EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Pénteki rovat: A Vezető Testület számára a tanítás és a hűség a legfontosabb - bármilyen áron

2016.03.18. 20:21 | Johnny Joker | 71 komment

 jw-doctrine.jpgA Vezető Testület továbbra is elnyomja az egyéniséget és totális kontrollt gyakorol

Még kisfiú voltam, amikor a nagyapám meghalt. Sokat nem tudok az életéről, csak annyit, hogy ács volt, rendőr, és katolikus. Pontosabban ír katolikus és az a gyanúm, hogy édesapám családja nagyon büszke volt a kulturális örökségére és a hitére. Csalódás volt a számukra, hogy az 1975 előtti években édesapám Jehova Tanúja lett.

Az az erőszakos kontroll, amit a Jehova Tanúi szervezet gyakorolt a szüleim felett, megosztotta a családunkat. Nagyapám temetésén minden reményünk szertefoszlott, hogy ez egy normális családi temetés lesz, amikor édesapám nem volt hajlandó a fivérei mellett ülni. Helyette a templom hátsó részén foglalt helyet, közel a kijárathoz.

Mi vezette erre? A viselkedését kétségkívül az 1970. március 15-i Olvasói Kérdések befolyásolták. A kérdés a következő volt:

“Odaszánt keresztények részt vehetnek-e más vallási szervezetek templomi temetési szertartásán?"

A kérdés megfogalmazása önmagában hordozza az olvasó gondolkodási képességének alábecsülését és az élete felett levő irányítást áthelyezi a Jehova Tanúi Vezető Testületének kezébe. A cikk figyelmen kívül hagyja az egyén hitét, és azt sugallja, hogy egy vallási összejövetelen való részvétel súlyosan veszélyezteti egy Tanú keresztényi lelkiismeretét.

“Tehát semmi nem indokolja, hogy egy keresztény úgy érezze, szükséges részt vennie egy másik vallás temetési ceremóniáján, ahol esetleg annak a kísértésnek lenne kitéve, hogy behódol a rá nehezedő nyomásnak, és követi a tömeget, akik hamis vallási gyakorlatot végeznek. Így elkerülhetjük, hogy hitehagyott cselekedeteket kövessünk el, amivel Jehova Isten nem-tetszését kivívnánk.”

Nemrégiben értettem meg azt a maradandó sérülést, amit ez az eset okozott. Sem gyermekkoromban, és azóta sem ismertem meg a nagybátyáimat, a nagynénémet, unokatestvéreimet és a család többi tagját. Jézus szavainak szerencsétlen kifacsarása eredményeként a tágabb családom tagjai olyan idegenekké váltak, akik helytelenül imádták Istent - legalábbis velem ezt hitették el.

“Úgy gondoljátok, azért jöttem, hogy békét hozzak a Földre? Nem! Az emberek szembefordulnak egymással miattam.” Lukács 12:51.

Jehova Tanúi Vezető Testülete nem kér elnézést a családok megosztása miatt, sőt, Jézus szavait hívják segítségül megosztó stratégiájuk alátámasztására. Lukács evangéliumának 12. fejezete továbbmegy:

"Mostantól fogva még a családtagok között is meghasonlás támad! Egy öttagú családban hárman lesznek kettő ellen, és ketten három ellen. Az apa fia ellen fordul, és a fiú apja ellen, az anya leánya ellen fordul, és a leány anyja ellen, az anyós menye ellen fordul, a meny pedig anyósa ellen.”

Kétségtelen, hogy Jézus szavainak jelentése nem a saját magunk által vállalt elidegenedésre vonatkozik, de Jehova Tanúinak vallásában ezt az egy dolgot jelenti:

A családi kötődés nem erősebb az Őrtoronynál

Közel negyven év telt el azóta, mióta e szervezet irányelvei megosztást hoztak a családunkba. Az előírások és a szabályok enyhítése helyett a Vezető Testület úgy döntött, a tantételeket és irányelveket duplájára szigorítva, valamint a sugalmazás és a tömegmanipuláció eszközeit kihasználva megerősíti a befolyását, hogy még nagyobb kontrollt gyakorolhasson a nyája felett.

Ennek a kontrollnak egyik példáját az Őrtorony 2016 februári számában találjuk (tanulmányozásra szánt kiadás). A “Legyünk lojálisak Jehovához” című cikk arra a következtetésre vezeti az olvasókat, hogy a Vezető Testület által tett szuggesztióknak való hűség egyenlő az Istenhez való hűséggel.

A cikkben megismerjük Olgát, aki Jehova Tanúja, feleség és édesanya egy nem Tanú férfi oldalán, aki “bántalmazta érzelmileg: egyszer sértegette, máskor nem szólt hozzá, és még azzal is megfenyegette, hogy elhagyja, és a gyerekeket is magával viszi.” Az Őrtorony a “világi” férfi tipikus képét festi le, akinek egyetlen jó tulajdonsága sincs, és Jehova nélkül él.

Sajnos a férj apja meghal, és Olga elutazik vele egy másik városba a temetésre, hogy ezzel is kimutassa a férje iránt való tiszteletét, annak ellenére, hogy a férfinak nincs kapcsolata az Őrtoronnyal. De vajon valóban a tiszteletét fejezte ki? A cikk szerint:

“A szertartás alatt a templom bejáratánál várta a férjét.”

Anélkül, hogy a templomi temetési szertartásra kitérne, az Őrtorony azt sugalmazza, hogy egy igazi, hűséges Jehova Tanúja még a lábát sem tenné be egy templomba. Ez az állítás ugyan nem témája a cikknek, az erős sugalmazás ettől függetlenül befészkeli magát az olvasó gondolataiba, olyan példaként, amelyet követni kell.

Néhány bekezdéssel később a cikk emlékeztet bennünket néhány olyan kellemes dologra, amelyek az élet részei, de fel kell velük hagynunk, ha hűek akarunk lenni Jehovához.

“Az Isten iránti lojalitás segített egy Ausztráliában élő testvérnőnek, Alice-nek, hogy eldöntse, mennyire kell lojálisnak lennie másokhoz. Amikor elkezdte tanulmányozni a Bibliát, a családjának is beszélt azokról a szép dolgokról, amelyeket tanult. Idővel elmondta nekik, hogy nem fogja velük megünnepelni a karácsonyt.”

Az eredmény?

“Anya végül azt mondta, hogy kitagad. Ez szíven ütött, mert nagyon szeretem őket.”

Ez a szívettépő történet engem személyesen érint. A családomtól való elidegenedés végeérhetetlen éveit, az ünneplés és a boldogság érzésének helyét Őrtorony-magazinokból és -könyvekből álló kupacok foglalták el, amelyek a polcaimat megtöltötték ugyan, de engem elgyötörten és üresen hagytak.

Jehova Tanúi gyermekeinek nagyon nehéz igazán megérteniük, hogy mi is történik velük a felnőtté válás évei alatt. A normális kapcsolatok és tevékenységek egyenként elmaradnak és a Tanúk gyermekeit úgy nevelik, hogy ők “nem lehetnek a világ részei.”

Ugyanez más módon is megtörténhet - úgy, hogy távol maradnak az iskolai programoktól, beleértve az egészséges és hasznos edzéseket és szakköröket. Az Őrtorony ezt a következő szavakkal sulykolja beléjük:

“Nem szabad engednünk, hogy egy ország, egy iskola vagy egy csapat iránti lojalitás kiszorítsa a szívünkből az Isten iránti lojalitást. Henry például nagyon szeret sakkozni. Mindig az iskolája nyerte a sakkbajnokságot, és minden tőle telhetőt meg akart tenni a győzelemért. Később így emlékezett erre vissza: „Az iskola iránti lojalitás fokozatosan fontosabbá vált számomra az Isten iránti lojalitásnál. A hétvégi sakkjátszmák miatt nem jutott időm a prédikálásra, ezért úgy döntöttem, hogy kiszállok a csapatból.”

Legtöbbünk, akik Tanú gyermekként nőttünk föl, értjük, mit jelent ez: nincs különóra, nincs iskola után edzés, nincs semmi, ami eltéríthetne a szántóföldi szolgálattól és a rendszeres királyságtermi megjelenéstől.

Besúgás és közösségmegvonás

A viselkedésszabályozás mellet Jehova Tanúi egy másik, a modern társadalom egyik legkegyetlenebb gyakorlatát is alkalmazzák: a közösségmegvonást. Az Őrtorony 2016 februári száma túlmegy a szuggesztív viselkedésszabályozáson, egészen az egyértelmű büntetésig bárki számára, aki megszegi Jehova Tanúi társadalmi szokásait. A tagokat arra biztatják, hogy egymás után kémkedjenek, és ha a vétkes nem hajlandó bevallani a bűnét, értesíteni kell a véneket.

“A kedvesség sokat segíthet, amikor úgy érezzük, hogy több mindenkinek is lojalitással tartozunk. Tegyük fel például, hogy biztosan tudod, hogy egy hittársad súlyos helytelenséget követett el. Talán úgy érzed, hogy lojálisnak kell lenned hozzá, különösen, ha egy barátodról vagy egy családtagodról van szó. De ha eltitkolnád a bűnét, nem lennél lojális Istenhez. Természetesen a Jehova iránti lojalitásod mindennél előbbre való. Éppen ezért Nátánhoz hasonlóan legyél kedves, de határozott. Mondd meg a barátodnak vagy családtagodnak, hogy haladéktalanul kérjen segítséget a vénektől. Ha ezt nem teszi meg ésszerű időn belül, az Isten iránti lojalitásodnak arra kell indítania, hogy jelentsd az esetet a véneknek.”

Egy öt képből álló fotósorozat segítségével az Őrtorony tanulmányozásra szánt cikke bemutatja a folyamatot.

  1. Észreveszünk egy képet barátnőnkről egy közösségi média oldalon, amint éppen egy bulin  nem-Tanúk társaságában alkoholt iszik.
  2. Szembesítjük a barátnőnket a fényképen látottakkal
  3. Elvisszük a táblagépet a királyságterembe és megmutatjuk egy vénnek
  4. Két vén behívja a barátnőnket egy külön helyiségbe, ahol megfeddik és tanácsokkal látják el
  5. Barátnőnk észhez tér és újra részt vesz az összejöveteleken

five-steps-1024x684.jpg

Az öt lépésből álló besúgási folyamat, amint az Őrtorony 2016 februári számának 28. és 29. oldalán látható. (Nagyításért kattintson a képre.)

A valóság az, hogy a folyamat ritkán zajlik le ilyen módon, és a második lépést általában megkerülik. Az a bátorítás azonban, hogy rendőrködjünk egymás felett a gyülekezetben nagyon is valós.

Egy másik zavaró gyakorlat a közösségmegvonás, amely nem korlátozódik azokra, akiket kiközösítettek a JT hitből. A szervezet egyszerű elhagyása személyes okok miatt a teljes baráti köröd azonnali elvesztését eredményezi. Egy teljeskörű és pusztító veszteséggel kell szembenézniük azoknak, akiket formálisan kiközösítettek Jehova Tanúi közül.

Egy nő dönthet úgy, hogy ez a vallás, amibe belekeresztelték nagyon fiatal korában nem a megfelelő választás volt a számára. Ahhoz, hogy megváltoztassa ezt a döntést ez mégis túl kevés és túl kései. A Vezető Testület úgy döntött, hogy a saját lányát is elválasztja tőle. A kapcsolatot korlátlan időre megszakítják, a büntetés nagyon is valóságos.

“Amikor egy közeli rokonunkat kiközösítik, döntenünk kell, hogy kihez leszünk lojálisak. Például egy testvérnőt, Anne-t (Néhány nevet megváltoztattunk.) egyszer felhívta a kiközösített édesanyja. Elmondta, hogy szeretné meglátogatni, mert fáj neki, hogy el van szigetelve a családtól. Anne nagyon megsajnálta, és megígérte, hogy majd ír neki. A levélírás előtt megvizsgálta a Biblia alapelveit (1Korintusz 5:11; 2János 9–11). A levelében kedvesen emlékeztette az édesanyját, hogy ő szigetelte el magát a családjától azzal, hogy helytelenséget tett, és nem bánta meg. „Csakis akkor fog enyhülni a fájdalmad, ha visszatérsz Jehovához” – írta neki.”

Nincs szorosabb kötődés annál, mint ami egy anyát a lányával összekapcsol, de az Őrtoronynak sikerült egy olyan dogmatikus oldószert létrehoznia, ami képes feloldani az emberiség által ismert legerősebb kötődést.

Sok olyan Jehova Tanúja édesanyát ismerek, akiket visszafogadtak a szervezetbe, abban a felületes meggyőződésben, hogy “visszatértek Jehovához”, míg valójában csak vissza akarták kapni a családjukat. Úgy járnak gyülekezetbe, hogy bélyegként magukon hordozzák a feddésről szóló határozatot, de azzal vigasztalódnak, hogy a nyilvános megszégyenítésért cserébe beszélhetnek és közösségben lehetnek a családjukkal.

Az Ábrahám elv

“És kinyújtá Ábrahám az ő kezét és vevé a kést, hogy levágja az ő fiát.” - I Mózes 22:10

Kárt okozni a fiunknak vagy a lányunknak minden viszonylag épelméjű embertől távol álló elképzelés. De Jehova Tanúi szerint Ábrahám bibliai karaktere megmutatta az Istenbe vetett igazi hitet, amikor a Mindenható azt kívánta tőle, hogy szúrja le a fiát egy hegytetőn.

Valóban ez lenne az Istenbe vetett hit leckéje, vagy esetleg ez a vak engedelmesség megkövetelésének egy kényelmes módja? A “Jehova a barátjának hívta” című tanulmányozásra szánt Őrtorony cikk azt sugallja, hogy bárki, aki kétségbe vonja Ábrahám döntését, hogy leszúrja a fiát, abból hiányzik a hit.

A vád az elkövetőről (Isten) a kritikusra tevődik át:

“Némelyek szerint kegyetlenség volt Istentől ez a kérés, és azt mondják, Ábrahám vakon, érzések nélkül engedelmeskedett. Azért gondolják így, mert nincs hitük, és nem is értik, hogy mit foglal magában a hit.”

Soha nem tudtam fölfogni ennek a bibliai történetnek az értelmét. Nyilvánvalóan túl gyenge a hitem és az értelmi képességeim. Azt mondja a történet, hogy Jehova épp időben szólt Ábrahámnak és megálljt parancsolt a gyilkosságnak. Vajon ezt az életmentő képességét miért nem alkalmazta a repülőgép becsapódása előtti pillanatokban? Vagy mielőtt a cunami kiért a partra,  vagy az őrült fegyveres lemészárolta az iskolás gyerekeket? Ezek olyan kérdések, amelyeken mindannyiunknak el kell gondolkodnia.

A gyülekezet és a józan ész szétválasztása

Visszatekintve a több, mint negyven évnyi hűséges elköteleződésre Jehova Tanúi iránt, igazán meg tudom érteni mindazt a rombolást, amit ez a destruktív szervezet végzett a családom életében. Végre el tudom fogadni a saját érzéseimet, a belső megérzéseimet, amelyek mindig is azt súgták nekem, hogy a következő dolgok őrültségek:

  • Csak Jehova Tanúival tartani kapcsolatot
  • Elkerülni minden nem JT istentiszteletet
  • Elkerülni mindenféle csapatsportot és iskolai szakkört
  • Kémkedni a barátaink után és feljelenteni őket a véneknek
  • Nem járni egyetemre, főiskolára
  • Kizárni az életünkből mindenkit, aki kilép a szervezetből
  • Soha el nem fogadni életmentő vérátömlesztést
  • Nem ünnepelni meg senkinek a születésnapját (vagy bármilyen más ünnepet)
  • Elhinni, hogy Isten mindenkit megöl Armageddon eljövetelekor, kivéve Jehova Tanúit

Jehova Tanúinak Vezető Testülete szigorítja a tantételeken alapuló ellenőrzést a tagok fölött, még jobban elmosva ezzel a vallás és a személyes identitás közötti határvonalat. Módszeresen kiirtotta a gondolati és lelkiismereti szabadságot, és irányelvek hosszú listájával helyettesítette. Ennek eredményeképp sok Tanú depressziósnak, elégtelennek és az igazság legfrissebb “új megértésének” követésére képtelennek érzi magát.

Ez egy olyan börtön, amelyből ki kell szabadulnod.

Hogyha osztozol ezekben az érzésekben, kérlek keress segítséget [info kukac apologia pont hu, FaceBook.com/Apologia.hu]. Megteheted név nélkül, anélkül, hogy bárki is elítélne ezért. Olvass, nézz meg videókat, tudj meg, amennyit csak lehet, és válaszd szét a bizonyítható igazságot az őrült tanoktól.

Legyen ez a nap a hátralevő életed első napja.

Most már szabad vagy.

john-redwood-signature.jpg 

Forrás: http://jwsurvey.org/shunning-2/the-friday-column-doctrine-and-loyalty-is-paramount-to-the-governing-body-whatever-the-cost

Fordította: Athown, Columba

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr178493490

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.03.18. 20:38:49

Noha talán egy kissé off téma e cikk alatt, de itt szeretném megragadni az alkalmat, hogy jelezzem a blog olvasóinak: a Mindenkinek Jehova Tanúiról blog március 23-án illendő módon emlékünnepi megemlékezést szeretne tartani a blog felületén. Minden kedves jelenlegi és volt Tanút szeretettel várunk, hogy hozzászólásaikban elmondhassák gondolataikat erről az alkalomról.

a századik juh 2016.03.18. 21:20:32

Huh, de érdekes szóhasználatok vannak ebben a cikkben.
Érdekes, hogy, ezek szerint angolszász területeken fenyítésnek nevezik azt, ami itt feddés.

Én nagyon szerettem szegregált területen "szolgálni". Egy alkalommal egy dühkitörésnek voltam tanúja egy roma házigazdától, aki teljesen fel volt háborodva, hogy a temetési virrasztásra tanú személyek is elmentek, mivel az elhunyt roma tanú volt. Elmondta, hogy a tanúk kedélyesen elnevetgéltek a temetésen, és mindenkit arra buzdítottak, örüljenek, mert az elhunyt most már biztosan fel fog támadni, ott lesz az új világban, és a halál csak egy ideiglenes állapot. Ez eléggé ellentétes volt a romáknál megszokott virrasztási, megemlékezési szokásokkal, e miatt nem is akart velünk szóba állni, amit teljes mértékben meg is értettem. (Jézus nem véletlenül tanácsolta, hogy zsidóknak zsidók, görögöknek görögök legyünk)

Érdekes, hogy a szervezet szerint műemlék-megtekintés célzattal látogathatóak a vallási helyek, pl egy templom is, azonban a szertartásokon való részvétel, mint pl akár egy egyházi esküvő, már kiközösítési alap lehet.

"rendőrködjünk egymás felett" ezt a kifejezést hirtelen nem tudom behelyettesíteni sehová, a kémkedésre való felhívás azonban helytálló. Emlékeim közé be van égve egy eset, amikor egy úttörő házaspár úttörő gyermekei közül a fiú előtúrta a húga véres alsóneműjét, és bizonyítékként mutatta be, miszerint a húga közösült valakivel...

(talán gyűjtsünk bizonyítékot a másik ellen lehet ez a "rendőrködés?)

A "besúgási folyamat"-hoz egy gondolat.

Nagyon érdekes, hogy ezt egy egyszerű kiforgatással érték el: a máté 18:15-öt, ami így hangzik:

"15. Ha pedig a te atyádfia vétkezik ellened, menj el és dorgáld meg őt négy szem között: ha hallgat rád, megnyerted a te atyádfiát;"

a zrt így látta jónak fordítani:

"15 Ezenkívül ha a testvéred bűnt követ el, menj, tárd fel a hibáját négyszemközt.+ Ha hallgat rád, megnyerted a testvéredet."

Ugye látjátok, és érzitek a különbséget?

Nm mindegy, hogy valaki bűnt követ el, VAGY bűnt követ el ELLENEM.

Talán itt lehet az a rendőrködős dolgot megérteni:

Nem kell nyomoznunk a másik után Jézus szerint, hogy ki milyen bűnöket követ el.

Persze a zrt szerint jó pont, ha valaki kifecseg információkat a másikról, ennek ugyanis nagy hasznát veszi majd vénként, amikor is munkahelyi kötelessége lesz a pletykálkodás, szemben pl egy református lelkész ugyanilyen esetben történő titoktartási kötelezettségével.

Hajimemashite 2016.03.18. 21:39:31

"Ennek eredményeképp sok Tanú depressziósnak, elégtelennek és az igazság legfrissebb “új megértésének” követésére képtelennek érzi magát."
Apámra ez pont igaz (és a többi is, ami a JT-re vonatkozik.) Semmivel sincs megelégedve, semmi nem jó neki, folyton azt nézi, hogy a másik miben hibázik, és mostanában egyre agresszívebb. Folyton csak utasítgatja az embert, olyanra is utasít, amit ő maga is meg tud tenni.

Magamban szívből kívánom, hogy egyszer valaki vessen végét ennek a Jehovás őrületnek, mert már nagyon unom. De egyúttal azt is kívánom, hogy a félrevezetett, megfélemlített 8 millió ember sikeresen túltegye magát ezen a több évezredes átverésen. Mert ugye nem szabad elfelejtenünk, milyen mérgesek lesznek, ha valamikor lehull a szervezetről a lepel...

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.03.18. 21:52:10

@a századik juh: Nagyon érdekes az igehely párhuzam, amit mutattál, nem is tudtam róla. Vajon hány ilyen apró kis "akna" lehet még az ÚVF szövegében? De amilyen kicsinek tűnik a különbség elsőre, annál jelentősebb az értelme, ha jobban megnézzük, mit is írnak le.

Az eredeti angol szövegben egyébként a "rendőrködés" a police szóval szerepel, tehát valóban nem egyszerű kémkedésre gondolt az író, hanem "feljelentgetős rendőrködésre".

A fenyítés viszont a hivatalos magyar ŐT kiadványokban nyilván feddés lesz, ezt az átnézés során én nem vettem észre. De köszönjük szépen az észrevételeket!

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2016.03.18. 22:09:11

@a századik juh: Hát, igen. Az Új Világ fordítás jellegzetessége, hogy kihagy szavakat ill. betold.
Köszönöm ezt az észrevételt, megjegyzem. :)

a századik juh 2016.03.19. 06:36:15

@nicku: @Columba: Nagyon szívesen. :-)

Valójában azonban nem az általam említett írásszöveget használják fel ahhoz, hogy besúgásra késztessék a tagokat.

A valóság az, hogy ezzel az írásszöveggel operálnak:

3Mózes 5:1 Új világ fordítás
5 Ha egy lélek+ azáltal vétkezik, hogy nyilvánosan mondott átkot hallott,+ és tanúja annak, vagy látta, vagy tudomására jutott, de nem jelenti+, akkor felelnie kell vétkéért.

Ha lehet, ezt az írásszöveg még durvább a képek alapján ebbe a témába felhasználni!

és még ezzel is "alátámasztják:

Galácia 6:1 Új világ fordítás
6 Testvérek, még ha valami hibás lépést tesz is egy ember,+ mielőtt tudatában lenne annak, ti, akik szellemileg+ képesítettek vagytok, próbáljátok meg helyreigazítani az ilyet szelídség szellemében,+ miközben ügyelsz magadra,+ nehogy téged is megkísértsenek.+

Tehát az, ha valaki meglát egy kompromittáló képet valakiről, az már nyilvánosan mondott átoknak számít, és azonnal rohanhat is a vénekhez.

Ugyanezen alapon viszont a szervezet igazol minket, hogy ha ugyanilyen súlyos, vagy súlyosabb dolgot hallunk/látunk a szervezetről, vagy a gyülekezet tagjairól, akkor nyugodtan a nyilvánossághoz fordulhatunk.

Úgy legyen.

a századik juh 2016.03.19. 06:41:09

@Columba: Kérlek, megadnád a szövegkörnyezetet, ahol a "police" szó szerepel? Átolvastam a cikket magyarul, és egyszerűen nem találom, hol lehet ez a rendőrködős dolog benne.

Elöre is köszönöm.

Jónás_ 2016.03.19. 06:51:35

@Columba: @nicku: @a századik juh: "Máté 18:15"

A magyar Új fordítású revideált Biblia is kihagyja és általában írja a bűnt, viszont a többi magyar Biblia valóban a személyes konfliktusokra mutat.
szentiras.hu/
Itt kerestem ki.

Az idézett wh viszont nem ezzel a bibliaverssel buzdít árulkodásra, hanem a 3.Mózes 5:1; és a Gal.6:1-gyel.

Ettől függetlenül érdekes, hogy, ha már az árulkodás nyomán be is indul a "tisztogató gépezet", miért nem alkalmazzák a Péld. 18:17-et, hogy legalább a kihallgatási környezet hasonlítson valami bibliai mintára.
Ott egy perről van szó, ahova BEJÖN a vádló is, tehát együtt van mindenki. És akkor viríthatna az indiai leányka a tab-jával, meg a "szellemiségét" sem kellene titkolni. Az ilyen egyenes eljárásokra, vajon mikor lesznek képsorok, meg idézetek?

a századik juh 2016.03.19. 09:16:46

@Columba: Közben rájöttem, hogy nem a tanulmányozási cikkben van ez a rendőrős dolog...

@Jónás_: Felvállalni bármit is? Ugyan már, a szervezet "példát mutat"abban, hogy a legjobb másra kenni a dolgokat, és semmiért se vállalni a felelősséget.

Egyébként a "diplomás" tanú képzésen már kertelés nélkül megmondják, hogy "szent emberek" ne tegyék fel a fényképüket "semmi emberek" közé.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.03.19. 11:16:35

@Jónás_: Most egy kicsit jobban is utánanéztem ennek a Máté 18:15-nek, mint tegnap. Igen, az Új fordítású protestáns Biblia az 1975-ös és 1990-es szövegében is még kihagyja a személyes konfliktusra való utalást és általánosságban fogalmaz. Viszont a legújabb, 2014-es szövegváltozatban ezt már javították. :)

www.parokia.hu/ujkiadas/

Régi harcos 2016.03.19. 11:37:49

Igaz, hogy 1970-80 körül a tanúk nem nagyon vehettek részt a temetéseken, viszont személy szerint emlékszem egy 10 évnél nem öregebb Őrtoronyra, melyben az volt fejtegetve, hogy ez teljesen lelkiismereti kérdés, és nem szabad azon megbotránkozni, ha valaki tanú létére részt vesz egy egyházi temetésen. Még bibliai példák is fel voltak sorolva. Ha valakinek pedig valamiféle "kiváltságai" vannak és ezt elveszítheti, akkor az ilyen ne panaszkodjék erre! Nekem soha az egész életemben semmiféle kiváltságom nem volt, mivel vannak dolgok, amivel kezdettől fogva nem értettem egyet. Nem kellett volna nekik alámeríteniük, de hiába, minden rendszerben lehetnek rendszerhibák. Egyszer felkértek, hogy szükségállapoti megoldásként, vezessek le egy házi könyvtanulmányozást, de annyira undorodtam a nekem nem való szereptől, hogy ez többször nem történt meg. Ami viszont jó, azt elismerem: nincs cigi, nincs fegyveres szolgálat, nincs házasságtörés. Nincs olyasféle pszichikai terror sem, amiről itt beszélnek. Legalábbis külső terror nincs. Ha valaki pedig olyan lelki alkat, hogy kívánja a pszichikai terrort, az természetesen megtalálja, de ez nem a Szervezet bűne. Ide, erre a fórumra meg csupa régi vén ír - hogy nem szégyellik a buzgó pofájukat!! Panaszkodnak, hogy rájöttek, meg hogy felismerték a Szervezet gonoszságát. Felfordul a gyomrom. Annak idején meg biztosan buzgón besúgtak meg tették amit tenni kell. De legalább ne buzgólkodtak volna annyira! Hiába, buzgó típusok, mint amilyenek most is ... Mint amikor 1989-ben a legbuzgóbb kommunisták felismerték, mennyire el voltak nyomva és pár hónap alatt nagy vállalkozók lettek.

a századik juh 2016.03.19. 11:47:10

@Régi harcos: Khm...:

"„Ne érintsétek többé a tisztátalant”
A faji vagy kulturális háttértől függetlenül, Jehova Tanúi szigorúan tartózkodnak minden olyan szokástól, mely kapcsolatba hozható azzal a hitnézettel, hogy a halottak tudatuknál vannak, és hatással lehetnek az élőkre. Az olyan szokások, mint a virrasztás, a temetés utáni mulatozás, a temetési évforduló, a halottakért való áldozatok felajánlása és az özvegységi rítus, mind-mind tisztátalanok és helytelenek Isten szemében, mert azzal az Írás-ellenes, démoni tanítással vannak összefüggésben, mely szerint a lélek vagy a szellem nem hal meg (Ez 18:4). Az igaz keresztények ’nem lehetnek részesei Jehova asztalának is, és a démonok asztalának is’, és ezért nem vesznek részt ilyen szokásokban (1Kor 10:21). Engedelmeskednek a következő parancsnak: „különítsétek el magatokat . . . , és ne érintsétek többé a tisztátalant” (2Kor 6:17). Ám nem mindig könnyű ezt megtenni.

Ha a keresztény gyülekezet egyik képviselőjét kérik meg a temetés levezetésére, a kinevezett vének hasznos javaslatokat adhatnak, és szellemi segítséget nyújthatnak, hogy minden elrendezés összhangban legyen a szentírási irányelvekkel. Ha vannak olyan nem Tanúk, akik szeretnének valamilyen tisztátalan szokást gyakorolni, létfontosságú, hogy határozottak legyünk, és bátran fejtsük ki a keresztényi álláspontunkat kedves, tiszteletteljes hangnemben (1Pét 3:15). De mi a helyzet akkor, ha a nem hívő rokonok ennek ellenére ragaszkodnak ahhoz, hogy tisztátalan rítusok legyenek a temetésen? Ilyen esetben a hívő családtagok úgy dönthetnek, hogy nem vesznek részt a szertartáson (1Kor 10:20).

Foglald írásba az akaratodat
Ha valaki írásba adja, hogy mik a személyes kívánságai a temetésével kapcsolatban, sokkal könnyebb meggyőzni a nem Tanú családtagokat, hiszen feltehetően tiszteletben tartják majd az elhunyt akaratát. Fontos a részleteket írásba foglalni, például, hogy hogyan menjen végbe a temetés, hol kerüljön rá sor, és ki a felhatalmazott, aki megszervezheti és levezetheti a szertartást (1Móz 50:5). Az a legjobb, ha a dokumentum alá van írva, és tanúk is hitelesítik. Azok, akik bibliai alapelveken nyugvó bölcsességgel és éleslátással tekintenek a jövőbe, tudják, hogy nem kell addig várniuk egy ilyen dokumentum elkészítésével, míg megöregszenek vagy súlyosan megbetegszenek (Péld 22:3; Préd 9:12).

Egyesek úgy érzik, kellemetlen ilyen utasításokat írásba foglalni. Ám ennek megtétele keresztényi érettségről és szerető törődésről tanúskodik (Fil 2:4). Sokkal jobb, ha valaki nyíltan, maga nyilatkozik ezekről, mint hogy az ügyek elrendezését a lesújtott családtagjaira hagyja, akikre mások talán nyomást gyakorolnak, hogy olyan tisztátalan szokásokba egyezzenek bele, melyekben az elhunyt nem hitt, és nem is helyeselte azokat.

Mivel a temetési ünnepségek spiritiszta szokásokkal és erkölcstelenséggel vannak kapcsolatban, az igaz keresztényeknek még inkább helytelen ilyen alkalmat szervezniük, vagy akár részt venniük azon. Ha együtt mulatoznánk másokkal a temetés után, az azt mutatná, hogy nem tiszteljük Istent, és a társaink lelkiismeretét sem, akik szintén Jehovát imádják.

Lássák a különbséget!
Mennyire hálásak vagyunk, hogy mi nem félünk betegesen a halottaktól, mint sokan azok közül, akik szellemi sötétségben vannak (Ján 8:32). „A világosság gyermekeiként” a bánatunkat és a gyászunkat szerény, tiszteletteljes módon fejezzük ki, visszatükrözve, hogy szellemi világosságban járunk, valamint hogy hiszünk a feltámadás reménységében (Ef 5:8; Ján 5:28, 29). Ez a reménység megóv minket attól, hogy a gyászunkat valamiféle túlzott módon mutassuk ki, mint ahogyan azt sokszor teszik azok, „akiknek nincsen reménységük” (1Tessz 4:13). A reménység ezen kívül bátorságot ad ahhoz, hogy szilárdan állást foglaljunk az igaz imádat mellett, és ne adjuk meg magunkat az emberektől való félelemnek (1Pét 3:13, 14).

Ha hűségesen ragaszkodunk a szentírási alapelvekhez, az emberek ’látni fogják a különbséget azok között, akik szolgálják Istent, és azok között, akik nem szolgálják őt’ (Mal 3:18). Egy nap a halál örökre megszűnik majd (Jel 21:4). Miközben arra várunk, hogy ez a nagyszerű ígéret megvalósuljon, bárcsak szeplő nélkülinek, beszennyezetlennek találna minket Jehova! Olyanoknak, akik teljesen elkülönülnek ettől a gonosz világtól, és annak Istenre szégyent hozó szokásaitól (2Pét 3:14).

w09 2/15 29–32. o. Keresztény temetések méltóságteljesek, szerények és Istennek tetszőek

a századik juh 2016.03.19. 11:52:48

@Régi harcos: " Ide, erre a fórumra meg csupa régi vén ír - hogy nem szégyellik a buzgó pofájukat!! "

Én teljes mértékben úgy gondolkodtam, mint te: "undorodtam a nekem nem való szereptől" illetve felismertem a bibliából, mekkora felelősséget rak a biblia egy vén vállára, amit, látva, mivé tesz egyeseket a vénség, és messze elkerültem, és, ahogy nálad is volt:"mivel vannak dolgok, amivel kezdettől fogva nem értettem egyet" maga a felkérés is elkerült.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.03.19. 13:24:26

@Régi harcos: "Ide, erre a fórumra meg csupa régi vén ír - hogy nem szégyellik a buzgó pofájukat!! Panaszkodnak, hogy rájöttek, meg hogy felismerték a Szervezet gonoszságát. Felfordul a gyomrom. Annak idején meg biztosan buzgón besúgtak meg tették amit tenni kell. De legalább ne buzgólkodtak volna annyira! Hiába, buzgó típusok, mint amilyenek most is ... "

Szia!

Megkérdezhetem, hogy ezt te honnan tudod ilyen jól?

Szerinted az mennyire fair dolog, hogy te, aki mindig is kritikus voltál a saját bevallásod szerint, olyanokat ítélsz meg, akik valaha, valamilyen más okból kifolyólag nálad jobban elhitték a szervezet tanításait?

Aztán azt is miből gondolod, vagy honnan tudod, hogy ezek a vének "biztosan buzgón besúgtak meg tették amit tenni kell." Mi van, ha nem ez történt? Mi van, ha voltak olyanok is, akik őszintén hittek abban, amit tanítottak nekik, de emellett esetleg néha még hangot is adtak néha a saját lelkiismeretük által diktált gondolatoknak is? Nem lehettek ezek a felvigyázók korábban is "rejtett ellenzékiek"?

Vajon pl. Raymond Franz, vagy Don Cameron nem lehetett őszinte abban, amit VT tagként, illetve vénként végzett, és később is, amikor otthagyták a szervezetet és megírták a könyveiket?

Jónás_ 2016.03.19. 17:45:09

@Régi harcos: "Mint amikor 1989-ben a legbuzgóbb kommunisták felismerték, mennyire el voltak nyomva és pár hónap alatt nagy vállalkozók lettek"

Ezt a párhuzamot, hogy kell érteni? A kommunisták ideje valóban lejárt ahogy írod, de a szervezeté nem!
A szervezetet elhagyó véneknek milyen vállalkozás az, hogy 1-2 kommentben, vagy cikkben leírják itt a tapasztalataikat? Semmi hasznuk nincs belőle! Viszont segítség lehet másoknak.
Kicsit sántít a hasonlatod, a vádak meg sértők, hisz nem ismered azokat akikről írsz. Mi volt ezzel a célod?

leslie07 2016.03.20. 13:01:09

@Régi harcos:" Nekem soha az egész életemben semmiféle kiváltságom nem volt, mivel vannak dolgok, amivel kezdettől fogva nem értettem egyet. Nem kellett volna nekik alámeríteniük, de hiába, minden rendszerben lehetnek rendszerhibák."

Mik azok a dolgok,amelyekkel kezdettol fogva nem értettél egyet?

leslie07 2016.03.20. 13:05:59

@Columba: A "dorgáláld meg", ami a Károliban van nem jó fordítás?

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.03.20. 13:12:45

@leslie07: Miért ne lenne jó fordítás? :) Mi egyszerűen csak az UFO, vagy RUF fordításról beszéltünk az előbbiekben. Ettől még más változatok is jók lehetnek.

a századik juh 2016.03.20. 13:35:00

@Columba: "UFO" fordítás... :-)

ez nagyon jó!

Eszembe juttatja a Herz féle fordítást, ahol "robotfelügyelők"-ként fordítja azokat a hajcsárokat, akik ellenőrizték a zsidók munkáját Egyiptomban.

Úvf.

leslie07 2016.03.20. 13:44:04

Megnéztem a gorog kifejezés hol fordul még elo.

Az " ele(n) g kh ó " , ami a máté 18:15-ben van, megtalálható az Efizusikahoz 5:11,13-ban is.

Ennek alapján azt érzem ki a kifejezésbol, hogy
nem is dorgálásróol, vagy megfeddésrol van szóo,
hanem felfedésrol, vagyis a sötétségben elkövetett
titkolt cselekedeteknek a világosság általi feltárásáróol, nyilvános vagy négyszemközti leleplezésrol.

Ef. 5:11
És ne legyen közösségtek a sötétségnek gyümölcstelen cselekedeteivel, hanem inkább meg is feddjétek azokat;

A következo a 13. versből egyértelmu, hogy nem megfedésrol, de felfedésröl van szó.
13
Mindezek pedig megfeddetvén, a világosság által napvilágra jőnek; mert minden, ami napvilágra jő, világosság.

helyes fordítás az lett volna: "Mindezeket FELFEDVÉN,
a világosság által napvilágra jönnek...

2016.03.21. 14:27:18

Megmaradt Alice-nek

2016.03.21. 15:44:06

@leslie07:

Megnézted a görögöt?
De tényleg?

Te magyar vagy?
Akkor a magyart nézd meg (Károli, protestáns új fordítású; az ÚVF-t meg sem próbálom ajánlani)

Szerinted miért lett olyan sok nyelvre lefordítva a Biblia?
Szerintem azért, hogy mindenki a saját nyelvén olvashassa (a nem személyválogató Istentől ez a minimum).
A történelemben kik voltak azok, akik nem üldözték, nem engedték, nem nézték jó szemmel azokat, akik a saját nyelvükön szerették volna a bibliát?
A rossz hír neked:
Te az eredeti görög, héber, arámi alapján nem fogadod el Istent, és nem a - mondjuk - akármelyik magyar fordítás alapján.

2016.03.21. 15:46:53

Ez az utolsó napom a földi pokolban.
Használd ki. (ha nem akarod, nem kell)

2016.03.21. 16:27:58

www.youtube.com/watch?v=zdCkRmLCWCQ&ebc=ANyPxKq67YD4JYS8O_36RAte6xWO1Asid38xzjwJUUTufEIG6FrGF0G_yTi3VaFxlpVT6hWJwAi3vQU-ZtNM5ej9SVBWRbbRQg

Élni és élni hagyni.
Sokan nem képesek erre.

Élni, és halni hagyni.
Erre még kevesebben.
JT ilyenek, bármi magadra nézve sérelmezőt is olvass ki az üzenetükből.
JT azért mennek, hogy élj örökké, és ne halj meg soha:
"aki él, és hisz énbennem, az nem hal meg soha
...
aki hisz énbennem, ha meghal is, él
...
Hiszed-e ezt?"
(Ez a világ összes nyelvére lefordított Bibliájában így van leírva - az eredeti görögben is.)
Ha nem hiszed ezt (nem hiszel Jézusnak), akkor miről beszélsz?
Kit, és miről akarsz meggyőzni?
Pl arról akarsz meggyőzni másokat, hogy ez nem így van?
Kétszer is meghaltam (abban a hiszemben vesztettem el az eszméletemet, hogy ez a vége), és mégis itt vagyok.
És, ha tényleg meghaltam volna, és nem ebben a világban eszmélek újra, hanem az újban, akkor sem éreztem volna úgy, hogy meghaltam (nem a test haláláról beszélek).
Vagyis Jézus igazat mondott.
Érted ezt?

2016.03.21. 18:02:22

Temetés?

"Egy másik pedig az ő tanítványai közül monda néki: Uram, engedd meg nékem, hogy előbb elmenjek és eltemessem az én atyámat.
Jézus pedig monda néki: Kövess engem, és hagyd, hogy a halottak temessék el az ő halottaikat."

A kérdés az, hogy kik temetnek el kit, és milyen formában: Egy nem hívőt eltemetnek a nem hívők!?
Egész életében nem hitt Istenben az ember, és egy bukott vallás szertartása szerint temetik el?...
Ki kíváncsi erre?

Nézd így:
Aki meghalt, feltámad, de még akkor sem biztos, hogy végül Istent választja.
Emlékszel, hogy mikor lesz a halottak 'feltámadása'?
Az utolsó napon!

Én, ha tehetném, miután meghaltam bezsákolnám magam és kidobnám a testem egy szeméttelepre, hogy ne terheljek senkit, sem anyagilag, sem érzelmileg.
Istenen kívül senki nem tud mit kezdeni a halálommal.
Mert kik temetnének el?
Akik az életemben nem hittek Istenben.
Nem kell tőlük semmi!

Persze ez nem érzéketlenség.
Az én apám, anyám nem hittek Istenben, sőt!
Pogány szertartás szerint temették el őket.
Soha nem mentem ki a temetőbe, de itt élnek a szívemben, és nagyon várom a velük való találkozást, és hogy taníthassam őket.

Mi az igazi szeretet ebben az esetben?
Beszélni egy halott sírkövéhez egy évben ötször, vagy élőként őrizni valakit a szívben egy egész életen át az újratalálkozás reményével, ígéretével?

Jézus halála mi volt?
Nyereség vagy veszteség?
De hogy maradjunk az embereknél:
Ábrahám, Izsák, Jákob, Mózes, Jób, Péter, János, Pál, stb., halála mi volt?
Nyereség vagy veszteség?

"Jobb a hírnév a drága olajnál, és a halál napja a születés napjánál."

Hát így...

Hajimemashite 2016.03.21. 19:54:16

@CCW: S mi van, ha a szüleid már rég reinkarnálódtak?

a századik juh 2016.03.21. 21:02:33

@CCW: "Ez az utolsó napom a földi pokolban."

Tudod, nemsoká itt a tavasz. A fákon lévő virágok már feszítik a kültakarójukat, már átsejlenek a szép színeik, és már csak egy meleg napsugárra vágynak.

A vadludak most húztak el a házunk felett, gágogásuk elnyomta az esti madárcsicsergést.

A zönge méhek már gyűjtik a mézet a szikrázósárga aranyesőkből, és mélykék ibolyákból és talán a tél depressziójába süllyedt szív is megolvad majd a tavaszi napsütés melegétől.

Ne menj még... maradj velünk!

picket9 2016.03.22. 00:29:22

@CCW: @leslie07:
pedig jókat ír Leslie,
tényleg felfedés, leleplezésről van szó.
lásd itt:

abibliamindenkie.hu/uj/EPH/5/#11

11 és ne vegyetek részt a sötétség haszontalan cselekedeteiben, hanem inkább leplezzétek le ezeket.

az Újvilág fordítás téved.
a károli és református bibliában is uaz van.
te miről beszélsz?
te talán beszéled a görögöt?

picket9 2016.03.22. 00:37:50

Én csak azt nem értem, hogy a Tanúk is meghívnak
mindenkit az eskűvői és temetési szertartásra.

Akkor mit szólnának, ha az összes rokonság (akik, nem tanúk és általában ők vannak többen) kint az utcán állnának, és várnának, hogy a többiek kijönnek a szertartásról?

És a más vallásuak pedig elmennek és jól viselkednek, felállnak és leülnek amikor a többiek.

Miért nem mondják nekik a Tanúk?, hogy ti inkább menjetek ki a teremből, mert hamis imádatban vesztek részt és mi is igy csinálunk veletek?

nagyon fura ez.
nagyon is.
ez szintén olyan kérdés, ami húsba vágó,
ezek nem elméleti eszmefuttatások.
legyen valaki Tanú pár évig, és egy ilyen helyzetben,
amikor a legnagyobb öröm, vagy a legnagyobb gyász éri, azokon kivül még görcsbe rándul a gyomra,
a sok nem normális szabályok miatt.

Ébredjetek! szó szerint!

picket9 2016.03.22. 00:43:16

"Miért nem mondják nekik a Tanúk?, hogy ti inkább menjetek ki a teremből, mert hamis imádatban vesztek részt és mi is igy csinálunk veletek?"

Hisz egy kivülálló szempontjából a Tanúk vallása egy szekta és hamis imdádat, és ők mégis tisztelettel viselkednek.

minek hivjuk meg őket, ha tudjuk, hogy az ő szemükben mi hamis imádatot gyakorlunk és mi se mennénk el az ő egyházi szertartásukra??

nincs itt ellentmondás és képmutatás ??
szerintem van.

leslie07 2016.03.22. 00:44:01

@CCW: "Megnézted a görögöt?
De tényleg?

Te magyar vagy?
Akkor a magyart nézd meg (Károli, protestáns új fordítású; az ÚVF-t meg sem próbálom ajánlani)"

Elsosorban az Igaz Isten Krisztosz imádója vagyok,
teremtett lélek,hivo lélek,majd görögöknek görög,
zsidóknak zsidó,szlovákoknak szlovák, magyaroknak magyar lélek.

A károliból idéztem, de megnéztem, hogy károli melyik görog szóból fordította. Ez már csak nem bün.

Ezt idéztem a károli bibliából:

Ef. 5:11
És ne legyen közösségtek a sötétségnek gyümölcstelen cselekedeteivel, hanem inkább meg is feddjétek azokat;

A következo a 13. versből egyértelmu, hogy nem megfedésrol, de felfedésröl van szó.
13
Mindezek pedig megfeddetvén, a világosság által napvilágra jőnek; mert minden, ami napvilágra jő, világosság.

Mi si a problémád?

Ugye magad sem tudod. Már az elején elveszítetted a fonalat.

leslie07 2016.03.22. 00:50:01

@CCW: Soha nem mentem ki a temetőbe, de itt élnek a szívemben, és nagyon várom a velük való találkozást, és hogy taníthassam őket.

Ez szép cél. Még szebb lett volna, ha életukben tanítottad volna oket. Ennek mi volt az akadálya?

picket9 2016.03.22. 00:50:43

@CCW:
"Én, ha tehetném, miután meghaltam bezsákolnám magam és kidobnám a testem egy szeméttelepre, hogy ne terheljek senkit,"

Figyelj kaméleon,
ha te meghalsz, ahogy mondod, bezsákolunk és kivágunk egy gödörbe, és ennyi.
utána le se szarunk, hisz nem abban hiszünk mint te.

Te normális vagy egyébként?
amiket írsz, azzal tökön szúrod magad mások szemében.

Írj még ilyeneket légyszi, oszd meg jEHOVA tanításait.

és jókat írsz, tényleg ezt tanítja jEHOVA,
csak az a kérdés, hogy a Biblia mit tanit ?

Szerintem legyen ez utolsó napod itt (ahogy írtad) és húzz el.
miért mindig én küldelek el haver?

Tisztelettel.

leslie07 2016.03.22. 00:56:48

@CCW: A test halála az ember kezében van.

Viszont a lélek csakis az Úr hatalmában.

Hiszed é ezt?

Máté 10:28
És ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, aki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.

Ezért mondotta az igaz isten Krisztosz,aki a Jézus
testébol szóolott: " ha meghal is él"

picket9 2016.03.22. 01:02:03

@leslie07: @CCW:

[Máté 10:28
És ne féljetek azoktól, akik a testet ölik meg, a lelket pedig meg nem ölhetik; hanem attól féljetek inkább, aki mind a lelket, mind a testet elvesztheti a gyehennában.

Ezért mondotta az igaz isten Krisztosz,aki a Jézus
testébol szóolott: " ha meghal is él" ]

Érted Kaméleon?
a lélek nem hal meg.
ezért gondolnánk még rád is tisztelettel.

a lelket feltámasztják, felkeltik a sirgödörből és nem újrateremtik, úgy mint a fizika testet.

Ez nagy különbség.

2016.03.22. 22:34:08

Bocs, de dolgom akadt, így nem voltam itt éjfélig.
Ha van nulladik, meg mínusz egyedik nap, akkor talán van plusz egyedik nap is.
Legyen így.

2016.03.22. 22:37:14

@a századik juh:

>>Ne menj még... maradj velünk!<<

- El kell, hogy engedj :)

www.youtube.com/watch?v=9QHwgttTTO8

2016.03.22. 22:59:16

@Hajimemashite:

>>S mi van, ha a szüleid már rég reinkarnálódtak?<<

- Reinkarnálódtak?
Írjam vagy mondjam?
Így sem jó (szép), és úgy is rossz.

Csak egy kérdés: "Miért nem hiszel Istenben?"
(És nem az a kérdés, hogy miért nem bírsz Jehova Tanúja lenni.)
Az én válaszom: "Többek közt azért, mert a reinkarnációt lehetségesnek tartod."

Nincs reinkarnáció.
A Biblia szerint nincs.
A Biblia semelyik fordítása szerint nincs.
És más sincs a Biblia akármelyik fordítása szerint sem.

Magamat idézném, ha nem bánod (ha bánod, akkor is):
"Van egy rossz hírem a 'jó' - magukat jónak tartó - embereknek: Nincs mennyország (a hálálod után a testedből kilépő lelked számára).
És van egy jó hírem, a 'rossz' - a magukat rossznak tartó - emberek számára: Nincs pokol (az örök szenvedés helye (purgatórium sincs)."

Ezek után adódik a kérdés: Akkor mi van?
A Biblia szerint feltámadás van - csak.
Te félsz a haláltól?
Látod magad a messzi-messzi jövőben?
ha nem, akkor nem ismerted meg Istent.
Egyedül az ismeret tesz szabaddá.

És a szükséges plusz kérdés:
Jézus reinkarnálódott a halála után?

2016.03.22. 23:11:33

@picket9:

>>pedig jókat ír Leslie,<<

- Ha neked leslie07 írásai jók, akkor mi a rossz?

>>te talán beszéled a görögöt?<<

- Miért, te vagy leslie07, igen?
Mégis melyik görögül: Ó, vagy újgörögül, mert nem mindegy?

Az internet csodákra képes.
El tudom érni a görög fordítást is, de ez önmagában kevés.
Már 20 évvel ezelőtt megmondták, hogy nem az a tudás, hogy mennyit tanulsz meg, mennyi mindenre emlékszel, hanem, hogy hol keress rá a válaszokra - és ennek folyamodványaként: Fel tudod tenni a jó kérdést?
Aki nem tudja feltenni a jó kérdéseket, az nem is fog jó válaszokra lelni.

A görög fordítás szerint csak egy Isten van?
Igen.
Akkor mi a következő JÓ kérdés?
Ki az az egy Isten, akiben hinni kell, akiben hinni érdemes?

2016.03.22. 23:14:36

@leslie07:

Akartam válaszolni (de tényleg), de nem tudtam értelmezni a mondanivalódat (amolyan se füle se farka adaptáció).
Bocs!

2016.03.22. 23:25:27

@leslie07:

>>Még szebb lett volna, ha életukben tanítottad volna oket. Ennek mi volt az akadálya?<<

- Pl az, hogy nem hittek Istenben, és nem kellett nekik Tőle semmi, sőt?

Ha ezer évig taníthattam volna őket, akkor sem kellett volna nekik semmi - ezen a világon.
Ez akár ellentmondás is lehetne, de mégsem az.
Mert abban bízom, hogy ezer évig taníthatom őket, de az új világban.
Azért szerintem nem testvérek között is egy lórúgás, hogy feltámad valaki a halálból egy (külső) gonoszság nélküli Földre, ami csak szép, csak jó.
Valakiknek (sokaknak, mint a tengerfövénye) ez is kevés lesz, de én reménykedem...
Talán... talán...

2016.03.22. 23:29:23

@picket9:

>>Figyelj kaméleon<<

- Én figyelek: A Figyelő.
Te nem figyelsz az idők szavára.

>>és jókat írsz, tényleg ezt tanítja jEHOVA,
csak az a kérdés, hogy a Biblia mit tanit ?<<

- A kettő ugyanaz.
Mondom én, te nem figyelsz.

2016.03.23. 00:08:49

@leslie07:

>>A test halála az ember kezében van.<<

- Ezt mond azoknak, akiket elütött egy autó.
Mennyire volt a kezében az áldozatnak?
Mennyire volt a kezében, az emberölőnek?
Vagy mennyire volt a kezében bárkinek is bármi is egy halva-született csecsemőnél?

Mi a halottak reménysége Jézus váltságáldozata alapján (előrefelé is, és visszafelé is)?
csak és kizárólag a feltámadás!

Persze vágom, hogy te mást feszegetsz itt.
Te az Istenben hívőkre gondolsz - akik tudják, akik tudni vélik.
És igen, ők egy kicsit mások, más elbírálás alá esnek.

Képzeld, akik hisznek Istenben nem lesznek megítélve.
Képzeld, akik hisznek Istenben, rajtuk kezdődik meg az ítélet (és ha ők is alig tartatnak meg, mi lesz a többiekkel, akik nem hisznek?)
Ez egy masszív ellentmondásnak tűnik, pedig mégsem az.
Ezt próbáld meg értelmezni a görög másolt 'eredeti' alapján.

Tű pontos ismeret.
Ha nincs meg nálad, SOHA nem fogod tudni helyesen értelmezni.
Mi a tű pontos ismeret?
Már itt elrontod!
A tű pontos ismeret nem a tévedhetetlenséget jelenti, hanem az idők szavát figyelembe vevő mindenkori kiigazítást.
Példa:
A katolikusok 1700 éve ugyanazt tanítják a megújulás képessége nélkül.
Néha bocsánatot kérnek, de semmin nem változtatnak soha.
A teljes délig?
Már el is bukták!
Szerinted ma lenne inkvizíció?
Szerintem, igen.
Ez nem a katolikusokon múlik, hanem a 'felvilágosultságon'.

Ha engem kérdezel, én a változásra, a mindenkori megújulásra szavazok.
Képzeld el, hogy a Ma Jehova Tanúi még mindig azt fogadnák el, azt tanítanák, amit mondjuk 1901-ben.
Én elképzelni sem bírom!
DE!
Az rossz volt akkor?
Nem!
Miért nem?
Mert azzal kezdődött, az vezetett oda, ahol most tartunk.
És hol tartunk?
Ott, ahol a ma élő MILLIÁRDOK, még a felszínt sem tudják megkaparni.

Az emberek - köztük te sem - nem hisznek Istenben.
Ez kinek a hibája?
Istené?
Jézusé?
Az enyém?
Jehova Tanúié?
Nem!
Ez az egyén hibája, de van egy jó hírem (és félek, hogy te ezzel sem tudsz mit kezdeni): Isten könyörülő.
Majd meglátod...
Majd meglátod, hogy JT-nak van igaza (1901-ben, 2016-ban, és és az elkövetkező bármelyik évben).
Már csak az a kérdés, hogy mit kezdesz ezzel a saját jövőd tekintetében?

2016.03.23. 00:12:51

Ja, a CCW jelentése: az óramutató járásával ellentétes irányt jelenti.
Miért?
A világ az óramutató járásával megegyező irányba halad, én meg nem.
Lázadó vagyok (a rossz ellen lázadó).
Mindig is az voltam!

2016.03.23. 00:32:46

@a századik juh:

www.youtube.com/watch?v=Xc-hDDFjllo

Ezt csak azért, mert sokan érzéketlennek tartanak, pedig dugig vagyok érzelemmel.
A szöveget külön is értelmezheted, de kérlek, ne tedd.
Minden egyes szó szó ül - az érzelmeken innen, és túl!

picket9 2016.03.23. 01:18:19

@CCW: @leslie07:

Szia,
részemről nincs harag,
lehet, hogy néha neked ugrunk.
de csak azért van, mert néha kiakadunk szavaidon.

írj nyugodtan, ha úgy érzed, és ez jelent valamit neked.
nekünk minden szavad kincs, különben a google-ban, a mélybe süllyednénk.

már írták mások is, hogy sose cáfolsz semmit, semmilyen Tanús ellenvéleményt.

tehát én se tudok mit írni.
maradj itt és ha már nem prédikálsz az utcán,
és házról házra,
akkor itt virtuálisan, legalább megteheted.

kár hogy ezt az oldalt se te hoztad
létre, és itt könyökölsz szét mindent,
és itt akarod osztani az észt.

mi megértünk, és elfogadunk.
többet nem tudok írni, mert győztél.
idióták és hitehagyottak vagyunk.
te mindent jól tudsz és nálad van a "túl pontos"
ismeret.

ez nagyszerű.
és akkor várjuk, hogy jöjjön Armageddon,
és te 1000 évig fogsz élni.

én csak azt nem értem, hogy a Tanúk egyetlen múltbéli próféciája nem jött be, még a múltat se tudják bizonyítani, és akkor szerintük a jövőről
alkotott véleményük a "biztos" igazság.

legyen igy.
paradicsomi föld?
szép gondolat, ki akarhatna ennél jobbat?
ez annyira szép, hogy ebbe nem lehet belekötni.
7-8 millió ember ebbe, beleszerelmesedett.

te vagy az ész.
minden úgy lesz, ahogy te mondod.

2016.03.23. 01:59:26

@picket9:

Épp most küldtem el az anyjukba az összes magyar vezető politikust egy másik oldalon.
Bűnöm ez?
Igen.
Gyűlölöm a rosszat!
Bűnöm ez?
Igen. (ebben a formában, igen)

Aztán visszanéztem ide...
Egy kalap alá veszel leslie07-el?
Itt, ezzel oldódott ki az összes nyilad.
Semmi közöm nincs hozzá, az ördögpapozóhoz!

Nem én vagyok az ész.
Az az ész, aki minden rossz tulajdonságom ellenére óv engem, és a számba adja, hogy mikor mit mondjak.
Miért? (miért óv engem?)
Miért ne?
Egy próbát megér(ek).
Akkor legyen így.

Én sem értem.
De a nagy kérdés, hogy ha én az összes 'tombolásom' ellenére bent vagyok, akkor mi kell ahhoz, hogy valaki kikerüljön?
Ahogy én gondolom (a mellélelt ábra alapján):
Ahogy eltűnik az összes (külső) rossz, én egyből jó leszek.
Vajon te is?

www.youtube.com/watch?v=arsczsh_JuM&ebc=ANyPxKrpbGCVjBmEOZCBhosz-MzL6vBnwKuFnTdDKfkg-0J1qkU-gIeMn5Y1FetfiKygarCjiP0Upc96McxxTgjPMxIdQ5jcCA

Sok minden fehér vagy fekete, de ez nem.
Hány éve vagy Isten nélkül?
Jó neked - Isten nélkül?
Ha igennel válaszol, írd le tételesen, hogy miért.
Keresztbe-hosszába megírom, hogy miért érzed rosszul, hogy hol rontottad el.
De nem azért mert okos vagyok, hanem azért, mert Isten okos.

Mi a legnagyobb vétek Isten ellen?...

picket9 2016.03.23. 02:01:59

@CCW: @leslie07:

Kaméleon, ha a Márk 13-ik fejezetét elolvasod, akkor gondolom egy átlagos olvasó a jövőre tenné
ennek beteljesedését, az egészet.
ez annyira adódik a szövegből.

és a Márk 13:30-ban azt írja, hogy "semiképpen nem múlik ez a nemzedék, míg mindezek meg nem történnek" (és ez Újvilág fordítás)

ezt a Tanúk a 2000-es évekig kb. 2012-13-ig ,
az 1914-ben ,vagy azelőtt születettekkre értették,
végül mivel elmúlt az 1914-es nemzedék, amit 100 évig hirdettek, hogy még az ő idejükben jön Armageddon,
ezért kényetelenek voltak trükkösen átértelmezni a nemzedék szót.

Akkor ez mit mond bárkinek, akár neked?
azt, hogy 100 évig rosszul tudták, és egyszer csak rájöttek a helyes értelmezésre.

ez a biblia prófécia is annyira bődületes ostobaság volt, hogy ...

de mindenki elfogadta az új értelmezést,
és most azt szajkozza.

hol itt a pontos , azaz "túlpontos" értelmezés?
:)

kérem, ne vicceljünk már!

picket9 2016.03.23. 02:13:15

@CCW: @leslie07:

[Aztán visszanéztem ide...
Egy kalap alá veszel leslie07-el?
Itt, ezzel oldódott ki az összes nyilad.
Semmi közöm nincs hozzá, az ördögpapozóhoz!]

Dehogy veszlek egy kalap alá Leslie-vel.
Nyomába se érnél.

Cáfolj, érvelj.
jehova tanúi vallása az érvelésekre épül.
itt nincs az hogy személyesen megtapasztaltam,
és befogadtam Jézus-t és ez a bizonyíték.

csak az érv számít, tudhatnád.
ugyan azt tanultuk és tapaztaltuk.

2016.03.23. 02:21:55

"Nem vagyok elég erős, hogy távol maradjak"

"Mert az Isten "bolondsága" bölcsebb az emberek bölcsességénél, és az Isten "erőtlensége" erősebb az emberek erejénél.
Mert nézzétek csak a ti elhívatásotokat, testvéreim; nem sokan vannak köztetek, akik emberi megítélés szerint bölcsek, hatalmasok vagy előkelők.
Sőt azokat választotta ki Isten, akik a világ szemében bolondok, hogy megszégyenítse a bölcseket, és azokat választotta ki Isten, akik a világ szemében erőtlenek, hogy megszégyenítse az erőseket,és azokat választotta ki Isten, akik a világ szemében nem előkelők, sőt lenézettek, és a semmiket, hogy semmikké tegye a valamiket"

Én a szégyen vagyok - a világ szégyene.

"Mi a legnagyobb vétek Isten ellen?"

- Akkor majd én megválaszolom:
Hogy nem hiszel benne.
Amíg hiszel benne, mindent megtehetsz, persze nem minden válik a hasznodra ebben, de ez egyéni szoc. probléma.
Mire vagyok az élő bizonyíték?
Ti olyanért hagytátok el Istent, amiért nem is kellett volna.
Érted ezt?

Hol ér véget a jó, és hol kezdődik a rossz?
Félreértitek ezt is, ahogy a szeretet fogalmát is.

És most kivételesen nem vicceltem.

2016.03.23. 02:31:21

@picket9:

>>Dehogy veszlek egy kalap alá Leslie-vel.
Nyomába se érnél.<<

- És újra...

>>Cáfolj, érvelj.<<

- Csak azt teszem a legelső hozzászólásom óta.
Ma már csak egy érvelés, cáfolat van: A puszta (itt)létem.
Mi kell ahhoz, hogy elhagyd Istent?
Mi kell ahhoz, hogy ne hagyd el Istent?

Na jó, ha ez tényleg érdekel, lesz plusz kettedik nap is, de aztán vége, mert fogoly vagyok, és már belefáradtam ebbe.
Egy kicsit magamért is szeretnék tenni valamit (nem ebben az országban, ahol már a szabadságom a tét - figyel a TEK :)

2016.03.23. 03:52:17

@picket9:

Emlékszel?
"Mitől fél az, aki Istentől sem fél?"

Azt csak úgy általánosságban kérdeztem bele a világba, de most konkrétan tőled kérdezem:
Mitől félsz te, aki Istentől sem fél?
(a tévedések elkerülése végett: Aki elfogadja Istent, az féli őt, de aki elutasítja, az fél tőle.)
Szóval mitől félsz valójában, picket9?

Remélem van válaszod.
Csak úgy belemenni valami nagyobba, az egy dolog, de ki is jönni belőle, az egy másik dolog.

a századik juh 2016.03.23. 05:26:54

@CCW: Örülök, hogy hallok felölled! :-)

"mert sokan érzéketlennek tartanak, pedig dugig vagyok érzelemmel."

Hát persze! Én tudom, hogy jó szomszédok a gyűlölet meg a szeretet.

Légy hideg, vagy forró, csak langyos ne légy!

Te nem vagy langyos, az biztos.

leslie07 2016.03.23. 08:22:51

@CCW: "Ti olyanért hagytátok el Istent, amiért nem is kellett volna.
Érted ezt?"

Azt a bálványistent elhagyni,akit te istennek gondolsz
nem vétek, hanem kozeledés az Élő istenhez a Khrisztosz-hoz.

A JHVH nevu bikaistent el kellet hagynunk, kulönben
nem közeledhettünk volna az Élő Istenhez, és nem remélhettük volna, hogy megbocsájtja vétkeinket.

Gondold csak el, hogy mennyire felbosszantották Izrael fiai az Élö istent a khrisztoszt, amikor meglátta, hogy
Egyiptom istenét a bikaistent azaz JHVH-t imádták,
miután az Élö isten a Krisztosz kiszabadította oket a fogságból.

Ezen gondolkodj el ha meg akarsz szabadúlni a gonosz
szellemtol, amely rossz dolkok cselekvésére buzdít.

Hajimemashite 2016.03.23. 13:14:42

@CCW: Valóban nem hiszek a vallások bibliai Istenében, se nem fogadom el Jehovát, mint Istent. Hiszem, hogy ő valaha létezett. Aki minden bizonnyal egy fizikai testtel rendelkező személy volt, aki istent akart játszani. Ez a játék aztán odáig fajult, hogy vannak a mai napig is emberek, akik istenként imádják őt. Bocs, hogy nem állok be a sorba :)

"Az én válaszom: "Többek közt azért, mert a reinkarnációt lehetségesnek tartod." Ezzel azt akarnád mondani nekem, kedves kaméleon jövő hírnöke, hogy ami nincs Jehova tanításában, az Isten-ellenes? Isten szerint, aki teremtett mindent, nincs reinkarnáció, de szerintem, aki csak egy játékos a mátrixban, van. Egyébként, én már az előző életemben sem hittem a reinkarnációban :D

"Nincs reinkarnáció." - Mert egy kész "tudás" azt mondja, hogy nincs, és akkor nincs? :)
Nem biztos, hogy az a jó, amit a többség követ, mindegy melyik Biblia fordítást nézzük. Nem hinném, hogy ne kaptak volna alkalmat a fordítók az átírásra. Ma már a szinkronizálás is a ferdítésről szól, a legtöbb filmnek nem is az az eredeti címe, mint amit magyarosítva adtak neki. Például a The Man-nek "Ki a fasza gyerek?" a címe. Esetleg még a Küzej - Günej (elnézést nem tudok törökül csak hallás alapján írtam le) című, mely eredetileg egy fiútestvérpár neveit jelenti, míg a magyar fordításban a "Tűz és víz" címet kapta. Lehet szimbolikusan értelmezni a két férfi temperamentumát illetően, de a tudatlan, állandóan tévét néző lakosság egy bizonyos része tényleg elhiszi, hogy a címben foglaltak a két elemet jelöli. Kivéve, ha rá nem jön a nevekből. Ettől már csak a Szulejmán a jobb, hogy maradjak a török sorozatoknál, melynek eredeti címe "Dicsőséges század", azt hiszem. A magyar fordításban csak Szulejmánon lenne a hangsúly, az eredetiben pedig az uralkodása alatt mindenkire vonatkozóan.
Ha ezt veszem alapul, akkor magában a Bibliában és a folyóiratokban is, úgy fordítgatnak, értelmezgetnek kifejezéseket, mondatokat, szavakat, ahogy nekik tetszik.

"Te félsz a haláltól?" Vagy ahogyan Davie Jones kérdezné: "Féled-e a halált?"
És ha nem? Majd a következő életemben még jobban élem az életem :D

"Látod magad a messzi-messzi jövőben?" A jelenben teremtem meg a jövőmet, ami folyamatosan változik. A jövő nem rögzített.

"Egyedül az ismeret tesz szabaddá." Én pedig azt mondom, hogy egyedül az igazság és a szeretet tesz szabaddá. Szeretet nélkül mit ér az ismeret, ha csak gépiesen tanulsz az életedért?

A tudás legnagyobb ellensége nem a tudatlanság, hanem a tudás illúziója :)

Szereted a tested? Szereted önmagad? A tükör elé tudsz állni, s ki tudod mondani hangosan, hogy "szeretem önmagam"?

"És a szükséges plusz kérdés:
Jézus reinkarnálódott a halála után?"

És ha igen? Mivel egyik vallásnak és hitrendszernek sem érdeke az, hogy a reinkarnációról tanítsanak az embereknek, így azt nem fogják nektek elárulni.
Dédapám, aki szintén tanú volt, miután meghalt, a temetésén nekem megjelent a szelleme. Ott állt tőlem néhány lépésnyire és önfeledten mosolygott. Nem olyannak tűnt, mint aki szorongana, inkább olyannak, mint aki teljes mértékben felszabadult.

picket9 2016.03.23. 20:43:41

@CCW:

[Emlékszel?
"Mitől fél az, aki Istentől sem fél?"

Azt csak úgy általánosságban kérdeztem bele a világba, de most konkrétan tőled kérdezem:
Mitől félsz te, aki Istentől sem fél?
(a tévedések elkerülése végett: Aki elfogadja Istent, az féli őt, de aki elutasítja, az fél tőle.)
Szóval mitől félsz valójában, picket9?

Remélem van válaszod.
Csak úgy belemenni valami nagyobba, az egy dolog, de ki is jönni belőle, az egy másik dolog.]

Ez elég korrekt kérdés.
a válaszom, hogy elfogadom Istent, igy félem is.
de akkor vissza jutunk oda, hogy ki az Isten?

a lényegi kérdés számomra, hogy az Egyszülőtt Fiú az Isten?, vagy neki az Atyja?, akit félnünk, imádnunk kell.

És mivel Tanús múlttal jövünk, mi az Atyját értettük az Isten alatt.
De félretéve a szentháromság tanításait,és akár figyelmen kivül hagyva, a keresztény egyházak az Egyszülött Fiút tekintik AZ ISTENNEK.
viszont a Tanúk őt csak egy teremtett lénynek tekintik, és nem fogadják el hogy ő az az Isten, akit az izraeliták követtek az ókorban és aki az I szd-ban eljött megváltani a népét.

ezért gúnyolják a tanúkat, hogy nem keresztények, azaz nem
Krisztusiak, mert nem fogadják el az ő isteni létét, lényegét.
Azaz mások szerint „Krisztus-követő"-nek kell lennni,
őt kell imádni. Ez a kereszténység.

Mi az Atyját, akinek adtunk egy Jehova nevet, azt követjük/vagy követtük.

ezek a fő kérdések, és te is mindig innen akartad kezdeni.
nyilván én is, mert ez a gyújtópont, azaz a ground zero.

picket9 2016.03.23. 21:12:05

@Hajimemashite:
[ És ha igen? Mivel egyik vallásnak és hitrendszernek sem érdeke az, hogy a reinkarnációról tanítsanak az embereknek, így azt nem fogják nektek elárulni.
Dédapám, aki szintén tanú volt, miután meghalt, a temetésén nekem megjelent a szelleme. Ott állt tőlem néhány lépésnyire és önfeledten mosolygott. Nem olyannak tűnt, mint aki szorongana, inkább olyannak, mint aki teljes mértékben felszabadult.
]

Igen, nagyon érdekes ez a kérdés is.
nekem is van egy közeli rokonom, aki szintén ezt mondta nekem pár hónapja, hogy kb. 1 éve látta és beszélt hozzá egy hozzátartozója, azaz szelleme.

annyi ilyen beszámoló van, hogy tagadni nem lenne érdemes.
megérteni persze annál inkább jó lenne.

annyit tudunk erről a dologról is, hogy nem tudunk róla semmit :)
de, hogy nem kitaláció az biztos.

Üdv.

leslie07 2016.03.24. 13:07:14

@CCW: Hogy akarod őket 1000 évig tanítani, amikor csak az ezer év végén lesz a feltámadás?

Jelenések 20:5
A többi halottak pedig meg nem elevenedének, mígnem betelik az ezer esztendő. Ez az első feltámadás.

Hogy taníthatnád őket, amikor te magad sem ismered a Szentírást? Még annyi fáradságot sem vettél magadnak, hogy a feltámadás feloli kijelentéseket elolvasd.

leslie07 2016.03.24. 13:29:39

@CCW: A görög fordítás szerint csak egy Isten van?
Igen.

Tévedés.

A görög fordítás szerint is több isten van, meg a héber
fordítás szerint is több isten van.

Egy isten csak az ördög gyermekei szerintz van.

A Szentírás nem egy istenrol tanuskodig, hanem több Istenről. csak a tőbb isten közül egy lett felkenve a többi fölé a Khrisztosz Isten az Atya.

leslie07 2016.03.24. 13:31:35

@CCW: És nem tudod féken tartani az érzelmeidet, hogy
ne terjedjen ki a gonosz irányába is?

a századik juh 2016.03.30. 07:35:30

Nem hagyott nyugodni ez a rendőrködös dolog...:

Az Őrtorony 1983. március 15-ei angol száma (30., 31. o.), bár azt mondja, hogy a véneknek nem kell „rendőrként ellenőrizniük” a gyülekezet tagjainak személyes...ügyeit.

2016.03.30. 11:47:22

@Hajimemashite:

Nincs reinkarnáció, feltámadás van.
Ez egy "kész információ, amivel két dolgot lehet kezdeni: Elfogadod vagy nem fogadod el.
a reinkarnációt olyan vallások tanítják, amelyeknek közük sincs az Élő Istenhez.

>>Majd a következő életemben még jobban élem az életem<<

- Amire nem emlékszel?
Miért, most emlékszel a korábbi életeidre?
Ha nem, honnan tudod, hogy mit csinálj jobban?
Egyébként, ha a reinkarnációt nézzük (a tanrendszert), a szerint nem biztos, hogy emberként reinkarnálódnál...

>>Esetleg még a Küzej - Günej (elnézést nem tudok törökül csak hallás alapján írtam le) című, mely eredetileg egy fiútestvérpár neveit jelenti, míg a magyar fordításban a "Tűz és víz" címet kapta.<<

- Emlékszel, ma már nem az a tudás, hogy mennyi mindent jegyzel meg, hanem az, hogy fel tudod-e tenni a jó kérdéseket, és tudod-e, hol kell keresni a válaszokat.

Én sem tudok törökül, de fogtam magam és beírtam a keresőbe: Tűz és víz - török film.
Erre kiadta, az egyik legjobb barátom a gugli, hogy Kzzey Güney.
Aztán ezt beírtam a török-magyar fordítóba.
Hogy ez a nevük (kuzey: észak, güney: dél), az egy dolog, de szerintem nem véletlenül ezt a nevet adták az alkotók ennek a két karakternek.
Nem ismerem a török kultúrát (azt is megguglizhattam volna, de azért annyira nem érdekel ez a dolog, hogy beleássam magam), de az észak-dél lehet, hogy náluk azt az ellentétpárt jelenti, mint nálunk a tűz-víz.
Bárhogy is legyen, a film tartalmát elolvasva a Tűz és víz magyar átlényegítés teljesen rendben van.

2016.03.30. 11:51:57

@picket9:

>>Emlékszel?
"Mitől fél az, aki Istentől sem fél?"<<

- Az erre adott válaszod teljesen korrekt volt.

Persze tudnék vitatkozni pár megállapításoddal, de mégsem teszem, 1. mert már ezerszer leírtam, 2. nem szeretném elrontani a hangulatot.

2016.03.30. 12:13:00

@leslie07:

>>Jelenések 20:5
A többi halottak pedig meg nem elevenedének, mígnem betelik az ezer esztendő. Ez az első feltámadás.<<

- Az értelmezésed szerint ezt nem gondoltad át.

1. Ezt így kell (érdemes) olvasni:

Egészében:
"És láttam trónokat: ezekre ültek azok, akik ítélő hatalmat kaptak. És azoknak a lelkeit is, akiknek fejüket vették a Jézusról való bizonyságtételért és az Isten igéjéért, akik nem imádták a fenevadat, sem az ő képmását, és nem vették fel az ő bélyegét homlokukra és kezükre: ezek életre keltek, és uralkodtak a Krisztussal ezer esztendeig.
A többi halott nem kelt életre, míg el nem telt az ezer esztendő.
Ez az első feltámadás.
Boldog és szent az, akinek része van az első feltámadásban: ezeken nincs hatalma a második halálnak, hanem az Isten és a Krisztus papjai lesznek, és vele fognak uralkodni ezer esztendeig."

Részleteiben:
"ezek életre keltek, és uralkodtak a Krisztussal ezer esztendeig. - A többi halott nem kelt életre, míg el nem telt az ezer esztendő. - Ez az első feltámadás."
A kötőjel NAGYON fontos!!!
Miért?
Mert ez - "A többi halott nem kelt életre, míg el nem telt az ezer esztendő." - csak egy közbevetés.
Összefüggésében csak a Jézussal királyként uralkodókról van itt szó:
"ezek életre keltek, és uralkodtak a Krisztussal ezer esztendeig. Ez az első feltámadás."

És miért kiváltság az első feltámadás, ami a többi ember nem részesül?
Mert "Boldog és szent az, akinek része van az első feltámadásban: ezeken nincs hatalma a második halálnak, hanem az Isten és a Krisztus papjai lesznek, és vele fognak uralkodni ezer esztendeig."
Ez mit jelent?
Hogy ők már nem lesznek megítélve az ezer év végén.

És most jön a tiéd:
"A többi halottak pedig meg nem elevenedének, mígnem betelik az ezer esztendő."

Csak gondolj bele logikusan:
Jézus megkezdi az uralmát az első feltámadásban részesült társuralkodóival, miközben a halottak nem támadnak fel, míg be nem telik az ezer esztendő.
Ezt mégis, hogy gondoltad,
1. ezer évig a tök üres, néptelen föld felett uralkodnak?
2. az emberek az utolsó napon feltámadnak, csak néznek ki a fejükből csipás szemekkel, miközben fogalmuk sincs arról, hogy most mi is van, és egyből mennek Isten ítélőszéke elé, aztán a tűz tavába?

Ezt gondold újra.

Hajimemashite 2016.03.30. 12:18:57

@CCW: Hello!

Örülök, hogy írtál nekem.

Én hiszek a reinkarnációban. Van egy-két reinkarnációs emlékem, de hiszem azt is, hogy okkal nem emlékszünk korábbi életeinkre. Talán azért nem, hogy megtanuljuk ebben az életünkben a korábban elmulasztott leckéket.

Azt mondtad nekem, hogy a reinkarnációt olyan vallások tanítják, amelyeknek nincs közük az Élő Istenhez.

Most egy kicsit Nógrádi Györgyös leszek :)

1. nem vagyok vallásos, a reinkarnációt nem a vallásokból szedtem.

2. Mi van, ha az általad gyakorolt hitrendszernek és a Biblia Istenének sincs köze az Élő Istenhez?

Ezen a bolygón az éremnek két oldala van.

A török sorozatok engem sem érdekelnek, csak példaként hoztam fel.

Egyéként éjjel veled álmodtam. Itt beszélgettünk, az általam írt folytatáshoz szóltál hozzá, pontosan egy momentumához. Előre nem árulnám el, hogy mi lett volna az, majd csak utólag. A lényeg, hogy nem tetszett neked és kiakadtál rám :)

2016.03.30. 12:21:32

@leslie07:

>>A görög fordítás szerint csak egy Isten van?
Igen.

Tévedés.

A görög fordítás szerint is több isten van, meg a héber
fordítás szerint is több isten van.<<

- Amikor egy Istenről beszélek, akkor az Egy Élő Teremtő Istenről, JHVH-ról beszélek; arról az egy Istenről, akinek a nevében Jézus a földre jött, akinek Jézus az akaratát cselekedte.
Te hol olvastad bárhol is, hogy Jézus magát dicsőítette?
Jézus MINDIG Istent dicsőítette - minden egyes szavával, tettével!

"Mert ha vannak is úgynevezett(!!!) istenek, akár az égben, akár a földön, mint ahogyan sok isten és sok úr van, nekünk mégis egyetlen Istenünk az Atya,"

CCW (törölt) 2016.03.30. 12:43:12

@Hajimemashite:

Huh, most megijedtem.
Velem álmodtál?
Életed legrosszabb éjszakája lehetett.
Sajnálom!

A reinkarnációval rengeteg értelmezhetetlen, megmagyarázhatatlan probléma van, ráadásul többféle reinkarnációs elmélet létezik a különböző keleti vallásokban, vagyis ott is dívik az egyet nem értés, és az egyet nem értésből fakadó utálkozás.

CCW (törölt) 2016.03.30. 14:05:15

@Hajimemashite:

Utólag, mikor?

Mielőtt meghalok?
Mielőtt meghalsz?
Még a nagy nyomorúság előtt?
Az ezer év során?
Az ezer év után?

Ezer évig várni egy válaszra...
Tudod mit?
Megvárom!

CCW (törölt) 2016.03.30. 14:13:43

Csak tudod mitől félek?
Hogy miután reinkarnálódtál, nem fogsz emlékezni a Válaszra.
És válaszadóból, a Kérdésre adandó válaszra váróvá válsz magad is...
(Amit ma megtehetsz, ne halaszd holnapra.)

Hajimemashite 2016.03.30. 15:15:34

@CCW: Nem volt rossz éjszaka, miért kellett volna annak lennie? Mert te szerepeltél benne? Miért feltételezel magadról rosszat? Én nem teszem.

Igen, igazad van, a reinkarnációról is sok téves elmélet van, például szerintem az is hibádzik, hogy az emberi élet után állatként szület valaki újjá.
Én úgy érzem, hogy a reinkarnáció elmélete akképpen igaz, miszerint, míg egy faj egyedeként nem sajátítod el a legfontosabb leckéket, addig nem tudsz a következő szintre lépni.
Először ásvány, majd növény, utána állat és végül ember. Emberből szerintem azért nem lehet újra állat, mert az a visszafejlődésről szól. Ha egyszer valaki eléri az emberbe való inkarnálódást, onnantól kezdve újra és újra ember lesz, míg meg nem tanulja, hogy minden embernek emberséges, szeretetteljes embernek kellene lennie.
A reinkarnációval szerintem szorosan összefügg az ok-okozat törvénye, másnéven a karma törvénye.
Amit teszel másokkal, az előbb vagy utóbb visszahat rád. Vagy ebben az életedben, vagy a következőben.
Miért van erre szükség? Azért, hogy megtanuld, amit másokkal teszel, azt igazából önmagaddal teszed. S ha erre rájössz, nem fogsz senkinek sem ártani, hanem mindenkinek segíteni fogsz, mert megtanulod, hogy a segítség, a szeretet érzése, az emberség is ugyanúgy visszaközön majd.
Tőlem kérdezték már emberek, hogy lehet az, hogy vkivel vmit tettek, pont ugyanazt kapták vissza csak egy másik embertől? Amikor elmondtam nekik azt, amit most neked, el kezdték megfigyelni önmagukat, utána jártak, hogy tényleg így van-e, és rájöttek, hogy igen. Nem azért, mert én mondom, hanem mert van. Ezzel működik az univerzum.
Például, ha te az első világháborúban ledobtál egy bombát egy kis falura, melyben tízen meghaltak, és te nem gondolkodtál el még abban az életedben a tetted borzalmairól, akkor mind a tíz ember halálát meg fogod tapasztalni. Ha az egyik általad meghalt egy 12 éves fiú volt, akkor egyik életedben te is meghalsz/vagy már meghaltál 12 évesen. Mindezt azért, hogy tanuld meg: az élet csodálatos, minden ember csodálatos és minden a teremtésben csodálatos és szent. Azért létezel, hogy fejlődj, segíts magadon és másokon.

Én nem félek attól, hogy nem emlékszem majd a válaszra, ugyanis a lélek sosem felejt. Minden életének minden pillanatát megjegyzi. Miért nem emlékszünk mégsem rájuk? Ahogy korábban is mondtam, mert vannak leckék, amelyeket segítség nélkül kell elsajátítanod. Ha tudnád, hogy előző életedben mi az, amit elrontottál és nem javítottad ki, lenne kedved a mostaniban, vagy úgy állnál hozzá, majd a következőben?

Szóval, az inkarnációnak ezt az elméletét tartom igaznak.

picket9 2016.03.30. 22:06:16

@CCW:
[>>Emlékszel?
"Mitől fél az, aki Istentől sem fél?"<<
- Az erre adott válaszod teljesen korrekt volt.
Persze tudnék vitatkozni pár megállapításoddal, de mégsem teszem, 1. mert már ezerszer leírtam, 2. nem szeretném elrontani a hangulatot]

Köszi,
nagyvonalú vagy.

Téged mi foglakoztat mostanság?
még mindig le akarod lőni, csapni ezt az oldalt?
ez számomra egy kérdés, hogy miként látsz minket,
mert te is szivesen vagy itt, ahogy látható.
süti beállítások módosítása