@Columba: @nicku:
A tárgyilagosság kedvéért:

William Lyon Phelps:
"Hiszem, hogy a felsőoktatásnak hozzáférhetőnek kell lennie mind férfiak, mind nők számára, de azt is hiszem, hogy a Biblia ismerete egyetemi végzettség nélkül értékesebb, mint egyetemi diploma a Biblia ismerete nélkül."

@Cogito.:

Melyik az értékesebb William Lyon Phelps szerint?

@Johnny Joker:

Johnny, csak nem kifogytál az észérvekből, hogy más síkra tereled a dolgokat?
Csak nem azt jelenti ez, hogy talán nemsokára meg fogsz keresztelkedni?

@nicku: @Columba:
Végül is amikor idézték ezt a részidézetet a Szolgálati Iskola könyvben, akkor tulajdonképpen azt akarták mondani, hogy az a könyv, egy egyetemi színvonalú tananyag.
Nem azért idézték, hogy azt elérjék, hogy senki ne menjen egyetemre.
Ezt az idézetet a Társulat soha nem használta fel arra, hogy bárkit is lebeszéljen az egyetemről. Ezt csupán én idéztem be, de nem azért, hogy senki ne járjon egyetemre, hanem azért mert a műveltség vagy a státusz nem az egyetemi végzettségtől függ.

eztnezdmeg.com/soha-ne-vitatkozz-hulyekkel/

@Cogito.: A tárgyilagosság kedvéért ugye te is látod a két idézet közötti különbséget amit idéztél? Nem látod? Na, látod!
"Nem azért idézték, hogy azt elérjék, hogy senki ne menjen egyetemre."- Még jó. De ami késik, nem múlik...

@sefatias: :-)))

@nicku:"De ami késik"

Kedves Nicku,

Persze, hogy látom. És persze remélem, hogy a te esetedben, ami még késik az múlni is fog.
(Már ha egyre gondolunk.) :)

@Cogito.: Kedves Cogito!
Gondolom mire gondolsz. De ami nálam még késik, nem fog múlni.

@Columba: "Én a magam részéről örülök, hogy alkalmanként a hivatalos állásponttól eltérő gondolatokról is tudtunk beszélgetni."

Hát még én! Részemről a megtiszteltetés!

@nicku: Értem. :(

@Cogito.: Ne sajnáld, nincs ezen mit sajnálni. Engem már nem köt ide semmi. Se a tanítások, se a testvérek. Semmi. Mióta rájöttem, hogy nem kell megdolgoznom az örök életért, azóta érzem azt, hogy szabad vagyok. Amíg a szervezet rabszolgája voltam, mázsás teherként ült rajtam az a szabadság. Persze, az nem is volt az, csak annak nevezték. Addig pedig nem is érezhetem magam igazán szabadnak, amíg hivatalosan is bent vagyok.
:)

@nicku:

Érdekes, amit írsz. Remélem, most jól idézek, én érdekesnek találtam:

"Senki sem reménytelenebbül rabszolga, mint aki tévesen hiszi, hogy szabad" (Goethe)
:)

@Cogito.: Nem tudom, hogy pontos-e az idézet, de valóban nagy igazság. Én amíg aktív Tanú voltam, azt hittem szabad vagyok. Szabad, mert megszabadultam minden hamis tanítástól. Holott Jézus nem is erre mondta, hogy az "igazság szabaddá tesz titeket", hanem arra, hogy ha hiszünk benne, megszabadulunk a bűneinktől.-János 8:31-36 És magamra vettem egy szervezet terhét, amikor minden összejövetelen ott voltam, felkészültem, vissza mondtam a válaszokat, annyit mentem szolgálatba amennyit csak tudtam, a családi imádatot megtartottam, mert azt hittem ezekben van a megmentésem kulcsa- elvégre ezt mondták. És képzeld, szabadnak éreztem magam. De amióta rájöttem, hogy ez nem így van, -ahogy az előbb is írtam, nem kell megdolgoznom az örök életért -érzem magam csak igazán szabadnak.

@Cogito.: Szia Atyafi!

"Senki sem reménytelenebbül rabszolga, mint aki tévesen hiszi, hogy szabad" (Goethe)
:)
Tetszik az idézeted, bár még nem jártam utána!
Egy másik dolog, ami tetszik nekem benned, hogy nagyon kulturáltan tűröd a téged ért sértéseket!
Na nem akarok udvarolni, mert attól függetlenül nyakas vagy, hiszen képes vagy félre tenni a saját uraid kiadványait, nevezetesen a vének könyvét is, csak hogy magad igazold az elkülönülés hivatalos intézésével kapcsolatban is, de nem fogok vitázni veled.
Próbálom egy ideje a jót látni benned és találtam is, de mindent egybe vetve és értékelve, neked kell távoznod az X faktorból!

@Cogito.: Szia Tesa! Most olvastam el itt a kommenteket. Jól ki lettél osztva.

@Cogito.:
" A helyzet az, hogy Istenhívőként a felsőoktatásban nem érvényesülhetsz, másrészt azt tanítják ott, hogy te különb vagy másoknál, mivel iskolázott vagy. Ezek is hátrányos befolyásolhatják a személyiséget a közösség szempontjából, mely igazán csapda lehet. Tehát a felsőoktatás nem csak szakmai tudást ad, hanem ideológiailag is formál, azaz becsapdázhat."

Ez egy tipikus JTs parasztvakítás, azonkívül nem igaz, mert pont a JTk tanítják azt, hogy ők különbek másoknál, mert csak ők részesülnek megmentésben. Istenhívőként is érvényesülhetsz a felsőoktatásban, és máshol is. A JT doktrinákhoz ragaszkodva, saját elméletedet mások elé helyezve, csak azt várva, hogy mindig mások igazodjanak hozzád, mert te meg vagy győződve arról, hogy az egyetlen és abszolút igazságot képviseled - na úgy nem lehet érvényesülni, hacsak nem bűnözőnek mész, mert ott lehet.

Ha valakinél az oktatás (most mindegy melyik, mert a felsőoktatás csak egy formája ennek)hátrányosan befolyásolja a személyiséget, ott nem feltétlenül az oktatással van a hiba. Lehet, az illető nem tudja mit akar, csak egyik papírt halmozza a másikra, mert így növeli az egóját. Ezt éppen a "teokratikus" képzésekkel is ugyanúgy megteheti (sőt, még jobban is, hiszen ott már eleve "céltalannak" kell lenni, illetve a célt is központilag határozzák meg).

Egyébként a kérdés rendkívül egyszerűen megoldható: TE ne menjél továbbtanulni egyetemre, főiskolára (nem kell mindenkinek, mert az észt nem ott osztják), ha úgy érzed, hogy rombolja a személyiségedet, vagy egyéb módon ejt csapdába. Ugyanezt megtehetik a Bétel tagok is, vagy akárki. De a saját döntésükből nem csinálhatnak egyetemes igazságot, amit aztán istenítélkező vallás formájába próbálnak beadni másoknak, és gondolok itt elsősorban a fiatalokra, akik ebben nőnek fel.

Végül is mindenki a saját bőrét viszi vásárra. A fiataloknak is van mód kiszabadulni az agymosásából - még ha egyeseknek súlyos árat is kell fizetniük ezért - és meghozni saját döntéseiket, és nem hátrafele mutogatni, hogy nekem ezt mondták, vagy azt mondták. Természetesen a hozzád hasonló "jó útra terelők" is szembefognak egyszer találkozni azokkal a tanácsokkal, amiket másoknak adtak.

@sefatias:

Hali,

Úgy látszik ebben a játékban nem az oszt, ki keveri a lapokat. :)

@Cogito.: Itt nem az a kérdés, hogy ki oszt, hanem az, hogy meddig sántikálsz még kétfelé? Miért vagy tagja egy olyan szervezetnek, amely nem tart jó kereszténynek, és miért vagy tagja egy olyan szervezetnek, mely az alapszabályzatában undorító pondrónak tart téged?

@nicku: "nem kell megdolgoznom az örök életért "

Az szokták mondani, hogy Krisztus koporsóját sem őrizték ingyen.

Bár valóban kiérdemelni nem lehet az örök életet. Akármennyi Őrtornyot is elterjeszt az ember, akármennyit is dolgozna ennek érdekében, az sem tenné önmagában méltóvá vagy jogosulttá az embert az örök életre.

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy nem nem kell megdolgozni az örök életért, hanem nem tudunk megdolgozni érte. Persze ez nem azt jelenti, hogy akkor nem is kell tennünk érte semmit.

@Rovarölő: "neked kell távoznod az X faktorból"

A helyzet az, hogy nem szeretek első lenni semmiben, mert az első háta mögött mindig pusmognak, arra mindig irigyek, meg mindig azt a lovat ütik, melyik húz. Én inkább második szeretek lenni. De mindig. :)

@sefatias:

Tényleg, akkor lehet, hogy fejlesztem az alázatomat. Abból baj nem lehet, nem? :)

@Cogito.: Szerinted egy AJÁNDÉKÉRT mit kell tenned, hogy megkapd?
Nézzük csak: Róma levél:6:23 Mert a bűn zsoldja halál; az Isten kegyelmi AJÁNDÉKA pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban.
---- Ahhoz, hogy az ajándékhoz MÉLTÓ legyél, miután már megkaptad, na, azért már tenni kell dolgokat.
A Biblia szerint a hivőkben az örök élet lakozik Krisztus bennük való lakozása által. Nézd csak meg ezt:
II. Korintus levél:13:5 Kísértsétek meg magatokat, ha a hitben vagytok-é? magatokat próbáljátok meg. Avagy nem ismeritek-é magatokat, hogy a Jézus Krisztus bennetek van? Kivévén, HA méltatlanok vagytok.
--- Tehát a méltatlansággal lehet a már meglévő ajándékot elveszteni(!), de megkapni azt csak ajándékba lehet, kegyelem által.
Ez az ajándék pedig maga az örök élet.

@Cogito.: Fene tudja. Nem hiszem, hogy itt alázatprobléma lenne.

@Cogito.: Légy szíves olvasd el ezt: 1Kor 15:1-4-ig: " Most pedig emlékeztetlek benneteket, testvérek, a jó hírre, amelyet hirdettem nektek, amelyet el is fogadtatok, amelyben álltok is, 2 amely által megmentésben is részesültök azzal a beszéddel, amellyel hirdettem nektek a jó hírt, ha erősen ragaszkodtok hozzá, hacsak nem hiába lettetek hívőkké.
3 Mert azt adtam tovább nektek az első dolgok között, amit én is kaptam, hogy Krisztus meghalt a bűneinkért az Írások szerint, 4 és hogy eltemették, igen, hogy feltámadt a harmadik napon az Írások szerint,"-Ez a jó hír .
Galata 2:16: " tudva azt, hogy az embert nem törvény szerinti cselekedetek folytán nyilvánítják igazságossá, hanem csakis a Krisztus Jézus iránti hit által, mi is Krisztus Jézusba vetettük hitünket, hogy a Krisztus iránti hit folytán nyilváníttassunk igazságossá, nem pedig törvény szerinti cselekedetek folytán, mert törvény szerinti cselekedetek folytán egy test sem lesz igazságossá nyilvánítva."
Róma 5:1,2:" Így tehát most, hogy a hit eredményeként igazságossá nyilvánítottak minket, örvendjünk békének az Istennel Jézus Krisztus, a mi Urunk által, 2 aki által szabad utunkat is nyertük a hit révén e ki nem érdemelt kedvességbe, amelyben most állunk; és ujjongjunk az Isten dicsőségének reménysége alapján. "

"Persze ez nem azt jelenti, hogy akkor nem is kell tennünk érte semmit."- Tennünk kell, mégpedig hinni Jézusban.
Vagy szerinted máshogy van ez?

@karalabe4: "De a saját döntésükből nem csinálhatnak egyetemes igazságot,"

Szerintem te félreértettél engem. Én nem azt mondtam, hogy nem kell egyetemre járni. Én csak próbáltam megvilágítani, hogy mi lehet a Társulat tanácsának a hátterében.
Én nem mondtam, hogy ezzel egyetértek, de el kell ismerni, hogy vannak érvek pro és kontra is.
Azt sem értettem, hogy a legutóbbi Örtorony tanulmányozás egyik bekezdésében, talán feljebb idézve is van, miért írták, hogy egyesek panaszkodnak és rosszul reagálnak a szervezettől jövő bibliai tanácsra a továbbtanulást illetően, mikor is a mondat után egyetlen bibliaverset sem írtak, melyből a bibliai tanács kitűnne. Továbbá azt sem értem, hogy jön ide a szervezet, a hű és értelmes helyett, ha már az új értelmezésnél tartunk (12. bekezdésről írtam).

Szóval, szerintem félre értettél. :)

@nicku: "Tennünk kell, mégpedig hinni Jézusban. "

Ez az egyik. A másik pedig, ahogy idézted is: "...azzal a beszéddel, amellyel hirdettem nektek a jó hírt..." - ahogy Pál mondta.

@Laci7000:

Az ajándék adható és nem kötelezően jár. Ez a különbség.

@Cogito.: Igen. Pont ezért jelenti ki az Ige, hogy ez az ajándék azoknak "jár", akik hajlandóak hinni és megtérni. Ezért hirdette Jézus, hogy "térjetek meg, és higgyetek az evangéliumban!" Innentől kezdve már az embereken múlik, hogy megkapják-e az ajándékot... nem Isten dönti el aktuálisan, külön-külön esetenként... mert Ő már eldöntötte és ki is hirdette, hogy mindenki megkapja majd, aki megtér és hisz.

@Laci7000: "Ő már eldöntötte és ki is hirdette"

Az rendben, csak mi honnét tudjuk ezt meg, hogy megkaptuk, mert a Bibliában nincs benne a nevünk, amiből biztosak lehetünk benne, hogy megkaptuk?

@Cogito.: Hogy honnan tudjad? Hát legyél olyan, mint Ábrahám volt, mivel ő a hit ősatyja, és nekünk is példaképünk a hit dolgában.
Ez van irva Róma levél 4,20-tól:
---20 Az Istennek ígéretében sem kételkedett hitetlenséggel, hanem erős volt a hitben, dicsőséget adván az Istennek,
21
És teljesen elhitte, hogy amit ő ígért, meg is cselekedheti.
----
Hát innen tudjuk, az Isten igéretének szavahihetőségébe vetett hit által.

@Laci7000:
Pál is hitt Istenben, meg a farizeusok is, mind a ketten kapnak Istentől ajándékot, csak nem ugyanazt, így nem lenne jó, ha az ajándékon a nevük össze lenne cserélve, nem? Pedig mindannyian hittek.

@Cogito.: Na, most te magad mondod, hogy nem mindegy, hogy kik miben hittek, és ebben igazad van. Pont ezért hangsúlyozza az Ige, hogy a Krisztusban kell hinni, és az Ő nevében kell megkeresztelkedni, stb. Miért? Azért, mert az örök élet a Megváltó Krisztusban jelent meg, és Benne van. Ő belőle való részesedés által részesedik az ember az örök életből is, ezért ahol a kegyelem örök életet ad, ott legfőképpen Krisztus van az igehirdetés középpontjában, és nem más, hogy az emberek kapcsolatba kerülhessenek Jézussal. Nem ismeret szintjén, hanem természetfeletti szinten, ahogyan az "örök élet" is alapvetően egy természetfeletti valóság a lényegét tekintve. Ezért lehet hit által elnyerni, megkapni ajándékba. Nem a "földi örök élet" az elsődleges jelentéstartalma, ahogy Jézus beszél róla, abból ezt meg lehet érteni. Ezen gondolkozz el, azt javaslom.

@Cogito.: Szerintem ez a megfogalmazás egyáltalán nem zárja ki azt, hogy a legjobb pedig a kettő együtt, azok számára, akiknek igényük, kedvük és tehetségük van hozzá.

@EveH: Amikor ezt írtam, még nem olvastam az eredeti, teljes idézetet, de ezek szerint jól gondoltam......

@Cogito.:
Annyira azért nem értettelek félre.

"Én csak próbáltam megvilágítani, hogy mi lehet a Társulat tanácsának a hátterében.
Én nem mondtam, hogy ezzel egyetértek, de el kell ismerni, hogy vannak érvek pro és kontra is."

Valóban vannak, de próbálj meg a gyülekezet éppen aktuális vezetésével "kontra" érvelni valamiben, főleg ha fiatal vagy, és a családod sem támogat a döntésedben. Ez a gyakorlatban elég nehezen kivitelezhető, ha egyáltalán....
Egyébként is, miért kéne megérteni, hogy mi állhat a társulati tanács hátterében? A "hű és bölcs" eleve csalással foglalta el a helyét az emberek fejében és szívében, és onnan próbál operálni, valami "csodálatos tanácsadónak" beállítva magát. Jóllehet a gyümölcsök nincsenek sehol.
Így tök mindegy, mi áll a tanácsuk hátterében, egyszerűen nincs joguk beleszólni más emberek döntésébe,

Nehéz lenne "bibliai" tanácsot felhozni a továbbtanulás kérdésében (de a dohányzás, születésnap és egyéb kérdésekben is), viszont a 'hű és bölcs" azon a jogon követeli magának ezeket az értelmezéseket, mivel ők magukat tartják Krisztus hű szolgáinak (ráadásul csak magukat).
Ezért eztán nem átalnak leírni ilyen kijelentéseket a továbbtanulással kapcsolatban, amit aztán a helyi vének felhasználhatnak azon fiatalok zsarolásában, akik mégis tovább szeretnének tanulni:

“De mi a helyzet a felsőoktatással, vagyis a főiskolai és egyetemi szintű oktatással? Általános az a nézet, hogy elengedhetetlen a sikerhez. Azonban sokaknak, akik ilyen oktatásra törekszenek, végül káros világi bölcsességgel telik meg az elméjük. Az ilyen oktatással elvesztegetik fiatal éveiket, melyeket Jehova szolgálatában használhatnának fel.” Őrtorony 2008. 4/15: Mondjunk nemet az értéktelen dolgokra! 4.o. 10.bek.

@Cogito.: Gondolom, hogy a prédikálásra gondolsz. Való igaz, hogy beszélnünk kell Jézusról, hogy mások is tudjanak hinni abban amit tett értünk. De ahogy írtam, a jó hír ez. Pál is meg az összes első századi keresztény erről prédikált. Ennyi. És miről prédikálnak Jehova Tanúi? Vajon erről? Érveljünk Könyv 383.oldal: "A prédikálandó üzenet az, hogy Isten Királysága Jézus Krisztus vezetésével megkezdte az uralkodást az égben; hogy ez hamarosan véget vet az egész gonosz világrendszernek; s hogy uralma alatt az emberiség eljut a tökéletességre, valamint a föld paradicsommá válik. Ezt a jó hírt ma több mint 200 országban és szigeten prédikálják, a föld legtávolabbi részéig. Jehova Tanúi évente több százmillió órát fordítanak erre a tevékenységre, és végeznek ismételten házról házra látogatásokat, hogy lehetőleg mindenki hallhasson ezekről a dolgokról"
Pál azt írta, hogy aki nem a Krisztusról szóló hírt hirdeti jó hírként az ÁTKOZOTT!
Galata 1:6-9:"6 Csodálkozom, hogy Attól, aki Krisztus ki nem érdemelt kedvességével elhívott benneteket, ilyen gyorsan átpártoltok egy másfajta jó hírhez. 7 De az nem egy másik; csak vannak egyesek, akik nyugtalanságot okoznak nektek, és ki akarják forgatni a Krisztusról szóló jó hírt. 8 De még ha mi vagy egy angyal az égből hirdetne is nektek jó hírként valamit azon túl, amit mi jó hírként hirdettünk nektek, átkozott legyen! 9 Amint a fentiekben mondtuk, most ismét mondom: akárki is az, aki nektek jó hírként hirdet valamit azon túl, amit elfogadtatok, átkozott legyen!"

Jehova Tanúi üzenete Isteni átok alatt van, Cogito. Erről Sefa is írt itt: sefatias.blog.hu/2013/06/20/anathema_595

@Cogito.: Egy ajándékot el lehet fogadni és vissza is lehet utasitani .Van szabad akaratod. Te döntesz . """ mert a Bibliában nincs benne a nevünk, amiből biztosak lehetünk benne, hogy megkaptuk? """Te még azt sem látod hogy ott van az ajándék .Az őrtoronytól nem látod.Jézus Krisztus meghalt helyetted ,megbocsátotta az összes bünödet és FELTÁMADT A HALÁLBÓL.EZ AZ AJÁNDÉK !!! Ehez sem hozzátenni, sem elvenni belőle nem tudsz semmit.HA ELHISZED EZT akkor ez az ajándék a tiéd vagyis meghaltál te is Krisztussal és fel is támadtál vele igy örök életed van. Ha most még nem fogadod el akkor nem a tiéd.Az ajándék az ott van ugyan ugy csak nem a tiéd.

@Laci7000:" Pont ezért hangsúlyozza az Ige, hogy a Krisztusban kell hinni"

Akkor teljesen mindegy melyik keresztény vallásban vagyunk, mert mindegyik hisz Jézusban, így mindenki megkapja az ajándékot. Tehát megerősítettél, hogy jó helyen vagyok. :)

@EveH: "Szerintem ez a megfogalmazás egyáltalán nem zárja ki ..."

Úgy látom, hogy a gyüliből ragadt rád némi érveléstechnika... :)

@karalabe4: " káros világi bölcsességgel telik meg az elméjük."

Vannak ilyen mondva csinált érvek, ezzel egyetértek. Viszont a káros világi bölcsesség bármilyen egyszerű munkahelyen az emberbe áradhat.

"Valóban vannak, de próbálj meg a gyülekezet éppen aktuális vezetésével "kontra" érvelni "

A helyzet az, hogy nem próbálok meg a gyülekezet vezetésével kontra érvelni, mivel elég magamat meggyőznöm valamiről. Nekem ennyi elég függetlenül attól, hogy egyes vének miben hisznek. Egyszer elmondom, ha nem értik meg nem tehetek róla. Engem ezek után nem szoktak zaklatni, legalábbis eddig még.

@nicku:
Értem.
De mi pontosan a Krisztusról szóló jó hír, amit Pál is hirdetett?

@ORION: "Egy ajándékot el lehet fogadni és vissza is lehet utasitani ."

Egy olyan ajándékot nehéz elfogadni, amit nem is adtak neked, nem?
Illetve egy olyan ajándékot nehéz visszautasítani, amit nem is kaptál meg, igaz?

@Cogito.: Lényegében(!) igy van, hogy ha Jézushoz, mint Úrhoz, (azaz Istenhez) térsz meg, és meg is kapod az örök élet ajándékát úgy, hogy ez által olyan belső bizonyosságod jön létre, amit a Szentlélek is megerősit benned. Tehát ne képzelődés legyen az alapja, hanem az Isten igéretének a beteljesedése legyen meg benne, az a lényeg. Ha ez megvan, akkor utána majd vezeti az embert az Úr Jézus és a Szentlélek, ahova akarja. Még az is előfordulhat ilyenkor, hogy kivezeti egy adott felekezetből is, máshová, vagy egy időre akár felekezeten kivülre, de nem Krisztuson kivülre, és nem a kegyelmen kivülre!!...

@Cogito.: Pál Jézusról prédikált, másról nem:

1Kor 2,1
És mikor én hozzátok mentem, atyámfiai, nem azért mentem, hogy kiváló ékesszólással és bölcsességgel hirdessem nektek a bizonyságtételt az Isten mellett.

1Kor 2,2
Mert nem végeztem valami egyebet tudni köztetek, csak Jézus Krisztust, éspedig azt, aki megfeszíttetett.

Se a többi apostol:

ApCs 10,38
[tudtok a] Názáretből való Jézusról, hogy hogyan kente fel őt Isten Szent Szellemmel és hatalommal, őt, aki jót cselekedve széjjeljárt, és meggyógyította mindazokat, akiket a vádló a maga hatalma alá kényszerített; az Isten volt ugyanis vele.

ApCs 10,39
Mi vagyunk a tanúi mindannak, amit ő a zsidók földjén és Jeruzsálemben cselekedett, mégis fára függesztve megölték.

ApCs 10,40
De az Isten őt harmadnapon feltámasztotta, s látható [alakban] megjelentette,

ApCs 10,41
nem az egész népnek, hanem az Istentől előre kijelölt tanúknak, nekünk, akik vele együtt ettünk és ittunk azután, hogy ő a halottak közül feltámadott.

ApCs 10,42
Ő parancsolta meg nekünk, hogy hirdessük a népnek, és erős bizonyságot tegyünk arról, hogy Ő az, akit az Isten elválasztott arra, hogy élők és holtak bírája legyen.

ApCs 10,43
Róla tesznek tanúságot az összes próféták, hogy az ő nevén át megkapja vétkeinek bocsánatát mindenki, aki őbenne hisz."

Orion egyébként megadta a válasz másik felét itt:jehovatanui.blog.hu/2013/11/19/ne_tanulj_tovabb_mert_csak_igy_lesz_beloled_jo_ortorony-droid/fullcommentlist/1#c21096074


@Laci7000:

Szia;
mondod:

"Még az is előfordulhat ilyenkor, hogy kivezeti egy adott felekezetből is, máshová, vagy egy időre akár felekezeten kivülre, de nem Krisztuson kivülre, és nem a kegyelmen kivülre!!..."

>>>
Ezt csak megerősíteni tudom,bámulatos amit megtesz az ember életében és úgy,hogy közben a teljes védelmét élvezi.

Szabadulásunk után meglátogattam néhány gyülekezetet,Református,Golgota,Katolikus...
Egyiknél sem ragadtam le és nem tagozódtam be (még), de mindegyiktől tanultam és tanulok most is,segített észrevenni a tévedéseiket,az emberi spekulációkat egyéni bölcselkedéseiket is.
Olyan ez a szabadság és ugyanakkor vezetése az Úrnak mintha az ember egyszerre több egyetemre járna.

Mostanában ezzel kapcsolatban egy biblia versen elmélkedem azon amit amit Jézus mondott:
(Jn 8:36) Azért ha a Fiú szabaddá tesz titeket, valósággal szabadok lesztek.

Ennek is az utolsó felén "VALÓSÁGGAL"
Az az -igazából,-teljesen,-hiánytalanul!

Mivel az ember átkerül közvetlenül Krisztus uralma alá,ő megőriz ebben a szabadságban bárhová visz is minket tanulni.

@nicku: " Pál Jézusról prédikált, másról nem:"

Azért én ebben nem lennék olyan biztos. Lássuk csak:
(Cselekedetek 17:21-23) . . .. 22 Pál pedig megállt az Areopágusz közepén, és így szólt: „Athéni férfiak, látom, hogy a jelek szerint mindenben odaadóbban félitek az istenségeket, mint mások. 23 Például amint mentem, és gondosan megszemléltem imádatotok tárgyait, találtam egy olyan oltárt is, amelyre ez volt felírva: »Egy ismeretlen Istennek«. Aminek azért ti nem ismerve adóztok Isten iránti odaadással, azt hirdetem én nektek.

@Cogito.:

Mondod:
"Értem
De mi pontosan a Krisztusról szóló jó hír, amit Pál is hirdetett?"

Életfontosságú kérdés(!)
Nem kevesebb múlik ezen mint a bűnbocsánatunk és az Isten előtti helyzetünk(!)

Pál idejében már kezdett az evangélium veszélybe kerülni a tévtanítók miatt, ezért fogalmazta meg tömören a következőt:

(1Kor 15:1) Eszetekbe juttatom továbbá, atyámfiai, az Evangéliumot, melyet hirdettem néktek, melyet be is fogadtatok, melyben állotok is,

2) Amely által üdvözültök is, ha megőrzitek, aminémű beszéddel hirdettem néktek, hacsak nem hiába lettetek hívőkké.

3) Mert azt adtam előtökbe főképpen, amit én is úgy vettem, hogy a Krisztus meghalt a mi bűneinkért az Írások szerint;

4) És hogy eltemettetett; és hogy feltámadott a harmadik napon az Írások szerint;

5) És hogy megjelent Kéfásnak; azután a tizenkettőnek;

6) Azután megjelent több mint ötszáz atyafinak egyszerre, kik közül a legtöbben mind máig élnek, némelyek azonban el is aludtak;

7) Azután megjelent Jakabnak, azután mind az apostoloknak,

Nem akarom elemezni most a verseket,hiszem te is megtudod ezt tenni.

De a fenti apostoli meghatározását az 'evanéliumnak' mint meg változtathatatlant kihangsúlyozta a galáciabeliknek:

(Gal 1:6) Csodálkozom, hogy attól, aki titeket Krisztus kegyelme által elhívott, ily hamar MÁS evangéliumra hajlotok.

(Gal 1:7) Holott NINCS MÁS; de némelyek zavarnak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus Evangéliumát.

8)
"De akár mi, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, amit néktek hirdettünk, ÁTKOZOTT legyen."

>>>
Isteni átok terhel mindenkit aki megváltoztatja az evangélium apostol által meghatározott tartalmát....Mert ő TŐLE kapta,tehát nem téved!

Mindemellett aki hallgat arra a hamis evangéliumra; benne marad abban az átokban amibe született.
Az embernek elsősorban Krisztus megváltására van szüksége mert enélkül nem is 'él' Isten szemében nem,hogy örökölje a királyságát.

Nem csoda,hogy az evangélium a megváltóról szól, tehát elsősorban valakiről és nem valamiről.

Ellenben mi a Tanúk evangéliuma?

Esősorban egy idilli békés új világ képe,háborúktól és minden rossztól mentessen.

Egy gyönyörű képet festenek elénk amit Isten Királyságának neveznek és teszik ezt úgy,hogy a lényeg ahogyan oda ellehet jutni elsikkad,elmarad vagy másodlagos később is ráér...majd a 'Biblia tanítása' könyv x-edik fejezetében és persze nem is kicsit,de másképp!

Hozzáteszem a tanúk félreértik az Újszövetség lényegét,és vak vezet világtalant módján folyton Királyságról prédikálnak,ami persze evangéliumi téma,de nem az evangélium maga >>>NEM ERRŐL SZÓL elsősorban.

Szemléltetni tudnám csak,hogy megértsük:

Te egy nincstelen szegény ember vagy. :)
Képzeld el,hogy van egy gazdag ember aki felvállalja azt,hogy meghív egy különleges Hawaii utazásra és ő állja az egész utazás költségeit.

Azt ígéri,hogy a repülőtéren találkoztok majd és a bejáratnál odaadja a repülőjegyeket.

Vajon meglehet kerülni a meghívó személyét?
Gondolkozhatsz úgy,hogy felülök valahogy a repülőre és csak valami potyautasként eljutsz a 'földi paradicsomba'?

Nem ez csak állom maradna.Nem lehet megkerülni Őt!

Az evangélium annak minden áldásával csak hiú ábránd lenne,ha nem Krisztussal kezdődik számunkra ez az utazás.
Az apostoli időkben néha mégis amikor az evangéliumot hirdették tömören összefoglalva a mondandójuk végcélját utaltak rá mint maga Jézus is'hogy Isten Királyságáról beszéltek több ilyen rész is van.Ezeket félreértették a tanúk.

(ApCsel 28:31) Hirdette az Isten országát, és tanított az Úr Jézus Krisztusról teljesen bátran, minden akadályoztatás nélkül.
Vagy egy nagyon szép rész:
(ApCsel 28:31) Hirdette az Isten országát, és tanított az Úr Jézus Krisztusról teljesen bátran, minden akadályoztatás nélkül.

Figyeled hogyan fonódik úgy össze a Királyság Jézus személyével?
Ezt az a Pál tette aki az elején említett leveleket írta az evangélium lényegéről.
Szóval nem következtetetlenség van itt.

A tanúk tehát azokat az igehelyeket ragadják ki az újszövetségből amik főleg egy a"Királyságról"szólnak, miközben figyelmen kívül hagyják azt a kardinális a részt amik a lényegéről (FŐ TÉMÁJAKÉNT) Jézus Krisztus-ról szólnak.
Ő nélküle csak állom a királyság mindenféle megközelítése.

@Laci7000: "majd vezeti az embert az Úr Jézus és a Szentlélek, ahova akarja."

Engem ide vezetett. Akkor minden rendeben.

@kingdom: He-he , ezt én is leírtam neki. :)

@Cogito.: Pál nem beszélt félre ez egy gyönyörűen felépített beszéd volt és végül rá tért az evangélium lényegére a beszéd vége felé:

(ApCsel 17:31) Mert rendelt egy napot, amelyen megítéli majd a föld kerekségét igazságosan egy férfi által, akit arra rendelt. Bizonyságot adott erről mindenkinek azzal, hogy feltámasztotta őt a halottak közül.

Bár itt már meg is szakadt a beszéd,mert elkezdtek zúgolódni a feltámadás miatt.

Így meg kellett szakítani a beszédet mielőtt a lényegre tért volna és kifejthette volna teljesen.
(ApCsel 17:34) Néhány ember azonban hívővé lett, és csatlakozott hozzá. Köztük volt az areopágita Dioniziosz, egy Damarisz nevű asszony és velük együtt mások is.

Bizonyos,hogy ezek az emberek nem valami 'névtelen istenről akartak még többet és többet megtudni, sem egy idilli világról oroszlánokkal játszadozó báránykákkal hanem arról ami a beszédének a leke a lényege volt'KRISZTUS'-ról és feltámadásáról.

@Cogito.:
Képzeld el az apostoli'evangéliumot'mint valami Cső vezetéket!

A Cső eleje KRISZTUS,és megváltó művének vonásai eseményei maga a cső,....a Cső vége pedig Isten Királysága!

Az egész cső szerves egységet képez az eleje a közepe a végével.

De soha nem fordítható meg,nem kerülhet a vége az elejére,bár lehet róla említést tenni tömören mint vég célról ahogyan van rá bibliai példa is.

De nincs oda út az eleje nélkül(!)
Ez az apostoloknak teljesen világos volt amikor Királyságról beszéltek.

A tanuk fordítva prédikálnának,fordítva tartják a csövet miközben ráadásul(!) Krisztus személye is csorbul.

De ez már egy másik történet egy másik súlyos hiba ami kihat a bűnbocsánatra.

@nicku: Vajon megnyílhat-e a szíve,hogy értsen?

@Cogito.:

Az apostol a teáltalad idézett részben valóban Istenről beszélt, bevezetésképpen, de ha végig olvasod a beszédét Jézussal fejezi be.
Több helyen is nevezi az Újszövetségi rész Jézust Istennek. Nézd meg pl. a Róma 9:5-öt a legtöbb magyar fordítás szerint, ne az Új világ fordítást használd.

Róm 9,5
övék az atyák, kiktől hús szerint a Felkent származott, aki mindenek felett való Isten és áldandó az örök korokig. Ámen.

Héb 1,10
Továbbá: "Te Uram, kezdetben vetetted meg a föld alapját, az egek kezednek művei,

Héb 1,11
elvesznek azok, de te megmaradsz, megavul mindenki, mint a ruha,

Héb 1,12
mint egy fátyolt, úgy göngyölöd össze őket, vagy mint egy köpenyt és elváltoznak. Te ellenben ugyanaz vagy, esztendeid ki nem hagynak."
 Hoppá! Pedig itt Jézusról van szó megint, olvasd el az első versektől kezdve az egész első fejezetet, csak ne az Új világ fordítást használd.
:)

@Cogito.:""" Egy olyan ajándékot nehéz elfogadni, amit nem is adtak neked, nem?
Illetve egy olyan ajándékot nehéz visszautasítani, amit nem is kaptál meg, igaz? """Ép ezt mondom barátom !!! Még csak nem is látod hogy ott van az AJÁNDÉK!!!EZ A SZOMORÚ!!!

@nicku: @Cogito.:
Karoli rev. 2011(Zsid 1:5) Mert kinek mondta valaha az angyalok közül: „Én Fiam vagy te, ma szültelek téged”, és ismét: „Atyja leszek, és ő Fiammá lesz”?

Olvasd el az egész Zsidóknak írott levél 1: fejezetét!

Jézust az Atya Isten SZÜLTE...tehát nem teremtetett mint a többi angyal ebben a részben pont velük állítja szembe Jézus személyét.

Ő különleges nemzés eredménye.Nem teremtés!
Istentől született ezért lényegéből adódóan Isten.
Isten csak Istent SZÜLHET !

Nem mindegy,hogy sütsz egy süteményt építesz egy házat ,....vagy szülsz egy gyermeket?!
Az egyik készítmény, a másik belőled van lényegéből adódóan tehát Ember lesz és nem más.

@kingdom: Hű, de egy rugóra jár az agyunk!

@kingdom: Ugyanazokat a verseket idézzük, nem semmi. :)

@kingdom: """Jézust az Atya Isten SZÜLTE..""" A Fiú örökké való módon az Atyától nemzetett. Isten létre hozza önmagának valódi képmását és mivel Isten végtelen az önmagáról alkotott képe is végtelen, tehát Isten. Ezért egy valódi ige születik belőle. Az Atya tehát önmagát megérvte, önmagát meg fogalmazva szüli a Fiút, mint egy kimondja magát a fiúban. Valahogy igy gondolod tesó!!!

@Cogito.: Hát.... itt sokan úgy gondoljuk, hogy a Szentlélek és az Úr Jézus nem befelé, hanem inkább kifelé vezeti az embereket Jehova Tanúi szervezetéből. De ha te úgy érzed, hogy JT szervezetébe befelé az Isten vezetett téged, akkor az a te saját felelősséged, minden következményével együtt, de ezzel kapcsolatosan mégis felhivjuk a figyelmedet azokra a tényekre és isteni kijelentésekre, amik a nézőpontod átértékelésére sarkallhat téged. Hátha van Istennek olyan üzenete feléd, ami az eddigi hitedet felülbirálja... ne vesd el ennek lehetőségét csak azért, mert neked azt sulykolják már régóta, hogy csak "bizonyos" (igazából önjelölt) emberek "jogosultak" Istenről helyes, igaz dolgokat mondani.

@nicku: Bizony, az apostolok cselekdeteiben ahol az szerepel, hogy IGÉT hirdettek, ott mindig lehet látni, hogy KRISZTUST hirdették.
Például:
Apostolok Cselekedetei:5:42 És mindennap a templomban és házanként nem szűnnek vala meg tanítani és hirdetni Jézust, a Krisztust.

Mi emberek kik vagyunk???Istentől származunk ??Zsid. 2,11
Mert a megszentelő(JÉZUS KRISZTUS)és a megszenteltek(HíVŐ EMBEREK) egytől valók mindnyájan,(ATYA ISTENTŐL) a mely oknál fogva nem szégyenli őket atyjafiainak hívni.???

@nicku: Bizony és ehez a hü és bölcs sem kell nekünk ;)

@ORION: Szép gondolatok :)

@nicku: @kingdom:

Kedves Hölgyem, Uram,

Hogy Pál mivel fejezte volna be a beszédét, nem tudhatjuk. Hogy mivel kezdte, azt viszont tudjuk.

Másrészt Pálnak korlátozottabb volt az ismerete, mint nekünk, hiszen nem állt még rendelkezésére János írásai. Mi már beszélhetünk arról is.
Továbbá miről beszélt Jézus?

@ORION:
Amikor leteszed a fénykardodat, mondasz te jó dolgokat is.

@Laci7000: "De ha te úgy érzed,"

Nem érzek, csak hiszek. Mert a hit számít, ahogy írtad is. Hiszek Jézusban tehát jó helyen vagyok, ahogy írtad is, mivel a hit számít.

@Cogito.: Vége a hétvégének. Valamit ígértél, mint a hű rabszolga, de ez sem teljesült!
Nem baj, ehhez vagyok szokva!

@Cogito.: OK, hiszel Jézusban, de az ÚR Jézusban vajon hiszel-e? Másképp mondva az ISTEN Jézusban hiszel-e? Mert az Igében ez van:
Efézusi levél:1:15 Annakokáért én is, hallván a ti hiteteket az ÚR Jézusban, és minden szentekhez való szerelmeteket,
Apostolok Cselekedetei:16:31 Azok pedig mondának: Higyj az ÚR Jézus Krisztusban, és idvezülsz mind te, mind a te házadnépe!
Az ÚR szó a Bibliában az ÚR ISTENRE utal, és mivel csak EGY URAT ismer el a Biblia, és Jézust ÚRNAK ismeri el.
Úgy tudom, Jehova Tanúi Jézus istenségét tagadják, és ez esetben te nem hiszel, csak egy "ember/Mihály angyal" Jézusban, kivéve, ha máskép gondolkozol, mint a JT-szervezet, aminek én örülnék...

@Rovarölő: Elvileg tegnap este elment. Nézd meg a spamok között is. :)

@Laci7000: Akkor most megkaptam az ajándékot vagy nem?

@Cogito.: Ha sziklaszilárdan állsz Jehova Tanúinak a teológiájában, és az alapjájn hiszel, akkor szinte biztos, hogy nem kaptad még meg, mert nem fogadtad el azt, ahogy van, hanem helyette csak valami hamisítványt. Egyébként pedig a szíveket ismerő Isten tudja biztosra, hogy mi a helyzet veled, én azt nem tudom 100 %-ra megmondani, hogy a szíved mélyén mi lakozik valójában, az Isten pedig elsősorban azt nézi. Ha viszont fogalomzavarban és "istenkép-zavarban" szenvedsz Isten dolgaira nézve, akkor becsaphatod magad. Az írásaidból azt elég világosan lehet látni, hogy ilyen gondjaid, azok vannak a JT-szervezetben való hit-élet következményeként.

@Columba: Figyelmesen elolvastam a javasolt cikket. Alapos érvelés és okfejtés. Találtam egy mondatot, ami mintha nekem íródott volna.

"Másfelől azonban ha Önt érdekli a valódi igazság és szeretne kutatást folytatni Jehova Tanúi és az Őrtorony Társulat hittételeihez és szokásaihoz kapcsolódó tényszerű információkról, akkor Önnek semmi oka sincs félelemre vagy arra, hogy bizalmatlan legyen az ezen a weboldalon megjelenő információkkal kapcsolatban."

Így eldöntöttem, hogy maradok egy időre és itt-ott beleszólok egy-egy témába.

@Cogito.: Megjött!
Vissza is ment! Köszönöm.

@Eastern Magister: "Így eldöntöttem, hogy maradok egy időre és itt-ott beleszólok egy-egy témába."

Üdvözlöm köreinkben Magister Úr!
Bocsánat, de én tegezek mindenkit, akikkel itt találkozom, mert valahol testvéremnek tartom az ittenieket.
Ne fogd vissza magad! Olvass sokat, mert ezen az oldalon lehet legelészni bőségesen!
Csupán a Jehova Tanúi nincsenek hozzá szokva a nyíltsághoz, ezért felháborodottan veszik tudomásul, vagy inkább nem szeretnék, a róluk szóló valóságos képet, amit a vezető testületük igyekszik erősen leplezni, tagadni a követőik elől!
Én, a magam részéről elmondhatom, hogy nem vagyok kibic, aki csak kívülről igyekszik osztani az észt, miközben nem volt része az egésznek!
Erősen részese voltam az egyházuk életének, ezért ismerem őket, mint a rossz pénzt, amivel ezen a blogon nem vagyok egyedül!
Sok tapasztalatot lehet gyűjteni itt, talán nem túlzok, ha az itt kommentelők szolgálati ideje több, mint száz év is lehet a szervezetben, mint aktív tagok!
Különböző hátterűek, különböző helyek az országban, mégis ugyan az a közös nevező, összebeszélések nélkül! Ehhez hozzá adhatjuk a különféle nyelvekről lefordított emberek véleményét, akik a föld másik részein élnek és szintén Jt szervezetben vannak, voltak! És mindegyikünk ugyan arról beszél, ugyan az az eredménye az ott töltött éveknek, évtizedeknek!
Nem lehet ez véletlen, nem zörög a haraszt...
További sikeres olvasást és jó, építő eszmecseréket kívánok neked!
Tengermély tiszteletem!

@Cogito.: """ Akkor most megkaptam az ajándékot vagy nem? """------Valaki Amerikában ugy dönt ad neked 1 millió dollárt ajándékba. .Nyit egy bank kartyát a te nevedre és rá teszi a pénzt.Kérdés???Akkor te most miliomos lettél vagy nem???Igen ,hiszen van egy millád.Mit érsz vele? Egyelőre semmit mert még csak nem is tudsz róla!!!Pedig a pénz ott van és a tiéd.Mi kell ahoz hogy tudd élvezni az ajándék pénzt? Először hallanod kell róla valahogy hogy megtudd hogy ott a pénz.Értesit a bank, vagy az adományozó vagy az ügyvédje. Most elhiszed és már tudod hogy van 1 millád de még mindig nem érsz vele semmit mert nincs nálad a kártya. Mit kell tenni ?? El kell menni és el kell fogadni át kell venni az ajándékot. Innentől tudod csak élvezni azt.Krisztus is elhozta nekünk az ajándékot ,ott van. Át kell vennünk hogy tudjuk élvezni a szabadságot!!!

@Rovarölő:

:(

Nem mondom, hogy sötét vagy, sőt!!!!!
De egy dologban megsötétedtél (sötétedés = már rosszul látod).
Sajnos a világ legfontosabb dolgában.

JT hányan vannak? Kb 23 ezren?
Ez a HGY 100 ezréhez képest kevés.
De azt írta valaki, hogy még 25-en sem vagytok itt. Ehhez képest viszont sok.

Szerinted rosszul csinálják.
és itt köszön vissza a 'nem túl jó' sáfár története, amit lehet tovább színesíteni.

Honnan tudod te, hogy egy VT tag, amikor bemegy a belső szobájába, milyen módon tárja fel Istennek a kétségeit, félelmeit, örömeit? Egyáltalán honnan tudod, hogy mik a kétségei, a félelmei, az örömei, vagy miért kér bocsánatot, miért kér plusz erőt?
Azt hiszed tudod, de semmit sem tudsz, mert (már) csak azt nézed, ami a szemed előtt van.

Pl ezt az (akár) imát elmondhatná ma is egy keresztény, egy felkent?

"Ahogy a tűz lángra lobbantja a rőzsét, és felforralja a tűz a vizet, úgy ismertesd meg nevedet ellenségeiddel: reszkessenek tőled a népek, ha majd váratlanul félelmes dolgokat művelsz: ha leszállsz, meginognak tőled a hegyek.
Soha, senki sem hallotta, fülébe nem jutott, szemével nem látta, hogy volna isten rajtad kívül, aki ilyet tenne a benne bízókért. Találkozol azzal, aki örül, mert igazak tettei, utaidon jár, és rád gondol.
De te megharagudtál, mert vétkeztünk. Régóta így vagyunk, bárcsak megszabadulnánk! Mindnyájan olyanok lettünk, mint a tisztátalanok, minden igazságunk olyan, mint a szennyes ruha. Elhervadunk mindnyájan, mint a falevél, bűneink elsodornak bennünket, mint a szél.
Nincs aki nevedet segítségül hívná, aki buzgón ragaszkodnék hozzád. Elrejtetted orcádat előlünk, bűneink hatalmába adtál bennünket.
Uram, atyánk vagy te mégis! Mi vagyunk az agyag, te a mi formálónk, kezed alkotása vagyunk mindannyian. Uram, ne haragudj ennyire, ne emlékezzél örökké bűneinkre! Tekints ránk: mindnyájan a te néped vagyunk!" (Ézs 64)

- És itt nem a mások elítélésén van a hangsúly, azokon, akik nem fogadják el a "mi Istenünket és ezért veszniük kell", hanem ellenkezőleg: A magunk megítélésén. Mi is elszúrjuk... de "mindnyájan a te néped vagyunk!"!!!!

vagy

És ezt elmondhatja magáról egy keresztény?

"Isten előtt nincsen igaz ember (mi sem!!!!!)

Mi tehát az igazság? Különbek vagyunk? (!!!!!)

Egyáltalában nem! Hiszen előbb már kimondtuk azt az ítéletet, hogy zsidók is, görögök is mind bűnben vannak, amint meg van írva: "Nincsen igaz ember egy sem nincsen, aki értse, nincsen, aki keresse Istent.
Mind elhajlottak, valamennyien megromlottak, és nincsen, aki jót tegyen, nincs egyetlen egy sem.
Nyitott sír a torkuk, nyelvükkel ámítanak, kígyóméreg az ajkukon; szájuk átokkal és keserűséggel van tele. Lábuk gyors a vérontásra, romlás és nyomorúság jár a nyomukban, és a békesség útját nem ismerik: Isten félelmével nem törődnek." (Ró)

- Nyitott sír a torkuk..." - amikor te gyalázod a volt testvéreidet (ez nem feltétlenül csúnya beszédet jelent!), akkor nem nyitott sír a torkod?
Amikor én gyalázom a volt testvéreit gyalázó volt testvéreimet, akkor nem nyitott sír a torkom?

vagy

Isten félelmével törődsz, amikor egy új autóra gyűjtesz?
Én Isten félelmével törődöm, amikor Norvégiába készülök?

vagy

"Nincsen igaz ember egy sem nincsen, aki értse ... Istent."

Te érted? Nem!
Én értem? Nem!

"Különbek vagyunk?"
Valójában nem.
De egy valamiben mégis...
Amire te igent mondasz (már), arra én nemet.

@egy rónin: "Te érted? Nem!
Én értem? Nem!

"Különbek vagyunk?"
Valójában nem.
De egy valamiben mégis...
Amire te igent mondasz (már), arra én nemet."

Pajtás!
Nem értem! Érted?
Nem igen mondok nemet, de érted nemet mondok, ami neked igen!
Érted? Lassan már én sem, de érted megpróbálom érteni.
Egyelőre nem értem!

@Rovarölő: :))

@egy rónin: Attól még, hogy csak kb. 25-en kommentelnek van napi 300 rendszeres olvasónk.

@egy rónin:""" "Isten előtt nincsen igaz ember (mi sem!!!!!)"""----El vagy kissé tévedve.1Kor 6,11
Pedig ilyenek voltak közületek némelyek: de megmosattatok, megszentelődtetek, és meg is igazultatok az Úr Jézus Krisztus nevében és a mi Istenünk Lelke által. Az ő munkája az, hogy ti a Krisztus Jézusban vagytok. Őt tette nekünk Isten bölcsességgé, igazsággá, megszentelődéssé és megváltássá, Zsid 10,10
az ő akarata szentelt meg minket Jézus Krisztus testének feláldozása által egyszer s mindenkorra.
 Zsid 10,14
Mert egyetlen áldozattal örökre tökéletessé tette a megszentelteket. 1Kor 3,16
Nem tudjátok, hogy ti Isten temploma vagytok, és az Isten Lelke bennetek lakik?
 1Kor 3,17
Ha valaki az Isten templomát megrontja, azt megrontja Isten, mert az Isten temploma szent, és ez a templom ti vagytok. Ef 4,23
újuljatok meg lelketekben és elmétekben,
Ef 4,24
öltsétek fel az új embert, aki Isten tetszése szerint valóságos igazságban és szentségben teremtetett. Amint látod a Krisztusban lévő emberek tiszták és szentek Isten előtt.Még ha néha rosszalkodunk is azt mondja Zsid 8,12
Mert irgalmas leszek gonoszságaikkal szemben, és bűneikről nem emlékezem meg többé."


@Cogito.: Bocsánat,hogy közbe kotyogok!Jól értelmezem?Ha valaki vén nem tanulhat a felsőoktatásban?Kicsit fura volna az életkor miatt-bár nem lehetetlen.Mi a helyzet a vének gyerekeivel?Nem engdik őket tovább tanulni,hanem ,,munkára,,kényszerítik őket?

@karalabe4: ,,Káros világi bölcsesség,,Az mi?Szerintem,ha valaki nem csak világi (pl.egyetemi)tudással ismerkedik,hanem istenivel is,akkor különbséget is tenni tud.Vagy talán minden felsőoktatási intézményben okkult és Istentől durván elrugaszkodó mércével mérnek?Tényleg nem értem.Mellesleg láttam újságkihordó,családját nyomorban tengető,rongyokban öltözködő kisegítő szolgát,vént.A lejmolósdi normális?Ja,mert boldogok a szegények,és a tű fokán is könnyebb...

@pöttyösgomba10:
Hát a "káros világi bölcsesség" az relatív, mert attól függ, hogy kire káros. Rájuk biztosan, mert ha valaki tanul (vagyis nem csak iskolába jár, vagy papírt szerez), és tanult emberek között forgolódik, akkor nagyobb az esély, hogy gondolkodni is kezd, másfajta értékrendet sajátít el, ami az Őrtorony szempontjából valóban káros lehet.

@karalabe4: Ma egész nap itt olvastam és ledöbbentett az a sok ellentmondás,amit találtam.Már mint ahhoz képest amit tanúként anno belém sulykoltak.A rengeteg botrány,a szabadkőműves-kapcsolat,az okkult szimbólumok használata és a sok bibliai vers félremagyarázása.Valóban nehéz arra gondolni,hogy szimplán csak halad a világosság a teljes délig.Ha a világ eseményeit nézem,már stabilabb információ kellene,ez helyett csak a hablaty megy,kiiGAZításokkal,és a sok-sok visszaélés.Meg a birka-tudat-módosítás.(Tényleg igaz kell legyen a vers:az én juhaim hallják az én szómat...másképp: kire bízzam a vezetésemet?) Mellesleg kérdezném tisztelettel:Miért tartaná az Őrtorony T. sötétségben a jó népet? Véletlen?Tudatlanságból? Imádat céljából?Vagy netán az ellenpólust szolgálva lelkeket veszejtő célzattal?Szeretném érteni!

@ORION: Bizony, bizony... a megváltás óta már vannak igazak, (kegyelme által megigazultak) jó sokan.... az egy más kérdés, hogy ez a "megigazult állapot" csak az Úr Jézus Krisztus megváltó kegyelme által létezik.

@pöttyösgomba10: hát nem. Pont ez a képmutatás. Sok vén gyereke (én a Bpestieket ismerem inkább) főiskolába ill. egyetemre jár. Járt. Jah, hogy nekik lehet. (főleg az elitebb budai gyülekezetekben ez alap).

@LPoti:
Z-ligetben kerülik is ezt a témát. Nagyon nem emelik ki a Őt. tanulmányozáskor. Ha egy vendégelőadó kihangsúlyozza, olyan idegenül hangzik ez a 'tanács'. Ott aztán van képmutatás és elitizmus.

@ORION:

Ezért veszélyes játék a szövegkörnyezetből kiragadás...

A Bibliában több témában is vannak egymásnak gyökeresen ellentmondó versek, gondolatok, de azok mégis egymást erősítik.

Viszont jó alap azoknak, az "állhatatlanoknak", akik mindent kiforgatnak.

Mit olvashatunk a Bibliában a Bibliáról?
Szent titok. Miért?
Mert ez a szűrő. ÍGY szűrő!

Mi a cél?
Isten gondolkodásmódjához közelíteni a miénket.
Ezt, hogy tehetjük? Csak néhány:

- Elmebeli megújulás
- Új egyéniség felöltése
- Gyakorlati bölcsesség megszerzése:
"Fiam, ha megfogadod mondásaimat, és parancsaimat magadba zárod, ha figyelmesen hallgatsz a bölcsességre, és szívből törekszel értelemre, bizony, ha bölcsességért kiáltasz, és hangosan kéred az értelmet, ha úgy keresed azt, mint az ezüstöt, és úgy kutatod, mint az elrejtett kincseket, akkor megérted, mi az Úr félelme, és rájössz, mi az istenismeret.
Csak az Úr ad bölcsességet, szájából ismeret és értelem származik." (Pld)

Személyeskedés nélkül (vagyis most konkrétan nem rád gondolok) :
Ki Isten?
Aki azt mondja egy szentháromság, nem ismeri Őt. Rossz az alap. Homok.
Innentől kezdve minden más csak ötletelés. Matekolás. Filozofálgatás...
Egy tetris. Vagyis forgatjuk az éppen megjelenő elemeket össze-vissza, aztán vagy passzol az alakzathoz, vagy nem.
A "vagy nem" esetén azonban csak halmozódik egymásra az egész, és miután betelt a mező, megjelenik a felirat:

GAME OVER

Továbbra is áll a kérdés:
Akik Isten személyét felfoghatatlan, megmagyarázhatatlan fogalomzavarrá nyomorítják, azok a cselekedeteit, a szándékát, miért emberi módon próbálják megérteni, megítélni?

És akkor vissza:
Amit én írtam, benne van a Bibliába.
Amit te írtál, benne van a Bibliában.
Sőt, amit eddig egyikünk sem írt, az is benne van a Bibliában:

"Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűnünk, önmagunkat csaljuk meg, és nincs meg bennünk az igazság."
- Sokan - köztük te is -, azt vallják, hogy mivel befogadták az életükbe Jézust, egyszer és mindenkorra megszabadultak a bűneiktől.
Pl nálad ez mikor volt?
Azóta nem vétkeztél? Szóban sem?
Azóta nem kellett bocsánatot kérned semmiért?
Neked nem is kell Isten elé állni az ítéletkor, hisz már nincsen bűnöd.

"Ha megvalljuk bűneinket, hű és igaz ő: megbocsátja bűneinket, és megtisztít minket minden gonoszságtól."
- Ez nem egyszeri, hanem folyamatos állapot!
"Nincs ember, aki ne vétkeznék"
A menete: Vétkezel. Őszintén megvallod a bűneidet Istennek Jézus Krisztus által, és megbocsátás által jó lelkiismeretet kapsz.
Az az értékes ebben, hogy innentől kezdve jó lelkiismerettel közeledhetsz Istenhez.
Aztán másnap reggel felébredsz, és...

"Ha azt mondjuk, hogy nem vagyunk bűnösök, hazuggá tesszük őt, és nincs meg bennünk az ő igéje."
- Tehát, akik azt mondják, hogy ők már egyszer és mindenkorra tiszták, mit tesznek?
Meghazudtolják Istent. Súlyos!

"Ha azt mondjuk, hogy közösségünk van vele, és a sötétségben járunk, akkor hazudunk, és nem cselekesszük az igazságot.
Ha pedig a világosságban járunk, ahogyan ő maga a világosságban van, akkor közösségünk van egymással, és Jézusnak, az ő Fiának vére megtisztít minket minden bűntől."
- Tehát csak akkor vagy megtisztítva Jézus vére által a bűneidtől, ha a világosságban jársz.
Ez könnyű? Sima? Fájdalommentes? Nem jár lemondással? Nem kell többé elviselned senkitől (a testvéredtől sem!) semmilyen sérelmet, és nem kell másoknak megbocsátanod (hetvenhetedszerre is), ahogy neked is megbocsát isten újra és újra és újra és...?

Ott van Pál példaként a számunkra. Nézd meg az életútját, a kétségeit, a félelmeit, az örömeit, a (földi) pályafutásának a végét...
Pedig ő tutira benne van a 144 ezerben.

Isten követőjének lenni egyetlenegy korban sem volt sétagalopp. Most sem az!

És a végén még egy apróság: 1000 év... Jobban mondva az 1000 év vége, amikor Sátán újra szabad lesz, és annyian állnak mellé, mint a tenger fövénye.
Tudod hányan lesznek közöttük olyanok, akik akkor ugyanazért szúrják el, ugyanazt a hibát követik el, mint most?
Mondom én, ajándék, hogy abban a korban élhetünk, amikor a szent titokról lehull a lepel.
Ezért tékozlás aprópénzre váltani az elhívást, és/vagy elszalasztani a lehetőséget.

Szerintem.

@egy rónin: Én egy bünös ember vagyok!!!!Ez tény!!! Pál is bünös ember volt!!! Ez is tény !!!Neki volt Krisztusa aki megbocsátotta a büneit .Nekem is van .Pál benne van a 144 ezerben ez valószinű .Én nem biztos hogy benne leszek a 144 ezerben de ez nem probléma mert benne leszek a nagy sokaságban!!!Ez is tény!!! Te bent vagy egy őrtoronyban ahol nincsenek ablakok és nem látsz ki!!! Ez is tény!!!

@egy rónin:"""Mi a cél?"""""" - Elmebeli megújulás
- Új egyéniség felöltése""" Ezeken túl vagyok.!!!"""- Gyakorlati bölcsesség megszerzése:""" Ez folyamatban van!!!

Mivel Jézus elvette MINDENKI bűnét és csinált egy új embert MINDENKIBŐL, ezért van egy Evangéliumunk, Jó hírünk.Nincs ember akinek ne lenne megbocsátva a bűne 2000 éve már. Ez az igazság az Ő vérében megmos minket a bűntudat és kárhoztatás hitrendszerünktől amint halljuk és elhisszük ezt az üdvösségünkre!l

@egy rónin:

(Mindenki bűnös, senki sem tud magától jót cselekedni, csak Istennel. Ehhez pedig Jézusra kell tekinteni, hogy senki se dicsekedjen. )

23. Elváltoztathatja-é bőrét a szerecsen, és a párducz az ő foltosságát? Úgy ti sem tudtok jót cselekedni, a kik megszoktátok a gonoszt.

14. És a miképen felemelte Mózes a kígyót a pusztában, akképen kell az ember Fiának felemeltetnie.
15. Hogy valaki hiszen ő benne, el ne veszszen, hanem örök élete legyen.
16. Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.

8. Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez;
9. Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék.

15. A melyik pedig a jó földbe esett, ezek azok, a kik a hallott ígét tiszta és jó szívvel megtartják, és gyümölcsöt teremnek béketűréssel.

(Mi a gyümölcs? Hogyan lehet megteremni?)

13. Ha azért ti gonosz létetekre tudtok a ti fiaitoknak jó ajándékokat adni, mennyivel inkább ád a ti mennyei Atyátok Szent Lelket azoknak, a kik tőle kérik.

22. De a Léleknek gyümölcse: szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség.

(Szerintem nem emberekben, felekezetekben kell bízni. Mindegyik felekezetben történnek változtatások, mindegyik a jóra igyekszik. JT annyival "jobb", hogy szigorúbban ügyelnek arra, hogy jók legyenek a cselekedetek. Kialakul egy állandó kontroll. Ez az előny lesz egyben a hátrány is, mert előjön a képmutatás, mások figyelése, de a kritikára, és nem a segítésre. Pedig jobb azt nézni, milyen gyakorlati cselekedettel tud valaki segíteni, nem pedig azt, hogy milyen kritikai megjegyzéssel.)

@LPoti: Kíváncsi volnék én ezekre a budai vénekre,mert Óbudán tuti tilos tovább tanulni!Sőt,felér egy istenkáromlással,hiszen az az élősködéssel egyenlő,ha a fiatal dolgozhatna,de a szülei eltartani kénytelenek!!!Hogy van ez?

@egy rónin: """Mi a cél?
Isten gondolkodásmódjához közelíteni a miénket.
Ezt, hogy tehetjük? """Figyeld én hogy teszem.János 10:34 - Felelt nekik Jézus: Nincs megírva a ti törvényetekben: Én mondtam: istenek vagytok?.....35 vers: ÉS AZ ÍRÁS FEL NEM BONTHATÓ!!!

Jézus Krisztus azért lett állandóan megítélve a Földön mert egy bűnt bizonyítottak rá a vallásosak. Nem azt hogy jókat tett hanem hogy Istenné tette magát. Pedig ez mindenkinek szól mondja Jézus és idézi nekik az Igét. Az ember SOHA nem vesztette el a képmást hogy az legyen csak a bűn eltakarta. Jézus azért jött hogy elpusztítsa a kereszten a bűnt a vérével és felfedje az embernek azt hogy mindenki az Isten fia és képmása. Csak két fejezetben legalább 16-szor említi Jézus az embereknek az Atyát mint APA. Mutatva ezzel hogy akikhez beszél ők a fiak. Hogy gondolod ??? Közeledek lassan???

Még csak 1. osztályos volt, de már arról győzködtek, hogy úttörőzésre neveljem.

Bár a többi őrület is amit rám kényszerített a társulat a gyerek nevelésben, kiverte nálam a biztosítékot. A 2. gyereknél egyszerűen, hagyom had vegyen részt amiben szeretne azt kész.

Ki vagyok én, hogy tönkre tegyem a gyerek korát. Majd felnő és eldönti.

Sajnos későn jöttem rá, hogy a társulat várja ezt el nem Jézus vagy Jehova. Hallgatok is emiatt a nagyobb gyerektől.

@int32: A lényeg hogy rá jöttél!!!Sokak nem látják még hogy átveri éket ez a szekta.

húú de bamba vagyok nem """éket """ hanem őket.

@ORION: Jobb lett volna pár évvel korábban.

Pl. '99 környékén is lehetett volna egy olyan írás, mint az Őrtorony betanítási eljárása

Tényleg nehéz attól elvonatkoztatni, amit magamba szívtam. De azért lassan csak össze jön :)

@int32: Szia, a Szegedi történethez írtad kérdésként a felkentek számának érdekes alakulását. Van erről cikk a blogon:

jehovatanui.blog.hu/2011/12/29/a_felkentek_novekvo_szama