Ha beteg vagy. Vagy ha valami baj ér. Mássz ki magad egyedül belőle. Én sokszor kerültem nagyon nehéz helyzetbe. (Bevallom őszintén, hogy sokszor a magam hibája is benne volt a bajokban, amit a saját tudatlanságom és a tapasztalatlanságom számlájára is írok). Azoktól, akikkel a gyülekezetben együtt szolgáltunk és megtehették volna sohasem segítettek. Szoktam volt mondani, hogy a mi gyülekezetünkben sokan igen jó anyagi körülmények között élnek. De lehet, hogy csak személy szerint én vagyok az, akinek nem szerettek segíteni, de amikor rászorultam akkor, semmi. A nagy semmi. Viszont más testvérek kicsit tőlem "távolabb" és kevésbé tehetősek, azért támogattak, amennyit tudtak. Ez tartja még bennem a hitet Jehova Tanúiban. Azért, van még valami, ha nem is teljesen az amit a kiadványokban vagy az összejöveteleken tanítanak. A kidványok csak az elméletet írják le. Gyakorlatban más a helyzet.

Csak azon gondolatokat tudom felidézni, amit már sefa hasonló témájú cikkéhez ( sefatias.blog.hu/2012/08/16/gyumolcseikrol_ismeritek_fel_oket ) is beírtam:

"Először is angolul tudóknak javaslok két keleti ortodox által írt cikket, amely pont ezzel foglalkozik:
* www.oodegr.com/english/ekklisia/purity_of_church.htm
* www.oodegr.com/english/ekklisia/sinners_in_the_church.htm

"A "gyümölcseikről ismeritek fel őket" idézet nem igazolja a donatizmust, miszerint egy felekezetet magát (vagy tanításait) leronthatják tagjainak erkölcsi botlásai. Ez a bibliai rész akár egy klasszikus példája lehetne annak, hogy hogyan kell egy a Bibliában csakugyan elhangzó kijelentést a kontextusából kiszakítva egy egészen másmilyen helyzetre hamisan értelmezni. Ezt teszi az Őrtorony Társulat például "az Isten nem a zűrzavar istene" (1Kor 14:33) kijelentéssel is, amikor azt a háromság ellen használja, kb. úgy magyarázva ezt a verset, hogy "a nehezen felfogható tanítás szükségképpen nem lehet igaz", noha ez a vers - ahogy arra már rámutattak - nem Isten lényéről beszél, hanem a gyülekezeti rend szükségességéről (ti. ő a békesség Istene). A "gyümölcseikről ismeritek fel őket" kijelentésnél is ugyanerről van szó: a kijelentés nem arról szól, hogy mely felekezetben lesznek a 21. században elvilágiasodott keresztények, főleg, hogy az igaz Egyház felismerésére más kritériumok vannak a Bibliába, ez pedig nem tartozik közéjük.
Csak el kell olvasni a teljes szövegkörnyezetet:

"Óvakodjatok a hamis prófétáktól! Báránybőrben jönnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok. Gyümölcseikről ismeritek fel őket."

Ez innentől tök egyértelmű, nem kell ide semmiféle tanítóhivatal, csak értőn kell olvasni: ez a kijelentés egészen egyszerűen a hamis prófétákról (és hamis messiások) felismeréséről szól, nem pedig ilyen anakronisztikus történelmi féligazságok és modernkori anekdoták alapján való valamiféle buta felekezetigazolásról. Jézus itt ezt tanítja: a hamis próféták felismerhetőek a gyümölcseikről, egy önmagát prófétának nevezi személy gyümölcse pedig az, hogy bejön-e a jövendölése avagy nem. Magyarra lefordítva tehát itt Jézus arról tanított, hogy a hamis próféták felismerhetőek arról, hogy amit jövendöltek az nem jött be - így ez a kijelentés nemhogy nem igazolja Brooklynt, hanem még cáfolja is!

Jézus ezen kijelentése akörül forgott, hogy figyelmeztessen az álmessiásokra, álprófétákra, és azokról adott kritériumot, hogy miről ismerhetőek fel.

Persze nem zárható ki apriori, hogy Jézus tanításának van egyfajta burkolt, másodlagos értelme is, de ez esetekben minimum fokozott óvatossággal kell eljárni, és hát az Isten Egyházának ismertetőjeléül megtenni olyat, amit Jézus nem mondott, és amely módszer tökéletesen idegen Jézus gondolkodásmódjától, hát az meg éppenséggel teljesen jogtalan.

Ez olyan, mint amikor JT-i azon Róma levélbeli kijelentésre, hogy "aki meghalt, felszabadult a bűn alól" azt értik, hogy az embernek ezen életében elkövetett bűnei nem számítanak, hanem csak az újrateremtés ("feltámadás") utáni ezeréves Őrtorony-tanulmányozás során elkövetettek alapján lesz megítélve az öröklétre. Pedig az az idézet a keresztelésről szól, hogy akkor szabadult fel a bűn alól, amikor az óember meghalt az új ember javára. Így kontárkodik az Őrtorony Társulat a Bibliával!

De még ha így is akarnának - a jézusi kontextus meghamisítva - felekezeteket mustrálni, akkor sem szerezhetnél teljes bizonyságot. Hiszen ember nem láthatja át egy másik ember helyzetét, hogy miért olyan, amilyen. Isten a szívek és a vesék vizsgálója, neked nincs jogod mások szívében kotorászni. Isten a bíránk!

A felekezetekre sokkal inkább az a hasonlat igaz, amint Bangha Béla is mondott: "a legértékesebb anyaföldből is teremhet gaz és bojtorján. Azért mégis esztelenség lenne meg nem becsülni a jó talajt s benne látni a baj okát. A vallásosság talajából is fakadhat torz és elferdült növény, de a dolgok értékét senki okos ember nem ítéli meg az esetleges elferdülésekből, hanem sokkal inkább abból, ami azoknak természetes és normális fejlődménye. Ez pedig nem az álszentség, hanem a tiszta szív, a becsületes jellem és emelkedett lelkület."

Nem lehet olyan reprezentatív mintát szerezni, amely minden körülményt alaposan körbejár. Például valószínűleg kimutathatnád, hogy több történelmi egyháznál keresztelt személy van börtönben, mint JT - de ez éppen úgy semmitmondó adatlenne, mintha azt mondanád, hogy Kínában több börtönviselt személy él, mint Magyarországon, figyelmen kívül hagyva, hogy Kína lakossága "kicsit" magasabb, mint a miénk: ugyanígy JT-i az országban alig vannak többen, mint húszezren, addig népegyházi személy keresztelt személy több millió van. Meg aztán bejönne itt is az, hogy kit tekintünk egy adott felekezetnek tartozónak, akkor itt megint - már ha igazságos összehasonlítást akarnánk - figyelembe kéne venni, hogy máshogy határozza meg egy felekezet, hogy kit sorol a tagjai közé. Mert papíron, formálisan pl. katolikus az is, akit csak népszokásból megkereszteltek, de ő valójában életében nem tette még be a lábát egy misére sem, gyakorlatilag meg nem kellene őt figyelembe venni "a katolikusok" állapotáról való tanulmány során, hanem csak a gyakorló hívőket. Úgy viszont minden bizonnyal azt kapnánk, hogy egyáltalán nem rosszabb ember egy gyakorló hívő itt, mint amott.

Arról nem is szólva, hogy JT-i körében nem "jobb emberek" lesznek, hiszen szerintük is csupán emberi erőfeszítésről, "kiiskolázott lelkiismeretről beszélnek és a szervezetnek való engdelmesség játszik, márpedig egy valamilyen embert csak Isten tehet, változtathat jobbá, kegyelmi átalakulás által: olyan meg a JT-ben saját bevallásuk szerint sincs. Egyszerűen arról van szó, hogy a tekintély és az egyházfegyelem okán visszafogják magukat, de ebből mindig képmutatás lesz, mert mindig pótcselekvésekbe fog menekülni. Ezért van az, hogy gyakran előfordul, hogy amint valaki kilép a JT-ből, akkor erkölcstelen életet kezd élni, hiszen formálta át a kegyelem, hanem csak egy abroncsot kapott maga köré. Mint amikor valaki a nagy hasát egy feszes ruhaanyaggal lefeszíti, attól még nem lesz kevésbé hájas, amint pedig leveszi, kiugrik a pocak :-) Persze ők ezt hazug, demagóg módon úgy kommunikálják befelé, hogy lám, lám így jár mindenki, aki innen kilép, meg Isten elhagyta stb.

Idézik azt is JT-i, hogy Jézus tanítványai a szeretetről ismertetnek meg. Ezt az idézetet is a kontextusnak, és a kornak megfelelően kell értelmezni. Itt nem ilyen-olyan 21. századi felekezetek közötti felismerésről van szó, hanem Jézus tanítványai hogyan ismerhetőek fel a hamis messiásokkal szemben, akik közül Jézus korában nem egy felbukkant. Nézz utána, hogy ki volt például Bar Kohba, plusz: en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Messiah_claimants Ez a figyelmeztetés azért volt fontos, mert ezek Jézussal ellentétben nem hirdettek egyetemes emberszeretet, hanem a zsidó nacionalizmus talaján álltak. Vagyis ezzel ezt mondja: a zsidó álmessiásokkal szemben Jézus tanítványait az egyetemes emberszeretet ELVE jellemzi.

A szeretet Gal 5:22 szerint a Szentlélek gyümölcse, nem pedig valamely felekezetnek, vagy annak speciális tanainak gyümölcse. Másrészt meg itt kéne felidézni, hogy a keresztény értelemben vett "szeretet" az nem hétköznapi értelemben értendő, és pláne nem is az elvilágiasodott, pogányvilágnak való tetszelgést jelenti.

Arról a szociológiai és történelmi okokból kialakuló bizonyos korokra jellemző felekezeti körülményekre ez a kijelentés nem vonatkoztatható, amire Brooklyn használni akarja."

"...a keresztény életforma nem azonos a polgári értelemben vettt "jónak" levéssel, pláne, hogy keresztény értelemben "senki sem jó, csak az Isten" (Lk 18:19). A megigazulást/megigazultságot nem azonosíthatod az emberi értelemben vett "becsületes életvitellel".
Az ezzel kapcsolatos JT-s magatartás két dolgot árul el: JT-i nagyon szeretnek erre hivatkozni, itt a fórumon is nem egyszer elhangzott, és a kiadványokban is gyakran idézik, hogy "még" X. Y. is megmondta, hogy "milyen rendes emberek maguk". Ez az a fajta öntetszelgés, amit a farizeusok csináltak, és azt mutatja, hogy nem az Isten szeretete motiválja ezt, hanem az emberek előtti tetszelgés, hogy mondhassák, hogy "jajj de rendes emberek ezek a JT-k". Az ilyen kevély lelkületet takar, szereti visszahallani, hogy milyen külön ember is ő.
Márpedig a kevélység az egyik legnagyobb bűn: Isten szemében kisebb a bűne egy önmagát szégyenlő, az őszinte bűnbánatot szívében felindító tolvajnak, mint az olyannak, aki ugyan életében egy fillért nem lopott, de szívét a kevélység, az öntetszelgés uralja.

Az igazi keresztény lelkületet azonban az alázat jellemzi (ezt a szót is félremagyarázzaz az ŐT), ami nem ilyen álszerénykedős feminim marhaságot jelent, hanem önmagunknak a helyén való kezelését. Ha betartjuk az Isten parancsolatait, akkor azt Isten iránti szeretünkből tesszük, és nem azért, hogy elnyerjük a pogányok dícséretét. Ha meg is dícsérnek minket, akkor azt szerényen nyugtázzuk magunkban, nem pedig mások előtt mondogatjuk, hogy "na, ez is megdícsért, ugye milyen jó vagyok?" - pláne nem csinálok ilyen öntömjénező, triumfalista idézetgyűjteményt, mint az ŐT teszi.
JT-i elsősorban nem azért "jó emberek", mert szeretik Istent és ezért betartják a parancsolatait (pláne nem rendes, újszövetségi értelemben vett megigazulási értelemben!), hanem egyrészt azért, mert az egyházfegyelmük erre kényszeríti őket (most az elmekontrollt kihagyom), másrészt azért mert szeretnék elnyerni a külvilág elismerését, hogy azok mondogassák róluk, hogy "micsoda jó emberek ezek, nem úgy mint az a sok vasárnapikeresztény!" - amit aztán önmaguk nagy megelégedésére nyugtáznak, és hivatkoznak rá. Tehát ez nem Istenről szól, hanem hogy jól megmutassuk, hogy na, mennyivel jobbak és különbek vagyunk ezeknél.

"A gyűlölet, ha gyökeret ver, megszüli azt az érzést, hogy a csoport tagja alapból erkölcsös, jó ember, hiszen ha az ellenség ennyire undorító, mint ahogy naponta mantrázzák maguknak, akkor értelemszerűen ők a jó oldal, és akinek bármi kifogása is van velük, mint monolit tömbbel szemben, annak meg nem lehet igaza semmiben sem." (Tóta W. Árpád)

"A tagokkal azt éreztetik, hogy az emberiség elitjéhez tartoznak. Igen erős az az érzés, hogy különlegesek vagyunk és az emberi történelem legfontosabb tetteit hajtjuk végre egy elszánt hívőkből álló élcsapat részeként, és ennek hatására képesek vagyunk hosszú időn át keményen dolgozni és rengeteg áldozatot hozni." (Steven Hassan, Szembeszállás a szekták mentális manipulációival)

@Bumbumöcsi: "Bevallom őszintén, hogy sokszor a magam hibája is benne volt a bajokban, amit a saját tudatlanságom és a tapasztalatlanságom számlájára is írok."

Ennek elvileg nem kellene jelentőséggel bírnia, legalábbis Jézust tudtommal nem érdekli, hogy ki miért kerül bajba, amíg tőle kér segítséget.

@Bumbumöcsi:
"Bevallom őszintén, hogy sokszor a magam hibája is benne volt a bajokban, amit a saját tudatlanságom és a tapasztalatlanságom számlájára is írok"

Ez így van. Valószínűleg ezt csak utólag mérted fel, nem direkt mentél bele. Fe még ha így is történt volna, akkor is jó, ha az embert támogja a környezete. Amúgy meggyőződésem, hogy amibe bemásztunk, onnan ki is tududnk mászni. A segítőknek az a jutalma, hogy tanúi lehetnek ennek a folyamatnak (feltéve, ha nem csak fizikai szintre korlátozták a segítséget) és ha legközelebb ők kerülnek bajba, akkor lesz ötletük, hogy mit is csináljanak egy nehéz helyzet közepette..

"Ja, hogy a testvér néni-bácsi mit csinál a hét többi napján? Hogy van-e élelme? Hogy tud-e fürödni? Hogy tud-e fűteni? Hogy tudja-e fizetni a rezsijét, gyógyszereket?"

Amúgy ez egy elég nehéz kérdés a gyülekezetben. Nyilván, ha az első századi mintát olyan radikálisan rá akarják alkalmaznia jelenlegi társadalmi környezetre, ami szerintem lehetetlen, akkor elég sok problémát generál.

Egyébként a világi rokonokkal az a baj, hogy azokkal nem tarthatják a kapcsolatot az idősek (nálunk is van ilyen a családban), aztán majd mikor gondoskodni kéne róluk, akkor mit tesznek? Akkor hirtelen megjelenik az idős ember a világi/kiközösítette lányánál/fiánál, hogy eddig ugyan letojtam a fejedet, de most már kötelességed van felém, így már jó leszel. Mi van ha azt mondják a rokonok, hogy eddig nem kellettünk, ezután is megleszel nélkülünk. Vagy ha csak kötelességből történik a gondozás, anélkül, hogy valódi kapcsolat lenne a családtagok között, akkor meg Isten irgalmazzon az olyan idősnek.

Van még egy másik lehetőség is, miszerint hivatalos gondnokság alá kell helyezni az idős személyt, de az meg nem biztos, hogy jó a gyülekezetnek, ha esetleg egy lelkiismeretes szociális gondozó betekintést nyerhet a kulisszák mögé.

Sajnos ilyen kultúrában nőttünk, növünk fel.
Nálunk mindenki függönyt, zsalugátert tesz az ablakára. Kerítés is legtöbbször zárt, magas kőfal, hogy senki se láthasson be. Tehát zárkózottak vagyunk és óvjuk a homlokzatunkat, nehogy más bele lásson. Ezt hozta a múlt rendszer, ahol mindenki félt nehogy feljelentsék. Ezért történnek így a dolgok. Sok helyen még ezen idősek meghatározóak ezzel a beidegződésükkel és a fiatalok, újak ezeket a beidegződéseket látják, tanulják tőlük.
Nyilván a szeretet kimutatása kultúránként változó. Egy mexikói gyülekezetben ez biztos nem probléma.
Ez egy olyan terület, ahol mindig lehet fejlődnünk. Én több olyan személyt ismerek, akik elmennek bevásárolni az időseknek vagy felvágják nekik a fát.
Máskülönben a köztársasági elnök vagy miniszterelnök mikor fog veled kezet, mikor találkozhatsz vele? Akkor szeret? Ki szeret inkább?

@Ping-Pong: "arról van szó, hogy a tekintély és az egyházfegyelem okán visszafogják magukat, de ebből mindig képmutatás lesz, mert mindig pótcselekvésekbe fog menekülni"

Teljesen igaz.

@Válassz!:
Elhatároztam, hogy nem szólítalak meg, még is megteszem, azon okból kifolyólag, hogy, hogyan várod el, hogy hiteles légy itt, amikor a saját szervezeted szabályait hágod át az itt léteddel?

Számomra ez valahol a „kommandós Barbie „ kategória, amit képviselsz itt. (Remélem, nem sértődsz meg ezen, és érted a humort.)

Igen vannak a gyülekezetben segítőkész, kedves és aranyos testvérek. De, ez mindig az adott személyeken múlik akik felismerik, hogy valaki szükséget szenved, és nem intézményesített szervezett formában történik (kivéve a nagy katasztrófákat) a segítségnyújtás.

Aktív tanú koromban, engem is megérintettek mások szükségletei (s ha most ezt részletezném, kibeszélném, hogy ne tudja a te jobb kezed…) tehát nem teszem.

Ahogyan van pl. valamilyen prédikáló kampány, miért nincs mondjuk negyedévente, egy segítségnyújtási és testvér látogatási kampány? (Csendes kérdés, mint mindig).

Apám, amikor három hónapig otthon haldoklott, nem igen nyitotta rájuk senki az ajtót. Anyám amióta özvegy, alig-alig esik be hozzá olykor-olykor valaki a tanúk közül. S, persze mindenkinek sok gondja van a mai világban, amit még felmentésként is használnak, meg ugye a prédikálás, ami azért mégis fontosabb, hogy megmentsünk még lelkeket, az utolsó percekben, közben pedig nem viselünk gondot a saját családunkról (mert a gyülekezet ugye egy szép nagy család, vagy nem?).

A segítségnyújtás társulati értelmezéséhez egy példa: régebben történt egy erdélyi magyar család, anyagi segítségért fordult a társulathoz a gyermekük Magyarországon végezhető életmentő műtétéjéhez, azt a választ kapták, hogy nem tudnak segíteni, de ott van mindenki számára a feltámadás reménysége. Ez a történet számomra sokat elmond a szeretetről.(Mert legalább ha adományt nem is, de valami átmeneti kölcsönt legalább adhattak volna. Ami a pillanatnyi gondot enyhítette volna és utána, találhattak volna valamiféle megoldást. Voltam olyan helyzetben, hogy közeli hozzátartozom került élet-halál közzé. Gyors döntésekre és megoldásokra van szükség, és persze pénzre).

A kérdésem Hozzád változatlanul az, hogy: mi a célja az itt létednek?

@Consuelo:
Hello! A "kommandós Barbie"-kat talán a párjuk jobban ismeri...hihi :)
De komolyan: szerintem talán a "divide et impera" teóriát akarja vki alkalmazni!

@Consuelo: Szia! Jólesik érdeklődésed, köszönöm. :)

Írtad: "hogyan várod el, hogy hiteles légy itt"

Igazából nem nagyon értem. Tehát, ha arra gondoltál, akkor igyekszek olyanokat mondani melyek hitelesek. A legjobb képességeim szerint törekszek erre. De nyilván az olvasón múlik, hogy hitelesnek tekinti avagy sem.

Írtad: "a saját szervezeted szabályait hágod át "
Azért örülök, hogy nem azt írtad, hogy "meg", hanem helyesen egy másik igekötőt.
A saját szervezetemből mire gondolsz? A májamra, szememre, szívemre? Tehát ne üljek ennyit a gép előtt, mert árt a szememnek? Ezt már a szervezetem károsodás nélkül nem bírja elviselni?

Egyébként minden héten van ilyen program. A szolgálati csoport felvigyázó feladata, hogy a csoportjában megszervezze és segítse a rászoruló időseket. Ha nem boldogul kérheti a vének testületét, hogy segítsen neki. Írj egy levelet a testületnek vagy a Bételnek, hogy nem figyelnek oda véleményed szerint anyukádra.

Ha valakinek nincs elég pénze érdemes biztosítást kötnie, ami magában foglalja a vérnélküli ellátás költségeit is. A segítség lépései: először saját magunk (akár biztosítással), család, rokonok, gyülekezet. Én már hallottam olyanról, hogy a gyülekezet több százezer forintos kezelés költségeit dobta össze a gyülekezete egyik tagjának, súlyos, akut, életveszélyes helyzetben. Most már több, mint 10 éve vannak úgynevezett kórházi összekötő bizottságok. Nekik az a feladatuk, hogy megszervezzék a vérnélküli ellátást. Ez a segítségnyújtás magában foglalhat külföldi ellátást is, szükség esetén.

Remélem tudtam segíteni! :)

@Válassz!: Egy kérdésre a válassz elmaradt!

@Inspicio: "Egy kérdésre a válassz elmaradt!"

Attól tartok, hogy nem csak egyre. De pont erre az egyre nem maradt el.

Minden nap nem akarom ugyanazt a kérdést megválaszolni. Egyszer kingdome-nak már megválaszoltam, meg korábban más valakinek is. De szerintem ezt te is tudod. :)

@Válassz!: A Consuleo által is érintett témát próbáltam érzékeltetni.

Nem az egyéni jóakaratról van szó – mert az természetesen ebben az egyházban is megvan – hanem a szervezeti szinten hirdetett képmutató ’mi’ jobbak vagyunk, mint ’azok’, ’ott, náluk’ nincs szeretet nézőpontról.

Mert gusztustalan az a szemforgató álláspont, hogy mibennünk mennyi szeretet van, miközben látszatintézkedéseken – nem túl erős pr mutatványokon (jó, nyilván történik ténylegesen is valami) túl – a hétköznapokban a szeretet elsikkad a prédikáljunk és adományozzunk kvázi mlm séma mellett.

A hazugság ott van, hogy az egyszerű tagok a gépezet potenciális tagszervezői testvérnek nevezve. Mert lehet, hogy régen ez igaz volt - de ma a kettősbeszéd alapesete.

Mert testvér vagy akkor, ha te ADSZ. Idődből, energiádból, lehetőségedből, világi kapcsolatokból, pénzedből.

Addig vagy TESTVÉR. Amikor rászoruló leszel - bármilyen ok miatt is - azután is testvér vagy. Így, kisbetűvel. Jelentése megegyezik talán a ballaszt szóval.

Visznek, kötelességből, de intézményesített jóakaratra ne számíts. Ha jóindulatú egyének nem segítenek, egyedül maradtál.

És ilyen esetből több van - az lehet, hogy Te még nem hallottál róla.

Simán megoldási javaslat: 'imádkozz testvérem, megoldódik'. Ha mégsem, nem imádkoztál eleget vagy hittel. És csökkent a szolgálatod és a személyes tanulmányozásod is. Hát így hogyan várod el, hogy Jehova segítsen? Azt hiszi valaki, hogy nem így van? De, pontosan így van, látom, tudom.

Ha olyan személy kerül bajba - pl. kórház - aki szervezeti prominens, fontos ember, vagy jó kapcsolatai vannak, (vén,vagy pénzügyileg hasznos) akkor rögtön működik a beteglátogató csoport és a testvérek látogatásai.

De légy csak olyan ember, aki a gyülekezeti szürkezóna - idősebb, beteges, vagy egyszerűen csak szegény - soha ne tapasztalja meg senki, hányszor kap - hányszor remélhet segítséget.

Ez a szomorú és egyúttal felháborító, hogy nagy az arc - mi, miii aztán kimutatjuk a szeretetet - de amikor ennek testet kellene ölteni - magyarul 'tenni kéne', na akkor a nagy szavak és a szándék hamarabb elpárolog, mint nyári reggeleken a hajnali köd.

Azt mondják, másoknak a legnagyobb segítséget a prédikálással adják - igen, a keresztelkedésig.

Utána oldd meg a gondjaid testvér, Jehova segítségével. Mert mi aztán nem segítünk.

@Válassz!: Ez, amit írsz, Te is tudod, csak 'elrendezés' szinten igaz. El lehet mondani, hogy nem általánosan működik.

Ahol nincs egy jóindulatú, jószándékú vén v. ksz. nem működik.

A BLCS meg csak akkor 'vonul ki' ha prominens valaki kerül kórházba.

Tudom, mert látom. Te is elhiszed a propagandát. Névleg van, igaz, de nem működik, Krisztusi értelemben egyáltalán nem.

Az idősek, elesettek hogyan kössenek biztosítást? Havi 1.200 ha jól tudom. Meg sem tudják kötni, mert NINCS, aki segít.

És nem csak a BLCS-ről, KÖB-ről van szó. A hétköznapi karitászról.

Sehol nincs. És ez a szégyen.

@lpoti: " hanem a szervezeti szinten"

Most nem értem, milyen szervezeti, intézményesített szeretetről beszélsz?

A szeretetet nem lehet intézményesíteni. Hogy is lehetne? Elő lehet írni, hogy egyik pénteken őt szeresd, másikon mást?

Azért elég nagy érv, hogy nem fognak fegyvert a Tanúk. Ez a szeretet egy kiemelkedő formájának a kimutatása. Vagy nem?

Mindenkivel szívesen beszélnek. (Bár a beszélgetéshez két interaktív fél kell. Tehát hiába kezdeményező valaki, ha nem talál fogadtatásra.) Nemrég az egyik szolgálati összejövetelen arra buzdítottak bennünket, hogy a szolgálati csoportok (minden tagja) jöjjenek össze időnként és pl. együtt egyenek, együtt legyenek.

(1János 4:7) . . .Szeretteim, továbbra is szeressük egymást, . . .

Tehát ez a gyülekezet tagjainak szól. Minden tagnak felelőssége ezt gyakorolni egymás iránt. A tanács jó. Az hogy ezzel nem működik valaki együtt az az egyén felelőssége és nem Istené, aki ezt mondja nekünk.

Ha most a rossz példákból ezt a következtetést vonod le, akkor milyen következtetést vonsz le a jó példákból?

@lpoti: " Te is tudod, csak 'elrendezés' szinten igaz."

Nem.
Én látom, hogy működik. A blcs sok testvért meglátogat a környékünkön a kórházban. Nyilván akkor, ha tudnak róla. Tehát, ha értesítve vannak.

A köb is elég jól működik. De ezek mind kérés alapján működhetnek csak. Tehát, ha a testvérek kérik, igénylik. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy szólnak a véneknek, hogy kérik ezt a segítséget és ők intézkednek is.
KÖB működéséről egyszer hallottam, hogy egy kisfiú májátültetésében nyújtott segítséget. Magyarországon nem volt erre lehetőség és Németországba szállították egy életveszélyes helyzetben.
Működik ez.

A biztosításról. Ha nincs minden hónapban 1200 Ft-ja, akkor hogyan lesz neki több százezer egy műtétre, amikor szüksége lesz rá?

De ismerek olyanokat, akik az ilyen rászoruló személynek fizetik ezt az összeget és ezt tekintik egy segítség nyújtásnak az idősek iránt.

Én sok személynek segítettem megérteni, hogy miért fontos ez. És sokak csatlakoztak is.

@Consuelo: sose kérdezz Válassztól. Képtelen értelmes választ adni. Kommunikációból már az óvodában többször megbukott. Egyszerűen lehetetlen vele beszélgetni

@bornagain:

Te amúgy utánanéztél már ennek az aserás bődületnek?

@Τιμόθεος:
Igen, egy Izraeli archeológus, Ze'ev Herzog "találta fel" ezt a teóriát. Mint minden teória, meggyozoen hangzik! Persze, ez nem JT tanításait "kérdojelezi" meg, hanem az egész Bibliáét...
Szóval: engem annyira tud meggyozni, mint Charles Darwin!
individual.utoronto.ca/mfkolarcik/jesuit/herzog.html

@Τιμόθεος: Igazi csemege: A hitelesség mintaképe:
bukottangyalok.hupont.hu/

@Τιμόθεος: ateistanaplo.wordpress.com/2011/04/11/volt-e-istennek-felesege/

Nem vagyok Jehovista, de azt láttam, hogy ahol lakom(egy Borsodi kisváros) a Jehovák 2 tagnak is építettek fel házakat, ugyanis az egyiknek leégett a háza, a másiknak pedig elvitte a házát 2010-ben az árvíz. Szóval én úgy látom anyagilag is segítenek.

@sefatias: ezmiez?

@sefatias: Bár ilyet én is tudok!

@peterson1977:
Biztosan hallottad már a mondást:
A KIVÉTEL EROSITI A SZABÁLYT! :)

@bornagain: "A KIVÉTEL EROSITI A SZABÁLYT!"

Természetesen. Pénzforgalmi szempontból van bevét és kivét. A kivétet kivétellel oldják meg. Tehát valóban vettek ki pénzt az ő számukra. Tehát trötént részükre kivétel. És ez valóban megerősíti a szabályt, amit én is mondtam.
:)

@bornagain: A Herzog által kiásott Ashera Jehovás bizonyítékok semmikép sem a Bibliát, helyesebben mondva aSzentírást kérdojelezik meg.

Tudniilik a SZENT Írás sehol sem tartamzata, tartalmazza Asherah istenno bikaférjének a nevét.

Nem tartalmazzák az Evangéliumok sem.

Ezért azokat,akik a SZENT Íráshoz ragaszkodtak
nem érte tragikusan, hogy az Igaz Isten a koveket szólaltatta meg, hogy figyelmeztesse a világot, hogy nagy hibát kovettek el,amikor eltértek a Septuaginta Szentírástól és a Krisztsu Evangéliumától, és hagyták magukat varászló zsidók és írásaik által egy bálványisten JHVh ill. jehova imádatára csábítani.

Mivel az Igaz Isten korábbi figyelmeztetése nem jártak kello eredménynel, merta világot uraló sátánista-jehovista álkeresztények és álzsidók eltuntettek minden bizonyítékot, amely leleplezi
Asherah jehováját , ezuttal egy tekintélyes zsidó professzor által Palesztínia teruletérol hálom kulonbozo helyrol tárt fel olyan leleteket, amelyek egyértelmuen igazolják, hogy JHVH Asherah istenno bikaférje volt már i, e. a 8. században.

A Mesa Stille,amelynek eredetét még korábbra
i. e. 850-re datálnak, beszámol arról, hogy Omri istenének JHVH-nak a házából elhurcolták az edényeket. Mint azt a Biblia is kozli velunk, Omri elszakadt az Igaz Isten, az ÚR imádatától és Szamáriába helyzete imádatát, amelyek bálványistenek imádatán alapultak.

A magukat keresztényeknek valló világ osszes vallásszervezete beleesett a csapdába, amelyet
spiritiszta varázsló zsidók JHVH-s írásai által állítottak nekik.

Félredobva az Evangéliumokat, és a Septuaginta Szentírást,zsidó varázslók által készített spiritiszta Asherah jehováját dicsoíto
kéziratokat kezdtek elonybe részesíteni.

Az Igaz Isten megcsúfolta oket.
A koveket szólaltatta meg és engedte ,hogy Palesztínia kulonbozo teruletérol olyan ásatási leletek keruljenek elo, amelyek Leleplezik a világ elott a mamis istent Aherah JHVH-ját.

A világ álkeresztény vallásszervezeteinek vallástudasai, ahelyett, hogy a valóságot felismerve szégyenkeznének és hamut szórnának a fejukre, gyalázattal illetik a tudśot,
mintha o tehetne arról, hogy mit ástak ki a munkások a fold alól.

Hisztériás rohamukban és duhukben nem képesek beismerni, hogy Ok ezt már régen tudják, csak konnyebb volt a szégyen takargatása,mint beismerni az igazságot
a megtévesztett keresztényeknek.

Igy járnak azok, akik Krisztus Evangéliuma helyett jobban hisznek titkos szekták által készített irományoknak, melynek kovetkeztében Krisztus Urunk Atyját Asherah JHVH-jával azonosították tudományos értekezéseikben.

De kérdezem én, Mondotta e az Ur Jézus, vagy az apostolok, hoyg JHVH nevu isten lenen a Megváltó Atyja?

SOHA ILYET NEM MONDOTT.

Akkor miért is acsarkodnak a vallásprofesszorok
Herzog professzor ellen a lelet miatt?

Nos azért, mert még mindig hallagatnak inkább
Krisztus Urunkat doglott kutyának és anyját Máriát ganéjnak nevezo elvetemultek írásaira, Mint az Evangéliumokra:

@bornagain: Nem teoria hanem lelet, mégpedig három kulonbozo helyrol Palesztínia teruletérol i. e. a 8, századból.

@Válassz!:
Ez remek. Igazi tanú vagy! Nem baj, majd „elmúlik”.

Ja, és köszönjük "Emese"!

@sefatias:
Köszönöm, lassan leesik. Ez is én vagyok, jobb később mint soha.

@bornagain:
Szia!

Gondolod, hogy menne neki, most komolyan?

@peterson1977: Pénzt nem adnak, esetleg elkuldik segíteni az onkénteseket.

Tehát konkrétan a szervezet senkit anyagiakban nem támogat, hacsak cégein kresztul nem kap megredelést toluk.

DE a gyalogkakkuuk tanúkat inkább hagyják megdogleni, ongyilkosságba menekulni, minthogy pénzt adjanak neki.

Ez nem vonatkozik a tanúk egymás kozotti kapcsolatából eredo segítségnyujtásra.
Vannak jószivu jehova tanúk,akiknek szíve megindul , ha szukségben látják testvéruket,
és megsegítik.

De ezek is olyan ritkák az ortorony szervezetben, minta a fehér holló.

Álapállásban a dolog úgy mukodik, hogyha egy jehova tanúja kolcsont kér a másiktól, és az látható okoknál vogva tudja, hogy nem fogja tudni neki megadni, akkor mindenféle kifogásokat keres majd ,hogy ne kelljen kolcson adnia.

@Consuelo: "Szeretem", ha dicsérnek. Köszi.
Ha van további kérdésed, >>nyugodtan<< tedd fel. :)

Végig olvastam ezt a bukott angyalos oldalt.
Engem megérintett a dolog.
Ezek szerint túléltünk egy csendes Armaggedont :-) 2011.11.2.-án 11:11-kor.
Viszont akkor mi lesz december 21.-én? Ha nincs már Sátán, akkor ki az ellenség. Én?
Viszont látatatlanul is szimpatikus volt Jezabel a gonosz démoni királynő orgiája. :-D
(Egyre több embernek megy el a józan esze).

@Válassz!: Na ezt a tobbszáz ezer forintos osszedobott osszeget adó gyulekezetet nem lehetne esetleg konkrétabban megjegyezni, hogy hihetobb legyen a mese.

Mert vagy hallottad vagy nem hallottad és kitaláltad, hogy reklámozd a szervezetet, amelynek már az ilyen típusú reklámok nem sokat segítenek.

Tehát ha hallottad, akoor azt is hallanod kellet, hogy hol van ez a gyulekezet helyileg.

Kivele pajtás, ne szégyeld.

Ilyesmit nem szoktak szégyenleni.

@Bumbumöcsi: Az antikrisztus lesz majd az ellenség, az pedig ember, nem szellem.

Érted?

@leslie07: uhhh.. tehát mégis én!

@leslie07: Természetesen a memóriám kiváló.
De azt hittem, hogy jobban fog érdekelni, hogy mennyi a több százezer. Ha mondok egy nevet a több százezer hihető lesz tőle?

@Válassz!:

A kérdésed merész, mert azt írod nyugodtan kérdezzek.(Mert nem tudhatod, mit kérdezek). Nos, van kérdésem: melyik gyülekezet tagja vagy?
Remélem a válasz is merész lesz.

@Consuelo: A Pin kódomat ne adjam meg?

@leslie07: úgy bizony, ahogy mondod, ezt nem érti..
A segítség ilyenkor úgy néz ki, hogy bejelentik, hogy segíteni kell, lehet jelentkezni önkéntes munkásnak, lehet adományokat adni, lehet segíteni a szállításban, és meg lehet csinálni a munkát önkéntesen.

Többnyire így megy, még a nagyobb segélyeknél is - bár ott tesznek bele pénzt, mert annak van pr értéke...

A gyalogtanúk meg imádkozhatnak..

A jószolgálati tevékenység valahogy kimaradt ebből a nagy szellemiségből és szeretetből... :/

Erről jut eszembe. (Persze, ha valaki nem tudná). Mi az? Kicsi rózsaszín állat. a neve négy csillagból áll?

@lpoti:

Szomorú, de jól látod. :(

Látom, hogy mindenkit szétfeszít a kíváncsiság:
Hát PINK HÓD

@Bumbumöcsi: :)

@Bumbumöcsi: :)

@peterson1977: Ezekben igazad van, tényleg volt ilyen, én inkább a 'mindennapi szeretetről' beszélek. Természetesen itt(ott) volt segítség, de az is zömében az egyszerű tanúk önkéntes ingyenmunkája és önkéntes adományokból, amit nagyjából a helyiek álltak.
Az egyház nem sokat tett bele - jó, természetesen a kicsinek is örülni kell, én csak a jelenségre próbáltam felhívni a figyelmet, miszerint a krisztusi értelemben vett adakozás és jószolgálat nem nagyon működik.
Szavakban - na ott igen. És az ilyen 'egyszeri akciók' kiváló reklámanyag, meg lehet jelentetni kiadányokban, sajtóban, viszont ez teljesen farízeusi magatartás.
Mert erre lehet mutogatni, de a szegény időseknek, vagy rászorulóknak ettől nem lesz jobb.
Nyilván nem anyagi támogatásért jön az egyházhoz senki, viszont szomorú módon itt az egyháziság kimerül az prédikálásban, jónagy gyülekezetesdiben - de a szeretet igazi, szeretetből fakadó tettei csak az egyén szintjén vannak.
Az egyház nem erőlteti meg magát különösen. Nyilván a kb 70 fős mo.-i bétel famíliának ( amiből kb 20 az értelmi szerző, a többi rabszolga) nem lenne jó renoméja Selters felé, ha csak úgy osztogatnának.. :D

@lpoti:

Gondolom azért tudod ilyen pontosan, mert te voltál a helyreállítás projekt menedzsere. Vagy nem?

Írtad: "jó, természetesen a kicsinek is örülni kell,"

Amennyiben egy ház, illetve ott kettő is, kicsinek nevezhető....

@Válassz!: A Gyulekezet neve érdekelt csupán, nem a személyek neve.

Mellesleg úgy tudom, hogy jehova tanúi Egyház létrehozott egy TESVER magánbiztosíto egyesuletet,és ezen kreseztul finanszírozzák az ilyen eseteket.

Kérdez rá Jankovics T- ra, elmagyarázza neked.

@Válassz!:
Kb. ilyen bátor válaszra számítottam. Nincs több kérdésem.
Jakab 5:12.

@lpoti: Annak idején ,még tanú voltam rendszeresen hordtam egy idos testvérnot a gyulekezetbe. Egyedul lakott 8 kilométerre a gyulekezettol.

Mindig megkérdezte, hogy mivel tartozik, de nem vettem el tole pénzt.

Egyszer aztán kulfoldon voltam két hétig, így a véneket megkértem vigyék el a gyulekezetbe.

Mikor hazajottem kulfoldrol konnybelábadt szemmel panaszolta, hogy a vének meg sem várták, hogy megkérdezze, mivel tartozik,elore leszogezték: "Testvérni, idot mécsak tudunk rád szentelni, de pénzt azt nem."

Nos legtobb esetben ez így mukodik.

Nem a tanúk az okai ennek, hanem maga aszervezet, amely olyan tanulmányokkal traktálja a tanúkat, hogy még mielott segítenek valakin, jól meg kell viszgálni, ha az illeto nem, saját hibája okán kerult nehéz helyzetbe.

ˇÁltalában ezek a vizsgálódások azzal zárulnak, hogy a végeredmény mindig az lesz, hogy az illeto saját hibájából kerult nehéz helyzetbe és így nem kell segíteni, csak ellátni sok "jó" tanáccsal.

ěletemben soha sem adtam kolcson senkinek,
mert attól féltem, ha nem tudja majd visszaadni,akkor ellenségemmé vállik.

Ezért inkább elore megmondom, hogy nem kell visszaadni a kolcsont, hogy az illeto ne szenvedjem a lekébe kárt, ha nem tudná visszadni.

@Válassz!: Tuz eset szerencsére ritkán van jehova tanúi házainál.

@leslie07: " létrehozott egy TESVER magánbiztosíto egyesuletet"

Nem. Nem az egyház hozta létre. Magánszemélyek hozták létre. Napjainkra az 5 fős igazgatóságból 4 nem Jehova Tanúja. Bárki tagja lehet, még a kiközösítettek is. Tehát bárki.
Aki tag, annak lényegesen egyszerűbb az orvosi kezelés anyagi vonzatát előteremteni. De tudni kell, hogy ez egy önsegélyező pénztár. Tehát a tagok tartják el. Az egyetlen olyan pénztár Magyarországon, ahol több szolgáltatást is igénybe vehetsz, mint amit befizettél. Időben alakult és utána a törvény megtiltotta az ilyen jellegű önkéntes pénztárakat. Tehát nagyon jó lehetőség ez sokaknak.

@leslie07: " Tuz eset szerencsére ritkán van jehova tanúi házainál."

Szerencsére.

@Consuelo: Akkor te gondolat olvasó vagy. :)
Tudtad a választ és mégis megkérdezted?
Csak nem találkozni szeretnél velem?

Én csak azt tudom, hogy ez nálunk hogyan megy, na nem mintha büszke lennék magamra, ugyanis ez semmi: évente minden őssszel van nagyobb adakozás a szegényeknek, az mindegy hogy hívők-e, és ha igen, akkor melyik felekezetnél. Aztán kb. Havonta-kéthavonta van célirányos adományláda egy másik ref gyülekezet számára. Van még a karácsonyi gyerekjáték, ruha, élelmiszer adományozás, szintén mindegy kinek, és a katasztrófák esetén különleges adakozás is, pl. iszap, árvíz stb. Ja, szoktunk pártfogolni egy-egy beteg gyereket, akinek húzós a műtétje.
Amúgy mindenki szokott fát vinni a templomba, vagy egyenesen a szegény testvérekhez. De a templom is visszaosztja nekik, szóval kb. ugyanaz az eredmény. A lelkipásztor pedig kb.rendszeresen eljár az idősekhez, és beszélget velük.
Havonta van egy kirándulás is, többnapos is szokott lenni, ahová főleg az idősebbek mennek, de mostanában már a fiatalabbak is, mert jó buli. A lelkipásztor mindig megy. Ja, vannak foglalkozáso is hetente, hímzés meg varrás, meg száraztészta készítés, ahol jókat lehet beszélgetni, természetesen adott korosztályonként más más a téma. Vannak még bibliakörök is hetente, korosztályonként. Aztán van még kórus, állítólag ott is jó a légkör, de én utálok énekelni.
Ez egy tizenkétezres kisváros. Nálunk ez van. Valamit biztos kihagytam.

A nyári egyhetes bibliatábort, még a szegényeknek a főzést télen.

@Válassz!: Látom jól informált vagy .

Nos ezért kérdeztem, ha az álatlad megemlített seteben, nem -e ez a magánbiztosító segített anyagiakkal.

@névtelenül: Ez mind dícséretes.

@leslie07: Sajnos nem. Mivel az illető nem volt tagja. Azóta belépett, de visszamenőlegesen nem működik a dolog. Különben elég szigorú a pénztár, tehát nincs olyan, hogy egy családtag veszi igénybe a szolgáltatásokat a bent levő családtag nevére. Ez biztosítási csalás lenne.
Tehát nem, hanem a gyülekezet volt ez esetben. Egy délután alatt kellett előteremteni a pénzt. Sürgős eset volt.

@Válassz!:
Aha!

@Consuelo: Kezd izgi lenni. )

Szerintem is! :)

Holnap Blaha?

@Válassz!: Ez akkor szép példa. Gondolom nem a fiókhivatalból kerult elo az osszeg.

@leslie07: Nem a fiókhivatalból. Két testvér fizette ki, majd a gyülekezet határozat hozatal során hozzájárult ezen kiadásokhoz.
Tehát a gyülekezet finanszírozta meg. De mivel gyorsan kellett az összeg így magánszemélyek megelőlegezték, mert a hivatalos gyülekezeti adminisztráció lassúbb, illetve hosszabb időt vesz igénybe. De minden O.K. lett.

@Consuelo: Ez megtisztelő, hogy ilyen hamar szeretnél látni engem. Szóval Neked is izgi. Érzed a vibrálást?
A pesti Blahára gondolsz, ott ahol a 6-os megáll? :)
De sajnos nem Pesten lakom. Szerintem te se. :)

@Válassz!: Ez szép tapasztalat. Jó tudni, hogy ilyen példa is van.. Nem sikerult az ortorony szervezet brookolini sátánpapjainak teljesen kiuresíteni a tanúk szívét. A jószívuség és az igazságra való vágyódás ott van sok tanú szívében, bármennyire is igyekszik elfojtani azt a Vezeto Testulet a sok hazudsák kiárasztásával.

@peterson1977: Jehova Tanúiban erős közösségi szellem van. Bár hozzá kell tennem, hogy ez a szellem az elmúlt tíz évben igencsak megkopott. De amikor ilyen nagy volumenű segítségnyújtásról van szó, akkor nem az egyház segít, amely irgalmatlan mennyiségű pénzzel rendelkezik, hanem az emberek, akik a sajátjukból adnak. Ezen a blogon nem az egyéneket kritizáljuk, hanem az egyházat, és az azt tudatosan kiszolgáló felsőbb vezetést, akik az ismeretük teljes birtokában vezetik félre az embereket

@leslie07: Szerintem Oroszlány az a város. Ott történt hasonló. Ismerem a sztorit.

@leslie07: Ez szép tapasztalat. Jó tudni, hogy ilyen példa is van.. Nem sikerult az ortorony szervezet brookolini sátánpapjainak teljesen kiuresíteni a tanúk szívét.

Na azért nem minden fenékig tejfel. Volt ennek az ügynek negatív oldala is

@Válassz!: " tehát nincs olyan, hogy egy családtag veszi igénybe a szolgáltatásokat a bent levő családtag nevére. Ez biztosítási csalás lenne."
16 éven aluli gyermekek a szüleik jogán élhetnek a biztosító szolgálataival. De ezt neked jobban kéne tudnod. Nem voltál KÖB.-ös?

@Válassz!: Megpróbálom én is, hátha sikerül. Consuelo kolega arra gondolt, hogy ha te Tanúként itt fórumozol, amit ugye a Tanúk tilta... bocsánat, nem javasolnak, tehát kihágást (remélem, jó igekötőt használtam) elkövető Tanúként nem vagy túl hiteles Tanú.

Az más kérdés, hogy szerintem meg azért vagy nem hiteles, mert meghágod az emberi kommunikáció alapvető játékszabályait, teljesen önkényesen döntöd el, hogy mikor válaszolsz adekvátan és inadekvátan, és hogy mikor válaszolsz egyáltalán. Ezt úgy hívják, hogy a beszélgetőpartner hülyének nézése. Nem tudom, ezzel mi a célod, csak szólok, hogy így sem magadat, sem a mondanivalódat nem teszed népszerűbbé. Lesz, aki provokálni fog, de a fő élvezetet az fogja jelenteni, hogy Válassz! már megint milyen egetverő hülyeséget írt. Ha a nagyérdemű szórakoztatása a célod, ám legyen. Nem az a baj, ha játszmázunk, hanem az, ha nem tudjuk, hogy játszmázunk.

Jó téma. Én azt vettem észre és biztos van, volt kivétel, de a tapasztalatom azt mutatja, hogy JT elfelejtik, vagyis inkább megtanítják elfelejtetni az emberekkel mi is a valódi szeretet és hogyan lehet természetesen , ösztönösen kimutatni. A gyülekezeten belüli segítségnyújtás is korlátok közé van szorítva. Aki az Ő szemszögükből nézve nem példamutató azt hanyagolják minden téren. Kivéve, ha pásztori látogatásra kell menni, mert jön a körf. és nem tudnak róla mit mondani, ezért egy gyors pásztorit megejtenek( már amikor). "Ez az igazi szeretet!"Le kell tudni .
Jehova Tanui KELL miatt próbálnak szeretettet kimutatni és ez a magatartás jól jellemzi az egész életüket.KELL időset látogatni, KELL szolgálatba menni, KELL szeretni Istent, embereket, és így lassan a sok "kell" miatt elfelejtik az igazi szeretet érzését megélni.

@Maja210: Pedig a kereszténység egyik lényeges eleme, hogy semmit sem KELL csinálni.

@sefatias: Csak nem kamatot kértek a végén?

@sefatias: "16 éven aluli gyermekek a szüleik jogán élhetnek a biztosító szolgálataival."

Természetesen. Az önsegélyező pénztárakról szoló törvény ezt előírja. Tehát, ha egy szülő tagja valamely önsegélyező pénztárnak, úgy pénztár szolgáltatásait valamennyi 16 éven aluli gyermeke is igénybe veheti a szülő jogán. Tehát elég egy szülőnek tagnak lenni és a 16 éven aluli gyermekei is részesülhetnek e szolgáltatásokból.
Ezt a törvény írja elő, így értelemszerűen ez nem lehet biztosítási csalás. Az önsegélyező pénztár nem teheti meg ugyanakkor, hogy feljebb viszi az életkor határt, az alapszabályában ettől magasabb életkort nem határozhat meg, de alacsonyabbat se. A törvény így írja elő.

@Volt Tanú: "Megpróbálom én is, hátha sikerül."

Csak nem kevés sikerélményed van mostanában? Hogyan tudok neked segíteni, hogy sikerélményed legyen?

@névtelenül: ez nagyon szép példa, jó ilyen olvasni

@Maja210: jól fogalmazol Maja. Ez a baj, és igen, ezt kritizáljuk, a MUSZÁJszeretetet, vagy KELLszeretetet. Köf lát. előtt simán le kell nyomni a pásztorikat, mert ugye az nem maradhat el. A tartalmasságról ne beszéljünk..
Igen, ahogy sefatias is írta, az utóbbi időben átment az egész ( csak itt M.o.-n?) egy üzemszerű működésbe, egy önjáró gépezetbe, a gyülekezet-prédikálás-kötelező feladatok taposómalmába.

A jézusi szeretet és keresztényiség egy multikulturális nagyvállalat mlm gépezetévé silányult.

És valóban úgy van, hogy aki valamiért kilóg a sorból - az probléma, attól meg kell valahogyan - így, vagy úgy, betörni/megtörni/eltörni - de meg kell szabadulni.

Pedig hogy is mondta Jézus?
Mát. 9,12
Jézus pedig ezt hallván, monda nékik: Nem az egészségeseknek van szüksége orvosra, hanem a betegeknek.


@lpoti:

"És valóban úgy van, hogy aki valamiért kilóg a sorból - az probléma, attól meg kell valahogyan - így, vagy úgy, betörni/megtörni/eltörni - de meg kell szabadulni."

"Aki megtört, mint a nád,
ő nem töri össze.
Akiben már alig pislákol az élet,
mint az olajmécs lángja,ő nem oltja ki.
Igazságot szolgáltat hűségesen." Ézs.42:3 EFO

"A megrepedt nádszálat nem töri el,
a pislákoló mécsest nem oltja ki,
amíg győzelemre nem viszi az igazságos ítéletet," Mt.12:20 EFO

@Válassz!: Igazán nagylelkű vagy, de nem várhatom el, hogy a kiközösítést kockáztasd miattam. Majd ha már nem leszel Tanú, tárgyalhatunk a segítségről.

@Volt Tanú: Köszönöm a megértésed. :)