EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

A Vezető Testület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Raymond Franz - Lelkiismereti válság

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Kol 1:16 | ...Héb 1:8 | ...

Utolsó kommentek

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Gondos illusztrációk

2018.02.23. 20:00 | Columba | 28 komment

Illusztrációk a “Segédeszköz a biblia tanulmányozásához” kiadványban.


2. rész

“Isten neve a Keresztény Görög Iratokban”


Az adott rész írói szerint “meggyőző bizonyítékok szólnak amellett, hogy a tetragram szerepelt az eredeti görög kéziratokban”.


Az Őrtorony Társulat - saját állítása szerint - sok gondot fordít a megfelelő illusztrációk használatára. Nézzük mivel sikerült megtámogatni az adott rész témáját: ”Isten neve a Keresztény Görög Iratokban”.


A leletek képei alatt látható apró betűs részre szeretném felhívni a figyelmet! Még egyszer:

Arról van szó, milyen bizonyítékok vannak arra, hogy a meg nem talált eredeti újszövetségi írásokban szerepelt a JHWH név. Az első három, egy ószövetségi idézet. A harmadik pedig arra példa, hogy még az ószövetségi írásokban sem egyöntetű a név használat.

A 4. kép végre egy újszövetségi idézet, de korántsem egy kéziratból, hanem az Új világ fordításból. Valószínűleg nem a legmeggyőzőbb érv arra, hogy a Jehova név szerepelt az eredeti görög iratokban, az, hogy az Új világ fordítás 1950 óta használja a Jehova nevet!


Tekintve, hogy az Őrtorony Társulat mindig igyekszik a legmegfelelőbb illusztrációkkal ellátni cikkeit, a fent említett illusztrációk engem meggyőztek! Arról, hogy pillanatnyilag semmilyen alapos okunk nincs azt gondolni, hogy a görög iratok tartalmazták a Jehova nevet! Úgy tűnik a Teremtőt sem foglalkoztatja olyan mélyrehatóan a kérdés, hogy akár egyetlen eredeti darabka (újszövetségi görög irat) fennmaradásáról is gondoskodott volna. Azért példás erőfeszítésre mutat nem létező bizonyítékokból egy ilyen szép táblázat előállítása!


Köszönettel: Keresemazutam

 

Címkék: Keresemazutam

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr1113690920

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Aranyosi 2018.02.24. 14:12:37

Erről csak az jut az eszembe,hogy "itt a piros hol a piros2, szemfény vesztés.

Tubalkain 2018.02.28. 20:46:00

A Rylands papirusz isz. 125 ből a legrégebbi ismert újszövetsegi másolt kézirati töredék a János 18:31-33 , 37-38 verseit tartalmazza. Sajnos itt pont nincs szó Isten nevéről igy nem tudjuk meg hogy ekkor használták e még a tetragramát vagy sem a másolók, de az tény hogy a görögül beszélő zsidó közösségeknek készült Septuaginta az használja és később abból kikerült. Héberül tudni kellett h valaki kiejtse a Septuaginta olvasásakor Isten nevét. Jézus és tanítványai meg hasznaltak Isten nevet es megismertették azt de később a zsidók mar kiejteni sem tudtak mert teljesen elfelejtették. A magánhangzók irása pedig csak az isz. V. században terjed el a héberben. A Jehova vagy Jahve nem pontos kiejtés de Isten előtt a szándék a lényeg a név használatára.

Jónás_ 2018.02.28. 23:14:13

@Tubalkain: "Isten előtt a szándék a lényeg a név használatára"

De ugye ez nem azt jelenti, hogy bármivel lehet kísérletezni, ha a "szándék" megvan? Vagy igen?

a századik juh 2018.03.01. 07:26:36

@Tubalkain: "a görögül beszélő zsidó közösségeknek készült Septuaginta az használja és később abból kikerült."

Szia,

ezt a következtetést miből sikerült levonni?

Merthogy a legrégibb ószövetségi lelet, a Septuaginta NEM tartalmazza a tetragrammát.

Mi a bizonyíték, hogy az ez előtti tartalmazta?

keresemazutam 2018.03.01. 09:00:03

@Tubalkain:

A cikkben azt szerettem volna érzékeltetni, hogy az újszövetség korai meglévő kéziratai nem tartalmazzák a Jhwh nevet semmilyen formában. (Bár a fejezet ilusztrácioi felületes rátekintésre megvezetőek) Ezért azt "beletenni" önkényes döntés! Ha a név használata üdvkérdés lenne, joggal várhatnánk isteni gondoskodást, ilyen tartalmú korai kézirat meglétével kapcsolatban.

Arra hivatkozni, hogy Jézus kijelentette: "megismertettem velük a te nevedet" nem bizonyíték. Az akkori kultúrában (és több más nyelvben is) ez kifejezése annak, hogy megismertette a személyiségét. Érdekes tény, hogy Jézus azt tanította, hogy Istent atyának szólítsuk. Bővebben lásd: Szalai András, "Jehova és a szervezet" könyvét

2018.03.01. 10:29:27

Egy Tanú jobban hisz az Őrtoronynak, mint annak, amit a Bibliából olvas.

Például azt mondják, hogy Jézus amikor olvasott az Ézsaiás tekercséből a zsinagógában, biztos kimondta a Jehova nevet, ahogy az ott írva van (Lukács 4:18, 19).
De ha valóban kiolvasta volna a Jehova nevet, rögtön nekiestek volna, mert akkor minimum kövezés járt ezért.

Az igaz, hogy ezután meg akarták ölni, de miért?
Ha tovább olvassuk megtudjuk, hogy az indok amiért támadták nem ez volt, hanem a hozzá fűzött kommentárja. Tehát tisztán a Bibliára támaszkodva világos, hogy finoman szólva a kritika nem esett nekik jól, és nem az állítólagosan kimondott Jehova név....

keresemazutam 2018.03.01. 11:28:23

@Marci kérdez:
"Egy Tanú jobban hisz az Őrtoronynak, mint annak, amit a Bibliából olvas."

Ez nem is csoda, tekintve az emberi agy működését. Amit sokszor hallunk az valóságnak tűnik. Egyikünk sem mentes a befolyásoltságtól.

Nagyon tanulságos miképpen irányítható egy szkeptikus elme is amit az alábbi videó is mutat. Vagy ez is csak egy manipulációs eszköz? :)

www.youtube.com/watch?v=5mqhbu8MsKk

a századik juh 2018.03.01. 19:08:02

@keresemazutam: "Egy Tanú jobban hisz az Őrtoronynak, mint annak, amit a Bibliából olvas."

Ne felejtsük el azt se, hogy az Újvilág-fordítás gyakorlatilag egy speciális Őrtorony.

Az Oroszok szerint mindenesetre tuti, hogy nem Szentírás!

keresemazutam 2018.03.02. 15:21:03

@a századik juh:
"Az Oroszok szerint mindenesetre tuti, hogy nem Szentírás!"

Én azért ennyire nem látom tragikusnak a helyzetet. Az tény, hogy teológiailag befolyásolt fordítás, de ez nem egyedi eset. Megkockáztatom, hogy maguk a biblia írói sem voltak mentessek ilyen befolyástól.

bobibá 2018.03.07. 23:28:52

Jóllehet tudjuk, hogy a névhasználatra rágörcsölt tanúk tézise több mint tévedés, de az igazsághoz hozzátartozik, hogy ez az eszmefuttatás éppen arról szól, hogy az Isten nevének tulajdonított rövidítés hogyan tűnt el, és a társulat visszaállította. Mögöttes tartalomként valóban értelmezhető úgy, hogy becsempészi saját agymenését.

a századik juh 2018.03.08. 07:10:33

@bobibá: Mögöttes tartalomként a Qumrániakat érdemes megvizsgálni, mert a legrégebbi Septuagintában bizony nyoma sincs a "rövidítésnek".

A Fouad 266-ban láthatóan utólag írták bele, így a Qumráni leleteket ismerjük el a többszáz évvel előbbi Septuaginta ellenében mögöttes tartalomként?

A társulat sohasem állította vissza a "rövidítés" használatát, mert nincs olyan Bibliája, ami használná a tetragrammát, nemde?

Merthogy a "rövidítés" sem igaz, hisz 4 karakter helyett 6 lett, azaz inkább a Jehova a tetragramm HOSSZABBÍTÁSA, semminthogy a tetragramm lenne a Jehova rövidítése.

Ők nem tetragrammáznak, hanem Jehováznak, márpedig a kettő nem biztos, hogy ugyanaz.

Pláne, hogy a Kürioszt satírozták ki JHWH-ra...!

Persze ezek csak az én gondolataim, tévedhetek is. :)

Tubalkain 2018.03.10. 22:21:32

@a századik juh:

Szia

Az Oxyrhynchus 3522 papírusz i.e.I. századból szintén Septuaginta és a Jób 42:11-12 görög szövegben tartalmazza a tetragrammát. Lásd
en.wikipedia.org/wiki/Papyrus_Oxyrhynchus_3522
A Holt tengeri tekercs a héber szövegben arámi szögletes betűtípussal tartalmazza a tetragrammát pl. az Ézsaiás 7:7-ben , ahol összehasonlíthatod az Adonai-al, melyet teljesen másként írtak.
Lásd: dss.collections.imj.org.il/isaiah

További info: churchofgod.hu

Te melyik legrégebbi Septuaginta leletre gondolsz amelyik nem tartalmazza a tetragrammát?

keresemazutam 2018.07.04. 11:56:41

@Tubalkain:
Tudnál segíteni?

Az első hivatkozásod átbogarásztam kinagyítottam, és lehet rosszul látok de én nem véltem felfedezni a tetragammát!

A második hivatkozás túl terjedelmes ezért nem néztem át soronként.

A harmadikként megjelölt forrás konkrétan hol foglalkozik a témával?

Bár meggyőződésem, hogy semmilyen ó szövetségi lelet nem igazolja az új szövetségi "név" használatot, azért érdekel a kérdés!

Tubalkain 2018.07.04. 23:18:56

@keresemazutam: Szia! A harmadig forrás alapján megtalálod az első két hivatkozásban is a tetragrammát.
A www.churchofgod.hu honlap Tartalomjegyzék menüben a ABC sorrendben lévő írásokban A Tetragrammaton a korai Szeptuagintában fejezet keresd és itt fotón paleo-héber írással az első hivatkozásomban is utalt fotón látható a görög szövegben a tetragramma. A másodikként is hivatkozott Ézsaiás tekercsről pl. 7:7 vers és más versekben is láthatod a tetragrammát.

Ha érdekel a tetragramma valamint annak az újszövetségi előfordulása ajánlom a Rolf Furuli előadását, a fickó a az Oslói Egyetem keleti nyelvek nyelvész professzora és írt is tanulmányt erről, ha jól tudom Jehova Tanúja is. uio.academia.edu/RolfFuruli
Előadását megtalálod www.youtube.com/watch?v=LjpGXSyIqTc&t=10s (youtube feliratfordítóval magyarul is megnézhető)

a századik juh 2018.07.05. 04:35:08

@Tubalkain: Az lxx Septuaginta, a legrégibb ószövetségi lelet, amiben egy deka Jehova vagy YHWH sincsen.

www.bibelwissenschaft.de/online-bibeln/septuaginta-lxx/lesen-im-bibeltext/

Az újszövetségi előfordulása? :)

Csak nem az Allelujára gondolsz? :)

Ennyi erővel a papayah is tartalmazza Isten nevét, meg a szomszéd kocsija (kocsijah) is...

keresemazutam 2018.07.05. 05:16:26

@Tubalkain:
Köszi, majd átbogarászom!

Jónás_ 2018.07.06. 06:15:42

@keresemazutam: A posztod forrásanyagában találtam még ezt az érvelést:

"Az Új Világ Bibliafordító Bizottság arra a következtetésre jutott, hogy meggyőző bizonyítékok szólnak amellett, hogy a tetragram szerepelt az eredeti görög kéziratokban."

Próbálom megérteni, hogyan lehet kikövetkeztetni a meggyőző bizonyítékokat, de nekem ez nem megy.
Ami meggyőző és bizonyíték, az nem olyan tény, amiről nincs helye a találgatásnak?

keresemazutam 2018.07.07. 12:26:06

@Jónás_:
Nos... Igen! Vagy következtetünk, vagy bizonyítunk! Persze létezik a közvetett bizonyíték kategória is, amire jó példa szerintem az intelligens tervezés mögött álló intelligencia feltételezése.
A közvetett bizonyítás alap feltétele(szerintem!), hogy egymásnak ellentmondó következtetés kizárt legyen. Az újszövetségi névhasználat létjogosultsága esetében ez a feltétel nem teljesül! (szerintem!)

a századik juh 2018.07.07. 14:21:03

@Jónás_:

"Az Új Világ Bibliafordító Bizottság arra a következtetésre jutott, hogy meggyőző bizonyítékok szólnak amellett, hogy a tetragram szerepelt az eredeti görög kéziratokban."

Vessük össze ezzel:

Őrizd meg szilárd bizalmadat mindvégig

"Valóban, a „hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem látott dolgokról való meggyőződés” vagy

„meggyőző bizonyíték”

(NW, lábjegyzet)
(Zsidók 11:1).
w96 5/1 21–24. o. - Őrtorony – 1996

Azaz a Watch Tower számára

a "meggyőző bizonyíték" az, amit senki nem lát...

keresemazutam 2018.07.07. 23:49:51

@Tubalkain:
Megnéztem az idézett forrást, és az alapján valóban lehetséges a név használat a görög ószövetségi szövegben!
Az említett videót is elkezdtem nézni, de az automatikus fordítással élvezhetetlen volt, pedig kíváncsi lennék az újszövetségi használat melletti érvekre. Tartalmaz mást/többet mint a tanús magyarázatok?

ORION 2018.07.10. 13:48:33

Hát jaa -- az őrtorony túlbuzgó jehovázása, a meggyőző bizonyítékoknak látszó adatok beszerzése teljesen elvezeti őket KRISZTUSTÓL!!! PEDIG MÁS UT NINCS!!! CSAK A KRISZTUS!!!TÉRJETEK MEG!!!

keresemazutam 2018.07.12. 10:03:10

@a századik juh:

Te hogy definiálnád a "hit" fogalmát?

a századik juh 2018.07.12. 14:45:04

@keresemazutam: Akkor írják azt, hogy hisznek benne, hogy régen benne volt a Jehova név, és ne azt írják, hogy meggyőző bizonyíték van rá, csupáncsak ennyi! :)

Jónás_ 2018.07.12. 20:51:33

@a századik juh: Olyan meggyőző, hogy senkinek nem merik megmutatni.

a századik juh 2018.07.13. 15:14:43

@Jónás_: Tehát a bizonyítékokban is hinni kell.

Az szerintem azért nem olyan meggyőző, mint a VALÓS bizonyítékok...

Pedig nekem még azt tanították, hogy csak ellenőrizhető információkat osszak meg más testvérekkel, ne higgyünk el mindent, hanem bizonyosodjunk meg a fontosabb dolgokról.

2018-ban meg jön az új világosság, hogy ne bizonyosodjak meg a fontosabb dolgokról, hanem csak higgyek benne, mert a Watikáni Watchtower-Wezetők azt mondják?