EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

A parlamenti vizsgálóbizottság megállapítása: az Őrtorony irányelvei a JT gyermekeket “a szexuális zaklatás jelentős veszélyének teszik ki.”

2015.12.15. 06:00 | Johnny Joker | 74 komment

angus-stewart-royal.jpgAngus Stewart, a parlamenti vizsgálóbizottság főtanácsosa elmarasztaló összegzést bocsátott ki vizsgálati eredményeiről, részletezve a gyermekmolesztálás helytelen kezelését az Őrtorony szervezetben

2015 nyara tanúja volt a gyermekmolesztálási ügyek intézményekben való kezelését vizsgáló Ausztrál Parlamenti Vizsgálóbizottság nyolcnapos bírósági meghallgatásának, mely Jehova Tanúi szervezetét vette górcső alá.

A meghallgatás, mely nem pusztán száraz jogi vitákból állt, jó okkal került az újságok címoldalára szerte a világon. Kiderült, hogy 1950 óta az Őrtorony ausztrál fiókbizottsága több, mint 1006, a tagjaik sorába tartozó, állítólagos gyermekbántalmazót mulasztott el a hatóságoknál feljelenteni, és ez nem pusztán a hozzá nem értésük miatt volt így, hanem inkább az Őrtorony irányelveinek és tantételeinek egyenes következményeként.

Most, majdnem fél évvel az esemény után, a Parlamenti Vizsgálóbizottság közzétette Angus Stewartnak, a vizsgálóbizottság munkáját segítő főtanácsosnak az indítványát.

Ez a folyamat úgy működik, hogy a vizsgálóbizottság munkáját segítő főtanácsos benyújtja az ARC-nek, hogy ő az összegyűjtött bizonyítékok alapján milyen megállapításokra jutott. Ezután a többi érintett fél válaszol az indítványaira. Ennek megfelelően a Parlamenti Vizsgálóbizottság weboldalán látható, amint mind az Őrtorony, mind az egyik bántalmazott, BCG, előterjesztették kérelmeiket az indítvány módosítására vonatkozóan. Ezeket az ARC figyelembe is fogja venni, és módosítja az indítványt, ahol ezt helyénvalónak találja, majd benyújtja a kormánynak.

Ez azt jelenti, hogy a végleges változat közléséig még lehetnek változtatások, de tekintve az Őrtorony meglehetősen gyenge lábakon álló ellenbeadványát, én nem hinném, hogy a kulcsmegállapítások nagyon felhígulnának.

Összességében 77 megállapítást tartalmaz a dokumentum, és mindegyiket alátámasztja egy-egy magyarázó bekezdés. Ha mindegyiket részletesen meg akarnánk vizsgálni, ahhoz sok cikkre lenne szükség, ebben a 3 cikkből álló sorozatban azonban három kiválasztott területre összpontosítunk, melyek közül az elsőre kerül sor a továbbiakban.

Az Őrtorony gyermekmolesztálással kapcsolatos irányelvei és gyakorlatai

Hogy igazán megértsük a főtanácsos megállapításainak súlyát, először is fel kell vázolnunk néhány összefüggést a Tanúk életével kapcsolatban.

Az ARC egyik célja az volt, hogy megállapítsa, ezen 1006 állítólagos molesztáló közül miért nem lett egy sem jelentve a rendőrségnek. Végül is, még ha az is volt az Őrtorony saját maga által megállapított gyakorlata, hogy a vének nem jelentenek (olyan okokból kifolyólag, melyeket a beadvány más helyei tárnak fel és lepleznek le), a felháborodott szülők és gyermekeik bizonyára ennek ellenére sietve a rendőrséghez fordultak volna? Akkor olyan sok áldozat és a családjaik miért nem tették ezt meg?

Ahogyan a meghallgatások folytatódtak, felmerült egy lehetséges válasz a kérdésre; egy olyan vallás képe, amely egyrészről azt mondja a követőinek, hogy engedelmeskedjenek a világi törvényeknek, másrészről fenntartja, hogy a vallás törvényei hatálytalanítják a világi törvényeket, és bármely személy vagy szervezet, mely nem tartozik az ő hitükhöz, potenciálisan Sátán eszköze lehet, tehát gonosz és megbízhatatlan.

Tehát a beadvány első megállapítása azonosítja azt, amit sok ex-JT túlságosan is jól tud:

F1: A Jehova Tanúi szervezet a tagjai számára ellentmondásos és bizonytalan tanításokat nyújt a világi hatóságokkal való kapcsolatukról, ezáltal az ilyen hatóságokkal szembeni bizalmatlanságot táplálja.

Figyelembe véve azt a kifejezett gyakorlatot, hogy nem jelentik a visszaéléseket a hatóságoknak, valamint az ezen hatóságokkal szembeni mélységes bizalmatlanságot, melyet belevéstek Jehova Tanúiba, ez azt jelentette, hogy gyakran az egyetlen elérhető intézkedés a Tanúk számára a gyanúsítások kivizsgálásában, a molesztálók megbüntetésében és a gyermekek védelmében az volt, amit a vallás maga hozott meg. Ez még nagyobb felelősséget  helyezett az Őrtoronyra, hogy biztosítsa, ezek a lépések hatékonyak a gyermekek védelmében és a molesztálók megbüntetésében.

Vajon az Őrtorony belső folyamatai hogyan állták ki az ARC független szakértőinek alapos vizsgálatát?

Nem túl jól, hogy finoman fogalmazzunk.

Vegyük például a mára már hírhedt két tanú szabályát. Ez egy olyan Őrtorony-eljárás, mely kijelenti, hogy bármely bűncselekmény vagy bűn esetén legalább két tanújának kell lennie a cselekménynek, mielőtt bármiféle bírói eljárást kezdeményeznének, még akkor is, ha a vizsgálódó vének úgy gondolják, hogy a vád igaz. A vallás azzal igazolja ezt az eljárást, hogy ez egy közvetlen bibliai utasítás, mely a Máté 18:16-ban, az 5Mózes 19:15-ben, valamint a 2Korintusz és 1Timóteusz levélben is megtalálható.

A nyilvánvaló probléma ezzel az, hogy szexuális zaklatás ritkán történik két tanú jelenlétében.

Sok adok-kapok zajlott a meghallgatások során a vizsgálóbizottság és a rangidős Őrtorony illetékesek között azzal kapcsolatban, hogy ez az eljárás megváltoztatható-e, és egyáltalán azzal kapcsolatban, hogy vajon az Őrtorony írásmagyarázatai összhangban vannak-e a bibliaírók eredeti szándékával. Az Őrtorony egyértelművé tette, hogy annak ellenére, hogy elismerik a szabályban rejlő súlyos hiányosságokat, ez mindazonáltal kőbe van vésve.

Ennek a konkrét kérdésnek a jelentősége miatt a főtanácsos teljes beadványát közlöm az alábbiakban. Nehéz elképzelni, hogyan lehetne ennél elmarasztalóbb. (A kiemelés tőlem származik.)

F42 Az a követelmény, hogy két vagy három szemtanú szükséges ugyanahhoz az esethez a vádlott vallomásának hiányában, két vagy három tanú vallomása ugyanannak a típusú igazságtalanságnak a különböző eseteire, vagy erős közvetett bizonyíték, amelyet legalább két tanú igazol (azaz a két tanú szabálya):

  1. azt jelenti, hogy gyermekmolesztálás esetén, amely csaknem kivétel nélkül titokban történik, nagyon gyakran nem kerül sor vádemelésre a megvádolt tettessel szemben.
  2. a gyermekmolesztálás áldozatai emiatt úgy érzik, nem hallgatják meg őket, és nem támogatják, amikor végül is a gyermekmolesztálási vádakat elejtik
  3. veszélyt jelent a gyermekek számára Jehova Tanúi szervezetében, mivel ennek következtében nagyon gyakran semmi sem történik egy molesztálóval a szervezetben.
  4. úgy tűnik, hogy Jehova Tanú szervezete nem alkalmazza ezt egy házasságtöréssel kapcsolatos vád esetén, amely azt sugallja, hogy a házasságtörést komolyabban veszik a szervezetben, mint a gyermekmolesztálást, és
  5. Jehova Tanúi szervezetének újra elő kellene vennie ezt a szabályt, és meggondolni, hogy esetleg elvessék-e, vagy legalábbis úgy átfogalmazzák, hogy segítségével könnyen és megbízhatóan el lehessen dönteni, hogy valaki bűnös-e a gyermekmolesztálás vétségében.

A vizsgálóbizottság ezt is megállapította: az, hogy a bírói bizottságok, melyek a női áldozatokat kikérdezik és a vádat megvizsgálják, kizárólagosan férfiakból állnak,  “alapvető hiányosság a folyamatban, mely azáltal, hogy kizárja a nőket, gyengíti a döntések súlyát.”

Miután az Őrtorony vizsgálati eljárásait veszélyesen hiányosnak találták, mi a helyzet az elkövetőkkel szemben alkalmazott büntetésekkel? Az ARC-nek azt mondták, hogy ha esetleg a két tanú szabálya ellenére egy molesztálót mégis bűnösnek találnak, két lehetséges büntetés várja őket a vallás részéről: feddés, amennyiben bűnbánónak találják őket, illetve kiközösítés, amennyiben nem.

Kezdjük a feddés büntetésével. Hogyan szerepelt a parlamenti vizsgálóbizottság vizsgálatán?

Nem jól.

Megállapították, hogy bár a feddést bejelentik a gyülekezetnek, a feddés okát nem fedik fel. A probléma itt az, hogy egy feddés a viselkedések tág spektrumát fedheti le; kezdve egy kis ittasságtól egy buli alatt a spektrum egyik oldalán, egészen a gyermekmolesztálás és nemi erőszak bűncselekményéiig a másikon. Így tehát a gyülekezetnek semmilyen lehetősége sincs arra, hogy megtudja, vajon a feddés azt jelentette-e, hogy egy gyermekmolesztáló van a soraik között, és így lépéseket kell tenniük gyermekeik védelme érdekében.

A főtanácsos tehát megállapítja:

F52 A feddés büntetése ezért semmit sem jelent a gyermekek védelme érdekében a gyülekezetben és a tágabb közösségben.

Azonban tegyük fel, hogy a vének úgy ítélik meg, a molesztáló nem tanúsított bűnbánatot. Ebben az esetben kiközösítik ezt a személyt. Így tehát el kell ismerni, hogy mivel a gyülekezetben mindenki teljes mértékben kerülni fogja ezt az embert, a gyülekezetben élő gyermekek többé nem lesznek veszélyben ettől a molesztálótól. Ugyanakkor, ahogyan az sajnálatosan nyilvánvalóvá vált a Kevin Bowdich vénnel folytatott interjú során a 149. napon, még mindig van egy súlyos probléma ezzel a büntetéssel.

(Kivonat a 149. nap átiratából)

Angus Stewart főtanácsos: A döntésében, hogy kiközösít-e valakit, vagy sem, nem veszi figyelembe a gyülekezeten kívül álló gyermekeket?

Kevin Bodwich: Mi figyelembe vesszük őket, azonban milyen lehetőségeink vannak arra, hogy megvédjük az össze gyermeket Ausztráliában?

Így a főtanácsos megállapítja:

F54 A kiközösítés büntetése semmit sem jelent a gyermekek védelme érdekében a gyülekezeten kívüli közösségben.

Összefoglalásképpen:

  • Az Őrtorony bírói eljárását általában megakadályozza a két tanú szabálya.
  • Amennyiben az eljárást mégis lefolytatják, az nem felel meg a célnak.
  • A bírói eljárás alkalmazható büntetései a legtöbb esetben értelmetlenek gyermekvédelmi szempontból.

Aligha meglepő, hogy összességében az Őrtorony eljárásairól a főtanácsos megállapítja: (Kiemelés tőlem)

F67 Jehova Tanúi szervezetének a gyermekmolesztálás megelőzésére, valamint a visszaesés kockázatának irányítás alatt tartására vonatkozó gyakorlatai és eljárásmódjai nem veszik figyelembe egy tettes ismételt bűnelkövetésének valós kockázatát, és éppen ezért a szervezetben élő gyermekeket a szexuális zaklatás jelentős veszélyének teszik ki.

jw-child-preaching2.jpgA főtanácsos megállapításai felfedik, hogy az Őrtorony gyermekmolesztálással kapcsolatos eljárásai többet ártanak, mint használnak

Ó, még egy gyors megállapítás, amit megvizsgálhatunk, mielőtt befejeznénk:

A meghallgatások során feltárták, mi történne, ha egy molesztálás áldozata, felháborodva és sérülten amiatt, ahogyan az Őrtorony bánt vele, el kívánná hagyni a vallást. Az Őrtorony képviselői, akiket megkérdeztek erről a pontról, megpróbáltak csúsztatni és hamis színben úgy feltüntetni az eljárásukat, mintha az felvilágosult és kedves lenne, valamint tiszteletben tartaná a vallásszabadságot, lehetővé téve az embereknek, hogy másik vallást választhassanak súlyos következmények nélkül.

Egyetértett ezzel a főtanácsos?

Ha most éppen kerülnek téged, vagy úgy érzed, hogy erőszakkal arra kényszerítenek, hogy  lelkiismereted ellenére kerülj másokat, érdekelhet, hogy egy független jogi tényfeltáró csapat, amely nem érintett az ügyben, mit állapított meg a JT közösségmegvonási eljárásának kérdéséről. (Kiemelés tőlem)

F69 Jehova Tanúi szervezetének azon tagjainak, akik nem kívánnak a továbbiakban a szervezet szabályainak és fegyelmi követelményeinek alávetve élni, nincs más választásuk, mint hogy elhagyják a szervezetet, ami részükről elkülönülést igényel.

F70 Jehova Tanúi szervezetének az az eljárásmódja, amely szerint követőinek aktívan kerülniük kell azokat, akik elhagyják a szervezetet:

a) rendkívül megnehezíti a tagok számára, hogy elhagyják a szervezetet
b) kegyetlen azokkal szemben, akik távoznak, és hátramaradó barátaikkal, családtagjaikkal szemben is
c) különösen kegyetlen azokkal szemben, akik gyermekmolesztálástól szenvedtek a szervezeten belül, és akik távozni szeretnének, mivel úgy érzik, hogy ezzel kapcsolatos panaszaikat nem kezelték megfelelően
d) nyilvánvalóan nem igazolható azok által a bibliaversek által, amelyeket az alátámasztására idéznek
e) annak érdekében lett elfogadva és érvényre juttatva, hogy megakadályozza az embereket a szervezet elhagyásában és így a tagság megtartása a célja, és végül
f) ellentétben áll azzal, hogy a szervezet nyilvánosan támogatja a vallásszabadságot, és azzal a hittel, hogy Jehova Isten egy könyörületes Isten, aki elismeri minden emberi lény értékét és méltóságát.

Ha aktív Jehova Tanúja vagy, és talán azért olvasod ezt a cikket, mivel kétségeid vannak, vagy mivel szeretnéd jobban megérteni azokat a vádakat, amelyeket a szervezeteddel kapcsolatban hallottál, kérlek olvasd el a beadványban található megállapításokat. Olvasd el az átiratokat, melyek elérhetőek ugyanezen a weboldalon.  Nézd meg a tanúvallomásokat tartalmazó videókat, melyek elérhetőek a Youtube-on. Azután kérdezd meg magadtól:

  • Tisztában voltál vele, hogy az Őrtorony ilyen módon kezeli a gyermekmolesztálást?
  • Vajon azok a tények, melyeket ez a független vizsgálat feltárt az Őrtorony saját dokumentumai, és vének tanúvallomásai alapján, megfelelnek annak a képnek, amelyet erről a kérdésről az Őrtorony bemutatott neked?
  • Mit gondolsz, vajon egy olyan szervezet, amely ilyen módon bánik az elkövetőkkel és a szexuális erőszak áldozataival, bírhatja-e egy szerető Isten helyeslését?

covert-fade-signature.jpg

Forrás: http://jwsurvey.org/child-abuse-2/royal-commission-findings-watchtower-policies-place-jw-children-at-significant-risk-of-sexual-abuse

Fordította: Columba, Eve

Címkék: pedofília

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr288173022

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

expa 2015.12.15. 10:01:39

Ennyi baromságot összehordani! Te Pszichés eset vagy!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.12.15. 10:38:41

@expa: Szervusz, üdvözöllek ismét a blogon! Nagyra értékelnénk, ha a fenti véleményedet kiegészítenéd a cikkben tárgyalt kijelentések, megállapítások tárgyilagos cáfolatával. Vagyis őszintén érdekelne, hogy szerinted hol és miben téved a cikkíró, vagy milyen valótlanságot állít meglátásod szerint.

Kérlek ne feledd:

"Néhányan azáltal sértegetnek másokat, akik nem értenek velük egyet, hogy a személyükkel vagy indítékaikkal kapcsolatban támasztanak kételyeket, ahelyett hogy a tényekre összpontosítanának. A gúnynévadó kellemetlen, könnyen megjegyezhető elnevezést ragaszt egy személyre, csoportra vagy eszmére. A gúnynévadó reméli, hogy ez a név rajta marad a címzetten. Ha az emberek a rosszat sejtető gúnynév miatt elutasítják az adott személyt vagy eszmét, ahelyett hogy mérlegelnék a bizonyítékokat, akkor a gúnynévadó stratégiája bevált." (Ébredjetek!, 2000. június 22., 4-8. old.)

a századik juh 2015.12.15. 13:58:02

@Columba: Végre látni ilyet is! Még a nagy ZRT sem tiporhatja sárba az alapvető emberi jogokat!

Nem nevezhet elméjében betegnek semmilyen csoportot!

Mi van, ha dns-minta áll rendelkezésre egy eset utánról, ami egy adott vént azonosít, a bíróság ez alapján el is ítéli, bár mindvégig tagadja a vádakat, és tanúk sincsennek de a dns az dns... szóval ezek után SEM közösítenék ki az adott vént, és még feddést sem kapna?

Ha nincs 2 személy, aki látta az esetet, egy jogerős bírósági ítélet ellenére is maradhatna ez a vén vén?

Jónás_ 2015.12.15. 14:58:42

@a századik juh: "szóval ezek után SEM közösítenék ki az adott vént, és még feddést sem kapna?"

Kérdésed alighanem provokatív, hiszen tudhatnád, hogy a Teremtő már akkor ismerte a dns módszert, amikor leíratta a 2-tanú szabályt újra és újra. Jó oka volt, hogy nem a dns szabály lett rögzítve, és mivel így járt el, semmi okunk ezt bírálni, még azzal a közvetett móddal sem, ahogyan tetted. Tehát a válasz: dns nics a Bibliában, így nem lehet figyelembe venni. Ugyanez a helyzet a kép és hangfelvételekkel is, mielőtt kérdés lenne róluk. Tanúk kellenek és pont.

Jónás_ 2015.12.15. 15:03:59

Ja és a fentiekhez tartozik még egy hamiskás, vagy cinikus mosoly is, de arra én képtelen vagyok, viszont megnézheted (igaz más témában) a dec-i jwtv 35. percétől, az elöljáró testvér többször is bemutatja, amint korábbi tanításokat hajít verbálisan éppen a kukába.

szinuhe1 2015.12.15. 15:52:18

Kedves „Jónás“ !
Nem tudom, hogy TE voltál – vagy - leszel JT, mindenestre a nick- neved predesztinálja mindhárom lehetőséget. Semmiképp sem szeretném „századik juhot” védeni eme pár sorommal (mert szerény személyemet ama nagytiszteletű s tudású felvigyázók amúgy is a kecskék csoportjába sorolják,megtudja ö védeni magát) de….. ! Talán nem ártana közelebbről megismerkedned az „amisok” életvitelével. ( discovery , vagy wikipédia nagy segítség lehet ebben )
Egy röpke idézet:
Az amisok központi tana a Biblia szó szerinti betartása és a felnőttkeresztség ! Nem használnak DNS-t, sem SMS-t, sem JW.org táblákat a házaikon , USA-ban élnek, ha nem is Brooklynban.... Nos nem gondolod , hogy picit alkalmazni kellene a tudomány vívmányait életünkben ? Ha már a teremtö megengedte hogy a tudás – élet fából az elöbbiröl csemegézzünk ?!
@Jónás_:

Jónás_ 2015.12.15. 17:15:33

Szia " @szinuhe1 "! Igazad van abban, hogy 100.juh érteni fogja ami a sorok közt volt. Természetesen én sem gondoltam szó szerint a leírtakat. Van amikor az ember tehetetlenségében már csak viccelődik az amúgy nagyon is komoly dolgokon, de mivel senki nem kérdezi és ha mondanánk, sem érdekelné a véleményünk azokat akik tehetnének valamit az ügyekben, ezért marad a kommentelés olyan társaságban, akik legalább így vagy úgy, de reagálnak egymás gondolatára és érzelmi megnyilvánulásaira. Ezért köszönjük a Te megnyilvánulásodat is. Jelenleg még a "hajón" vagyok, hogy meddig nem tudom, azt sem, hogy ugrani fogok, vagy löknek.

Rovarölő 2015.12.15. 18:28:57

@Jónás_: "Tanúk kellenek és pont."

Szerintem ne ugorj és ne engedd lökni sem magad a hajóról, hanem maradj!
A Biblia a vér frakciók variálásáról sem beszélt, de a szülinap, névnap, drogok, családok szétszakítása hit nézetek miatt, stb. sem beszél. Ennek ellenére az istenük által vezetettek törvényeket formálnak mindenről
Ez a gondolkodás engedte meg pl. egy faluban az egyértelműen paráznaságban élő jt nőnek az életvitelét, mivel a faluban csupán EGY jt tanú élt, a másik meg tagadott! Igaz, hogy a falu minden lakója tudta a dolgot, nem volt két tanú! Ez volt öt évig, aztán az érintett magától ugrott!

a századik juh 2015.12.15. 20:43:36

@Jónás_: jaja, az égi szekér (nincs ilyen szókombináció a bibliában) szoros követése azt jelenti, hogy milyen gyorsan tudod túltenni magadat olyasmin, ami ellen egy percel ezelőtt még tiltakoztál volna, és milyen gyorsan tudod teljes áhítattal belévetni a hitedet, és onnantól kezdve azt tanítani mindenkinek.

pl: a hű és értelmes rabszolga.

a felkentek mind azt hitték, hogy ők is a hű és értelmes tagjai.

De aztán közölték velük, hogy nem azok...

Tesó, én is a hajón vagyok. Csak szólok, hogy ha mi ketten tanúsitunk valamit, hogy márpedig mi láttuk, az már perdöntő lehet...

Mert ugye elég a két tanú... De vizsgálja-e valaki, hogy igazat mond-e a két tanú? lesz-e nyomozás? Hazugságvizsgálat?

Virágvirág 2015.12.15. 20:46:31

@expa: "Ennyi baromságot összehordani". Igen, még többet is lehetne. Keresztény felvigyázó megerőszakol egy testvérnőt, erotikusan simogat egy 12 éves lánygyereket, keresztény apa szexuálisan használja a 9 éves lányát, majd később a másikat is, keresztény férj félig agyonveri a saját gyerekét, megalázza és gyötri a feleségét, keresztény felvigyázó a királyságterem padlásán hetyeg egy érdeklődővel, keresztény felvigyázók és kisegítőszolgák meztelenül játszadoznak, és még sorolhatnám.
@Jónás_: "Tanúk kellenek és pont". Ha mindezeket valaki tanúk előtt csinálja, akkor engem fognak megválasztani a következő pápának.

Rozett 2015.12.15. 22:19:28

Ilyenek tényleg léteznek? Komolyan ennek a vallásnak volt a tagja a nővérem?? Valaki el tudná magyarázni, hogy miért hagyják az emberek, hogy ilyen értelmetlen szabályokat rájuk erőltessenek? Ez így kész, komolyan.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.12.15. 23:06:46

@Rozett: Kedves Rozett!

Örülök neki, hogy itt vagy közöttünk. :) Nehéz szívvel írom ezt, bár ne léteznének ilyenek, de attól tartok, hogy mindez, amit olvashattál, valószínűleg csak a jéghegy csúcsa. Természetesen hiszünk abban, hogy nagyon sok őszinte szívű, jó szándékú Jehova Tanúja él közöttünk, akik hisznek e vallás főbb tételeiben, de ők a jelek szerint inkább azért válhattak Tanúvá, mivel sok mindennel nem voltak tisztában, amikor ezt a döntésüket akkor meghozták. A fent leírt szabályokat nem egyik napról a másikra öntik rá a tanulmányozás során a jelöltekre, hanem inkább annak fényében adagolják nekik fokozatosan, ahogyan kezdenek egyre inkább abban hinni, hogy "az Őrtorony Társulat Isten szervezete". Lényegében az idézőjelbe tett állítás a fő oka annak, hogy ezek az őszinte hívő emberek végül ennyiféle káros szabályt fogadnak el, mivel úgy érzik, hogy Isten őket erre vezeti az Ő "szervezetén" keresztül. Természetesen az is igaz lehet, hogy "Isten szervezetének" színfalai mögött alkalmanként jól felfogott emberi elgondolások is működhetnek, mind szervezeti, mind pedig egyéni szinten, a szervezet mögé bújva...

Tudom, hogy nem tartozik a szebb olvasmányok közé mindez, de a blog oldalain számos különböző élettapasztalatot is olvashatsz, amelyek mind ezeket és hasonló kérdéseket járnak körül.

dead wind 2015.12.15. 23:30:10

Te még hiszel a parlamentáris demokráciában?
Mivel arra tanítod a gyereked, hogy higgyen a Télapóban, ezért megelőlegezem neked a bizalmat.
De ugye tudod:
Nincs Télapó.
Nincs parlamenti demokrácia.
A gyereked még úgy tudja.
De te csak hazudj neki, kábítsd, öld ki a kicsi szívéből, a kíváncsiságot, az egyetlen jó megismerésére irányuló kíváncsiságát:
Miért?
Valójában mire kérdez ezzel rá egy gyermek?
Isten, miért...?
És te nem tudsz válaszolni.
SOHA nem fogsz tudni válaszolni, amíg magad sem érted meg Őt.
Miért?
Miért... jobb az a világ neked, amiben naponta milliók halnak meg szenvedve?
Miért... nem vágysz a tisztaságra, hogy jobbá válj, hogy jobbá tegyél másokat, hogy tedd az egész világot?...

Tudod, az az ember, aki nem akarja megváltoztatni, nem akarja jobbá tenni az egész világot (mert ez nem vágyálom, hanem a valóság!), az már régen lerontotta!

Máshogy:
Megváltoztatni a világot?
Az a minimum!

Te nem értesz engem,én meg nem értelek téged.
Így múlik el a világ dicsősége!

Rozett 2015.12.16. 12:32:23

@Columba: Köszönöm :) Így olvasni tényleg nem olyan jó. Lehet, cska én tudok keveset, de szerintem tuti nincs olyan a Bibliában, hogy majd jön egy vallás, ami a Teremtőnk szervezetete lesz.... ez nekem olyan abszurdnak hat..... Igazából a nővéremet szerintem ismeritek is, fél éve keveredett bele ebbe az egészbe és nagyon megváltozott. Addig annyira sokat segített mindenkinek, annyira kedves volt, hogy szinte már szent volt a szememben. Aztán mikor kapcsolatba került ezzel az egésszel, a mosolygós nővérem eltűnt és már csak akkor mosolygott, mikor a vallása tagjaival volt. Azt mondta, hogy boldog, de engem csak megrémített ez az egész. Baromira nem tűnt annak és ráadásul nyoma sem volt a régi énjének. Már nem segített senkinek, bár bántotta de azt mondta, hogy egy hülye lappal többet segít.... és akkor vesztem vele össze életemben először. Kétségbeesetten vissza akartam kapni a nővéremet és próbáltam tanácsot kérni, de senki sem tudott segíteni, én pedig nem ismertem a vallásást, mert sosem hagytam, hogy beszéljen róla, cska a Bibliáról beszélgettünk. Ekkor mondták, hogy van itt ez az oldal, ahol sokan vannak hozzá hasonlóak. Mikor megemlítettem neki, úgy indult ide, hogy majd ő segít az ittenieknek visszatérni az "igazsághoz", aztán ledöbbent azokon, amiket olvasott. MOst már szerencsére nem jár meg semmi, sem a férje. Viszont még mindig nem az igazi. Annyira beletáplálták ezt a félelem dolgot, hogy nem mer szinte semmit csinálni, amit ez a vallás nem engedett. Hogyan segíthetnék neki, hogy újra az a mosolygós, életvidám lány legyen, aki még hisz az emberekben?

Rovarölő 2015.12.16. 16:25:45

@Alvirág: "Tanúk kellenek és pont". Ha mindezeket valaki tanúk előtt csinálja, akkor engem fognak megválasztani a következő pápának.

Erről van szó!

Mit szólsz ahhoz, hogy kiegészíteném az általad említetteket azzal, hogy két tesó házaspár párt cserélt egy kis közös huncutkodásra. Részese voltam a bírói ügyük tárgyalásában, de mivel ittasak voltak, nem előre tervezett este volt, legalább is nem így, maguk jelentették és "megbánták", maradhattak. Persze egy tisztség ugrott, de ennyivel vége lett. Persze sok izgalmas eset van az álszent szekta fátyla alatt, amiről ha tudnának a juhocskák, fejvesztve menekülnének onnan.
Egyébként válaszoltam neked privátban.

Virágvirág 2015.12.16. 19:57:28

@Rozett: "ilyenek tényleg léteznek?" Igen, ilyenek léteznek, de általában a szőnyeg alá söprik őket, és aki tud róla, azt megfélemlítik, hogy ne beszéljen. Nem reklámozni akarom, de olvasgasd a blogomat, huncut kis meséket gyűjtögek ott össze huncut kis emberekről. aktivtanu.blog.hu/

Virágvirág 2015.12.16. 20:00:25

@Rovarölő: Egy nagyon hasonló meséhez gyűjtögetek most anyagot, helycsere csak úgy simán, mindenféle bírói nélkül. Megkaptam a leveled, bocs a némaságért, de a rendszerem összeomlott az egyik mesehősöm miatt- vírust küldött a szemét- és napokig nem tudtam semmit csinálni.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.12.16. 20:02:00

@Jónás_: A kijelentés a hangfelvétel hitelességét illetően, megmosolyogtat. Konkret esetekröl tudok ahol a hangfelvétel volt a döntő szempont egy házasságtörés megítélésében. A hab a tortán, hogy mindenki tudta, hogy a hangfelvétel sántít mégis figyelembe vették a pár javára.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.12.16. 20:06:17

@Rozett: A nővéred Nick neve mi volt, ha megkérdezhetem?

leslie07 2015.12.16. 20:07:30

@Columba: Általában jehova tanúi jó szándékkal keveredtek bele az Ortorony szrvezetbe. Csakhogy
a jószándékot elnyomják bennuk azok a szellemek, amelyeknek a szervezet orddogi tanai miatt ki vannak szolgáltatva. Az, hogy meg kell tagadni az igaz Krisztust az Istent és helyette teremtmény angyalok
egyik másikától várják a szabadítást bizony nem tesz jót lelkuknek. Nem beszélve arról, hogy a Segítot sem szabad segítségul hivniuk, mert az kikozosítésre mépto cselekedet lenne. Igy aztán szinte tehetetlenul kel harcolniuk a sotétség eroivel. Nagy áldás az egy jehova tanújának , hogy
ilyen helyzetben van ereje felvenni a harcot és megpróbálni megszabadulni titkolt buneitol, ami szinte lehetetlen az igaz Isten Krsiztus és a Szentszellemhez való kozeledés nélkul. Amikor felulkerekedik a szervezet tilalmán, és engedi, hogy az Isten hamisítatlan Igéje megerosítse elhatározásában, hogy beengedje életébe az Igaz Istent Krisztust, és befogadja a Segítot, mint valós személyt , lelke orvendezni kezd és felulkerekedik bunos vágyain.Megszabadul a lelkét rettegésben tartó hamis pázstoraitól, és menekul leke igaz pásztorához az Szabadító Istenhez Krisztushoz.

Jónás_ 2015.12.16. 22:48:24

@kingdom: Egy korrekt, és értelmes bizottságban tudják mi a valódi bizonyíték és mi nem. Akár ir róla a Biblia akár nem. Az eredeti témában, (molesztálás) tudtommal egy szakember néhány kérdés után az áldozat válaszaiból is pontosan tudja, hogy mi történt. Nem 2, még 1 tanú sem kell neki hozzá. Többek között ezért is hibáztatják sokan a szervezeti eljárást. Mert abban sem a feltárásban, sem a rehabban nem szakemberek vesznek részt, csak a vének.

Rozett 2015.12.16. 23:12:32

@Alvirág: Szia :) Megnézem mindenképp :)

@kingdom: Persze, Catharine vagy vmi ilyesmit szokott használni, már nem emlékszem, hogy itt hogy használta. Beszéltél már vele?

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.12.16. 23:20:10

@Rozett: Akkor igen, de az nem most volt. :)
Most, hogy áll a szervezettel kapcsolatban?

Rozett 2015.12.16. 23:27:57

@kingdom: Nem jár, az tuti. Hogy mennyire hisz benne, azt nem igazán tudom biztosra. Nekem annyit mondott, hogy látja, hogy ez így nincs jól, ami ott megy, de annyira csalódottnak látszik... mármint nem kapom egyszerűen vissza azt az életvidám nővérem, aki a szervezet előtt volt. De azt biztosra veszem, hogy még sokat filózik rajta, mert nem mer semmi olyat tartani, amit a szervezet anno tiltott neki. Hogyan segíthetnék szerinted neki?

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.12.16. 23:39:27

@Rozett: Ha az a catalina akire gondolok, vele itt úgy három éve is van már, hogy beszéltünk.
Ő egy okos talpraesett lánynak tünt, nem féltem így látatlanban annyira. Azt láttam rajta, hogy a csalódás ellenére is kereste az igazságot, a válaszokat. Holnap folytatom ...

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.12.17. 08:32:36

@kingdom: Szia! Nem a Catilináról van szó, Catharine először a tavaly szilveszteri cikkünknél jelent meg hozzászólóként valamikor év elején. Itt azután csak idén ősszel jelentkezett újra, közben csak néha-néha szólt hozzá. Én is írok még... :)

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.12.17. 08:44:04

@Columba: Köszi az infót. Már sejtem ki ő, de vissza olvasom majd.

leslie07 2015.12.17. 09:37:51

@kingdom: Arra azért ugyeltem, hogy a hagfelvétel hiteles legyen. Egy hatóság elott is csak akkor bizonyító ereju egy hagfelvétel, ha legalább egy tanú tudott arról, hogy hagfelvétel készult, és ez a tanú is hallotta az elhagzottakat. Az nem perdonto, ha a tanú nélkul készít valaki hagfelvételt a másik fél tudta nélkul.Ezért a bírói meghallgatásomat alaposan elokészítettem. A bal ingzsebembe elhelyeztem egy diktafont, a másikba pedig egy mobiltelefont, amelyrol még azelott , hogy beléptem az épuletbe felhívtam egy vonalas telefont, amelyet kihagosítva hallgattak
családom tagjai és mások. Talán egyedul vagyok,jehova tanúi torténelmében, akinek a bírói meghallgatását éloben halgathatták. Mivel a bírói bizottságot a helyi vének negatív elfogultsága miatt idegen vénekbol állították ossze, ez jó alkalom volt a számomra, hogy bemutatkozzam és ok is bemutatkozzanak. Azaz a felvételen és az egyenes kozvetístést hallgató személyek is hallhatták, hogy kik voltak a bírói bizottság tagjai.Így aztán konnyu dolgom volt késobb, amikor
Bírósági keresetet nyujtottam be az Egyház ellen a kikozosítésem korulményeinek és annak okáról a gyulekezeti osszejovetelen tortént hamis formában torténo bejelentés miatt, továbbá a károkozás miatt.Gondolok itt a "kutya visszatér a saját okádására és egyébb jelzok " használata miatt.
Ezek után nem volt nehéz dolgom, ami a kártérítést illeti, hisz az Egyház képviseloi ugyvédjukon keresztul kozolték velem, hogy peren kívul akarnak megegyezni.Most már bánom, hogy belementem, hisz ez lehetett volna az elso sikeres per a Jehova Tanúi Egyházzal szemben 2001-ben.Mindenesetre az fiókhivatal nem tudta lenyelni ilyen konnyen a presztízveszteséget, ami a keresetlevél tartalmának a bíróság elotti nyilvánosságát illeti,ezért családi okokra hivatkozva leváltották
a véneket és a kisegíto szolgákat,a gyulekezet felugyeletére pedig elkuldték a "rendcsináló" fedonéven ismert Józsi testvért , akit be is kvártéjoztak feleségestul a királyságterem azon lakosztályába, ahol a KOF-ok szoktak lenni, amikor meglátogatták a gyulekezetet.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.12.17. 09:51:44

@leslie07: Hát ezzel biztosan emlékezetes pillanatokat okoztál a fiókhivatalnak.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.12.17. 18:42:49

@Rozett: Elnézést kérek, hogy ilyen lassan válaszolok. Köszönöm szépen, hogy megírtad a nővéred blogos nevét, bár őszintén bevallom, mikor először említetted őt, már akkor is szinte biztos voltam benne, hogy őróla van szó. :) Több alkalommal is beszélgettünk itt a blogon, és a saját maga által indított blogokon is vele, ezek a beszélgetések jelentős részben még most is megtalálhatók, olvashatók, ha érdekelnének. :)

Nem egyszerű kérdést tettél fel, erre a helyzetre nincsenek könnyen adható válaszok. Sajnos azt kell mondanom, hogy bármennyire is nem találjuk mi a Bibliában ezt a fajta "megmentő szervezet" képét, Jehova Tanúi nincsenek egyedül az egyedül igaz és megmentő vallás hitnézetével és ehhez meg is találják a maguk számára az elsőre talán hihetőnek tűnő magyarázatot, ahogyan mások is. A Bibliával sok mindent el lehet mondatni, és ahogy azt néha emlegetik, annak az ellenkezőjét is, ha valaki akarja. Minden kérdés kulcsa az állítások érzelmektől mentes, tárgyilagos vizsgálata, de tudjuk, hogy ez sokféle akadályba ütközhet minden ember életében. Ezért hatástalanok olyan gyakran a hitviták... :)

Így nem tudunk neked egy gyorsan járható utat mutatni abban, hogy visszakapd a régi nővéredet, sőt talán ilyen gyors megoldás nem is található. Felépíteni egy megalapozatlan épületet mindig sokkal könnyebb, mint később fájdalom nélkül lebontani azt. Viszont a jó hír az, hogy ezzel a tapasztalatával, ha fel tudja dolgozni idővel teljesen, valószínűleg egy életre védettséget szerezhet a hasonló csoportok manipulációival szemben, így jó esélyed van rá, hogy többet már nem veszítitek el őt. :-)

Én néhány dolgot mernék jó szívvel ajánlani neked. Nehéz megítélni, hogy mire jutott el eddig Catharine és mire lenne a leginkább szüksége, de ha komolyan érdekel a téma, akkor az "Egy elgondolás rabjai", nagyrészt magyarul már itt a blogon is elérhető könyvét szeretném a figyelmedbe ajánlani, ami segíthet megérteni, hogyan alakulhat ki az "Isten szervezetébe" vetett hitük Jehova Tanúinak, és számos hasznos információt is ad, melyeket fel tudsz majd használni, ha beszélgettek egymással. Emellett megoldási lehetőségeket is felkínál. A 21. fejezet lehet talán a legérdekesebb a számodra:

jehovatanui.blog.hu/2011/07/04/egy_elgondolas_rabjai

Másrészt itt szeretném még ajánlani néhány régi cikkünket a beszervezés~térítés és az elmekontroll rovatunkból.

jehovatanui.blog.hu/2012/06/27/az_ortorony_betanitasi_eljarasa

jehovatanui.blog.hu/2012/01/21/hogyan_valunk_jehova_tanujava

jehovatanui.blog.hu/2011/10/30/hogyan_es_miert_lesz_valakibol_jehova_tanuja

jehovatanui.blog.hu/2013/02/03/jehova_tanui_a_titokzatos_elmekontroll_aldozatai_van_kiut

Végül még karalábé és nicku blogjaira szeretném különösen felhívni a figyelmed, ahol egy kis keresgéléssel a szektakárosultak sokféle lelki és szellemi problémájára találhatsz elgondolkodtató, hasznos segítséget:

eletazortoronyutan.blogspot.hu/

kharapisztisz.blog.hu/

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.12.17. 21:30:31

@Rozett: Küldöm a linkeket. :)

Először itt volt több hozzászólása Catharine-nak:

jehovatanui.blog.hu/2014/12/31/milliok_nincsenek_tudataban_a_predikalo_munkanak_de_nem_kell_tulzottan_aggodalmaskodnunk/full_commentlist/1#c25795833

Ezután a saját blogjait írta, de ezek közül az elsőt azóta törölte. Azok a dolgok csak neki vannak meg már egyedül.

Az ősszel viszont már így jelentkezett be, és kerekedett hosszú beszélgetés utána:

jehovatanui.blog.hu/2015/09/16/olvasoink_kuldtek_228/full_commentlist/1#c28131048

Nem sokkal később itt is hozzászólt:

jehovatanui.blog.hu/2015/09/20/olvasoink_kuldtek_397/full_commentlist/1#c28166534

Az összes hozzászólását a nicknevére kattintva, az aktivitás fülön tudod megnézni. :)

A még élő blogja itt található:

yumeh.blog.hu/

Rozett 2015.12.17. 22:36:35

@Columba: Köszönöm szépen az összes linket :) Lesz mit olvasnom a szünetben :D :D Az első blog, amiről írtál és kitörölt, az miről szólt? Mert tuti, hogy köti még valami ehhez a valláshoz, ha azt kitörölte de ezt, amit belinkeltél még nem.

dead wind 2015.12.17. 23:29:41

@Rozett:

Nem lettünk barátok.
Nem is gondoltam (komolyan).
De nem azért nem lettünk barátok, mert nem gondoltam komolyan.

Azért lenne két kérdésem:
1. Te biztos lány vagy?
2. Te biztos 19 éves vagy?

A meglátásom:
Semmit nem tudsz Istenről, de ennek ellenére itt sikered van (direkt nem a "sikeres" szót használtam).
Neked ez nem gyanús?
Ha így folytatod, celeb leszel - amivel az az egy apró, alig látható, elenyésző probléma van, hogy a rossz oldalon.
A jó oldalon a 'celebek' be vannak írva az élet könyvébe - már most!
Akik viszont nincsenek beírva az élet könyvébe (sem most, em később; máshogy fogalmazva: "Most és mindörökké"), azoknak... - mondja ki más, én nem mondom ki többet!

Jé, most nézem az avatárod. Manga. De tényleg? Jelentése?

dead wind 2015.12.17. 23:35:18

@kingdom:

>>A nővéred Nick neve mi volt, ha megkérdezhetem?<<

- Nekem van egy tippem: Anne-Marie Revcolevschi.
De erre ne vegyél mérget.

dead wind 2015.12.17. 23:54:11

@Rozett:

>>Köszönöm szépen az összes linket :)<<

- Ha megkaptad volna az összes linket, azt nem köszönnéd meg. Máshogy: Abban nem lenne köszönet!
Ki mit tud kezdeni az a világ összes ismeretével?
Márpedig, ha nem ismered a világ összes ismeretét, nem tudsz jól dönteni.
Ez ennyire egyszerű!... és logikus.
Most képzeld el, hogy a világ ismeretének 98%-át ismered (persze még a 0,98%-át sem ismered), de a z a két százalék olyan információt rejt, ami felülírja az addig ismert 98%-ot.
Akkor most mi van? - kérdem tőled konkrétan.

Miért tökéletes a Biblia?
Mert minden benne van ami számít - minden feldolgozható, minden megérthető, minden szerethető szerethető, és nem kell hozzá a világ összes (100%) ismerete, csak egy ismeret kell hozzá, a kulcs, a password: JHVH
Ha ezt a négy betűt beütöd a megfelelő helyre, megnyílik előtted az egész világ - múlt, jelen, jövő.
Csoda ez...
Ajándék ez...
Istentől nekünk.

Miből maradsz ki az Élő Isten ismerete nélkül?
Egy szóval?
Mindenből.

De te csak csörtess tovább a rossz kérdések, és rossz válaszok dzsungelében.
(Egy machete-vel vágni a bozótost a dzsungelben, az csak a filmekben néz ki jól.)

dead wind 2015.12.18. 00:18:16

Az azonnali rossz kérdések, és az azonnali rossz válaszok - parlamenti demokß&@#$#rácia - órája ez.
Tedd fel!
Most!
Azonnal!

Okosabb a telefonnod, a tévéd, az autód, a hűtőd, mint te.
Amíg te a koszban, mocsolban éltél, az intelligens lakásod kitakarít, felfűti a lakásod, amire hazaérsz, rendel élelmiszert, főz neked kávét...
Mindened megvan - helyetted is, vagyis te már nem is kellesz.
Minek, hisz csak a baj van veled.
Nélküled jobb (és főleg tisztább) a világ.

Erre te mit teszel?
Gyűlölöd Istent - elsősorban (természetesen ebből kifolyólag Jézust is gyűlölöd, de ezt kikéred magadnak, mert... - mindenkinél más (három lehetséges - négy földtípus van, ebből három rossz, és csak egy jó föld, egy jó válasz van).
Téged ez tényleg nem zavar?
Válaszolok helyetted már több, mint három ismeretség után: NEM, NEM ZAVAR.
Innentől kezdve már csak egy dolgod van:
Arasd le, amit elvetettél.

Maradt, ami volt: Ellenfelek.
Majd a nagy nyomorúság alatt, vagy a feltámadás után megérted.
De van egy rossz hírem: Több száz, akár ezer évig is élhetsz. Ez igazából jó hír, de egyszer az ezer év is elmúlik, és utána mi lesz?
Nem tudod (ahogy most sem), nem érted (hogy most sem), elrontod (ahogy most is).

Hogy kapsz egy belépőt valahová, nem biztos, hogy jól is fogsz kijönni onnan.

Valójában kőkemény eledelt nyomatok itten (Csapassuk? Csapassuk!), de nulla fogékonyság.
Erre az egyre emlékezz, miközben bujkálsz, és rejtőzöl, és káromlod Istent, ahelyett, hogy megtérnél.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.12.18. 07:45:11

@Rozett: Én emlékszem catharine-ra. Elég normálisnak tűnt, de kissé kardosan védte a szervezetet érdekeit (vagy is inkább az általa hitt és annak tulajdonított értékeket).
Nézd, mi ide leírjuk a tapasztalatainkat, de nem kötelező ezeket elhinni. Nyilván egy naiv személynek ezek hajmeresztőek, így számukra nem marad más, mint megtapasztalni a dolgokat a saját bőrükön. Ezért nem meglepő, hogy most átmenetileg összezavarodott a nővéred.

Van néhány gondolat a fejemben azzal kapcsolatban, hogy mit is segíthetnél. Írtad, hogy régebben a nővéred mindenkinek segített, kedves és mosolygós volt. Lehet, most eljött az idő, hogy mindezt visszakapja a családjától. (Hiszen ez lenne a család célja....hacsak nem Catherine kihasználása történt volna...hiszen a naiv emberek általában kihasználhatóak mindenhol...vagyis nem véletlenül kerülnek be a szektába.....).
Szóval mindegy mi vezetett ide, most Catherine-t kell felkarolni.
Fontos, hogy ne faggasd őt az átéltekről, ha majd akar úgy is beszél ezekről. Nincs itt az ideje annak sem, hogy felhánytorgassák neki azokat a "hibáit", melyeket azalatt követett el a családjával szemben, míg a Tanúk közé tartozott (ezeket amúgy sem árt összefüggésükben látni). A család leginkább úgy segíthet, ha támogató, elfogadó közeget nyújt ÉS a családtagok egyénileg hajlandóak szembenézni a SAJÁT problémáikkal inkább, mint minden gondot a szektára kenni, és arra összpontosítani erőiket, hogy a beszervezett családtag elhagyja a csoportot. Mintha azzal minden gondjuk megoldódna. Sok problémát valóban előidéz a szekta, de nem mindet. Írtad, hogy a nővéred mindenkinek sokat segített. Lehet, hogy ez leterhelte őt érzelmileg? Nos, valamiért csak felhagyott ezzel, és valamiért csak azt gondolta, hogy neki "jónak" kell lennie (melyet úgy érezte, hogy a szektában díjaztak...persze ez nem így van, de ő azt hihette esetleg)?
Én nem tudom, csak felvetődtek bennem ezek a gondolatok, amikor olvastam a hozzászólásaidat.

További gondolatokat találsz a Szalai András által írt "Tanácsok hozzátartozóknak szektaügyben" összefoglalójában, melyet itt találod meg:
kharapisztisz.blog.hu/2015/05/16/tanacsok_hozzatartozoknak_szektaugyben

ellenzékiJT 2015.12.18. 08:46:42

@leslie07: Ez egy nagyon érdekes történet. Ha nem vagyok indiszkrét, akkor ez hol, melyik gyülekezetben történt?

leslie07 2015.12.18. 09:09:45

@dead wind: Ha ezt a négy betűt beütöd a megfelelő helyre, megnyílik előtted az egész világ - múlt, jelen, jövő.

Beuttotted már ezt a ntut a keresobe?

Szerintem még soha, mert akkor ilyen hulyeséget nem írnál.

leslie07 2015.12.18. 09:11:47

@leslie07: EZT a négy betut,akartam írni.

kingdom · http://blogjt.blog.hu/ 2015.12.18. 15:02:54

@Rozett: Bocs a későbbi válaszért,de el kellett olvasnom a nővéred blog írásait,hogy teljesen képben legyek.Mivel a sötét oldal is jelen van, ezert privátban írok majd neked ;)

Rozett 2015.12.18. 21:56:52

@dead wind: Szia :)

Nem igazán csoda, hogy nem lettünk barátok, hiszen olyan a stílusod, hogy tuti nehéz barátokat szerezned. De azért én szívesen olvastalak, ha ez megnyugtat. Komolyan. A két kérdésedre felesleges válaszolnom, mert hülyeség lenne másnak kiadni magam, mint aki vagyok. Ha elhiszed, úgy is jó, ha nem, azzal én nem tudok mit kezdeni.

Hogy mit tudok Atyámról, azt nem hiszem, hogy meg tudnád állapítani, még nem is beszéltünk róla komolyabban, semmit sem tudsz rólam, mégis hogyan tudnád megállapítani, hogy én mennyit tudok? Persze okés, hogy idősebb vagy, sokkal, de az nem minden. Te is befásulhatsz és komolyan mondom, hogy nekem nagyon úgy tűnik, hogy ez meg is történt. MOst, ahogy olvasom vissza a cikkeket és a kommenteket megtudtam, hogy már nagyon sok nickneved volt és azt is, hogy nem olvasod el figyelmesen a kommenteket, mert nem is arra reagálsz, amit írnak vagy kérdeznek. Pedig am ha nem csak a magadét hajtogatnád, hanem meghallgatnál másokat is, tök jó fej is lehetnél. De így nehéz beszélgetni, mikor mindenkit alapból leoltasz meg Isten gyűlölőnek kiáltasz ki. Furi, mert én is találtam olyan kommenteket, amiktől égnek állt ahajam és olyanokat is, ami olyan fanatikus, hogy simán lehetne belőle levezényelni egy inkvizíciót, ám vannak nagyon kedves kommentek is, amikben van szeretet. Legalábbis én találtam.

Szerintem azt, hogy Mennyei Atyánk kit tart életben és kit nem tart arra méltónak azt csakis Ő döntheti el. Nem te, nem egy vallás, nem is az összes, csakis Ő. És az egyetlen módja, hogy hozzá jussunk a Fián keresztül van, hogy hitet gyakorolunk benne, ezt a nővéremtől tanultam. Nem olvastam olyat, hogy ha követünk vallásokat, vagy szervezeteket, vagy azokat, akik azt mondják, hogy az Ő nevében jöttek. Nem érzem azt, hogy nekem szükségem lenne bármilyen közvetítőre is, mikor ott van nekem Jézus Urunk kiontott vére, amit eléggé rossz így leírni, viszont a benne való hit vezet Atyánk elé. Ennek ellenére én komolyan szeretek beszélgetni a hitemről (ami nem fűz egyetlen valláshoz sem), ezt is a nővéremtől tanultam ^.^ Szerencsés vagyok, hogy ő a nővérem :) Veled is szívesen beszélgetek addig a pontig, míg át nem megy egy kellemes beszélgetés hitvitába, mert akkor ott kiszállok. Semmi értelme vallásokat ütköztetni, mikor semmi közük egyiknek sem az áldozathoz vagy a Bibliához. Ezt a nővérem kárán tanultam meg. Nézd meg, milyen nehezen áll talpra. Baromira tönkrevágták. És esküszöm, hogy megszakad érte a szívem, fogalmam sincs, hogy hogyan segítsek neki talpra állni... oh basszus... lehet, hogy vissza sem kapom őt! Fogalmad sincs, mennyire jó szívű volt ez előtt a vallás előtt, és mennyit változott, míg kapcsolatban állt velük. Ha ezt teszi egy emberrel, akkor az nem lehet jó! Sajnálom, kicsit messze mentem, nem akartalak megbántani, ne haragudj, kérlek.

Viszont melegen ajánlom, hogy vigyázz a szádra, ne mtudom, hogy ki az, akit írtál a nővérem helyére, de érte karmolok. Szóval most nem írok semmit, de csak mert tudom, hogy idősebb vagy, de ha mégegyszer a szádra veszed a nevét így, esküszöm, hogy megkereslek ip-cím alapján és elmondom személyesen! Gondolkozz, mielőtt olyan emberről írsz, aki itt sincs, hogy megvédhesse magát!

Az utolsó, név nélküli kommentet nem veszem magamra, mert nincs ott a nevem és semmi sem vonatkozik rám abból, amit írtál.

Ha szeretnél, én beszélgetek veled, te azért egy elég komplex képet tudnál adni arról a közösségről, aminek tagja volt a nővérem. Viszont ha nem megy a beszélgetés sértegetés és vita nélkül, akkor búcsúzzunk el most, és váljunk el szép emlékekkel. Engem békességre neveltek.

Rozett 2015.12.18. 22:05:40

@karalabe4: Tudod a nővérem tényleg nagyon naív, még nálam is naívabb, de nem azért, mert kihasználtuk volna vagy ilyesmi, hiszen a családja vagyunk! Azért ilyen, mert feltétel nélkül hisz abban, hogy mindenben és mindenkiben van jó és a szeretet himnuszát alap dolognak tekinti. Próbáljuk a családdal segíteni, meg látom én, hogy igyekszik rendbe jönni, de annyira rossz így látni! Nem tudom, mit csináljak. Nem szoktam faggatni, csak mikor esténként kimegy a lépcsőre, mindig kiülök mellé és akkor meghallgatom, adok neki zsepit, ha sírnia kell. Ő komolyan hitt ebben az egészben, de mikor észrevette, hogy armageddon nem is úgy van leírva a Bibliában, ahogy tanítják (ezt ő mondta, én ennyire azért nem vagyok a toppon :D ) valami megakadt. És senki sem tudott neki választ adni a Bibliából, annyival elintézték, hogy lehet, hogy igaza van, de majd várjon türelemmel, lehet, hogy nem sokára jön egy új fényesség (vagy mi a manó, ennek én nem értem a jelentését) és majd rendeződik. És akkor ott valami összetört benn. Vívódott magában, hogy nem állhat ki az emberek elé így, hogy mondja azt, hogy 1914 meg armageddon, mikor nem is így van leírva. Nem tudna senkinek olyat mondani, amit ő sem hisz el. Ma beszélgettem vele erről. Annyira remélem, hogy csak idő kell neki! Hogy túltegye magát mindenen és újra bízni tudjon mindenkiben. Régen sosem volt az az egy helyben toporgós, mindig olyan gyorsan túl tette magát mindenen, nem is értettem, hogy ez most miért tart ilyen sokáig. Tegnap mondta a választ. Ez az egész alapjában rengette meg a hitét, az egyetlen dolgot, amiről mindig azt hitte, hogy szilárd pontja az életének. Sok mindent bán, de nem csinálhatja vissza és marja a bűntudat. MOndd, kérlek, hogy ennek csak idő kell, és begyógyul!

Köszönöm a hasznos linket, igyekszek mindent elolvasni, hogy végre túl legyünk mindenen és elfelejthessük. Nem akarom őt így látni többé.

Rozett 2015.12.18. 22:07:59

@kingdom: Köszönöm a levelet, elolvasom, de válaszolni cska holnap fogok tudni.

Köszönök szépen mindenkinek mindent! Ha lesz valami változás, majd jelentkezem ^.^

Ha van még kérdésem, feltehetem itt nektek?

leslie07 2015.12.18. 22:33:50

@Jónás_: A teremto a multban is megengedte, hogy más módszereket is alkalmazzon az, akinek a kezébe adta az ítélet jogát, mint éldául
a felsobb azaz az uralkodó hatalomnak. A kéttanú szabályt a keresztény gyulekezet ugyes bajos dolgainak rendbehozatalánál alkalmazták, és nem koztorvényes bunok kivizsgálása esetén.
Már Salamon király is alkalmazott két tanú hiányában más módszert az igazságos ítélet meghozatalához.
Ilyen eset volt , amikor az egyik anya elrabolta a másik gyermekét. Ha akkor Isten megengedte Salamonnak ,hogy ne a kéttanú szabály alapján hozzon ítéletet egy koztorvényes bun esetén,
akkor ma jehova tanúi szervezete se hivatkozhat a 2 tanú szabályra. Ortornyoséknál,egész más, kulonleges oka van annak, hogy pont a gyermekek ellen szekszuális eroszakot elkovetok esetében ragaszkodnak a két tanú szabályhoz.Ennek legfobb oka , hogy azok kozott akik az Ortorony szabályait hozzták számos pedofil hajlamú volt.Nem a notlenséget kellett volna feltételnek szabni annak idején a Béthelszolgák esetében, hanem ki kellett volna oket herélni, akkor nem lett volna megfertozve fokozatosan a szervezet pedofil hajlammal.

leslie07 2015.12.18. 23:01:37

Nem vagyok meggyozodve arról, hogy egy ilyen parlamaenti vizsgálat teljeskoruen feltárja majd
a valós helyzetet. Amikor a BBC hircsatornán bemutatták az egyik béthel szolgánál végzett házkutatást,mikozben meztelen gyermekekrol készített
fotókat találtak nem értettem, hogy miért nem végeztek alaposabb házkutatást pl. miért nem rongenezték át gyozodtek meg róla, hogy az alagsor padlózata nem rejti-e az évtizedek alatt eltunt gyermekek csontvázait. Mert nehogy azt mesélje be nekem valaki, hogy ez a olga a meztelen gyermekfotókat saját használatra készítette és nem annak sok aberált állatnak ,akik a béthel kozpontban kitenyésztették a sok pedofil felvigyázót. Az az egy biztos, ha mielott ingatlant vennék az Ortorony bálványszervezettol alaposan átvizsgáltatnám, mi rejlik az alagsorban a beton alatt.

dead wind 2015.12.18. 23:28:39

@kingdom:

A világosság fénylik mindenki előtt.
A sötétség rejtőzködik.

Írnál kicsit a "sötét oldalról"?
Ez azért is különleges helyzet, mert a magyar mozik ma kezdték vetíteni a Star Wars 7-et.

>>Elküldtem.<<

- Olvastál akár egy érdeklődő kérdést is?
Mint pl:
"Elküldted?"
Ha nem kérik tőled, hogy küld el, akkor ne küld el.
Várd meg amíg kérik tőled: "Küld el."

>>el kellett olvasnom a nővéred blog írásait,hogy teljesen képben legyek<<

- És mennyi Bibliát olvastál mellé, hogy teljesen képben legyél?

Csak ugrasz a csontra; amúgy semmi használható... és az is elrejtve, a sötétségben.

dead wind 2015.12.19. 00:26:28

@Rozett:

>>Nem igazán csoda, hogy nem lettünk barátok, hiszen olyan a stílusod, hogy tuti nehéz barátokat szerezned.<<

- Öt barátom van. Elég.
Köztük van mindenki, aki számít.
Képzeld, valakinek csak egy barátja van - szóval ne sajnálj (de ha nagyon akarod, ha nem bírod ki, akkor sajnálj).

>>De azért én szívesen olvastalak, ha ez megnyugtat. Komolyan.<<

- Megnyugtatott.
Komolyan.

>>mert hülyeség lenne másnak kiadni magam<<

- Tudod, ennek a blognak a történetében már egyszer (de lehet, hogy többször is) kiadták magukat nőnek bizonyos férfiak.
Aztán amikor lelepleződtek (segítettem benne), utána volt móka és kacagás.

>>Hogy mit tudok Atyámról, azt nem hiszem, hogy meg tudnád állapítani<<

- Tényleg nem akarlak megbántani, de meg tudom állapítani.
Sajnos a semmihez jobban közelít, mint az elégségeshez.
A kérdéseid alapján vontam mérleget.
Vagyis nem az van, hogy én írok neked valamit, persze neked nem tetszik, és erre én reagálok valahogy.
Ááá, dehogy!

>>Szerintem azt, hogy Mennyei Atyánk kit tart életben és kit nem tart arra méltónak azt csakis Ő döntheti el.<<

- Ez igaz!!!
De enged már meg, hagy a vesztükbe rohanó embereknek megüzenjem: "A vesztettekbe rohantok."

(Titok: Jehova Tanúi ítélkezőnek tűnhetnek sokak számára, de teszik ezt abban a szellemben, hogy "ha az igaz is alig tartatik meg, akkor mi lesz az igazságtalannal"?)
Igazából nem látod JT szolgálatának a lényegét (sem).
Ezzel kapcsolatban a kérdésem:
Szerinted mi a legtöbb mi adható, Isten, Jézus, egy Jézusnak szolgáló nép által az emberiség, és egyes emberek számára?

>>Viszont melegen ajánlom, hogy vigyázz a szádra<<

- Szabad vagyok.
Azt teszek, amit akarok.
Ugye nem akarod korlátozni a szabadságomat?

>> idősebb vagy<<

- A koromat, a koromra való hivatkozást pedig felejtsd el.
Kortalan vagyok.
Hány 50 éves embert ismersz?
Semmi közöm hozzájuk - a lepukkant, vackokat evő, semmit nem mozgó, szenilitás felé kaptató (ha gondolkodnak is, akkor is a pénzszerzés viszi a prímet) -féle társulathoz.
Viszont elmondanám, hogy én megértem az ötvenet, te nem biztos, hogy megéred.
Érted?...

De a lényeg:
A nővéreddel mi is a baj?
Nem az érdekel, hogy te mit gondolsz az állapotáról, hanem, hogy ténylegesen mi a baj vele?

>>akkor búcsúzzunk el most, és váljunk el szép emlékekkel<<

- Bocs, de nekem semmi szép emlékem sincs.
Ha kirándulnánk egy jót, mondjuk a Rám-szakadéknál, és a végén sütnénk szalonnát, és történeteket mesélnénk, és fényképeket tolnánk egymás orra alá, akkor lenne 1, azaz egy szép közös emlékem - veled.

>>komplex képet tudnál adni arról a közösségről, aminek tagja volt a nővérem<<

- Nem! Én komplex képet tudnék adni arról, hogy miért gondolta a nővéred jól, hogy Jehova az Isten, és ezért, és emiatt az ismeret miatt, képes volt (remélem még van is) dolgokra: Bibliát olvasni folyamatába, tanulmányozni részleteibe; gyülekezetbe járni; szeretni a testvéreit (akiket lát), akikkel tudott közösen gondolkodni a lehet ő legjobbról; A legértékesebből, az idejéből áldozott arra, hogy megossza Isten királyságának a jó hírét mindenfajta idegen emberrel.
Máshogy: Nem a Nővéred sajnálatra méltó. Ő nem vesztett el semmit. Ő neki minden beszámíttatik, amit valaha is tett - a Jóért.

Még-máshogyabban: Nem nővéreddel van a baj, hanem veled.
Még a kérdést sem tudod feltenni.
Szerinted?
Ez nem bántás volt, hanem késztetés.
De ha te ezt nem tudod feldolgozni, és amondó vagy, hogy legyen itt a vége a mi nonfiguratív barátságunknak, akkor legyen így.

>>Engem békességre neveltek.<<

- Ezt nem békességnek, hanem alvásnak hívják (szellemileg).

Engem ébrenlétre, virrasztásra neveltek (Jehova Tanúi).
De én közben átfordítottam.
Mától a neved legyen: Harc.
Feketén-fehéren
Jóban-rosszban
Éjjel-nappal
Barátok közt-barátok nélkül

Volna egy indítványom a kettőnk érdekében:

Tegyél fel egyetlenegy jó kérdést, és az egyetlenegy jó kérdésedre adott válaszom alapján dönts a "hogyan továbbról".

Az azonnali EGY kérdés, és az azonnali EGY válasz órája ez.
Bár ez képzavar, de muszáj mégis megírnom:
"A perceid meg vannak számlálva."

Na, itt a vége, vagy folytatjuk?
Ha folytatjuk, egyre ne számíts:
Nem küldöm el neked a világ összes linkjét.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.12.19. 07:34:00

@Rozett:

"Ez az egész alapjában rengette meg a hitét, az egyetlen dolgot, amiről mindig azt hitte, hogy szilárd pontja az életének. Sok mindent bán, de nem csinálhatja vissza és marja a bűntudat. MOndd, kérlek, hogy ennek csak idő kell, és begyógyul!"

Amikor valakinek alapjaiban rendül meg a hite, akkor az nem szokott egy egyszerű náthához hasonlítani, ami az idő múlásával elmúlik. Nyilván az idő is segít, hiszen egy bizonyos távlatból könnyebben tekintünk rá valamire, ami fájdalmat okozott. Kissé tárgyilagosan láthatjuk a dolgokat és nem csupán a sérelmünk, csalódottságunk szemüvegén át. Ezek a traumák ráadásul csak utózöngései valaminek, amire a szekta-tapasztalat maga rá tudott épülni. De nem vagyunk egyformák, mindenki egy kicsit másképp reagál ezekre a dolgokra és jól van ez így.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.12.19. 13:57:31

@Rozett: Catharine az első blogjában Jehova Tanúinak néhány "különleges" tanítását igyekezett védelmező szempontból bemutatni. Amire biztosan emlékszem, mert részt vettem benne, az a kereszt kontra kínoszlop kérdése, de azt hiszem írt még a vérkérdésről, és néhány hasonló témáról is. Többen is beszélgettek vele, így Marci és később Sefatias is. Nem tudom pontosan mikor törölte, augusztus elején valahogy már nem volt meg, mikor a másik blogján írtam neki ismét. Aztán nagyon örültem, mikor az ősszel újra megjelent nálunk. :)

Elnézést, ha esetleg túl sok mindent küldtem olvasnivalónak, kérlek tekintsd ezeket csak úgy, mint a "lehetőségek tárházát" a tájékozódásra. Ezt a blogot ezért is tartjuk fenn folyamatosan, hogy legyen lehetőség, fórum, a dolgok másik oldalának a megismerésére, megvitatására is, szándékaink szerint objektív módon. Sok építő, mély beszélgetést is lehet találni számos régebbi cikk alatt, és ha írsz valakinek, többnyire választ is kapsz a kérdéseidre. :) Természetesen bármikor szeretettel várunk téged és a nővéredet is itt a blogon! Ahogy tudunk, igyekszünk segíteni... :)

2015.12.19. 15:01:41

Fogalmam sincs mi a bajotok Catharine-nel.
Egyszerűen nem értem.
De egyben biztosak lehettek:
A világ végéig, és tovább elmegyek érte, mert ő egy fénylő csillag.
Kell nekünk!

a századik juh 2015.12.19. 15:57:23

@a new hope: na mi van, "drágaszágom" már többen vagy?

vagy csak királyi többes?

2015.12.19. 16:13:34

@a századik juh:

Kell nekünk - Ő.
Talán te is, de meg kell vallanom, nagyon kicsi az esélyed.
Írjál valami jót Istenről, csak egy valami jót, az talán segít rajtad.

a new hope (törölt) 2015.12.19. 17:41:02

@a századik juh:

Nem tudsz?
Semmi jót írni Róla?
Csak egy kicsi valamit.
Neki köszönheted az életedet, szedd már össze magad!
Egy fabatkát csak meg ér az Ő élete, szeretete, ha a tiéd megér egy fabatkát.

Mesélj Istenről valami szépet.
Csak van egy jó sztorid róla, vele kapcsolatban.
Csak egy jó mondatot - Kérlek!

a new hope (törölt) 2015.12.19. 18:09:48

látod, ezért marad a halállal fenyegetés, a nagy nyomorúság:

www.youtube.com/watch?v=YgHf6QrE6c4

Te azt hiszed én örülök ennek?
Senkiben nem bízok.
Csak öt barátom van.
És félek - mert bármikor elveszíthetem a barátaimat.
Mondj Istenről valami kicsi jót.
Erősíts meg a hited által, kérlek!
Három év után csak megérdemlem, vagy nem?

Ha nem, maradjak magamnak?
Harcoljak egyedül?
Szerinted mi van szívemben - egyedül maradtként?
Harcos szellem.

Csak én, az egész világgal szemben.
Milyen az élet a Hold túlsó oldalán "aki nincs ellenünk, az velünk van"?
Hát ilyen - kizáró ok vagyok mindig, mindenből.
És most nem panaszkodtam.
Fogalmad sincs milyen, amikor panaszkodom.

Nem panaszkodom, de ne vitasd el tőlem a lehetőséget.

A te világod...
Az én világom...

A te világodban nem jó élni, és még rosszabb meghalni.
Az én világomban örökké lehet élni (ha úgy akarod), és meghalni is jobb.

UGYE NEM BÁNOD, HA NEM KELL TŐLED SEMMI!?
IGEN, TE SÁTÁNTÓL KÉRDEZTEM!
SÁTÁN, MEG FOGLAK ÖLNI - ÉN EMBER.
Nem mától, hanem mindig is a nevem volt:
"Harc"

bubuka1964 2015.12.19. 19:35:39

@a new hope: Írjál bármilyen név alatt, te nem vagy teljesen normális. Nem valami pszichiátriai kezelésről írsz? Nem az LSD szedés miatt kerültél oda?

a századik juh 2015.12.19. 20:04:28

"Csak öt barátom van"

cayzy?

a többi 15 újjaddal haragban vagy?

vagy levágtad őket, és eldobtad magadtól, mert bűnbe vittek?

Rozett 2015.12.19. 20:32:06

@dead wind: Az a baj, hogy te tényleg elhiszed, hogy mindent tudsz Atyánkról, és azt is, hogy én semmit, mégis te vagy az, aki erőszakosan mindenkit meg akar reformálni, hogy azt higgye, amit te. És mi van akkor, ha pont neked nincs igazad? Képes lennél vállalni a felelősséget a sok életért, amit elrontottál? Mostanában többet beszélek a nővéremmel, hagyom, hogy a szervezetről is beszéljen, és értsd meg végre, hogy egyáltalán nem jó az, ahogy megy. Ha kérdései voltak, mert a Bibliában teljesen mást olvasott, mint amit tanítottak, nem kapott választ, csak annyit, hogy várjon és hátha ezt a vezető testület is észreveszi. Mi van???? Addig meg menjen és hazudjon az embereknek? Ez számomra felháborító. Nem érdekel, hogy mennyi jó van a vallásotokban, és ezt őszintén mondhatom, amíg ilyen dolgokra kényszerítitek az embereket. Baromira semmi közötök Istenhez.

Nem értem a Biblia értelmezéseteket sem. Valami le van írva a Szent Könyvben feketén-fehéren, miért kell belemagyarázni akkor mindent? Olyan egyértelmű az egész, miért kell a sorok mögött is sorokat látni? Nem tarott kártyát olvastok, könyörgöm.

Tudod a hiba nem bennem, hanem benned van. És ezt most őszintén le fogom írni, megértem, ha megsértődsz emiatt, lesz okod rá, de ez így kiveri a biztosítékot még nálam is. Azt mondta a nővérem, hogy elég komoly háttér tudásotok van az őkori zsidó szokásokról. Azok alapján, amiket mondott ezt el is hiszem. De akkor hogy lehet az, hogy ezt a házról házra verset így benéztétek? Ha ismeritek a Bibliát és a régi hagyományokat, tudnotok kellene, hogy Jézus is és a követői is csak a köztereken és a templom udvarában prédikáltak. Háztól házig úgy mentek, hogy az akkori zsidó szokásnak köszönhetően megvendégelték őket azok, akik szimpatizáltak velük. Ezért volt, hogy az apostoloknak nem kellett tarisznyát vinniük és ezért volt az is, hogy Jézus egy nap nem csak egy házat látogatott meg. De sosem mentek házról házra, mivel akkor senkit sem találtak volna otthon. Soha nem pofátlankodtak volna be másokhoz akkor, mikor az időt a családjukkal töltik, mivel a család az egyik legfontosabb szentség a Bibliában. Jézus Urunk jól tudta ezt. Amúgy sem talált volna senkit otthon, mert vagy a piacon voltak az emberek, vagy a földeken. Nekem ez inkább olyan, mintha csak válogatnátok, hogy mi az, ami a ti világképeteknek megfelel, és mi az, amit kihagytok, mert az már nem okés nektek. De a Biblia nem azért van, hogy válogassatok benne.

Egyébként beírtam a Jehova nevet a google-be és tuti, hogy ezek után nem fogom használni. Te utána néztél már? Isten hímnemű, ez a név meg NŐNEMŰ, ez mekkora már... Ráadásul semmilyen jelentése nincs. Semmit nem jelent ez a női név. A JHVH -t sosem ejtették ki, helyette a lapra Elohim vagy Adonaj került, ezeknek a magánhangzói kerültek a JHVH betűk közé. Kreáltak a 15. században egy tök értelmetlen női nevet Atyánknak. Ez pazar.

Nem szeretném veled folytatni a beszélgetést, mert meg sem hallod, hogy milyen nyomorba taszítottátok a nővérem, csak hajtod a magadét. Ezt hívják fanatizmusnak egy emberi elgondolás iránt. Sajnálom, de én egy fanatikussal nem tudok még mit kezdeni, ahhoz még fiatal vagyok. Majd talán pár év múlva tudnálak kezelni, de akkor meg már minek? Ez az egész már lefutott ügy lesz, remélem. Csak egy rossz emlék.

És nem hiszem, hogy én nem fogok megöregedni. Utána néztem ennek a vallásnak a világ vége jóslatairól és nem megbízhatóbb, mint a maja naptár. Volt vagy hat évszámotok eddig, mindegyiknál azt írtátok, hogy ne tanuljanak tovább, meg ne legyen életük, mert sosem halnak már meg. Ezeket az őrtorony cikkeket a nővérem kereste ki a nagykönyvtárban. Ahhoz képest már lassan a harmadik generáción a sor, hogy sose haljon meg. Baromira nem vagytok tisztában azzal, hogy mikor jön el a vég és nem is lehettek, senki sem tudja azt az időpontot. ÉLs ha ismered a történelmet, akkor tudnod kell, hogy amik ma lezajlódnak, azok már ezer évvel ezelőtt is lezajlottak, csak akkor még nem volt média, ami felfújja még egy kicsit.

És befejezésképpen: Jézus Krisztus örömhírt vitt az embereknek, hogy elközeledett Isten Országa, örvendezzenek. Ti ezzel szemben azt mondjátok mindenkinek, hogy megdöglöttök. Semmi közötök hozzá. Ha lenne, nem vágtátok volna gallyra a nővérem. Részemről itt vége a beszélgetésnek. Minden jót kívánok neked.

Rozett 2015.12.19. 20:32:46

@a new hope: Te ki vagy? Ismered a nővérem? Beszéltetek már?

Rozett 2015.12.19. 20:52:51

@Columba: Ugyan, minden linket megnézek, ami segíthet visszahozni a nővéremet. Ezek alapján amúgy van sok ötletem, de egyet meg is próbálok megvalósítani. Régen többek között úgy is segített az embereken, hogy a szegényeknek osztott ételt és megmelengette a szívüket is. Megkérdezték sokan, hogy miért teszi ezt, és erre mindig azt mondta, hogy ő hisz IStenben és hiszi, hogy Ő mindenkit szeret. Ő így mutatott példát nekem :) Azt is fontolgatta, hogy csatlakozik egy csoporthoz, akik a kórházban látogatják a nagyon súlyos betegeket, hogy biztosítsák őket róla, hogy ha még nem is tud felgyógyulni, hiszen mindenkinek eljön az ideje egyszer, Mennyei Atyánk sosem fogja őket elhagyni és átsegíti ezen a nehéz időszakon is őket, hogy békében leljenek nyugalomra. Talán ha ezekeet újra elkezdené csinálni, mint régen, akkor újra visszatalálhatna önmagához, nem? Mit gondolsz?

@karalabe4: Neked mi a véleményed erről?

Szerintetek beválhat?

a századik juh 2015.12.19. 21:11:52

@Rozett: Ő dead wind, csak más néven. Kitíltása után mindíg visszajön más néven.

Rozett 2015.12.19. 21:38:05

@a századik juh: ez így elég gagyi. Nem ismertem fel :D köszi h szóltál :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.12.20. 07:49:09

@Rozett: "Talán ha ezekeet újra elkezdené csinálni, mint régen, akkor újra visszatalálhatna önmagához, nem? Mit gondolsz?"
Nem vagyunk egyformák, mindenkinek más útja vezet "önmagához". Egy vallásban csalódni alapjaiban rengetheti meg valakinek az Istenben és a saját magában vetett hitét. Ha leírod priviben, hogy pontosan mi volt, ami csalódást okozott számára, akkor talán jobban hozzá tudnék szólni.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.12.20. 07:59:57

@Rozett: Ja, még annyit: átolvastam a nővéred új blogját (a régit már törölte, arra nem nagyon emlékszem). Bizony tele van idealizmussal, rózsaszín világlátással. Én nem hibáztatom ezért, mert ő ilyen, így látja ezt a világot, és önmagából kiindulva ugyanazt feltételezi másokról is. Ezzel a naivitással tökéletes alanya a szektáknak. Hogy éppen a JT szekta találta meg, az valószínűleg azért volt, mert egy JT fiúval találkozott éppen a megfelelő időben és korban. Ebből a nagy kerek, "minden klapfol mindennel" világlátásból csak csalódni lehet - és ez valahol természetes -, aminek elvileg nem sok köze van a Tanúkhoz (ha nem oda sodródik, akkor máshol csalódott volna).
A gyakorlatban persze van köze, mert ők azért még rátesznek egy-két lapáttal erre bőven - ahogy itt mindannyian tapasztaltuk (és amelyeket a nővéred színtiszta hazugságokként definiált). Így nem csupán a valósággal találkozott, hanem annak egy nagyon sötét bugyrával. Nagyon sajnálom, hogy így kellett rájönnie dolgokra, de sokat segítene ha ezeket a tapasztalatokat be tudná építeni az életébe. Ahogy kivettem az írásaiból, hogy mennyire pozitív és életvidám személyiség, biztosan sikerülni fog neki.

leslie07 2015.12.20. 10:11:31

@Rozett: "Egyébként beírtam a Jehova nevet a google-be és tuti, hogy ezek után nem fogom használni. Te utána néztél már? Isten hímnemű, ez a név meg NŐNEMŰ, ez mekkora már... Ráadásul semmilyen jelentése nincs. Semmit nem jelent ez a női név. A JHVH -t sosem ejtették ki, "

Képzeld el, mit találnál, ha a YAH vagy a JHVH-t írod be a keresobe:

ahayahyashiya.blogspot.hu/2013/07/fake-jews-called-their-god-lucifer.html

a századik juh 2015.12.20. 10:16:06

@leslie07:

OFF:
Sajna nem tudom az e-mail címedet, azt írtad nyílvános. Hol találom meg?

ON:
@Rozett

Szivesen, én is ugyanígy jártam: segíteni akartam neki, újra, és újra, de nem tudtam követni.

Ez lehet bizonyos gyógyszerek mellékhatása, vagy éppen nem kezelt betegségek tünete is.

Az biztos, hogy a szellem gyümölcse felsorolásban ez a stílus nincs benne.

leslie07 2015.12.20. 11:18:15

@a századik juh: Ha az index fórumon ráklikkelsz
a nicknevemre, az e-mail címnél "kuld".
Amire, ha rákliklikkelsz megjelenik.

De ide is leírom: mulidran@post.sk

Várom leveled.

Udv.

Leslie07

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.12.20. 12:47:14

@Rozett: Ahogy olvasom a soraidat, szerintem a nővéred alapvetően jó úton jár, hiszen gondosan utánanézett azoknak az információknak, amik ezt a vallást érintik. Miután ő korábban a vallás állításainak hitelt adott, így most a válság, amin keresztül kell mennie, érthető. A legfontosabb az lenne, hogy magában szét tudja választani azt, ami csak emberektől származott, a hitének attól a magjától, ami már korábban is megvolt benne. És itt most alapvetően nem hittételekről beszélek. :)

Elképzelhetőnek tartom, hogy ha sikerülne a korábbi közegébe újra bevonni, az segíthetne neki, de nem vagyok benne biztos. Ahhoz, hogy valaki ilyen módon tudjon viszonyulni a környezetéhez, és akár egy kórházi látogató szolgálatban részt tudjon venni, belül szilárd alapokkal kell rendelkeznie, hogy az a feltétel nélküli szeretet, amit át szeretne adni a másik embernek, saját magában is folyamatos forrással, utánpótlással rendelkezzen.

Jehova Tanúi a leírások alapján ismertek arról, hogy ha valaki komoly érdeklődőnek tűnik, azt szinte "szeretet-bombázással" veszik körül, ami így kezdetben rendkívül vonzó lehet olyan emberek számára, akik belül valamilyen lelki hiánnyal küzdenek. Talán a környezetük sem vette észre, mivel nem mutatták ki, de mikor ezzel a csoporttal találkoznak és hirtelen ennyi pozitív visszacsatolást kapnak, az többeket kimozdíthat a korábbi életükből. Aztán később, mikor már a szervezet részeivé válnak, szintén a sok tapasztalat alapján ez a túláradó szeretet eléggé el tud apadni, miközben a tennivalók, kötelességek túlsúlyba kerülnek. Szóval az egész tapasztalat nagyon kiegyensúlyozatlan lehet, és az erre érzékeny embereket ez komolyan megviselheti, különösen ha később még a közösségmegvonás embertelen büntetésével is meg kell küzdeniük, ha már nem kívánnak többé ebbe a közösségbe járni.

Még az a jó, hogy Catharine elég hamar felébredt, és van családja, régi barátai, akikkel kapcsolata lehet. :) Szóval szerintem többféle irányban is érdemes lehet próbálkozni, és közben érezni fogod, hogy melyik az, ami leginkább működőképes lehet. Ha túl lesz ezen az egészen, szerintem nem csak visszakapjátok őt, hanem még erősebb is lesz majd, mint volt. :) És vele együtt ti is...

Rozett 2015.12.22. 19:57:08

@Columba: @karalabe4: köszönöm szépen :) elkezdte összeszedni magát. Egy naplót kezdett el írni a rossz emlékeiről, érzéseiről. Azt mondta, így próbál meg velük szembenézni. Lassan halad, megbocsát és továbblép, ám felejteni nem fog, hogy többé ne történjen ilyen és a kislányának is meg akarja ezt a naplót mutatni majd. Teljesen máshogy csinálja, mint tippeltem, de végre tett egy lépést. Szerintem haladunk.

a new hope (törölt) 2015.12.23. 03:42:56

És ha megtörténik, amit nagyon szeretnél, mi marad neki?
Például ez:

>>frissszél / 145992

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9143877&la=137850937

Itt is Jahve beszél.<<

- "Vassula sok prófétai üzenetet jegyzett fel, néhány már beteljesült, mások még magyarázatra szorulnak." /WP/

Na, Vassula Ryden egy IGAZI hamis próféta, mint Nostradamus.
És valakik ezt komolyan veszik...

(Megjegyzés:
Aki a helyén kezeli a dolgokat, az ki tudja szűrni a hamis prófétákat, mivel a hamis próféták saját kútfőből, a Bibliában leírtaktól függetlenül jósolnak meg bizonyos eseményeket, míg JT a Bibliában leírt próféciákat próbálják a leghelyesebben értelmezni.
A különbség óriási!)

a századik juh 2015.12.23. 05:05:43

@a new hope: igen, óriási.

A biblia leírja, miröl ismerni meg a hamis prófétát.

Szó sincs benne az indítékról, ne haragudj.

6 be nem teljesedett próféciája van a szervezetnek...

Azóta csak utalgatnak hülyeségekkel, pl nem tudom, emlékszel-e, hogy azt írták az egyik kiadványban, hogy: Lehet, hogy ez lesz az utolsó emlékünnepünk?"

Hát, sok minden lehet, sőt elképzelhető, valószínű, de kérlek: 6 be nem teljesült prófécia, ráadásul mind Jehovára vagy a tagokra fogva...

Ráadásul 1006 elsumákolt pedofil-téma.
süti beállítások módosítása