Tanúk felismernek hamis dolgokat, az természetes. Én sem vagyok fanatikus, agymosott idióta, akivel mindent el lehet hitetni.
De! Az apostolok is folyton csinálták a fesztivált, komoly emberek, akik részt vettek a Biblia megírásában, óriás hibákat sőt bűnöket követtek el! ÉÉÉS? Jehova nem feszegette a végtelenségig a bűnöket, mert megbánták, megváltoztak.
Az Őrtorony Társulat is emberekből van, akik tévedhetnek, hibázhatnak, esetleg még szándékosan is, mint Dávid, de alapjába véve nem akarnak rosszra nevelni senkit! A túlkapásaik nekem sem tetszenek, mint amit a kiközösítéssel és kiközösítettekkel tanítanak, de úgy gondolom, a jó lelkiismeretű tanúk ezt automatikusan korrigálják az életükkel, hozzáállásaikkal.
Jó hétvégét kívánok neked és családodnak is.

Nεω 2013.03.23. 21:24:32

@Awakenings:

@Awakenings:

Mellesleg, tudod kiknek van arra szükségük, hogy minden apró részlettel kapcsolatban megmondják, elmagyarázzák nekik, mit szabad és mit nem?

A GYEREKEKNEK

Ez az amit a Zűrtorony mesterségesen igyekszik fenntartani:
szellemi csecsemő kort, még ha épp az ellenkezőjét is mondja. Annál érettebb szellemi testvér vagy, minél aprólékosabban betartod az Őrtornyos maszlagot naprakészen. Akkor is, ha jövő hónapban pont az ellenkezőjét kell fújnod. Ez a szellemi felnőttkor???? Ugyan, ne röhögtess.

Az érett férfikor az KRISZTUS.

Értelmezned kellene a Bibliát úgy, ahogy a Lélek kijelenti neked. Ezt tanácsolom.

svtor 2013.03.23. 21:35:06

@Vicarius: köszi szépen, neked is hasonlókat!

Örülök, ha te viszonylag jól bírod ott bent...sajnos akivel személyes kapcsolatba kerültem, annak tönkreteszi, és nem segíti ez a vallás az életét.
Egyelőre szellemi rabja ennek a vallásnak, nincs még akkora "szabadságon", mint te, hogy egyáltalán ki merje azt mondani, mint amire te is céloztál, hogy "én nem vagyok elkötelezve életem végéig az Őrtoronynak"...

A könyvet meg, amit tegnap ajánlottam, ha van rá lehetőséged akkor olvasd el...utána úgy érzem tényleg le tudnánk rakni a közös alapokat.

"Jehova nem feszegette a végtelenségig a bűnöket, mert megbánták, megváltoztak"

Erre írtam pár hónapja egy cikket nézd meg az Őrtorony hozzáállását, szerinted meg akar változni? jehovatanui.blog.hu/2013/01/15/vilagvege_jehova_tanui_pszichopata

Ne az ellenséget keressük egymásban, hanem azt ami előre visz!

svtor 2013.03.23. 21:36:52

@Vicarius: "Én nem látom a problémát, amiről beszélsz!
Senki nem áll Jehova helyébe," erre majd később válaszolok...mert sajnos ez nem így van....néha jobb kívülről látni a dolgokat!!!

Vicarius 2013.03.23. 21:40:21

@svtor: --"Én nem látom a problémát, amiről beszélsz!
Senki nem áll Jehova helyébe," erre majd később válaszolok...mert sajnos ez nem így van....néha jobb kívülről látni a dolgokat!!!--
Na jó, én is látni vélem, de ez csak biztosan délibáb.

Valton (törölt) 2013.03.23. 21:55:00

@Τιμόθεος:

A Lélek kijelenti nekem? Mit? Hogy kételkedjek? Hogy mindent megkérdőjelezzek?
Hogy Isten okoljam? Mert itt ez megy megállás nélkül.
A Lélek kijelenti nekem? Melyik? A hitető? "az utolsó időkben némelyek elszakadnak a hittől, mert hitető lelkekre és ördögök tanításaira figyelnek" (1Tim 4:1)

Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok; pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát. Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen! Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen! (Gal 1:6-9)

Volt Tanú 2013.03.23. 21:57:30

@Vicarius: Az Őrtorony Társulattal az a baj, hogy nem mond igazat Istenről, bűntudatkeltéssel manipulálva ember alkotta szabályok rabságában tart milliókat, és elveszi tőlük azt az üdvösséget, amelyért Jézus az életét adta.

Valton (törölt) 2013.03.23. 21:58:07

Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen! (Gal 1:6-9)

Azt hiszem ez jó végszó.

Leléptem.

Sziasztok

Nεω 2013.03.23. 22:20:00

@Valton:

Hát, jó verseket idéztél...

Szerinted a JT evangélium ugyanaz, mint az első századi volt?

Ha nem, akkor ki is tért el attól????

Ki prófétál hamisan Isten nevében?

Amit a Lélek kijelent, abban már nem fogsz kételkedni többé. Nem mindent jelent ki azonnal? Lehet.

Ha valaki Isten okolja látszólag, sem biztos, hogy rossz ember, és hogy Isten nem mutatja meg neki magát a kellő időben.

Te soha semmiben nem kételkedtél tanúként? Mert hogy ők is szoktak ám.

Bibliai személyek, sőt Biblia írók is elég kemény kérdéseket tettek fel Istennek.

Na szíp álmokat

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.23. 23:05:37

@Toronyőrbácsi: >>Gondolkodj már egy picit: hol van most? Te is meg fogsz halni. Sajna, egy ilyen tévhitben.<<

Gondolkodok én nem is picit. Sajnos többet is a kelleténél. Ezért is mondtam korábban, hogy én egy agnosztikus Istenhívő vagyok. Halál? Amikor a kemoterápiát kaptam, olyan gyenge voltam, hogy egy emeletnyi lépcsőt nem tudtam megmászni. Meg fogok halni? Két rák és egy sztrók után elhiheted, hogy többet gondolok a halálra, mint az átlag ember. Hogy meg fogok halni? Hát a fogadóirodáknál szerintem nagyobb odsszal lehetne fogadni ellenem,mint mellettem. Hogy segít e ebben a hit? Azt hiszem a hitem semmilyen vígaszt nem nyújt a halál ellen. Tehát ha meghalok, akkor bizony nagy valószínűséggel tévhitben fogok meghalni. Ezt már most tudom. De tudnál mondani valakit, aki nem?

Toronyőrbácsi 2013.03.23. 23:49:15

@sefatias: Sajnálom, testvérem. Ezt nem tudtam rólad. Tényleg kemény lehet neked. Bocsáss meg, nem bántani akartalak. De ha van hited és kapaszkodód, annak örülök. De mégse érts félre, nem akarlak téged lesajnálni, mert hát attól azért tökösebb gyerek vagy. Azért majd még remélem ütközünk személyesen. Ha máskor nem, akkor majd Armageddon után, az új világban, vagy 144.000+2:::)))

ORION 2013.03.24. 03:04:46

@Toronyőrbácsi: 144000+2+3+100000+számtalan fiak kik dicsőségre jutnak,

ORION 2013.03.24. 03:18:42

Adjon Isten erőt egészséget mindenkinek. Ez ám a titánok harca, csak nézem mint a moziba. . zsoltár 82 .6 Én mondottam Isenek vagytok ti a Felségesnek fiai ti mindnyájan.

ORION 2013.03.24. 03:48:11

SEFATIAS Tésókáim az istenek nem halnak meg ÖROKKÉ élnek .zsolt 82 6 . A prédikátor mondja , a test hal meg megy a porba .A lélek megy ISTENHEZ aki adta. Ezt nem én a buta paraszt mondom testvéreim . . Ezt a BIBLIA mondja.

ORION 2013.03.24. 03:57:01

EZ NEM HIÁBAVALÓSÁG ahogy a prédikátor mondaná.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.24. 08:35:13

@Toronyőrbácsi: Hogy van-e hitem és kapaszkodóm? Persze hogy van. De nem a Biblia miatt van. Én akkor is hittem Istenben amikor nem ismertem a Bibliát.
sefatias.blog.hu/2013/03/11/hiszek_egy_istenben_200

Az egy más kérdés, hogy számomra a Biblia gondolatai felelnek meg a valóságnak
sefatias.blog.hu/2013/03/17/es_hiszek_jezus_krisztusban

De ez a hitem semmit nem jelentett, mikor abban a hiszemben feküdtem a kórházban, hogy meg fogok halni. Egyáltalán nem könnyítette meg a dolgomat a reménység, ugyanis én nem máshol szeretnék élni, hanem nem szeretnék meghalni.

névtelenül 2013.03.24. 09:32:30

@sefatias: " Azt hiszem a hitem semmilyen vígaszt nem nyújt a halálellen. Tehát ha meghalok, akkor bizony nagy valószínűséggel tévhitbenfogok meghalni. Ezt mármost tudom."
Fú de kemény. Milyen kár, hogy igaz. Szebb lenne valami mást mondani, de ez egy ilyen világ.
Szabadjára engedem a gondolataimat, senki ne vegye komolyan:
Szerintem ez itt Bibliástól-mindenestől maga a köztes lét /katolikus tanítás/. Nem tudunk róla, de most ítéltetünk, itt és most. Nem hiszem hogy ami engem körülvesz, az tényleg megtörténik. Túl sok furcsaság van a világban, aminek nem lenne szabad bekövetkeznie, túl álomszerű az egész életem. Ez az érzés és gondolat időről-időre a hatalmába kerít. Nem tudok tőle szabadulni, kísér. Mint egy álom. Még soha nem tudtam konkrétan megfogalmazni magamnak, hogy mi a baj a világgal, csak érzem, hogy nem minden történik szabályosan. Vannak dolgok, amelyek fittyet hánynak a természet és az idő törvényeinek. Ott van valaki, akire épp gondoltam, vagy pont felhív, aztán éppen arról beszélnek a rádióban amiről tegnap este filóztunk, eltűnnek dolgok, máshogy emlékeznek mások ugyanarra, stb.
Nem szívtam semmit. Nem is dohányzok. Eszmefuttatás vége. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.24. 10:01:42

@névtelenül: nagyon tetszenek az eszmefuttatásaid. Tudok azonosulni vele. Csupán azért mert az ember választ szeretne kapni a miértekre, azért még nem hitetlen

Toronyőrbácsi 2013.03.24. 11:55:02

@sefatias: Brutál éles, mint Jason fűrésze:::)))

22. az Elem. 2013.03.24. 12:02:16

@névtelenül: eszmefuttatásod maga a Mátrix.

22. az Elem. 2013.03.24. 13:01:26

@Vicarius: Értékelésem

"Amennyivel magasabbak az egek a földnél, annál magasabbak Jehova gondolatai, a mi gondolatainknál."
- Akkor minek akarja, hogy megértsük?? Fizikai, tökéletlen, földhözragadt, korlátok közé szorított agyunkkal, az Ő fenséges, fényességes, szent, fizikai felett álló egyéniségét.
Ez olyan, mint amikor a kutyusomnak akarom kifejteni mire gondolt a költő amikor azt írta:
"Boldog órák szép emlékeképen
Rózsafelhők usztak át az égen.
Legmesszebbről rám merengve néztek
Ködön át a mármarosi bércek."

"Ezt Sátán is látja barátaim és ezért ülteti a szívekbe ezeket a kételyeket!"
- Ha Ő félreérthetetlenül fejezné ki magát, senkinek a szívében nem lenne kétely. De ez a titkolózás, bújócskázás, bibliai rejtvényfejtő az igazi oka a kétkedéseknek.

"Ezek a kérdések csak meg akarják gyengíteni az Istenünk iránti bizalmunkat!"
- Vannak kérdések, amelyeket nem teszünk fel, mert félünk a választól. (Agatha Christie.)
- Igen a lényeg, hogy mindent úgy fogadjunk el ahogy és amikor a hűdebölcs kinyilatkoztatja. A tanítás Isteni, de a benne levő hiba emberi. Én meg most jöttem a falvédőről.

"Ne akarjuk úgy látni a dolgokat, ahogyan nincsenek!"
- Miért hogy vannak a dolgok?
- Nem halnak éhen az emberek?
-Nincs létbizonytalanság?
-Nem raknak családokat az utcára?
-Nem halnak meg gyermekek gyógyíthatatlan betegségben?
-Nincs háború?
-Félelem, rettegés?
Dehát kérem, Ő maga írja saját könyvében: "Aki tudna jót cselekedni de nem teszi bűne az annak."
Ki az aki a legjobb jót tudná tenni? Tudom má mingyá megteszi, csak még egy pár napot kell várni, csakhogy nála egy nap ezer év.

"Az Isten szeretet! Aki ezt nem hiszi, vagy tudja, az nem ismerte meg Istent!"
- Nem is tudjuk megismerni, mert a végtelen örök élet alatt se tudjuk megismerni teljesen.
- Azért, mert ez le van írva egy könyvben attól ezek csak szavak maradnak, de a tapasztalt tények egészen mást mutatnak, vagy nem?

"Engem az Őrtorony Szervezet képes megnyugtatni ezen a téren is, ezért nem kételkedem a felvetett dolgokban, hiszen azok emberi filozófiák, okoskodások, amiket kerülni kell az igaz keresztényeknek."
- Mindig legyenek kételyeid. Ha abbahagyod a kételkedést, akkor az azt jelenti, hogy megálltál az utadon.
-Engem meg a nyugtatók tudnak megnyugtatni amit azóta vagyok kénytelen szedni, mióta kicsinált a Zrt. helyi, szellemtől kinevezett, Isteni szeretettől vezérelt vezetése.

"Ez van! Szerintem (bár ezt a szót nem szeretem)!"
- Eszed nem eszed, nem kapsz mást és kuss legyen (bár ezt a szót nem szeretem)
- "Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

22. az Elem. 2013.03.24. 13:08:54

Ja és hogy aktuális is legyek, Lótné egy hátranézésért nyalósó lett, Péter meg háromszori Jézus tagadásért ki lett nevezve az első kaotikus apaszentegyház pápájává. Hol itt az igazságosság?

Nεω 2013.03.24. 13:17:42

@névtelenül:

Teccett az eszmefuttatásod.

A nagy helyzet, hogy egész életemben egy nagy álomként éltem meg a világot, és én is hozzá kell tegyem, nem iszok, nem dohányzok, nem drogozok.

Kicsit olyan ez az egész mint a Mátrix.

Túl sok kérdés van amire nincs válasz. Vannak kérdéseim, amikre még csak gondolni sem merek, mert önmagukban Istenkáromlások lennének.

Ugyanakkor fel kell ismernem primitív korlátaimat, és ezért nem is töröm a buksit túlzottan.

Isten abszolút jó? Oké, elfogadom. Mindent alárendelek ennek, és a többit majd egyszer megértem...

22. az Elem. 2013.03.24. 13:30:24

@Awakenings:
Tudnál bibliavers nélkül is érvelni Toronyőrbácsinak?
Csak amolyan józan paraszt ésszel.
Mert tudod addig hiába hivatkozol a bibliára, amíg az a beszélgetőpartnerednek nem tekintély.

Nεω 2013.03.24. 13:52:10

@Awakenings:

A te mondani valód erősebb lesz a papagáj-recitálásoktól?

Ha az értelmedet is nyitogatnád, és nem csak a bicskádat azokra az ÉRVEKRE, amik valóságos érvek minden őszinte, gondolkodó embernek, akkor már előrébb járnál.

Ha valóban az igazság és a tények érdekelnének, megtalálnád őket, mert a blogon is sokat találhatsz, még akkor is, ha itt sem kell mindent 100%-ban elfogadni.

Ugyanakkor a szervezet viselkedése, hazugságai, manipulációi, veszélyes tanai jól tetten érhetők.

Mivel az őszinte érdeklődés összes jelét hiányolom a fellépésedből, arra a következtetésre kell jutnom, hogy nem azért vagy itt, hogy hátha megtanulsz valami újat, vagy, hogy összehasonlítsd azt, amiben hiszel a másik oldal állításaival, hanem valami teljesen más okból kifolyólag.

Ezt az okot magadban kellene tisztáznod.

Neked is minden jót kívánok.

Toronyőrbácsi 2013.03.24. 13:57:20

@Awakenings: Gondoltam, válaszolok neked érdemben, pontról pontra; de amikor ahhoz a gondolatodhoz értem, hogy 6000 éve van ember ezen a bolygón, akkor kicsit lefehéredtem. Nincs is értelme válaszolni neked, ha ennyire bigott vagy. De ekkora hülyeséget már régen hallottam. Látszik, hogy jó alaposan kimosták az agyad. Nézz ennek utána, de nem az Őrtoronyból, pedig ilyet még ők sem tanítanak. Úgyhogy ez most öngól neked.

Vicarius 2013.03.24. 14:05:43

@22év: Te most ingerült vagy, ezért rajtam akarod elverni a port! Ezt írod:- Akkor minek akarja, hogy megértsük?? Fizikai, tökéletlen, földhözragadt, korlátok közé szorított agyunkkal, az Ő fenséges, fényességes, szent, fizikai felett álló egyéniségét."
Nem tudom, milyen a fizikai felett álló egyéniség, ezzel a kifejezéssel még nem találkoztam a faluban.
Én nem azért idéztem be a Biblia gondolatait, miszerint amennyivel magasabbak az egek a földnél, annál magasabbak az én gondolataim a ti gondolataitoknál, hogy nekünk is hozzá kellene felnőnünk, hiszen az lehetetlen.
Jehova nem akarja, hogy olyat is érts, ami nem a te dolgod! Ő azt szeretné, ha azt értenéd meg, amit neked írt, vagyis íratott és minden embernek.
Az idézet arról beszél, hogy az emberek nem tudnak úgy gondolkodni, mint az Isten, ezért ne is akarjunk az ő fejével gondolkodni.
Amikor azt írtam, ne akarjuk a dolgokat úgy látni, ahogyan nincsenek, nem a világ állapotára gondoltam, hanem arra, hogy azok mennyire köszönhetőek Istennek.
Lótné "egyszerű" hátranézése elárulta a szívállapotát. Lehet, hogy szigorú volt a büntetés szerintünk, de az Újszövetségben is történt olyan ítélet, amikor egy házaspár, aki egyébként eladta a földjét és felajánlotta szent dolgokra (egy részét a pénznek eltitkolva) halállal fizetett! Ez nem volt igazságtalan? A szívükkel volt a baj nekik is! Adományoztak és ezért meghaltak.
Istent igenis meg lehet ismerni, amennyire nekünk szükséges, azonban azt nem kéri emberektől, hogy mindenben meg kell őt ismerni, hiszen akkor mi is hasonlók lennénk, vagy azonosak vele.
--Eszed nem eszed, nem kapsz mást és kuss legyen (bár ezt a szót nem szeretem)--
Amennyiben ezt nekem szántad, köszönöm kedvességed, betudom annak, hogy ideges vagy és talán még nem vetted be a mai nyugtatóidat.
Nekem nincs erre szükségem, Jehova békéje velem van, amit kívánok neked is.
Magam részéről nem értem, hogy egy szervezet, ami állítólag becsapott, hogyan idézheti elő valakikben, hogy Isten ellen támadjon!
Engem a munkahelyen igazságtalanul becsapnak, ezért haza megyek és letagadom apámat! Ez logikus!
Nyugodj le kedves barátom, téged tökéletlen, esetleg jellemtelen emberek borítottak ki, akiknek semmi köze az általad gondolt Szent Szellemhez.
Ne engedd, hogy Istenünk és közéd bolond emberek éket verjenek! Sokat szolgáltad Őt és nem fog megfeledkezni szorgalmas munkádról, ha az szívedből jött.
Békés napot kívánok!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.24. 14:11:02

@Vicarius: :) egy bajod van. Nem érted az embereket. Be vagy zárva a magad kis papirdobozába, és fogalmad sincs, hogy mi folyik odakint. Azt hiszed, hogy ha nem látod, akkor nincs is. Igazi struccpolitika. A felvetett kérdésekre érdemben nem tudsz válaszolni, ezért azt hiszed, hogy a kérdés rossz, ezért úgy fogalmazol, hogy a kérdező jöjjön ki rosszul belőle. Pedig te vagy bajban, mert nem látsz az orrodnál tovább

Bumbum öcsi 2013.03.24. 14:28:12

@Toronyőrbácsi: Bármily furcsa, de azt tanítjuk, hogy Ádám teremtése i.e.4026-ban volt. )Azután i.e 3896-ban történik a testvérgyilkosság...)
Ugye innen kikombinálták 1975-öt mint az utolsó 6000 éves teremtési ciklus végét, amikor is eljön Armageddon. Csakhogy 1975 elmúlt és nem történt semmi. Nyilván hiba történt a számításban.
Megpróltak azzal érvelni, hogy nem tudja senki, hogy Éva mennyi időt töltött Ádám mellett. De ez nagy vonalakban kiszámolható társulatunk kronológiája szerint. (4026-3896=nem tudjuk).
Jaaaa! Hogy nem érted? Hát nem csoda :-)

A Társulat már a kezdet kezdetén jól tudta, hogy az idők és az időszakok Jehova kezében vannak. Mindazonáltal ment a maszatolás a dátumokkal és a NEMZEDÉK értelmezésével. Mostanra visszakanyarodtunk az eredeti verzióhoz. NEM TUDJUK!

Nεω 2013.03.24. 14:36:13

@Awakenings:

Amiben lehet dönteni, abban döntök. Sok ilyen dolog van.
pl:

- társulat félrevezet, (olvasgass, és légy őszinte)
- Bibliát hamisít (kereszt, kínoszlop, lásd Apologia hivatalos oldal)
- agyat mos (te vagy a legjobb bizonyíték erre)
nyílt hazugságokat propagál
- hamisan prófétál (remélem ezt nem kell elmagyaráznom)
- Istent gyalázó tanokat vall

Amiben nem lehet dönteni bizonyítékok hiányában, abban sose fogsz véleményt hallani tőlem, maximum a két lehetséges variációt.

Fáradt vagyok az olyan emberektől mint te. Bocs hogy megszólítottalak.

Legjobbakat

Vicarius 2013.03.24. 14:42:31

@sefatias:-- Igazi struccpolitika. A felvetett kérdésekre érdemben nem tudsz válaszolni, ezért azt hiszed, hogy a kérdés rossz, ezért úgy fogalmazol, hogy a kérdező jöjjön ki rosszul belőle. Pedig te vagy bajban, mert nem látsz az orrodnál tovább--
Melyik kérdésekre nem tudok, vagy nem akarok válaszolni? Struccpolitika? Pont ti vagytok, akik közül többen már az Istent sem akarjátok látni, mert a balgatag kérdésekre balgatag választ adtok magatoknak.
Én tovább látok az orromnál, ezért nem teszek fel gyermeteg kérdéseket, felvetéseket.
Csak fújjátok a legtöbben a betanult érveiteket, melyeket néhány éve ti is az amott betanult érvekkel vágtatok.
Kértelek már téged különösen, hogy saját pikuláddal, saját zenét játsszál, akkor vagy egyéniség, akkor szólózhatsz is, vagy más zenekarban is tudsz játszani, ha kell.
Tengermély tisztelettel

Vicarius 2013.03.24. 14:48:54

@Awakenings: Testvérem!
Látod, hogy hova kerültünk? A cikkeket érdemes elolvasni, de vitatkozni ésszerűen, az nehéz.
Ezen az oldalon csak vesztes lehet, aki nem győztes.
Szabad gondolkodni! Én mondtam, nem Valton, de akár ő is mondhatta volna a háromságból.
Vigyázz az idegrendszeredre, itt gyakorolhatod a hosszú tűrést és az önuralmat.

Toronyőrbácsi 2013.03.24. 16:22:24

@Bumbum öcsi: Bocsi, akkor lehet, hogy félreérthetően fogalmaztam. Tudom, hogy a Társulatnak ez a hivatalos álláspontja, és pontosan a 75-ös bukta miatt nem hangoztatják. Így értettem azt, hogy nem tanítják. Van több ilyen dolog is. Egy kevésbé ismert tanítása a Társulatnak, az Armageddon utáni házasság . Egyszer egy vén testvér jött hozzám, régi Őrtoronnyal, meg egy régi könyvvel (nem tudom már pontosan mikori és melyik). Kikérte a véleményem. Ezekben ki volt fejtve a Lukács 20:35 alapján, hogy az új világban feltámadók nem fognak házasodni, és ezt nem az égi élet várományosaira vonatkoztatták. Mondanom sem kell, mennyire ledöbbentem, hogy ilyen tanítás van. Ezt sem tudják túl sokan. Én meg voltam annyira buta, hogy egy testvérnőnek megmutattam, akinek épp meghalt a férje. Azzal a "jó" szándékkal, hogy ne tápláljon hiú reményeket. Igazából soha nem tudtam azonosulni ezzel a tanítással. Ezt csak azért írom le, mert ez is máig hivatalos tanítás, mégsem hangoztatják. Így most már remélem érthetőbb, amit mondani szerettem volna. Még egyszer bocs a pontatlan fogalmazásért.

Nεω 2013.03.24. 16:58:06

@Toronyőrbácsi:

Ezt már rég nem tanítják. Az aktuális tanításuk erről, hogy "nem tudjuk".

A téma azért érdekes, mert nekem mindig is tüske volta nagy komplex megértésében.

A farizeusok ugyanis a "földi" (JT variáns) feltámadásban kételkedtek, Jézus pedig egyértelműen a "felkentek" feltámadásával felelt, hogy: "olyanok lesznek mint az angyalok" akiket méltónak találnak arra a világra.

Az, ahogyan a társulat ezt a fontos témát is igyekszik ostoba lényegtelen kérdések közé temetni, már felháborító.

A legutolsó erről megjelent cikk olyan kérdésekkel mossa össze, hogy fognak e házasodni a feltámadottak, mint hogy milyen sorrendben támadnak fel, hol (csupa ostoba értelmetlen kérdés, köztük elrejtve EGY db valóban lényeges dolgot, amiről épp szó van.

A JT teológia sokkal több sebből vérzik, mint azt a ma is idelátogató Őrtorony papagájok gondolják.

Ha kicsit leszállnának a magas lóról, akkor talán még tanulnának is valamit.

Na mindegy...

Nεω 2013.03.24. 17:04:55

@Τιμόθεος:

bocsánat, szadduceusok

Redmélem a történetet mindenki ismeri, mert abból egyértelmű, hogy a földre várták vissza az asszony férjeit.

Erre reagált Jézus, hogy tévelyegnek, mert sem az Írásokat, sem Isten hatalmát nem ismerik.
Az eljövendő rendszerben ugyanis a feltámadottak nem fognak férjhez menni sem nősülni, hanem olyanok lesznek mint az angyalok.

Az írástudók nem merték ez után kérdezgetni, vagyis JÓL és LOGIKUSAN megválaszolt nekik.

Az egyetlen gond a dologgal, hogy a JT teológiából egy az egyben kilóg.

Ezért kell azt felelni rá, hogy nem tudjuk, holott Jézus egyértelműen megmondta:

NEM fognak házasodni.

Bumbum öcsi 2013.03.24. 19:36:42

@Toronyőrbácsi: Semmi gond. Viszont ez a házasság az új világban elég jó téma. Ha lesz időm utánanézek, mert én is hallottam erről a tanításról. Nem tudom, hogy melyik világosság igaz. :-)

Bumbum öcsi 2013.03.24. 19:43:00

@Τιμόθεος: Erről is olvastam, hogy ez a felkentekre vonatkozik. Armageddon túlélői és családjai + a feltámadottak népesítik be a Földet.
Talán ez volt a Társulat elektromos ívfényként felvillanó utolsó igazsága erről a témáról.

Nεω 2013.03.24. 19:49:18

@Bumbum öcsi:

Feltámadottak házasságáról azt írják nem tudjuk. Ez a legutolsó. De mint írtam, megy a mismos ebben a témában is. Nem is kicsit.

Kb ahogy a 14-et el akarják rejteni az rs-ben a háromság, pokol témák közé.

Azt hiszem az "igaz vallás" vagy esetleg a "hamis próféták" címszónál érdemes keresni...

A feltámadásos cikket fejből nem tudom, de felháborító módon nézik hülyének a jó népet. Így, ahogy visszagondolok, és értem is miről van szó...

Toronyőrbácsi 2013.03.24. 20:54:46

@Bumbum öcsi: @Τιμόθεος: Készüljünk az új világra! Addig is várjunk Jehovára, mert már majdnem dél van. Ja, most látom, hogy mindjárt este kilenc.
www.youtube.com/watch?v=lnhJ4YGEX5k
A hű szolga nemsokára úgy megvilágosodik (főleg a Samuel Herd), hogy talán rájuk sem lehet már nézni :) Várom már, hogy legközelebb milyen új tanítással jönnek elő.

Nεω 2013.03.24. 23:22:09

@Toronyőrbácsi:

Én már rájöttem mi a gond Brooklynban.

Ezek nem fogták fel, hogy dél már rég elmúlt. Már egyszer mindent tökéletesen tanítottak, de mivel most újra kb. 10 óra lehet náluk, ezért megint sötétedik

Valton (törölt) 2013.03.25. 02:13:59

@sefatias:

Nem ide írtál mindent, de itt összegzek.
Előrebocsátanám, hogy nem gúnyolódom, hisz én már kétszer csuktam le abban a hiszemben a szemem, hogy meghalok. Sőt, továbbmennék egy kicsit: Te még csak várod, de veled ellentétben én tudom milyen érzés meghalni.

Én nem értem?
"Hogy van-e hitem és kapaszkodóm? Persze hogy van. De nem a Biblia miatt van. Én akkor is hittem Istenben amikor nem ismertem a Bibliát."
Ezek után a szavak után csak egyet írhatok: Semmit nem értesz a lényegből ("ha a fontos dolgokat leegyszerűsítjük, akkor bizony az apró részletek elkerülik a figyelmünket. Pedig gyakran az apró részleteken múlik a dolog), mert elveszel a részletekben.
Nézzük:
1. "Nem a Biblia miatt"
Szerinted jelenleg a földön miből ismerheti meg valaki Istent?
Szerintem két dologból: A teremtésműből, és Isten szavából a Bibliából. Ennyi. Nincsenek részletek csak a lényeg!!!
2. "akkor is hittem Istenben amikor nem ismertem a Bibliát"
Én (csodálkozva) : Melyik Istenben? És miért? Tudtad a nevét, ismerted a személyiségét, a tulajdonságait, a gondolkodásmódját, az ígéreteit, és ezekért szeretted Őt? ...... Szerintem sem!
MI a bizonyíték? Most ismered Őt, a nevét, a személyiségét, a tulajdonságait, a gondolkodásmódját, az ígéreteit, és... és nem kell neked. Ez szomorú.

"Egyáltalán nem könnyítette meg a dolgomat a reménység, ugyanis én nem máshol szeretnék élni, hanem nem szeretnék meghalni."
???????????????
Azt mondod nem értem. Tudod mit? nem is szeretném "megérteni" úgy, ahogy Te, mert akkor nem lenne SEMMI reményem.
Tudom, hogy nem vág ide százszázalékosan, de mégis ez jutott egyből az eszembe: "Hiszen ha nincs a halottak feltámadása, akkor Krisztus sem támadt fel. Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is. Sőt Isten hamis tanúinak is bizonyulunk, mert akkor Istennel szemben arról tanúskodtunk, hogy feltámasztotta a Krisztust, akit azonban nem támasztott fel, ha csakugyan nem támadnak fel a halottak. Mert ha a halottak nem támadnak fel, Krisztus sem támadt fel. Ha pedig Krisztus nem támadt fel, semmit sem ér a ti hitetek, még bűneitekben vagytok. Sőt akkor azok is elvesztek, akik Krisztusban hunytak el.
Ha csak ebben az életben reménykedünk a Krisztusban, minden embernél nyomorultabbak vagyunk." (1Kor 15:13-19) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nem tudom hány éve hagytad el a magad gyülekezetét, de mostanra hová jutottál?
Légy szíves tarts már önvizsgálatot!

"a Bibliából nem lehet konkrétan kiolvasni, hanem jó részt vallásos okoskodás az egész, hogy bűnösnek érezd magad, teljesen feleslegesen. Szerintem Isten nem von bennünket felelősségre más bűnéért. És különben is mi a garancia arra, hogy én is ettem volna a fáról? És ha nem, akkor mi közöm hozzá?"
Mi közöd hozzá??????????? Ádám leszármazottaként minden!!!!!!
Ezzel a kijelentéseddel tudod mit tettél? Az Isten szuverenitását (kizárólagos jogát az uralkodáshoz - ezt a gyengébbek kedvéért) vetetted el, vagyis szembeszegültél Istennel!!!!
Mi lesz így veled ember?

Tudod miért veszélyes ez a játék? Mert aki "olyan" az mindig olyan. Ez mit jelent? Te, a mostani mentalitásoddal az első században is széthúzást szítottál volna, az ezer év végén is lázadnál valami miatt ami neked személy szerint nem teccik, és igen, ettél volna a fa gyümölcséből! Szarul hangzik? Az is!!!!
DE! Most még időben vagy. Még nyitva az ajtó. Megbánhatod. Jóvá teheted. Ne keményítsd meg tovább a szíved... "Gondolkodjunk Reálisan." - Bocsánat! :)

Megbántódtál? Az jó! Mert akkor elkezdett melózni a lelkiismereted. Ha nem.... Jövőre veled ugyanitt.

Szia

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.25. 06:26:54

@Valton: Nagyon sajnálom, hogy ilyen komoly szövegértelmezési gondjaid vannak. Sajnos így nincs értelme veled beszélgetni. Sajnálom!

Azért ezeket olvasd el. két hete írtam.

sefatias.blog.hu/2013/03/11/hiszek_egy_istenben_200

sefatias.blog.hu/2013/03/17/es_hiszek_jezus_krisztusban

ORION 2013.03.27. 15:32:23

@L.Erika: Adjon Isten erőt egészséget! Kedves Erika engem egy hónapos koromban megkereszteltek Református vagyok azótta. Én voltam PIONIR is Komsomol is Komunista sosem voltam. Ezeket a Lenini marhaságokat kinövi az ember nem téma.

L.Erika 2013.03.30. 23:50:53

@ORION: Kedves Orion,nem mindenki egyforma.....

bobibá 2013.03.31. 12:41:10

@Vicarius: Igazából itt jön az Isteni Fenség felfoghatatlansága: mi csak a külső dolgokat, az eseményeket látjuk. Azt, hogy mi történt Isten és a megbüntetett között, azt nem. Ha a történet leírását olvassuk, akkor kiviláglik, hogy Péter valamennyire látta a dolgot, mert tisztában volt vele mi fog következni. Egyértelműen szándékos káromlása a Szentléleknek, ahogy ezt mondta is. A beszámoló célja nem az elrettentés, hanem annak leképezése, amit az ÚSZ. ki is jelent, hogy a Szentlélek ellen vétkezni halálbüntetéssel jár. Akár azonnali halállal is járhat...

ORION 2013.04.02. 20:14:17

@bobibá: A Szentlélek ellen vétkezni halálbüntetéssel jár. nem értem hogy mi minősül ennek a bünnek. Mi az a bün Azt nem tudom.

fabatka2 2013.11.10. 02:58:41

@Valton (törölt): Kissé megkésve - és talán kéretlenül is - reagálnék én is nem nekem szánt gondolataidra.

Azt írod:
"Szerinted jelenleg a földön miből ismerheti meg valaki Istent?
Szerintem két dologból: A teremtésműből, és Isten szavából a Bibliából.
...
Most ismered Őt, a nevét, a személyiségét, a tulajdonságait, a gondolkodásmódját, az ígéreteit,..."

Honnan? Természetesen a Bibliából, nem lévén más autentikus forrás e témában, eltekintve a különböző látnokoktól, csodalátóktól - de ezeket inkább nem keverném ide.
A téríteni akarók állandóan a Bibliára hivatkoznak, mint az isteni akarat és gondolatok kinyilvánításának egyetlen és vitathatatlan forrására.
Amivel csupán egy a gond: amit ma Bibliaként ismerünk, az egy szöveggyűjtemény, melyet Krisztus halála után 292(!) évvel, 325-ben a nicaeai zsinaton állítottak össze az korabeli keresztény egyházak vezetői. Ezen a zsinaton I.Constantin római császár elnökletével az egyházfők döntötték el, mely próféták mely visszaemlékezését fogadják el hitelesnek (ezek kerültek bele szöveggyűjteményben, melyet ma Bibliaként ismerünk), és melyeket nem (ezekből lettek az ún. apokrif iratok).
Tehát az akkori EMBEREK döntötték el, mit fogsz te most ISTEN szavának, gondolatainak tartani. Ez nem mese, ez tény - bárhol utána nézhetsz: a neten, lexikonokban, vallástörténeti művekben.
Mint ahogyan az is tény, hogy Krisztus életében soha, senki egy sort le nem írt tanításaiból, gondolataiból. Mindaz, amit ma tudunk róla, tanítványainak visszaemlékezéseiből tudjuk - a legkorábbi is évtizedekkel Jézus halála után keletkezett. És mint tudjuk, az emberi emlékezet részint szükségszerűen szubjektív, részint az idő múlásával egyre inkább torzít.
Nem elvitatva a Jézus tanításainak erkölcsi értékét, azért gondolkozz el ezen - mint ahogy azon is, mennyire illeszthető össze az elvakult hit a Jézusnak tulajdonított gondolatokkal - vagy ha lelkednek úgy kedvesebb: Jézus tanításaival...

magyarázó 2013.12.14. 19:25:12

A jw.org
elképesztő módon mégis azt a feladatot adja a
hivatalos weboldal fiatal látogatóinak, hogy
segítsenek rekonstruálni Lót felesége kimúlásának
pillanatát.
Jót nevettem ezen a megfogalmazáson! Tetszik!

Rovarölő 2013.12.14. 19:49:12

@magyarázó: Pajtás!

Lesz még olyan idő, amikor mindenki neki állhat rekonstruálni az őrtorony kimúlását!
Tanúk előnyben!

Laci7000 2013.12.14. 20:03:19

@ORION: A Szentlélek elleni "káromlásnak" az a lényege, hogy amikor az ember már tapasztalja, látja, és igy már kétséget kizáróan tudhatná azt, hogy a Szentlélek munkája jó dolog, és mégis sátáni szellemnek nyilvánitva az Isten Szellemét, végleg ellene áll annak azért, hogy ne kelljen megtérnie.
Lásd a Máté 12-es fejezetben, ott ez történik,mikor Jézus erről beszél.
A farizeusok ahelyett, hogy örültek volna a nyilvánvaló isteni csodáknak és igazságoknak, és Jézust elimserték volna, .... csak azért, hogy a vallási hatalmuk/befolyásuk megmaradjon, annak indoklására, hogy miért nem térnek meg, azt választották, hogy sátáninak kategorizálják a Jézuson működö Szellemet.
süti beállítások módosítása