EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

A Vezető Testület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Raymond Franz - Lelkiismereti válság

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Kol 1:16 | ...Héb 1:8 | ...

Utolsó kommentek

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Olvasóink küldték 113.

2018.06.17. 07:00 | Johnny Joker | 37 komment

A nevem Bence. A születésem előtti időben kezdem.

A családom egyik fele szép lassan "Jt-fertőzött" lett. Első áldozat a nagymamám volt aki egy fodrásszalonban ismerkedett meg az "igazsággal". Természetesen a család hithű katolikus volt így lassú volt a változás. Nem tudom hogy jöttek sorban de végül bekerültek dédszüleim (nyugodjanak békében) és rajtuk kivűl 2 gyermek, azaz a nagymamám tesvérei. Ők nem olyan fontosak a történetemben. És persze a jóapám meg a jóanyám.

A nagymamámtól elvált a férje részben a vallás miatt. Sokszor ment el otthonról a mama és a papa ezt nem bírta idegekkel tehát elment kurvázni (nagypapa nem osztozott és mind a mai napig nem osztozik és nem is fog osztozni a hiten). Így hát válás lett a vége majd nagymamám 2 gyereke közül apukám bevette a maszlagot. A másik tesvér (nagybátyám) zsigeriszinten érezte a szervezetből áramló bűzt. Neki elég volt "annyi", hogy unatkozott az összejövetelen, átlátott az öreg nénik álszent vigyorán, műkedvességén és ócska sütijeiken.

Apám fiatalon megismerte anyámat, akire erős befolyást tett a vallás már korábban. Egy nő leszolította azzal a tipikus kérdessel, "Tudod mi Isten neve?" Kesőbb megtudta, hogy apum rendszeresen látogatja az összejöveteleket és igyekszik kersztényi életet élni. Képzeljünk el egy gyönyörű ifjú párt. Tényleg mindkettő feltűnően szép és ez a szép pár együtt járogat összejövetelre. Anyám szegénysorból származott. Apám mellett pedig nem volt ott egy normális apa, így elkanászodott és kicsapongó, drogozós, bulizós kilátástalan élete volt. Soha nem volt jó anyagi helyzetben, de sokszor kívánom neki, hogy menjen jobban a meló. Dehát tudjuk mind jól, hogy nem szolgálhatunk két úrnak.

Mindketten megkeresztelkedtek és összeházasodtak. Ez volt a feltétele, hogy a dédszülőktől lakhatást kapjanak (dédszüleim egészen jómodúan éltek). Ekkor én már gondolatban voltam. A szüleim a gimnáziumot sem járták ki, bár anyukám folytatta tanulmányait, apukám meg küszködött megfelelő apai gondviselés hijján, ami nemsokára még fontos lesz de most jön az hogy...

Megszülettem.
Kerek 3 évig döcögtek a dolgok, minta keresztény család voltunk, de csak külsőre. Folytonos veszekedések voltak stb. A veszekedésekből elsajátíttotam a trágár szavakat. Mondanom sem kell, vagy mondanom kell, (?) én beszéltem a legmocskosabban az egész óviban és bölcsiben. Ezért apámat kiközösitették, aki elég érdekes egyéniség, mert anyámon állt bosszút, aki természetesen ettől kikészült.

Anyám normális egzisztenciára vágyott. Engem nem érdekelt volna, ha kiközösítenek, bár nem voltam megkeresztelkedve. 20 évesek sem voltak, mindketten éretlenek voltak még. Anyukám elindította a válópert, ezzel egyidőben elhagyta a gyülekezetet is. Apukám szorgalmasan járt továbbra is, engem pedig rendszeresn vitt magával amikor nála voltam. Borzasztóan unatkoztam, de azért tanultam is egyet mást.

Szóval eléggé vacak gyerekkorom volt. Anyukám gyakran lepasszolt a rokonoknak, amikor tanult. Apukámmal sosem volt más program csak az összejövetelek látogatása. A dédimet szerettem, ő nagyon hiányzik. Kiváncsi lennék vajon meg tudnám-e vele értetni az igazságot az igazságról.

Így teltek az évek. Egyszer egy komolyabbnak tűnő előadás után elhatároztam, hogy elkezdek tanulmányozni.  Végigvettem a sárga könyvet a kérdésekre a megfelelő választ adva, mert egyszerűen egy 14 éves gyerek nem tudott érdemlegesen és mélyen elgondolkozni a dolgokról. A mai napig is nehezen tudom megfogalmazni az érzéseimet. De a "Mindenkinek Jehova Tanuiról" és főlleg Sefatias bolgjának köszönhetően elsajátottam a gondolkodás "művészetét".

Szóval végigvettem a sárgát és a tanítom ösztökélt, hogy keresztelkedjem csak meg. De valami bűzlött. Nem tudtam, hogy mi az, csak azt, hogy valami nincs rendben. Próbáltam magamtól rájönni, de ez elég döcögősen ment, mert a szektás spekuláció azonnal visszaszipantott, amikor tisztult volna valami.

Hallottam régebben a kritikus oldalakról és az első dolog amit láttam, az a kép volt amikor a vér elfogadhatóságáról esik szó, a következő szemléltetéssel:

Hogy húskészítmény elfogadható
Hogy sajt elfogadható
Hogy kenyér elfogadható
De a sajtos sonkás szendvics már nem!

Én meg azt mondtam magamban, mivan? Ilyen tiltás nincs is!
Amúgy sosem tudtak rám eléggé hatni a tanok. Nagyon keveset tartottam be. Ami miatt bűntudatom volt az egyedül a maszturbálás, amit 6 éves koromtól gyakoroltam. A többi dolog nem igazán érintett, de pl. sosem ítélkeztem úgy mint a felnőttek, pl. punkokról vagy ilyemsi én mindíg is elfogadó voltam. Talán a melegekkel nem voltam annyira elnéző, de ott sem sértettem meg sosem konkrét személyt csak az akciót.

Szóval egyszer megnéztem ezt az oladalt, még a nick nevemet sem volt könnyű beállítani, és Columbának feltettem 10 kérdést... :) A nevem az volt: "Válaszolj a kérdésemre légy ój elragadóan bájos"
És szép lassan olvasgattam, hetente  vissza-visszatértem. Persze mindezt inkognító módban. :)

Volt az istenszeretet könyv, már nem tudom mikor kezdtem olvasni, de az első téma amit komolyan megvizsgáltam, a paráznaság volt (amúgy kb semmit nem tartottam be mert feleslegesnek éreztem, gondoltam, hogy majd Isten ugyis megbocsátja és majd eljátszom a bűnbánó embert, ugyanis már fiatal korom óta tisztában vagyok a szinészi képeségeimmel). Úgy csináltam hogy betanultam sefa kérdéseit és okfejtéseit és megpróbáltam felvenni az ő szerepét. Feltettem azokat a kérdéseket a tanítómnak amiket ő. Persze sefátol meg olyanokat kérdeztem amilyen válaszokat a tanítómtól kaptam. Úgy gondoltam, hogy 2 okos embert vitáztatok, mivel én járatlan voltam az érvelés tudományában. Így sok dolgot elsajátitottam Sefától. Szóval nagyon sok cikket elolvastam nála és ezen a blogon is. Egyszerűen megfogtam minden tapasztalt vént Sefa kérdéseivel amiket néha kiegészitettem saját kútfőből is. Egyszer rákérdeztek, hogy hol olvasom ezeket a kérdéseket. Megmondtam, hogy az xjt blogokon. Utána elmentem még 2-3 alkallommal és megszakították velem a kapcsolatot. Nem akarták, hogy rossz felé vigyem őket. :)

Elkezdtem anyukámmal is újra gyülibe járni a tanulmányozásom kezdetén. Sajnos őt csak kifárasztani tudom. Amikor érvelni próbálok neki dührohamokat kap, mert nem tud válaszolni érdemlegesen egy jó kérdésemre. Többször is durván elfajultak ezek a beszélgetések. Semmi extra nem történt, csak megfogtam és biztos rosszul érezhette magát aamikor elakadt egy dogmában, de egyszerűen érzelmileg fogva van. Lassacskán próbálom kitúrni onnét.

A saját családommal a legnehezebb. Csak anyukámnál van még esély. Apukámnál valami extra dolognak kellene történni a szabaduláshoz. Amúgy én sem szerettem sosem ezt a valásosdit a tagok előtt mindíg eljátszottam a jó keresztény szerepét és olyan választ adtam ami tetszik nekik és igyekeztem normális életet élni.

Te aki ezt olvasod és estleg te is látogatod az összejöveteleket vagy kapcsolatban állsz a tanúkkal, kérlek gondolkozz egy kicsit! Ez nem mindíg könnyű, én sefa kérdéseivel sporóltam időt. Amilyen téma érekel, írd be a kersőmezőbe és olvass, tegyél fel kérdéseket. Imádkozz nyugodtságért és higgadt fejért! Ne kapkodj! Sok szerencsét kívánok mindnekinek! Még hallotok majd rólam.

Olvassatok sokat és godolkodjatok!

Bence.

Címkék: olvasóim küldték

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr5214052432

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2018.06.17. 12:39:12

@Ihletett: Király. Elsősorban légy hálás, mert ezek szerint nem jöttél volna létre, ha nincs a wacstówer. :-D
Ez persze csak vicc, de ha tovább akarsz lépni, meg kell találni mindebben a pozitívumokat, és újraépíteni mindent. A leírás alapján fiatal vagy, nagyon sok esélyed van arra, hogy ezt az egész szektás trutyit ott hagyd ahol van, és élj saját, önálló életet mindezeket eltéve valami mély fiókba.

Jónás_ 2018.06.17. 14:17:22

Anyukádat sem muszály kitúrni! Majd kijön, ha akar. Csak legyél vele kedves és türelmes, mutasd meg neki, hogy vannak jó emberek a szervezeten kívül is.

2018.06.18. 12:38:26

Ahhoz, hogy anyukádat/ apukádat felébreszd, elsősorban azt a pontot kell konkrétan megfognod, hogy az őrtornyosdi és a gyülekezetbe járkálás kokrétan milyen érzelmi igényüket elégíti ki (többé-kevésbé)? Ehhez az az adott jelen vizsgálata a szükséges, így most kevésbé relevás az, hogy a felmenők közül ki volt Tanú és ki nem.
Nincs más társaságuk, csak a Tanúk? Elfogadásra, dicséretre, szeretetre, a fontosság érzetére vágynak? Mennyire akarnak másokak megfelelni? Attól félnek, hogy a világ valamilyen szenvedélybetegségbe taszítja őket, ha elhagyják a gyülekezetet? Lehetne még folytatni a sort nyilván, itt mindig az egyén saját élettörténetét, személyiségtípusát kell vizsgálni.
Mivel az Őrtorony az érzelmeikre hat, így ahhoz, hogy bármilyen logikus érvet meghalljanak a dogmákról, az érzelmi deficit területén valaminek el kell mozdulnia. Ez mozdulhat negatív irányba, de ha pozitív irányba mozdul, az nyilván még jobb.
Mondok egy példát. Az Őrtorony egy gyászkeselyű, a Tanúk az azóta forgalomból kivont Évkönyv szerint arra vannak buzdítva, hogy pl. a gyászoló, súlyos traumákat átélt személyeket rávegyék a bibliatanulmányozásra a pudig szövegeikkel. Namármost, ha a traumatizált személy gondja időközben valahogyan elkezd megoldódni (vagy még rosszabb lesz), vagy a gyászkezelésében külső segítséget kap, akkor az indoktrinációs folyamat blokkot kap. A lényeg, hogy az érzelmi deficit területén valami elmozdul, pozitív vagy negatív irányba, és kezdi el az indoktrinációt blokkolni.
Éppen ezért a szülőkkel való vitát nem feltétlenül tartom szerencsésnek, mert ez így ebben a formában kontraproduktív is lehet. Ha kiborulnak, akkor bennük megint csak egy újabb érzelmi deficit keletkezik, amit értelemszerűen megint csak a gyülekezet fog kielégíteni. Ne felejtsd el, hogy a Zűrtorony tanításai szerint hitehagyottakat elméjükben betegnek tartják.
Ezt a háborút erővel és logikus érvekkel nem tudod megnyerni (valószínűleg senki más sem tudná), viszont óvatosságot és okosságot alkalmazva igen. Valószínűleg még a szüleid is fiatalok, nemcsak te, az élettapasztalatuk, emberismeretük pedig igen kevés lehet,arra való tekintettel, hogy a gyülekezetbe járó, hamiskodó kamu álarcot viselő népekkel voltak midig körülvéve.
Ahhoz, hogy jobban lássunk, sokszor hátra kell lépnünk egyet, aztán pedig várni és figyelni, hogy mikor jön el a megfelelő alkalom. Én ezt tudom javasolni neked is ebben a konkrét esetben. Ha folyton csak a vita van erről, akkor nincs még itt az idő.

2018.06.18. 13:04:47

Azt írtad, hogy anyukád a gyülekezet terén érzelmileg fogva van. De mivel van fogva? Ezt a kérdést lenne most jó neked magadnak megválaszolnod, mert innen lehet kiindulni. Egyszer már kilépett, ez jó jel.
Azt se hagyd figyelmen kívül, hogy átlag Tanú nincs feltétlenül arra kvalifikálva, hogy csípőből megmagyarázza az 1914-et, meg az overlapping generation-t. Hidd el, hogy a magyar gyülekezetek nagy része nem is érti ezeket az amerikai maszlagos puding dumákat, és olyan nagyon nem is érdekli őket, csak bólogatak a véneknek, oszt' csókolom, a többire meg ottvan a tablet meg a jévétévé.
Sefatias írásai valóban nagyon hasznosak, kiemelve, hogy ezek egy átgondolt, kiforrott ismeret és hosszú évekre visszanyúló tapasztalat eredményei, viszont ezeket az írásokat szerintem elsősorban arra érdemes használni, hogy mindenki maga godolkozzon el rajta és saját magára nézve hasznosítsa, gyarapítsa az ismereteit és maga is kutasson bárhol.
A vénekkel való vitát és logikai érvelést nem igazán látom célravezetőnek, mivel ez anyukádra nézve is szükségtelen stresszt okozhat, másrészt a vének csak strómanok, elsődleges feladatuk a pénz beszerzése és megtartása - bármi áron...
Amit írtam, remélem látod, hogy semmiképp sem bántásnak szántom, csak arra kérlek, godold át, hogy az ilyen vita nem felesleges idő és energia-e, amit esetleg a saját életed fejlesztésére jóval célszerűbb lenne felhasználnod...

2018.06.18. 14:43:25

Még egy gondolat jutott eszembe zárásképp: "Te magad légy a változás, amit látni szeretnél a világban." (Gandhi)
Feltételezem, hogy még tanulsz (ha nem így van,kérlek javíts ki.)Ezért ha anyukád azt látja, hogy van egy tisztességesen tanuló, segítőkész, megértő gyereke, akinek vanak céljai az életben, és aki történetesen már nem jár a Tanúk közé gyülekezetbe, az sokkal nagyobb pozitív hatást gyakorolhat rá, mint pl. azon polemizálni, hogy C. T. Russell piramisból számította-e ki az 1914-et vagy sem.
A piramis, meg az 1975-ös "világvége" nagyon érdekfeszítő dolgok, de itt ma 2018-ban Magyarországon a mi életükre nézve az égvilágon semmi relevanciája nincs ezeknek.
Az életünkre gyakorolt hosszú távú hatásra nézve tökmindegy, hogy az elmúlt 100 akárhány évben mit tanított a Zűrtorony. Valami pudvás retket mindig tanítanak, mert folyamatosan indoktrinálni kell a népet ahhoz, hogy bejöjöjjön a pénz és az ingyenmunkásokat is meg lehesse tartani. Az összes egyre újabb világosságot tartalmazó tanítás lényege, hogy valamivel csapjuk agyon az időt a gyülekezetben amíg adományozunk, hézagkitöltés az egész célja.
A fontos az, hogy te mit teszel a saját életeddel.Itt és most, a jelenben csak ez számít. Te mit akarsz? Mert a Zűrtorony a pénzt, az ingatlanokat, az ingyenmunkásokat akarja, és nélküled és nélkülem, meg itt mindannyiunk nélkül is ugyanazt fogják akarni...

Ihletett 2018.06.18. 22:52:01

Wowe!Teljesen igazad van.Érthető vagy.Való igaz már tudom is hogy mire van szuksege anyumnak.Köszönöm,alkalmazni fogom.

2018.06.18. 23:32:45

@Ihletett: Igazán nincs mit, kívánom neked, hogy normalizálódjon az otthoni helyzetetek és anyukád is kezdje majd szépen lassan meglátni a fényt az alagút végén. Na nem az újabbál újabb világosságra gondoltam...
Első körben, amikor nyugodt a hangulat, beszélgethetnél vele arról, pl. hogy mit szeret a gyülekezeti összejövetelekben? Mit szeret a szolgálatban? Kikkel van jóban a gyülekezetben, és miért, kikkel nics és miért? Mit gondol a vénekről, megbízik-e bennük?
Van jópár aktuális téma, pl. az adatvédelmi nyilatkozat, amit ugyan cégeknek kell megcsináltatni, de ez a "kivételes" egyház mégis megcsináltatta, vajon miért? Aztán ha volt felétek gyülekezet-összevonás, mit gondol erről?
Itt a nyári kogresszusi szezon, lesz a kongresszuson jópár gusztustalann propaganda-video, ezekről is lehet puhatolózni, hogy miről mit gondol és hogyan érez?
Csilla írt erről ide egy összefoglalót, ebből már nagyjából fel lehet készülni.
jehovatanui.blog.hu/2018/02/16/mire_szamithatsz_a_legy_bator_kongresszuson_az_iden
Pl. el fog hangzani az egyik kongresszusi kisfilmben az is, hogy akkor is engedelmeskedni kell Jehova szervezetének, ha nem értünk vele egyet.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2018.06.21. 07:57:03

@mikor_ebredjetek:
Alepvetően jó összefoglalás, amiket írtál. Annyit tennék hozzá a magam részéről, hogy a JT családtagokkal történő beszélgetésben segíthet, ha valaki szem előtt tartja, hogy semmi köze nincsen a családtagja hitnézeteihez, ugyanis ez a magánügy kategóriába tartozik pl az étkezési szokásokhoz, dohányzásról vagy testsúlyról kialakított nézetekhez hasonlóan.

De amíg a beszívott füst magánügy, a kifújt már nem feltétlenül az, a vallásos és világnézeti szabadság is csak addig terjed, amíg az másik jogait tiszteletben tartja. Nagy könnyebbség, ha valaki le tudja magáról tenni annak terhét, hogy másokon változtatni próbáljon, és leginkább arra koncentráljon, hogy ő maga mit "bír el" a családtagja szokásaiból. Lehet, hogy semmit vagy nem sokat, mert tűrhetetlen, amit csinál. A szüleink életébe meg főleg nem szólhatunk bele, mert az teljesen életellenes lenne, az élet folyama tőlük, felénk árad, ők adták át azt számunkra, úgy ahogyan ők tudták (valószínűleg, ahogyan ők maguk is kapták azt...), ha ezzel nem feltétlenül vagyunk boldogok, akkor ezen lehet dolgozni, de mi nem fordíthatjuk ezt meg, vagyis nem "javíthatjuk" azt meg, ha nekik maguknak ez jó. Ez éppen olyan lenne, mintha megpróbálnánk az időben visszamenni és a múltban élni. Nem véletlen, hogy azok, akik a szüleik életét akarják élni, mentálisan és egzisztenciálisan is lerombolódhatnak, nem találnak párkapcsolatot vagy csak problémásat (mert senki nem tud belépni ebbe a kapcsolatba), képtelenek munkát karriert építeni, de néha még munkát sem találnak, így még felnőtt korban is a szüleiktől függhetnek anyagilag, és paradox módon mégis őket vádolhatják sikertelenségükért.

Ez egy ördögi kör, amibe ha egy volt Tanú belemegy, akkor tökéletes példát szolgáltat a társulati indoktrinációnak arra, hogy "mivé lesz valaki, ha elhagyja az igazságot", így feltehetően pont az ellenkezőjét fogja elérni annak, amit akart volna.

82.Airborne 2018.06.29. 16:20:23

"A másik tesvér (nagybátyám) zsigeriszinten érezte a szervezetből áramló bűzt. Neki elég volt "annyi", hogy unatkozott az összejövetelen, átlátott az öreg nénik álszent vigyorán, műkedvességén és ócska sütijeiken."

na valahogy én is ezt éreztem állandóan az összeröffenéseken meg a bibliatanulmányozásokon,csak a srác sokkal jobban megfogalmazta.(amúgy én a 82.levelet írtam ha valakit esetleg érdekel.) ez az egész jehovizmusuk
a félelemre épít,hogy fossál be armageddontól,állandóan sugalmazzák hogy nem tehetsz meg ezt vagy azt mert az bűn és akkor jön jehova meg az egyenruhásai és deportálnak a kénköves gyehennára vagy hova a tökömbe.(már nincs náluk "pokol")de ez akkor megint felveti a szabad akarat kérdését,hogy akkor most hogy is van ez!? minek adott isten szabad akaratot ha nem tehetek meg ezt vagy azt mert attól kell félnem hogy vajon tényleges életfogytiglani pokolbüntetésemet tölthetem-e.ezt a kérdést sokszor fölteszem anyámnak aki feketeöves 3 danos JT és eddig mindig kialakult nála a pszichológiai köd...azaz nem tud mit kezdeni a kérdéssel,mert amit ebben az esetben a vallásuk tanít az egy logikai paradoxon.(no meg azért sem tud mit kezdeni vele mert a szekták általában ugye nem az önálló gondolkodásra szocializálják tagjaikat,ezért hívjuk őket szektának)egyébként az egész vallásuk tele van önellentmondással és ha valaki kicsit is tovább gondolja hamar rájön hogy egy faszság az egész.azoknak szar akik már benn vannak,tipikus "a császár új ruhája" című jelenet az egész.mindenki látja rajtuk hogy meztelenek csak ők maguk nem.dehát a bepalizáshoz is két ember kell sajnos.bocs hogy ilyen hosszú lett,remélem tudtam segíteni.sziasztok

Egy_nick 2018.07.25. 09:22:13

Én a következő gondolatmenettel ütöttem ki egy vént:

JT tanítása szerint a halál után nincs örök szenvedés. Viszont szintén JT tanítása szerint a halál után (föltámadáskor) lehet örök boldogság. JT tanítása szerint a jók örökké boldogok lesznek, a rosszak viszont semmit sem fognak érezni, mert megszűnnek létezni. A katolikusok szerint a halál után lehetséges az örök szenvedés. A jóknak viszont a halál után ugyanúgy örök boldogságban lesz részük. Tehát JT és a katolikusok között mi a különbség? Csak annyi, hogy egy rossz JT CSAK ÖRÖKRE MEGSEMMISÜL, egy rossz katolikus pedig ÖRÖKRE SZENVEDNI FOG. Egy rossz ember számára tehát JT vallása jobb, mivel lényegében nem kap büntetést. Ha tehát egy katolikus nem tudja eldönteni, hogy JT akar-e lenni, akkor gondoljon arra, hogy milyen elképzelhetetlenül rossz lenne örökké szenvedni. Ha tehát jó katolikus lesz, akkor elkerüli az örök szenvedést, viszont ha véletlenül JT tanítása az igaz, akkor ő, aki jó katolikus, rossz JT lesz, de akkor csak megsemmisül és nem szenved örökké. Most akkor mi a jobb? Örökké szenvedni, vagy megsemmisülni? A jutalom mindkét verzióban ugyanolyan (vagy hasonló), úgyhogy egy gyakorlati ember csak a büntetés fajtája szerint tehet különbséget. Főleg akkor, ha mindkét teológia olyan bonyolult meg komplikált, hogy nem tudja átlátni, hogy ki ülteti föl. Tehát inkább maradjon katolikus, és JT tanítását arra használja, hogy jobb katolikus legyen, mert a katolikus vallás is a Bibliára épül, csak egyes verseket máshogy értelmeznek. Nincs értelme kockáztatni a szörnyűséges örök szenvedést még akkor sem, ha amúgy kicsi az esélye annak, hogy létezik örök szenvedés. Ne felejtsük, Jézus is beszél arról, hogy a gazdag ember halála után szenvedett. Vagy Jézus ezt hamisságból mondta, vagy azért, hogy évszázadokon keresztül mindenkit megtévesszen, akik még nem ismerhették JT értelmezését? Nem valószínű.

a századik juh 2018.07.26. 08:06:51

@Egy_nick: Ráadásul A Watch Tower tanítása szerint az égbe feltámadó hűséges Jehova Tanúinak kell majd megölniük a Watch Towerhez nem csatlakó embereket, köztük a katolikusokat is.

Igazság Kereső 2018.07.28. 00:42:31

@a századik juh:Jó lenne kibontani a Biblia alapján,hogy létezik-e egyáltalán a fizikai halál utáni tudatos létezés-ahogy kértem is egyszer tőled Juh a blogodon. :)

Amúgy ez a blog miért áll ilyen sokáig?

a századik juh 2018.07.29. 06:54:46

@Igazság Kereső: Nem kívánom sem itt, sem ott megcáfolni Jézus történetét a gazdag és a szegény Lázárról, nem vagyok én Watch Tower fan! :)

A Biblia elég jól "kibontja", mi történt Jézus Urunk halála után Vele, az eléggé tudatos létezésnek tűnik, aki olvasta, eldöntheti, hogy hisz-e benne, avagy sem.

A Watch Tower szívesen megcáfolom, ha szembemegy a Szentírással, de a Szentírást nem szeretném cáfolni, ha nem haragszol. :)

szentivanyimihaly 2018.07.29. 23:36:03

@Egy_nick: Köszöntöm az olvasókat!Már rég nem szóltam hozzá az itt olvasottakhoz,most pedig megpróbálom megtenni,idézem "Én a következő gondolatmenettel ütöttem ki egy vént" megjegyzem -szegény vén- ijet még az utcán is találsz azok között akik nem is mondják magukat JT nak,mert ha a katolikus vallás azt tanitja,hogy a halál után örökké szenvedni fogsz és JT pedig azt tanitják,hogy csak meghalsz és ennyi.Jó lenne ha fel tudnád fogni,hogy amit a katolikusok tanitanak az,nem csak a katolikusokra vonatkozik hanem mindenkire és amit JT tanitanak az is mindenkire értendő nem csak JT ra,igy hát ez a két elmélet csak ellent mond egymásnak,de neked nem áll rendelkezésedre az a lehetőség,hogy akkor inkább JT közé kell állni,mert ha rossz tanú leszel,akkor csak meghalsz és nem fogsz szenvedni örökké,nem fogsz a fekete pápaszemüveges ördögök kormos vasvillájára kerülni !!!!!!!

szentivanyimihaly 2018.07.29. 23:53:50

@Jónás_: Aki JT közé áll ,nem a jó emberek társaságáért áll oda hanem Isten szolgálata a motiváló ok !!!!!

Igazság Kereső 2018.07.29. 23:54:25

@a századik juh: Én nem kértem,hogy cáfolj bármit is! Ellenkezőleg, tedd világossá! Ne viccelj! A Biblia alapján meghatározni mit tartalmaz a halál utáni életről az nem a Biblia megcáfolása! Megcáfolod a Bibliát a Bibliával? Ez pontosan az Őrtorony tanításának szembeállítása a Biblia magyarázatával-legalábbis amennyire objektívek lehetünk a témában. Ez annyit jelent,hogy mit tanít a Biblia a témában összevetve a Társulati értelmezésekkel. A cél a tisztább kép ebben a témában! Mert nem olyan tiszta! Mindössze ennyire gondoltam. De ahogy gondolod! :)

ORION 2018.07.31. 09:35:34

@Igazság Kereső: Üdv ! Segitek egy kicsit!--Szent István Társulati Biblia Bölcsesség könyve 2. fejezet
1Csalfa észjárásuk miatt azt mondják egymásnak: „Rövid és szomorú az életünk; nincs orvosság az ember halála ellen, és nem ismerünk szabadítót az alvilágból. 2Hiszen véletlenül keletkeztünk, és majdan úgy leszünk, mintha sose lettünk volna. Hisz orrunkban csak füst az élet lehelete, és a gondolkodás csupán szikra a szívünk lüktetésekor. 3Ha elalszik, testünk hamuvá lesz, a lélek meg elillan, mint a lenge szellő. 4Idő múltán még a nevünk is feledésbe merül, és senki sem gondol többé tetteinkre. Életünk elmúlik, ahogy a felhőnek nyoma vész, eloszlik, mint a köd, amit elűznek, és a melegükkel a földre nyomnak a nap sugarai. 5Életünk csak egy árnyék tovasuhanása, és halálunk nem ismétlődik meg, mert le van pecsételve, és nem tér vissza senki.........21Így gondolkodnak, de tévednek, mert gonoszságuk vakká tette őket. 22Nem ismerik Isten titkos szándékait. Ezért sem az erény jutalmát nem remélik, sem a tiszta lelkek díját nem tudják becsülni. 23Isten ugyanis halhatatlanságra teremtette az embert, és saját lényének képmásává tette. 24A sátán irigysége révén azonban a világba jött a halál, és akik vele tartanak, azok megtapasztalják.3 --1Az igazak lelke azonban Isten kezében van, és gyötrelem nem érheti őket. 2Az esztelenek szemében úgy látszott, hogy meghaltak; a világból való távozásukat balsorsnak vélték, 3elmenetelüket megsemmisülésnek. De békességben vannak. 4Mert ha az emberek szemében szenvedtek is, a reményük tele volt halhatatlansággal. 5Kevés fenyítés után nagy jótéteményekben részesülnek, mert Isten próbára tette és magához méltónak találta őket. 6Mint aranyat a kohóban, megvizsgálta és elfogadta őket égőáldozatul. 7Látogatásuk idején majd felragyognak, és olyanok lesznek, mint a szikra, amely a tarlón tovaharapódzik. 8Nemzetek fölött ítélkeznek majd és népeken uralkodnak; s az Úr lesz a királyuk mindörökre. 9Akik benne bíztak, akkor majd megismerik az igazságot, és akik hűek voltak, szeretetben nála maradnak, mert kegyelem és irgalom lesz választottjainak osztályrészük. 10Az istentelenek meg a lelkületük szerint bűnhődnek majd, azok, akik megvetették az igazat és elpártoltak az Úrtól.

Jónás_ 2018.07.31. 19:56:38

@szentivanyimihaly: A tanúknak van olyan célja, hogy a szervezetbe gyűjtsenek embereket anélkül, hogy ők fogékonyak lennének Isten szolgálatára. És szép számmal vannak olyanok, akiknek eszük ágában sem volt addig az a fajta szolgálat amit a szervezet követel. Sőt a keresztelkedésük után is csak ímmel ámmal, vonakodva, a munkajelentés miatt végzik. Még az úttörő szelleműek is. Tehát amit állítasz a csatlakozás motivációjáról, az egyszerűen nem általános, sőt szerintem kifejezetten ritka.

keresemazutam 2018.08.01. 18:44:56

@Igazság Kereső:
Olvastad ezen a blogon Robert M. Bowman előadásait?
kicsit nem szerény, de érdekes cáfolatokat mond a tanuk által használt érvekre!
Engem is nagyon érdekel ez a téma!

Egy_nick 2018.08.06. 10:19:18

@szentivanyimihaly: Erre reagálok: "Jó lenne ha fel tudnád fogni, hogy amit a katolikusok tanítanak, az nem csak a katolikusokra vonatkozik, hanem mindenkire, és amit JT tanítanak az is mindenkire értendő, nem csak JT-ra, így hát ez a két elmélet csak ellent mond egymásnak, de NEKED NEM ÁLL RENDELKEZÉSEDRE AZ A LEHETŐSÉG, hogy akkor inkább JT közé kell állni, mert ha rossz tanú leszel,akkor csak meghalsz és nem fogsz szenvedni örökké, nem fogsz a fekete pápaszemüveges ördögök kormos vasvillájára kerülni !!!!!!!"

Azt írod, hogy nekem nem áll rendelkezésemre az a lehetőség, hogy oda sorakozzak be (JT közé vagy a katolikusok közé), ahová azt jónak látom. Már hogy a fenébe ne állna ez a rendelkezésemre? Ez az én szabad akaratom. Ha teológiai érvekkel vagy bibliai idézetekkel nem tudom eldönteni (mert túlságosan komplikáltak, meg nem tudom átlátni, hogy ki ver át, meg aztán nem értek sem héberül sem arámul), akkor eldönthetem pénzfeldobással, vagy azzal a gondolatmenettel, amit előbb írtam ide. De te ezt a gondolatmenetet sem értetted meg, mert olyan marhaságot adsz a számba, hogy én inkább a JT-ságot javaslom, mivel azok „csak” simán elpusztulnak. Ne próbálj annyira primitívnek feltüntetni, hogy én azt hiszem, hogy a JT elképzelés csak JT-ra vonatkozik, a katolikus forgatókönyv pedig csak a katolikusokra. Én tisztában vagyok azzal, hogy a katolikus elképzelés is, meg a JT elképzelés is MINDENKIRE vonatkozik. Pont ezért javasoltam, hogy jobb katolikusnak lenni, mint JT-nek, ugyanis ilyen esetben biztosabban elkerüli a z örök szenvedést, és ha mégiscsak a JT forgatókönyv az igaz, akkor sem fog örökké szenvedni, csak egyszerűen megszűnik létezni. Még egyszer a gyengébbek kedvéért. Két eset lehetséges. 1 = a rosszak számára létezik az örök szenvedés, 2 = a rosszak számára csak megsemmisülés létezik, olyanok lesznek, mintha soha nem léteztek volna. Ha jó katolikus (rossz JT) vagyok, akkor az 1./ és 2./ esetekben elkerülöm az örök szenvedést. Ha jó JT (rossz katolikus) vagyok, akkor csak a 2./ esetben kerülöm el az örök szenvedést, az 1./ esetben nem kerülöm el. Ha tehát biztosra akarok menni, akkor bizony inkább katolikus leszek.

szentivanyimihaly 2018.08.10. 08:27:51

@Egy_nick: Joool teszed,inkább katolikus légy,de ne állitsd nekem azt,hogy ezzel ütöttél ki egy vént,nem tudott neked felelni,olyan vén lehetett mint te !

szentivanyimihaly 2018.08.10. 08:35:48

@Jónás_: A tanuknak nincs olyan célja,hogy mindenféle akárkit be gyűjtsenek,hogy nőjön a létszám ,ma már sokkal komplikáltabb a dolog,a vallás annyira be lépett a tanuk közé a saját beépitett embereivel,hogy már több van belölük mint amennyi valódi tanu van és ezért van annyiféle mindenféle akármilyen tanunak álcázott akárki ott!

Jónás_ 2018.08.10. 10:19:06

@szentivanyimihaly: Teljesen igazad van. De én ezt írtam:
"A tanúknak van olyan célja, hogy a szervezetbe gyűjtsenek embereket anélkül, hogy ők fogékonyak lennének Isten szolgálatára."

Ezt válaszoltam arra amit te így fogalmaztál:
"Aki JT közé áll ,nem a jó emberek társaságáért áll oda hanem Isten szolgálata a motiváló ok !!!!!"

Én azt figyeltem meg, hogy a szolgálat iránti vágy helyett hangulati kérdések voltak a döntőek a csatlakozás ügyében.
A szolgálat a tanúknak sem könnyű, nem még az érdeklődőknek.

a századik juh 2018.08.11. 08:27:13

@szentivanyimihaly: "a vallás annyira be lépett a tanuk közé a saját beépitett embereivel,hogy már több van belölük mint amennyi valódi tanu van és ezért van annyiféle mindenféle akármilyen tanunak álcázott akárki ott!"

:D

Az igen!

Aztán mi célja van a beépített katolikusoknak és egyéb vallású titkosügynököknek Jehova Tanúi között Ön szerint?

a századik juh 2018.08.11. 08:32:17

@szentivanyimihaly:

Egyébként az Ön véleménye teljes egészében tükrözi a Watch Tower véleményét, amely kémkedésre és besúgásra ösztönzi a tagjait, többek között az alábbi gondolatokkal:

"13 „Jehova ismeri azokat, akik hozzá tartoznak” (2Tim 2:19). Akik az emlékünnep alatt megszámolják, hogy hányan veszik magukhoz az emlékjegyeket, nem tudják megítélni, hogy igazából ki égi reménységű. Az emlékjegyekből fogyasztók között azok is ott vannak, akik tévesen gondolják magukról, hogy felkentek. Némelyek egy idő után már nem fogyasztanak a kenyérből és a borból. Mások mentális vagy érzelmi problémák miatt gondolják úgy, hogy Krisztussal fognak uralkodni az égben. Az adatok tehát nem pontosan tükrözik a földön élő felkentek számát."

w16 január 22–27. o.
„Veletek megyünk” w16 január 25–26. o.

Mi lehet az a "mentális probléma"?

Nos talán ez segít:

www.informed.hu › ... › Betegségek részletesen › Pszichés problémák, elmebetegségek 2012. szept. 19. - Nem értik a mentális problémákat az emberek

Vagyis az informed oldalán, a "pszichés problémák" főmenüből az "elmebetegségek" almenü alatt lehet olvasni a mentális problémákról,

ergo a Watchtower leelmebetegezi

nemcsak azokat, akik önként elhagyják az ingatlanmogul-szervezetüket,

hanem azokat a felkenteket is... kiket is?

Nos, ha valaki magához veszi Jehova Tanúi évenként megtartott emlékünnepén az emlékjegyeket,

az 3 dolgot jelenthet csak a Watchtower szerint,

figyelembevéve ezt az idézetet is ugyanazon cikk 11. bekezdésében:

"Ha megfelelően gondolkodunk a felkentekről, megóvjuk magunkat egy alattomos veszélytől. A Szentírás rávilágít, hogy „hamis testvérek” lopakodhatnak be a gyülekezetbe (Gal 2:4, 5; 1Ján 2:19). Előfordulhat, hogy ezek a csalók felkenteknek adják ki magukat."

Tehát ha legközelebb egy felkenttel találkoztok,
jó, ha tudjátok, hogy a Watchtower hivatalos tanítása szerint ez a 3 lehetőség áll fenn:

1: Az illető Jézus testvére.

2: Az illető mentális problémákban szenved, azaz elmebeteg.

3: Az illető egy "alattomos" "csaló", "hamis testvér"!

Mégis érdekelne, hogy Ön szerint mit keresnének beépített ügynökök a gyülekezetben?

Ön szerint miért vállalták ezt az életveszélyes küldetést?

szentivanyimihaly 2018.08.12. 21:30:28

@a századik juh: Nahát,ez nem szerintem van igy,hanem azért ,hogy megrontsa ,alá ássa és a vallással egyenlővé tegye,ezért következett be az a sarkonfordulása a társulatnak,hogy most pont az ellenkezőjét tanitja annak amit a múltban tanitott,a régi őrtornyok, az 1937 kb az év közepétől egészen 1938 közepéig,kimondottan azzal foglalkoznak,hogy megmagyarázzák a vallás és JT közti különbséget,most pedig egyenesen vallásnak mondják magukat.A másik amit még megváltoztattak az a Romabeliekhez irt 13 részben emlitett felső hatalmakkal kapcsolatos,akkor Jehova Istenre és Jezus Krisztusra értették,most pedig az Isten tagadó világi uralkodókra értik .Ez az érdek !!!

szentivanyimihaly 2018.08.12. 21:58:01

@a századik juh: Bizonyitékként bemásolok ide egy pár idézetet: Harc az Isten ellen cimü őrtorony 1937.11.15. Telyes egészeben a vallásról beszél.
-----Az ördög által bevezetett és a teremtmények utján gyakorólt vallás vólt az, amely a vizözünt szükségessé tette és amiért az akkori világ meg lett semmisitve.A vizözön után az ördög megint megszervezte a vallást és tömegeket szedett rá ,hogy a Teremtő megvetése és kigúnyolása mellett teremtményeket imádjanak és tiszteljenek. Romabaliek 1;25 .....Ennek a nemzetnek a pusztulasa egyedül azért következett be ,mert megvetették Isten törvényét és az ördög által köztük bevezetett vallás gyakorlására adták magukat . Jézus Krisztus bevezette a földön a mindenható Isten igazi imádatát ,s azért ő az alapitója az igaz kereszténység ,illetve az emberek azon seregének ,akik Jezus Krisztus nyomdokain járnak .Hű apostolai az igazságot tanitották és a mindenható Isten igaz imadatát. De miutan ők elhunytak ,az ördög önző emberekkel megint bevezette a vallást. Ort.1938.06. cime A királyság érdekei 3-as paragr.( Még nyomatékosabban az 5- ös paragr. kimondja világosan,hogy a vallás és a hit nem keverhető össze. 87-es oldal 1-es bekezdés)

a századik juh 2018.08.14. 20:39:49

@szentivanyimihaly: Köszönöm az idézeteket!

Megértettem!

szentivanyimihaly 2018.09.01. 20:23:32

@Jónás_: Szerinted kifejezetten ritka azoknak a száma akik Istenfélelemből csatlakoznak,szerintem is igy,de ezek azok akik valóban JT-i,a többi söpredék, azoknak akiknek az eljárásuk lépten nyomon kritizálva van és ez kinek az érdeke,hogy igy legyen ? A vallásnak !