EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Egy ausztrál pszichológus “kegyetlen szektának” bélyegzi Jehova Tanúit, miközben az Őrtorony a kiközösítettek kerülését erőlteti

2013.03.26. 16:42 | Johnny Joker | 601 komment

shunning-recycle.jpg

A Társulat kegyetlen ragaszkodása ahhoz, hogy kerüljék a kiközösített családtagokat, egyre hírhedtebbé teszi őket a külvilág szemében

Ausztráliában az Őrtorony egyre inkább a támadások középpontjába kerül, mivel egy szektákkal kapcsolatos ausztrál tanácsadó szolgálat igazgatója Jehova Tanúit kegyetlen szektaként bélyegezte meg – írja a Fairfax Media, Ausztrália egyik vezető médiavállalata.

Raphael Aron pszichológus, a “Szekták: Túl jók ahhoz, hogy igazak legyenek” című könyv szerzője csatlakozott Nick Xenophon szenátorhoz abban a törekvésében, hogy a Jehova Tanúihoz és a Szcientológia Egyházhoz hasonló vallásos szervezeteket reflektorfénybe helyezze. Xenophon a maga részéről szeretné, ha nemzeti szektairtó ügynökségek nyílnának, melyek ellenőrzésük alatt tartanák az effajta szervezeteket.

Aron “drákóinak, kegyetlennek és érzéketlennek” tartotta és elítélte az Őrtoronynak azt a szokását, hogy kerülik a korábbi tagokat, valamint megdöbbenését fejezte ki a gyermekekre kifejtett pszichológiai hatása miatt. A The Age nevű ausztrál újságnak egy példát is mondott: “Még senki sem adott elégséges magyarázatot arra, hogyan lehetséges az, hogy egy 5-6 éves gyermeket elszakíthatnak tágabb családjától csupán azért, mert Apa vagy Anya úgy döntött, hogy nem kíván többé Jehova Tanúja lenni.                       

Az Őrtorony már most is könyörtelen jogi nyomás alatt van Ausztráliában, mivel a Gyermekekkel való foglalkozás [Mindenkinek, aki gyerekekkel kapcsolatos munkát végez Ausztráliában, rendelkeznie kell egy igazolással, hogy erre alkalmas.] által előírt szabályoknak nem feleltek meg kellőképpen. Valóban, csupán néhány héttel ezelőtt egy Tanú férfinek meg kellett jelennie egy viktóriai bíróságon, miután a Facebookon elismerte, hogy molesztált egy gyermeket. Csak akkor mondott le véni tisztségéről, miután vádat emeltek ellene a mára már felnőtt áldozatának tett meglepetésszerű vallomása következtében. Az ausztrál kormány elindított egy akciót Royal Commission into Child Sexual Abuse (Királyi bizottság gyermekek szexuális bántalmazásának vizsgálatára) névvel, mely különböző szervezetek, mint például Jehova Tanúi gyermekvédelmi irányelveit vizsgálja.

***

Korábbi cikkek a témában:

***

aron-xenophon-194x300.jpg

Nick Xenophon szenátor (fent) és Aron Raphael pszichológus (lent) vizsgálat alá helyezik az Őrtorony Társulatot

Nehéz megmondani, hogy mi lesz a végeredménye ennek az intenzív politikai és igazságügyi (bírósági) nyomásnak. Xenophon szenátor már korábban elismerte, hogy "pillanatnyilag a Jehova Tanúihoz és a Szcientológiához hasonló csoportokat az adófizetők pénzéből támogatjuk". Elképzelhető, hogy az Őrtorony Ausztráliában teljesen elveszíti közhasznossági státuszát, ha a dolgok nem úgy alakulnak, ahogyan szeretnék, és ez súlyos pénzügyi csapást jelentene a szervezet számára. Az Őrtorony helyzetét biztosan nem segíti az, hogy egyre több szektaszerű gyakorlata és irányelve, mint például a kiközösítettek kerülése, kerül a média és politika vakító reflektorfényébe.

A tagadás politikája 

Az egyik legmegdöbbentőbb jellegzetesség az Őrtoronynak a kiközösítettek kerüléséhez való hozzáállásában az, hogy amikor szembesülnek a média kérdéseivel a témával kapcsolatban, a Társulat képviselői rutinszerűen tagadják, hogy létezne ilyen gyakorlat. A The Age legutóbbi cikkében, Vincent Toole sydney-i ügyvéd (aki az Őrtorony Társulat képviselője) úgy hárította el azt az elképzelést, hogy a Tanúk kerülik korábbi tagjaikat, mintha csak egy “mítosz” lenne.

london-bethel-war-of-words.jpg

Amikor 2011-ben az egyik legfontosabb brit újság a kiközösítettek kerüléséről kérdezte, az Őrtorony képviselője elhárította a válasz, mivel ezt a "személyes ügynek" tartotta

Ez a 2011-es médiavihar után következett, amikor is az Őrtorony tanulmányozási kiadása egyik cikkében megjelent sokkoló "elméjükben betegek" jellemzés nyomán a Társulat képviselője, Rick Fenton az Independent riporterének, Jerome Taylornak adott válaszában a kiközösítettek kerülését “lelkiismereti kérdésnek” nevezte, amelyben “mindenkinek saját magának kell döntenie". (az újságcikk letölthető példánya ezen a linken is elérhető)

Mindez fényévnyi távolságra van az Őrtorony 2012. április 15-i számának állításaitól, ahol egy kapcsolódó tapasztalat után (lent részlesebben) - amelyben egy kiközösített férfi, akit elkerültek, visszatér a szervezethez - a bekezdés megállapítja: "Ez jusson eszünkbe, amikor kísértést érzünk arra, hogy megszegjük Istennek azt a parancsát, hogy ne ápoljunk kapcsolatot a kiközösített rokonainkkal." (kiemelés tőlem)                       

Tehát ily módon, ami a kiadványokban egyértelmű parancsként szerepel, azt a londoni Bétel szóvivőjének szóhasználatával “lelkiismereti kérdésként”, a szervezet ausztrál képviselőjének megfogalmazása szerint pedig “mítoszként” rázzák le magukról. Úgy tűnik, hogy amikor a média és a politika reflektorfényét próbálják elkerülni, a hazugság és a megtévesztés egy megbocsátható stratégiája a teokratikus hadviselésnek, amit az Őrtorony jogosultnak érez felhasználni - annak ellenére, hogy a "hazug nyelv" egyike azon hét dolognak, amit Jehova gyűlöl. - Példabeszédek 6:16-19

Ismétléssel nyomatékosítanak

Az igazság az, hogy a kiközösítettek kerülését nem csupán “Jehova rendeletének” és “Isten parancsának” állítják be – a Társulat kiadványai egyenesen beledöngölik a tanúkba, hogy ez a szervezet iránti lojalitásuk próbája. Ez különösen nyilvánvaló a legfrissebb, a június 15-i Őrtorony egy cikkében, mely újra felhasználja ugyanazt a kiközösített családtagok kerülésével kapcsolatos tapasztalatot, melyet csupán 14 hónappal korábban is használt, hogy romboló üzenetét egyértelművé tegye.

2 articles.png

Figyelemre méltó belegondolni, hogy az Őrtorony írói osztálya annyira kétségbeesetten támogatja a szervezet kegyetlen kerülési előírásait, hogy már olyan anyag újra felhasználásához is kell folyamodniuk, melyet alig több, mint egy évvel ezelőtt adtak ki. Ez teljesen új dimenziókba emeli a “Jehova emlékeztetői” alapelvet (Zsolt 119:119), melyhez oly gyakran folyamodnak, amikor az Őrtorony-kiadványok ismétlődő jellegére keresnek kifogást!

A tapasztalat maga, függetlenül attól, hogy valós-e vagy sem, csak megerősíti, hogy egy kiközösített egyén legfőbb motivációja arra, hogy visszatérjen a szervezethez, nem a megbánás, hanem az, hogy a családjával újra kapcsolatba kerülhessen. Az ilyen érzelmi zsarolás aligha illik egy olyan szervezethez, melyet - állítása szerint - a tagjai között kimutatott szeretet alapján lehet azonosítani. (János 13:35)

Bármilyen lehangoló is a Társulat propaganda-hadviselése, az legalább megnyugtató, hogy az Őrtorony szekta-jellegének bizonyítékai egyre inkább a kívülállók tudomására jutnak, beleértve a sajtót is. A The Age-ben megjelent legutóbbi cikk igazolja, hogy noha a Társulat arcátlanul tagadja kerülési politikáját, amikor nyilatkozatra kényszerítik, a politikusokat és az újságírókat nem tudja lóvá tenni. Minél dühösebben erőlteti a Társulat a kiközösítettek kerülését írásaiban, annál inkább megmutatkozik az igazi arca.

Forrás: jwsurvey.org

Fordította: Eve, JJ

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr605173983

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Niro 2013.03.26. 19:14:31

Kik lehetnek tehát a bennlévők?

1. Akik meg szeretnék ölni gyereküket, és alig várják hogy transzfúzióra szoruljon és vallásukra hivatkozva kinyírhassák
2. Olyanok akik annyira beképzeltek és buták hogy tényleg azt hiszik pont ők fogják túlélni Armageddont, csak azt kell tenni amit Őrtorony mond, legyen bármilyen antibiblikus akár
3. Olyanok akik szeretik az elöbb említett hülyéket/önző önimádókat, és tudják ha kilépnének ezek a szerető csaláttagok hozzájuk sem szólnának
4. Vezetésfüggők, önálló gondolatoktól mentesen szeretnének élni, mert még megfájdulna a kis agyacskájuk
5. Ezek egyvelege

Szóval mikor azzal jöttök, hogy a tagokat nem kell támadni csak a szervezetet, hát lehet a tagok lelkismeretét meg agyát is kellene nyitogatni és nem azzal, hogy jaj szegények, hanem azzal, hogy honnan lehetnek ők, személy szerint ő maga ilyen gyülöletes, Istenmentes szervezet tagja. Ez nem agymosottak gyülekezete, hanem olyanok akik eladták a lelküket a sátánnak, egy "szép új világért" ami sosem jön el.

Eliezer 2013.03.26. 20:05:16

@Niro:
Szívemből szóltál!

Oswald Spengler 2013.03.26. 21:16:33

Na, mondjuk a fénykép sokat árulkodik....
Aaron Raphael-- hát ennek a zsidónak sincs sok szólásszabadsága.
Ha van kirekesztő,gyűlölködő nép akkor az pont az övé. A 2. befutó lehet JT.

Toronyőrbácsi 2013.03.27. 03:34:28

@Oswald Spengler: Hidd el hogy Ő szabadon szólhat. De a többi helyénvaló.Jökjétek a padjója.:)

mortiangie 2013.03.27. 08:52:33

@Oswald Spengler: Lehet, hogy zsidó, de nem mond hülyeséget.

svtor 2013.03.27. 08:56:26

"Egy ausztrál pszichológus “kegyetlen szektának” bélyegzi Jehova Tanúit" Nem, csak a pszichológus tartja őket annak....

Maja vagyok 2013.03.27. 09:01:10

Ahhoz mit szóltok amikor a JT sógor azt mondja, hogy az unokaöccsét (5 éves) Ő nagyon szereti, de mivel mi nem vagyunk már Tanuk ezért csak akkor tudja vele ápolni a kapcsolatot, ha elvisszük hozzá és végül is a mi hibánk az, ha Ő nem tartja a kapcsolatot a gyerekkel. Nooormális ???

svtor 2013.03.27. 09:27:30

@Maja210: Hátha titokban már olvassa a blogot, és a bejegyzésedből magára ismer... :)

Maja vagyok 2013.03.27. 09:47:12

@svtor: Persze " véletlenül " szoktak a blogra találni, legalábbis még legutóbb az elnöklő azt írta, hogy "véletlenül" olvasta el amit írtunk :D

Toronyőrbácsi 2013.03.27. 09:58:38

@Maja210: Ismerős szitu. Az unokaöcsém egy hónapos, és még nem láthattam. Másik unokaöcsém három éve nősült. És még csak azt sem tudom, hogy ki a neje. De a WT nem választja szét a családokat, ugye? Nővérem három kilométerre lakik tőlünk, és amikor szenteskedni jár, kb. 40 méterre megy el a házunk mellett. Mégsem jutott eszébe kb. 2 éve, hogy felnézzen hozzánk, mondvacsinált okoknál fogva. Na igen, pszichológia. Vagy inkább totális agymosás.

Eliezer 2013.03.27. 10:20:24

De azt nem értem, ott van Jézus példája előttük! Jézus ilyen volt??? Így viselkedett? Mit kéne tenni, hogy ezt fel fogják? Családok szétzúzása emberek "megölése" a vér nem el fogadása miatt, kinek állnak szándékában? Egy szerető, kedves Istennek vagy egy gonosz lázadó démonnak??? Gondolkodjatok már az Isten szerelmére! Nem lehettek ennyire vakok Jehova Tanui!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

reboot (törölt) 2013.03.27. 10:26:41

@Eliezer: pedig azok sajnos, "szemeik vannak de nem látnak" jtnak jézus olyan mint egy példás testvér a kongresszusi interjúk során, buzgó volt nyomta, jó előadásokat tartott, oszt kész ... na jó az ima végére odabigyesztik, hogy jézus nevében ... meg az emlékünnepen valamit hadoválnak (érdemes megnézni a vázlatot az emlékünnepi beszédhez !!) ... aztán ennyi ...

jézus = egy ember, aki jó példával járt elő ...

Maja vagyok 2013.03.27. 10:47:18

@Toronyőrbácsi: És még hány ilyen család van akiket elválasztottak egymástól?! Óriási károkat okoznak ezzel mindenkinek.
Nagyon komoly dolog ez. Nem csak agymosás, hanem az emberi érzéseket is kitörlik belőlük. Szeretetet csak az Őrtorony lapjain látnak. Érzelmileg sivár emberek. Nemképesek a valódi szeretet kimutatására.

Egyszer pedig elfog jönni majd az az idő is amikor a kényszer ráfogja vinni őket arra, hogy muszáj lesz beszélni velünk egyéb családi kötelezettségek miatt és akkor esnek majd pofára amikor szembesülnek majd azzal, hogy ők szeretnének beszélni velünk,viszont én már nem leszek hajlandó semmilyen egyezkedésre, csak hát most még erre nem gondolnak, hogy a fagyi egyszer csak majd visszanyal.

Nεω 2013.03.27. 11:24:31

@Eliezer:

jehovatanui.blog.hu/2012/04/07/keszuljunk_fel_egyutt_az_ortoronyra_707

Még egyszer régen feltettem ide ezt a vázlatot... kiegészítve pár Biblia verssel és kérdéssel...

Ismeretlen név 2013.03.27. 14:42:27

(Bocsi, hogy nem a témában)

Végül mi lett az emlékünnep körüli tiltakozós tüntetéses akcióból?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.27. 14:47:12

@Ismeretlen név: Az Úr úgy látta jónak, hogy demonstráció helyett inkább országos havazás legyen.

Nem döntöttek létszámrekordot az biztos.

Majd a nyári kongresszuson demonstrálunk!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.27. 14:49:21

@Ismeretlen név: Az ellenkampány viszont jól működött!!! A szokásos 280-300 helyett több, 391 olvasónk volt tegnap.

Pietro della Rovere 2013.03.27. 15:35:03

Azon gondolkoztam, hogyan lehetne felhíni a magyar politikusok figyelmét Jehova Tanúira, illetve arra, hogy a parlament vizsgálja felül a státuszukat? Van valami ötletetek?

Pietro della Rovere 2013.03.27. 15:37:09

Bocs nem felhíni, hanem felhívni :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.27. 15:56:10

@A Fekete Bárány: Valami rezgést érzek az erőben =D

1 órája telefonáltam a parlamenti emberi jogi és vallásügyi bizottság egyik alelnökével. Képzeljétek, emlékezett rám! Emlékezett a beadványunkra és hogy akkor is beszéltem vele.

A
- pedofilokat védő eljárásmódjuk
- volt tagokkal szembeni negatív, vallási diszkrimináció [alapvető emberi jogokat sért]
- gyermekekre káros tartalom [csecsemőszétvágós színező]
- stb.

témákat vázoltam fel neki.

Várják a részletező levelünket, amit most kezdtem el írni, leírom a szervezeti hierarchia működését a parancsuralmi rendszert és mellékelem a titkos belső dokumentumokat, vének könyvét, véni leveleket, stb.

névtelenül 2013.03.27. 15:58:17

" Az egyik legmegdöbbentőbb a kerüléséhez való hozzáállásában az, hogy amikor szembesülnek a média kérdéseivel a témával kapcsolatban, a Társulat képviselői rutinszerűen tagadják, hogy létezne ilyen gyakorlat."

Pfüjj de gerinctelen egy viselkedés.

leslie07 2013.03.27. 16:01:23

@Johnny Joker: Ne hagyd ki a "Jelenések nagyszeru csúcspontja kozel " c. konyvbol azt a részt, hogy aki nem fogadja el Abaddont Krisztusának és királyának az nem érdemel kegyelmet.

Pietro della Rovere 2013.03.27. 16:25:58

@Johnny Joker: Nagyszerű!!! Ez egészen komoly dolognak tűnik. Remélem lesz valamilyen hatása, rájuk férne már egy alapos szorongatás. Sok sikert az akcióhoz!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.27. 16:39:06

@A Fekete Bárány: De arra is gondoltam, hogy magán vagy csoportos polgári perrel támadunk. Csak ugye a pénz beszél...

Feldughatják a millióikat amivel peren kívül megegyeznének. A tönkretett életek felbecsülhetetlen mértékű kárt jelentenek.

Halál reám, ha ezt hagynám! Harcra fel, győzni kell!

Bumbum öcsi 2013.03.27. 17:09:47

@A Fekete Bárány: Hát én nem örülnék, ha megszorongatnának. Már így is elég sok baj éri az embert.

Pietro della Rovere 2013.03.27. 17:32:47

@Johnny Joker: Én is gondoltam egy pertársaság létrehozására, de sajnos a jogi ügyekben elég járatosak és nehéz rajtuk fogást találni. Bár, ha a sajtó nyilvánossága előtt zajlana a per, akkor biztos sok álmatlan éjszakát lehetne okozni nekik. Szerintem a politikai megközelítés eredményesebb lehetne, mert talán teljesen ki lehetne őket iktatni. Ha lenne egy-két politikus, aki felvállalná az ügyet és kitartóan újra és újra felhozná a témát az országgyűlésben, az sokak szemét felnyitná, és talán még a kizárásukat is eredményezné a magyarországi egyházak sorából. Talán...

Aranyosi 2013.03.27. 17:51:42

Az én családomat most szakítja szét a szervezet . A történetem lehet az egyik példa a sok eset közül, a társulat család ellenes tevékenységének. Hajrá Johnny.

Toronyőrbácsi 2013.03.27. 18:34:24

@Maja210: Sajna , de azt kell mondjam, hogy tévedsz! Talán egy kettő észhez tér,de ennyi.
www.youtube.com/watch?v=xjh3GS58Sno&list=PLGlvZNE8VaJaMOfTDawkKBwFNfaYUyc2f

névtelenül 2013.03.27. 22:26:10

@Johnny Joker: "Fogják meg! A menekülés a bűn jele!"
"Valld be bűneid és könnyű halált halsz!"
Csak nem Jöttünk láttunk visszamennénk szakértővel van dolgunk? :)

Oswald Spengler 2013.03.27. 22:33:24

@mortiangie: "Lehet, hogy zsidó, de nem mond hülyeséget."
Ezt a blogot azért kedvelem,mert a commentek többsége objektív.

Én jártam Izraelben és Ramallahban is.
Zsidó emberben nem bízok. (Nézzétek végig JT történelmét, hány zsidó volt-van- a VT-ben)

köszi,

OS

mortiangie 2013.03.27. 22:34:31

@névtelenül: Pár napja adták le az 1. részt :D Nagy film!

picket9 2013.03.27. 23:51:38

Nick Xenophon elég nagy kaliber,
A Szcientológiát is leleplezi,
Az ő jelmondata:
"Ausztráliában szabadon lehet hinni bármiben. De a viselkedésnek már vannak szabályai. Ezeket törvényeknek hívják, és senki nem áll felettük."

Ez érvényes a Tanúkra is.

Valahogy nem akarják megérteni ezt a piszok egyszerű dolgot. Nem is értem, hogy lehet ez.
Akik az "igazságot" tudják, ezt nem tudják?
De furcsa! :)

Virago_1000 2013.03.28. 00:48:28

@Oswald Spengler: vigyazz, ne szidd szegeny nagyorruakat, mert kimoderal a moderatorbacsi :)@Toronyőrbácsi: Az elmult 10 evben 10 percet beszelhettem az ocsemmel kb. Az a "vicc", hogy ok ezt teljesen elhiszik, es nincs is igenyuk ram, ez a totalis agymosas magasiskolaja.

@Maja210: "Érzelmileg sivár emberek. Nemképesek a valódi szeretet kimutatására."
teljesen igy igaz. En ilyen kornyezetben nottem fel, es ennek a hatasait a mai napig erzem.

@Johnny Joker:
"- gyermekekre káros tartalom [csecsemőszétvágós színező]"
- ezt nem kene.. Ennyi erovel be lehetne tiultani a piroska es a farkast, meg a grimm meseket is. Viszont a "hamis vallas" "nagy babilon" es az egyeb szitkozodasok, valamint a "hitehagyottak" elleni uszitas kimeritik a gyuloletbeszed fogalmat.

Virago_1000 2013.03.28. 00:51:19

A jt-nel sokkal veszelyesebb szektak is vannak.
A politikan keresztuli nyomasgyakorlasra sincs szukseg. Eleg, ha egyik legnepszerubb tv egy blokkjaban egy tenyszeru reszletet sikerulne leadni.

Maja vagyok 2013.03.28. 05:47:23

@Toronyőrbácsi: Igen, szerintem sem fognak a közeljövőben a nyakamba ugrálni,de most már nincs is rá igényem. Én soha nem tettem volna meg ezt velük, mert embertelenség.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.28. 07:11:20

:) hát az én nyakamba sem nagyon ugrálnak.Bár privátban egyre többen keresnek meg, a vének egyre keményebben beszélnek rólam. Az egyetlen fegyverük ellenemahiteltelenítés. ismét hazugságokat terjesztenek rólam, csakhogya testvéreknek rossz véleményelegyen rólam. Tegnap egy ímélben a következőt írták nekem:

".Hogy gonosznak tartalak-e azt is kérdezted. Hát,lehet hogy gondoltam ilyet is mert sokmindent hallottam Rólad. Sokszor nem is tudtam elhinni. Mert nem olyannak ismertelek, mint amilyen hírek befutottak innen-onnan"

Más helyről is hallottam, hogy rólam szóló valótlan történetek keringenek. Persze akik tisztában vannak az igazsággal, azok nincsenek abban a helyzetben hogy megvédjenek, mertlebuknának. De olyan is van aki megvédett egy egész testület előtt.
Vajon miért van szükség az "igaz"keresztényeknek hazugságokra, rágalmakra az általuk hazugnak és rágalmazónak titulált hitehagyottak ellen?

Eliezer 2013.03.28. 07:23:23

Egy vénnek a volt felesége az m1- nél volt vagy van műsorvezető, valamilyen Tímea. JT volt és már nem az, talán vele fel lehetne venni a kapcsolatot. Hallomásból tudom, de nem vagyok benne biztos. Lehet csak pletyka. Valaki utána nézhetne.

Toronyőrbácsi 2013.03.28. 08:32:25

@Virago_1000: Azért a médiával csak óvatosan! "Furcsa" kezek irányítják:)
@Maja210: Ez így igaz. A sok szegény döngeti a várfalat, hogy a hitehagyottak így, meg a hitehagyottak úgy, pedig nyitva van az aranykapu, ahhoz viszont már gyávák,hogy "belépjenek."

Maja vagyok 2013.03.28. 10:42:15

@sefatias: Tudod ez az egyetlen fegyverük, hogy hazudjanak rólunk. Szerintem most, hogy elkülönültem sokkal többet foglalkoznak velem, beszélnek rólam, mint amikor aktív Tanu voltam. A szemünkbe nem mernék a hazugságaikat vállalni és mivel nem beszélhetnek velünk azt hiszik biztonságban vannak és bármit állíthatnak rólunk. Azt azért érdekesnek találom, hogy emberek csak akkor mondják el a véleményüket rólam amikor nem vagyok jelen és nem védhetem meg magam.

Pár évvel ezelőtt még " drága testvérnő "voltam akiért életüket adták volna, mert hogy a testvéri szeretet az ilyen most meg élve elásnának, ha tehetnék. A szeretet nem hiszem, hogy ennyire változó. Legalábbis én nem tudok így viselkedni még ha megbántanak sem tudok úgy gyűlölni, mint Ők. No, mindegy amit leszűrtem belőle az, hogy nem szerettek igazán soha csak megjátszották.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.28. 10:53:05

@Maja210: Valóban megkérdőjeleződik a valódi szeretetük. A szeretet nem gombnyomásra működik. Kimondjuk, hogy múúkodj! oszt mán szeretünk is... ugyan már. Aztán a másik gombot, hogy mosmán ne múúkodj!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.28. 11:31:06

@Oswald Spengler: >>(Nézzétek végig JT történelmét, hány zsidó volt-van- a VT-ben)<<
hány?

Toronyőrbácsi 2013.03.28. 12:08:26

@Maja210: Pontosan így van. De legalább jól csinálták volna a színjátékot. De hagyjuk a halottakat a temetőkben. Mocskos, aljas, gusztustalan amit Jehova Tanúi csinálnak az extagokkal. Az, hogy a VT ezt küldi parancsba, csak egy dolog. Az meg egy másik, hogy a sok-sok idióta ezt alkalmazza is. Bocsi, de most már nálam kiborult a bili. Nem azért adta a Jóisten az agyat, hogy használjuk? Akkor miért nem teszik? Nehéz? Nemcsak az Őrtorony felelős, hanem a balfék követők is. De a Jóisten még annyira sem képes, hogy rendet tegyen???

Maja vagyok 2013.03.28. 12:22:35

@Toronyőrbácsi: Nem gondolkodnak egyáltalán! Veszélyes nekik, mert még a végén kiderül, hogy tévednek és egy nagy halom szar az életük.

Jóisten nem tudom mire képes és, hogy érdekli e egyáltalán az, hogy bárkivel is mi lesz a jövőben. Nálam ezen a téren sűrű köd van.

Toronyőrbácsi 2013.03.28. 14:28:16

@Maja210: Jóistenről kérdezz tőlem okosabb embereket, itt a blogon is akár. Sajna én túl ostoba vagyok. Saját tapasztalataimból - pont úgy, mint sok exjt - könyvet lehetne írni. El kell fogadni, hogy egy exjt nem is ember. Vagy nem? Hát bizony nem. Sokkal többek vagyunk, erősebbek, jobbak, mint ők, mert őszinték vagyunk magunkhoz, a külvilághoz, és még ha lehet, a bent lévőkhöz is. És ők mit tudnak felmutatni? Semmit. Hátulról mellbe, kancsóval fejbe. Ennyi. Vallják, hogy náluk van a Jóisten, de hát bukta.
www.youtube.com/watch?v=nMw7ac4zPf0

Maja vagyok 2013.03.28. 14:41:21

@Toronyőrbácsi: Köszi a videót :)))

Nagyon bonyolult dolgok ezek, hogy Isten van -e egyáltalán stb. Az igazság szerintem, ha már nem leszünk akkor fog kiderülni, vagy akkor sem ...Mindenesetre JT elvették sokunktól a lehetőségét is annak, hogy Istenhez közeledjünk.

Toronyőrbácsi 2013.03.28. 15:02:34

@Maja210: Hát ez szopóza.

@sefatias: A pletyka veszélyes mutatvány. Tanmese következik:
Falu végére egy kis házba beköltözik egy egyedülálló férfi. A legpletykásabb asszonka minden ok nélkül elkezd mindenféle mocskot összehordani a férfiról. Aztán egy éjszaka álmában egy kéz jelenik meg az égből, ami rá mutat. Az asszonka másnap szalad a paphoz, és kérdezi, mit tegyen. A pap azt mondja:
-10 Miatyánk, 3 Üdvözlégy.
- Atyám, utána szabad leszek?
- Nem.
Az asszony elvégzi a szertartást, aztán megy a paphoz.
-Most már szabad vagyok?
-Nem.
-Mit kell még tennem?
-Fogd meg a legnagyobb kést, ami otthon van, menj fel a ház tetejére, vágd szét a paplanod és a párnád, szórd szét a tollakat, aztán gyere vissza. Az asszony megcsinálja, amit a pap kért, és újból megjelenik nála.
-Atyám, most már feloldozást nyertem?
-Nem. Menj, és szedd össze az összes tollat!
-De hát az lehetetlen! Na látod, ilyen a pletyka is.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 16:42:12

@Maja210:

"Nem gondolkodnak egyáltalán! Veszélyes nekik, mert még a végén kiderül, hogy tévednek és egy nagy halom szar az életük.
Jóisten nem tudom mire képes és, hogy érdekli e egyáltalán az, hogy bárkivel is mi lesz a jövőben. Nálam ezen a téren sűrű köd van."

- mondja ezt az, aki, megkérdőjelezi "hogy Isten van -e egyáltalán, és akinek e téren sűrű köd van."

Kérlek tedd fel magadnak a következő kérdéseket:
Isten létezik? (ha igen, ki Ő, és mit akar?)
Isten fia, Jézus lejött a földre, szolgált Istennek, és váltságul adta az életét sokakért? (hiszed ezt? ha igen, MIÉRT?)
A Biblia isten szava? (szerinted?)
Isten jó? (szerinted?)

Várom válaszod... Igazából nem is én, hanem Te, önmagad, a legbelső éned, a lelked, és ...és, hát Ő is.
Választanod kell jó és rossz között...
Gyűlöld! (gyűlölni, ezek kemény szavak, de Isten kér erre, hogy így érezz: Gyűlöld a rosszat és szeresd a jót).
El kell vonatkoztatnod... Te emberi módon gondolkodsz, márpedig ez rossz szemlélet mód.
Meghal egy ember. DE MIÉRT? Miért halt meg?
Érted hová próbálok kilyukadni?
Testvérnőként nem értékeltek? Ki? Kik? Isten?
Hogy feltételezhetsz Róla ilyet? Ő minden emberben (BENNED IS!) keresi a jót (azt a kicsinykét is!) ami alapján megbocsáthat!
Ő meg akar bocsátani, és emiatt a végsőkig elmegy, de egyet meg kell értenünk, Isten IGAZSÁGOS! Önmagával szemben is!
Érted ezt?! Ő mindent, ISTENKÉNT bármit megtehetne, de ragaszkodik a maga által szabta úthoz.
Amit ad, azt magából adja.
Amit elvár, azt maga is betartja.
Gondolj csak arra, hogy milyen gonosz, felfuvalkodott isteneket találnak ki maguknak az emberek.
Össze sem lehet hasonlítani őket!
Csak gondold végig...

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 16:52:42

@Toronyőrbácsi:

???
Nekem átlag felett van az IQ-m (125), de amúgy tök hülye vagyok. Én sem értem a "miértet", ahogy sokszor téged sem.

Mi a cél? Mert a cél fontos... olyannyira, hogy néha még az eszközt is szentesíti.
Szóval, mi a célod, édes egy apám?
Bebizonyítani, hogy nem hiszel Istenben?
Ha ez lenne, akkor jó úton jársz, de vannak erre ateista oldalak is, ahol kifejtheted az összes ellenérvedet, és bebizonyíthatod, hogy te egy majom leszármazottja vagy, és nem Isten teremtménye.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 17:00:25

Aron Raphael véleménye kit érdekel?
Az ősei megölték Jézust, amitől a hívő zsidók (és ahogy ő kinéz, ő is az) a mai napig nem határolódtak el, vagyis felvállalják atyáik bűneit.
Megölték a Fiút, mert azt hitték ezáltal az övék lesz az örökség.
Nem lett. Sőt, azt is elvesztették amijük volt.
Ezért újra megkérdezem: Ki az az Aron Raophael, és kit érdekel a véleménye?

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 17:36:25

@bornagain:

Anyád! - volt az első gondolatom, de hívő keresztényként visszafogtam magam (vagy mégsem? :)
Rád nem bírok haragudni, mert mit tudom én...
A főinspektor :) Apám! Te nem vagy semmi.
:)))

U.i.: Úgy jöttem vissza, hogy tettem egy fogadalmat magamnak: A következő agyelfüstölésnél lehúzom a rolót végleg.
reboot hozzábukikálása? Nem érdekel!
Itt emberéletekről van szó, és én nem hagyhatok senkit a keskeny út szélén.
Ti most még nem érzitek, de szükségetek van rám.
Hogy egy kicsit sem voltam szerény? Elismerem, néha elvetem a sulykot.
Bocsánat!

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 17:45:22

Ha valaki kérdezné: What's your name?
My name is Gudrødsson. Olaf Gudrødsson.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 17:48:12

@A Fekete Bárány:

Mindegyik. A valaha élt összes Jedi egybe reinkarnációja.

Toronyőrbácsi 2013.03.28. 17:55:26

@Gudrodsson: Kedves 125 IQ-s pajtás!
Mi szél hozott ide? Milyen jogon kérdőjelezel meg engem? Fura, hogy az intelligenciád még odáig sem juttatott, hogy elolvasd a korábbi kommentjeimet, amikből kiderül, hogy agnosztikusnak tartom magam. Hiszek egy felettünk álló intelligenciában (ami tuti, hogy 125 fölött van), csak a Biblia istene ,mint olyan, nekem nem annyira jön be. Megjegyzem, jó okkal. Tehát még egyszer hangsúlyoznám, intelligens barátom, nem tartom magamat majmok leszármazottjának. Különben meg az ateizmus nem feltétlenül kötődik az evohoz. Érted, csökött agyú barátom? Küldök neked is ajándék zenét, csak hogy lenyugodjon a lelked (bocsi az IQ-d).
A magukat keresztényeknek vallókat azért jó provokálni, mert kiderül, hogy milyen szellem lakik bennük. Remélem ettől majd emeljedik az IQ-d.
www.youtube.com/watch?v=wpYegSmJO2w

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 18:02:42

Ja, már rájöttem miért nem ismertek fel, mert a kulcsmondatot elfelejtettem: "Rázva, nem keverve."
- mondta a skandináv 007+1-es ügynök, aki annyira titkos ügynök, hogy ő maga sem tud róla.
Igen, Olaf Gudrødsson még a mai napig is abban a hitben él, hogy ő egy újságkihordó, pedig nem:
Ő a "Kalapács" fedőnevű intergalaktikus világmegváltó akció kulcsszereplője.

Are you redy? Let's go!

Maja vagyok 2013.03.28. 18:08:51

@Gudrodsson: Hol is kezdjem?
Szóval először is nem veled beszélgettem erről a témáról, hanem Toronyőrbácsival. Másrészről az én legbelső érzéseimhez semmi közöd és a kérdéseidet pedig tartsd meg magadnak. Egy pár reinkarnációddal találkoztam már és nincs kedvem egy újabb seggfejnek érvelni.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 18:26:48

@Toronyőrbácsi:

"csak a Biblia istene, mint olyan, nekem nem annyira jön be. Megjegyzem, jó okkal"

Nem tudom pontosan mi indította anno Sátánt, hogy szembeszegüljön a Biblia Istenével... De van egy jó hírem sokaknak (ami neked jelenleg rossz hír), csak egy Isten van: a Bibliából megismerhető egyes egyedüli egy igaz.
Rajta kívül az összes csak egy kitalált semmi/senki, akik - mivel nem léteznek - nem is fognak érted (sem) tenni semmit.

Az IQ-mal nem felvágtam akartam (igazából szégyellem, mert egy "ilyennek" nem jár ez), hanem reagáltam egy felvágásra:
Leírom az eredményt, de közben szabadkozom, hogy ez nem számít, de azért újra megcsináltam és jobban teljesítettem, mint Magyarország (de elmondanám, hogy ez viszont nem ér, mert ez emlékezetből van!!!!),
de azért (annak ellenére) megkérdezem a többiektől is, "A tiétek mennyi?"
Isten: "114 az IQ-d? Akkor élhetsz a paradicsomi földön."
Szoktam tévedni, de szerintem ez nem így működik.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 18:34:05

@Maja210:

Ez, itt, ebben a formában nyilvános.
Ha neki, és csak NEKI írsz, tedd emailben.
A seggfej (nem tettem idézőjelbe, mert néha tényleg seggfej vagyok) próbál ráébreszteni a tévedésedre.
Maja210, Te tévedésben vagy! És nem kicsit, hanem nagyon.
Hol is fejezzem be?...
Itt és most.

Toronyőrbácsi 2013.03.28. 18:39:05

@Maja210: Igazad van, érvelni ekkora intelligenciának nem lehet. Különben jó olvasni, hogy nem egyedül járok ebben a cipőben.

@Gudrodsson: Különben ki vagy te? Pár sort írhatnál magadról. Első kérdéseim: Hogy vagy? Jól érzed magad? Beszélgethetünk ám. Csak nem érek fel hozzád. Az én IQ-m csak 007+1. De majd áthidaljuk a problémát. Viccet félre téve: Gondolkodj, mielőtt írsz. Ezen a blogon én már lefoglaltam a "bunkó, tahó, paraszt, lealacsonyító, lealázó, mocskos, genya" státuszt. Nem vagyok ezek közül egyik sem, csak szeretek nagyokat nevetni. Úgyhogy, öreg, ha erre pályázol, akkor kösd fel inged, gatyád, mert nem adom ingyen, te zseni.

Eliezer 2013.03.28. 18:47:06

@Gudrodsson:
Te be vagy lőve, vagy sok volt az esti vörösbor?

picket9 2013.03.28. 18:58:00

@Eliezer:
Nem is értem, miért akar megmenteni minket?
Miért vagyunk neki ennyire fontosak?
A megmentő munka a prédkálás lenne neki,
Mit sürgölödik itt?
Aztán meg felhúzza magát, ha megpörgetjük egy kicsit saját tengelye körül.
De ez, az ő dolga, semmi közöm hozzá.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 19:05:12

És a csönd...

Miért? Mert velem nem lehet utálkozni, gyűlölködni, bűnbakot keresni a vélt sérelmekért? És valóban, velem nem lehet!!!
Nem vagyok troll, de amit ti elvettek és amit cserébe kínáltok, az egy tévelygés, merő tévhit, lázadás.
Tudjátok, ahol megkérdőjelezik Pál legitimitását, akit maga Jézus(!) térített meg, és ezért senki nem tesz egy kiigazító, korholó megjegyzést ("Testvérem, ezt azért nem kéne."), ott az igazság (hangozzon bármilyen szépen is) enyhén szólva is ingatag és rogyadozik.
Szal, velem csak az igazságról (igazság alatt nem a filozófiai maszlagot értem!) lehet(ne) eszmét cserélni.
Ja, hogy az itt senkit nem érdekel?
Ezért én kérek elnézést!

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 19:15:37

@picket9:

Dehogy nem! Akkor nem írtál volna :)

Miért? Mert senkit nem hagyunk a keskeny út (ami az életre visz) szélén. Ezért. SEMMI más oka nincs a gyötrődésemnek.
És most ne kezdje el valaki, hogy sajnáltatom magam! Nem!!!! Vállaltam. Viselem. (néha rosszul, és akkor ocsmány vagyok, és mindenkit meg akarok verni, de aztán feltámadok poraimból és újra a célra figyelek csak :)
Egy kérés: ne azt sajnáljátok, hogy itt vagyok és cseszegetlek benneteket, hanem azt, ha már nem leszek itt.
Senki nem fog olyan műsort adni nektek, mint én.
Zárójelben: (ha ezek után valaki azt hiszi, hogy én egy Bételből vezérelt fizetett tag vagyok, az... rosszul hiszi, és aki rosszul hisz bizonyos dolgokat, lehet, hogy más bizonyos dolgokat is rosszul hisz).

reboot (törölt) 2013.03.28. 19:19:33

@Gudrodsson: Hi, this is the automatic message center of reboot. We really appreciate your call. Unfortunately this service is temporarily unavailable. If you have system failures please call your doctor or wait for the operator. Thank you.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 19:29:36

@Eliezer:

Valaki szerint ezzel a pár millió taggal Jehova Tanúi egy senkik.
Akkor miért is az össztűz, ez az intenzív különböző felekezeteket is összefogó?
Nem bírom a katolikusokat, de eszembe sem jutna, hogy létrehozzak egy oldalt, amiben folyamatosan támadom őket!
Én nem támadom, hanem ha tehetem (esélyt adnak rá) felvilágosítom őket.
Ami itt megy annak a lényege: Pusztulj el.
De helyette nem adtok semmit, és ez a baj, ez a probléma gyökere.
Oké, Jehova Tanúi nem, akkor???
ERRE VÁLASZOLJON VALAKI!!!!!!!!
Én ennél a kérdésnél fogok időzni amíg ki nem zárnak (ha kizárnak az a kérdésre adott válasz lesz, és a kizáró arctalan békésen gyűlölködőt minősíti.)
Nekem így is jó, meg úgy is jó (veletek ellentétben).

Uff

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 19:35:04

@reboot:

"this is the automatic message"
- Úgy látszik mégis vannak akiket a robotika három törvénye vezérel.
Mit is mondhatnék neked, bádogember...?
Kéne szerezned egy érző szívet. Szerintem.

Toronyőrbácsi 2013.03.28. 19:43:23

@Eliezer: @picket9: Majd lenyugszik, idővel. Talán, esetleg, lehet.

@Gudrodsson: Értem én a viccet, de ezt nem értem, bocsi. Az érdemi kommunikáció ott kezdődik, hogy "lealacsonyodsz" hozzánk, és legalább úgy fikázol, mint ember az embert. Aztán elfogadod, hogyha szemközt ér a köpés, akkor az is csak egy átlagembertől jött. Sokadszorra is érdekes, miért tesznek fel exjtknek olyan kérdéseket, amivel sokkal inkább tisztában vannak, mint a jelenlegi jtk.Te is honnan veszed a bátorságot ehhez? Ajándékzene? www.youtube.com/watch?v=0f0Knlqxkc4
Nőjél fel, intelligens barátom.

Nεω 2013.03.28. 19:43:56

@Gudrodsson:

Egyértelmű., hogy a bétel ilyen stílust nem képvisel. Sok mindent el lehet mondani róluk, de te őket is messze übereled. Neked barátom orvosra van szükséged, és ezt a legkisebb rosszindulat nélkül mondom.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 19:48:07

@Toronyőrbácsi:

Mi a véleményem a Sátánista zenéről, amit - gondolom - sok-sok szeretettel küldtél nekem?
Téged minősít szavak nélkül. Mi már fél zenerészletekből is megértjük egymást.

És még csodálkozol, hogy démonok nyitogatják a lakásajtódat. ???
Ezzel nem azt mondom, hogy ilyen nincs (nekem is vannak történeteim), csak azt mondom, hogy legalább ne csodálkozz.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 20:00:35

@Τιμόθεος:

???

Egyfolytában személyeskedünk. Ja, igen.
Vegyétek már észre, ember!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ti mit folytattok, mit képviseltek békésen gyűlölködve???!!!
reboot szerint verni kell az ilyeneket, meg undorító, ocsmány férgek azok, akik Istenek szentelték az életüket, és nem alkudnak meg a hitükben?
Hát én meg vettem a bátorságot a Világ Legrosszabb Jehova Tanújaként és szembesítettelek a stílusotokkal, és kicsit toltam vissza sz@rból rátok, amit folyamatosan lapátoltok rájuk.
Á, a sima rendes tanúkkal semmi bajunk, de azért jól megfúrjuk, hogy elmenjenek arra az Emlékünnepre, aminek a megtartására maga Jézus kérte a követőit.
Menjek orvoshoz? ""Nem az egészségeseknek van szükségük orvosra, hanem a betegeknek; nem azért jöttem, hogy az igazakat hívjam, hanem hogy a bűnösöket." (Márk 2:17)
Én is ezt kívánom Nektek (ti is Isten teremtményei vagytok), de én ezt most nem gúnyolódva teszem, hanem maximális tisztelettel!

Ennyire egyszerű a történet.

Toronyőrbácsi 2013.03.28. 20:12:25

@Gudrodsson: Nem csodálkozom én semmin, de a zenének ehhez semmi köze. Te is vigyázz, nehogy átlépd azt a küszöböt, amit nem kellene. De okosabb legyél, mint én! Van egy elmebeteg szomszédom, aki épp fölöttem lakik, és rá már jó páran panaszkodtak. Nem egyszerűen elmebeteg, hanem démonos. Veszed? Mondtam már neked, hogy csak okosan beszélj. Figyelnék én, ha lenne mit hallgatni. Ne legyél ennyire buzgó. Az alázat, vagy akár a megaláztatás is, sok dologra megtanít. Írjál sokat! Majd figyelek és tanulok.
www.youtube.com/watch?v=78V2Ckg11I8
Ez remélem tetszik, már ha a vallásod nem tiltja.

svtor 2013.03.28. 20:14:30

@Gudrodsson: "Oké, Jehova Tanúi nem, akkor???
ERRE VÁLASZOLJON VALAKI!!!!!!!!"

Erre szívesen válaszolok neked...

Nekem könnyű lenne felekezetet választanom, (nem voltam korábban Tanú)...
Jónak tartom, a református, baptista, pünkösdista vonalat...van bőven választék. Miért nem mész el egy-egy alkalomra és gyűjtesz tapasztalatod?
Miért vársz arra, hogy itt a blogolók mondják meg, hogy hová menjél?

Azt a tanácstalanságot is, amit látok rajtatok ide tévedő JT-ken, köszönjétek az Őrtoronynak! Aki minden más vallást hamisnak kiált ki! Csak annak az egyháznak van erre szüksége, amely fél, hogy elveszítené a híveit, ha a valós múltját és a félrevezető módszereit megtudná a saját tagsága.
Az Őrtorony fél az igazságtól, ez nagy igazság!

Nεω 2013.03.28. 20:21:14

@Gudrodsson:

A történet nem ennyire egyszerű. Te soha egyetlen érvet sem gondoltál végig. Semmi keresni valód nincs itt. Menj inkább prédikálj olyanoknak akik meg is hallgatnak, és nem néznek utána semminek.

- A színvonal (amit érvek szintjén hozol, az nulla.)
- A színvonal, amit gondolkodás szintjén hozol, az nulla
- A színvonal, amit viselkedés szintjén hozol az ugyan csak nulla.

Nem személyeskedésből írtam, amit. Te beteg vagy. Idegileg, érzelmileg stb stb. Lehet, hogy neked valóban jobb, ha egy agymosó szekta tagja maradsz, mert a való világban ezzel a mentalitással semmire nem jutnál szerintem.

Nem akartalak megbántani, de egyértelmű, hogy pszichiáterre van szükséged.

Nεω 2013.03.28. 20:23:01

@svtor:

"Csak annak az egyháznak van erre szüksége, amely fél, hogy elveszítené a híveit, ha a valós múltját és a félrevezető módszereit"

Ez nagyon penge!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.28. 20:26:49

@Toronyőrbácsi: nem akarlak kritizálni, de az első ajándék zenéd jobban bejött mint a másik kettő.

leslie07 2013.03.28. 20:34:16

@Gudrodsson: Hát igen , ilyen gonosz igazságtalan isten az Ortorony bálványszervezet
álatal istenné tett jehova nevu , akit a spiritiszta korokben csak démonfejedelemként tartanak
nyilván. Aki egy ilyen istent kovet, még akkor is, ha
gyermekének a megolését várja el tole, az bizony
sajnálatra mélto, akinek az Igaz Isten Krisztus és a Szetszellem segítségére van szuksége, hogy megszabaduljon az Ortorony szervezet sotét eroitol,
amelyeknek ki van szolgáltatva ordogpajainak koszonhetoen.
Te azt írod, hogy miért nem tudnak a volt jehova tanúk továbblépni és uatat mutatni. Nos részben azért, mert még kozuluk sem tudott mindenki kelloképen az Igaz Istenhez Krisztushoz fordolni és a Szetszellemhez, mert a démonisten jehovához való ragaszkodásuk szinte a génjeikbe szivódtak bele.
Itt vagy például te. Szajkźod a jehova nevet, és mégis ott vagy ahol a part szakad. nem szabadít meg téged a téged gyotro gonosz szellemi eroktol. Elhiszed, ha valóban jehova lenne az Igaz isten neve, akkor annyi és megannyi konyorgés ellenére sem segítene megszabadulni a titkolt és nem titkolt bunoktol,
és engedné, hogy 7 millió huséges tanúját egy néhány ember az OT kozpontbol évtizedeken keresztul hulyére vegyen?
Ezen gondolkodj el, és próbáld megismerni a Szentírást OT ferdítés nélkul, no meg alegorizálás nélkul, és felismered azt, amit az Ur Jézus kijelentett:

János 17:17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

Itt kezdodik a keresztény életmód és az isten megismerése, nem a vallászervezetekben.

Nεω 2013.03.28. 20:35:03

@Gudrodsson:

Szükségünk van rád? Kb. mint szomjazónak a ciános vízre

Nεω 2013.03.28. 20:36:50

@leslie07:

Ha ezt be tudod bizonyítani, akkor elkezdelek komolyan venni

Nεω 2013.03.28. 20:37:27

@leslie07:

álatal istenné tett jehova nevu , akit a spiritiszta korokben csak démonfejedelemként tartanak

ezt

Toronyőrbácsi 2013.03.28. 20:38:37

@svtor: @Τιμόθεος: Biztos csak nem sikerült még kibontakoznia. Hagyni kell, hadd gondolja át, mit is akar: kötözködni vagy érvelni. De mi türelmesek vagyunk, és kivárjuk. Vagy nem? Érdekes, hogy időről időre feltűnik egy-egy hülye mókus, aki pattog a makkon, aztán szia. Meglátjuk, a kis csávó mennyire szívós.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 20:39:03

@Toronyőrbácsi:

"Ezen a blogon én már lefoglaltam a "bunkó, tahó, paraszt, lealacsonyító, lealázó, mocskos, genya" státuszt. Nem vagyok ezek közül egyik sem, csak szeretek nagyokat nevetni."

Ezzel elkéstél. Volt itt egy tag, Rovarölő néven.
Mivel ő volt itt előbb az összes titulus amit magadnak próbálsz kisajátítani, őt illeti.
In Memoriam.
Nagyon komolyan nyomta, és tényleg vicces volt.... és keserű. Emiatt pedig komolyan kellett venni, és én komolyan is vettem annak ellenére, hogy nem értettünk egyet (szinte semmiben :)
Remélem egyszer összefutok vele, és egy jót dumálunk.

leslie07 2013.03.28. 20:53:44

@Τιμόθεος: Azt, hogy a jehova nevet egy Raymondusz Martín nevu félkegyelmu szerzetes találta ki a sotét kozépkorban nem kell bizonyítani, hisz az megírt torténelem.
Azt, hogy a jehova a spiritiszták démonistene szintén nem szorul bizonyításra, hisz ott van a Tarot kártyákon a tobbi démonfejedelemmel egyutt.

Azt pedig, hogy nem isten a jehova nevu, hanem egy megtéveszto gonosz démonfejedelem, mi sem bizonyítja jobban, mint jehova tanúinak a szellemi állapota.
Ha a jehova nevu lenne az Igaz isten, akkor nem adna eszet ennek a hét millió szerencsétlennek, hogy és nem szabadítaná meg oket a gonosz eroktol, akik a gyermekek megrontóivá teszik oket?
Ha annyit szajkózzák a nevét, hogy megértsék az isten Szavát, akkor miért tartaná oket sotétségben immár 130 éve, ahelyett, hogy elfogadnák az Isten Szavát.

- Tisztelt uram!
Én vagyok a Jahve/JHVH/Jehova nevet bolygató olvasó, és azt szeretném kérdezni Öntol, hogy a héber iratokban oly gyakran eloforduló Isteni név Ön szerint hogyan szerepelt? És mikor Mózesnek a 10 parancsolatot adta Isten akkor hogyan mutatkozott be neki, hogy JHVH ? Bizonyára nem, azt mondta : "Én vagyok JEHOVA - atyáitok Istene, Ábrahám,Izsák és Jákob Istene EZ AZ ÉN NEVEM MINDÖRÖKKÉ "
ESETLEG ZSOLTÁROK 83:19 - amely cáfolhatatlanná teszi ezt a csodálatos elfelejtett ISTENI NEVET.
( PL.KÁROLI FORDÍTÁS ) üdvözlettel: Ildikó
Kedves Ildikó! A Jehova, mint említettem, téves olvasat. A négybetus isteni név köré ugyanis jóval késobb, amikor a magánhangzó jelölés (a héber pontozás) a gyakorlatba jött, egy másik, helyette olvasandó szó (az „Uram” jelentésu ADONÁJ) magánhangzóit írták. Aki ezt nem ismerte, tévesen összeolvasta a mássalhangzókat a mellette álló magánhangzókkal, így lett belole Jehova, aminek semmi értelme nincs. Ez olyan, mintha az Isten szó mássalhangzóit az Uram magánhangzóival olvasná valaki össze. Mi lesz belole? SUTAN! Üdvözlettel: R.T.

leslie07 2013.03.28. 21:01:24

@Τιμόθεος: Próbáljuk most meg ezt az egyházatyák által teremtett mítoszt visszavezetni eredetéhez, hogy megtaláljuk annak pogány prototípusát. Az új sátáni mítosz eredetét könnyû kinyomozni. A Sárkányra és a Napra vonatkozó hagyomány a világ minden részében megtalálható, a civilizált és a félvad környezetben egyaránt. Ez a hagyomány a köznapi embereknek a titkos beavatásokról szóló suttogásaiból, valamint a korábban általános napimádó vallás egyetemesen elterjedt fogalmaiból táplálkozott. Volt idõ, amikor a világ négy táján ezrével voltak a Napnak és a Sárkánynak szentelt templomok, de ezt a kultuszt ma már jóformán csak Kínában és a buddhista országokban õrizték meg. "Bel és a Sárkány mindenütt összekapcsolódtak, és az ofita vallás papjai mindenütt felvették istenük nevét." ( Archeology , XXV. kötet, 220. oldal, London.) A régi vallások közül Egyiptom közvetítette ezt a kultuszt nyugatra. Az ofiták rítusaikat Hermész Triszmegisztosztól vették át, míg a napimádás vallása a napistenekkel együtt Indiából érkezett a fáraók országába. Stonehenge isteneiben felismerhetõk Delphi és Babilon istenségei, míg Babilon isteneiben a Védák népeinek Dévái ismétlõdnek. Bel és a Sárkány, Apolló és Python, Krishna és Kaliya, Osiris és Typhon: mindezek ugyanazt jelentik a sok különbözõ név mögött. Legkésõbbi megjelenésük Mihály és a Vörös Sárkány, valamint Szent György és az általa legyõzött sárkány. Minthogy Mihály "isteni lény", vagy másként, földi szempontból az Isten "mása", egyike az Elohimnak, a harcos Angyal, tehát Jehovának egyik permutációja. Az "Égi háború" allegóriájának jóllehet kozmikus vagy asztronómiai esemény volt az elindítója, földi eredetét mégis a beavatás templomaiban és az õsi kriptákban vagy altemplomokban kell keresnünk.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 21:03:56

@svtor:

Egyszer lehet, hogy megírom a részleteket, de nem most (trollként :)
Az istenkeresésem egy meghatározó állomása volt, amikor 20 évesen lementem egy baptista gyülekezetbe.
20 voltam, de nem tetszett. Más volt - sokkal, de sokkal másabb - mint az addig ismert katolikus szertartások, de valamiért nem jött be.
Talán mert nem kaptam választ az engem érdeklőkre? Nem''om.
Két érdekes megjegyzés ehhez a történethez:
1. Az volt életem, első Bibliája, amit tőlük kaptam (ingyért), és aminek aztán többször nekiugrottam, de nem értettem, de aztán összefutottam (véletlenül?) JT-val, és abból a Károli Bibliából ismertem meg Istent, és az alapján jutottam el oda, hogy alámerítkezzem.
2. Anno, aki levitt a baptista gyülibe, pár évre rá (vízszerelőként járt nálunk), és le akarta fektetni a feleségem (akkor neki már két gyereke volt!)
Ezt most nem ragoznám tovább.
3. Máshol, SEHOL MÁSHOL(!) nem azt tanítják, mint ami a Bibliában van. Ezen egyszerű oknál fogva nem megyek máshová!
Csak, hogy értsd: Ha a buddhisták tanítanák az igazságot, akkor most buddhista lennék, és nem JT.
És ha már itt tartunk, hogy emberek halnak meg (igazságtalanul, elfeledve?) JT miatt?
A buddhisták felgyújtják magukat egy emberi függetlenségi harc miatt! A semmiért, Isten előtt a semmiért!!!!!!!!!
Gondolkodjunk már reálisan, és ne csúsztassunk!!!!

Toronyőrbácsi 2013.03.28. 21:11:50

@Gudrodsson: Hülye gyerek! Kapd már össze magad! Rovarölő még nem is létezett, mikor én már idepetéztem. Veszed?

svtor 2013.03.28. 21:18:27

@Gudrodsson:
A JT hívek miben jobbak, mint mások?

Ha jól tudom kb. évente 300.000 ember hagyja ott a felekezetet, többsége paráznaság bűn miatt!!!

"Máshol, SEHOL MÁSHOL(!) nem azt tanítják, mint ami a Bibliában van."

Szerintem is maradj JT, jobb neked már (be)látom én is!

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 21:23:00

@leslie07:

Te mindenkinél nyomorultabb! Jehova egy démonfejedelem???!!!
Ez mindennek a vége. A számodra!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Értelmezd már a következőket, ember!
"Az írástudók pedig, akik Jeruzsálemből jöttek le, azt mondták, hogy Belzebub van benne, és hogy az ördögök fejedelmének a segítségével űzi ki az ördögöket.
Jézus odahívta őket, és példázatokban szólt hozzájuk: "Hogyan űzheti ki a Sátán a Sátánt?
Ha egy ország meghasonlik önmagával, nem maradhat meg az az ország; és ha egy háznép hasonlik meg önmagával, az a háznép sem maradhat meg.
Ha tehát a Sátán önmaga ellen támadt, és meghasonlott, akkor szintén nem maradhat meg tovább, hanem vége van.
Viszont senki sincs, aki egy erős ember házába hatolva el tudná rabolni annak javait, hacsak előbb meg nem kötözi azt az erős embert; akkor kirabolhatja a házát."
"Bizony, mondom néktek, minden bűn meg fog bocsáttatni az emberek fiainak, még a káromlások is, bármennyi káromlást szólnak, de ha valaki a Szentlelket káromolja, az nem nyer bocsánatot soha, hanem vétkes marad bűne miatt örökké." Azt terjesztették ugyanis, hogy tisztátalan lélek van benne" (Mark 3:22-30)

Nεω 2013.03.28. 21:23:09

@leslie07:

Először is, köszi a választ! Tényleg.

De... ha kérhetem... plsplspls
Kicsit tömörebben, és átláthatóbban írj, légy szíves. Many thnx

No, leírom mit gondolok, aztán majd reagálsz.

- Én nem a Jehova műszót védem, hanem a JHVH-t, ami annyit jelent, hogy LÉTEZŐ. Ez Istenre vonatkozik, és ebben gyakorlatilag az összes keresztény egyetért.

"nem szorul bizonyításra, hisz ott van a Tarot kártyákon a tobbi démonfejedelemmel egyutt"

LOGIKAI HIBÁT VÉTESZ.

- Az, hogy démonok pimasz módon még Isten nevét is felveszik magukra, nem jelenti azt egyenes ágon, hogy akkor a JHVH már csak a démon neve, és nem Istené.

"Azt pedig, hogy nem isten a jehova nevu, hanem egy megtéveszto gonosz démonfejedelem, mi sem bizonyítja jobban, mint jehova tanúinak a szellemi állapota"

EBBEN IS LOGIKAI HIBA VAN. ÉRV SZINTEN NEM ÁLL MEG, AKKOR SEM, HA AZ KÖVETKEZTETÉS TÖRTÉNETESEN IGAZ LENNE.

A JT vallás egy eklatáns példa az emberi erőlködésre. Semmi több. Se több, se kevesebb. Miért nincs közösségük Istennel? Alapvetően azért mert a Szentlelket és Jézust is megtagadják, noha az átlag hívő tudtán kívül.

Mindjárt írok neked egy történetet, érdekel a véleményed.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 21:29:20

@Toronyőrbácsi:

Nem veszem. Ennyire nincs előételem. DE!
Ő leiskolázott téged. Ő vicces volt. Csak. De te sárral dobálsz, és rosszindulatú vagy és gyökér,
és mocskolódó (és nem velem szemben, hanem a "hittársaiddal" szemben).
De a legfőbb különbség, hogy ő őszinte volt. Mindig.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.28. 21:31:05

@Τιμόθεος: Ezeket az érveket már ezerszer leírta, de nem érti, hogy ez nem érv, hanem csupán feltételezés, amit még bizonyítani sem tud.

Nεω 2013.03.28. 21:33:05

Azért ha valaki csak röhögni akar, akkor is érdemes olvasnia ezt a blogot...

Tudom, alapvetően nem viccesek ezek, de mégis könnyesre röhögöm magam időnként, hogy emberek hogyan képesek ilyeneket leírni..

El fogom kezdeni gyűjteni az aranyköpéseket. Eskü!

A mai N1:

"Te mindenkinél nyomorultabb!"

A tegnapi (vagy tegnapelőtti??) épp a mai aranyköpés írójának győztese felé lett címezve

Fenébe, kereshetem hiába... meszelve lettek...

Na mindegy, valami olyasmi volt, hogy a szemetet sem burítanám rád...

Vicces nem vicces, én könnyesre röhögtem magam

Utólagos elnézést

leslie07 2013.03.28. 21:41:16

@Gudrodsson: Igen megbocsátja az ember Fia jehova tanúinak azt a bunt, hogy engedték magukat megvezetni, és egy démonistenhez jehovához konyorogtek, habár tudták, hogy konyorgésuk haszontalan, mert ez a jehova nevu soha sem segített nekik megszabadulni a buneiktol.

leslie07 2013.03.28. 21:43:39

@Τιμόθεος: Magadon rohogsz, hisz minden hittudó tudja, hogy a jehova szó az egy muszó. Még a zsidó írás szakértoi is rámutattak. Ugyhogy barátom magadon nevethetsz, vagy inkább sírhatsz, hogy ennek ellenére te azt állítod, hogy a jehova az nem egy kitalált név, azaz muszó.

leslie07 2013.03.28. 21:47:49

@Τιμόθεος: Mi koze a JHVH-nak a jehova kifejezéshez?

Ha pedig a jehova egy muszó, amit ráadásul a mágia koreiben használnak az egyik démonisten megjelolésére, akkor miért is kellene egy kereszténynek, vagy akár zsidónak ezen a néven szólongatnia az istent?

2. Mózes 23:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

Ugyhogy addig még jehováztok nem juttok elorébb egy lépéssel sem.

leslie07 2013.03.28. 21:49:02

@Τιμόθεος: Miért, szerinted jehova tanúi Isten Szellemétol vezetetve vannak félrevezetve hamis tanokkal?

leslie07 2013.03.28. 21:51:15

@Τιμόθεος: mikozben állandóan jehovát hívják segítségul, és az nem segít nekik felismerni, hogy rosz úton haladnak. Ha a jehova az isten neve, azaz a jehova név mogott nem egy démon isten bujna meg, akkor ennyi hozzá való konyorgés után máncsak segítene nekik, nemde?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.28. 21:52:00

@leslie07: szerintem mellényúltál (megint) Timó nem miattad, nem rajtad röhög... csak ezt sem érted

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 21:56:17

@Τιμόθεος:
Érdekel a történet, de lehetne holnap? A látszat ellenére nem vagyok motolla. Van egy határ.
ma pl 3 órát aludtam eddig. Bocsánat, hogy idő előtt lelépek.

sefatiasnak: a tapsvihar rulez, de a sör vételezés az kevés volt. nagyon :)

leslie07 2013.03.28. 21:58:48

@Gudrodsson: Ha isten lenne a te jehovád, akkor már nem írnák itt és más fórumon tíz éven keresztul figyelmeztetve a jehova név eredetére.
Ha isten lenne a te jehovád, annak a sok konyorgésnek ,amit hozzá intéztél már lenne eredménye a számodra, javadra. De nézz magadba hova jutottál a sok jehovázás mellett.Már teljesen szellemi beteggé tett a démonistenhez való ragaszkodásod.
Tedd sutba végre a jehova nevet és konyorogj azon a néven, amelyre minden térd meghajol. Konyorogj az Élo Istenhez a Megtartó Jézus Krisztushoz, és meglátod megszabadít, a démonistent jehovát pedig kiparancsolja beloled, hogy meggyógyulj végre és normális életet élj.

leslie07 2013.03.28. 22:02:00

@sefatias: legalább odaáig eljutottam, hogy ha valaki leírta, hogy Raymondusz Martini találta ki a jehova nevet a 13. században, amit aztán fel is kaptak a spiritiszták, akkor nem fogom védelmezni ezt a nevet, mintha az igaz isten adta volna onmagának.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.28. 22:02:23

@Τιμόθεος:

"Vicces nem vicces, én könnyesre röhögtem magam"

- Már megérte, nem?
De ismered a mondást:: Sok nevetésnek sírás a vége.

Jó éjt!

leslie07 2013.03.28. 22:05:59

@Gudrodsson: Nos ezért is nem tudnak egymáson segíteni jehova tanúi, és nem képesek kiuzni egymásból a Puthon szellemét, amely elhiteti veluk, hogy Nem Isten a Krisztus, hanem egy vezsto anygal Abaddon.
Tudniillik a démonisten jehova nevében nem lehet senkit megszabadítani a démonok gyortrésétol.
Mert démont démonnal nem lehet kiuzni.
Ugyhogy jó volt az idézet Belzebubball kapcsolatban. látom kezded érteni a dolgokat.
Csak így tovább és az Ur megzsabadít a démonisten jehova ártó hatásától és meggyógyulsz.

Nεω 2013.03.28. 22:09:51

@Gudrodsson:

Sírtam én eleget a szektádban.

Jó éjt

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.28. 22:13:01

@leslie07: nem a Jehova szóalak a kérdéses, hanem a JHVH.

Nεω 2013.03.28. 22:13:44

@leslie07:

Elnézést, hogy megszólítottalak!

Látom két egymással semmilyen szinten össze nem függő dolgot sem vagy képes megkülönböztetni.

A nevetés csak arra az egy sorra vonatkozott amit leírt.

Az, hogy a Jehova műszó, TUDOM.

Szövegértelmezési gondjaid vannak. Súlyosak!

Na, én itt részemről be is fejeztem. Ne írj nekem, mert nem felelek.

Újra:

Elnézést, hogy megszólítottalak. Vajon miből is gondoltam, hogy értelmes kommunikációra képes vagy.

Legjobbakat

Nεω 2013.03.28. 22:18:29

@sefatias:

Köszi Sefa, hagyd. Tényleg. Ne vitázz vele. El fog durvulni csak. Az én hibám. Valami ostoba oknál fogva azt hittem, hogy tudok vele értelmesen beszélni. Tévedtem. Hibát korrigáltam.

leslie07 2013.03.28. 22:30:45

Értetek vagyok válasz | megnéz | könyvjelző 2013.03.28 15:51:18 © (111481)

Miután Rutherford vastagbélrákban meghalt, utóda N. Knor lett, akit annak idején az aglegény Frederick Franz

mindenki megdobbenésére 19 éves korában emelt be a a Béthel kozpontba. Félreértés ne essék, nem a takarító brigádnál

kezdte, mint azt fiatalkora miatt gondolnák egyesek, hanem egyenes magas fontos szolgálati pozícióba kerult.

Knorr elnoklése alatt elkezdodott a buzivá eroltetés hírhedt korszaka.

Raymond Franz így számol be errol a Lekiismereti Válság c. konyvében:

"1946-ban, NathanKnorr, a Társulat akkori elnöke (mivel Rutherford 1942 elején meghalt, beszédet tartott csupafiatalemberekből álló csoportunknak, akiket mint „fiókhivatali felvigyázókat” felügyeletimunkára küldtek ki különböző országokba. Többek között erősen hangsúlyozta, hogy ha megakarunk maradni szolgálati megbízatásunkban, akkor mindenképpen el kell kerülnünk mindent, ami udvarláshoz, és házassághoz vezethet. Az irányelv ez volt: Az egyedülállóság elvesztése egyenlő a megbízatás elvesztésével 22 "

leslie07 2013.03.28. 22:32:54

@sefatias: A Két kifejezés a JHVH és a jehova sem ugyanaz.

Egyik korábbi, a másik késobb keletkezett kifejezés.

leslie07 2013.03.28. 22:41:40

@Gudrodsson: Ezért nem kell gyalázni a Szetszellemet, hogy nem is valós személy?

Érted jehovától megvezetett áldozat?

leslie07 2013.03.28. 22:44:42

@Toronyőrbácsi: Mi ez titánok háborúja?

Mi az, hogy ide petéztél?

Nem sárkánytojásból keltél ki?

leslie07 2013.03.28. 22:47:36

@leslie07: Petézni a sáskák szoktak. Te nagyobb vagy egy sáskánál.

leslie07 2013.03.29. 07:18:12

Értetek vagyok válasz | megnéz | könyvjelző 2013.03.29 07:15:05 © (111500)

jehova tanúival elhiteti a szervezete, hogy a tanítást jehovától jon. A megtéveszettt tanúk ezt el is hiszik, annak ellenére, hogy a Szentírás egyértelmuen Jézus Krisztust, majd a Szetszellemet jeloli meg a tanítás forrásaként.

Sokat elgondolkodtam azon, hogy mi lehetett az oka annak, hogy életem tobb mint harminc

éve alatt soha nem jottem rá annak az okára, hogy miért nem hallgatok inkább az Ur Jézusra,

mint jehovára. Most az utóbbi években, amikor kozel engedtem magamhoz Krisztus tanítását,

és elfogadtam , hogy a az Úr nem egy erot kuldott maga helyett, hanem a Szentszellem egy

Isten személy, értettem meg igazán, hogy a gond az volt, hogy nem engedtem magamhoz

az Istent, hogy O tanítson, mert a szervezet foideologusai magukat tették istenekké,és beszéltek

istenuk jehova nevében és cáfoltak meg olyan tanítást, ami magától Krisztus Urunktól származott.

Ekkor kezdtem kutatni a jehova név eredetét, és dobbentem rá, hogy a jehova nem is az Isten neve,hanem a 12. században egy Raymondus Martini által kitalált szó, ami a JHVH helytelen

olvasata héber szakértok szerint. Ekkor dobbentem meg igazán, és értettem meg, hogy miért

is merték az OT szervezet hamis tanítoi a jehova név mogé bujva azt a látszatot kelteni, hogy

a tanításuk istentol származik. Nos azért ,mert ok nagyon is jól tudták, hogy jehova nem az igaz

isten neve. Igy már értettem, hogy hogyan is volt képes szembeszállni a jehova nevu isten

a Biblia Istenének a tanításával. Azért, mert a jehova név mogott az Isten ellensége az ordog

árasztotta a szellemét az OT szervezet ordogpapjain keresztul jehova tanúira, nem pedig az Igaz Isten.

János 8:43Miért nem értitek az én beszédemet? Mert nem hallgatjátok az én szómat.44Ti az ördög atyától valók vagytok, és a ti atyátok kívánságait akarjátok teljesíteni. Az emberölő volt kezdettől fogva, és nem állott meg az igazságban, mert nincsen ő benne igazság. Mikor hazugságot szól, a sajátjából szól; mert hazug és hazugság atyja.45Mivelhogy pedig én igazságot szólok, nem hisztek nékem.46Ki vádol engem közületek bűnnel? Ha pedig igazságot szólok: miért nem hisztek ti nékem?47Aki az Istentől van, hallgatja az Isten beszédeit; azért nem hallgatjátok ti, mert nem vagytok az Istentől valók.48Felelének azért a zsidók és mondának néki: Nem jól mondjuk-é mi, hogy te Samaritánus vagy, és ördög van benned?

Szívfacsaró érzés volt felismerni, hogy gyermekkoromtol kezdve az ordog akaratát cselekedtem,

ami az Isten igaz Szavával való szembefordulást illeti. Habár fájdalmas volt ez a felismerés,

de boldogságot is hozott az életembe. Ettol a pillanattól kezdve képes voltam hibefogadni

minden szót, ami Istentol származik. Egyszerre csak egyszeruek és érthetoek lettek a számomra

azok az Igék, amelyekrol az OT szervezet ordogpapjai azt állították nekem, hogy nem érthetoek,

csak ok értik azokat, ennek urugyén az isten Szavának teljesen ellentmondó magyarázatokat

fuzve ahhoz.

Kedves jehova tanúi. Az Igaz Isten soha sem hasonlik meg onmagával. nem származhat tole hazugság.Nem akarhat roisszat az imádóinak. Ellenben a jehova nevu isten bizony sokat

hazudott és sok rosszat tett imádóival szemben.

Rávette imádóit, hogy megtagadva az Igaz Istent Krisztust,inkább egy teremtett angyali lényt

az abüsz angyalát Abaddont ismerjék el krisztusuknak és királyuknak.

Nem az Igaz Istenhez Krisztushoz, akit az Apostolok Atyjuknak és Istenuknek tekintettek

imádkoztak az Ordog akaratábol jehova tanúi, hanem egy jehova nevu szellemhez, akit

a mágia gyakorlói démonistenként tartanak nyilván, teljesen sebezhetové téve így a megtévesztett jehova tanúkat a sotét erok támadásaival szemben. Ezek a sotét erok támadásba is lendultek a nekik kiszolgáltatott jehova tanúkkal szemben napról napra kulonbozo

bunok elkovetésére csábítva oket. Igy kovetkezhetett be, hogy a gyulekezetekben jehovához

konyorgo vének , odahaza befekudtek gyermekeik ágyába,hogy megbecsteklenítsék oket,

vagy erozsakosak voltak az élettársukkal szemben, az alkohol rabjaivá váltak, hazudoztak,

csaltak.Hiába vágyakoztak arra, hogy jehova megszabaoket, hisz oly gyakran kérték erre,

jehovának azonban nem állt szándékában megszabadítani ezeket az ordog szellemei által

gyotort személyeket, mert a jehova név mogott az ordog lapult észrevétlenul.

Hogy miért nem veszik észre jehova tanúi, hogy az ordog vezeti oruknál fogva oket.

Nos ennek van egy egyszeru magyarázata. jehova elérte jehova tanúinál, hogy ne engedjék

magukhoz kozel azt a Szellem személyt, azaz a Szentszellemet, aki azonnal felismertette

volna veluk az Igaz Istentol idegen szellemet. Lehet, hogy mos sokan gyalázkodásba kezdenek jehova tanúi kozul velem szemben az írásom miatt, de remélem sokan felismerik majd, hogy

amit leírtam az a szomorú valóság, amely mellett leginkább az a tény tanuskodik, hogy hiába

konyorognek évek, esetleg évtizedek óta jehovához, hogy szabadítsa meg oket titkolt buneiktol,

az imájuk suket fulekre talál, így nem marad más hátra számukra, mint tovább gyotrodni, és hagyni hogy egy démonisten állatias cselekedetekbe hajszolja és megalázza oket, mikozben a

kulvilág felé el kell játszaniuk, hogy mennyire boldogok jehova szelemi paradicsomában,vagy

megtérni az Igaz Istenhez Krisztushoz kitárulkozva a Szetszellem Isten elott, engedve,

hogy megmutassa nekik a kivezeto utat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.29. 07:30:24

@leslie07: az elmúlt évtizedekben , amig jehovához imádkoztál, Te is befeküdtél a gyermekeid ágyába, hogy megbecstelenítsd őket? Vagy téged milyen gusztustalan bűnökre ösztönzött a démon isten, akit évtizedeken keresztül imádtál?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.29. 07:51:54

@leslie07: >>Szívfacsaró érzés volt felismerni, hogy gyermekkoromtol kezdve az ordog akaratát cselekedtem,<<

Mesélj. Mire vett rá az ördög? Milyen sátánista tettek száradnak a lelkeden?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.29. 07:54:56

@leslie07: >> Lehet, hogy mos sokan gyalázkodásba kezdenek jehova tanúi kozul velem szemben az írásom miatt,<<

Szerintem nem gyalázkodnak...fogják a fejüket, és nevetnek, hogy egy hozzászóláson belül saját magadnak mondasz ellent, állítasz, miközben nem tudsz bizonyítani, és a logikailag összefüggéstelen írásodban nem veszed észre, hogy saját magadat járatod le

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.29. 07:56:11

@leslie07: Te jó ééég!!! Neked tényleg orvoshoz kéne menned. (bár én már ezt hónapokkal ezelőtt is megmondtam)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2013.03.29. 08:46:49

@leslie07:

na ezt már én sem bírtam kibirni!

"Sokat elgondolkodtam azon, hogy mi lehetett az oka annak, hogy életem tobb mint harminc

éve alatt soha nem jottem rá annak az okára, hogy miért nem hallgatok inkább az Ur Jézusra,"

Pedig ennek te magad is tudod az okát, hiszen pontosan az, amit most is csinálsz: a 30 év alatt, amíg "jehovafogságában" voltál bizonyára ugyanúgy pocskondiáztál másokat és ítéleteket osztogattál, mint ahogy most is teszed. Valószínűleg éppen annyiszor hagytad figyelmenkívül mások gondolatait és meglátásait, mert te csak a magad hangját szeretted meghallani, és pontosan annyiszor ismerted el a hibádat és kértél bocsánatot a sértettektől, mint ahogyan most ebben a pillanatban is teszed!

Talán ez jobban érthetővé teszi számodra a dolgokat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.29. 09:08:27

@karalabe4: :) szerintem tévedsz :) nem fogja megérteni :D

ORION 2013.03.29. 09:26:52

Adjon Isten erőt egészséget mindenkinek!! (Elvtársak itt közöttünk vannak olyan elvtársak akik nekünk nem elvtársak.) De ez a gyülekezet itt ez egy jó kis gyülekezet!!

leslie07 2013.03.29. 09:42:15

@karalabe4: Az általad idézett hozzászólásomban senkit nem pocskondiázok, kivéve a démonistent jehovát. Tole pedig még a te kedvedért sem fogok bocsánatot kérni, mint ahogyan az Úr Jézus sem
kért bocsánatot azoktól, akikbol kiuzte az ordogoket.
Az apostolok sem szoktak démonoktól elnézést kérni a leleplezésuk miatt.
Ugye megérted?

Maja vagyok 2013.03.29. 09:52:08

@sefatias: Az az érdekes, hogy szerintem ezt mindenki így látja aki olvassa csak Ő nem veszi észre. @leslie07: A saját érdekedben egy jó neurológushoz menj el!

Toronyőrbácsi 2013.03.29. 10:11:27

@sefatias: Szerintem a Lesliet meg a Gudrodssont össze kéne adni. Szép pár lennének. A hülyeség húrját nagyon bírják pengetni mind a ketten. Van nekünk egy szép nagy folyónk, a partjára állítanám őket, aztán csak pakk-pakk. Azért a víz az úr. Legalább nem lenne üres a Duna alja. Vaaaaaaaaaaagy szóljunk a Csernusnak? Ha jól tudom, volt már dolga Jehova Tanúival :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.03.29. 10:27:49

@Toronyőrbácsi: A kérdéseimre nem reagált.... Lehet, hogy tényleg vaj van a füle mögött?

Nεω 2013.03.29. 11:22:29

@sefatias:

Kértelek Sefa, hogy ne kezdjed el vele. Teljesen felesleges. Én tegnap egy pillanatra azt hittem, hogy sikerül értelmesen beszélni vele, de ismernem kellett volna korábbról.

Nézd, ez az ő véleménye aztán kész. Ő a lelke mélyén ugyanaz a JT aki volt, csak most mást fúj.

De akkor se bántsd. Joga van abban hinni, amit akar. Igazából az én hibám, hogy felkeltettem a szunnyadó oroszlánt.

Hagyni kell, hadd irkáljon csak amit akar, és akinek akar. Ha ignoráljuk, akkor megunja majd egy idő után.

Nincs más lehetőség, mert érdemi vitára képtelen, hiszen már a szövegértési szinten sem képes egy átlag 16 éves szintjét megütni. Kvázi, ha vitába vagy személyeskedésbe keveredünk vele, az a MI HIBÁNK!! Akár tetszik, akár nem.

Szóval, szerintem hagyjad, kedves baátom:-) (Direkt nincsen benne az "r" betű

Consuelo 2013.03.29. 16:05:17

@sefatias:

Sefa, kedves Neked küldöm ezt a dalt:

www.youtube.com/watch?v=j73Yufq1OVg

Szeretettel:

-Consuelo_

Canadien 2013.03.29. 16:36:44

@sefatias:" Más helyről is hallottam, hogy rólam szóló valótlan történetek keringenek . vének egyre keményebben beszélnek rólam. Az egyetlen fegyverük ellenem a hiteltelenítés. ismét hazugságokat terjesztenek rólam, "

Én és a feleségem saját elhatározásunkból döntöttünk úgy , hogy elkülönülünk a JT szervezetétől. Ezt is a Sefára kenték, hogy a vele ápolt kapcsolat, meg, hogy ö beszélt rá minket. gusztustalan. Ráadásul a környékbeli gyülekezetekből azt hallom, hogy azért lettünk kiközösítve, mert a sefával ápoltunk kapcsolatot.
Lehet, hogy a felvigyázók szövegértésével van gond, mert mi világosan leírtuk, hogy az elkülönülésünk egyetlen oka Ők.

Nεω 2013.03.29. 17:51:42

@Canadien:

Sok sikert a való életben. Remélem hamar megtaláljátok a számításotokat a feleségeddel, és az igazi boldogságot, valamint megelégedést.

Legjobbakat kívánva:

Timó

ORION 2013.03.29. 17:51:47

Kiléptetek Sehova tanuitól. AZ JÓÓÓÓÓÓ .GRATULÁLOK. EZT MÁR SZERETEM.

ORION 2013.03.29. 17:55:44

MEGYEK ISZOM EGY SÖRT

ORION 2013.03.29. 18:48:44

@bornagain: Jó ez a képp tesó nagy buli van ott!! De én abban nem veszek részt!!Máshelyen van dolgom!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.29. 19:11:55

@Canadien: Üdvözöllek titeket a való világban, mint Morpheus Neo-t. Lehet, hogy egy párszor hányni fogtok, míg a tudatotok átáll, de jobb, mint egy álomvilágban. [ha nem láttátok a Mátrix filmet, nézzétek meg].

Gratulálok nektek és a következő cikket ajánlanám a figyelmetekbe: jehovatanui.blog.hu/2012/07/31/vegul_tovabb_kell_lepni

Boldog, képmutatástól mentes, független gondolkodást kívánok! Folytassátok az életeteket a Bibliai erkölcsi irányelvei alapján.

Canadien 2013.03.29. 21:14:15

@Johnny Joker:
Köszönjük a jókívánságokat.
De ennek már három hónapja, és nagyon jól érezzük magunkat, sok erőt merítünk az írásaitokból. legyen az cikk, vagy komment.
Ja és sefa is itt van egy karnyújtásnyira.

leslie07 2013.03.29. 22:15:27

@Τιμόθεος: Meg se próbáltad az értelmes beszélhetést. Megkaptad a bizonyítékot, hogy a jehova nevu egy senki, akinek a nevét a démonosok használják jehova tanúi után a leggyakrabban. Ja ,hogy nem ezt vártad.
Attol még lehetertt volna normálisan reagálnod. Én nem szidalmaztalak, se téged, se a Sefát, egyszeruen csak leírtam ,hogy mi a véleményem a jehova névurol.Amit pedig arról írtam, hogy milyen kárt okoz jehova tanúi életében, hogy gyaláztatják veluk az Igaz Istent Krisztust és a Szentszellemet,
ami miatt ki vannak téve az ordogi lekek támadásainak, az a szintizta igazság.
A jehova szellemétol inspirált véneknek a gyermekeik ágyába való befekvései, nem
kitalációk, hanem bírósági gyegyzokonyvek és ítéletek elozményei. Már amelyek eljutottak bírói szakaszba. Nem minden jehova tanúja kovette el ezt a bunt, de nagyon sokan elkovették.
Akik pedig nem ezzel a bunnel vannak gyotorve azék egyébbel. A lényeg az, hogy addig ,még az Igaz Isten Krisztus helyett a démonisten jehova nevét hívosgatják jehova tanúi ill a volt tanúk segítségul, bizony nem tudnak megszabadulni a titkolt buneiktol és az abból eredo depressziós állapottol.
Lehet ez ellen ládozni, de attóll még sajnos valóság marad. És az lázad leginkább a jehova név védelme érdekében, akinek a legtobb titkolt bune van.

leslie07 2013.03.29. 22:19:55

@sefatias: Koszonom ,amióta elszakadtam a jehova nevutol jól vagyok. Neked pedig azt ajánlom, hogy ahelyett, hogy engem kuldol orvoshozz, gondolkodj el azon, hogy miért terjesztenek rólad rosszat?
A Másik kérdésem miért kell errol itt írnod, állandóan, ha tiszta a lekiismereted.
Vagy így akarod elhitetni az olvasóval, hogy amit terjesztenek rólad az hazugság?
Ha olyan jó ember vagy, akkor miért terjesztenének
a te dtrága jehovád imádói rólad rosszat?

leslie07 2013.03.29. 22:22:15

@Maja210: Nem azok látják így csupán,akikben a Szetszellemnek koszonhetoen felismertem az ordog szellemét? És magára ismert az illeto az írásaim alapján.

leslie07 2013.03.29. 22:28:10

@karalabe4: Szeretem hallani az Ur Jézus hangját és a Szetszellem kijelentéseit.
Ellenben nem vagyok hajlandó kedvére írni azoknak,akik még mindig egy ejhova nevu démonisten irányítása alatt álnak.
Arról viszoint nem tehetek, hogy az ordogok által gyotort gazdatestek, ahelyett, hogy segítségért
kiáltanának Krisztushoz, lehurrognak, mert tonkretettem kedvelt démonuk jehova nimbuszát.

leslie07 2013.03.29. 22:36:40

@sefatias: Aki az Istent jehovázza, sajnos az mind az ordog gyermeke. Ez nem jelenti azt, hogy az is kell, hogy maradjon.
Amikor az ÚR Jézus azt nyilatkozta valakirol, hogy az Ordog Atyától van, azzal a pilanatnyi állapotát
minosítette, amelyben az illetot találta. Azért beszélt errol az érintetteknek, hogy tudatosítsák, hogy nem az Igaz Istent szolgálják. Ebbol az állapotból meg lehet, sot meg is kell térni, nem pedig hoborogni itt
a démonisten jehova oldalán.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 11:54:39

Na, kipihentem magam. Készen állok a következő csörtére. Benne vagyok az "Üsd, vágd, nem apád!" stílusban is, mivel tényleg nem vagyunk egymás apjai.

Mindenek előtt IQ bajnokként szeretnék megosztani pár érdekességet. 125, ez miért olyan hihetetlen?
Szerintem kevés. De nézzük IQ bajnokká válásom történetét...
A történet 27+ éve kezdődött, amikor is minden postások legokosabbika, behozott egy IQ tesztkönyvet a melóhelyre (azt csak halkan jegyezném meg, hogy marhára vastag volt rengeteg kérdéssel).
Akkor még nem tudtam miért (mert akkoriban még naiv voltam és nem feltételeztem senkiről semmi rosszat), de később rájöttem, nem értünk, hanem magáért tette ezt, hogy ezzel is bizonyítsa, ő mennyire okos. Velem szemben nem sikerült. Most már sajnálom. Őt.
Szóval ezzel próbálom érzékeltetni, hogy nagggyon kemény feltételek között kellett teljesítenem (nulla tolerancia mellett), és így értem el ezt az eredményt.
Azt azért hozzátenném, hogy előtte nemsokkal érettségiztem, ezért agyilag jobban toppon voltam, mint jelenleg. És itt egy huszárvágással át is úsznánk a jelenbe...
Ugyanis megcsináltam "JJ" által ajánlott tesztet. Nem készültem rá semennyire, egyszer csak kattant bennem valami, és félálomban nekiugrottam a feladatnak. Az eredmény: 111
Azt viszont elmondanám a mentségemre, hogy a koromnál (is) fogva nem vagyok képben ilyen feladatok megoldása terén már vagy 10+ éve semmi hasonlót nem kellet megoldanom. Úgymond nem hangolódtam rá, nem vettem fel a fonalat.
Ezért mondtam magamban "Ez nem ér! 114 alatt nem nyer bebocsátást senki a paradicsomi földre, és én ezt nem hagyhatom annyiban." Úgyhogy kicsit megráztam magam, és újra nekigyürkőztem. Az eredmény: 135.
De nem szálltam el, hanem átlagoltam a két eredményt és mi jött ki? 123. Bezony.
Sajnálom! (tudod ki :) Azt írtam Neked, hogy itt nem hozakodok elő ezzel, de nem bírtam megállni.
Vagyis nagyjából azon a szinten vagyok, mint voltam.

És az itteni produkcióm? Erről egyet kell tudni: Alapvetően szelíd, segítőkész (ez nem csak gondolom, hanem már számos módon bizonyítottam), másoknak egyáltalán nem ártó, békében élni szerető ember vagyok. Amíg, bele nem szaladok valami elképesztően rosszindulatú valamibe. Na, olyankor nincs pardon, fogom magam és jól lesüllyedek az adott szintre (néha az adott szint alá). De a "miért" a különbség!!!
Miért? Hogy szembesítsem a gyalázatosan viselkedőt önmagával. És tudjátok teljesen elképesztő, ahogy erre reagálnak a delikvensek: Csodálkoznak. Cso-dál-koz-nak. Én meg: Mié' ??????
Ember, semmivel sem kaptál többet, mint amit adtál másoknak! Térjé' mán észre!
Múltkor valaki megszívatott valakit az úton. Én meg megszívattam őt. Kiszállt, én csak annyit mondtam neki: "Meg se próbáld."
Múltkor meg akart verni valaki valakit. Én meg jól megvertem. Fogdán is voltam miatta, de nem lett belőle semmi, csak bent töltöttünk egy éjszakát.

Miért nem zárnak ki ezekért (is)? Mert alig járok gyülibe és nem tudnak ezekről.
Kettős életet élek? Szerintetek Isten előtt lehet ilyet? Nem hiszem, márpedig én Neki tartozom elszámolással.
Én úgy érzem tudja mi munkál bennem, és bár nyilván haragszik ezekért, de tudja, hogy a rosszra reagálok - igaz sokszor rosszul -, és alapvetően az igazságérzet vezérel. Mindig.
Péter is indulatos ember volt, és egyszer levágta valaki fülét. Megértem őt. Maximálisan.

Hát ennyi.

picket9 2013.03.30. 12:19:09

@leslie07:
Hello,
Most már szeretném lezárni (legalább magamban) ezt a név kiejtési dolgot.

Ok, hogy Raymond Martin vagy Ramón Martí leírta ezt a nevet 1280-as években, aki próbálta a Katolikus egyház tanítását védeni a Talmudban levő tanításokkal szemben a spanyol a király parancsára.

Tudósok tucatja vitatkoztak már a kiejtésen jó pár száz éve, de senki se mondta, hogy gyerekek, ne foglalkozzunk , ne logikázzunk már egy démon nevével, hogy ráhúzzuk a Jhvh mássalhangzókra.

Tudnál adni adni további információt a témakörben?

Más: pl a Jahve kiejtése szerinted helyes?
csak a "jehova" ami probléma?

Kösz.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 12:24:56

@Toronyőrbácsi:

Lehet, hogy te voltál az első itt, de Rovarölő lenyúlta az elsőszülöttségi jogodat, és ő kapta az áldást. Kitől? Mindenkitől!
Ő egy külön "állatfaj", egyedi, egyéni, senkihez sem hasonlítható, akiből dőlt... a kétség, a keserűség, a harag, a meg nem értettség, de humorral áthidalta, és szerintem VASTAGON útkeresésközben volt.
Egyrészt nyilván elszenvedett sok sérelmet, de miért is? Másrészt az igazság volt neki fontos.
Neki nem csak kérdései volt, hanem válaszokat is akart!

A zene? Maradjunk a sátánistánál. Van amit nem lehet szépíteni. Tudod, ha a sz@rt átkötöd piros masnival, az attól még szar marad.

Nem értetted a viccet?
Mert nem viccnek szántam!!!!!!! Ennek a stílusnak marógúny a neve.

Ezek után nyugodtan rúgj belém. De egyet elárulok, a te legmélyebb, legrosszabbul hangzó ocsmányságod sem ér fel reboot finomra hangolt a szíve mélyéből feltörő "szemedbe nevetős, de a hátad mögött gonoszan vicsorgó" megnyilvánulásaihoz.
A gyakorlatban?
Toronyörbácsi: A kurva anyád, Gudrodsson!
Én: Ki az Gudrodsson?
rebbot: veled nincs semmi bajom, de...
Én: (de azért dögölj meg!, és ő ezt komolyan gondolja, míg te csak indulatba jösz).
Érted, ez... ezt komolyan kell venni. Erre reagálni kell. Ezt utálni kell. Ezt... az ilyennek meg kell mondani a magunkét!
Csúnyán. Visszavágva. Alázva. Bántón. - talán attól észreveszi magát.

picket9 2013.03.30. 12:32:58

Nehogy írjatok neki,
mert ahogy látom magában is jól elblogozik!
Most már pihenten még több és válogatott szóhasználatot látunk tőle.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 12:45:09

@picket9:

Lehet, hogy nem látszik, de már nem csak nektek írok, hanem a titokban olvasóknak is.
Miért gondoljátok, hogy őket eltántorítja a stílusom?
Kimondom amit gondolok. DE!
Nem fogadom el Isten szavát? Folyamatosan kételkedem, és nem vagyok alázatos? saját elméleteim vannak? A hibáim ellenére elhagyom azt a közösséget, ami jelenleg egyedüliként az igazságot hirdeti? NEM !
Bűnös ember vagyok, mert ezt örököltem!
De küzdök ellene!
Mi magyarok Madách óta jobban értjük ezt a többi népnél: „Mondottam ember: Küzdj, és bízva bízzál!”
Hát én tartom magam ehhez: Küzdök, és bízva bízok!

picket9 2013.03.30. 12:47:43

@Gudrodsson:
Minden ok, amit írsz és gondolsz, mond el amit gondolsz, no problem.

De a TRÁGÁR szavak használatát fejezd be!!

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 12:52:49

Ja, a bizonyítékot elfelejtettem:

file:///C:/Documents%20and%20Settings/theo/Dokumentumok/Let%C3%B6lt%C3%A9sek/IQ-teszt%20-%20Mensa%20HungarIQa.htm

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 12:57:57

@picket9:

Betyáruraim, instálom! :)
De ha jól emlékszem (a rövidtávú memóriám még jó) , minden csúnya szót magamra alkalmaztam:
Vagyis az én anyám (szegény), én dögöljek meg, én menjek a levesbe, nekem annyi, stb. (ez a múltamra is vonatkozik!)

svtor 2013.03.30. 13:03:41

@picket9: Azért, ha már az Őrtornyot egy lapon emlegetik a szcientológiával (jogosan), akkor ez már egy átlag JT-nek is sokat mond(hat).
Persze, ahhoz, hogy jól informált legyen, el kell látogatnia erre a blogra... :)

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 13:15:47

Zene? Sokféle van. Sok jó is. Pl:

www.youtube.com/watch?v=FgBBkEwGkxU

Isten a maga képmására teremtett minket, milyen az mikor Ő szerelmes? Mibe/kibe tud Ő szerelmes lenni, és miért?
Ő egy örök életen át rejtély marad a számunkra?
Remélem is, mert ha nem így lenne én nem is akarnék örökké élni.

Toronyőrbácsi 2013.03.30. 13:46:48

@Gudrodsson: No, kedves csillagharcos!
Először is olyan hülye ötlet a exjtk-nek nekimenni, mint amikor a szembe szél nekimegy Malackának :D
Másodszor: Reboot és Rovarölő stílusa nem feltétlenül kell, hogy egyezzen az enyémmel, sőt nem is kell összehasonlítani. Biztosan gyengébb vagyok náluk, de üsse kavics. Komoly gondot ez még nem okozott közöttünk.
Harmadszor: Majával kommunikáltam, nem veled. Nem osztottam lapot neked, de te mégis beleugattál. (Nem is akárhogy.)
"Neki nem csak kérdései volt, hanem válaszokat is akart!
Egyébként nekem sem csak kérdéseim vannak.
Zene: Semmi extra. Vannak valódi sátánista zenék. Na, ez nem az.
"Ennek a stílusnak marógúny a neve."
Lókakit. Ennek nem maró gúny a neve, hanem bunkóság. De te Krisztus hűséges követője vagy?
A következő pár mondatodra a válaszom, hogy nem vagy normális. Olvasd el a blog összes posztját, összes kommentjét, értsd meg, és ha utána idejössz böfögni, akkor elfogadom. De amíg csak beesel ide, mint metró alá a hülye gyerek, addig ne tedd, kérlek! Olyan provokációt próbálsz kelteni, mintha Reboot, Rovarölő, Maja, Karalábé, Johnny Joker, Bornagain, Sefatias, Picket, Toronyőr, stb. legalábbis ellenfelek lennének. Juss el oda, hogy megérted a blog szándékát! Kinek így megy, kinek úgy. Sokszor azért nem hozok fel bibliai érveket, mert ez általában a kereszténységet is bántaná, amivel alapvetően semmi bajom nem lenne, de nem ezért hozták létre a blogot. Most már tetszik a stílusom?
"Az a tény, hogy néhány zsenit kinevettek, még nem jelenti azt, hogy mindenki zseni, akit kinevetnek. Nevettek Columbuson... Nevettek Fultonon... Nevettek a Wright testvéreken.... De szintén nevettek Bozó bohócon is." :::)))
- Carl Sagan
De ha terhes neked, többet ne írj. Én sem vagyok rád kíváncsi. Csak ha akarod.
www.youtube.com/watch?v=L9CyNQRAvnc
www.youtube.com/watch?v=z4aC-QlkiiQ
Remélem, nem érted félre, semmi ferde szándék.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 14:01:53

@svtor:

"Azért, ha már az Őrtornyot egy lapon emlegetik a szcientológiával (jogosan)"

- ezt nem nekem írtad, de volna egy megjegyzésem:
Az Őrtornyot együtt emlegetni a szcientológiával?
Ez baklövés! Egy lapon sem lehet említeni a kettőt!
Mint Makó a világvégtől! Semmi közük egymáshoz!
Nem, jelenleg nincs az a mosószer a világon amivel egybe lehetne mosni a szcientológiát JT-val. És nem csak most, hanem soha!
A szcientológia legnagyobb tévedése, hogy MOST próbál boldoggá tenni.
De ez nem így van, jelenleg átutazók vagyunk, és a jövőnk számít! (ha minden a helyén van 70-80 esztendővel szemben egy örök élet)
Ennek fényében: MI számít? Mi az igazán fontos?
Csak egyre gondolj: Isten évszázadokig nem fordította az emberek felé a figyelmét (megjegyzem jogosan!).
Szerinted az a nyomorult aki 1209-ben jobbágyként végigdolgozta az életét, látástól-vakulásig, arra nem fog emlékezni Isten?
Nem ismerte a Bibliát csak tette a dolgát, önmagáért a családjáért... vagyis küzdött egy életen át. Neki mi jár?
Minimum még egy esély! Szabadon, félelem nélkül tanulni Róla, ismerni Őt.
EZ a minimum, ami minden embernek jár!
DE Az ezer év végén sokan mégis elbuknak.
Kik lesznek ők?
Érted, a mostani életed nem a "most"-ról szól, hanem a jövődről. Akármit csinálsz is a jelenben, meghalsz.
Ezzel szemben majd feltámadsz tökéletes testben, tökéletes elmével, DE a szívállapotod ugyanaz marad!
Érted, a szívállapotod munkálja a gondolataidat, indít cselekvésre.
Amilyen most vagy, olyan leszel később is! Most találsz kifogást? Isten létére/nem létére? Később is fogsz találni, tökéletes emberként!
Ezért MOST kell megértened és jobbítanod magadon, a látás módodon.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 14:19:17

@Toronyőrbácsi:

Picked 9-et idézném: "Nehogy írjatok neki"
- Ez annyira aranyos. Védi az övéit. :)
Te megszegted ezt. Nézzük (most még nem tudom mivel estél nekem, de állok elébe) :

Bocsi démonokkal táncoló, de egyenként sem és összességében sem ütöd meg a szintet.
Annyira szeretnék válaszolni, de nincs mire.
Jót füstölögtél a magadéból, és ennyi.
Nulla kihívás. Nulla "beszéljük meg komolyan", csak kieresztetted a gőzt.
Nem nézlek le, és hogy ezt bizonyítsam: Én tök hülye vagyok, egy inger ember (az Igen emberel szemben :
Én jó vagyok és jót szeretnék mindenkinek, te beleszarsz ebbe, erre én ugyan úgy beleszarok... (mondaná egy primitív) De mégsem, hanem porbálok utat mutatni.
Erre te: ÉN? MIRE FEL? HÁT KI VAGYOK ÉN?
Egy Bibliát ismerő, Istent megalkuvás nélkül elfogadó SENKI. Ez vagyok én.

Nεω 2013.03.30. 14:31:00

@Gudrodsson:

Tényleg senki nem kíváncsi rád a blogon amúgy. Nem tudom miért vagy itt még mindig. Ha a titkos tanú olvasók miatt vagy itt, az is nagy hiba:

- nekik sem szabadna itt lenni, kvázi nem vagy jó példa nekik. DE valami idehozta őket, talán az igazság iránti vágyuk, vagy józan eszük??
- a jó példád az lenne feléjük, ha hallgatnál a Hű de bölcs tanácsára, és pestisként kerülnéd ezeket az oldalakat, amiket Jehova gyűlöl (ne adj ég még kiderül a szervezetről az igazság).

Ja, és ne uszítsd a blogtársakat egymás ellen, ha kérhetlek.

Nem muszáj felelned. 130-as IQ-val remélem érted azt, hogy nem várok választ.

Toronyőrbácsi 2013.03.30. 14:47:06

@Τιμόθεος: Hagyni kell őt. Egyszer majd talán belenéz a saját lelki világába, aztán majd ki tudja, mi lesz. Úgy gondolja, hogy túlnőtt ezen a kérdésen, pedig jócskán alatta van. De majd alakul. Láttam én már keményebb diót is feltörve. Aztán tepsiben végezte. Mármint sütiként :D
@Gudrodsson: Olvasd már el még egyszer a kommentedet! Hidd el, értem én, amit mondani akarsz, csak más nem érti. Először agyalj azon, hogy a korábbi kommentemet értelmezed. Küldök neked ajándék zenét, csak nehogy belehalj!
www.youtube.com/watch?v=z4aC-QlkiiQ

Nεω 2013.03.30. 14:51:09

@Toronyőrbácsi:

Igazad van, én hagyom is, de jó lenne ha ő is elfáradna már és békén hagyná ezt a közösséget. Nem az zavar, hogy itt van, hanem az, hogy értelmetlen viták folynak, és ez egy színvonaltalan semmi így.

Ha kérdez, vagy érvel, akkor áldásom rá. De ő csak pocskondiáz és recitálja a mindenki által ismert kamu dumát. Még tanúnak is a leggyengébb. Ha már annyira azt hajtja, akkor csinálja ezerrel. Higgyen benne. Bánom is én. De ez, amit itt előad, ez valóban gyomorforgató.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 14:56:20

@Τιμόθεος:

Az IQ, nem tudást jelent, hanem értelmet, értelmességet, MINDEN iránt!
A megfelelő mértékű IQ-va rendelkező ember a dolgokat a maga valójában látja, és őt nem lehet megvezetni, mert... mert tudja.
Az értelmes ember meg van vezetve (pl.: a fidesznyikek a rezsicsökkentéssel?), de az IQ-val rendelkező ember (amiről sokan nem is tudnak,. mármint, hogy van nekik IQ-juk) a maga valójában nézi a dolgokat. És nem ül fel a szarnak, a kábításnak, a félrevezetésnek, a hazugságoknak.
Csak ennyi a különbség.
Tanulni? Bebiflázni? Magolni? Kevés!
Ez nem értelem. A szerzett tudás nem értelem!
DE! Ez nem azt jelenti, hogy lenézünk bárkit is!
DE! Nem is vele született. Mindenki lehet értelmes. De nem az. Miért? Kérdezd meg őket. Akik több diplomával sem hisznek Istenben, sőt, kőkeményen tagadják a létezését.

Nεω 2013.03.30. 15:00:19

A Nyilvános oldal nem azt jelentheti, hogy mindenki azt csinál amit akar.

Vannak nyilvános:

- WC-k (tudjuk ott mi folyik)
- Nyilvános koncertek (ott se szeretik, ha a rendet bontják)
- Vannak nyilvános összejövetelek a Jehova Tanúinál pl. ahol ugyancsak van valamiféle szabály rendszer, aminek ha nem felel meg valaki, akkor távozásra szólíthatják fel (teljesen jogosan amúgy, mert nem muszáj ott lenni, és nem kell bontani a rendet, még ott sem).
No, és van ez a nyilvános blog, ahol ugyan csak nem kellene pocskondiázni másokat, és értelmetlen szócséplésekkel elriasztania normális, igazságot, kérdésükre választ kereső embereket.

Toronyőrbácsi 2013.03.30. 15:00:36

@Τιμόθεος: Ne add fel, testvérem! A legkeményebb töketlenebből lesznek a legkeményebb tökösek. Néha. De ha nem, akkor is mi megpróbáltuk. Mindenki a maga módján. Ismered a mondást: az nevet, aki ...nek a nap kisüt.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 15:07:51

@Τιμόθεος:

?????

Csak pocskondiázás? Kezdjük el.
Komolyan.
Téma?
Te választhatsz fegyvert. De csak egyet, ne vesszünk el a részletekben.
Azok után, amit itt letettem az asztalra nem gondolod, hogy hagyom magam.
Én Istenért állok ki, ti meg ellene, úgyhogy segíteni fog a szent szellem engem (amit nem nagy betűvel írok, de nálatoknál mégis jobban tisztelek) - nem így van?

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 15:17:16

@Toronyőrbácsi:

Bakter, te változóban vagy! Közelítesz a megérthetőhöz. Minden elismerésem!
Kezdelek tisztelni téged.
Értsd: Eddig azt hitted, hogy sima gyökérként folyamatos visszaigazolást kapsz, de úgy érzem elrugaszkodtál ettől a szemléletmódtól.
Eddig meg akartál felelni, most,
meg ön magad vagy. EZ a cél!
Legyél önmagad! Vannak kérdéseid? Jó! Rosszak a kérdéseid? Olyan nincs!
Van Isten? Ez szerinted hívőként rossz kérdés? A világ első számú, és legjobb kérdése!

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 15:24:42

@Τιμόθεος:

Istenkeresés? Ez folyik itt? Legyen.
Keressük őt. De csak egy helyen: Biblia
Csak és kizárólag!
Nincs mellébeszélés, félreértelmezés, saját elgondolás, felülbírálat, én jobban tudom, stb.

svtor 2013.03.30. 15:31:03

@Gudrodsson: Na, most én szólok hozzád!

Egy versem van számodra..., amint ÚGY gondolod, hogy tudod a választ, akkor írj vissza!
A kérdésemet fel sem teszem, mert ÚGY gondolom, hogy ki fogod találni magadtól is!

Jn 5:23Hogy mindenki ÚGY tisztelje a Fiút, miként tisztelik az Atyát. A ki nem tiszteli [ÚGY] a Fiút, nem tiszteli az Atyát, a ki elküldte őt.

bornagain 2013.03.30. 15:31:14

@Τιμόθεος:
a nyilvános házak kimaradtak! :D

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 15:32:51

Lefagytatok, vagy mi a rák van?!
Legyen nektek, pedig egy nagy igazságot akartam megosztani veletek, ami reményt ad a jövőre nézve
Nem kell? Legyen. Nektek.

Sziasztok.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 15:38:21

@bornagain:

A nyilvános házak és tsai mindig kimaradnak mindenhonnan!
Nem szempont semmire. Sajnáljuk őket aki ott szolgálnak. Kiszolgáltatott emberek akik próbálnak életbe maradni a maguk szintjén. Ezért elítélni őket?! Az vesse rájuk az első követ....

Nεω 2013.03.30. 15:38:44

@Gudrodsson:

Nos, ismét tévedsz. A blog elsődleges célja NEM az Isten keresés, de a tőle való elidegenítés SEM!

A blog célját fentebb elolvashatod. Ugyanakkor, a legtöbb blogoló, szerencsére NEM fordult el Istentől, és nem is áll szándékában így tenni.

Az másik kérdés, hogy amikor valaki lehúz 20-30 évet annak biztos illúziójában, hogy amit eddig tett, az a lehető legjobb volt, és közben rájön, hogy a ló* rt, nos, akkor utána már óvatosabb lesz. De hiszem, és vallom, hogy az ilyenekkel Isten türelmesebb, mint ahogy azt a JT vallás nyomatja.

Témát akarsz?

Rendben! De el ne merj térni, és félrebeszélést sem szeretnék hallani, mert abban a pillanatban megszűnsz nekem, végleg.

Téma:

KETTŐS KASZT BIZONYÍTÁSA A BIBLIÁBÓL.

Alapvetések:

- az itt blogolók ismerik a JT érveket, amik olyan gyenge lábakon állnak, hogy bele se merek rúgni.
- A blogon megjelent cikkek tételes cáfolatával kezdhetnéd, pl R. Franz könyvéből. Ha nem olvasod el, és nem érted meg az érveket, nem fogod fel, hogy a társult mit művelt a témában, nincs miről beszélnünk.

Ha nem lenne elég, plusz feladat:

- János 6: 25- fejezet végéig, különösen 53-59-ig. Magyarázatot várok.

- 1 Kor 8. fejezettől.

Keresd a választ arra, hogy mi a démonok asztala, és mi az Úr asztala.
Benne van a szövegben, nem kell hozzá Őrtorony!

Amint észreveszem, hogy az őrtornyos maszlaggal jössz, és nem gondolod át, nem olvasod el a másik oldal érveit, végleg megszűntél számomra. Nincs időm arra, hogy értelmetlen vitákat folytassak. Remélem megérted, és tiszteletben tartod.

Sok sikert!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.30. 15:39:14

@Gudrodsson: Leírod, hogy milyen gonoszak vagyunk, meg, hogy van Isten és a neve Jehova és azt hiszed, hogy hú de jól megmondtad. Oké, fogadjuk el ezeket, tegyük fel így vannak.

DE én olvastam egy olyat valahol, hogy:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Szóval ezt az a vallás írja, amelyik az igazságot tanítja?

AKKOR VIZSGÁLÓDJUNK!

Na, benne vagy? Ekkora IQval biztosan fog menni.

Kezdjük mondjuk az egyetlen igazságot tanító szervezet JELENLEGI állításával, miszerint Jézus Krisztustól 1919-ben isteni kinevezést kapott.

Kezdhetjük ennek vizsgálatával?

svtor 2013.03.30. 16:00:50

@Gudrodsson: Azt nem értem, hogy miért jó az neked, ha nyilvánosan megszégyeníted magadat és ez által a Tanúkat is? Provokálod itt, hogy kérdezzünk tőled, Isten választott népének egyik tagjától? Hát, kaptál pár kérdést, csak győzzed megválaszolni... :D

Toronyőrbácsi 2013.03.30. 16:14:08

@Gudrodsson: Te értőn olvasol, egyébként? Nem akarok én senkinek megfelelni. Pusztán csak keresem a felettünk levő intelligenciát. De már annyiszor leírtam, hogy már fáraszt. Az, hogy nem fogadok el mindent, amit a Biblia, a kereszténység, vagy bárki mond, az szívem joga.
Tudod, a "sima gyökérnek" is nagy szerepe van. Én szeretek ilyen lenni. Jól érzem magam így. Mert az olyan műgyökerekből, mint amilyen te is vagy, elő tudom csalni a valóságot.
Harmadik gondolatodra válaszolva: van Isten, szerintem is. De ahhoz Jehova Tanúi szervezetének semmi, de semmi köze nincs. Az előbb már javasoltam, hogy mielőtt hang hagyja el a csöppnyi szádat, olvass! Kérdezz, de értelmesen! Azzal semmi baj nem lesz.
De ha te eklatáns példája vagy az intelligenciának, akkor, bár sokadszori kérdés:
Mit keresel itt? És ha már itt járunk, mi közöd van Jehova Tanúihoz? Hm? Higgy nekem, tényleg mellényúlsz az exjtk-kel kapcsolatban. Na, szia!

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 16:22:58

@Τιμόθεος:

"Nos, ismét tévedsz. A blog elsődleges célja NEM az Isten keresés, de a tőle való elidegenítés SEM!"

- Ez nonszensz! Sem vele, sem nélküle?
Ezt hogy gondolhatjátok komolyan?
Minden Róla szól! Minden az Istenkeresésről szól ebben a nyomorult életben!
Eltávolodsz valamitől, egy szervezettől? Mert úgy érzed nem találtad meg ott Istent! Akkor hol találod meg? Itt?! Itt, hol?
Ez egyet jelent: alább adtad, megalkudtál, kiegyeztél, legyőzted a saját lelkiismeretedet!
Ez semmi másról nem szól!

Nem igazítjátok ki a rosszat, hanem hallgatólagosan megtűritek.
Majd akkor hiszek neketek, ha kiigazítjátok a rosszat, és megdicséritek a jót.
Vagy ehhez nincs elég tudásotok, merszetek?
Megfedjük a rosszat, mert.... (mit'tom én)
Megdicsérjük a jót, mert... (mittom én)
Nincs igazság.
Nincs ismeret.
Nincs amiért meghalnátok. Te (akárki, név nélkül) meghalnál a hitedért? Szerintem sem.
Ezt a kérdést nem hozzád intéztem, Τιμόθεος, csak belekérdeztem a nagyvilágba úgy általában.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.30. 16:26:21

@Gudrodsson: Bal oldalt lent a tartalomjegyzéknél van egy olyan címke, hogy: "jó de ha nem ez az igaz vallás akkor melyik"

Ezeket a cikkeket olvasd el:
jehovatanui.blog.hu/tags/h%3Aj%C3%B3_de_ha_nem_ez_az_igaz_vall%C3%A1s_akkor_melyik

Nεω 2013.03.30. 16:32:43

@Gudrodsson:

A blognak nem felelőssége hitet adni másoknak. Sem nem felelőssége, sem nem kompetenciája!

Amit a blog nyújtani tud, és 100%-ban eleget is tesz ennek a céljának:

Megmutatja, hogy a WBTS Zrt mi is valójában, mennyi köze van Istenhez, és hogy valóban az e aminek állítja magát.

Ja, hogy a WBTS nem tanít meg arra, hogy a hited egyedül a tiéd legyen, és képes legyél megőrizni, megtartani, erősíteni? Hmmmm.. Nos, ez akkor a blog hibája?

De mint látom most sem azzal foglalkozol amit kértél, vagyis a témáddal.

Most is írogatod az értelmetlen hozzászólásaidat, ahelyett, hogy olvasnál, és érteni is akarnál.

Olvasd a Bibliát, és imádkozz megértésért, majd lesz igazi hited, és azt is tudni fogod, hogy mi módon, és hol imádd Istent.

És még valami:

Az, hogy neked mi nonsense, egy dolog. Itt koptatod a szádat, az nem nonsense? Még ha igazad volna is a bloggal kapcsolatban, ami nincs, akkor is se lennél különb semmivel. Érdemes volna már végre gondolkodnod!

Egy régi cikkem csak neked:

jehovatanui.blog.hu/2012/04/11/az_emberiseg_isten_keresese_avagy_isten_az_emberiseg_keresese

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 16:41:02

@Johnny Joker:

Kezdjük ezzel. Ezt egy átlagos Tanú írja neked, akinek fin... fogalmam sincs miért olyan fontos neked ez, de ha neked fontos, akkor nekem is.
Általánosságban beszélek, mert ha nem vettétek volna észre eddig, CSAK ez számít!
Mit szűrsz le a bibliaversek alapján!
Ti sem konkrétumokról beszéltek, hanem általánosságokról ahová eljutottatok a tanultak alapján.
Ezért nem értettem soha: +Konkrétumokat írj!"
A konkrétumok a felfogást, a megértést, az megismertek alkalmazását szolgálják.
A végletekig leegyszerűsítve: Tudod ki Isten?
Akkor szeresd őt azért amint van, és cselekedd az akaratát.
Kérdéseim: Szereted isten? Igen? És Ő ezt várja el tőled? Hogy támadj valamit, kiragadj onnan embereket, de ne tanítsd őket semmire, ne mutass nekik utat? Az hol van leírva a Bibliában, hogy egy kereszténynek így kell viselkednie?

Nem támadok, csak kérdezek.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 16:49:57

@Τιμόθεος:

"Most is írogatod az értelmetlen hozzászólásaidat, ahelyett, hogy olvasnál, és érteni is akarnál. "

Én a Bibliát olvasom, és erre alapozom az "értelmetlen" hozzászólásaimat.

"Itt koptatod a szádat, az nem nonsense? Még ha igazad volna is a bloggal kapcsolatban, ami nincs, akkor is se lennél különb semmivel"

Nem nonszensz. hanem segítség azoknak akiknek még nem sötétedett meg úgy a szívük, mint itt sokaknak.
Szerinted miről szól az Istenhit? Ez beugratós kérdés, úgyhogy ne az első gondolatodat írd le.
(a másodikat se :)
Aztán dumálunk.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.30. 16:51:34

@Gudrodsson: Te, nem az én magánvéleményem vagy hitem a téma, hanem az Őrtorony Társulat igaz volta.

KONKRÉTAN azt állítja a Társulat, hogy isteni kinevezést kapott Jézus Krisztusról 1919-ben.

Erről nem érted, hogy miért olyan fontos dolog?

Hát mert erre hivatkozva állítják, hogy övék az egyedüli igazság.

EZÉRT fontos és ezért kell ezt megvizsgálnunk.

Itt a blogon való beszélgetéseidben alapfelvetésként elfogadhatod, hogy a másik hisz Istenben, ismeri a Bibliát, keresztény értékrend szerint éli az életét, stb...

Szóval ne az ilyen alap dolgokra koncentrálj, ami általánosságban alapvető.

Szóval ne a levegőbe lövöldözzél feleslegesen, hanem térjünk át a tények, adatok, érvek, állítások talajára és a szervezeted buzdítására kezdjünk el vizsgálódni.

Ott olvastad, nincs mitől félned, ha ez az igazság.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.30. 16:55:41

@Gudrodsson: Úgy is írhatnám, nyitott kapukat ne döngess.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 17:06:49

@Johnny Joker:

"KONKRÉTAN azt állítja a Társulat, hogy isteni kinevezést kapott Jézus Krisztusról 1919-ben."

Egy kérdés: Aki elkezdi tanulmányozni az igazságot JT-val, majd folytatja a Biblia tanulmányozását, és általuk megismeri Istent a maga valójában és ez alapján, megszereti Őt, és ez alapján szeretné átadni az életét neki alámerítkezéssel (Jézushoz, és az összes első században megtértekhez hasonlóan), az mi t 1919-ről? Érted, ő nem ilyen mélységekben ismerte meg Őt, mert ő még csak tejen él, DE, amikor eljut ide, eddig a szintig, utálja meg, szeressen ki belőle, hagyja el a gyülekezetét, és csatlakozzon egy olyan oldalhoz ahol kőkeményen támadják őket?
Kérlek, rakd már össze a puzzle darabjait. (kis segítség: minden puzzle darab CSAK egy helyre jó, egy helye illeszkedik)

Nεω 2013.03.30. 17:10:22

@Gudrodsson:

Nem éppen barátom!

Durva leszek, de nem érdekel, majd töröl a Johny, ha akar, mert én nem törlöm magam, az biztos.

Tudod milyen az amit írsz? Mint amikor házasság után derül ki, hogy pöcse van a menyasszonynak is!

Jó nagy átverés, semmi több!!!

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 17:14:04

@Johnny Joker:

Bocsi, pár szó kimaradt az előző üzimből, de bízom a 114-től 116-ig terjedő intelligencia-hányadosodban :)))

Szóval (a kimaradt szavak beillesztése utáni magyarázatot figyelembe véve) érted a problémám?

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 17:16:54

@Τιμόθεος:

Ez olyan durva volt, hogy egy gyerek műsorból sem töröltek volna, nem hogy innen!!! :)

Viszont fogggalmam sincs mire gondolsz.
De tényleg!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.30. 17:25:22

@Gudrodsson: Mi azokkal foglalkozunk akik már eljutottak erre a szintre, akik nem tejen élnek. Nem buzdítunk arra senkit, hogy "utálja meg, szeressen ki belőle, hagyja el a gyülekezetét, és csatlakozzon egy olyan oldalhoz ahol kőkeményen támadják őket".

Szóval rátérhetünk a tények talajára, vagy szeretnél továbbra is a levegőbe lövöldözni?

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 17:25:56

Ne lépjünk már tovább!!!!

Feltettem egy kérdést és még nem kaptam rá választ? Idézet:
"Egy kérdés: Aki elkezdi tanulmányozni az igazságot JT-val, majd folytatja a Biblia tanulmányozását, és általuk megismeri Istent a maga valójában és ez alapján, megszereti Őt, és ez alapján szeretné átadni az életét neki alámerítkezéssel kimutatva ezt a szándékát (Jézushoz, és az összes első században megtértekhez hasonlóan, akik mintaként szolgálnak nekünk), az mit tud 1919-ről? Érted, ő nem ilyen mélységekben ismerte meg Őt, mert ő még csak tejen él, DE, amikor eljut ide, eddig a szintig, hogy hall erről és próbálja megérteni, beilleszteni az addig tanultakba, utálja meg Istent, szeressen ki belőle, hagyja el a gyülekezetét, és csatlakozzon egy olyan oldalhoz ahol kőkeményen támadják őket, akiktől életében először hallott az igazságról?
Kérlek, rakd már össze a puzzle darabjait. "
Kérlek!!!!!

Nεω 2013.03.30. 17:29:37

@Gudrodsson:

Átvertek testvérem, arra!

Ha azzal kezdik, hogy 19-ben Krisztus kinevezte CSAK ezt az egyedüli igaz egyháznak, míg MINDEN más vallást elvetett, akkor nem a háromsággal foglalkoznál, meg a paradicsomi föld ígéretével, hanem azzal, hogy jó van apukám, de akkó bizonyítsd be de mostan!

Na ezért a lábjegyzetben dugják el a témát, hogy mire ocsúdsz, már túl késő legyen.

Javaslom:

- Ismered meg alaposan a szervezeted tanítását erről a témáról, az összefüggéseket, azt, hogy mi mivel van kapcsolatban
- Ismerd meg a tudományos állásponot 607-ről (minden összefügg mindennel, a társulat egy hazugságok hálójában van, amiből NEM TUD már kijönni csak hatalmas veszteségek árán, amit NEM vállalhat be.
- Vizsgáld meg a konkrét cáfolatokat 607, 14, 19-et illetően

És végül:

Értsd meg, hogy mindez mit jelent, és mit nem.

Aztán ha valóban 130 az IQ-d, akkor előbb-utóbb másoknak is le kell csepegniük... mint pl:

Ha 14 hamis, akkor miféle jó hírt is hirdet a társulat 100 éve?
VÖ: Gal 1: 8

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 17:37:42

@Johnny Joker:

Van választásom? Tények.

Egyet előrebocsátanék: Ritkán járok gyülibe, csak a Bibliát olvasom, a kiadványaink untatnak, mert nem látom értelmét, hogy századszorra is ugyanazt olvassam kicsit átfogalmazva.
DE! Vannak akiknek erre van szüksége és ezért elfogadom az elrendezést!
Nem járok gyülibe, de érzem is a hátrányát. Ha rendszeresen járok jó vagyok, ha nem előbb-utóbb kijön az állat belőlem, tehát igenis kell járni a gyülibe.
És ezzel összefüggésben, minden baj ami eddig ért az életben az akkor történt amikor figyelmen kívül hagytam Isten tanítását, iránymutatását. Hogy közben a gyilben is ez az elvárás? Mi más lehetne?!
Ha valakire haragszom, az én magam vagyok! Az Isten tanácsait figyelmen kívül hagyó önmagam a hibás, és nem szervezet, és főleg nem Isten!
Értitek ezt?

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.30. 17:41:39

@Gudrodsson: Oké, elfogadom az előrebocsátásod.

Most pedig:

Milyen érvek és bizonyítékok szólnak a Bibliában 1914 és az 1919-es kiválasztás mellett? Hogyan számolhatjuk ki ezeket az évszámokat a Bibliából?

Ha az Őrtorony Társulat is kiszámolta a Bibliából, akkor te is ki fogod. Ez már a kemény eledel! No nézzük, vizsgálódjunk!

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 17:58:44

@Τιμόθεος:

"Ha azzal kezdik, hogy 19-ben Krisztus kinevezte CSAK ezt az egyedüli igaz egyháznak, míg MINDEN más vallást elvetett, akkor nem a háromsággal foglalkoznál, meg a paradicsomi föld ígéretével, hanem azzal, hogy jó van apukám, de akkó bizonyítsd be de mostan!"

Nem ezzel kezdik. Azzal kezdik, hogy
"Jó napot kívánok, a nevem Jehova.
Oké, most szenvedsz egy kicsit, de aztán örökké élhetsz.
Mi kell ehhez? Ismerj meg engem, és a szeretett elsőszülöttömet, a teremtésem kezdetét, Jézust, aki az életét adta érted (is).
Nézd meg mit tettem eddig. Ádám az első teremtményem elszúrta, de azért megajándékoztam kis híján ezer évvel (te kb. 80 évig élsz, felfogod ezt?) De egyből korrigáltam a hibát és ígéretet tettem, egy magra aki által minden problémát helyrehozok. De érts meg kérlek, és legyél türelemmel, mert ahhoz, hogy kiteljesítsem az akaratom, és végérvényesen bebizonyítsam minden angyalnak és embernek, hogy az én irányításom nélkül csak kárt szenvednének, ehhez idő kell.
Kérlek, adj egy kis időt. Te úgy érzed, késésben vagyok, de higgy bennem, nekem. Semmi mást nem kérek tőled, csak egy kicsit higgy bennem."

Szeretettel ölel Istened és a barátod: Jehova

Ami ezen felül van, ami ezt próbálja tönkretenni, meggyalázni, megcsúfolni, beszennyezni az engem nem érdekel!

Nεω 2013.03.30. 18:00:18

@Gudrodsson:

Ja, értjük, egy tömény shit

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.30. 18:03:41

@Gudrodsson: Akkor te a két világ közé rekedtél. Nem vagy egy önállóan gondolkodó felelős ember, de egy rendes becsületes Jehova Tanúja sem. Az egyik irányba el kell mozdulni, mert ez így kb. bullshit.

Ezeket mindenki tudja, amiket ide írsz és nincs ezekkel semmi bajunk, alapvetésként fogadjuk el őket, ezekben a dimenziókban vitázhatunk.

De térjünk már rá valami témára könyörgöm, ilyen általános tejbepapi dumával nem jutunk semmire. Kemény eledelt rágcsáljunk!

1914, 1919 bizonyítása a Bibliából? Menni fog?

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 18:17:54

IQ bajnokkén egyszerű vagyok, mint a faék?
Hála Istennek!!!
SOHA ne legyek ennél okosabb! Nem akarok!!!
Olvassátok René Guénon-t, ő nagyon okos volt, egy vérbeli filozófus, vallási vonatkozásban is. És hová jutott (hová süllyedt)? Áttért az iszlámra. Hááát, ezzel sikerült mindent megtagadnia, ami az igazság.
Feltámad majd? Igen, de mire? Ahogy már írtam egyszer, aki "olyan" az mindig olyan.
Ez az élet nem a "mostról" szól valójában!!!
Hisz bármit teszel (jót, rosszat) meghalsz.
Mi is történik a feltámadás után?
TE leszel feltámasztva, úgy ahogy most vagy, de tökéletes lesz a tested, az elméd....
De valami nem változik: A szívállapotod, ami meghatározza a gondolkodásmódodat, és cselekvésre indít.
Az ezer év végén (akkorra már több száz éve élő emberek) nagyon sokan elbuknak.
Ki lesznek ők?
Magatoknak válaszoljatok, mert ha én tenném az ítélkezés lenne.
Most kell megbékélned, ismeretet szerezned, lehetőleg felhagyni minden rosszal.
Hát magamban blogolóként ennyit tudtam bedobni a közösbe.
Remélem néhányotoknak hasznára lesz.
Nem most! Majd egyszer valamikor a jövőben, amikor dönteni kell.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 18:31:59

@Johnny Joker:

1914? + / - 50-100 év? Nem érdekel!!!!!
Az utolsó időkben élünk? Ez itt a kérdés!
Mit mondott Jézus? Az előjelekből tudtok következtetni az időjárásra. Akkor a világban bekövetkező eseményekből is lássátok mi következik nemsokára.
Nézzél már ki az ablakon!
DÖGLŐDIK a természet, a társadalmak, a családok (amikből felépülnek a társadalmak), a gazdaság, és mindez eszkalálódik, megoldás-, kiút nélkül.
Lássátok már a jeleket!
Tök mindegy, hogy 1914-ben, vagy 1920-ban, vagy 1934-ben kezdődött!
Sátán levetetett, Jézus megkezdte az uralkodását, és mi vastagon benne vagyunk az utolsó időkben aminek csak egy vége lehet...
És amiről jelenleg emberek milliárdjai nem tudnak. Miért nem figyelmezteti őket a vallásuk vezetői??? Ez itt a másik baj!

picket9 2013.03.30. 18:32:07

@Johnny Joker:
á, dehogy kerüli,csak segiteni akar, ahogy irja. és ezt illik megköszönni.
mondjuk szerintem nem is látja a forró kását, vagy nem akarja lárni.
Ez is de furcsa. :-)

Nεω 2013.03.30. 18:34:01

@Gudrodsson:

Vedd már észre mekkora marhaságokat hadovázol, ember!

A JT-s feltámadási teológia annyi sebből vérzik, hogy az egész világ kötőszere se tudná elállítani.

Tiszta értelmetlen szócséplés amit művelsz. Hogy nem vagy képes megunni már?

Én tényleg befejeztem, főleg, mivel semmit nem csináltál abból, amit kiharcoltál magadnak:

egyszerre egy téma.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 18:36:57

@Johnny Joker:

"Kerülgeti a forró kását :/ "

IQ betyárkén van már annyi eszem :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.30. 18:40:18

@Gudrodsson: igen az utolsó időkben élünk, oké. Ezért is nagyon fontos, hogy milyen valláshoz csatlakozunk és melyiket kerüljük el. Ehhez meg kell vizsgálnunk a vallások tantételeit a Biblia fényében Az Őrtorony vallás egyik központi tantétele az 1914-es és 1919-es időpontokon alapul.

Szóval 1914 és 1919 a Bibliából bizonyítva menni fog?

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 18:40:34

@Τιμόθεος:

"A JT-s feltámadási teológia" ???????

"egyszerre egy téma" ?

Legyen: Neked mi a reménységed a jövőre nézve?
Max. 5 bibliaverssel bizonyítsd. Nem kell a szócséplés!

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 18:50:29

@Johnny Joker:

"igen az utolsó időkben élünk, oké"

Ezenkívül mi számít? Ennek felismeréséltől kezdve bármikor elkezdődhetnek a végzetes események.
1914?
2013-ban élünk, szerintem a MOSTANRA koncentráljunk.
Holnap Armmageddon. Te kik között leszel?
Akik félnek, és bujdokolnak a barlangokban, vagy akik örülnek, szabadulásnak, és bátran, félelem nélkül kiállnak?

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 19:00:14

Nem értem mit nem értetek.
A filozófusok tényleg okos emberek. Sok-sok diploma, világjárás, 150-es IQ....
Az igazán nagyok most hol vannak és mi a reménységük?
Platón, Nietzsche, Guénon, Hamvas Béla, stb.
Halottak, és bármennyi hetet-havat hordtak össze, egy reménységük van: Jézus Krisztus váltságáldozata és Isten kegyelme, akiket/amit ők az okoskodásaikkal semmibe vettek, megtagadtak.
SEMMI más reménységük nincs a jövőre vonatkozóan.

Nεω 2013.03.30. 19:03:55

@Gudrodsson:

Az a reménységem, hogy békén hagysz. Nincs értelme ennek a beszélgetésnek.

3 Tim 99: 99
4 Tim 77:77
5 Tim 44:44
6 Tim 55:55

Harag nincs, szép estét!

ps.:
riogasd a többieket inkább, nekem van komoly dógom is

picket9 2013.03.30. 19:23:45

@Gudrodsson:

["igen az utolsó időkben élünk, oké"
Ezenkívül mi számít? Ennek felismeréséltől kezdve bármikor elkezdődhetnek a végzetes események. ]

Az a baj, hogy általánosítasz;
amit írtál, azt az összes keresztény egyház vallja, és ezzel nem vitatkozik senki se, mi se.

Gudrodsson (törölt) 2013.03.30. 19:31:55

Szerintem is. Nem tudom mit akartatok írni, és mi okból, de szerintem is.

Döntöttünk valahogy. Tettük amit tennünk kellett (amit megkövetelt a haza :), a többit majd meglátjuk.

Én ismerek 1000 bibliaverset amiből bebizonyíthatnám.
Ti ismertek 1000 bibliaverset amiből bebizonyítjátok az ellenkezőjét.
Ennek az attaknak sose lenne vége.

Ahogy írtam, most egy különleges korban élünk, és válaszolhatsz Isten hívó szavára, ez egy különleges ajándék amivel jelenleg csak kevesen élnek.
Könnyű ez az út? Igenis meg nem is...
Jézus szerint könnyű az Ő terhe, de a világ szerint nem.
A gyakorlatban? Nekem nehéz, de a hittársamnak nem. Miért? Nem ez a kérdés!
Ez van. Az igazsággal csak egyet lehet tenni: Elfogadod vagy nem! Nincs más, csak két út.

Bármit teszel meghalsz, a jövőd szempontjából az fontos, hogy miként gondolkodsz, mit teszel jelenleg.
Jelenleg megalkudsz? Lázadsz? Filozofálgatsz? Stb? Miért lennél más később?
Most kell összekapnod magad, és talán nem is kell meghalnod, hanem élve mehetsz át az új világba.
Miről szól a Biblia? Annak ellenére, hogy egyszerű, végtelenül bonyolult és az a csoda, hogy ezt így, egyben képes megvalósítani.
Tejhát miről szól a Biblia két szóval? Örökké élhetsz.
Ez a rövid verzió volt.
A hosszabb verzió:
Miről szól a Biblia egymillió szóval? Na ezt nem írom meg :)
Ennek a kiderítése Rád vár.
Ami biztos: Egy élmény!
+rengeteg csata, vita, veszteség, megalkuvás, megalázottság, néha halál, de mégis tengernyi öröm.

Ha újra kezdhetném? Egy percig sem gondolkodnék! Csak így, csak ezt, újra vállalva minden rosszat (a sajátomat is!), mert ezeknek köszönhetem, hogy ismerem, és szerethetem Istent, és a fiát, Jézust.
Ha más lennék, lehet, hogy máshogy döntenék. Nem akarok máshogy dönteni! Így jó...
Akkor jó, ha rossz :)
De jelenleg egy ilyen világban élünk.

Isten bocsássa meg minden bűnünket! (kinek ezt, kinek azt, mert mindannyian vétkeztünk)

Toronyőrbácsi 2013.03.30. 20:01:27

@Johnny Joker: @Τιμόθεος: Hagyjuk, hadd bizonyítson! Majd kiderül. Lehet hogy Butthead reinkarnációja
@Gudrodsson: IQ.s -feeling. neked még most sem esik le? ÉRVELJ!!! Elótte meg OLVASS!!! Értelmezz. Gondolkodj!!!!! De értsd is amit olvasol , utána VÁLASZOLJ, DE CSAK UTÁNA!!!

picket9 2013.03.30. 20:06:23

@Gudrodsson:
Köszönjük, ez nagyon pozitiv hangvételü volt. Örök élet? Ebben is egyetértünk.

Toronyőrbácsi 2013.03.30. 21:52:48

@Gudrodsson: Mindig elfelejtem az ajándékot!!!
www.youtube.com/watch?v=g_w67YCj8fU&list=RD02XGBpoxYvQdQ
Remélem nem kell ezt megmagyarázni.

L.Erika 2013.03.30. 23:10:19

@Oswald Spengler: egyet nem ertek,miert kell mindenbe politikat keverni??!!!!!!szerintem a zsidozas meg a hasonlok az mas blogra tartozik,nem ide!!!!!A harmadik,nem eleg egy latogatas ahoz h embereket megismerj!Tudod,lakva ismered meg az embereket....es az eloitelet nem sokra visz!

L.Erika 2013.03.30. 23:11:09

@Oswald Spengler: egyet nem ertek,miert kell mindenbe politikat keverni??!!!!!!szerintem a zsidozas meg a hasonlok az mas blogra tartozik,nem ide!!!!!A harmadik,nem eleg egy latogatas ahoz h embereket megismerj!Tudod,lakva ismered meg az embereket....es az eloitelet nem sokra visz!

L.Erika 2013.03.30. 23:21:54

@Gudrodsson: `2013-ban élünk, szerintem a MOSTANRA koncentráljunk.
Holnap Armmageddon`,na van datum??Holnap???edesanyam idejeben is azt mondtak,`holnap`...(`nem kell tovabb tanulni,ferjhezmenni,nosulni,mert idopazarlas,predikaljatok,mert Armageddon a kuszobon!!!`)Csakis ezert kerdezem,h lehet mostmar legalabb van egy datum.....

L.Erika 2013.03.30. 23:46:32

Nem tudom,lehet csak nekem tunik ugy,de Gudrodsson stilusa nagyon ismeros.....mar csak a tagok egymas ellen uszitasabol itelve is...amolyan Awakening-es a stilusa.......

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.03.31. 06:24:53

@L.Erika:
"Holnap Armmageddon`,na van datum??Holnap"

Már nem lesz dátum,bár bizonyos,hogy ott fent számolgatnak,de azt már megtanúlták,hogy mit nyilatkoztatnak ki.

Most a végidők érzetének felerősítése a cél,mostmár nem egy bizonytalan dátumra fókuszálja a tagságot,hanem azt a tudatot égeti beléjük,hogy a jelent úgy éljék,hogy Armageddont túléljék,a baj szerintem inkább az,hogy ehhez a tudatálapothoz,hozzá rendelik a saját hamis tanításainak a túléléshez elengedhetetlenül szükséges munkáját elveszik az életed,céljaid stb.stb.
Ez még durvább mint a 75.,és egy életen át tart.Ezen okból is talán
a"nemzedék" meghatározásával sokat operáltak,...Russelltől 2010-ig 16 változtatáson ment kersztűl,és még a mai álláspont sem végleges ;)

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.03.31. 07:20:49

@Gudrodsson:
Érdekes ember vagy te,...sokat szeretsz beszélni,ami alapjábavéve nem lenne rossz,de én csak azt érzem mögülle,hogy félsz!!!...igen félsz,hogyha megvizsgálnál úgy igazán valamilyen témát akkor szembesülnöd kéne azzal amiben élsz hosszú-hosszú évek óta az esetleg mégsem az igazság?!

Félsz attól,hogy ha az mégis híjjával találtatna megszámlálása után,..elveszítenél sokat,..és sokakat...és ott állnál egyedül a semmi közepén,Isten nélkül???

Ezért befogod szemed füled és arról áradozól ami nekünk csak egy fájó emlék,és leleplezett hazugság.
Sok dolgot pengetsz amire igazán nem is szeretnél választ mert félsz,hogy a te igazságodat csorba érheti.

Ha őszinte vagy magadhoz,Istenhez...akkor nem kellene félned mert az igazság az megáll a saját lábán is,nem kell hozzájuk emberi testület.

A blog fő célját tekintve valóban kevesebbet fordít az útmutatásra arra,hogy hogyan tovább.

De nem elveszett dolog hidd el.
...Ugyanis ha Te tényleg az igazságot keresed és egy emberi testület szavánál többre tartod a Biblia szavát meglepődsz majd,hogy Isten megtalálható a szervezeten kívűl számodra eddig soha nem ismert tartományaiban.

A szervezet egyik legnagyobb veresége számomra pont ez volt.

Ne félj hát vizsgálódni, Itt vagyunk kijöttünk onnan,keresztények vagyunk,van hitünk élünk létezünk...és egy cseppetsem félünk Armageddon-tól Róm 8:1 .
Istent nehagyd ki egy percre se ebből a folyamatból,ha igazán hiszel benne.
Amiket felhoztál témákat azokon mi már túl vagyunk és ismertek, nem kell azokat újra megtanúlnunk;)

Ha ezért jöttél ide az bizony oka vesztett dolog lenne:)

Vizsgáld meg az átalad ismert igazságot,..ne félj tőlle,ha kell segítünk!!!

bobibá 2013.03.31. 11:02:44

Ez az igazi szégyene az Őrtorony társulatnak, hogy olyan mértékben intoleráns, hogy még azok is akik már eltávoztak tovább viselik ezt a béklyót. Adva van egy fajsúlyos téma, és utána pusztán a más megközelítésből adódóan személyeskedésbe a másik legázolásába megy át. Eredetileg a kiközösítettekről volt szó.... Engem például kőkeményen érint ez a téma, még függőben vagyok, de már kerülnek, mint a leprást, és családomat is hergelik ellenem. A gyerekeim, akikkel egy fedél alatt élek, én tartom el őket, becsülettel fizetve a tartásdíjon túl is egy sereg költséget, exem a "szolgálatot teszi első helyre" lefordítva az őrtornyos frázist, nem igazán dolgozik, én pedig " túlságosan nagy hangsúlyt fektetek az anyagiak előteremtésére" lefordítva beleszakadok a munkába, hogy eltartsam őket. Ezzel viszont "nem gondoskodtam családom szellemi jóllétéről" az hogy volt mit enni, és a számlák is ki vannak fizetve nem számít. Szóval gyerekeim már jószerivel nem is köszönnek nekem a feleségem meg azt oltja beléjük a vének hathatós támogatásával, hogy apátok hitehagyott gonosz ember, sajnos nem tudják kiközösíteni, mert semmi bizonyíték nincs ellene, de azért kerülni kell. Éveken keresztül egyébként sokszor éreztem ezt a leprás voltomat, mert ha nem viselkedsz konform módon akkor elhatárolódnak tőled, erről is volt cikk, hogy az olyanokkal való érintkezést is kerülni kell, akik ugyan testvérek, de a magatartásuk kifogásolható. Ez olyan mint az egykor volt kuláklista, vagy szégyentabló az átkosban. Minden bizonyítás mellőzésével rádfognak valamit és kész.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.03.31. 14:15:42

@bobibá:

Nehéz ügy,sajnos hallottam és látok cifrábbakat is a JT családomon belül....biztos lehetsz benne nem vagy egyedül.
------------------>
Pedig ha másért nem már csak a család fenntartónak kijáró tisztelet miatt is összébb kéne húzniuk magukat, ez a minimum!!!!

...azon elgondolkoztak-e valaha mi lenne velük ha nem lennél már nekik ott ebben a szerepben sem???

-Vagy magától értetődő,hogy ebéd van az asztalon...?...kivannak fizetve a számlák?
...Ülj le velük beszéljétek meg a dolgot..Mi lenne ha a Társulat közétek furakodva végleg szétszakasztanak benneteket??..pedig oda tart a dolog...elmélkedjenek EZEN!!!!!
...nem figyelmen kívül hagyva az általad ismer valós problémák gyökerét amit ide talán le sem mertél írni. :)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.03.31. 14:21:05

@kingdom: Sajnos a vének "segítőkészségé" és egy testvérnő buzgó segítsége [ő is hasonló módon vált el és átadta a válópapírokat, hogy le tudja másolni bobibá felesége] miatt már válnak.

Pedig azzal keresték meg a véneket, hogy segítsenek helyrehozni a házasságukat. Hát így segítenek...

svtor 2013.03.31. 14:24:09

@kingdom: Bocsi, hogy nem idevágó a téma, de a JT tan szerint ki az Antikrisztus?

Aranyosi 2013.03.31. 14:56:50

@bobibá: Nagyon is át érzem a helyzetedet,velem is pont ez történt meg, persze más is. Hitehagyott, mert a családomat tájékoztattam a hamis tanitásokról. Tegnaptól "szabadvagyok" Légy önmagad és minden jóra fordul, lelkedben szabaddá válsz. Oda pedig isten szelleme költözik és az segít.

Aranyosi 2013.03.31. 15:01:09

@Johnny Joker: nekem is segítettek és vége mindennek." vipera fajzat"

svtor 2013.03.31. 17:51:03

@picket9: köszi, elolvastam! A lényeget megtudtam...

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.03.31. 18:56:36

@svtor: ...lekéstem a válasszal...hát például olyanok mint én...,;)

Én is az vagyok...ha elolvastad a linket amit picket küldött....minden más vallású Jt kívűl,beleértve a hitehagyotakat is.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.03.31. 19:09:05

@Johnny Joker: Tipikus...megtalálják a kiskapukat ha kell.

A családban is rosszúl sült el egy házasság...a házasságból kilépni akaró asszonyka,a férje haragkitörései miatti elmeorvosi kivizsgálást kezdeményzett(nem oknélkül vannak neki ilyen problémái)
..valyon kinek a tanácsára lépi ezt meg??
...annyira azért nem okos,hogy ezt magától kitalálja,..mire akar kilyukadni és milyen eredménnyre számít?...a fejleményeket majd megírom ...mindenesetre érdekes lesz.

leslie07 2013.04.01. 10:35:06

@picket9: Eloszor is azt kellene tisztázni, hogy a JHVH helyes-e. Ha figfyelembe vesszuk, hogy csak
zsidó varázslók, azaz az Igaz Istentol és parancsolataitól eltért zsidók által alkotott kéziratokban lelheto fel a JHVH titoknév valamint
az ásatások során palesztínia teruletein az i.e. 8. századból származó leleteken , mint Asherah istenno bikaférje, akkor érdemes elgondolkodni rajta, hogy vajon tekinthetjuk-e ezt az Isten nevének.
Felmerul a kérdés, hogy miért nem említetik az Evangéliumok ezt a titoknevet? Miért nem JHVH-hoz tanította imádkozni Krisztus a tanítványokat? Miért nem JHVH-hoz imádkozik István a haláála elott. Nos a válasz egyszeru, mert a keresztények JHVH-t nem tekinettték az Isten nevének.Erre más magyarázatot nem lehet találni. A Septuaginta Szentírás, szintén nem említi. Az Úr Jézus soha egyetlen alkalommal sem kritizálta a Septuaginta Szentírást, épp ellenkezoleg abból olvasott fel,
mégpedig úgy, hogy nem használta a JHVH-t
Isten neveként.
Vegyuk figyelembe azt is, hogy a JHVH uyganugy, mint a jehova a mágia koreiben kozkedvelt. Vajon az Ordog szolgái használnák-e az Igaz Isten nevét?
Megygozodésem, hogy az igaz Isten, ha kozolt is valamilyen nevet, azt a szenteknek kozolte, akik soha sem tették volna azt kozismertté bárki számára, akik gyalázattal illethetnék azt.
Ami a jehova nevet illeti, az pedig a jehova név használatát ielleti az egyértelmuen az Igaz isten megcsúfolása, parancsával való szándékos szembeszegulés jehova tanúi részérol.

2. Mózes 23:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

Enzzel a parancsal való szándékos szembeszegulés és a démonisten jevaló ragaszkodás jutatta az OT szervezetet és tagjait abba az állapotba ,amelyben vannak.
Megutálták a Szetszellemet és átadták magukat
az ordogok kénye kedvének.. Az OT bálványszervezet foideológusai világelsok lettek az Isten Szava elleni tanításaikkal. Ezért Isten is átadta oket a démonisten jehova és a tobbi ordog szellem kénye kedvére való cselekedetek
gyakorlására. Minnél jobban konyorognek jehovájukhoz, hogy szabadítsa meg oket, annál jobban belesulyednek a démonisten jehova csapdájába.
Legyen ez into jel minden igazságkereso jehova tanú , ill. volt jehova tanú számára.
Az Igaz Isten megtalálása a jehovától való elszakadással veszi kezdetét.

leslie07 2013.04.01. 10:47:37

@Gudrodsson: Nem az oroklott bun a problémád, hanem az, hogy egy olyan szervezetben vagy,amely elhiteti veled, hogy a Szetszellem nem is valós személy, valamint azt, hogy a mélység anygala a megváltó krisztus.
Emiatt gyotrodsz a tobbi jehova tanúihoz hasonlóan,mert ,aki megveti az Igaz Istent Krisztust,
és helyette a sotétség eroitol várja a megmentést, az bizony védtelen marad az sotétség eroivel való kuzdelemben. Ezért nem tudsz te sem megszabadulni, nem az oroklott buneidtol, hisz arra megvan a váltságáldozat,
hanem a mindennapi bineidtol, amibe a gonosz sotét erok belehajszolnak. Nem beszélve a démonisten jehova iránti hódolat veszélyérol. Ugyanez a probléma a volt jehova tanúival, akik még mindig ragaszkodnak a démonisten jehova nevének a zsajkózásához.
Szintén gyotrodnek a gonosz erok fogságában,
mert inkább imádkoznak a démonistenhez jehovához, mint az ÚR Krisztushoz, aki megváltotta oket. Arról nem is beszélve, hogy
a sefa félék még mindig szenthátromságtan bunének tartják , ha valaki a Szetszellkemrol kijelenti, hogy O is egy az Isten személyek kozul.
Az, hogy jehovázásban egyek vagytok még nem tesz titeket egységessé, hisz az ordog szellemei soha sem arról voltak ismertek,
hogy egység is lenne kozottuk.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 10:52:41

@kingdom:

"igen félsz,hogyha megvizsgálnál úgy igazán valamilyen témát akkor szembesülnöd kéne azzal amiben élsz hosszú-hosszú évek óta az esetleg mégsem az igazság?

Az alábbiakat nem Neked írtam. Csak úgy, mert miért ne.
De elolvastam a nekem címzettedet, és erre válaszolnék az írásommal.
Félek? Igen. Másokat is féltek? Igen. - szerintem ezzel nincs semmi gond.
Szerintem amint láthatod, megvizsgáltam egy témát a Biblia alapján, és az igazságot írom, az igazságról elmélkedem, és a Biblia alapján vonom le a következtetéseimet - nekem pedig ez a legfontosabb!
Érted, hogy én mit gondolok? Nem érdekel! :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 10:56:16

@leslie07: Téged kivel tesz egységessé a hited? Tudnál EGYETLEN nevet mondani?

leslie07 2013.04.01. 10:57:28

@Τιμόθεος: Nos ezt az olvasd a Bibliát, majd elsz igaz hited, neked te magadnak is szól.
A lényeg, hogy ne csak olvasd, hanem hittel be is fogadd az isten Szavát. Ha eljutsz ideáig, akkor
megszabadulsz a démonisten jehova békjójától.
Addig viszont ugyan ott vagy, mint jehova tanúi.
Mert tudod, mindegy, hogy szervezeten belul jehovázza valaki az istenét vagy azon kivul, mindkettonek az Igaz istenhez való megtérésre van szuksége.

Az pedig, hogy a blog nem azzal a céllal jott létre,
hogy az Ortorony szervezetbol kiszabadult, vagy kiszabadulni vágyók számára egy jobb, igazabb perspektívát nyújtson nem jó reklám azon olvasók számára, akik meg akarják találni az Igaz Istenhez vezeto utat.
Mert milyen szolgálat az, amelynek a célja csak lerombolni egy szervezetet mítoszát, de jobb perspektívát nem kínál?
Ezek szerint nem az Ortorony szervezet által
és démonistene jehova által félrevezetett tanúk iránti egyuttérzés motiválja a blog mukodésébe
beleszóló személyek munkáját, hanem csak
a szervezet iránti bosszú. Ez édeskevés kedves barátom. Ez nem a szeretet kinyilvánítása.

leslie07 2013.04.01. 10:58:54

@sefatias: Mindazokkal, akik oszintén tiszta szívbol
kez Urat és meg istalálják.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 11:00:02

@leslie07: He-he... :) találtál már EGYETLEN ilyen embert?

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 11:00:20

Valóban általánosságokat írok, de ezt, a bibliaversek konkrétumainak összessége alapján teszem.
Igaz, nem teljes részletességében ismerem a Bibliát, és vannak számomra nehezen érthető részek, de úgy vélem rosszabb esetben is a 80-90%-át tudom értelmezni; értsd, ha egy olyan részhez érek, amire addig nem fordítottam kellő figyelmet (nem azt írtam, még nem olvastam, mert már többször is végigolvastam), ha kicsit utánanézek be tudom illeszteni a nagy egészbe.

Amúgy felrójátok JT-nak, hogy kiemelnek egyes verseket (halk megjegyzés: ti ugyanezt teszitek), és mindig ugyanazzal a pár versel hozakodnak elő különböző témákban. És ez így igaz! De miért is teszik ezt?
Mert ezek kulcsversek! Ezek adják meg az egész gerincét (szikla alapját), amikre aztán lehet építkezni.
A Biblia egységes mű, egy fő vezérfonallal. MINDENNEK ezt kell erősíteni, szolgálnia. És ha már ismersz sok alapverset, akkor a nehezen érthető, illetve a félreérthető verseket is tudod kezelni.

A gyakorlatban?
Ismersz egy témában 30 bibliaverset, amik jól érthetőek és tökéletesen illenek a képbe. Aztán találsz egy-két olyat, amik látszólag(!) felborítják az addigi ismereteidet.
Itt jön a képbe a szívállapotod, a gondolkodásmódod. Mit kezdesz ezekkel a bibliaversekkel?
Félredobod az addigi ismereteidet, és hagyod, hogy - az amúgy mindenkiben meglévő kételkedés - letérítsen az útról, vagy elkezdsz kutatni, és megtalálod azokat a pontokat, amik értelmezhetővé teszik a számodra (is). VAGY ha ez nem megye, akkor elfogadod önnön korlátaidat és türelmesen vársz a magyarázatra (mert pl még nem jött el az idő?), de az is lehet, hogy azt mások sem értik - nálad talán képesítettebbek sem - , és megint csak, immár velük együtt vársz a magyarázatra.

Mire kér Isten mindannyiunkat? Példabeszédek 4:

„RAGASZKODJON szíved szavaimhoz; TARTSD MEG parancsolataimat, és élj. SZEREZZ bölcsességet, szerezz értelmet. NE FELEJTSD EL, és NE FORDULJ EL szám beszédeitől. NE HAGYD EL, és megtart téged. SZERESD, és megőriz. (10, 11)
Ragaszkodj a fegyelmezéshez, ne hagyd el; óvd, mert ez a te életed. (13)
Az igazságosak ösvénye azonban olyan, mint a hajnal világossága, mely egyre világosabb lesz a teljes délig. A gonoszok útja pedig olyan, mint a sötétség; nem tudják, miben botlanak meg szüntelen. (18, 19)
Minden megőrzendő dolognál jobban ÓVD A SZÍVEDET, mert abból erednek az élet forrásai. Távolítsd el magadtól a hamis beszédet, és messze vesd el magadtól az ajkak csalárdságát. (23, 24)
Szemed előre nézzen, ... Ne hajolj se jobbra, se balra. (25a, 27a)
- Lehet ilyet? Kiragadni, szétdarabolni egy fejezetet, egy bibliaverset, hogy rávilágítsunk a lényegre, illetve jobban megértsük a mondanivalót?
Igen, lehet.

Mit lehet kihozni a fentiekből? Például:
"Minden megőrzendő dolognál jobban óvd szívedet, mert abból erednek az élet forrásai." (Pld 23a)
Miről írtam nemrég? A mostani életünk is inkább a jövőnkről szól!
Jelenünkben az Isten szolgálatáért kapott jutalom, hogy rengeteg emberrel ellentétben, mi Ismerhetjük Istent amint van, szerethetjük Őt és érezhetjük a szeretetét és a helyeslését, és védve vagyunk az egyre mélyebbre süllyedő jelenlegi rendszer csapdáitól. DE!

Vannak akik csak áltatják magukat, és azt hiszik, hogy jól csinálják, de közben nem így van!
A legjobb példa erre Pál, aki egy időben azt hitte jól csinálja. Aztán amikor ki lett igazítva, ő maga írta a következőket MINDANNYIUNK számára: "Mert tanúskodom mellettük, hogy Isten iránti buzgóság van bennük, de nem a helyes ismeret szerint. Az Isten igazságát ugyanis nem ismerték el, hanem a magukét igyekeztek érvényesíteni, és nem vetették alá magukat az Isten igazságának." Róma 10:2, 3)
"Az Isten igazságát ugyanis nem ismerték el, hanem a magukét igyekeztek érvényesíteni" - Ti pontosan ezt teszitek!!!

De ezért nem ítélek el itt senkit! Hogy is tehetnék ilyet, hiszen minden bűnt elkövettem, nem egyet JT-ként (ezek közül a legsúlyosabb, hogy vitába keveredtem reboot-tal :)

De vissza a fő csapásra: Tehát jelenleg teszel amit teszel, a végén meghalsz (betegség, öregség, erőszak, vagy én halálra untatlak).
Aztán feltámadsz. Tökéletes testben (ami nem betegszik meg, nem öregszik meg), tökéletes elmével (nincs memória problémád, rossz felfogó képességed, agyi elváltozásod), DE a szívállapotod az ugyanaz marad!!! (a szívbetegek ne ijedjenek meg, nem a fizikai szívről van szó, hanem a belső emberről!)

Mennyire kell ezt komolyan venni?
"Aki szomjazik, annak adok az élet vizének forrásából ingyen. Aki győz, az örökli ezeket, és Istene leszek annak, ő pedig a fiam lesz.
De a gyávák, hitetlenek, szennyükben undorítók, gyilkosok, paráznák, spiritizmust gyakorlók, bálványimádók és az összes hazug osztályrésze a tűzzel és kénnel égő tóban lesz. Ez jelenti a második halált." (Jelenések 21:6b-8)
Értitek mire lesznek képesek egyesek több száz év boldog élet után tökéletes emberként? "gyávák, hitetlenek, szennyükben undorítók, gyilkosok, paráznák, spiritizmust gyakorlók, bálványimádók, hazug"
A kérdés, kik lesznek ők, akik tökéletes testtel, tökéletes értelemmel, Isten végtelen szeretetét élvezve, képesek lesznek így viselkedni, és az utolsó nagy megmérettetésben Sátán oldalára állva, Istennel szembefordulni?
Igen is jól írtam (korábban általánosságban, most konkrétan), már most törekedned kell, hogy kiigazítsd magad, és húzódj a lehető legközelebb Istenhez, ehhez pedig alázat kell...
És mi a félelmetes a fentiek tükrében? Ha most nem vagy pl alázatos, később sem leszel. - és ez itt a másik baj!

Magában Blogoló Olaf.

leslie07 2013.04.01. 11:09:23

@Gudrodsson: Nem becsuletes dolog a megváltást másnak tulajdonítani, mint aki azt véghezvitte.

A Megváltó Isten nem egy teremtmény, holeg nem
Abaddon a mélység anygala, hanem maga az Izrael Istene tette magát egy idore kisebbé az anygaloknál, hogy az ember Jézus testével és vérével eggyé válva megváltsa az emberiséget
az OROKLOTT bun hatásától.
Ha meg akarsz szabadulni buneidtol, akkor bizony elobb el kell fogadnod az Igaz Istent a Megváltót, és nem holmi sotét eronek tulajdonítani a megváltást.
ne torodj azzal, hogy most milyen ember vagy, ha megtérsz oszintén az igaz istenhez Krisztushoz, akkor O is megszabadít benned lakozó gonosz eroktol, akik rossz dolgok megcselekvésére késztetnek. Ha segíteni akarsz a megtévesztett jehova tanúknak megszabadulni a démonisten jehova fogságából, aki lealjasító cselekedetekre osztonzi a tanúkat, akkor szakadj el az Ot bálványszervezet ordogpajainak Krisztus Urunkat és a Szetszellemet ygalázó tanításától, és térj meg az Igaz Istenhez Krisztushoz, akinek
az életet és a Megváltást koszonheted.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 11:13:53

@leslie07: Mert annyira kihangsúlyoztad hogy: "Az, hogy jehovázásban egyek vagytok még nem tesz titeket egységessé, hisz az ordog szellemei soha sem arról voltak ismertek,
hogy egység is lenne kozottuk."
Gondolom akkor van fogalmad arról, hogy miként működik az egység, és ezt a tapasztalatodat szívesen megosztod velünk. Ezért vagyok kiváncsi, hogy hány emberrel vagy egységben a hitben. El akarom lesni a példádat

leslie07 2013.04.01. 11:30:28

@sefatias: Neked elobb megtérésre van szukséged Sefa. A megtéréshez pedig az Isten Szavában való hit szukségelteti, no meg elfogadni
az Urat A Szentszellemet , mint Isten személyt..
Ez kell a megtéréshez. A tobbi aztán jon magától az Úr kegyelmébol. Egyenlore csak olyanokkal vagy egységben, akik hozzád hasonlóan megvetik az Igaz hitet. Ha megtérsz az Urhoz és mindenben engedelmeskedsz neki, akkor majd megajándékoz
olyan személyekkel is, akik O benne azaz Krisztusban lesznek egysségessé.Akiknek egy a gondolatuk a foldon minden dolog felol.

Máté 18:19
Ismét, mondom néktek, hogy ha ketten közületek egy akaraton lesznek a földön minden dolog felől, amit csak kérnek, megadja nékik az én mennyei Atyám.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 11:32:14

@leslie07: Szerintem nem értetted a kérdést. Nem arra vagyok kiváncsi, hogy nekem mire van szükségem ahhoz, hogy egységben legyek valakikkel, hanem arra hogy:
Te hány emberrel vagy egységben a hitben?

leslie07 2013.04.01. 11:52:48

@sefatias: Téged , illetve a benned lakozó ordog szellemét csak azért érdekli, hogy ki az a személy,aki egy azon dolgot hirdeti velem,hogy
meggyalázza és elmeorvoshoz kuldje.
Pontosan azt muveled, mint az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai azokkal szemben,
akik hitbeli meggyozodés miatt hagyták ott a szervezetet. Elmebetegséggel vádolod oket.
Azok, akiket valamely bunos cselekedet miatt
kozosítettek ki a szervezetbol ugyanúgy megtérésre szorulnak, mint jehova tanúi, akik még a szervezetben vannak.Látod mennyire egy nézeten vagytok karalábéval egyutt azok gyalázásában, akik engedik magukat a szetszellemtol vezetni? Pontosan azon a szinten vagytok, mint az Ot bálványszervezet ordogpapjai,akiket kritizáltok uygan, hogy
bunos cselekedeteitek miatt kizártak a szervezetbol, de az Igaz Isten szolgáit veluk egyutt tovább gyalázzátok.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 12:00:19

@leslie07: :) He-he. Látom kerülöd a választ. Nehéz beismerni, hogy nincs még egy ember a földön, aki abban hinne mint te? Bár az egység így könnyebben megvalósítható. Egyedül egységesnek lenni lényegesen könnyebb. Na hagylak, mert megint könyörögnek, hogy ne szóljak hozzád, mert akkor válaszolni fogsz. Jehova áldását kívánom a hittestvéreidnek :)

leslie07 2013.04.01. 12:00:40

@picket9: Pál apostolnak nem volt szuksége korának tudósaira ahhoz, hogy megállapítsa,hogy
Fillipiben felismegy szolgálóleányban a Puthon szellemét.
Raymondus Martínit is nagy tudosnak tartotta a kora vallásoktató elitje, pedig nem sok esze volt, amint kiderult, hisz a JHVH-bol helytelen kovetkeztetéssell alkotott meg egy új istennevet a
jehovát.

leslie07 2013.04.01. 12:02:58

@sefatias: Én nem kívánom neked jehova áldását, mert a te jehováddal oda jutottál, ahol vagy.
ěn inkább azt kivánom neked, hogy alázd meg magad az Igaz Isten Krisztus elott, és konyorogj megbocsátásért, hogy megszabadítsa testedet és
az azt gyotro ordog anygalától.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 12:06:33

Érdekes ez a Raymondus Martíni név. Nincs egy találat sem a gugliba. Mi lehet az oka?

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 12:12:47

@leslie07:

"Nem becsületes dolog a megváltást másnak tulajdonítani, mint aki azt véghezvitte."

Szerintem sem. Én, hogy vélekedek erről... (én, magamnak: "Nem érdekel!!")
És a Biblia?
Isten határozta el, hogy Isten Királysága révén hozza rendbe a dolgokat, aminek a királya saját fia, Jézus Krisztus lesz.
Jézus alávetette magát Atyja akaratának, és amikor eljött az idő (amire gondolom türelmesen várt, és soha nem kérdőjelezte meg Istenének az eljárásmódját) megtette amit meg kellett tennie, a földön is, és az égben is.
És ezért örök hála Neki!

Szóval én Istennek, és a fiának, Jézus Krisztusnak tulajdonítom a megváltást.
Fogalmam sincs mire gondolsz.

Szerintem a "Jehova egy démon fejedelem" dolgot jegeld egy kicsit (kb örökre), mert emiatt még sok probléma elé nézel a jövőben.
Annyi más téma van, miért kell neked pont ezt erőltetni?
Ráadásul mindennel, mindenkivel szembe mész ezzel a véleményeddel, lehet, hogy akkor a te készülékedbe van a hiba?

Nεω 2013.04.01. 12:16:16

@sefatias:

Szevasz te Ördög lakta! Nem bírod már bejezni a gúnyolódást Isten emberével?

Mi itt halálra vagyunk ítélve, és ha nem fejezeted be bitóra kerülsz!

Istentelen Csirifiszkió! :-)

Most komolyan, te látod értelmét ezeknek a beszélgetéseknek?

"Bizonyos emberek" azért nem képesen vitatkozni érdemben, mert azt sem értik, hogy mit írsz le, vagy mit kérdezel. Pedig az lenne a kölcsönös megértés alapja...

Azért szaporodik a kommentek száma legalább...

leslie07 2013.04.01. 12:19:27

@picket9: Érdekes anyag. Foleg ez itt:

Vallási hazugságok terjesztése

Pál apostol arra intette munkatársát, Timóteuszt, hogy óvakodjon a hitehagyottak tanításaitól, akiknek a szava „úgy fog terjedni, akár az üszök”. Ilyen hitehagyott volt például Himéneusz és Filétusz. „Ezek az emberek — folytatta Pál — eltértek az igazságtól, azt mondva, hogy a feltámadás már megtörtént, és feldúlják némelyek hitét” (2Timóteusz 2:16–18).

Nos itt az OT szervezet ordogpapjai azt állítják, hogy azok, akik azt tanítják, hogy a feltámadás már megtortént azok az antikrisztusok.

Nos ,akkor az Ot szervezet ordogpapjai ,mind atikrisztusok már évtizedek óta, hisz azt állítják,
hogy Russell és kovetoi már mind feltámadtak.
Sot Russell egy a hét anygal kozul, akirol a Jelenések konyvében olvasunk onnan a menybol felugyel a szervezet munkájára.

Ezek szerint mégiscsak az OT szervezet az antikrisztus elohírnoke és hamis prófétája.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 12:21:27

@Τιμόθεος: Gondoltam, hátha rájön, hogy tök egyedül van. Talán sikerül levezetnie a hittársai számából (1db, az is csak ő) hogy valami nem stimmel. Ugyanis én akárhonnan számolom Jézus mikor elvetette a búzát, és a konkoly közé keveredett, akkor több szem búzáról volt szó. Hátha megérti, hogy aki egyedül van az egész világon a nézetével, és senkivel nem találja a hangot, akkor ott valami baj van

picket9 2013.04.01. 12:30:06

@sefatias:
Szia, létező személy, nincs azzal gond.
igy keresd,:

Raymund Martin
Raymond Martin
Raymundus Martini
Ramón Martí

én hirtelen csak angol oldalt találtam:
en.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Mart%C3%AD

Nεω 2013.04.01. 12:30:48

@sefatias:

Nincs teljesen egyedül. Főbb dolgokban nem mond mindig hülyeségeket.

Ha megértette volna, amit írtam neki, akkor nem is vitatkozott volna tovább. Úgy tűnik azonban, hogy a vitára való késztetése lételeme is egyben.

Én TUDOM, hogy a Jehova alak rossz. Ugyanakkor azt is tudom, hogy a JHVH Isten neve.
Imámban nem használom a Jehova nevet, mert hiszem, hogy Krisztus megjelenésével atya fiúi kapcsolat jött létre Isten és ember között.

A bűnről ... kíváncsi lennék mennyi bűne van a megváltott barátunknak (remélem nem válaszol nekem).

Alapvetően a kereszténység tanainak fő vonalát tartja, ami nem is baj, csak egy két ponton dogmatikus és másokat megvető a srác. Ez baj.
Ja és van egy-két konspirációs elmélete is, amivel ugyan csak nem lenne baj, ha :
- vagy megtartaná magának
- vagy csak feltételezésként tálalná a külvilággal, és a vele egyet nem értőkkel.

Amúgy, szerintem most van hozzá illó vitapartnere. Egyet sose fognak érteni, de legalább az érveléstechnikájuk, és sok más egyéb vonatkozás 100% equal.

picket9 2013.04.01. 12:41:12

@leslie07:
Teljesen egyetértünk.
Sok antikrisztus van, és az ŐT-ra is illik a definició.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 12:52:13

@picket9: Én sem találtam magyart. Ezzel nem sokra mentem. Ez olyan bizonyíték ami nincs is
@Τιμόθεος: A kérdésem nem arra irányult, hogy vannak e a nézetei között olyanok, amelyekkel mások is egyetértenek, hanem arra, hogy van-e olyan ember aki ugyanabban hisz mint ő. Én is kifejeztem korábban többször, hogy sok kommentjéből tanulni lehet. De néha akkora hülyeségeket mond, mint a bécsi kapu amit a borjú bámul. Szerintem Lezli összekeveri a dolgokat. És fogalma sincs, hogy egész pontosan miről is beszél, hiszen semmilyen forrásanyag nem áll rendelkezésére, csupán az ami a fejében kavarog.

picket9 2013.04.01. 12:53:46

@leslie07:
@sefatias:
Leslie köszi az infokat.

Próbálom megérteni, amiket írsz a Jhvh-ról, és olvasom már 2 napja a forum.index.hu/Article/showArticle?t=9190298

van vagy 2000 hozzászólás.

Elég jól kitárgyalátok pár éve és csak kapkodom a fejem.
Timoteusz nézete, amit most írt az az általánosan elfogadott, középút.
Az is igaz, hogy a Tanúk nem mennek bele a részletekbe, hogy a Jhvh nevet megismerjék, kutassák, csak elég könnyen alap igazságként elfogadják.
Pedig alapvető lenne, hamár magukra is ezt a nevet használják és ismerjük, hogy a ŐT. hogy játszik a szavakkal, más íróktól való idézgetésekkel.
Szóval kutatom, hogy érdemben tudjak beszélgetni, ne csak úgy nézzek rád, mint aki a Holdról jött volna. :)

picket9 2013.04.01. 12:59:00

@sefatias:
itt van magyarul anyag, olvasd el a végétől a jelen napjainkig. (itt is megy az anyázás ,de minden 10.ik komment elég jó, van tartalma)

Meg akarom érteni, hogy miről is beszélnek, mert anélkül nehéz bármit is mondani nekik.
Aztán vagy igazuk van , vagy nincs. majd átgondolom.

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9190298

én most itt tartok és pont a újvilág fordítást is megpiszkálják:

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=94124217&t=9190298

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=94124221&t=9190298

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 13:00:19

@picket9: A Jehova szó a Jahve és az elohim szavakból létrehozott szó. Nem tudom mit kell ezen még mindig olyan sokat rágódni. Nem az a kérdés, hogy ma melyik névalak a jó, hanem az, hogy az Izraeliták Istenét illették e a JHVH névvel. Az sem kérdés, hogy az első századi keresztények nem használták, de ennek nem a septuaginta, vagy valami tarokkártyás babona volt az oka, hanem az, hogy a JHVH névalak igen valószinű, hogy az Atya, a Fiú, és a Szentlélek Isten neve. Tehát Jézus azért nem hívta JHVH-nak Istent mert az ő. És én sem igazán szólítom magam a nevemen. Viszont az Atya forma amit Jézus használt az pontosan visszatükrözte kettőjük viszonyát, ezért helyes. A Jehovista irodalomról(amiért is ezt a szót létrehozták) az Ószövetség létrejöttével foglalkozó könyvekben lehet olvasni

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 13:01:57

@picket9: Olvastam már az Indexen ezeket, de ott sincs forrásanyag, csak állítások. Nem arra vagyok kiváncsi, hogy néhány anyázós, szarházizós keresztény miként beszélget a saját igazságáról, hanem egy kicsit több kéne

picket9 2013.04.01. 13:22:47

@sefatias:
@leslie07:
Sefa, egyetértek, konkrétumok kellenek, mert avval lehet csak valamit kezdeni.

Pl nagyon érdekes, amit Leslie írt, hogy " Asherah istenno bikaférje " Jehova volt

Na ez, elég ütős érv lenne, de mi alapján hozod ki ezt a következtetést? Bármi bizonyíték, lelet , iratszám?

Szeretném megérteni, de ami neked lehet, hogy egyértelmű, arról én még nem is hallottam.
Ha tudsz segíteni; megköszönöm.

[Ha figfyelembe vesszuk, hogy csak
zsidó varázslók, azaz az Igaz Istentol és parancsolataitól eltért zsidók által alkotott kéziratokban lelheto fel a JHVH titoknév valamint
az ásatások során palesztínia teruletein az i.e. 8. századból származó leleteken , mint Asherah istenno bikaférje, akkor érdemes elgondolkodni rajta, hogy vajon tekinthetjuk-e ezt az Isten nevének.]

leslie07 2013.04.01. 13:29:22

@sefatias: Az lehet az oka, hogy nem is akarod megtalálni. A fórumon a JHVH = Asherah istenno bikaférje kérdésben is bemásoltam tobb alkalommal a régész nevét és a feltárt bizonyítékokat, akkor sem hitték el a démonisten jehova imádói, azt a kifogást emelve, hogy a zsidó
tudós, aki feltárta a leleteket, nem hisz a Bibliában, ezért a leletek mit sem érnek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 13:30:34

@picket9: Na jó de ahhoz fel kéne mutatni valamit. Az pedig Lezlinek nem megy. És szerintem az "ártatlanság védelme" ebben az esetben is azt jelenti, hogy bizonyítson, aki vádol. Azzal, hogy valaki valamit állít, az nem bizonyít semmit, még akkor sem, ha sokszor állítja. A Mésa Sztelé egyértelműen leírja, hogy Jeruzsálemben áll JHVH temploma. És sok más lelet támasztja alá a tetragrammát. Ezzel szemben Lezlinek csak a klaviatúra maradt bizonyítékként. A septuaginta pedig sok kérdést vet fel Nem véletlen, hogy ma már nem használják. 2000 éve tudják, hogy a legrosszabb minőségű görög fordítások közé tartozik, valamint tartalmazza az apokrifeket. Szóval Túl kevés a tény. Ennyi bizonyítékkal én is tudnám bizonyítani, hogy én vagyok Anglia jogos uralkodója. Állítani könnyű. Bizonyítani nehezebb. És Lezlinek ez nem is megy

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.04.01. 13:31:11

@leslie07: Ezeket a bizonyítékokat a témában tételesen összegyűjthetnénk egy cikkbe, mit szólsz?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 13:31:14

@leslie07: ne a nevét linkeld már be könyörgöm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Hanem a tanulmányt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 13:31:50

@Johnny Joker: Ezt kérjük tőle már hónapok óta.

leslie07 2013.04.01. 13:34:08

@sefatias: Nagyon is tévelygos úton haladsz.

Ha a jehova egy muszó, amit Raymondus Martíni
dominikánus szerzetes alkotott meg tévesen, akkor
milyen jogon teszik az jehova tanúi, vagy bárki is az Igaz Isten nevévé.

2. Mózes 23:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

Ha ennek a névnek semmi koze sincs a Szentírás Istenéhez, akkor milyért is kell védelmezni és elmebajosnak titulálni azokat,
akik nem szajkózzák, nem imádják ezen a néven az Istent?

leslie07 2013.04.01. 13:35:16

@Johnny Joker: Minek gyujtenénk ossze kedves Johnny. Azt sem tetted kozé,amit eddig megígértél.

leslie07 2013.04.01. 13:36:43

@sefatias: Az Ortorony szervezet nem JHVH-nak, hanem jehovának nevezi az istenét.

Ezért elsosorban ezzel kell foglakozni.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 13:37:29

@Gudrodsson:
...üdv ismét!
Elolvastam jónéhány hozzászólásodat,...és az általad óhajtott igazság keresésben tett kijelentésed...ez a vágyad örvendetes én magam szeretném ha sikeressen megtalálnád.

Ugyanakkor azt is látom,hogy olyan lelkületed van ami akadályoz ebben.
...hiába futsz így...csak messzebre kerűlsz tőlle.-Róm 9:16

...Az igazságnak kellene megtalálnia téged,vajon lehetséges ez az esetedben???

Neked most lehet nem ránk van már szükséged, hanem buzgó imára a helyes lelkületért ...érteni ,elfogadni tudj...ha ezek nincsennek meg erőfeszítésed hasztalan.

Látod sokan már nem is válaszolnak neked mivel úgy keresed az igazságot,hogy csak a sajátodat hangsúlyozod.
Hidd el nem baj ha egyenlőre csak olvasgatsz...értelmezel ...elmélkedsz magadban.Aztán esetleg később,hetek,hónapok múlva visszatérsz egy másik nick névvel;)..és egy új lelkülettel.
Sikeres út keresést!

leslie07 2013.04.01. 13:46:58

@Τιμόθεος: Ha te nem használod imában a jehova nevet, akkor miért vagy kozombos , ha azt mások imában használják. Te is használtad velem egyutt.
És miben segített a jehova név szajkózása, imába foglalása? Segítségul hívása a bolcsesség megadásához?

Nos, abban, hogy elhittuk a sok hazugságot.

Ezért nem mindegy, hogy ki is bujik meg a jehova isten név mogott, mert valaki megbujik, hisz jehova tanúit az e mogott a név mogott megbujó szellem csábította az ordog csapdájába.

Nem véletlenul parancsolta az ÚR:

2. Mózes 23:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

Arról nem is beszélve, hogy az apostolok és Krisztus Urunk soha a szájukra se vették a mágia démonistenének jehovának a nevét.

JHVH pedig úgyszintén az Igaz Istentol eltávolodott istene volt, mint Asherah bikaférje
az i. e. a 8. századból Palesztínia KULONBOZO
TERULETEIROL feltárt leletek bizonysága szerint.

Ami pedig azokat a kéziratokat illeti, ahol a JHVH
elofordul, egytol egyig zsidó varázslók által létrehozott szekták kézirata.

Nincs benne a JHVH a SEptuaginta Szentírásban, de a Keresztény gorog iratokban sem.

Azaz tobb érv szól a JHVH ellen, mint mellette, ami épp elegendo ahhoz, hogy egy magát kereszténynek valló személy ne jelentse ki, hogy
o megvan gyozodve arról, hogy JHVH az istene neve.

leslie07 2013.04.01. 14:01:37

@Gudrodsson: Kedves Gudrodsson .

A biblia megértése nem a képesítésen mulik, hanem a Szentszellem Istennel való egyuttmukodésen.

János 14:26
Ama vígasztaló pedig, a Szent Lélek, akit az én nevemben küld az Atya, az mindenre megtanít majd titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, amiket mondottam néktek.

Az OT bálványszervezet ordogpapjai épp ezt a drága Szentet a Szetszellemet utáltatják meg jehova tanúival úgy állítva Ot be, mint valami
szentháromsági útálat részét.

Nos ezért hiába idézgetnek az Ortorony bálványszervezet ordogpapjai a Bibliából, eddig
még soha egyetlen egy tanításuk sem találkozott Kriszutus Urunk tanításával.

Tudom, hogy számodra, mint mindenki számára, akik csapdájába estunk az Ot szervezet oprdogi szellemének nehéz befogadni
a Szetszellemet, mint való személyt, de enélkul az isten személy nélkul elvesztunk, mert nem csak az a kuldetése, hogy tanítson, hanem az
is ,hogy megigazítson, megszenteljen és megítéljen.

János 16:8
És az, mikor eljő, megfeddi a világot bűn, igazság és ítélet tekintetében:

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 14:20:00

@kingdom:

"buzgó imára a helyes lelkületért"
Én évekkel ezelőt - Istentől eltávolodott állapotban - egy ideig reikiztem. Ahhoz, hogy használni tudjam a "kozmikus" energiát, egyfajta imára volt szükség, bár senki nem így hívta. Úgy mondják: lekérni az energiát. Működött. A lekérés után képes voltam áramoltatni ezt a "gyógyító energiát ", amivel csak segíteni lehet. (ha akarnék most ebben a pillanatban is tudnék küldeni neked energiát, és éreznéd is, de már évek óta bezártam ezt a kaput).
Tudjátok ez a világon, hány millió embernek csapda? Ezek az emberek megtapasztalva egy ekkora erőt, sosem (vagy esetleg idővel kis részük) fogják keresni az igaz Isten. Vagy ha hallanak is róla, csak annyit látnak az egészből, hogy jelenleg a reikivel meggyógyultak, és fantasztikus megtapasztalásaik voltak, ezzel szemben Isten csöndbe van, semmit nem tesz értük, pont ellenkezőleg, nekik kellene lemondani sok dologról ezzel áldozatokat hozni érte . Sátán sok csapdájából (ami arról szól, hogy elfordítsa az embereket Istentől), ez egy jól működő, több legyet egy csapásra "siker történet".
Mit is akarok kihozni? Hogy van sok-sok-sok ima amik meghallgatásra találnak... de nem Isten részéről, és bármilyen erőt, helyeslést is érezzünk, az korántsem jelenti azt, hogy Istentől származik.
És EMIATT van szükség a tűpontos ismeretre!

--------

"Látod sokan már nem is válaszolnak neked mivel úgy keresed az igazságot,hogy csak a sajátodat hangsúlyozod."

Nem zavar, ha nem válaszolnak nekem, én elgondolkodtatni szeretnék, aztán mindenki magának válaszoljon (lehtőleg őszintén).
És nem hiszem, hogy a sajátomat hajtgatom, legalábbis nem abban az értelemben, hogy ezek az én egyéni értelmezéseim lennének. (nem az elkalandozásokra gondolok, milyen amikor Isten szerelmes :)
Az igazság egy. Persze lehet különböző módon közelíteni hozzá, de bárhogy is tegyük fel a kérdést, ha nem az igazsággal öszhangban válaszol rá az ember önmagának, akkor az nem lehet jó.
"Önmagának" - ezt kiemelném, mert bárhogy is csapatban mozgunk egy vallásszervezettel, mindenki önmagáért tartozik számadással.
Az ítélkezés nem úgy fog kinézni, hogy:
Isten: "Jehova Tanúi hozzám! Most!", hanem "XY hozzám!"
Ezért nem értem mi a bajotok a szervezettel, jobban mondva a szervezetet alkotó emberekkel.
Ha eljön az idő, akkor ők is magukért, ti is magatokért, és én is magamért. Csak és kizárólag.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 14:22:47

@kingdom:

Ja, elfelejtettem:

Köszönöm a jókívánságodat!

Én is hasonló jót kívánok Neked az útkeresésedhez!
(mert ugye nem értél a végére a keresésnek?)

leslie07 2013.04.01. 14:30:53

@picket9: Izrael Istene nem JHVH volt, hanem Ěl.

Maga az Izrael nevében is benne van az Isten neve.

IsraEL, vagy a próféták nevében. DániEl, EzékiEL,

A JHVH-t semmi sem támogatja, az Igaz istentol elpártolt zsido varázslók és kovetoik kéziratain kivul.

Nεω 2013.04.01. 14:34:00

@leslie07:

Nos, látod éppen ezért nem szeretek veled vitázni, mert 10 soron legalább 8-szor mondasz ellent önmagadnak, de észre sem veszed.

Maradjunk meg hát hitünkben barátom.

Végül:

A JHVH annyit jelent, mint létező. A létező egyedüli igaz Isten.

Arról, hogy a pofátlan démonok a szájukra merik venni ezt a nevet, nem több mint Istengyalázás.

leslie07 2013.04.01. 14:43:45

mindegy, hogy mit jelent a JHVH, amikor semmi koze az Igaz Isten nevéhez.
Az, hogy JHVH lenne az egyeduli igaz isten a zsidó varázslókon és rajtad kivul még azok állítják, akik nem igazán keresték az Igaz Istent.

Nεω 2013.04.01. 14:46:52

@leslie07:

Ehhez csak gratulálni tudok! Csak így tovább! Az Úr legyen veled!

Nεω 2013.04.01. 14:47:41

@Τιμόθεος:

Ja, meg kb az összes keresztény elfogadja, ami cirka 1 milliárd embert tesz ki.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 14:48:31

@leslie07:
A JHVH a legkoraibb ma is megtekinthető Kumráni híres Ézsaiás tekercsben is megtalálható a 44. hasábon(1QJesa).,és több más korai kézirattal együtt ami Jézus előtt 200évvel keletkezett.

Az esszénus közösségek ahol fellelték ezeket a tekercseket szinte betegessen féltek attól,hogy hibacsúszik a másolásba,nem hogy becsempésszenek oda egy Démon isten nevet...ez abszurd...az írás minden szava számukra SZENT volt azaz minden egyes betűje fontos és megváltoztathatatlan...a másolóik egyetlen egy BETŰT vagy szót sem írhattak le emlékezetből,mindent betűről betűre másoltak.

Még a szavak elválasztása is TILOS minden mondatnak pont a hasáb végén kellett végetérni ha kellett inkább meghosszabították a betűket ,hogy pont a hasábban érjen véget a szó.
Eltudod képzelni az ilyen mentalitású emberekről.hogy becsempésszék egy általuk SZENTNEK tartott szövegbe egy démon nevét?...előbb haltak volna meg szégyenükbe...ezek fanatikus másolók voltak,...nem tettek hozzá az eredeti szavakhoz semmit.
De ez nem jelentu azt,hogy ezeknek a másolóknak nemvoltak téves elképzeléseik,melyeket szintén megtaláltak kumránban,de nem a SZENT ÍRÁSBAN,hanem pld.az üzleti szabályaikról fenntmaradt tekercsekben!!! ...Az írás tabu volt...
A forrás anyag - Alexander Schick:Csodálatos Kumrán

Én a helyedben óvatossan bánnék ezt a tetragrammát le démonosozó kritikáddal,...legalább azt elfogadnád hogy esetleg tévedhetsz,...még akkor is jobb lenne mint ha tudatossan makacsúl szembe mennél a tényekkel....ráadásúl keresztényként tudnod kell Krisztussal új viszony kezdődött így okavesztett az isteni név használata..mert most már számunkra ő az Abba...(édesapa)

Nεω 2013.04.01. 14:57:11

@kingdom:

Makacs mint egy JT. Sőt, állítom hogy ő egy JT. Mert a JT semmi más mint mentalitás.

leslie07 2013.04.01. 14:57:43

@Τιμόθεος: A démonok soha sem mernék az Igaz Isten nevét a pofályukra venni, csakis a sajátjukat
használják.Hiveik pedig azt a nevet írják le, amelyen a démon nekik bemutatkozott.
A az ordog szellemei azonban soha sem használják magukra az Igaz isten nevet. Ellenben
az igaz Istent és szolgáit azzal illetik.

Luk. 8:28
És mikor meglátta Jézust, felkiálta és lábai elé esék néki, és fenszóval monda: Mi közöm van nékem te veled, Jézus, felséges Istennek Fia? kérlek téged, ne gyötörj engem.
29
Mert azt parancsolá annak a tisztátalan léleknek, hogy menjen ki az emberből. Mert gyakran elragadá őt: annakokáért láncokkal és békókkal megkötözve őrizteték; de a kötelékeket elszaggatván, az ördögtől a pusztákba hajtaték.
30
Megkérdé pedig őt Jézus, mondván: Mi a neved? És ő monda: Légió; mert sok ördög ment vala bele.
31
És kérék őt, hogy ne parancsolja nékik, hogy a mélységbe menjenek.

A démonok ugyan tanuskodtak az Igaz istenrol, de onmagukat soha se nevezték az Isten nevén.

Sehol sem találsz a Szentírásban arra bizonyítékot, hogy ordongosok az igaz Isten nevét vették volna efl.

Ezért érvelésed , hogy a démonisten jehova
az igaz Isten envét sajátította volna ki nem állja meg a helyét.

Nεω 2013.04.01. 15:00:21

@leslie07:

Ámen. Fejet hajtok a tudásod előtt

leslie07 2013.04.01. 15:00:57

@Τιμόθεος: Tipikus Ortorony stílusu a módszered.
Azt állítod, hogy 10 sorolegalább 8-szor mondok ellent onmagamnak. Álitod ezt anélkul, hogy egyetlen ellentmondást is megjelolnél.
Vagyis alkalmazod a beképzeltek , magukat bolcseknek tartó, másokat pedig lealázó OT-nyos
stílust, majd hirtelen kijelented, hogy te megbántad, hogy megszólítottál, ill. maradjunk meg a hitunkben barátom, és ehhez hasonlók.

Nεω 2013.04.01. 15:06:49

@leslie07:

SOHA egyetlen hibádat nem ismerted el. Soha! Pedig nem egyszer rámutattam érvelési hibádra vagy olyan szintű értetlenségedre, amit általános iskola 8. osztályban funkcionális analfabetizmusnak aposztrofált volna a magyartanárod.

Ezért mondom, hogy maradj meg hitedben, én biztosan megmaradok a sajátomban, és nem fogom lecserélni a bizonyítatlan konspirációs elméleteidre.

Megbánom mindahányszor válaszolok neked, igen. A bölcs felhagy az értelmetlen vitázással. Ebből az derül ki, hogy ostoba vagyok, mert még mindig neked írok, a helyett, hogy a dolgommal foglalkoznék.

Mostantól ha még egyszer írok neked, akkor törölni fogom magam erről a blogról, mert úgy érzem lassan magamról is bizonyítványt állítok ki.

Őszintén kívánok neked minden jót a továbbiakban

Timó

leslie07 2013.04.01. 15:08:11

@kingdom: A kumráni tekercsek pedig varázsló zsidók, Ige ellense tanokat terjesztok munkája.
Ugyhogy azzal, hogy Kumránozol, mit sem bizonyítottál. Inkább tanulmányozd át, hogy mit is tartalmaztak a Kumránban megtalált leletek.
Sok varázsígét, horoszkópat. A Szentírásnak ellentmondó misztikus tanítást, no meg a JHVH
istennevet, amely Asherah istenno bikaférjének a titokneve volt már i.e. a 8. századból származó leletek alapján is.
Pontosan azt, amit a kumráni tekercsek tartalmaznak nem találod meg a Szentírásban.
Elsosorban a JHVh titoknévre gondolok.
A Septuaginta Szentírás sem a Keresztény
Gorog kéziratok nem tartalmazzák.
A kumránozással csak azt tudod bebizonyítani, hogy a kumráni tekercsek készítoinek semmi ,de semmi kozossége sem volt az Igaz Istennel,
nem az ellenkezojét.

Errol a szentségrol alkotott mitoszod a kumráni szerzokkel kapcsolatban az OT folyóiratból maradt rád?

leslie07 2013.04.01. 15:13:03

@Τιμόθεος: A JHVH-t esetleg a magukat keresztényeknek állító vallástudósok vallják istenuknek. Én nem találkoztam vele sem a katolikus, sem a református hivok kozott, hogy
annyira szajkózták volna a jehova nevet, mint jehova tanúi és a volt jehova tanúi kozul azok, akik a démonisten jehovához való gorcsos ragaszkodásuk miatt, még mindig egy helyben topognak az igaz Isten megismerését illetoen.
Ugyhogy ez az 1 milliárd jehovázó személlyel való dobállózásod is azt árulja el, hogy elfogult vagy vakon elfogult a démonistened jehova oldalán, ami sajnálatraméltó. Másat nem is tudok ajánlani, mint azt, hogy az ˇUr nyissa fel végrea szemedet, hogy láss és érts. Ehhez azonban az Urra kellene hallgatnod, nem az egymilliárd álkeresztény álláspontját kutatnod.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 15:16:22

@Gudrodsson:
mert ugye nem értél a végére a keresésnek?)

..............
De végére értem,egy hosszú kanyar után.
Ennek az útnak a vége Krisztusban van.

leslie07 2013.04.01. 15:17:02

@Τιμόθεος: Eddig bizonyíthatóaan egyetlen hibámra se hivtad fel a figyelmet. Elsosorban azért, mert csakis az OT tézisei alapján próbáltál érvelni.

Nem találsz se te, se mások olyan állítást tolem, amely ellenkezne a Szentírással.
Hitetlen bálványszervezetek vallásvezetoi nézeteivel
vagdalóztok ellenem, de nem a Szentírásra laapozott érvekkel.
Amikor a Szentírással kellene érvelnetek menekultok ,hátrahagyva az irányomban kifejtett
piszkolódásaitokat.

Mint ahogyan azt most is tetted, amikor azt állítottad, hogy 10 mondatomban 8 -ban mondok ellent onmagamnak, de egyet sem említesz.

leslie07 2013.04.01. 15:17:48

@kingdom: Ha csak meg nem torpansz a démonisten jehova nevénél.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 15:38:27

@leslie07:

"Ha csak meg nem torpansz a démonisten jehova nevénél. "

Régen is tévedésben voltál, de amit most művelsz...
Komolyan kérlek, keressél már valami mást, mert ezzel nagy bajt hozol a saját fejedre.
Süt a zaklatottság belőled, mint egy megszállottból.
És mi ez a "démonisten"? Ezt nemrég tanultad, és ennyire tetszik neked?
Megpróbálok segíteni Írd le egymás után 100 ezerszer: démonisten démonisten démonisten...
Talán a végére megutálod és nem mondod, írod le többször.

Megtennéd, hogy írsz nekem Jézus Atyjáról, Istenéről, akit annyira szeret, hogy isteni mivolta ellenére mindenben alárendelte magát az akaratának:
""Abbá, Atyám! Minden lehetséges neked: vedd el tőlem ezt a poharat; mindazáltal ne úgy legyen, ahogy én akarom, hanem amint te." (Márk 14:36)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.04.01. 16:00:35

@Τιμόθεος: De ha nem, akkor a szavadon foglak! :)

leslie07 2013.04.01. 16:01:38

@Gudrodsson: Arra gondolok, hogy az OT szervezet ordogpapjai Abaddonnak tulajdonítják a megváltást. Nem fogadják el , hogy Istenunk Krisztus lenne a Megváltó.
Szerintuk csak egy teremtmény, konkrétan a mélység angyala Abaddon a megváltó.

leslie07 2013.04.01. 16:04:39

@Τιμόθεος: Bizony, bizony. Irásaink alapján állítunk ki onmagunkról bizonyítványt. Ha jót és iagazat nem tudsz írni, akkor inkább ne írjál kedves Τιμόθεος. Elobb ismerd meg a Szentírást. Konyorogj hitért és vezetésért, aztán írjál inkább,
azzal válasz leginkább hasznára az Urnak.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 16:05:06

@kingdom:

"De végére értem"

Féltem, hogy ezt válaszolod. Az útkeresésnek nem akkor van vége amikor megtalálod az utat, hanem amikor... (most majdnem azt írtam amikor az élet vízét magadhoz veszed), de még akkor sem, sőt, Igazából soha.
"Ó, Isten gazdagságának, bölcsességének és ismeretének mélysége! Milyen megfoghatatlanok az ő ítéletei, és milyen kikutathatatlanok az ő útjai!" (Róma 11:33)

Kanyar után vagy? A széles úton nincs kanyar! A széles út az nem kerül meg semmit, senkit, az mindent felemésztve tör előre. Csak darál és emészt.
A keskeny út viszont kanyargós, és ha kicsit nem figyel az ember nagyon könnyű letérni róla. De sajnos annál nehezebb visszatalálni rá.
Nem mennék bele miért gondolom úgy, hogy letértél róla, de több érvem is lenne.
ÉS az út mellett botladozóként, nem is volna hiteles.
Az, hogy a Biblia igazságairól írok egy dolog,
De másnak, személy szerint konkrétan megmondani valamit, az más. Oda különleges képesítés kell, ami nekem nincs.
Én csak egy közkatona vagyok, aki néha saját magát is lábon lövi nagy igyekezetében.

Nεω 2013.04.01. 16:11:01

@Johnny Joker:

Ha még egyszer írok neki, nyugodtan törölhetsz a blogról.

Nεω 2013.04.01. 16:15:18

@kingdom:

Bizonyos emberek nem képesek felfogni, hogy az útkeresés/annak megtalálása nem egyenlő egy út végigjárásával. Sajnálatos.

@Τιμόθεος:
Más emberek, azt hiszik, hogy mivel nekik nem írok, akkor senkinek nem írok. Ez a nagyképűség, és a felfuvalkodottság, illetőleg az ostobaság mesterfoka.

leslie07 2013.04.01. 16:16:56

@Gudrodsson: Nos Jézus Istene és Atyja ott lakozott az ember Jézus testében. O Izrael Istene,
aki egy idore kisebbé tette magát az anygaloknál,
hogy egyesulni tudjon az Szentszellem Istentol és Máriától származó istenember Jézus testével és vérével, hogy ígéretéhez huen általszegeztesse megát a keresztfán.

Zak. 12:10
A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét, és reám tekintenek, akit átszegeztek, és siratják őt, amint siratják az egyetlen fiút, és keseregnek utána, amint keseregnek az elsőszülött után.

Nos Izrael Istenét az Urat általszegezték ,aki az ember Jézus testével és vérével eggyé lett, hogy
megfelelo áldozatul szolgáljon a kiontott vére az oroklott bun miatt.

Persze, hogy a férfiú Jézus, azt tette, amit az Atyja akart, hisz az Atya lakozott a testében.Az Atya a felkent Isten a Mindenható , azaz Izrael Istene jott el, megváltani a népét, ahogy azt megígérte Zakariás és más próféták által.

Zakariás pap, ezt így fejezte :

Lukács 1:67
És Zakariás, az ő atyja beteljesedék Szent Lélekkel, és prófétála mondván:
68
Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

Nem egy elso teremtett angyal, sem Mihály, sem Abaddon, hanem az Eros Isten , a Megtartó Isten váltotta meg a népét.

Aki ezt a tettet nem a megváltó Istennek, Izrael Szentjének tulajdonítja, hanem ordogpappokra hallgatva valami teremtménynek, sot a pusztulás sotén fejedelmének Abaddonnak tulajdonítja a megváltást, az bizony egy sincs Istentol.

Nεω 2013.04.01. 16:20:11

@Johnny Joker:

Amúgy kezd elegem lenni a hülyékből, úgyhogy lehetséges, hogy mindenképpen fontolóra kell vennem a távozást.

Erre iszom és alszom még párat. Ugyanakkor semmi szükségem arra, félművelt vagy teljességgel műveletlen (írni-olvasni nem tudó) emberek megpróbáljanak felidegesíteni, vagy éppen hülyére venni.

Én ezen a blogon eddig segíteni akartam/segítettem (remélem), de ahogy nézem általános igazság, hogy a hülyék irányítják a világot, ugyanis nekik nincs meg az az önreflexív elemző készség, és szerénység, hogy egy adott ponton erkölcsi háborút nem vállalva visszahátráljanak.

No de sebaj...

leslie07 2013.04.01. 16:22:00

@Τιμόθεος: Ebben egyetértunk. Az útkeresés nem egyenlo annak végigjárásával.
Ezért nem kell azokat szapulnod, akik már elorébb vannak az úton te magadnál, csak azért, mert te még nem értél el addig.
Ezért fogadj el tolem egy jó tanácsot.
Az útkereséshez a Szentírást használd valamint
kérd a Szentszellem segítségét. Akkor nem tudnak majd megtéveszteni holmi vallásosnak tuno pkoskodók. Ne azt keresd, ami népszeru, elfogadott a legtobb bálványszervezetben, hanem azt, ami a Szentírásban található.

Jó SZELET az útkereséshez barátom!

leslie07 2013.04.01. 16:27:01

@Τιμόθεος: Nos, amikor elobulyik a kiskacsa rútsága, akkor mások a hulyék?
Ez érdekes felfogás.

Mire vagy annyira beképzelt?
Talán arra, hogy szinte semmit sem tudsz az igaz Istenrol?

Ez az irni olvasni nemtudó emberekre való utalásod
még te magadat nem teszi értelmessé. Mert tudod a bolcsesség és az értelem a Szetszellem Istentol
várható. Minél jobban nézel le másokat, és nevezel tudatlannak olyanokat, akik nem tudnak írni és olvasni, annál távolabb tartod magad a bolcsesség és az értelem forrásától a Szentszellem Istentol.
Nos erre aludj inkább egy párat, de ne igyál, mert az nem használ a szellemi fejlodésednek.

leslie07 2013.04.01. 16:31:00

@Τιμόθεος: Mellesleg a blognak sokat segítettél, sot mégtobbet segíthetnél, ha nem lennél ennyire beképzelt onmagadra. Szerintem meg fogod oldani, hogy alkalmassá tedd magad erre a feladatra. az úton, de megtorpantál, és ettol megijedtél. Elbizonytalanodtál, és ezért másokat okolsz. Pedig nagy szukséged van egy vakvezeto kutyára az úton.
Tudtad, hogy a kínai tanítás alapján én a kutya évében szulettem.
Nem szép dolog toled, hogy mikozben és huséges kutyaként segíteni akarok, hogy tovább menj az úton, te folyton belém rúgsz.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 16:35:01

@leslie07:mondod:" Errol a szentségrol alkotott mitoszod a kumráni szerzokkel kapcsolatban az OT folyóiratból maradt rád?"
....
...nekem nincsennek a nevezett kiadványból a polcomon...

Szándékossan külső forrásból idéztem a nevezett könyvből ami tudományos mű neves elismert Kumrán kutatók műve...még 97 -ben vettem..a tekercsekről készült közeli fotókkal van tele,nagyon alapos mű.
...nem torpantam én meg a Jehova szónál...ima életem teljes-e szó nélkül is
...tudom,hogy hibás a forma!

...,ha másért nem is ,de az idelátogató tanúkra való tekintettel, több okból sem forszírozom a dolgot...mitgondolsz mit érez egy idelátogató tanú ha azzal a bizonyíthatatlan démonistenezéssel állsz elő?...felzaklató...sokkoló...botrányos

Hidd el voltam olyan keresztény összejövetelen ahol a baptista felekezethez tartozó testvér használta imájában a nevet Jahwe formában ...nekem pedig főként Atya.

...mellesleg a tanúkat nem az teszi igazakká vagy hamisakká,hogy Jehovának hívják az istent vagy akár Jahvénak ...a probléma gyökere messze más ezt tudod,ezért értelmetlen erről beszélni...de tiszteletben kell tartani másokat nem fezaklatva őket.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 16:41:09

@leslie07:

"Szerintük csak egy teremtmény, konkrétan a mélység angyala Abaddon a megváltó."

Bevallom, ez kemény eledel, de úgy látom nem csak nekem.
Mivel nem ástam még bele magam a témába (a hitem és Istenhez fűződő viszonyomat semennyire sem befolyásolja!), a társulat véleményét meg nem akarom bemásolni, Ilyenkor én lenyúlok jóóó mélyre és előkotrom a józan paraszt eszemet, és a meglévő ismeretem, és összerakom magamban a dolgokat. Ez esetben a legfontosabb kérdés:
"Mit tudunk?"

Jézus nem csak egy teremtmény, hanem "A" Teremtmény, Isten teremtésének a kezdete.
És nem csak élőként, hanem a halottak közül is Ő támadt fel először örök életre.
Jézus amíg az égben volt, akkor is már több szerepben is megjelent, a földre jövetelekor meg aztán főleg "mássá" alakult át.
Vagyis egy angyali teremtmény, főleg Jézus több szerepkörben is látható az idő folyamán.
Ezt az Abaddon dolgot még nem látom át, nem tudom, hogy ha van benne logikai bukfenc, akkor hol.
Egy biztos, a világ tűznek van fenntartva, és Isten a vízözönnel bizonyította, hogy ezt a fenyegetést komolyan kell venni!
Jézus pusztítóként? Ez rosszul hangzik, de ne felejtsük már el, hogy ez egy irányított pusztítás lesz, ami nem öncélú, a vége pedig különösen jó lesz... De csak azoknak akik mindvégig kitartanak!
Pál is fenyegetőzött, de nem azt kérte, hogy a pusztulásra szegezzük a tekintetünket, hanem a díjra!

leslie07, ezért én is csak arra tudlak kérni, a díjra szegezd a tekinteted, fuss végig a pályán, harcold meg a hitnek szép harcát, és élj örökké.

Elvesztél a részletekben és teljesen rossz irányba haladsz. Minek ez? Miért kockáztatnád az életed hülyeségek szajkózása miatt?

leslie07 2013.04.01. 16:41:39

@kingdom: Mivel Krisztus Urunk senkit sem kényszerített egész foldi pályafutása allatt, hogy
egy JHVH nevu istennek hódoljon, ezért nem kellene Krisztus Urunkra hárítani a varázslók démonistenének jehovának és JHVH-nak az elvetésének az ítélkezését. Szerinted , ha az Igaz Isten neve JHVH vagy jehova lenne, akkor Krisztus Urunk azt eltitkolva elolunk arra készul, hogy majd lecsapjon azokra, akik kerulik a JHVH démonistent
ahhoz imádkoznak, akihez O maga tanította imádkoznia tanítványait?

leslie07 2013.04.01. 16:51:47

@Gudrodsson: Krisztus nem más, minta Koszikla , azaz Izrael Istene. Errol szól az egész Szentírás.
O maga a teremto, és nem a teremtett lény.

Ésaiás 48:12
Hallgass rám Jákób és Izráel, én elhívottam, én vagyok az első és én az utolsó.
13
Hiszen kezem veté e föld alapját, és jobbom terjeszté ki az egeket, ha én szólítom őket, mind itt állnak.
14
Gyűljetek egybe mind, és halljátok meg: ki jelenté meg közülök ezeket? az, kit az Úr szeret, elvégzi akaratját Bábelen, és karja lészen a Káldeusokon.
15
Én, én szóltam, és őt el is hívtam, elhoztam őt, és szerencsés lesz útja.
16
Közelgjetek hozzám, halljátok ezt, nem szóltam eleitől fogva titkon! mióta ez történik, ott vagyok! És most az Úr Isten engem küldött, és az ő lelkét.
17
Így szól az Úr, Megváltód, Izráelnek Szentje: Én vagyok az Úr, Istened, ki tanítlak hasznosra, és vezetlek oly úton, amelyen járnod kell.

Zakariás 12:10
A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét, és reám tekintenek, akit átszegeztek, és siratják őt, amint siratják az egyetlen fiút, és keseregnek utána, amint keseregnek az elsőszülött után.

1. Kor. 10:4
És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, amely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt.

Zsidók 1:6
Viszont mikor behozza az ő elsőszülöttét a világba, így szól: És imádják őt az Istennek minden angyalai.
7
És bár az angyalokról így szól: Ki az ő angyalait szelekké teszi és az ő szolgáit tűz lángjává,
8
Ámde a Fiúról így: A te királyi széked óh Isten örökkön örökké. Igazságnak pálcája a te országodnak pálcája.
9
Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annakokáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett.
10
És: Te Uram kezdetben alapítottad a földet és a te kezeidnek művei az egek;

Nos ragd ezt egymásmellé, és gondolkodj el rajta, hogy nem -e Izrael Istene tette magát kisebbé az nagyaloknál, hogy lakozást nyerve Jézus testében megváltsa a népét.

Zakariás pap segít neked.

Luk. 1:67
És Zakariás, az ő atyja beteljesedék Szent Lélekkel, és prófétála mondván:
68
Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

leslie07 2013.04.01. 17:01:15

@kingdom: Azt is leírja a konyv, hogy a tekercsek varázsígét, horoszkópot és Ige ellenes tanokat is tartalmaztak hasonlóan a Fouad 266 os papyrus tekercsekhez.
Az is figyeld meg, hogy mennyire elfogult egy szerzo. Ami pedig a pontos másolást illeti a Szentírással kapcsolatban, az nem a kumráni tekercsek szerzoire érvényes, hanem a maszoréta szovegek gyártóira.
Nem ismerem a konyvet, amelyre utalsz. Ellenben
azt tudom, hogy mit tartalmaztak a kumráni és a Fouad 266 -os papírusztekercsek. Te el tudod képzelni, hogy a Szentek varázsígéket, horoszkópokat féltve orizgettek ?
Ezek annak idején a zsidó torvények értelmében is halálos bunt jelentettek.
Nem véletlenul csak ezekbe az írásokban találjuk meg a spiritiszták JHVH istenének
a titoknevét is., és nem a Krisztus Urunk által is használt Septuaginta Szentírásban.
Ne érts félre, én nem kritizálni akarlak, csak arra kérni, hogy ne dolj be bárminek.
Természetes, hogy a spiritiszták nagy divattá tették még a magukat keresztény egyházaknak nevezo korokben is a JHVH istennevet. Foleg
szabadkomuves muvészek freskóin találod meg. Mit gondolsz honann vették ezek a muvészek, ezt a JHVh titoknevet akkor, amikor még nem voltak a kumráni tekercsek sem, sem pedig a Fouad 266-os papírusztekercsek sem feltárva?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 17:03:21

@Gudrodsson: Jézus maga az út.

...."Én vagyok az út ,az igazság és az élet,senkisem mehet az Atyához ,csakis énáltalam"(János 14:6)

Ez az út ami eddig elvolt rejtve előllem...egy szervezetnek köszönhetően.

leslie07 2013.04.01. 17:05:49

@kingdom: Kedves Kingdom. Ne engedd magad megtéveszteni. Az Osszes bálványszervezetet spiritiszták hozták létre, még a babtista egyházat is.
Figyelemmel kísérem írásaidat a blogodon. Nagyon szépen haladsz elore az Igaz Istent kereso utadon. Támaszkodj a Szentírásra, ne engedd, hogy a Szentírástól eltévelyedett spiritiszták által alapított vallásszervezetek tanításai befolyásoljanak tiszta és oszinte igyekezetedben, hogy találkozz az Igaz Istennel.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 17:20:02

@Gudrodsson:
mondod Jézusra:
"Vagyis egy angyali teremtmény"

Ha van időd csak símán imateljessen olvasd végig a Zsidók 1 fejezetét,lehetőleg ne az UV fordításból....itt az ige pont szembeállítja a Jézust az angyalokkal...olvasd el ...kíváncsi lennék neked ez hogy jön majd le.
Jézus személye a kulcs ,hogy megtaláljuk az utat...a megmentés(üdvösség alapja) fontos tisztán látni igazán megosmerni őt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 17:20:55

Te jóóóóó ééééég!!!!A kumráni tekercseket a szabadkőművesek írták? Ejha

Nεω 2013.04.01. 17:27:46

Csak az olvasók miatt írok, de nem címzem leslienek, mert Johnnyka még komolyan veszi amit írt, és kipenderít engemet innen.

Néhány dolog elöljáróban:

- Semmi bajom azokkal az emberekkel, akik nem iskolázottak, vagy nincsen magas intelligenciaszintjük. Ehhez egyetlen kikötésem van csak: a hülye ne akarjon okoskodni.

- Isten Lelke nem kevés dolgot értetett meg velem, és ezt soha nem fogom megvetendőnek tartani.

Ugyanakkor EMBER nekem ne mondja meg, hogy miben higgyek. Az, hogy valaki úgy hiszi, bizonyított a sok-sok konspiráció elmélete, az az ő dolga, de amikor engem hitetlenek, ostobának, nagyképűnek tart, csak mert a képtelenségeit nem tudom elfogadni, az botrányos.

Nem nagyképű vagyok, egyszerűen IDEGES az ilyen stílustól és mentalitástól. Erre mondhatják, hogy szedjek hangyákat vagy nyugtatót. Igazuk volna.

A leslivel folytatott értelmetlen vitámról:

- Való igaz, hogy időnként beleesek az általánosítás hibájába, de ez nem jelenti azt, hogy amit előtte írtam, az nem úgy van, vagy ha tévednék valamiben, azt ne ismerném el.

Ez a férfiú ugyanis nem képes a másik érveit végiggondolni, vagy a sajátjait bizonyos kritériumok mellett tálalni. Demagóg, és KÉPTELEN egy szöveg önálló, több aspektusból való elemzésére. Ez számomra folyamatos bizonyítást nyer, de úgy érzem minden értelemmel olvasó számára.

Lehet azzal védekezni, hogy a Szentszellem jelenti ki a dolgokat, így a szövegértéssel nem is kell foglalkozni, ám ez egy olyan szalmabáb érv, amit csak az egó védelmének érdekében hozhat fel valaki.

A Lélek ugyanis nem fog kijelenteni olyan dolgot, amit egy 8 általánossal rendelkező ember is megállapíthatja, hogy téves, vagy a logikai buktatóktól hemzseg.

Amit a Lélek kijelent, azon NINCS mit vitatkozni. Vannak ilyen dolgok bőven:

Krisztus meghalt minden emberért, és nem az Ismereten, hanem a megismerésen múlik az örök élet, valamint a Krisztusba vetett hiten, azon, hogy valaki táplálkozik e testével, vagy nem. ég csak a cselekedetekkel sem biztos, hogy egyenes arányban van a megmentés.

Cselekedheti valaki ugyanis a törvényt, de nem biztos hogy van hite, míg lehet hogy egy hittel teljes ember számtalan ostoba vagy bűnös dolgot hajt végre. Ebbe nem mennék bele, mert túl messzire visz, és amúgy is, ha valaki a szöveg elsődleges értelménél értelmezésbeli gondokkal küzd, akkor a elvont, másodlagos szintre teljesen felesleges lépni, hiszen vagy a következtetések, vagy az érvelés mente, de valami hibás lesz.

Végszó:

leslit tisztelem az utolsó hozzászólásaiért, és életemben először azt éreztem, hogy talán!! mégis van benne hajlandóság, hogy pillanatra ne csak magára, hanem másra is odafigyeljen. De ezt majd a jövő megmutatja.

Ha bárkit megbántottam érzéseiben, szeretnék ezúton elnézést kérni

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 17:31:05

@leslie07: ...nem vagyok egy szervezet tagja sem,...,de én nem ítélek el senkit,...szivessen tőltök időt olyanokkal akik Krisztusban vannak,mégha vannak dolgok amikben nem is értünk talán egyet...a többi más csak úgyis mellékes részletkérdés.

ORION 2013.04.01. 17:37:44

@kingdom: MERT EGGYEK vagyunk mindnyájan Jézus Krisztisban,

ORION 2013.04.01. 17:42:56

nem MIHÁLY ban hanem JÉZUS KRISZTUSBAN

Nεω 2013.04.01. 17:43:54

@kingdom:

Valahogy így látom én is. A Krisztusba vetet hit a legfontosabb, vagyis, hogy elismerjük, hogy szükségünk van a megváltására, és a bűnbocsánatára.

Az, hogy a keresztény vallások is egymásra mutogatnak időnként, sőt (ha már feljöttek a baptisták, akik démonikusnak tartják pl a karizmatikus megnyilvánulásokat) bennem is számtalan kérdést vet fel.

Ilyen kérdés, pl. hogy mi módon lehetséges, hogy egy testen belüli tag egy másik tagot a testen kívülinek ítél. Ugyanakkor VAN ilyen a saját szervezetünkben is időnként.

Ezeket a jelenségeket majd maga Isten fogja megítélni. Én, a magam részéről nagyon vigyáznék az olyan kijelentésekkel, hogy a karizmatikus ajándékok, pl nyelveken szólás a démonoktól van, mert a farizeusok legnagyobb bűne is éppenséggel az volt, hogy Isten munkáját a démonoknak tulajdonította.

Azzal meg kifejezetten vigyáznék, hogy a JHVH nevet a démonoknak tulajdonítsam, ráadásul olyan érvrendszerrel, ami teljességgel nevetséges, de inkább szánalmasan gyenge színvonalú.

Ami egy-két elgondolkodtató érv eddig elhangzott ebben a témában is agyon lett csapva a másik 20 ostobasággal.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 17:52:11

@Τιμόθεος: ..
Na igen a lényeg a lényeg ...azok a kötél idegek,bizonyos ember tipusoknál legalább magunkra nézve szükségessek.
;)
...sokat segíthet,hogy miért olyan valaki amilyen...leslie- tudod miért ilyen...tudom, hogy tudod .. :)

...ennek tudatában egy kicsit könyebb.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 17:59:09

@bobibá:

Tényleg könnyű eltérni a témától, mert ha jobbra nézek ott is van egy tucat téma 100 verssel, és ha balra nézek ott is.
Senkit nem akarok elítélni magam is ítéletre váróként, és azt is belátom, ami kívülről másnak egyszerű, azt belülről megélni sokkal gyötrelmesebb.
Én egyszer ki akartam közösíttetni magam, de nem sikerült. :(
Magunk között legyen mondva, ezzel rosszat tettek velem, mert most biztos nem itt tartanék.

Én csak egyet írhatok: Az igazságot nézd mindig.
Ha bármi miatt (és EZ a bármi AZ a bármi!) elhagyod az igazságot, legyőzött Sátán.
Mindannyiunknak állít csapdát, és ha annyira nem is ismer minket, mint Isten, de ismeri a gyengeségeinket, és mindenkin talál fogást.
MINDENKIN, NINCS KIVÉTEL !

A harag rossz tanácsadó, és ezt első kézből tudom :), és ha valami hülyeséget csinál haragjában az ember, utána irgalmatlanul nehéz jóvátenni, helyrehozni.

Sértett félként, akivel igazságtalanul bántak, nagyon nehéz, de mégis neked kell erősnek lenned, és idomulnod, de nem a vének miatt, hanem Isten és a családod miatt!

Természetesen nem ismerem a konkrétumokat, ezért kérlek ne haragudj rám az okoskodásomért:
A pénzre hivatkozol, és hogy gondoskodsz a családodról. Ez óriási dolog a mai világban!!!
De nem a legfontosabb.
A sok munka miatt nem jársz rendszeresen gyülibe? Vagy nem vagy elég felkészült? Vagy nem jársz a szolgálatban és nincs elég órád?
Ezekért senkit nem közösítenek ki, max. szúrod pár sztahanovista tesó szemét, de ezért senkivel nem bánnak rosszul. Nem is tehetik! Ők száz annyit? Te meg csak 30 annyit? - ezt most ne leadott órában értsd. Nem véletlenül van ez leírva a Bibliában!
Persze néha kapsz buzdítást (de hát ez a vének és a tesók dolga), amit sűrű bólogatások mellett végighallgatsz, oszt viszonlátás!
Isten ismeri a korlátaidat, tudja mennyit teszel a családodért, és biztos fontos vagy Neki, ha rád talált ebben a hatalmas tömegben, és meghívott.

Én egyet tanácsolok (magam is tanácsra szorulóként :), a családi tanulmányozást ne hanyagold el soha!
Amiatt, áron is vedd meg az időt, vagyis hozz áldozatot, más, számodra fontosnak vélt dologról lemondva.
Minden héten legalább egyszer tartsd meg, fogd össze családod és beszegessetek szellemi dolgokról, de ne vaktában. Ezt magadnak kell kitalálnod, ha nem megy kérj tanácsot, de jelezd, hogy nem beavatkozásra van szükséged, hanem csak tanácsra. Ha a saját gyülekezetedben nem megy, menj egy ismerősöd által más gyülekezetben, és ott fordulj (látszólag lazán :) tanácsért egy általad szimpatikusnak vélt vénhez.
Sok haszna van ennek a tanulmányozási formának.
Összehozza a családot, és az őszinte, nyílt gondolatcsere miatt jobban egységbe kovácsol benneteket. Ennek következtében pedig nő a bizalom, a szeretet, a felszabadultság. Nem lesznek titkok, meg a jó öreg "úgysem értenének meg". A családok legnagyobb ellensége a kommunikáció hiány, és az ebből fakadó félreértések.
Idővel, ha nem is mondják, de mély tisztelet vívsz ki magadnak, márpedig ez egy családfőnek nagyon fontos.

Hát ennyit tudtam kipréselni a borsónyi agyamból.
Bízom benne, hogy valamiben tudtam segíteni.

És legfontosabb: Jehova szeret téged! Nem egy akárki no name kitalált isten, hanem az igazi, aki Mennynek és Földnek Ura, és Jézus Krisztus, aki az életét adta érted is.
Ne hagyd el őket, mert az a legrosszabb amit tehetsz.

Nεω 2013.04.01. 18:02:25

@kingdom:

Persze, de pl. amikor megnyitsz egy csapot, ami egyébként nagyon hasznos tud lenni, mert öntözi belőle származó víz a kertedet stb stb, ám képtelen vagy elzárni, mert valami tönkrement benne, akkor már nem azon fogsz agyalni, hogy amúgy de jó hogy van ez a csap, hanem azon, hogy álljon már el, mert kirúgod a helyéről.

Szóval, ha egy kicsit is kevesebb energiát fordítana a mások minden áron való megtérítésére, és csak a felét arra, hogy megértse és elfogadja másik álláspontját, akkor szignifikánsan nagyobb eredménnyel dolgozhatna, sőt, ne adj ég, még tanulhatna is valamit.

A JHVH, Sekina, és a többi számomra továbbra is a légből kapott feltételezések polcán van, olyannyira, hogy egyik témában sem hallottam még olyan átütő érvet, ami akárcsak arra is ösztönzött volna, hogy mélyebbre ássak bennük.

A másik dolog még ugyanide, hogy az összemosások, és az értelmetlen recitálás engem már rég nem ijeszt meg, maximum felhúz (Ilyen az Őrtorony propaganda is), és sajnos amit lesli csinál is inkább hasonlít a propagandára mint sem a tudományos jellegű munkára, vagy akár az egyszerű emberek lélek által vezetett Istenkeresésére.

Vicarius 2013.04.01. 18:28:24

@leslie07: Kedves(?) Leslie!
Elemezve olvasom az írásokat, amiket közzé teszel.
Sajnálom, hogy olvasom, de ha őszinte akarok lenni magamhoz, talán még sem. Azt becsülöm benned, hogy a hited szerint élsz és azt nyíltan közzé teszed. Látom, hogy nem számít neked, mit mondanak neked és hogyan vélekednek rólad. Az biztos, hogy nem számít, mennyi ember gondolkodik egyféleképpen, lehet az egymilliárd is, hiszen a föld lakosaihoz képest az csak egy töredék. Nekem még fáj, ahogyan Jehováról beszélsz, de mi van, ha mégis neked van igazad?
Az emberek hajlamosak rá, hogy mennek a népszerű, a menő trendik felé, mert senki nem szeret összeütközni a tömeggel! Te felvállalod ezt az ütközést és ami a számomra lesújtó, hogy még próbálok el is gondolkodni azon, azokon, amiket írsz. Sajnálom, hogy idáig fajultam, de néha már tetszik, amit gondolsz, na nem Jehováról, csak úgy több dologról.
Nekem nem jönnek be azok, akik csak a mások által szájukba adott pikulákat fújják és várják mások halejúzázát, hogy mekkorát beszóltak a népszerűtlen idegennek.
Engem bosszant az, amikor is az iskolai végzettséggel dicsekszenek egyesek, mint ha az lenne a megmentés és Krisztus értelme! Bosszantanak a nagyképű emberek, a képmutatók, akár hol is vannak azok. Vannak itt jó szellemi tőkével rendelkezőek is, de azt látom, egymástól függenek, nem akarnak egymással konfliktusba kerülni, ezért vagy nem szólnak hozzá a cikkekhez, vagy próbálnak a sodrásban maradni. Te különc vagy, ami, ha jó úton van valaki, az erény, de ha tévedsz, nagyot zuhansz, ezt ne feledd! Én óvatosabb lennék a helyedben, amiket állítasz, attól én levegőt sem kapok! Persze ettől még lehet igazságod, de az félelmetes lenne, ha igazat prófétálnál!
Szerintem, most, hogy írtam is neked, talán igazi szentség törést követtem el.

Nεω 2013.04.01. 18:34:25

@Leviticus:

Ezt nem is akartam neki megírni, mert már láttam előre mit írt volna vissza.

Amit ide idéztél tőle pár mondatot, már az hemzseg a maszatolásoktól.

Az eredeti kérdés ugyanis nem az volt, hogy a reformátusok vagy a katolikusok "annyira szajkózzák" e a Jahve nevet, vagy sem, hanem az, hogy Isten neve e vagy sem.

Szajkózni biztosan nem fogjuk őket hallani, de nem azért, mert nem tartják Isten nevének, hanem millió más okból kifolyólag. Csak néhány példa, amiért sem a reformátusok, sem a katolikusok nem szajkózzák a JHVH egyik formáját sem:

- NIncs rá szükség, amióta apa-fiúi kapcsolat is elérhető Isten és ember között. (Márpedig ha ez így van, akkor jogos kérdés, hogy miért szajkózná bárki is a saját apja nevét, amikor mondhatja azt is, hogy "abba Atyám"
- Nem tudják hogy kell kiejteni
- Tartják azt a "parancsot", hogy ne vedd a szádra
- stb

A démonistenhez való görcsös ragaszkodásra már nem is reagálnék inkább

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 18:34:37

@Τιμόθεος: ...igen egyet tudok érteni...
Nekem is az első dolgok között,jött le a dolog,hogy nem vagyok felhatalmazva,hogy megitéljek másokat mert másképpen gondolkodnak nem éppen üdvösséghez kapcsolódó dolgokról.
Az ő Urának áll vagy esik,...de az Úr képes rá,hogy......

Van egy azaz 1 dolog amiből soha nemengednék már, ez Krisztus személye,ez számomra a legnagyobb ajándék Istentől,...ő az egyetlen közös nevező,a keresztények sokfélesége között egy biztos pont a (zürzavarban)...ha valahol ez nincs meg,..ott nincs keresnivalóm.

...bocs a kásás írásért mobilról pötyögök mostanság :'(

A karizmatikus egyházakkal épp mostanság ismerkedtem...van róla véleményem,...én nem ítélkezem felettük,...tényleg fő az óvatosság...1Kor 12:10..itt a lelkek megítélésére gondolva...jó okkal írja Pál,de itt sem elítélésről van szó,hanem pusztán megítélésről(az eredetét illetően).

leslie07 2013.04.01. 18:37:43

@sefatias: Nem hiszek az érdeklodésed oszinteségében. Eddig te engem mindig csak betegnek neveztél, akinek neurológusra van szuksége. Ugy viselkedsz, mint Jézussal szemben a farizeusok.

leslie07 2013.04.01. 18:41:21

@kingdom: Kedves kingdom, az ha valaki véleményt, akár ellenvéleményt nyilvánít ki valakirol, vagy annak a vallásáról, még nem ítélkezett felette. Nem szabad osszekeverned az ítélkezést a véleménynyilvánítással.
A karizmatikus vagy más teruleteken pedig hiába keresgetsz, felesleges idopocséklás.
Nincs neked elég hited a Szentírásban, hogy
máshol keresed az igazságot?

leslie07 2013.04.01. 18:45:00

@Leviticus: Én az egymilliárdnyi katolikusra értettem, akivel az,akinek válaszoltam példálódzott.
Nem a vallástudósokra, akik kozul sokan spiritiszta
nézetek kovetoi lettek. Szerinted az egymilliárd katolikusból hányan imádkoznak jehova nevu istenhez?

leslie07 2013.04.01. 18:47:17

@Leviticus: Azokat a héber szovegeket, amelyek be vannak jehovásítva bizony zsidó varászlók, vagy legalábbis olyanok alkották meg, akirol az ÚR Jézus kijelentette, hogy az ordog gyermekei.

Az apostolok nem alkottak egy jehovás szoveget sem. Nem feltuno?

Nεω 2013.04.01. 18:48:12

@kingdom:

Így van!

És még akkor is óvatosnak kell lenni, ha esetleg VALÓBAN a démoni taítások, vagy akár cselekedetek is befészkelik magukat egy keresztény közösségbe.

Isten nagyobb, és ezt soha nem szabad elfelejteni.

Az első században is voltak gyülekezetek, ahol megjelentek démoni tanok is. Azt is jelentette ez, hogy ezek az emberek nem fognak megmenekülni? Nem hinném. De amint felismernek ilyen tanokat vagy tetteket, el kell hagyni.

Túl sok hangsúly kerül Sátánra meg a démonaira.

EZ NEM JÓ!!

Istenről és Krisztusról kell beszélni, és minden sátáni tan lelepleződik majd magától abban az ütemben, ahogy Isten jónak látja.

Nεω 2013.04.01. 18:53:01

@Leviticus:

leslie azt mondta, hogy a démonok nem merték a szájukra venni Isten nevét. Erre reagálni sem akartam már olyan szinten nem tudja miről beszél, és ellent mond önmagának.

Csak pr dolog gyorsan, mert rohanok:

- Szerinte Jézus az Isten, ezzel nem is vitázom.
De ha ez így van, akkor mi van a sok hamis prófétával, akik azt állítják hogy Jézust követik, vagy sokan azt, hogy ŐK JÉZUS???
- A Biblia maga is leírja, hogy sokan mondják majd azt, hogy én vagyok az, de nem szabad hinni nekik.

Egyszerűen azt nem érti meg ez az ember, hogy amit, és ahogyan képvisel, az nem üti meg az alapvetően elvárható színvonalat egy ilyen kardinális kérdéssel kapcsolatban.

Nεω 2013.04.01. 18:53:34

@Leviticus:

nem hiba. olvass és érts is

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 18:58:33

@leslie07: ..
Nem abban az értelemben keresgettem mégcsak el sem mentem hozzájuk,de megvizsgáltam az érveiket a karizmáikat illetően,...van álláspontom róluk,de inkább megtartom magamnak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 19:11:14

@leslie07: Én sosem mondtam, hogy neurológushoz kéne menned. Az egy teljesen más szakterület

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 19:14:25

@Leviticus: Az hogy a keresztények nem használják az isteni nevet annak számos alapos érven nyugvó teológiai oka van. Fentebb már meg lett említve. Sem Jézus, Sem az apostolok nem használták. Az ószövetség emberei pedig azért használták, mert még nem voltak tisztában sok olyan dologgal, ami az újszövetségben lett kijelentve Istenről, és az ő létmódjáról

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 19:16:15

@Leviticus: A görög szövegek főleg a septuaginta nem tartalmazzák az isteni nevet.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 19:19:23

@Leviticus: megkerestem neked amit fentebb írtam erről:

a JHVH névalak igen valószinű, hogy az Atya, a Fiú, és a Szentlélek Isten neve. Tehát Jézus azért nem hívta JHVH-nak Istent mert az ő. És én sem igazán szólítom magam a nevemen. Viszont az Atya forma amit Jézus használt az pontosan visszatükrözte kettőjük viszonyát, ezért helyes.

leslie07 2013.04.01. 19:20:24

@Vicarius: Ne aggódj kedves Vicariusz.
Szeretem az Igaz Istent , akit Krisztus Urunk is hirdetett. nem fogadom el JHVH-t, akit csak a bálványtemplomok, mágikus berkek, olyan héber iratok hirdetnek, amelyeket olyan emberek készítettek, akik Krisztus Urunkat doglott kutyának
szuloanját Máriát pedig ganéjnak nevezték, és akik
elpusztítottak minden korábbi kéziratot, és legyilkoltak minden írástudót gyermekeikkel egyutt,
hogy gyalázatos cselekedetuk, a Szentírásnak
a varázslók istenének JHVH-nak a nevével való beszenynezése .
Hidd el alaposan utánna kutattam azon személyeknek, akiknek az írásaira hivatkozva verik magukat foldhoz a JHVH istennév védelmében, annak ellenére, hogy Krisztus Urunk és tanítványai soha sem említették a JHVH istenevet. A katolikus "tudósok" kozul is
azok telepítették be a bibliafordításokba a jehova nevet, akik olyan zsid´´o rabbiknál vettek oktatást, akik Krisztus Urunkat doglottkutyának,
anyját Máriát pedig ganéjnak nevezték.Ne érts félre nem vagyok Izrael fiai ellensége, mint ahogyan Krisztus Urunk se volt. Ennek ellenére azonban nevukon szólította azokat,akik az Ordog ygermekei voltak , és ellene szegultek az Igaz istennek és a Szavának. Az olyan katolikusok, mint Rajmondus Martíni, és kortársai, akik nagy érdemet szereztek a katolikus hit olyanok állatali megfertozésében, akik zsidó rabbik voltak uygan, de nem az Igaz Isten ygermekei. Ezek a zsidó "bolcsek" félholtra rohogik magukat, hogy elérték, hogy a magukat keresztényeknek tartó emberek, a démonistent jehovát hívják segítségul, mert inkább hittek Krisztus ellenségeinek, mint Krisztusnak és az apostoloknak.
Sokat elgondolkodom azon, hogy a megtévesztett jehova tanúi nem veszik észre, hogy az Ortorony szervezet ordogpapjai hulyére veszik oket, amikor az általuk pogány , ordogfajzatnak titulált katolikusok által épített
"un" bálványtemplomoka freskóit mutogatják
irodalmaikban ,mint a JHVh ill. jehova istennév
létjogosúltságának legnagyobb bizonyítékát.
Ne aggodj kedves Vicarius, jó alaposan utána néztem a torténelemi forrásokban a JHVH név eredetének és elofordulási helyeinek. Ahol csak rátaláltam, az mind ordogi forrásnak bizonyult.
Ezzel szemben sem a Septuaginta Szentírás, sem a keresztény Gorog kéziartok nem tartalmazzák. Az pedig, amit jehova tanúival ordogpapjaik megpróbálnak elhitetni, miszerint mindegy, hogy hogy ejtsuk, csak kiejtsuk az Isten nevét, nem találkozik az Igaz isten akaratával.

2. Mózes 23:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

Nem kell aggódnod kedves Vicárius.
Amióz Úr kegyelmébol megszabadultam az Ortorony bálványszervezetbol egyetlen más bálványszervezethez sem csatlakoztam, sem én sem a családom. Nem tagadtam meg az Igaz Istent Izrale Istenét a mindenhatót, sem az egyszulott Istent, akit miután felkent társai folé
elkuldte, hogy birtokába vegye Izraelt,aki néki sorssal jutott oroksége. Elfogadom az isten Szavát hittel és hamisítatlanul, hála az én szabadító Istenem kegyelmének, és elutasítom a bálványszervezetek dogmáit,amelyek ellenkeznek az isten Szavával. Ami miatt itt írok és elturom a gyalázatot egyes volt jehova tanúk részérol, az nem más, mint a feleloségtudat, hisz látom oket csoborbol pocegodorbe sodródni, amit nem akarnak észrevenni készakarva, ehelyett engem gyaláznak.

leslie07 2013.04.01. 19:27:25

@kingdom: Értem. Ilyen irányú kutatást én is végeztem adventista és karizmatikus bálványszervezetek tanítását illetoen, hogy segíteni tudjak az általuk megtévesztett embereknek az isten Szaván keresztul.

leslie07 2013.04.01. 19:30:25

@Leviticus: Melyik korban díszítette a zsidó fopap fejét a JHVH titoknév. A templom pusztuláselott vagy után. Vagy a gorog antikrisztus uralkodó által kinevezett fopap fejdíszén.

Én a te helyedben ennek utánna néznék, mielott
ezzel érvelsz a JHVH név létjogosultsága mellett.

Vicarius 2013.04.01. 19:30:46

Figyelem! Aki megígéri, hogy nem akar kapcsolatot tartani valakivel, az jó, ha tudja, nem kell mások által sem üzengetni, mert ez is kapcsolat tartás, csak közvetett!
Hárman vagyunk, én nem szólok a másodikhoz, csak mondom a harmadiknak, hogy mi a véleményem a második véleményéről, úgy hogy az is hallhatja, az csak szóforgatás, kimondottan személyeskedés, behálózva azt is, aki el merte mondani a véleményét eddig is az érintett személynek! Ez az én véleményem az üzengetésről.
Elnézést, hogy offoltam.

leslie07 2013.04.01. 19:44:03

@Leviticus: A Herzog profeszor által feltárt leleteken nem azt olvasod, hogy a zsidók eltértek
jehovától, hanem egyértelmuen azt, hogy JHVH Asherah istenno bikaférje volt.
lehet aztán ez ellen képzeleteket felsorakoztatni,
de felesleges, hisz a leleteken csak azt olvasod,
hogy JHVH Asherah istenno hitvese, azaz ezzel nem bizonyítandó, az Igaz isten JHVh nevével való azonosulása, hanem épp azok a Zsidók tisztelték Asherah JHVH-ját , akik eltértek az Igaz Istentol az ÚRtól.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 19:44:43

@sefatias:

Nem mennék bele, hogy mennyi helyen jól látható, hogy Isten és Jézus két különálló személy (többek közt, mert elfáradtam, és parttalan vita lenne), de arra reagálnék, hogy Jézus nem használta volna isten nevét.
Több, mint elgondolkodtató, hogy Jézus a megkísértésekor mindhárom alkalommal olyan bibliaverset idézett az Ószövetségből, ami tartalmazza, Isten nevét, és maximálisan Istenre irányítja a figyelmet ezzel mintát adva mindenkinek.
(Mt 4:1-11> 5Móz 8:3; 5Móz 6:16; 5Móz 6:13 - márpedig ezek a versek tartalmazzák a tetragrammát)

leslie07 2013.04.01. 19:45:11

@Leviticus: Kései másolatok, amelyek 400- 500 évvel korábbiak, mint a legkorábbi héber biblia.

leslie07 2013.04.01. 19:47:10

@Leviticus: Az Isten neve az általad idézett melyik fordításban JHVH? Elfelejtetted megjelolni.

leslie07 2013.04.01. 19:48:45

@sefatias: Látod így mondtál mindig igazat, mint ebben a hozzászólásodban. Nézz legalább utánna mit írtál és akkor nyilatkozz, mert tudod hamarabb utolérik a hazug embert, mint a sánta kutyát.

leslie07 2013.04.01. 19:54:20

@sefatias: Valóban nem te, hanem elvtársnod kuldott neorologushoz egy neked adott válaszban.

Maja210 válaszolt neked:

@sefatias: Az az érdekes, hogy szerintem ezt mindenki így látja aki olvassa csak Ő nem veszi észre. @leslie07: A saját érdekedben egy jó neurológushoz menj el!

Te csak orvoshoz szoktál kuldeni rendszeresen.
Ez a legutolsó kedves megjegyzésed ezzel kapcsolatban, de nem az elso.

sefatias válaszolt neked:

@leslie07: Te jó ééég!!! Neked tényleg orvoshoz kéne menned. (bár én már ezt hónapokkal ezelőtt is megmondtam)

leslie07 2013.04.01. 19:55:51

@sefatias: Inkább ezért nem hívta Jézus JHVH-nak az Istent:

2. Mózes 23:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

svtor 2013.04.01. 19:56:50

@Vicarius: Egy-két gondolatom feléd, a Jehova és az Úr névről :
1. Károli-féle bibliában igenis fennmaradt ez a név (Jehova), tehát nem állíthatja senki sem, hogy megfeledkeznének a keresztények erről a névről.
2. A jelentése a fordítások alapján az, hogy ÖRÖKKÉVALÓ.
3. Mikor Mózes kérte, Istent, hogy "mutatkozzon" be neki, akkor Isten azt, mondta, hogy Vagyok, aki Vagyok, ... a VAGYOK küldött engem hozzátok. A harmadik VAGYOKban, ott a lényeg, Isten itt azt akarja mondani, hogy voltam, vagyok, és leszek mindig is. Öröktől fogva létező vagyok és leszek.
4. A jehova név, nem személynév, mint, ahogyan a Tanúk gondolják. Istennek egyáltalán szüksége lenne egy személynévre? Kicsit röhejesnek érezném, ha mondjuk úgy imádkoznék, hogy Mindenható Károly vagy Péter.... felejtsük is e gyorsan :)
5. Egy nevet tényleg az egész világon ismernek, Jézus Krisztus nevét, akit a keresztények egylényegűnek tartanak az Atyával és a Szent Szellemel, és Fiú Istenként tisztelnek Vajon miért terjedhetett el ennyire az egész világon? Erre szeretném, ha írnál véleményt...
6.Ha Jehova neve egy személynév lenne, akkor ez pillanatokon belül kiderült volna már évszázadokkal ezelőtt és minden ember tud(hat)na róla...
7.Ez a vers amit idézek, a Tanúknak kellemetlen, de ezen túl kell esniük, hogy előrébb juthassanak.
1 Kor 12:3 "és senki sem mondhatja Úrnak Jézust, hanem csak a Szent Lélek által."
Jézus neve, az hogy Úr, más helyen nyomatékosítva is van: Úr Jézus Krisztus!!! Az Úr megszólítás csak Istennek jár...
8. A Szervezet, nem képes Jézust, Úrnak hívni, és sajnos ezt is tanítja a híveinek is...
9. Az előbbi állításomból az következik, hogy a Szervezetet nem vezeti a Szent Szellem, ezért a biblia lényegét sem értheti meg...
Szerintem koncentrálj inkább arra, hogy Jézust tudd, nevén nevezni, és személyét elfogadni annak aki valójában.

leslie07 2013.04.01. 19:57:04

@sefatias: Jó hogy nem kuldod Krisztust is velem egyutt orvoshoz, mert nem ejtette ki a száján a démonisten jehova nevét és nem utasította tanítványait, hogy jehovához imádkozzanak.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 20:00:30

@leslie07:

"Az pedig, amit jehova tanúival ordogpapjaik megpróbálnak elhitetni, miszerint mindegy, hogy hogy ejtsuk, csak kiejtsuk az Isten nevét, nem találkozik az Igaz isten akaratával."

Róma 10:13 > Jóel 2:32

Azt írod Úr Jézus. Magyar létedre. És hogy mondja ezt egy spanyol, egy angol, egy japán, egy zsidó, vagy hogy mondják az angyalok, vagy maga Isten???
A Jehova vagy Jahve név sem pontos, de biztos vagyok benne, ha legmélyebb őserdő közepén imában fordul valaki Istenhez használva a személyes nevét (amit nem mellesleg Ő adott saját magának!) akkor Isten tudja, hogy hozzá szól az illető és figyelni fog rá.

leslie07 2013.04.01. 20:02:44

@Leviticus: Na és ezek lennének a bizonyítékok a Szentírással szemben a JHVH név mellett?
Bálványtemplomok, Varázsló zsidó fopapok fejdísze?

leslie07 2013.04.01. 20:06:44

@Gudrodsson: A személyes nevét?

Mitol lenne Istennek személyes neve a jehova, amikor az a szó csak a 12. században lett megalkotva egy félkegyelmu a Krisztus Urunk
ellenségeitol tanuló Raymundusz Martíni nevu
dominikánus szerzetesnek koszonhetoen.

Szerinted azok, akik az Ur Jézus kérésére Úgy imádkoznak Istenhez, hogy MI Atyánk, nem hallgattanak meg? Akkor az Úr Jézus direkt elhalgatta eloluk az imához szukséges buvos jehova szót? Vajon miért tette volna?

leslie07 2013.04.01. 20:08:04

@Gudrodsson: Amit Isten adott magának, de amit
mások adtak istennek,azt miért is kellene neki elturnie?

2. Mózes 23:13
Mindazt, amit néktek mondtam, megtartsátok, és idegen istenek nevét ne emlegessétek; ne hallassék az a te szádból.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 20:08:56

@leslie07: >>Látod így mondtál mindig igazat, mint ebben a hozzászólásodban. Nézz legalább utánna mit írtál és akkor nyilatkozz, mert tudod hamarabb utolérik a hazug embert, mint a sánta kutyát. <<

Most akkor én vagyok hazug, vagy te rágalmazó?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 20:10:27

@Leviticus: Megkérdezhetem, hogy a társulat kiadványain kivül milyen teológiai írásokat olvastál?

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 20:11:29

@leslie07:
Kedves Leslie,

Na ezt még elszeretném mondani neked.
Remélem tudsz valamit kezdeni vele.

Úgy emlékszem több mint 10 éve szabadúltál ki Isten kegyelméből a szervezetből.
Tágas térre állított téged is az Úr miközben talán sérüléseket szenvedtél el....mint mi mindannyian ki ilyet ki olyat...,de kinnt vagy És Krisztusban lehetsz Te is...azért írom,hogy te is mert nem vagy egyedűl értsd meg !
Krisztus teste ma is megvan.
Te szabadulásod után elszigetelted magad mind a mai napig a világodban,érthető okból más keresztényektől..noha a test több tagból áll...betokozódtál és egyedül vagy mindenki más ellenség,és idegen tőlled a test többi tagjaként.
Az igazság nem az egyházakban rejlik hanem Krisztusban van...mindenhol vannak juhai az Úrnak,bár valóban mindenben nem azonossak a nézeteik a tiéddelde nemszámít.

Megálltál egy ponton,nem juthatsz előrébb így ha csak nem fogadod el a tényt...nem vagy egyedűl...próbálj ebből kiszakadni...engedd,hogy az Úr a test többi tagja által is formáljon,..látogass gyülekezeteket,nem kell be tagozódnod...,de tanúlnunk kell!
..kell a test közelsége..próbáld meg a Golgota gyülekezetet,ott nem fogják uralni a hitedet,ellenben tisztán az írásokból minőségi oktatásban lehet részed és igaz keresztény testvérekre lelhetsz,érezheted Isten szeretetét a test többi tagjától...adj nekik egy esélyt,ne gondold előre róluk,hogy démonosok vagy mittudom én.

Ne félj más keresztényektől...nem lehetsz egyedül,nem egyedül fogsz megmenekülni hanem azok is akik máskép gondolkodnak mint te bizonyos dolgokról akár rosszúl is.

...Nyílj ki ..Krisztus szabadságra hívott ki és nem egy magányos remetének....és ezt remélem nem támadásnak veszed...keresd meg a gyülekezetet.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 20:11:32

@Leviticus: vigyázz mert lehet, hogy te tévedsz :)

leslie07 2013.04.01. 20:15:40

@Leviticus: Akkor miért csurod csavarod a dolgot az Ortorony szervezet stílusában.

Ha a leleten az ált, hogy JHVH Asherah istenno férje, akkor miként próbálod abba belemagyarázni,
hogy mégis csak JHVH az igaz isten neve?

Ezt csak akkor tehetnéd, ha a Szentírásban megtalálnád a JHVH nevet, amelyre maga az Igaz Isten Utalt.

De ilyen szentírást nem találsz. Mert az utolsó
ránk maradt legrégebbi, amit Jozefusz Fláviusz szerint valóban a Jeruzsálembol származó kéziratból fordítottak szentéletu zsidó írástudók gorogre, az sehol sem tartalmazza a JHVH nevet. A Keresztény Gorog kéziratok szintén nem, még ott sem, ahol idéznek az O szovetség Igéibol.

Amely kéziratokban pedig megtalálod, az KLrisztus Urunk ellenségeitol, származik, tehát nem szentek írták. Eredetuk is kétes.

A kumráni tekercsek vagy a Fouad 266-os tekercsek pedig varázsszovegeket is tartalmaznak, horoszkópokat stb, tehát nem nevezhetok szentírásnak se olyan bizonyítéknak, amelyek megdonthetnék a Septuaginta szentírást vagy a Keresztény Gorog iartokat.

leslie07 2013.04.01. 20:23:49

@kingdom: Kedves Kingdom, azt írod, hogy más vallásokban is vannak keresztények.
Én pedig a Szentírás alapján és a Szentírást kijelento Szetszellem nevében állítom, hogy vallásszervezetekben nincs kresztény élet.
De mégcsak újjászuletés sem.Ujjászuletés nélkul
pedig nincs keresztség.
Azok pedig, akik az ÚR kegyelmébol újjászuletnek,
csak azután szuletnek újjá, miután kijottek a bálványszervezetbol. Nincs ugyanis semmi koze igazságnak a hamissághoz.

2. Kor. 6:13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Krisztus testébe csak a szentek kerulhetnek be.
A Szetszellem Isten feladata, hogy megigazítsa, megszentelje a választott személyt.

Krisztus testébe nem lehet belerontani.

leslie07 2013.04.01. 20:25:04

@Leviticus: Igen, én is errol beszélek, hogy az Igaz istentol az ˇUrtól eltévelyedett hitetlen zsidók olyan pogány isteneket kezdtek imádni, mit Ashearh és bikaférje JHVH.

leslie07 2013.04.01. 20:26:31

@kingdom: Melyik gyulekezetre gondolsz?

A szentek gyulekezetét én is keresem.

A tobbinek semmi hasznát nem veszem.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 20:28:41

@leslie07:

Egyfolytában Jézusozol tökéletesen rosszul használva (leírva, kiejtve) a nevét!!!!
Te Őt tartod Istennek, akkor ezentúl kéretik tökéletesen pontosan az eredetinek megfelelően használni ezt a nevet!

Amúgy ezt, hogy egyezteted össze?
"ézus így válaszolt: "Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, csakis énáltalam." (Jn 14:6)
Énhozzám énáltalam? Úgy tudom az egoizmus rossz tulajdonság. Márpedig Isten jó.

Azért mert nem pontosan ejtik ki a JHVH-t, attól még nem idegen Isten.

Vagy, ha nem erre gondoltál:

Szerintem JHVH-t ne tekintsd idegen Istennek, hisz közel 7 ezerszer fordul elő a tetragramma csak az Ószövetségben, és az Újszövetségben is számos esetben idéznek az Ósz-ből amik eredetiben szintén tartalmazzák a tetragrammát.

leslie07 2013.04.01. 20:30:13

@Leviticus: Te is ott voltál, amikor Kurioszra cserélték a másolók a JHVH-t.?

leslie07 2013.04.01. 20:32:07

@Gudrodsson: Idegen, mert nem a Szentírás Istene a JHVH nevu, hanem ,amint azt az ásatások és a bálványtemplomok freskói is igazolják egy pogány isten.

svtor 2013.04.01. 20:37:04

@Leviticus: Jézus a földi léte során teljesen emberré vált...és Ő kérte az Atyától, hogy visszakaphassa azt a dicsőségét, amivel ide érkezése előtt bírt. A megváltás műve után, ez meg is valósult.
Kérlek, hogy jó alaposan olvasd át ezt a részt.
6
Aki, mikor Istennek formájában vala, nem tekintette zsákmánynak azt, hogy ő az Istennel egyenlő,
7
Hanem önmagát megüresíté, szolgai formát vévén föl, emberekhez hasonlóvá lévén;
8
És mikor olyan állapotban találtatott mint ember, megalázta magát, engedelmes lévén halálig, még pedig a keresztfának haláláig.
9
Annakokáért az Isten is felmagasztalá őt, és ajándékoza néki oly nevet, amely minden név fölött való;
10
Hogy a Jézus nevére minden térd meghajoljon, mennyeieké, földieké és föld alatt valóké.
11
És minden nyelv vallja, hogy Jézus Krisztus Úr az Atya Isten dicsőségére.

Két további kellemetlen kérdés a Tanúknak:
Jézus nevére a ti térdetek meghajol-e?
Melyik az a név, amelyik minden név fölött való?

Segíteni fognak a versek...a 9-es versben az UVF beszúrja, a MÁS szót, a minden elé, de ezt felejtsd el....nincs ott ilyen az eredetiben...

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.04.01. 20:37:06

@leslie07: Holnap válaszolok...de tévedsz néhány dologban...és ismét kizártál mindenki mást az üdvösségből...és be is zárkóztál :'(

leslie07 2013.04.01. 20:37:26

@Gudrodsson: Az Ószovetségben te nem talász egyetlen tetragrammát sem, nemhogy hétezret.

Azt,amit te szentírásnak gondolsz, olyan zsidók készítették, akik Krisztus Urunkat doglott kutyának,
szuloanyját Máriát pedig ganéjnak nevezték.
A te általad szentírásnak minosített "remekmu"
kr. u. 950 korul íródott ismeretlen forrás alapján.

Egyetlen korai Szentírás van, amelynek eredetét
torténelmi beszámolók is igazolják, mégpedig a Szeptuaginta Szentírás. Korával 500 évvel elozi meg a te általad oly nagyrabecsult héber JHVH-s szovegut. Ezen kivul a te héber JHVH-s szovegu kétes eredetu.
Utánna néztél már, hogy kik készítették, milyen kéziratok alapján?
Ugye soha. csak elhitted mert azt gondolta, hogy
ami héber az mind kóser.

Vicarius 2013.04.01. 20:39:34

@Leviticus: Köszönöm Testvér!
svtor barátomnak ezt nem kell megválaszolnom.
Lusta is vagyok kicsit. A JHVH-n ennyit elrágódni teljesen értelmetlen dolog! Lesliet azért figyelni kell, hozzá tartozik a teljes képhez.

leslie07 2013.04.01. 20:42:49

@kingdom: Senkit sem zártam ki az udvosségbol, hisz a megszentelés nem tolem fugg, hanem a Szetszellemtol. Azal, hogy erre felhívtam a figyelmet,
inkább gondolkodásra készteti azokat, akik megelégszenek az álkeresztény gyulekezetekben való kozosséggel, ahelyett, hogy tudatosítanák az újjászuletés szukségességét.
Az az onzo viselkedés, hogy inkább mondanak le emberek tudatosan a megszentelodésukrol,
és játszák el hogy ok keresztények, minthogy
lemondjanak onzo vágyaik kielégítésérol, amelyek megakadályozzák oket ababn, hogy a Szetszellemet befogadják. Úgy élnek,mint a világ, csak elhietik onon magukkal, hogy ok keresztények, mikozben titkolt buneik folytogatják oket.

svtor 2013.04.01. 20:46:14

@Vicarius: írtam én is választ a kollégának...kérlek ezt is olvasd el!

leslie07 2013.04.01. 20:50:49

@Leviticus: Kumránban a tekercsek varászígéés horoszkópokat tartalmaznak, ezenkivul Ige ellenes spiritiszta tanokat. Ez tény. Ezért nem tartom azokat Szentírásnak, szemben a Septuaginta Szentírással és a kerersztény Gorog Írásokkal. Ez utóbbiak azonban nem tartalmazzák a JHVH-t.

Tul sok dolog szól a JHVH istennév ellen.

1. Nincs benne a Septuaginta Szentírásban,
és a Keresztény Gorog Írásokban.

2. Ott van az i. e. 8. században feltárt leleteken,
mint Asherah isteno bikaférja.

Nos ez a ketto már onmagában is elegendo ahhoz,hogy elvessuk a JHVh istennevet, mint idegent.

De ott van még a tobbi ellene szóló érv.

Bálványtemplomok freskóit díszíti.

Szabadkomuvesek és spiritiszták berkeit
jeloli.

A Tarott kártyákon is ott díszeleg.

A kumráni , varázslók kézirataiban is megtalálhatóak.

A Fouad 260 papyrus tekercsek is egyutt tartalmazzák a varázsígékkel, horoszkópokkal.

Tehát két szent dologban nem találjuk a JHVH
idegen sitennevet :

1. A Szeptuaginta Szentírásban

2. A Keresztény Gorog Írásokban.

Ellenben ott van mindenutt, ami szentségtelen.

Ugye érted végre?

Vicarius 2013.04.01. 20:55:59

@svtor: Kedves Barátom!
Jézus azt nyilatkozta az utolsó idők végéről, hogy senki nem tudja az idejét, az ég angyalai, a Fiú sem, csak az Atya!
Azt is mondta, hogy az Atya NAGYOBB nálam!
Aztán beszélt arról is, hogy amiket tanít, az nem a saját gondolata(i), hanem az Atyáé.
Jézus valóban Istennek van nevezve, hiszen hatalommar bír, de ne felejtsük el, hogy megölték és a sírban volt. Ki támasztotta fel? Saját magát? Nem, az Atya támasztotta fel! Jézus Isten, az Atya Fia, akin keresztül kell imádkozni az Atyához, aki hatalmat kapott mindenek felett az Atyától! sorolhatnám még,de ezt te is biztosan tudod. Jézus az urunk, a megváltónk, minden tiszteletünk neki, az Atya Fiának!

Nεω 2013.04.01. 20:57:11

@Gudrodsson:

Te olyan ostobaságokat fecsegsz, hogy az már fájdalmas

leslie07 2013.04.01. 20:58:46

@svtor: Nem Jézus vált emberré, hanem Izrael Istene az Úr. Jézus emberi teste tette ezt a számára lehetové, amely a Szestzellemtol fogantatott.

Nem Jézus szállott alá a mennybol, hanem a benne lakozó és a testével és vérével eggyé váló Izrael Istene.

Luk. 1:67
És Zakariás, az ő atyja beteljesedék Szent Lélekkel, és prófétála mondván:
68
Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

Nem csak Jézus emberi teste szenvedte végik a megaláztatást és a fájdalmakat, hanem a
testével eggyé váló Izralel Istene is.

Zakariás 12:10
A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét, és reám tekintenek, akit átszegeztek, és siratják őt, amint siratják az egyetlen fiút, és keseregnek utána, amint keseregnek az elsőszülött után.

Aki nem hiszi, hogy maga az Izrale Istene és Atyja vált eggyé az ember Jézus testével, az egy sem igaz Krisztusban hisz, hanem még mindig csak tévelyeg.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 20:59:35

@leslie07:

PROTESTÁNS ÚJ FORDÍTÁSÚ (revideált) BIBLIA lábjegyzete a 2Mózes 6:3-hoz:

"A Mózesnek kijelentett név eredetileg Jahve, a zsidók azonban 2Móz 20,7 -re tekintettel nem mondták ki, hanem helyette az Adonáj nevet olvasták; ennek jelentése: Úr. Ezért a legrégibb fordításoktól máig a szent nevet úgy fordítjuk, hogy az ÚR - figyelmeztetőül nagy betűkkel írva"

Ez pedig Revideált Károliból van:

"Majd Isten azt mondta Mózesnek: Én vagyok az ÚR!"

Szóval mindenki téved? Senki nem vitatja a JHVH létjogsáltuságát, mint Isten nevét, csak a kiejtésen megy a vita, meg azon, hogy használjuk az imádat során vagy ne.

Fogalmam sincs honnan szeded az információidat, de ennél még az is jobb lenne, ha csak a Bibliát olvasnád. Egy idő után kitisztulna a fejed az biztos.
És a kedvemért kérd Jehovát imában Jézus Krisztus által, hogy szabadítson meg Sátántól és a démonaitól.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.04.01. 21:04:30

@Leviticus: Egyáltalán nem kellemetlenek. Aki veszi a fáradtságot a bal felső sarokban a "Gyakran használt bibliaversek" résznél leírtak alapján könnyedén tisztázhatja a helyzetet.

Nεω 2013.04.01. 21:04:43

@Vicarius: @Leviticus: @Gudrodsson:

Javaslom nektek, hogy Jézus Istenségét és a háromságtant először próbáljátok megérteni.

Ha még rajtatok lenne, akkor az Őrtorony szemüvegét előbb kéretik levenni.

Akinek cikkek kellenek, vagy bizonyítékok, csak szóljon, van bőven. A Jt teológia durván belefullad a védekezésbe.

svtor 2013.04.01. 21:08:18

@Leviticus: @Vicarius: nézzük tovább, most egy rövid cikk formájában...használjuk kérem a blog tartalmát is.... jehovatanui.blog.hu/2013/01/07/janos_10_17_18

János 10:17, 18

„Azért szeret engem az Atya, mert én odaadom a lelkemet, hogy vissza is kapjam. Senki sem vette el tőlem, hanem a magam kezdeményezéséből adom oda. Van hatalmam odaadni, és van hatalmam visszakapni. Az erre vonatkozó parancsolatot az Atyámtól kaptam.”

Ezek a versek a legjobbak, amelyekkel fordulatot hozhatunk a beszélgetésbe, amikor Jehova Tanúi Krisztus testben történő feltámadása ellen érvelnek azt mondva, hogy nem vehette vissza a bűneinkért tett váltságáldozatának értékét - azaz a testét, amelyet áldozatként ajánlott fel.

Az Őrtorony Társulat tanítása szerint „Mivel Krisztus odaadta testét a világ életéért, nem veheti már vissza, hogy még egyszer ember legyen. Éppen ezért nem térhet vissza soha többé abban az emberi testben, amelyet egyszer s mindenkorra feláldozott.” (Örökké élhetsz Paradicsomban a földön, 143. o.)

A fenti írásszövegben azonban Krisztus maga mondja, hogy az ő élete volt az amit váltságáldozatként adott oda, hogy megfizessen az emberiség bűneiért és hogy valójában hatalma volt „odaadni és visszakapni” azt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 21:10:49

@Leviticus: nem válaszoltál a kérdésemre:

Megkérdezhetem, hogy a társulat kiadványain kivül milyen teológiai írásokat olvastál?

svtor 2013.04.01. 21:11:07

@leslie07: köszi a pontosítást

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.04.01. 21:12:10

@Leviticus: Én ugyan nem haragszom, legyél boldog felebarátom.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 21:13:58

@Leviticus: >>Ezek kellemetlen tények és kérdések a nemJT-éknek....... :-) <<

Melyek ezek a kérdések?

svtor 2013.04.01. 21:16:41

@Vicarius: az idézetedet, kiegészíteném, ha nem haragszol!
"Jézus azt nyilatkozta az utolsó idők végéről, hogy senki nem tudja az idejét, az ég angyalai, a Fiú sem, csak az Atya!"

kiegészítve:
Jézus azt nyilatkozta az utolsó idők végéről, hogy senki nem tudja az idejét, az ég angyalai, a Fiú sem, csak az Atya és az ŐRTORONY TÁRSULAT!

Bocsi! Nem Veled akarok viccelődni..., de az Őrtorony Társulat az aki megérdemli!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 21:20:47

@Leviticus: oké megvan. :) tudod ezzel az a baj, hogy tök igazad van. És ezért eszemben sincs neked ellent mondanom. Viszont kérnék tőled valamit. Keresd ki a róma 10:13-at, és határozd meg nekem, hogy kiről szól, és hogy miért. Megtennéd?

Vicarius 2013.04.01. 21:23:44

@Τιμόθεος: Úgy szerette Isten a világot, hogy az egyszülött fiát adta értünk, emberekért, hogy megváltson a bűntől és a haláltól! A Fiát adta értünk, nem magát! A Fiát, a szeretett Jézus urunkat, akit fel is támasztott a halálból! Jézus az öntudatlan létben volt, mint bármelyik más halott ember! JHVH eltámasztotta őt onnan, nem magát támasztotta fel!
Az egy más kérdés, hogy az Atyától mekkora hatalmat kapott. Én tiszteletben tartom Őt és szeretem, általa közeledek az Atyához, akinek Jézus a fia.

Nεω 2013.04.01. 21:26:04

@Gudrodsson:

A három vers, amit felhoztál semmit nem bizonyít. Krisztus az imádatot az egyedüli igaz Istennek címezte. Ez nem jelenti azt, hogy nem lehet része ennek az Istenségnek.

Kb ( a példámba talán beleköthetsz).
Ha egy feleséget "megkísért" egy házasságtörő szándékú ember, hogy feküdjön le vele, a feleség nyugodtan mondhatja, hogy csak a házasságában szabad ezt megtennie. Ettől a feleség nem lesz egy és ugyanaz a személy. Egy intézmény maradnak, amire szabad utalni gyűjtőfogalomként, mert az is, két külön ember egységes köteléke.

1. NEM érted a háromság tan lényegét. SENKI nem állítja, hogy a 3 személy ugyanaz, és azt sem, hogy nincs közöttük FELADATBELI alá-fölé rendeltség.
Ettől még Krisztus Isten marad, mert a Biblia EZT állítja róla! (Kezdetben is Isten VOLT!!, nem lett; benne van az Isteni természet minden titka elrejtve TESTILEG.
Imádták az Isten angyalai, amit a WBTS Zrt is így tanított, csak aztán ismét szöveget hamisítani kényszerült.

Nem érted, hogy ez a tan NEM állít, hanem védelmezi Krisztus Istenségét, vagy a Lélek személy voltát az eretnek mozgalmak ellen.

Nem érted, hogy JT nem találtak ki semmit, csak felelevenítettek sokkal korábbi eretnek tanokat.
Fogalmad sincsen, hogy mennyire nagy sötétségben vagy testvérem!

Arról nem is beszélek, hogy amit a JT vallás vezetősége Krisztussal művel, az Istengyalázás!
A kiadványaik (pl háromság füzet) egy hatalmas ollózó játék terméke, minden korrektséget és tudományos alaposságot mellőzve.

Már javarészt kinevezett személy voltam, plusz ált. úttörő, amikor a Cselekedetek könyvét olvasva rám tört az az erős érzés, hogy a Lélek nem lehet csupán egy erő. Ekkor még nagyban tartottam a nyilvánosokat a háromság ELLEN. Kb olyan érvekkel mint te, csak kicsit jobban össze tudtam őket rendezni.
Ugyanígy nem értettem a másik oldal tanítását, azzal a különbséggel, hogy amint utánajártam, rájöttem, hogy mint sok másban, ebben IS hazudtak nekem. Okkal.

2. Az, hogy Sátán magának akarta Jézus imádatát, az Istenkáromlás legmagasabb szintje.
Jézus képes volt bűnöket megbocsátani
Jézus a láthatatlan isten képmása (ha a császár képmásával körberohantál volna akkoriban, akkor mindenki leborult volna, mert a képmása egy és ugyanaz volt).

Na jó, keresgélj inkább magad

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 21:27:05

@Vicarius: Drága testvérem. Tudod az a baj, hogy olyan ellen harcolsz amit nem ismersz. Nem érted, hogy mi a háromság, és azt sem, hogy miért hisznek benne. Rossz a megközelítésed, viszont teljesen igazad van. Amiben te hiszel abban hisznek a háromsághívők is. Csak ők tudják, hogy miért, te meg nem. Szóval milyen teológiai műveket olvastál, amelyek nem a biblián alapulnak?

Nεω 2013.04.01. 21:29:19

@Vicarius:

Sehova nem közeledsz te általa. Nincs belőle részed, ha önként lemondasz róla.

Általa és nem egy szervezet által van élet. De aki nem IGAZSÁGBAN és LÉLEKBEN imádja az Atyát, az sehova nem közeledik.

Nem ítélek, mert nem az én dolgom, de jelen pillanatban kifejezetten ellenállsz Krisztusnak.

Fogyasztottál a jegyekből? Nem rég volt nálatok is valami Úrvacsora-gyalázás.

Ha nem tetted, miért nem?

Aki nem eszi a testét, és nem issza a vérét, abban NINCS élet.

Olvasgasd mit mondtak a farizeusok, mit Jézus, és mit a VT.

Vicarius 2013.04.01. 21:29:42

@svtor: Az Őrtorony Társulat a modern kori eszköz, akik által folyamodhatsz az Atyához! Az egyedüli megmentés helyének megmutatója, a szellemi bárka őrállója, a megmentés helybenhagyója!
Úgy viccelődj velük!

leslie07 2013.04.01. 21:34:47

@Vicarius: Az ember Jézus csak akkor volt képes kilehelni a lekét, amikor a benne lakozó Isten az Atya elhagyta a testét.

Máté 27:46
Kilenc óra körül pedig nagy fenszóval kiálta Jézus, mondván: ELI, ELI! LAMA SABAKTÁNI? azaz: Én Istenem, én Istenem! miért hagyál el engemet?

A Jézus testében lakozó Isten ekkor felszálott a mennybe, az Istenéhez és Atyjához. Az Ur Jézus
emberi teste pedig várta a feltámadását, majd
feltámadása után megjelent tanítványainak, és sok dologra megtanítotat oket. Majd felment az Istennéhez és Atyjához az égbe,hogy isten bárányaként megvárja, amígy Atyja ellenségeit mind a lábai alá teszi. A isten által meghatározott idoben pedig vissza tér majd a foldre, pontosan oda, ahonnan a tanítványok látták felemelkedni.

Ap. Csel.1:11
Kik szóltak is: Galileabeli férfiak, mit állotok nézve a mennybe? Ez a Jézus, aki felviteték tőletek a mennybe, akképpen jő el, amiképpen láttátok őt felmenni a mennybe.

Jelenések 14:1
És látám, és ímé egy Bárány áll vala Sion hegyén, és ő vele száznegyvennégy ezeren, akiknek homlokán írva vala az ő Atyjának neve.

Kedves Vicarius!

Izrale Istene a Felkent Isten szállott alá a menybol, Az Isten,akit Izrael választotjai Láttak és hallottak.

Neki is van Istene és Atyja, akitol szuletett, és aki felkente Ot társai folé.

Zsoltárok 45:7
Trónod oh Isten örökkévaló; igazságnak pálcája a te királyságodnak pálcája.
8
Szereted az igazságot, gyűlölöd a gonoszságot, azért kent fel Isten, a te Istened öröm olajával társaid fölé.

Az isteneber Jézust,a ki aSzetszellemtol fogantatott, a benne lakozó Isten, Izrale Istene
tette Úrrá és Krisztussá egy meghatározott idore
O az Isten báránya néven ismert személy a Szentírásban a jelenések konyvében.

Tehát Szentszellemen kivul három személyt kell megkulonboztetni.

1. Izarel Istene, aki Istentol szuletett és lett felkenve Isten társai folé mindenható hatalommal még mielott a mi világunkat megteremtette volna.O volt az, aki láthatóan is megjelent , aki Jákóbnak úgy mutatkozott be, hogy O a mindenható Isten.

Izrale Istene soha sem titkolta Izrale szentjeitol,
hogy Ot is az Ur Isten kuldte:

Ésaiás 48: 12
Hallgass rám Jákób és Izráel, én elhívottam, én vagyok az első és én az utolsó.
13
Hiszen kezem veté e föld alapját, és jobbom terjeszté ki az egeket, ha én szólítom őket, mind itt állnak.
14
Gyűljetek egybe mind, és halljátok meg: ki jelenté meg közülök ezeket? az, kit az Úr szeret, elvégzi akaratját Bábelen, és karja lészen a Káldeusokon.
15
Én, én szóltam, és őt el is hívtam, elhoztam őt, és szerencsés lesz útja.
16
Közelgjetek hozzám, halljátok ezt, nem szóltam eleitől fogva titkon! mióta ez történik, ott vagyok! És most az Úr Isten engem küldött, és az ő lelkét.
17
Így szól az Úr, Megváltód, Izráelnek Szentje: Én vagyok az Úr, Istened, ki tanítlak hasznosra, és vezetlek oly úton, amelyen járnod kell.

Akirol azt tanítják a tévelygo vallásvezetok, hogy soha senki nem látta és nem is hallotta, nem azonos az Izrale Istenével az Urral, hanem Izrale Istenének az Atyja, aki elkuldte a Felkent Istent a Fiát e világba, hogy tanuskodjon az igazságról a Szenzszellemmel egyutt, aki nemcsak tanuskodott Izraelnek, hanem késobb meg is váltotat népét, mégpedig oly módon, hogy habár Isten volt, mégpedig mindenható Isten egy idore kissebbé tette magát az anygaloknál, hogy
az ember Jézus testével egyesulve saját maga áldozza fel a vérét az emberek megváltása érdekében.

Igen Izrale Istene a saját vérét adta az Egyházért,
nem emberi vér folyt.

Ez az az igazság, amelyenek az elfogadásától fugg az újjászuletésunk.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 21:36:14

@Vicarius: :( léátom neked se megy az őszinte nyílt válaszadás. Sajnálom, hogy te is csak arra a szintre vagy képes, mint a Lezli. Csak a magadét fújod...Mint Jehova Tanúi általában. Na mindegy én is ezt csináltam, amig el nem határoztam, hogy jobban szeretnék érteni

svtor 2013.04.01. 21:36:48

@Vicarius: Ha az alábbi gondolataidat kérdésként fogalmazod meg, hát jó, de állításként???!!!

Ennél többet néztem ki belőled....

svtor 2013.04.01. 21:38:56

@sefatias: "Az Őrtorony Társulat a modern kori eszköz, akik által folyamodhatsz az Atyához! Az egyedüli megmentés helyének megmutatója, a szellemi bárka őrállója, a megmentés helybenhagyója!
Úgy viccelődj velük!"

Sefa most téged idéznélek: "Atyaég"

leslie07 2013.04.01. 21:39:31

@sefatias: Látod, mégsem vagyok egyedul, mint azt te gondoltad. Vannak még mások is az én szintemen, akik nem szeretnénk arra a szintre sulyedni, amelyre te sulyedtél.

Nεω 2013.04.01. 21:40:05

@Vicarius:

Mellesleg, amit ti itt hárman támadtok, az a modalizmus. Ugyanúgy mint az arianizmust, a katolikus egyház azt is elvetette eretnekségként.

Jó éjszakát. Nem voltál éhes... ennyit a színvonaladról. Ha valamivel, ezzel éppen nem kellene viccelned. Isten bocsássa meg neked!

Ha az álracionalista fülednek kell egy kis csiklandoztatás, akkor ne kutass tovább.

Van valami, amit nehéz megérteni Istenről? Van. Van olyan dolog, ami ellentétesnek tűnik az Írásokban? Van..

De attól még vannak fix dolgok.

Ilyen pl:

Krisztus Isten, PONT.

Nincs két Isten. PONT.

Megkeresztelkedni egy Isten, egy angyal, és egy személytelen erő nevében?! Kicsit húzós lenne!

Szép álmokat

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 21:45:06

@Leviticus: és mit olvastál tőle? és mennyit?

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 21:48:09

@Leviticus:

Én a múltkor már javasoltam, hogy vegyék a fáradságot menjenek el egy zsinagógába, és kérdezzenek meg egy rabbit, hogy ki Isten.
Biztos, hogy nem kezd hosszas monológba valamiféle szentháromságról.
Ja, és ha már ott vannak, a szent szellemről is érdeklődjenek.
Annyira világos, tiszta a kép ez ügyben, hogy felfoghatatlan mi a baja sokaknak.
És főleg: Miért nem jó? Csak, mert JT tanítják ezt?

Mindöröktől fogva létezik egy csodálatos isteni lény, aki egyszer csak gondolt egyet és önmagából teremtve-nemzve létrehozott egy szellemlényt., aki viszont tőle teljesen független testileg, gondolkodásbélileg, érzésvilágát tekintve, akaratát tekintve, stb.
És feltettem két kérdést:
Isten elpusztíthatná Jézust?
Jézus elpusztíthatná Istent?
- Ezt nem tiszteletlenségből tettem!!!!!
Csak próbáltam rávezetni őket, hogy észrevegyék a különbséget a hatalmukat illetően.
És még egy apróság: Ha Isten úgy dönt, hogy neki nem kell senki, mert önmagában is tökéletes, sem Jézus nem létezne, sem Jézus által az összes többi teremtmény.
Vagy:
Amíg nem létezett Jézus, milyen volt Jehova? A Biblia azt mondja Istennél nincs változás, Ő mindig ugyan az!
Jehova, Istenként csodálatos.
Jézus, Isten fiaként csodálatos.
Miért kell ezt Istentől elidegenedett pogány vallások tanításaival beszennyezni?

Nεω 2013.04.01. 21:48:42

@Vicarius:

Elnézést a személyeskedő megjegyzésemért. Visszavonom.

A többit tartom.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 21:49:53

@leslie07: dehogynem. olyan egyedül vagy, mint a szlovák király. Csak nem ves7zed észre magad. Na de én is követem timó barátomat, és kerülni fogom újra a neked való írást, akár mekkora hülyeséget írsz. Na csá

svtor 2013.04.01. 21:51:55

@Gudrodsson:

egy példa!

5Mózes 6:4

Halld, Ó Izrael: Jehova a mi Istenünk EGY.

héberül az EGY szó helyén az EHAD áll, jelentése egy, ÖSSZETETT EGYSÉG és nem abszolút egy, amelynek héber megfelelője a yahid!!!

Nézz utána kérlek TE az eredeti szövegben is, ha már az Őrtorony nem hajlandó...

svtor 2013.04.01. 21:57:47

@Leviticus: örülök, hogy megnézted a róma levelet, én is megnéztem egy kicsit alaposabban az eredetiben....

A témához tartozó legfontosabb bibliaverset idézném az ÚVF-ből ill. a Károli-féle bibliából

ÚVF: Róma 10:9-10

9 Mert ha nyilvánosan hirdeted azt a ’saját szádban levő szót’, hogy Jézus Úr, és szívedben hitet gyakorolsz abban, hogy az Isten feltámasztotta őt a halottak közül, megmentésben részesülsz. 10 Az ember ugyanis a szívével gyakorol hitet az igazságosságra, de a szájával tesz nyilvános kijelentést a megmentésre.

Károli:

9 Mert ha a te száddal vallást teszel az Úr Jézusról, és szívedben hiszed, hogy az Isten feltámasztotta őt a halálból, megtartatol 10 Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az idvességre.

Szabadabb fordításban:

10,9

Ha tehát száddal Úrnak vallod Jézust, és szíveddel hiszed, hogy Isten feltámasztotta őt a halálból, akkor üdvözülsz.

10,10

Mert szívvel hiszünk, hogy megigazuljunk, és szájjal teszünk vallást, hogy üdvözüljünk.

Az eredeti szövegben a homologeó (ógörög) szó jelentése nem a hirdetni ige, hanem:

ὁμολογέω (homologeó)
1) egyetért, ugyanazt mond; azonos, köze van vkihez / vmihez
2) bevall, elismer; megvall
3) ígér, megígér
4) szerződést köt, megegyezik valakivel

A 9-es vers első felének jelentése: Elfogadlak Uramnak, Istenemnek, Megváltómnak, Szabadítómnak és átadom az életemet, szívemet Neked!!!

Világosan látszódik, hogy az eredetihez képest teljesen más a mondandója az egyiknek ill. a másiknak. Természetesen nem a az ÚVF (félre)fordításnak kell hinni.

Nεω 2013.04.01. 21:58:11

@Gudrodsson:

Ja hát a rabbik valóban igyekeztek ellenállni Krisztusnak már akkor is amikor lejött a földre.

Az, hogy a Lélekről nem tudjuk mi módon kellene megragadnunk, az egy dolog. Olvasgasd a Cselekedetek könyvét és majd hallgass az Írásra. Nem kell ide hamis pogány tan, csak egy Biblia és nyílt szív meg fül.

Ugyanez Krisztusról is.

Ha a háromság nem is lenne "igaz" abban a formában, ahogy kényszer kellett de meg kellett hogy fogalmazzák, az a lebutított racionalista Istenkép még annyira sem állja meg a helyét, amit a JT teológia vall. Inkább írásellenes, és antikrisztusi mint a háromság tana, ami, mint már mondtam NEM állítani akar, hanem védelmezni.

A beszennyezés az, amikor Isten egyszülött fiát egy teremtett angyalnak, és Abaddonnak meritek nevezni. Ráadásul, amit a Biblia parancsba ad, hogy egyétek a testét, és igyátok a vérét, mert ha nem nincs bennetek élet, ti kigúnyoljátok.

Ha csak ezt az egy tanítást nézem JT vagy keresztény szemmel, már akkor látom, hogy ki hazudik, és kinek áll érdekében Krisztustól visszatartani az embereket, hamis jó hírrel.

Az Úr asztala Krisztus, a bálványoké pedig minden ami nem Krisztus, de imádnak valamit vagy valakit.

Harag természetesen nincs, de remélem egyszer elgondolkodtok.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 22:00:13

@Τιμόθεος:

1. A sajátomból idézve kicsit átvariálva:
Ha Isten úgy dönt, hogy neki nem kell senki, mert önmagában is tökéletes, Jézus nem létezne.

Amíg nem létezett Jézus, milyen volt Jehova? A Biblia azt mondja Istennél nincs változás, Ő mindig ugyanaz!

2. Többször megtettem már, de most újra:
Ha rám azt mondod nem ismerem a Bibliát, vagy nem értem meg, akkor mit érthet belőle egy idős nénike? Neki nincs joga megismerni Istent? Neki zárva a kapu?
Biztos vagyok benne, hogy ez nem így működik.

Nεω 2013.04.01. 22:01:53

@Leviticus:

A JHVH nem Jézus...

Gratulálok!

Szerinted a cserebogár bogár?

Minden cserebogár bogár, de nem minden bogár cserebogár fivérem!!!

A példa nem méltó Istenhez nyilván, de remélem veszed.

leslie07 2013.04.01. 22:02:27

@Gudrodsson: Hiába josz nekem a protestáns bibliafordítók privát véleményével.

Ok uyganúgy tévelyegnek, mint mások, akik a Szentírást megvetve antikrisztus , az igaz Isten tanítását megveto zsidó rabbik muveit elobbre helyezik a Szentírásnál.

svtor 2013.04.01. 22:03:21

@Leviticus: ja és a harmadik kellemetlen kérdés a Tanúknak:
3. A Tanúk ÚGY tisztelik a Fiút, mint az Atyát?

Ján. 5;23. Hogy mindenki ÚGY tisztelje a Fiút, miként tisztelik az Atyát. Aki nem tiszteli a Fiút, nem tiszteli az Atyát, aki elküldte Őt.

Ha alaposan elolvasod ezt a verset, és a "súlytalan" kérdéseimre is a korábban idézett versek alapján válaszolsz, akkor ma a Bibliából tanulhatnál...!

reboot (törölt) 2013.04.01. 22:03:35

@Leviticus: Huh, ezzel mark tailor érvelt utoljára a l.gabi blogján ... Tudjátok az a röhej, hogy én évek óta ugyanazokat a kérdéseket teszem fel a legkülönfélébb fórumokon ... kérni fogok a jjtől egy külön posztot, hogy legyen mire vissza mutogatnom ... Na mindegy. Csak benéztem. Nem jött még el az én időm :) kivéve vicariust ... Rajtad gondolkodtam egy kicsit ... (!)

Nεω 2013.04.01. 22:04:45

@Gudrodsson:

Én nem állítottam, hogy Jézusnak valaha is lett volna kezdete.

Kérlek ne idézz a Jelenésekből és a Kolosséból.

Az idős nénikének annyit kell tudnia, hogy Krisztus meghalt érte. Imádkozhat az Atyához, de beszélgethet Krisztussal is. JT gyüliben a gyülekezet tulajdonosát meg se lehet szólítani. Nem fura ez egy kicsit? Holott mindenki aki segítségül hívja KRISZTUS nevét, megmenekül...hmmm

Keresd meg a Bibliádban

svtor 2013.04.01. 22:05:16

@Leviticus: na, néhány vers!

Jézus meg tud menteni téged az örök kárhozattól, Isten Jehova neve viszont nem! Tehát Jézusban higgy, ha Isten gyermeke, fia akarsz lenni!

Gal. 3;26. Mert mindnyájan Isten fiai vagytok a Krisztus Jézusban való hit által.

Csel. 10;43. Erről a próféták mind bizonyságot tesznek, hogy bűneinek bocsánatját veszi az Ő neve által mindenki, aki hiszen Ő benne.

Ján. 12;44. Jézus pedig kiálta és monda: Aki hisz én bennem, nem én bennem hisz, hanem abban, aki elküldött engem.

Csel. 16;31. Azok pedig mondának: Higyj az Úr Jézus Krisztusban, és idvezülsz mind te, mind a te házadnépe!

Róm. 9;33. Amint meg van írva: Ímé beleütközés kövét és megbotránkozás szikláját teszem Sionba; és aki hisz benne, nem szégyenül meg. (Ésa. 28;16.)

Zsolt. 2;12. Csókoljátok a Fiút, hogy meg ne haragudjék és el ne vesszetek az úton, mert hamar felgerjed az Ő haragja. Boldogok mind azok, akik Ő benne bíznak.

Ján. 1;12. Valakik befogadák Őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, akik az Ő nevében hisznek;

Ján. 3;16. Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az Ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen Ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.

Ján. 3;18. Aki hiszen Ő benne, el nem kárhozik; aki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.

Ján. 3;36. Aki hisz a Fiúban, örök élete van; aki pedig nem enged a Fiúnak, nem lát életet, hanem az Isten haragja marad rajta.

Ján. 6;35. Jézus pedig monda nékik: Én vagyok az életnek ama kenyere; aki hozzám jő, semmiképen meg nem éhezik, és aki hisz bennem, meg nem szomjúhozik soha.

Ján. 6;40. Az pedig annak az akarata, aki elküldött engem, hogy mindaz, aki látja a Fiút és hisz Ő benne, örök élete legyen; és én feltámasszam azt az utolsó napon.

Ján. 6;47. Bizony, bizony mondom néktek: Aki én bennem hisz, örök élete van annak.

Ján. 7;38. Aki hisz én bennem, amint az írás mondotta, élő víznek folyamai ömlenek annak belsejéből.

Ján. 8;30. Amikor ezeket mondá, sokan hívének Ő benne.

Ján. 11;25. Monda néki Jézus: Én vagyok a feltámadás és az élet: aki hisz én bennem, ha meghal is, él;

Ján. 11;26. És aki csak él és hisz én bennem, soha meg nem hal. Hiszed-é ezt?

Ján. 12;46. Én világosságul jöttem e világra, hogy senki ne maradjon a sötétségben, aki én bennem hisz.

Ján. 17;20. De nem csak ő érettük könyörgök, hanem azokért is, akik az ő beszédökre hisznek majd én bennem;

Ján. 9;35. Meghallá Jézus, hogy kiveték azt; és találkozván vele, monda néki: hiszel-é te az Isten Fiában?

Ján. 9;36. Felele és monda: Ki az, Uram, hogy higgyek benne?

Ján. 9;37. Monda pedig néki Jézus: Láttad is őt, és aki beszél veled, az az.

Ján. 9;38. Az pedig monda: Hiszek, Uram. És imádá Őt.

I. Ján. 3;23. Ez pedig az Ő parancsolata, hogy higgyünk az Ő Fiának, a Jézus Krisztusnak nevében, és szeressük egymást, amint megparancsolta nékünk.

leslie07 2013.04.01. 22:07:02

@Leviticus: A Sátán épp azon fáradozik, hogy nehogy valaki felismerje, hogy Izrael Istene
nem egyedul isten, hanem neki is van istene és Atyja, aki felkente Ot isten társai folé.

Tehát nem az isten három személyben hitvallás az ordogi, hanem a csak egyedul jehova az isten hitvallás az ordogi. Ezért is lesz az OT szervezet
az antikrisztus kedvelt hamisprófétája.

Mert ki tanítja azt, hogy a feltámadás már megtortént 1918-ban? Nos ?

Az Ortorony szervezet ordogpapjai,.

Ez pedig antikrisztusi tan.

Nεω 2013.04.01. 22:07:37

@Leviticus:

Ezt így valóban nem mondta.

De mondta helyette ezt:

Senki sem mehet az Atyához, csakis ÁLTALAM.

Vagy ezt:

kereszteljétek meg őket az ATYA, a FIÚ, és a LÉLEK nevében.

Vagy ezt:

Lélekben és Igazságban imádni az Atyát....

Na de igazad van, a Biblia valóban nem tanítja, hogy a három együtt van az imádatban.... áááá

csak a keresztségünk és az Istenhez vezető utunk alapja...

svtor 2013.04.01. 22:09:44

@Leviticus: "Na de Krisztus sosem mondta, hogy ő egy isteni háromság része. Mindig az Atyára mondta, hogy Ő az Isten. Ennél egyértelműbb ez már nem is lehetne."

Nézzük meg mit is állít a biblia Jézusról: Kolosse levél:2:9 Mert Ő benne lakozik az ISTENSÉGnek egész teljessége testileg,

Kérlek, figyelj a többes számra!

Nεω 2013.04.01. 22:10:55

@reboot:

Szasz reboot. Pedig leereszkedhetnél hozzánk a zeuszi magasságból néha, ha időd engedi

svtor 2013.04.01. 22:10:59

@Leviticus: akkor miért nem tudod őket megcáfolni? :D

leslie07 2013.04.01. 22:11:03

@sefatias: te már csak tudod, hisz azt képzeled, hogy te vagy az isten.Nálad futnak ossze a szálak, hogy ki kivel van kapcsolatba.

Te abban a tévhitben vagy, hogy akik szeretik a sort, azok már egységben is vannak.
De ez a tévhit hamar szertefoszlik, amikor elfogy a sor, vagy kijózanodik az ember.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 22:12:13

@Leviticus: :) köszönöm, hogy megnézted. De engem nem az érdekel, hogy az a vers miről, hanem hogy KIRŐL szól? Megnéznéd?

leslie07 2013.04.01. 22:13:54

@svtor: Nos ez már onmagában is kizárja a jehova név létjogosúltságát:

Ján. 1;12. Valakik befogadák Őt, hatalmat ada azoknak, hogy Isten fiaivá legyenek, azoknak, akik az Ő nevében hisznek;

Jók osszeválogattad a megfelelo Igehelyeket.

Az Úr áldjon meg érte.

leslie07 2013.04.01. 22:15:21

@sefatias: Most már értem, hogy hogyan vagytok ti egységben.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 22:16:01

@Leviticus: >>Az exJT-ket nemes bosszú hajt, tehát ők mindenben ellent kell hogy mondjanak<<

Nagyon rossz az alap amin állsz. Nem az "igazságok" kinyilatkoztatása az igazság, hanem a fejlődésre vágyó, őszinte, nyílt szív

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 22:18:46

@Τιμόθεος:

A köznép (nem a Közgép :), nem evett az emlékjegyekből, hanem akikkel megkötötte Jézus a szövetséget, aztán a felkentek.

Évszázadok teltek el, és emberek milliói nem ettek az emlékjegyekből. ???

Mélységes mély tisztelet, és hála van bennem Jézus Krisztus iránt, és eszembe sincs kigúnyolni Őt!
Megmentette az életemet, és Neki köszönhetően naponta többször is megszólíthatom Jehovát, az Atyámat és Istenemet.
Másért szeretem Jehovát, és másért szeretem Jézust, de ugyanúgy fontosak az életemben, és mindkettőjükre szükségem van.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 22:18:49

@Leviticus: tehát akkor a 12. versig kiről van szó?

svtor 2013.04.01. 22:20:03

@leslie07: nem az enyém a dicsőség érte, vannak nálam okosabb emberek, akik már megtették ezt, hogy a JT-ék végre lássanak is, ne csak nézzenek!

Nεω 2013.04.01. 22:23:31

@Gudrodsson:

Azon az estén vezette be az ÚJ elrendezést. És attól kezdve parancs volt, mindenkinek. A többi hozzáállásodnak örülök. Alapnak jó.

névtelenül 2013.04.01. 22:27:27

@Leviticus: Aszellem és a lélek szavak szinonimái lehetnek egymásnak. Nem annyi jelentése van ezeknek külön-külön, mint amennyit a tanúknak tanítanak, hanem több. A két szó jelentéseinek van egy metszete, ahol ugyanazt jelentik.
Én biztosan nem megyek bele egy ilyen vitába se veled, se mással, mert hót mindegy hogy mit gondolsz, de ne állíts hülyeséget, mint a Társulat. Iksz szer tíz órát szenteltem ennek a két szónak, tudom mit beszélek.
Olvasgass. Keresd ki magadnak azokat az előfordulási pontokat, ahol felcserélhetőek, ahol szinonimák. Meg fogsz lepődni ha időt szánsz rá. A Társulat tudja ezt, mégis hazudik. Tudatosan elhallgatja. Na bumm.
Marhaságra nem válaszolok, ne is fáraszd magad. Ha egy héten belül válaszolsz, biztosan nem jártál utána. Tudom mekkora munka, de megéri, két legyet üthetsz egy csapásra.

Nεω 2013.04.01. 22:32:06

@Vicarius:

Az arianizmus több kérdést vet fel, és több Istenkáromlást hordoz magában mint annak elvetése. Akkor is, ha a Bibliából rendelkezésre álló versek időnként önmaguknak ellenmondónak is tűnnek. Az Istennel megélt kapcsolathoz vezető úton az az arianizmus egy stop tábla. Krisztust és a Lelket tagadja.

És egy kis gondolkodtató (a Zűrtornyos mellébeszélést ismerem, de olvasd el magad is):

A kezdeteben:

- Teremtsünk embert a MI képünkre és hasonlatosságunkra...

- (kiűzettek a paradicsomból) nehogy egyenek a tudás fájáról, és
OLYANOK LEGYEK MINT MI!! JÓNAK ÉS ROSSZNAK TUDÓI.

Kérdés:

Ha a JT teológia szerint a jónak és rossznak tudása nem jelentett mást, mint azon képességet, hogy mi magunk eldönthessük MAGUNKNAK, hogy mi jó nekünk és mi nem, HA Jézus nem Isten, hanem csak egy teremtmény, akkor ez hogy szólhatott neki? Márpedig neki szólt!

Isten valamiben megadta neki, hogy maga döntsön mi jó neki és mi nem? Könyörgöm Uram!

Megbocsáthatja a bűnt, amit elkövetek ISTEN ellen, mert ugye ha bűnt követek el, az nem egy teremtett angyal ellen irányul, ahogy nem is ellened, hacsak nem téged rabollak ki vagy bármi egyeb. A szomszédod meg aztán biztos nem bocsáthat meg helyetted nekem...

És akkor még itt van ez a tudni mi a jó és mi nem dolog is...

Mazsolázgass testvérem a teológiátok bugyraiban:-)

Remélem találsz érdekességeket.

ui.:

Ha nem is érdekelnek az elhangzó érvek, mások miatt is leírom őket

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 22:35:25

Azt csak halkan jegyezném meg, hogy a nagy történelmi egyházak vannak hatással a világra.
Természetesen elsősorban a keresztény egyházakra gondolok, akik szinte kivétel nélkül a szentháromság elkötelezett hívei.
Eddig megvan?
És ehhez a kérdéseim:

1. 1700 év után hol tart a világ?
2. Az egész világon is, de nálunk most tettek közzé egy friss népszámlálási eredményt, ami alapján jelentősen csökkent a nagy egyházak hívőinek száma. Mé?

Talán mert az emberek megközelíthetetlennek, kiismerhetetlennek, hidegnek, ridegnek érzik Isten akihez nem lehet/nem tudnak/nem mernek közeledni?
Talán ennek pont a szentháromság megmagyarázhatatlansága, dogmatikus elméletekbe torkolló érthetetlensége az oka?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 22:37:35

@Gudrodsson: Senki nem állítja, hogy a nagyegyházak Isten egyházai, és egyáltalán nem a háromság teszi őket azzá. A háromságnak semmi köze ahhoz, hogy nő, vagy csökken egy egyház népszerűsége.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.01. 22:41:02

Na én megyek tentizni. Egyre erősebben érzem magamban azt, hogy semmi dógom nincs nekem az Istennel kapcsolatban. Azt hiszem nem az én dógom, hogy magyarázzak róla. Ez még mindig bennem maradt. Tanítson róla az akinek a dóga: „A Pártfogó pedig, a Szentlélek, akit az én nevemben küld az Atya, ő tanít majd meg titeket mindenre, és eszetekbe juttat mindent, amit én mondtam nektek."
És ha valakinek ő nem segít, akkor lehet, hogy nekem se kell. Na jó éjt!

Ping-Pong 2013.04.01. 22:52:32

@Gudrodsson:
"Azt csak halkan jegyezném meg, hogy a nagy történelmi egyházak vannak hatással a világra." - Mármint arra gondolsz, hogy a tévé mutatja, hogy mosolyog és integet a pápa? Ez aztán hatás...

"1. 1700 év után hol tart a világ? " - A világ rossztartása miatt éppen az az utóbbi két-három évszázad a felelős, amióta a forradalmi keresztényellenes szabadkőműves világrend uralkodik, ha nem tűnt volna fel, így hát azért a legkevésbé sem a történelmi kereszténység okolható, hanem éppen fordítva.

"2. Az egész világon is, de nálunk most tettek közzé egy friss népszámlálási eredményt, ami alapján jelentősen csökkent a nagy egyházak hívőinek száma. Mé?" - Jézus szerint a végidőben alig lesz igazhitű. Másrészt ez világméretű tendencia, szekularizációnak hívják. Mellesleg a történelmi kereszténységet elhagyó személyek pár kivételt leszámítva nem szektás újkeresztények, hanem ateisták lesznek, úgyhogy nem kéne kárörvendően hejehujázni.

A történelmi keresztényésg teológiájának semmi köze ahhoz, hogy a hatalom a maga eszközeivel, hogyan neveli a kereszténység ellen a köznépet.

A szentháromság tana nem érthetetlen, az ami misztérium az nem a tan, hanem maga Isten, aki végtelen. Az, hogy sok az ateista, azon egy racionalizált-arinánizált Isten nem sokat segít, amíg ha végigkapcsolod a tévét egy hol burkolt, hol nyíltabb keresztényellenes propaganda ömik a képedbe.

Ping-Pong 2013.04.01. 22:57:05

Egyébként egyre inkább az a meggyőződésem, hogy tökéletesen igaz az az álláspont, ami ebben a cikkben is megjelenik:

jehovatanui.blog.hu/2012/04/26/buji_ferenc_a_szektarianizmus_fenomenologiaja

A szektás kereszténység gyakorlatilag a jelenleg uralkodó világnézet, a keresztényellenes-forradalmi-szekuláris baloldali liberális világrend vallásos ruhába öltöztetett édestestvére. Gyakorlatilag ugyanazt a foximaxis primitív történelemképet böfögi vissza a "sötét középkorról" meg miegyébről.

Nekem vannak '50-es évekből való kemény sztalinista könyveim, némelyik egyházellenes kirohonása nem tér el hangnemben egy-két Őrtornyos cikkről "nagy babilon" ócsárlását illetően. Mi van itt? Inkvizíciózás, Leyenda negra, a feudalizmus összemosása az egyházzal, pedofilpapozás, és az összes többi szánalmas érvpótló klisé, amit csak egy történelemből félművelt, kátészerű gondolatfoszlányokból össze lehet tákolni.

Nεω 2013.04.01. 22:59:42

@Ping-Pong:

Jó már olvasni tőled... jöhettél volna kicsit hamarabb is

Ajándék zene mindenkinek:

www.youtube.com/watch?v=4pbMUEHvoAo

reboot (törölt) 2013.04.01. 23:05:31

@Τιμόθεος: Szasz. Ezeket az érveket már szétlőttem párszor. Nem tudtak reagálni sem a felvetéseimre ... Pedig lett volna lehetőségük a legütősebb érveiket kirakni az asztalra. Az érvek egy része bizonyíthatatlan 'összeesküvés elmélet' szerű, a másik része dedó szinvonal.

Azt gondolom, nem lehet meggyőzni őket :) meg lehet őket szivatni rendesen, de nem túl keresztényi az se. Hát higgyen amiben akar.

Mit gondolsz? Vajon véletlen, hogy a trollok mindig ugyan oda lyukadnak ki??? Az isteni név, és jézus istensége.

A többi témában nem nagyon védik a szerveztet, vagy csak lájtosan. Ők is tudják, hogy a szervezet hatalmas öngólokat rúg magának.

Pontosan úgy viselkednek, mint az a személy, aki feltette az összes lapját 'egy' tétre. Ez náluk a Jehova/Jézus témakör. Ez az egyetlen komoly kapaszkodójuk az igaz valláshoz. Ebből nem tudnak engedni.

Ha atombombával lövöd szét az érveiket, akkor sem mész velük semmire. Arról nem is beszélve, hogy TISZTESSÉGTELENek az érvelés során ... Ők érzelmileg már elkötelezték magukat. Nem tudnak más bizonyítékot elfogadni, csak azt, ami őket igazolja.

Meg kell értened, hogy ők nem veled, ellened vitáznak/érvelnek ... :) Többek között önmaguk meggyőződésének a fentartása a cél.

Majd meglátom, hogy bekapcsolódok-e ... Hagy teremjen másnak is babér :)

Egy jó tanács mindenkinek! A legütösebbnek tünő érveiket szépen lassan végig kell gondolni. Aztán utána járni. Meg fogjátok látni, hogy ők csak ismételgetik azokat a blöfföket érvként, amit becumiztak a szervezetben. SOKSZOR AZT SEM TUDJÁK MIRŐL BESZÉLNEK, CSAK PUFFOGTATJÁK A SZOKÁSOS DOLGOKAT :)

Sokkal könnyebb a legjobb érveiket is megcáfolni, mint sokan gondolnák :)

Gudrodsson (törölt) 2013.04.01. 23:06:39

Jó éjt!

Na eggyel kevesebb. Megvárom amíg szépen sorba kidől mindenki, utána enyém lesz az egész felület és akkor azt írok amit akarok.
Belépek egyszerre az összes nevemen és magamnak írogatok, és így mindig nekem lesz igazam :)

Á, nem, sőt, lehet, hogy ez nap volt az uccsó.
Úgysem érdekel senkit a munkásságom.
Azért kipipálom a bakancslistámon:
39. Jót balhéztam, veszekedtem, vitatkoztam jehovatanúi.blog oldalán számomra tök ismeretlen férfiakkal, és Maja210-el :) (Bocsánat, ha megbántottalak!)

לְהִתְרָאוֹת

baland 2013.04.01. 23:46:29

@Gudrodsson: אפילו לא להיפרד אני סקרן הטיעונים שלך

picket9 2013.04.01. 23:56:45

@Gudrodsson:
Ma egész jókat írtál és jó hangnemben.
Ha ezt tartod, akkor nincs gáz.
Az érvek meg jönnek-mennek; te is próbálhatsz bizonyítani valamit magadnak vagy másoknak, kutatni valamiben, amit szeretnél jobban megérteni, vagy velünk megértetni.
Szóval elmélkedni egy-egy témában.

picket9 2013.04.02. 00:03:46

@reboot:
Hello,
ja, ment itt a vita a Jhvh név kapcsán.
én is rákattantam a témára, de még nincs fény az alagút végén.

Ha esetleg van valami gondolatod, ami segíthet, akkor én személy szerint kiváncsi vagyok.

Picket.

picket9 2013.04.02. 02:31:43

@leslie07:
Hello,
Csak egy kérdés:
Ha a 10 parancsolat része volt, hogy ne használják hiába Isten nevét, akkor csak ismertnek kellett lennie és használniuk kellett ( függetlenül, hogy hogyan is ejtették ki)?

2Móz 20:7 Ne mondd ki hiába Istenednek, az Úrnak a nevét, mert nem hagyja az Úr büntetés nélkül, ha valaki hiába mondja ki a nevét!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.02. 07:08:37

@picket9: Az hogy Istennek van neve, az elég gyakran szerepel az ószövetségben. És nem csak olyan mondatokban, mint "szenteltessék meg a te neved" vagy "megismertettem a te nevedet a világgal" Ezek a mondatok valóban vitathatók, de az Ószövetségben sokszor kifejezetten a NÉV használatának fontosságára hívja fel a figyelmet az író. Jeremiás23:26-27, Ésaiás 12:4. Bár ezekre is rá lehet mondani, hogy csupán a személyiségére utal, és nem a nevére, De akkor mi van a 2Móz 15:3 vagy 6:3 versekkel, ahol a név szó egyértelműen egy személynévre utal? Ha ezekben a versekben nem a JHVH áll, akkor mi?

Gudrodsson (törölt) 2013.04.02. 07:21:45

@picket9:

Hangnemváltás, miért? Mert változott a felfogásom. (a hitem nem!)
Nyilvánvalóan vannak személyiségbeli problémáim, gondolj csak amit tavaly első körben nyomtam.
Annak a stílusnak egy oka volt, hogy csak az ellenséget láttam bennetek, akik bántják az enyéimet. Azt hozzátenném, hogy bár jelenleg civilizáltak vagyunk (számítógépet használó Neander-völgyiek :) , de régen ennél sokkal kevesebbért is háborút indítottak.

Most, amikor újra benéztem ide újra éreztem, ahogy kúszik fel bennem valami, és néha ki is engedtem (pl Toronyőrbácsi, reboot) , de aztán fokozatosan visszább vettem az indulatomból.
A harag rombol, akár mennyire jogos is a vélt vagy valós felháborodás, sérelem
Szóval új dimenziók nyíltak és ezt az egészet egy ingyenes agresszió-kezelő tréningnek fogom fel, aminek a segítségével a saját életem is jobbá válik, és aminek remélhetőleg itt is lesznek nyertesei.

Szóval a hangnem marad (én nem biztos :)

Gudrodsson (törölt) 2013.04.02. 08:01:05

Nyilvánvalóan az anyóka projekt nem jött be, senkinek nem sikerült meglágyítanom a szívét vele. El kellett volna képzelnetek.
Amúgy az özvegyasszony két fillérje történet miatt volt alapja a hivatkozásomnak. Szerintem.

Akkor nézzük máshogy. Elég sokszor előkerül, hogy te/ti/ő/ők, vagyis rajtatok kívül ezt más nem értheti, meg Isten misztérium, meg felfoghatatlanul hatalmas.

Jézus. Ez egy közös alap. Itt mindenki értékeli a munkásságát, a szeretetét, a megváltását, és várja az eljövendő ígéretek beteljesedését, az örök életet, amit a kitartásával, a halálával Ő tett elérhetővé a számunkra.
Szóval kié a hit, a megértés? Jézus szerint?
Nézzük a példáját: Aki engem látott látta az Atyát is. Ez az alap!!!!!!! És mit látunk tőle?
Egy szegény családba született meg (nem véletlenül!), munkás ember volt, a szolgálatát mindvégig(!) szerényen, és alázatosan végezte. Sokszor nem evett, vagyis éhezett. Sokszor nem volt lehetősége rendes szálláson lehajtani a fejét, és a szabadban éjszakázott, vagyis nem tudta rendesen kipihenni magát.
És milyen módon tanított? Egyszerű szavakkal, a minden napi életből vett példákkal, amik MINDENKI számára érthetőek voltak, és nem úgy mint az írástudók. Megjegyzem, akik meg sem értették, és elutasították, pedig az egyszerű emberekhez képest ők tudósoknak számítottak! Vagyis nem az értelem számít!
"Ez a nép csak ajkával tisztel engem, a szíve(!!!) azonban távol van tőlem.
De hiába tisztelnek engem, ha olyan tanításokat tanítanak, amelyek emberek parancsolatai."
Ekkor odahívta a sokaságot, és így szólt hozzájuk: "Halljátok, és értsétek meg! (Mt 15:8-10)
És mondott még valamit: "Bizony, mondom néktek, ha meg nem tértek, és olyanok nem lesztek, mint a kisgyermekek (és nem diplomás teológia professzorok!), nem mentek be a mennyek országába." (Mt 18:2)

Jó reggelt kívánok!

Gudrodsson (törölt) 2013.04.02. 08:36:11

Szentháromság.

A szentháromság hívők közt egyetértés van? Nincs.
Pedig biztos vagyok benne, hogy mindegyik oldalon jól felkészült, tanult, emberek vannak.
És mégsem értenek egyet. ???
Csak egy variáció: Isten három személye teljesen különálló, vagy egylényegű, háromféle megjelenési formával?
És ezeken felül még elképzelések, elméletek sokasága van.
Jézus: Aki engem látott látta az Atyát...
Most képzeld el, ahogy éhesen, szomjasan, fáradtan, egy nagyon szerény öltözetben rója a kilométereket egy elhagyott pusztában, hogy eljusson egy másik faluba, ahol egyszerű szavakkal tanítja az embereket, a sokaságot, mindenkit, hogy végre megértsék ki Isten és mi az akarata.
Isten végtelenül, felfoghatatlanul hatalmas, de nem misztérium, "hiszen nincs is messzire egyikünktől sem" (Cselekedetek 17:27b)

svtor 2013.04.02. 09:06:00

@Gudrodsson: "Isten elpusztíthatná Jézust?
Jézus elpusztíthatná Istent?
- Ezt nem tiszteletlenségből tettem!!!!!
Csak próbáltam rávezetni őket, hogy észrevegyék a különbséget a hatalmukat illetően.
És még egy apróság: Ha Isten úgy dönt, hogy neki nem kell senki, mert önmagában is tökéletes, sem Jézus nem létezne, sem Jézus által az összes többi teremtmény. "
Máté 28:18
Jézus hozzájuk lépett, és így szólt: "Nekem adatott MINDEN hatalom mennyen és földön.
Akinek MINDENen hatalma van, az nem mindenható?

Jn 14:30

Jézus mondja:

Már nem sokat beszélek veletek, mert jön a világ fejedelme, noha FÖLÖTTEM NINCS SEMMI HATALMA!!!!

 Mihály arkangyal, mikor az ördöggel vitatkozván Mózes teste felett vetélkedett, NEM MERT KÁROMLÓ ÍTÉLETET mondani, hanem azt mondá: Dorgáljon meg téged az Úr!

Zsid. 1;4. Annyival kiválóbb lévén az angyaloknál, amennyivel különb nevet örökölt azoknál.

Zsid. 1;5. Mert kinek mondotta valaha az angyalok közűl: Én Fiam vagy te, én ma szültelek téged? És ismét: Én leszek néki Atyja és ő lesz nékem Fiam?

Zsid. 1;6. Viszont mikor behozza az ő elsőszülöttét a világba, így szól: És IMÁDJÁK őt az Istennek minden angyalai.

Zsid. 1;7. És bár az angyalokról így szól: Ki az ő angyalait szelekké teszi és az ő szolgáit tűz lángjává,

Zsid. 1;8. Ámde a Fiúról így: A te királyi széked óh Isten örökkön örökké. Igazságnak pálczája a te országodnak pálczája.

Egyedül csak Istent illeti meg az imádat....az angyalok, Jézust a vers alapján imádják!

Szeretném én is érzékeltetni, hogy egy angyali fejedelem és a Fiú Isten között mekkora a különbség...

Jn 16:15
Mindaz, ami az Atyáé az enyém, azért mondtam, hogy az enyémből vesz, és kijelenti néktek

Jézus elég jól összefoglalja itt a lényeget. Természetes neki, hogy az Atya és közötte nincs különbség !!!

Jn 5:18
E miatt aztán még inkább meg akarák őt ölni a zsidók, mivel nem csak a szombatot rontotta meg, hanem az Istent is saját Atyjának mondotta, EGYENLŐVÉ tévén magát az Istennel.

Úgy látszik, hogy a zsidók tudták kicsoda is Jézus...

Ószövetség (Úr Isten)

Ésa. 41;4. ...: én, az Úr, az első és utolsókkal is az vagyok én!

Ésa. 44;6. Így szól az Úr, Izraelnek királya és megváltója, a seregeknek Ura: Én vagyok az első, én az utolsó, és rajtam kívül nincsen Isten.

Ésa. 48;12. Hallgass rám Jákob és Izrael, én elhívottam, én vagyok az első és én az utolsó.

Újszövetség (Úr Jézus)

Jel. 1;8. Én vagyok az Alfa és az Omega, kezdet és vég, ezt mondja az Úr, aki van és aki vala és aki eljövendő, a Mindenható.

Jel. 21;6. És monda nékem: Meglett. Én vagyok az Alfa és az Omega, a kezdet és a vég. Én a szomjazónak adok az élet vizének forrásából ingyen.

Jel. 22;13. Én vagyok az Alfa és az Omega, a kezdet és a vég, az első és utolsó.

befejezésképp:
Róm. 9;5. Akiké az atyák, és akik közül való test szerint a Krisztus, aki mindeneknek felette örökké áldandó Isten. Ámen.

Én is Áment mondok....

svtor 2013.04.02. 09:15:09

@Gudrodsson: "A szentháromság hívők közt egyetértés van? Nincs."

Sajnos sokan nem értik a hármasságot, és ebből kifolyólag nem is jól tanítják....

1. Ha Jézus született, akkor nem teremtetett, ebből az következik, hogy nem teremtmény.

2. Jézus és az Atya egy.
Mindenható Isten (Jehova)= Atya Isten+ Fiú Isten+ Szent Szellem

3. Jehova 1 = 1X1X1, Az Isteni személyek egyenrangúak, de az Atya elsőbbséget élvez.

4. A Fiú, nem az Atya!
Jehova= a három különálló személy, tökéletes megbonthatatlan egysége. Ez a valós Bibliai hármasság, amit az Őrtorony hármasságként, (ördögi tanként) cáfol, azt tényleg nem tanítja a Biblia!

svtor 2013.04.02. 09:27:03

@Gudrodsson: Bocsi ez lemaradt....

Ézs 42-ből 8Én vagyok az ÚR, ez a nevem, nem adom dicsőségemet másnak, sem dicséretemet a bálványoknak.

itt kizárja Isten, hogy a dicsőségét másnak adná!
Az előbb leírtam neked, hogy minden hatalom, minden tisztelet, minden dicsőség kijár ugyanúgy Jézusnak, mint az Atyának...

Ha Jézust a hármasság egyik Isteni személyének fogadod el, akkor az ószövetségi vers nem sérül....

Az Atya valóban egy angyalnak, egy teremtménynek adná át a dicsőségét? A válasz: Nem!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.02. 09:32:51

@svtor: Szerintem egyébként a háromságról szóló viták teljesen meddő, felesleges időpocsékolások. Ugyanis mindkét félnek igaza van, és mindkét fél téved. Olyat szeretnének bizonyítani, aminek az ellenkezőjét is be lehet. Pont ez a gond Isten és Jézus kapcsolatával már 1900 éve. De ha ez olyan nagyon fontos lenne, akkor Jézus biztos nyíltan beszélt volna erről a tanítványainak. Én a háromsággal kapcsolatban a követkerző tipusokra osztottam fel a hívőket, függetlenül attól, hogy melyik oldalon állnak

1. Nem értik, de nem is érdekli őket (nekik van igazuk)
2. Nem értik, de azt hiszik hogy igen,(és ezért megpróbálják rátukmálni a másikra a sajátjukat)
3. Nem értik, de értik hogy miért nem értik. (ez vagyok én)
4. Nem értik, de nem értik, hogy miért nem értik, ezért mindenáron meg akarják érteni. (Ez a legrosszabb, mert a saját hiúságát legyezi, ha egy olyan verset tud mondani, amivel a másik oldal nem tud mihez kezdeni. Őt a büszkeség hajtja)

Szóval szerintem tök felesleges ezzel a témával foglalkozni, mivel általában mindkét oldal teljesen feleslegesen ÉRZELMILEG ragaszkodik a saját nézetéhez, és ezért képtelen meglátni a másik érveiben az igazságot. Az érzelmei elvakítják

svtor 2013.04.02. 09:33:54

@Gudrodsson: Könnyítenék a helyzeteden...olvasd el, rágódj rajta, aztán gyere vissza összevetni a tanultakat... infaustus.uw.hu/reasoning_hun.pdf

svtor 2013.04.02. 10:00:55

@sefatias: annyi észrevételem lenne, hogy
amit az Őrtorony csinál a hármassággal, az rettentően káros! Teljesen ördögi tannak minősíti és ezzel megbélyegzi a keresztény vallások többségét, magyarul lehamisozza.

Az Őrtorony az egyike, aki nem érti a hármasságot, és nem is akar ez ellen tenni semmit sem...
Ha Jézus Istenségét, egy egyház megérti és elfogadja, akkor a hármasság felé is nyitottá tud válni!!!

Egy mondatban: az Őrtorony összeférhetetlen típus más egyházakkal szemben, és a kiváltságos voltát (egy igaz" vallás), csak így tudja fenntartani!

Az a megérzésem, ha a fenti nézetedet hangsúlyozod, akkor abból még sok bajod származhat a későbbiekben. Hangsúlyozom ez csak megérzés.

reboot (törölt) 2013.04.02. 10:56:39

@picket9: fény az alagút végén? hát az attól függ, milyen várakozásaid vannak ...

ha megelégszel azzal, hogy tutira kiderüljön, hogy jt az igazságot képviselik-e az isteni névvel kapcsolatban, akkor viszonylag egyszerű a dolog, ha ennél többre vagy kíváncsi, akkor nehezebb fába vágod a fejszéd

én megelégedtem az elsővel, a másodikban már nem foglalok állást

a fő érvek a név mellett

[1] az ószövetség tele van vele

[2] benne volt az úsz-ben is, csak szisztematikusan kiírtották

[3] vissza kell rakni az őt megillető helyre

namármost :)

[1] meg kell nézni milyen iratokban található meg a jhvh, mikor készült, kik készítették, miben hittek - ez nagyon fontos, fontosabb, mint most gondolnád!

[2] tudni kellene bizonyítani, hogy mikor/kik/milyen módszerrel tüntették el állítólag a jhvh-t az úsz-ből ... erre én még semmi kézzelfoghatót nem találtam a hantabantán kívül, amit vagy elhisz az ember, mint összeesküvés elméletet, vagy nem ...

ez amúgy azért is fontos lenne, mert a jelenlegi kéziratok szerint - ha igaz volna az elmélet - akkor tökéletes munkát végeztek a hamisítók ! ugyanis egyetlen egy jhvh-s úsz sem maradt fent a korai időkből ! ezt érdemes végig gondolni !! hány és hányféle kézirat létezett, amit szisztematikusan be kellett vonni, hosszú évtizedeken keresztül, hogy mindegyikből, kitöröljék a jhvh-t ... majd ezekre épülve készültek a további másolatok, fordítások ... ilyen szisztematikus hamisításra sem idő, sem aparátus nem létezhetett, és ha jól végig gondolod, már az apostoli időkben el kellett volna ennek kezdődnie az evangéliumok, vagy pál levelei kapcsán ... szóval, erre az elmélete nincsenek bizonyítékok, és végig gondolva azt, mi minden kellett volna ennek a véghez viteléhez, részemről kizárt, hogy hitelt tudjak adni ennek az összeesküvés elméletnek mindennemű bizonyíték nélkül

maga a társulat is bőszen lobogtatná az erre vonatkozó bizonyítékokat, ha lenne !! de nincs ... ez csak egy elmélet ... az olvasók kérdései, ami ebben a témában megjelent, az is mind maszatol, vagy HAZUDIK (!) ... még azt is nagyon szűkszavúan írják le, hogy 1 db olyan úsz-i kézirat sincs, amiben benne lenne a jhvh ... a hávárd professzoros dolgot meg gondolom ismered, amire hivatkoznak, mint bizonyíték, az is hazugsággá torzított információ ...

[3] ez meg a legnyavalyásabb dolog az összes között ... a NWT fordítói bizottság úgy döntött, hogy 237 helyen az "úr" helyett jehovát fog használni, ebből 82 helyen ószövetségből vett idézet található, 155 helyen viszont nem ószövetségi részből vett idézet

nézzük csak: mások is döntöttek így, mármint hogy belerakják az úsz-be a jhvh-t ... kérdés: róluk mit tudunk? kik voltak ők, miben hittek, milyen cél vezérelte őket?és ami nagyon fontos: ők mire alapozták ezen döntésüket? érdekes mód a szervezet rendkívül szűkszavú ebben a vonatkozásban is, ha egy kicsit megkapargatod a sorközi fordítás J hivatkozásait, megdöbbentő eredményre jutsz ... érdemes utána járni ... nem véletlen, hogy a szervezet nem veri nagy dobra, kik voltak azok, akik a jhvh belerakták az úsz-be ! az átlag tanú beéri annyival, hogy mások is használták a jhvh-t az úsz-i fordításukban ... csak hát kik is voltak ők? mikor éltek? miben hittek? miért tették azt amit? ezt fontos lenne tudni, mielőtt hivatkoznak rájuk, de erről a szervezet mélyen hallgat, okkal ...

a 82 helyen történő jhvh behelyettesítés felveti azt a kérdést is, hogy tényszerűen kimutatható-e hogy ezeken a helyeken egyértelműen jehováról szóló, és nem jézuson beteljesedő, vagy rá alkalmazott ószövetségi idézet található?

mi van a többi 155 hellyel? máshol miért nem? milyen teológiai következményei vannak annak, ha ott jehova, vagy éppen az úr szó szerepel? tud-e pártatlan lenni a szervezet? eddig mit tapasztaltál? már ott leteszik a voksot, amikor kijelentik, hamisítás történt ...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.02. 12:08:35

@svtor: Egyetértek veled, Amit az őrtorony csinál az nem helyes. Sőt kifejezetten káros. Azt hiszem minden olyan nézőpontot károsnak tartok, ahol a karót leverve elzárják a további fejlődés útvonalát. Aki azt állítja, hogy neki van igaza, és ezért kár tovább kutatni, az csak rosszul dönthet.

"Ha valaki azt gondolja, hogy ismer valamit, az még semmit sem ismert meg úgy, ahogyan ismerni kell."
1kor 8:2

Szóval kár lenne síkra szállni valami mellett, ami még fejlődhet. Én abban hiszek, hogy amiben hiszek, annak egy része tévedés, és majd idővel szép lassan fog előttem kibontakozni az igazság. Aztán ha eljön az ideje, mert Jézus elérkezettnek látja az időt, akkor úgyis mindenki megtudja, hogy hol tévedett. Mert nincs a földön olyan ember aki ne tévedne. (talán a Lezli?)

picket9 2013.04.02. 13:46:35

@reboot:
Köszi az összefoglalást , egyet is értek.
Nem csak a Jt-s oldal érdekel, hanem úgy az egész témakör, de tényleg göröngyös az út.

Leslie, akire hivatkozik : prof Herzog és társainak a kutatásain megdöbbent az egész világ.
Vannak még hajmeresztő elméleteik, amik persze szerintük atom biztos tény.
pl, hogy az zsidók nem is voltak egyiptomba soha, meg sttb , szóval átírták az egész zsidó történelmet.

Van egy könyv, esetleg ha valakinek megvan, érdekelne, mert boltban most nem kapható.
moly.hu/konyvek/israel-finkelstein-neil-asher-silberman-biblia-es-regeszet-az-okori-izrael-tortenelmenek-ket-arca

Aztán jönnek, akik elvileg cáfolják (szintén héber kutatók) ezeket a vad álllításokat, de tényleg heteket lehetne/kéne is olvasgatni a témában.

egy-két link, amit hirtelen találtam:
epa.oszk.hu/00700/00775/00022/1127-1131.html
www.egeresi.hu/publications/recensions/Finkelstein%20recenzio.pdf

reboot (törölt) 2013.04.02. 14:05:50

@picket9: ezért kérdeztem mi a cél ... ha az, hogy bebizonyítani a társulat tévedéseit, hazugságait a jhvh úsz-i használatával kapcsolatban, az nem olyan megerőltető

alapvetően abból élnek, hogy ismerettel nem rendelkező embereket félre informálnak, nem kell más, mint utána olvasni pár dolognak, amit ők érvként villogtatnak, és már ki is lóg a lóláb, miszerint sok féligazság, hazudás, mellébeszélés, inkorrekt tájékoztatás kell ahhoz, hogy a jts verzió igaznak tűnjön :/

aztán ha jobban bele mész a dologba, akkor meg az lesz a fő kérdés, hogy KINEK hiszel, pontosabban kinek a szavában BÍZOL? mert hát egymásnak totál ellentmondó tudósok között igazságot tenni szerintem nem lehet, pontosabban én nem tudok, részemről ez időpocsékolás lenne

picket9 2013.04.02. 19:54:08

@Johnny Joker:

@leslie07:

@sefatias:

@reboot:

@Τιμόθεος:

@picket9:

Hello Johnny : "Ezeket a bizonyítékokat a témában tételesen összegyűjthetnénk egy cikkbe, mit szólsz?"

Kicsit kutattam még belinkeltem, hogy átnézhesse akit érdekel a Jhvh névvel kapcsolatos elméletekről néhány info, amit eddig találtam.
Kb 20 oldal, de talán megéri elolvasni, mert nekem pl.sok újat mondott.

Ha összejön egy jó kis cikkre való info (bár szerintem ez már most nagyon komoly anyag), akkor tárgyilagosan lehetne egy összefoglalót írni a Jhvh név használatáról , eredetéről, több fajta nézőpontot bemutatva.

www.egyhazforum.hu/regi/ef-2006-2.pdf
6.oldaltól
prof Herzog és társai egyike Israel Finkelstein értelmezései:
Szó van benne a Jehova pogány eredetéről is, de ez inkább egy összefoglaló csak a kutatásaikról

egyhazforum.hu/regi/ef-2010-4.pdf
3. oldaltól
A katolikus értelmezés a Jehova névről, és külön megemlitik Jehova Tanúit is, elég tárgyilagos. És a fő témánk a Jhvh pogány eredetéről , elméletéről is beszél.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.02. 23:49:20

@svtor:

Elbeszélünk egymás mellett (az általad idézett bibliaversekre gondolok, mert azok nem bizonyítanak semmit, és nem adnak magyarázatot a felvetésre). Egyrészt.
Másrészt, szállítod a 50 bibliaversben "IGEN" ellenében a 5 bibliaversben "NEM" hibás felfogást.

Az egyedül Mindenhatónak nevezett Jehova Isten hatalmának a mértékéről van szó.
Jehova akaratából lett Jézus, és nem fordítva!
Ha nem értenéd: Te apa vagy? ... Most már érted? (egy szempontból rossz a hasonlat, mert a fiad megölhetne téged, de ha te úgy döntesz, hogy nem kell neked gyerek, akkor nincs fiú aki megöljön!!!). Természetesen ezt a felállást nem lehet Istenre és Jézusra vonatkoztatni. Hallelujah

Jézus bármennyire hatalmas, és különleges állású a többi angyalhoz képest (hozzánk meg nem is lehet hasonlítani!) vannak korlátai, és nyilvánvalóan látszik az alárendeltsége. DE!
Ez Jézusnak nem rossz!!! Azzal, hogy Őt Istennel egyenlővé teszed, nem tiszteled jobban, ezt kéne már megérteni!!!
Azzal tiszteled, ha megfogadod a tanácsait, elmédbe és a szívedbe vésed a tanításait, és Hozzá hasonlóan megcselekszed Isten (az Ő Istene is!) akaratát.

De nézzük ezt:
A JHVH a szentháromság gyűjtőneve lenne, amin belül van a Jézus nevezetű? (amúgy ez csak az egyik neve a sok közül!)
És ki a másik kettő? Mert ha ez a tetragramma gyűjtőnév akkor a másik két isteni személynek nincs neve. ?????
Tudod, a kapcsolat teremtés MINIMUMA, hogy az ember (Isten főleg!) bemutatkozik...

De nézzük ezt:
"A trónusból villámok törtek elő, hangok és mennydörgések; a trónus előtt pedig hét lámpás égett lobogó lánggal: az Isten hét lelke." (Jel 4:5)

Hét lelke? Akkor Szentkilencességnek kéne hívni (Egy no name Isten + egy Jézus + egy no name szent szellem, ami valójában hét?)

Szóval van ez a nyakatekert, megmagyarázhatatlan humbug, amivel szemben van valaki, Ő, akinek van szeme, arca, füle, keze, lába, gondolatai, szíve, örömei, fájdalmai, gyűlölete, megbocsátása, reménye, várakozása, bizalma, szeretete, és akivel lehet alkudozni... Érted, hogy ez mit jelent valójában?!
A Mindenható Isten figyel egy olyan senki semmi porszemre, mint az ember, és ha bejön neki az érvelése, figyelembe veszi, és megváltoztatja az elhatározását. EZ ELKÉPESZTŐ!!!!!!!!!
Isten végtelensége, örökkévalósága felfoghatatlan? Hát az, hogy ilyen szinten közel enged magához minket, embereket, az sokkal felfoghatatlanabb!

Neeem, tévúton jártok, mert az agyatokkal akarjátok Őt megérteni és nem a szívetekkel!
Millió dologból látszik ez, (persze nektek egyelőre nem), pl abból amit sefatias ajánlott.

egyhazforum.hu/regi/ef-2010-4.pdf

Rögtön a Jahve vagy Jehova alcím első bekezdésben olvasható:
"amire mindössze egy talányos, vakkantásnyi, a lényegi választ szinte kikerülőnek látszó
tőmondatot kapott válaszként: „Vagyok, aki vagyok”
Tehát Isten (és most legyen bármi a neve) vakkantott??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Egy millió év alatt sem, sőt, soha, nem jutna eszembe ilyet mondani Istenről!
Ennek fényében egy kérdés: Valójában ki mennyire tiszteli Istent?

Gudrodsson (törölt) 2013.04.02. 23:57:41

Bocsánat, picket9 ajánlotta a cikket, de ez a lényegen szemernyit sem változtat.

ORION 2013.04.03. 06:06:37

@Gudrodsson: Adjon Isten erőt egészséget!! Kolossai 1,19. Tetszett az egész TELJESÉGNEK hogy benne lakjék, 20 és hogy általa békéltessék meg önmagával mindent, a földön és a menyben, úgyhogy bákességet szerzett a keresztfán kiontott vére által. ( Tetszett a teljességnek Mihály arkangyalba lenni szerinted?? Békességet szerzett Mihály a kereszten ki ontott vére által??) Még az őr torony is arra kér benneteket testvéreim hogy ÉBREDJETEK hát tegyétek azt!!

Gudrodsson (törölt) 2013.04.03. 07:18:16

@ORION:

Normálisként: Neked is!
Suttyóként: Beléd is! :)

Tudod, van amikor nem számít, hogy menyire pontos a fordítás (egy alkalommal egymás mellé tettem 3 fordítást, hogy érzékeltessem, hiába a különböző szóhasználat, az mit sem változtat a lényegen), de van amikor számít.
És most ez egy ilyen alkalom.

Először is, ez egy komoly hiba, és sokszor fel fogom rá hívni a figyelmet továbbra is:
Kismillió bibliaversből jól látható, hogy milyen viszony van Isten és Jézus között.
Aztán van pár vers, amikkel más szempontból (vagy más gondolkodásúaknak) akarnak rávilágítani, érzékeltetni valamit, és olyankor csavarnak egy kicsit a történeten.
De volna itt még egy nagyon fontos dolog...
Ez az elrendezés (a látszólagos ellentmondás) más szempontból is tudatos: Igen is, a Bibliában el vannak rejtve dolgok, de nem a szem elől, hanem a szív elől!!!!
Érted, ez egy rosta.
Ha helyes a szívállapotod, felfénylik a világosság, ha valami nem stimmel az emberben, akkor csak homályban tapogatózik, mindenben kételkedik, nem tudja elfogadni a dolgokat úgy, ahogy vannak, megállás nélkül keres, kutakodik, vitatkozik. Amúgy ezekről beszél a Biblia is, mint pl a sok könyv írásának sosincs vége, vagy az igazságtól elfordulnak és mítoszokra figyelnek, vitatkoznak...
Szóval ezt nem én gondolom így, hanem a Bibliában írnak erről az állapotról.

Akkor konkrétan:
Te a protestáns Bibliából idéztél.
Én meg idéznék a kétféle Károliból, és a miénkből, vagyis három az egy ellenében.

Kolossé 1:19:
"Mert tetszett az egész Teljességnek, hogy benne lakjék" - protestáns

vs.

"Mert tetszett az Atyának, hogy Ő benne lakozzék az egész teljesség" - Károli
"Mert tetszett az Atyának, hogy benne lakozzék az egész teljesség" - revideál Károli
"mert az Isten jónak látta, hogy őbenne lakjon az egész teljesség" - JT félrefordítás

Én értem mit akartál ezzel a versel, de te látod az értelembeli különbséget? Mert van, és nem kicsi.

Szerintem is: ÉBREDJETEK!

Gudrodsson (törölt) 2013.04.03. 10:10:45

Mi ennek az egésznek a fő lényege? Ahogy én látom:

Kimenekíteni az embereket ÖT (úgy látom ez valami új, akkor legyen ÖT a JT) rabigájából, akik által (csak és kizárólag!) megismerték az igazságot, vagy egyáltalán hallottak Istenről. és onnantól kezdve mindenki azt csinál amit akar, mindenki azt gondol amit akar, mindenki abban hisz amiben akar. Ehhez: ?????
De most nem is ez a lényeg...
Lehurrogjátok a munkájukat, cikizitek a szolgálatot, de itt van egy kis olvasnivaló, a világ állapotáról a hit terén:

hvg.hu/w/20130403_A_sir_ures

Egy idézet a cikkből:
"A vallásosság visszaszorulása nemzeti gyászra nem ad okot; nyilván tükrözi az egyházak teljesítményét, hitelességét és a válaszaik érvényességét. Magyarország ezzel Nyugat-Európához közeledik"

Szerintem sem kell - ha máshogy nem megy - házról házra járni és megismertetni az emberekkel az igazságot az egyedüli igaz Istenről és akit elküldött a Jézus Krisztusról, hiszen mindenki tudja ezt.
Ennél sokkal jobb magamban pufogni, békésen gyűlölködni, miközben azon jár az eszem (volt Tanúként) "Lehet, hogy Isten neve nem is Jehova?" vagy "Lehet, hogy mégis van halhatatlan lelkem ami a mennybe jut a halálom után?" vagy "Lehet, hogy leslie07-nek van igaza?"

Nem értem ez, hogy lehet alternatíva. Az igazságot hazugságokért? Mindent semmiért? Ez (nem) testvérek között is rossz üzlet. Szerintem.

szehenza 2013.04.03. 10:20:10

@Gudrodsson: hidd el, hogy akik itt vagyunk nem ilyen piti dolgok miatt hagytuk ott a szervezetet! Nyilván azzal nem követnek el bűnt a tanúk, hogy prédikálnakés megismertetik Istent az emberekkel. (akár hogy is) Nem volt könnyű ott hagyni valamit, amiben több évtizedig hisz az ember, ott vannak a barátai, és ki jönni a semmibe. Ha olvasol egy kicsit(lehet már megtetted) akkor szerintem te is elgondolkozol néhány dolgon, hogy vajon hogy fér össze Isten szervezetével a hazudozás, hamis prófétálás, spiritizmu, család rombolás, stb...

svtor 2013.04.03. 10:54:13

@Gudrodsson:

Szeretném kérni tőled, hogy válaszold meg a kérdéseimet.

Jt az egy igaz vallásnak tartod?

Az üdvösséghez egy Szervezethez kell csatlakoznom?

A JT vezetőség valóban Isten egyetlen csatornája a földön?

Minden nem JT vallást, hamis vallásnak tartasz?

A kilépő ex-tagok, valóban elméjükben beteg emberek, akik az üdvösségből is kizárják magukat?

Ki lehet cselekedetekből érdemelni az üdvösséget?

A JT hívek valóban erkölcsösebb életet élnek, mint más keresztények?

svtor 2013.04.03. 11:12:15

@szehenza: szia! Napok óta az érlelődik bennem, hogy a mostani JT "hitvédő" csapatnak az a taktikája, hogy a valós problémákról eltereljék az olvasók figyelmét és így, magukat átlagosnak mondható keresztény felekezetnek tudják bemutatni...

szehenza 2013.04.03. 11:36:16

@svtor: igen, arról kéne beszélni, amik az igazi problémák. Szívesen veszem, ha egy tanú megmagyarázza, miért volt a társulat tagja az ENSZ-nek, közben kígyót, békát hordott rá, vagy miért van a régi örtornyokon, és Russel sírján szabad kőműves embléma, vagy Johannes Grebertől miért fordítottak, vagy a vérkérdésben miért ugrált oda-vissza a társulat, ami életekbe került. Erre jó lenne, ha választ adnának! Meg arra, amit te feltettél az előbb. Mi alapján ez az egyetlen igaz vallás?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.03. 11:46:59

@svtor: :) MINDIG ez a taktikájuk. Ahelyett, hogy őszintén utánanéznének a dolgoknak, csupán a sajátjukat hajtogatják, minden gondolkodás nélkül

svtor 2013.04.03. 11:58:10

@szehenza: @sefatias:

Csak azt röhögöm, hogy titeket EX-TAGOKAT akarnak meggyőzni arról, hogy milyen frankó hely is az Őrtorony...
MAGA A RÖHEJ...

Már reboot-ot is jobban megértem, hogy miért csapott szét közöttük, olyan stílusban amilyenben....
látszólag próbálnak valamiféle egyetértést mutatni, hogy igen a Szervezetben vannak hibák, meg a bibliafordításunk se az igazi stb... stb...ájtatos duma ez csak!

Aztán meg benyögnek egy ilyet:

"Az Őrtorony Társulat a modern kori eszköz, akik által folyamodhatsz az Atyához! Az egyedüli megmentés helyének megmutatója, a szellemi bárka őrállója, a megmentés helybenhagyója!
Úgy viccelődj velük!"

Nem hinném, hogy ezek után a nézőpontjuk változna is.... jobban félnek ők attól, hogy beismerjék maguknak és esetlegesen a környezetüknek, hogy az Őrtorony az ami!!!

reboot (törölt) 2013.04.03. 12:48:27

@svtor: hehe :) tudom nagyon erős, amikor azt mondom, hogy az emberi faj >>legalja<< a jt troll ... tudom-tudom-tudom ...

nem mind ilyen, aki ide téved ... túlzásba estem már nem egyszer ...

volt aki beadta a derekát, volt aki visszavett az arcából, de van az, aki olyan mint az isten :) semmit sem változik ...

megcáfolod? na és ... új nicknéven ugyanazokat az érveket tolja ...

van amelyik vigyorog, nyomja a :)-kat, aztán ha számon kéred ... hát ő csak humorizált, miért nem érted a poént ... [holott a példabeszéd ír arról mi isten véleménye arról, aki arra hivatkozik, 'bocs, csak tréfáltam' (!) ...]

van amelyik szemrebbenés nélkül hazudik ... de sorolhatnám tovább is ...

szóval némelyik ERKÖLCSILEG teljesen nulla - na rájuk értem, hogy a >>legalja<<

svtor 2013.04.03. 21:06:21

@reboot: A napokban sokat tanultam ám tőled... én is kidolgoztam magamnak néhány speckó kérdést, ha azon túl tud jutni egy JT "hitvédő"provokátor, akkor próbálok csak értelmes párbeszédbe elegyedni vele. Ha nincs válasz rá, akkor sajnálom. Egyébként nem nehezek a kérdéseimre a válaszok, csak őszinteség kell hozzá...

Gudrodsson (törölt) 2013.04.03. 21:53:26

@szehenza:

Először is: megértelek. Másodsorban: nem értelek meg.
Szervezet? Hazudozás? Én meg nem hinnék el mindent amit itt írnak. Iszonyú hatásvadász sok beszámóló, és rengeteg csúsztatás van bennük. EZ BIZTOS!

De nézzük ezt: "amire mindössze egy talányos, vakkantásnyi, a lényegi választ szinte kikerülőnek látszó tőmondatot kapott válaszként: „Vagyok, aki vagyok” - ezt már idéztem itt. Undorító!

Mit írt még ez az ember? Pl: "Russell, az elkényeztetett egyke úri fiú" Egyke???
"Charles a második volt az ÖT gyermek közül, és csupán ő, és egyik testvére érte meg a felnőtt kort." - írja a Wikipédia (és nem a mi kiadványunk!)

Aztán: " kritikusok csípős megjegyzése szerint, ha egy időben éltek volna, F. W. Franz könynyen N. H. Barbour sorsára jutott volna. Barbour Russell legközelebbi munkatársa, barátja volt olyannyira, hogy 1877-ben megjelent közös, a „Három világ és e világ learatása” című könyvük. Rá egy évre, amikor Barbour a Herald című lapban tőle eltérő nézeteket kezdett képviselni a váltságáldozatról, Russell szakított vele, és kizárta a Társulatból."
- Ez minden alapot nélkülöző hazugság! Hónapról hónapra tártak fel új dolgokat a Bibliából, ha Russell egykorú lett volna, együtt fejlődött, munkálkodott volna F.W. Franzal BIZTOS, hogy egy nevezőn lettek volna!
Russell 1916-ban halt meg. Franz 1913-ban merítkezett alá. ???????!!!!!!!!!
Hogy lehet ezt összemosni, belekeverve Barbourt?

És azért hagytad el az igazságot, hogy ilyeneket olvass, hogy ilyenek - az igazságot nem tudó, vagy elfogadni nem akaró - emberek formálják a véleményed?

Szóval értelek is, meg nem is, de továbbra is azt mondom, hogy odaadtál mindent a semmiért. Ismételném magam:
igazság + problémák vs. tévtanítások + problémák
Mert az ember már csak egy ilyen problémás faj, ezért a különbség az igazság ismeretében, elfogadásában, szeretetében van.
Ahol nincs igazság (a problémák ellenére) ott nincs Isten sem. EZ BIZTOS! És ki(k) a bizonyíték? A zsidók. Ők még mindig azt hiszik, hogy igen, pedig nem.
A lényeg: Te lehet, hogy azt hiszed, meg úgy érzed, de ROSSZUL.

küzdős 2013.04.03. 21:55:22

@svtor: El vagyok veszve az utóbbi időben. Munka, üdülés, család. Húúú! Rossz a sorrend, de a lényegen nem változtat.
Olvasom ám a futtában a történteket, de most próbálok vissza állni.
Tetszenek a gondolataid! Jó lenne tudni, hogy te melyik csapatban vagy

svtor 2013.04.03. 22:05:24

@küzdős: írok privit...

"Jó lenne tudni, hogy te melyik csapatban vagy"

nem voltam Jt, és nem is leszek...

Gudrodsson (törölt) 2013.04.03. 22:09:53

@svtor:

"hogy a valós problémákról eltereljék az olvasók figyelmét "

Mi a valós probléma szerinted?
Szerintem:
- döglődik a Föld, Isten teremtésműve!!!!
- széthullanak a családok, vagy létre sem jönnek, és dívik a szingli életmód (bulizni, belőni magunkat, kefélni jobbra-balra)
- megreccsenőben országok gazdasága
- gyerekek éheznek, nélkülöznek (egy kis csöppség néz nagy szemekkel apura, anyura és nem érti, hogy miért nem kap enni)
- jelenleg is megy a reklám: NAPONTA 19 ezer gyermek hal meg
- az emberek elfordulnak, vagy nem is keresik Istent, nem alternatíva!!!! Érted ezt? Isten nem alternatíva. Apám, ez irgalmatlan... Ja, persze, hisz Sátán, és az ő világa irgalmatlan, embergyilkos.

Valós problémák???!!! Vannak. Ezerszám, és pl nem az, hogy a vén testvér unszimpatikus. vagy Miért közösítettek ki egy félrelépés miatt? vagy Miért nem terjeszthetem a gyülekezetem tagjai között, hogy Isten egy szentháromság?

Látszólag vagyok összefüggéstelen, de hát egy IQ bajnok így nyomja.

küzdős 2013.04.03. 22:18:54

@svtor: Most éppen nézem a Real meccset, de aztán kattanok a privire. Tudom, hogy dög leszek és holnap reagálok, de MOST 3:0 a Reálnak!
Hajrá Reál
Holnap jövök.
ÁB!

Gudrodsson (törölt) 2013.04.03. 22:34:39

@svtor:

Jt az egy igaz vallásnak tartod?

Minimum! A többi egyházzal szemben az igazságot hírdeti, és igyekszik az elsőszázadi keresztények mintájára felépíteni a szervezetet, és hírdetni a jó hírt, ahogy azt Jézus is tette, és megparancsolta a követőinek is, hogy ezt tegyék.

Az üdvösséghez egy Szervezethez kell csatlakoznom?

Igen. Nem. Ha nem értenéd: Minden ember fog kapni egy második esélyt, de nagyon sok ember el fog bukni a tökéletességre jutása után.
Vagyis, ha most nem kapod el a fonalat, nagy az esély arra, hogy az ezer év végén sem fogod, és elbuksz, aminak a "díja" örök megsemmisülés.

A JT vezetőség valóban Isten egyetlen csatornája a földön?

Sajnos :) Nem tévedhetetlenek, de jelenleg nincs náluk jobb. Ez van.

Minden nem JT vallást, hamis vallásnak tartasz?

Igen. Mert a tanításaik összeegyeztetheztelenek a BIbliával.

A kilépő ex-tagok, valóban elméjükben beteg emberek, akik az üdvösségből is kizárják magukat?

Nem betegek!!!!!!!!!!!!! Bűnös emberek, akik valaminek a hatására megtévedtek, és másra hárítják a felelősséget saját hibájuk miatt, legyen ez vélt (akkor csak ők a hibásak) vagy valós (ez esetben ki kéne mutatni némi alázatot, de nem emberek felé, vagy egy szervezet felé, hanem Isten felé!)

Ki lehet cselekedetekből érdemelni az üdvösséget?

Igen. Nem. Újra csak :) A hit halott cselejkedetek nélkül, de nem cselekdetekből igazul meg az ember. ???
Ezt a szem látja, de ha a szív nem látja, akkor nem fogod megérteni soha.
Sarkítok: Havi 200 órában győzködöm az embereket, DE! "Aki nem hallgat rám, és nem fogadja el tőlem az igazságot, az úgy is a gyehennán végzi." (azt én tenném hozzá, hogy ebből a 200 órából igazából 40 óra a tanúskodás)
Aztán van a másik, aki pár órát tud csak felmutatni, de tele van segítőkészséggel, adni akarással, a szívéban szánalommal, szeretettel, sajnálattal, törődéssel, empátiával.
Így érthető?

Következő kérdéseid? :)

Gudrodsson (törölt) 2013.04.03. 23:11:10

@reboot:

Már ismerlek. Mindenkinél szánalmasabb vagy, és igazából semmi nincs a tarsolyodban.
Agyilag zokni vagy, a szíved üres, a gyalázkodásod (velem elemtétben) öncélú.
Mindet összevetve: Primitív vagy.
Nem Igen ember vagy (film cím), hanem vagyok ember vagy.
A (egy?) pillanat a tiéd. Élvezd ki. Másod nincs. Jelenleg.

Gudrodsson (törölt) 2013.04.03. 23:17:11

T@reboot:

Te pörgetsz meg engem? A szart is kidumálom belőled, és szembesítelek az ormótlanan áltudományos hazugságaiddal, az istenismeretlenségeddel!
Embergyilkos vagy, mindenkinél rosszabb az uradhoz hasonlóan.
Ha így maradsz, és nem alázod meg magad Isten keze alatt, nincs mentséged.
EZ BIZTOS!

Akkor pörgessünk?

svtor 2013.04.03. 23:26:43

@Gudrodsson:
Két kérdés még...

Miért van az, hogy a kilépő tagok, miután csalódottan vették tudomásul, hogy az Őrtorony az ami...határozottan Istennek (Jehovának) adnak hálát, hogy szabadon és nem egy szellemi rabságban szolgálhatják Őt tovább?

Az elmekontrollt csak és kizárólag a szekták alkalmazzák, manipulálás céljából! Miért kell ehhez az aljas módszerhez folyamodnia a Szervezetnek?

Gudrodsson (törölt) 2013.04.03. 23:46:26

@reboot:

És mi jogosít fel, hogy így beszéljek veled újra?
Egy szóval? MINDEN.
Te isten ellensége vagy (bárhogy is hívod magadban), egy förmedvény, egy pusztító.
Sátán közmunkása, aki ingyen és bérmentve (a saját akaratából "szellemi" tartalékaiból) végzi a feladatot, ami...
Ami mI is?
Én egy rohadék Istenből kiábrándult, Istent semmi szín alatt el nem fogadó, Neki meg nem alázkodó, a sajátomra támaszkodó, Neki mindenben ellenálló, és másokat is ellen uszító senki vagyok. - EZ vagy te.
A jelen állás szerint, ami változhat. CSAK rajtad áll.
ÉN? Senki vagyok ebben.. a te történetedben. Én az vagyok aki fogja a törülközőt, megcsavarja, kicsit bevizezi, és a seggedre csap. (nem vagyok homofób :)

Gudrodsson (törölt) 2013.04.03. 23:51:47

@reboot:

Egy szóval? ÉBREDJ!
Három szóval? ÉBREDJ, MERT MEGHALSZ!
Utállak? NEM!
Én azt akarom, hogy élj, de ha így folytatod, nem fogsz.

Üdvözlettel: JTroll

svtor 2013.04.03. 23:55:26

@Gudrodsson: Na, jó! Kérdezek egy utolsót:
Mi dógod még itt a blogon?

Gudrodsson (törölt) 2013.04.03. 23:59:07

@svtor:

JT esetében egyvalaki alkalmazza az elmekontrollt: Isten.
Imádom! Bárcsak sose múlna el!
Gondolom Te szabad (mindentől, mindenkitől) elmének tartod magad.
Kérdezz.
Kérdezd meg tőlem agymosottól, hogy mit nem tudsz. Szívesen válaszolok.

svtor 2013.04.04. 00:06:26

@Gudrodsson: Úgy érzem, nekem nem kell többet kérdeznem. Nekem bőven elég ebből ennyi! Fogok érted imádkozni is, mert látom szükséged van rá...

Gudrodsson (törölt) 2013.04.04. 00:07:48

Te, a saját bevallásod szerint nem voltál JT.
Én értük jöttem, értük küldettem, vagyis rengeteg dolgom van itt, amit Te nem érthetsz.
Hogy én milyen vagyok? Senkit nem érdekel a kötözködőkön kívül! Aki ismeri az igazságot, az tudja mire képes az ember.
Szóval én a volt tesókért jöttem, akiket ismeretlenül is becsülök és szeretek.
Kiközösítettek? Kit érdekel! Isten Rád talált, úgy, hogy előre látta a vétkeid, a tévedésed, az ellenkezésed, de mégis megadta neked az esélyt...
Tudod miért gyere vissza? NE MAGADÉRT, Ő érte, a bizalmáért.... Érted ezt? Tudta, ismerte a gyengeségeidet, de kiválasztott, elhívott téged.
Isten nevében egyetlen egy dologra kérlek: Becsüld meg ezt!

svtor 2013.04.04. 00:14:14

@Gudrodsson: Fogok érted imádkozni...ezt megígérem neked.

Ezek az ex-tagok boldog(abb) emberek lettek, akik örömüket lelik Isten további szolgálatában. Ráadásul segíteni akarnak a többi fogságban lévőnek... hagyd őket békén!!!

tudod, előbb le akartam írni, hogy Isten legyen a segítségemre, hogy ne kellejen veled soha találkoznom...de, az Ő útjai kifürkészhetetlenek.. :)
Ki tudja, még az is előfordulhat, hogy egyszer egymás mellett dicsérjük az Urat.... de, nem a JT-knél!

Gudrodsson (törölt) 2013.04.04. 00:15:19

@svtor:

Te nem voltál JT. Ez azt jelenti, hogy nem ismered az igazságot, és Isten sem (már bocsánat a szókimondásomért!)
Te imádkozol értem? Jó. Köszönöm.
De kihez? És ki által?
Látatlanban nem fog meghallgatásra találni.
Nem bánlótag írtam ezt, csak az életkoromnál (is) fogva sokat látott emberként.
Nem mükszik az amit képzelsz magadban.
De tényleg!

Gudrodsson (törölt) 2013.04.04. 00:23:17

@svtor:

Megismétlem (barátilag) : Nem ismered az igazságot (non JT figuratív), és úgy ítélkezel.

Együtt ott? Az lesz.
Tudom mire gondolsz amúgy: Ez egy gyökér, de mégsem...
Ezzel rátapintottál lényegre: Én egy gyökér vagyok, de mégsem :)

Laci7000 2013.04.04. 00:24:15

@Gudrodsson: Na, vajon kihez, és ki által? Bizonyára a mennyei Atyához, Jézus Krisztus által és hit által, ha a Bibliából tanulja, hogy hogyan kell. Például igy nekem is szokott sikerülni általában. :-)

svtor 2013.04.04. 00:24:45

"nem ismered az igazságot" a JT-féle igazságot SOHA nem akartam megismerni!! Isten viszont mégis belevitt ebbe...

Az én igazságomat Jézus Krisztusnak hívják!
Aki meghalt értem (is)...., de te még Őt nem ismerheted... Sajnálom, hogy ezt kell, hogy írjam.

Laci7000 2013.04.04. 00:28:40

@Gudrodsson: szerintem svtor arra gondol, hogy nem te vagy a gyökér, hanem a jt tanításban vannak jó nagy gyökérségek (bocs a szókimondásomért)..., amit te lelkesen védelmezel. Maga az Ige is megítél sok mindent, és aki azt olvassa, az az alapján kénytelen néha maga is ítélni...(saját magát is, tegyük hozzá)

svtor 2013.04.04. 00:33:23

@Gudrodsson:

Isten, ki fog hozni még nagyon sok embert az Őrtorony karmaiból....
és meg van írva a torony ítélete is a Bibliában, a 2 Péter 2:1-3-ban... UVF fordítást nézd

nem vagy gyökér...csak segítségre szoruló ember....

Gudrodsson (törölt) 2013.04.04. 00:34:30

@svtor:
Kérdeztél tőlem százat. (vagy száz közelit) Válaszoltam.
Most én kéredznék tőled, egyet: KI Isten?
Ez beugratós kérdés, úgyhogy jól gondold meg mit válaszolsz.
És újra: Ki Isten?
És újra, a hittelenekhez intézve,
És újra kérdezve....
Érted?
Szerintem meghomályosodott elmével, nem
ennyi.
Érted ezt?

svtor 2013.04.04. 00:40:38

egyre nem válaszoltál, hogy miért hálásak az ex-tagok Jehovának, hogy kimenekítette az Őrtoronyból őket?

A kérdésedre a válaszom:

Ő az aki vár rám a mennyekben, hogy velem lehessen a teremtményével...én is kívánkozom hozzá!! Ő nem mondott le rólam sohasem, kijelentette magát nekem, és a szívemben elhittem, hogy Ő a Biblia igaz Istene!

Jó éjt, felebarátom!

Gudrodsson (törölt) 2013.04.04. 00:58:50

@svtor:

."csak segítségre szoruló ember...."
Iszonyú tévedésben vagy. ember!
A következtetés?
Megyek el ebből az országból örökre (ebben az öröklétbe benne van a jövőképtelenségetek) Lelketek rajta.
Én vállalom az elővetkezőekét Is.
Ti ítéltek engem? A hazájából elszármazottként?

Becsaptak. Most is. Ezek után nulla tisztelet! mIndeneiránt, Hazugok!!!!

Gudrodsson (törölt) 2013.04.04. 01:05:36

@svtor:

Már ne is haragudj, de ez blabala.
KI vár Rád a mennyben? Senki! A Földön van dolgod! Most!
A szíved? A zsidók, a muzulmánok szíve is... mi iránt?
De egy kereszténynek kéne számítania, de nem teszi, ert ne bízik, nem tudja....
Így válassz igazságot.

Jó éjt!

Gudrodsson (törölt) 2013.04.04. 01:20:47

@reboot:

Érzed a bűnöd, te rohadék?! Embereket fordítasz el Istentől.
TE nem létezel a számomra!(sem)!!!
Amúgy megfutamodtál, te gyökér. Egy senki vagy.
Egy nulla. Ahogy mindig is voltál, mert csak pofázol.

Jó éjt!

Gudrodsson (törölt) 2013.04.04. 01:36:56

?
Nulla reakció....
Akkor legyen így:
Semmit nem tudtok.
Semmit nem értek fel ésszel.
Visszasüllyedtetek a korábbi állapototokba.
Lesli07 majd megmondja a frankót.

Legyen nektek, de aztán ne csodálkozzatok.
.

reboot (törölt) 2013.04.04. 07:03:47

@Gudrodsson: szia, nem zavar, ha gyalázol, megbékéltem veled, a legjobbakat neked!

Eliezer 2013.04.04. 07:58:58

@Gudrodsson:
Szerintem sűrgösen keress fel egy pszichiátert, ember Te beteg vagy!

ORION 2013.04.04. 08:03:04

@Gudrodsson: Adjon Isten erőt egészséget mindenkinek. Tesó én azt próbáltam kérdezni hogy MIHÁLY ban van e a teljesség .Bármelyik forditás szerit is amelyeket idézted nekem.

névtelenül 2013.04.04. 08:16:06

@Gudrodsson: Szia. Elolvastam a kommenteket, mindet. Szerintem a tieid nagyon sokat ártanak minden olvasónak. Még a titokban olvasó tanúknak is.
Arrogáns vagy, tiszteletlen és beképzelt.
Kérlek ezt hagyd abba. Nagyon csúnyán viselkedsz, végezz önvizsgálatot és vond le a megfelelő következtetést.
Részemről nem szívesen látlak.
Üdv.

szehenza 2013.04.04. 08:20:39

szia Gudrodsson, az amit válaszoltál, egyik felvetésemre sem válasz! Én nem arról beszéltem, amit írtál. Pedig szívesen venném, ha megcáfolnál

Gudrodsson (törölt) 2013.04.04. 09:17:15

@reboot:

Te vagy mindennek a legalja. Isten el akarja pusztítani a világot (amit egyszer más meg is tett!), a kérdésem: Kik miatt?
Az én válaszomat tudod. Isten ellenségének a válaszára meg nem vagyok kíváncsí.
Azt hiszed okos vagy. Te szerencsétlen, lövésed sincs a lényegről! Miből látszik? Többek közt?
Azt írod, te már túlhaladtál ezen. Meg neked ezek egyszerű dolgok.
MI az Istenhit lényge? Maga Isten!!!! A léte, a személye, hogy megismered Őt, az akaratát, a múltját, a jövőre vonatkozó ígéretét, és ez bejön neked annyira, hogy áldozatot hozol érte.
Te/ti azt erősítitek az emberekben, hogy kereszténynek lenni egy sétagalop. Nem tetszik? Akkor változtas. Az sem tetszik? Akkor hagyd a francba.
Vajon Isten miért hasonlítja a házastársi hűséghez/hűtlenséghez ezt a dolgot? Érted /értitek már...?
Évek óta működik ez az oldal, de ha mindenkit megkérdeznénk hányféle Istent említenének meg? Hányféle istenben hisznek itt?
Isten egy. Akit ti sajnos elhagytatok, semmibe vesztek, vagy nem is akartok megismerni.

Én Isten ellenségeire, az Istent gyalázókra, a személyiségét kiforgatókra, megcsúfolókra haragszom, vagyis nem magamért, de a te gyűlöleted primitív (legyenek bármilyen szépek is a ráaggatott szavak!), öncélű, romboló, szégyentelen, hazug undormány.

Szóval, mit fogadtam meg? Ha még egyszer elfüstöl az agyam (nem mellesleg joggal!!!!!!!) lelépek.

Csá

U.i:@névtelenül: "Arrogáns vagy, tiszteletlen és beképzelt."
Ezek csak szavak barátom, de milyen lesz amikor jön a tűzeső, jönnek azok a csapások amik elől barlangokba menekülnek az emberek, amikor keresik a halált, de nem találják?
Ennek az egésznek a lényege, hogy MOST még időben vagy, hogy változtass, de ha becsukódik az ajtó amíg te olajért mentél, akkor vége a dalnak.
Ez itt a másik baj.
Nem szívesen látsz? NEM HASONLÍTOM MAGAM HOZZÁ!!!, de Jézust sem látták szívesen azok akiknek távol volt a szíve Istentől, sőt eljutottak... lesüllyedtek odáig, hogy megölették Őt, Isten egyszülött fiát!
Lehet viccelődni, de ez az egész nem játék, mert túl nagy a tét ahhoz.

Utoljára mit? Tévúton jártok, és ezért nagy árat fogtok fizetni, ha nem változtattok!
És ne áltasd magad, mert aki "olyan" az mindig olyan.
"Majd, ha látom!" - mondod
Sátán átta, és mit tett, mivé lett, pedig ő ott állt Isten szent színe előtt. - Erre gondoljatok!
Ezt ne felejtsétek el soha!

Aranyosi 2013.04.04. 09:43:56

@Gudrodsson:" Ne felelj az ostobának az ő bolondsága szerint, nehogy vele egyenlő legyél.
Péld 26:4 Én nem írok a kommentedre.

Eliezer 2013.04.04. 10:02:26

@Gudrodsson:" Nem szívesen látsz? NEM HASONLÍTOM MAGAM HOZZÁ!!!, de Jézust sem látták szívesen azok akiknek távol volt a szíve Istentől, sőt eljutottak... lesüllyedtek odáig, hogy megölették Őt, Isten egyszülött fiát!"

Jézushoz ne is hasonlítsd magad, mert ő biztos nem így viselkedne, mint Te!

ORION 2013.04.04. 10:37:33

@Gudrodsson: Az én meglátásom szerint te egy nagyon nagy bibliai tudásu ember vagy .Éntőlem 100 szor jobban ismered a bibliát .Mégis azt látom hogy gyalázkodsz itt szidalmazod egyiket másikat és az emberek kérdéseire nem adsz őszinte válaszokat ,MIÉRT TESÓ

ORION 2013.04.04. 11:15:28

@svtor: tesókám a mennybe én is veled megyek . L ehet hogy nem egyszerre de előbb utóbb ott leszünk .EZ BIZTOS .ÉN HA EGYSZER MEGHALOK , MENYBE VISZNEK ANGYALOK...

Volt Tanú 2013.04.04. 11:38:20

Remélem, a fegyverek jól el vannak zárva, különben itt vér folyna, és mindenki hamar a mennybe jutna.

ORION 2013.04.04. 12:18:20

Milyen érdekes a biblia olvasom 1 angyal kinyirt 1 éjszaka 185 000 asszir kommandóst .huuu haaa még jó hogy jóban vagyok velük.

nickaméleon (törölt) 2013.04.04. 12:24:25

Ezt még muszáj:

Szeretet? Az fontos. De mindennek megvan a maga ideje...
Megvolt az ideje az ideje a teremtésnek, és meg volt az ideje a vízözönnek.
Megvolt az ideje a tanításnak, és meg volt az ideje a kötélből korbácsot fonásnak.
Megvolt az ideje a szeretet kimondásának, és megvolt az ideje a háromszori megtagadásának (és nemsokkal előtte a füllevágásnak is megvolt az ideje)

Megvolt az ideje a szép beszédnek és megvolt az ideje a felgyülemlett sz@r kiöntésének.

A kulcsszó: EGYENSÚLY
A különbség: Iszonyúan nem mindegy, hogy valami/valaki MELLETT vagy valami/valaki ELLEN van valaki.
És ki a legnagyobb ellenálló? Sátán! (héber sátán – ellenálló, ellenfél)

A nagy egyházak megállás nélkül papolnak a szeretetről, a megbékélésről, az irgalomról, a megbocsátásról, és mégis fogynak a hívek.
Mé?

Én terrorista vagyok: Berohantam ide egy testemre erősített Bibliával és felrobbantottam magam.
Bocsánat, a sok húscafatért, amit el kell takarítani utánam!

ORION 2013.04.04. 12:50:00

@nickaméleon: Tesó te vagy az időzitett bomba BBUUUMMM

nickaméleon (törölt) 2013.04.04. 13:17:37

"Jézus meg tud menteni téged az örök kárhozattól, Isten Jehova neve viszont nem! Tehát Jézusban higgy, ha Isten gyermeke, fia akarsz lenni!"

Ez nem igaz!

"Mert mindenki, aki segítségül hívja az Úr nevét, üdvözül." (Róma 10:13) >
"De megmenekül mindenki, aki segítségül hívja az ÚR nevét. (Jóel 2:32a)
ÚR = Jehova

Értitek, hiába beszéltek szépen, ha nem az igazságot mondjátok. Egymást szédítitek valótlanságokkal.
Én nem is értem mi folyik itt igazából, vagy mi értelme van ennek az egésznek, hiszen ha nem "szellemmel és igazsággal" imádjátok Istent, akkor az imádatotok hiábavaló, és elfogadhatatlan Isten előtt. Itt rögtön meg is jegyezném, hogy ez amit most írtam sokkal durvább, mint bármelyik kiakadásom, de azt szeretném elérni, hogy érezzétek a súlyát, a fontosságát, a jelentőségét az igazságnak.
Ha nem ismersz- vagy félreismersz valakit, azt hogy szeretheted?
Ha pedig ismeretlenül szeretsz valakit/valamit az idealizmus, ami az én értelmezésemben: Nem fogadod el a valóságot, hanem a saját elképzelésed vetíted rá valakire/valamire és ezt az idealizált képet fogadod el.
Ez baj.

svtor 2013.04.04. 13:41:00

@nickaméleon:

"Mert mindenki, aki segítségül hívja az Úr nevét, üdvözül." (Róma 10:13) >

A Szervezet eddig sűrűn variált ebben az esetben is, mintha teljes bizonytalanságban lenne:

1903 Jézust kell segítségül hívni...
1940 Jehova
1978 Jézust
1980 Jehova
2014 Jézus??? :D

Mi ez, ha nem lottó?

Forrás: Szalai-féle könyv

Róm 10:13
Mert ha te száddal vallást teszel az Úr [Jézusról]...

Máté 10
Valaki azért vallást tesz én [Jézus] rólam az emberek előtt, én is vallást teszek arról az én mennyei Atyám előtt;
33
Aki pedig megtagad engem az emberek előtt, én is megtagadom azt az én mennyei Atyám előtt.

ORION 2013.04.04. 13:49:46

@nickaméleon: Ézsaiás 9 5-6. Mert egy fiú gyermek születik nekünk. Az uralom az ő vállán lesz, és így fogják nevezni CSODÁLATOS TANÁCSOS, ERŐS ISTEN, ÖRÖKKÉVALÓ ATYA, BÉKESSÉG FEJEDELME! Uralma növekedésének és a Békének nem lesz vége a Dávid Trónján és országában mert megerősíti és meg szilárdítja törvénnyel és igazsággal mostantól fogva mindörökké. A Seregek urának féltő szeretete viszi véghez ezt.

svtor 2013.04.04. 13:50:37

@nickaméleon: itt a blogon is fent van egy cikk valahol erről a témáról...

de az említett könyvben is az áll, hogy a Tanúk is imádták Jézust az 50-es évekig!!!

Majd küldöm a cikket...

svtor 2013.04.04. 13:55:40

@nickaméleon: na, csak használni kell a keresőt itt a blogon (jött a jó tanács), ismerd meg előbb a Szervezet múltbeli álláspontját is, és utána egyszerűbb lesz neked is, és nekünk is!

jehovatanui.blog.hu/2012/08/18/utmutato_az_igazsaghoz_15_percben

ORION 2013.04.04. 13:57:29

JÉZUS imádkozik ABBA ATYÁM.

ORION 2013.04.04. 14:07:52

@nickaméleon: Jézus az jó az segit. .Azt mondja hogy Ő és az ATYA EGGYEK.

leslie07 2013.04.04. 15:11:32

"Minden igazság három stádiumon megy keresztül: Először kinevetik, Majd erőteljesen ellenzik, Végül pedig mint maguktól értetődő dolgokat fogadják el őket. "
A. Schopenhauer

Laci7000 2013.04.04. 15:21:46

@ORION: Ráadásul azért is imádkozik egy helyen, hogy a hivek ÚGY legyenek "tökéletesen egyek", ahogy Ő és az Atya. Mivel a hivek egységében nincs valódi alá-fölé rendeltség, igy nincs a Fiú és az Atya kőzt sincs, csak annyiban, hogy a Fiú DIREKT alárendelte magát az Atyának, mikor emberré lett.

Laci7000 2013.04.04. 15:28:19

@nickaméleon: FIGYELJ PICIT! A Róma 10,13 a Róma 10,9-re utal vissza, ez eléggé vitathatatlan, ott pedig az URAT Jézusnak nevezi...., akit mindenkinek segitségül kell hivni...az egész Róma 10 Krisztusról beszél, ráadásul pontosan, mint olyan Istenről, akinek a nevét segitségül kell hivni ugyanúgy, mint Izraelnek kellett az új szövetség előtti időkben az Urat... javaslom, olvasd el figyelmesen az egész Róma 10-et húszszor, és rájössz, hogy igazam van.

leslie07 2013.04.04. 16:02:55

@Gudrodsson: Nem szabad visszamenni, hisz ott ezidáig csak hazudoztak, félrevezettek. Arrem is beszélve, hogy az OT szervezeteb belul olyan szellem uralkodik, aminek semmi,de semmi koze a Szetszellemhez az Úrhoz.

Ha tehát segíteni akarsz jehova tanúinak, akkor ismerd meg elobb az Isten Szavát hamisítatlan formájába. Az a baj, hogy az Ot szervezet kitalálta azt a mesét, hogy a szellemtol való újjászuletés csak az apostolok idejére lett korlátozva.
Nos ez a legnagyobb becsapása az embereknek. Igy aztán nem is torekszenek jehova tanúi, sot sajnos még az exj tanúk kozul is sokan a Szetszellemmel való megbarátkozásra. Pedig az Ur Jézus a Szentszellemet nemcsak azért kuldte, hogy mindenre megtanítsa azokat, akik hamisíttatlanul befogadják a Szent szzellem által kijelentett Isten Szavát, hanem azért is , hogy védelmul szolgáljon a sotét erok, azaz az ordog szellemeivel szemben, akik kihasználva a Szentszellem távolságát az Ot megvetoktol, ki vannak szolgáltatva az ordog szellemeinek(démonok) , akik kulonbozo bunok elkovetésére csábítják az embereket.
Az már csak tetézi a helyzetet, hogy holmi Ashera-jehovákhoz imádkoznak segítségért, hogy így bosszantsák az igaz Istent az Urat , az ordogok nem kis oromére.
Ha valóban azért jottél e blogra, hogy segíts az exj-tanúknak, akkor ne az Ordog Ortorony bálványszervezetbe kivánd oket, te magaddal és a tobb millió jehova tanúval egyutt,hanem tégy elorehaladást az Isten Szava áltmegszentelodésedre, hogy az ordog ne vádolhasson , fogadd be a Szetszellem Istent a Segítot, hogy megigazítson, majd megszenteljen, hogy egyike lehess az ÚR Szentjeinek. Igy lehetsz segítségére úgy az exj- tanúknak, mint az Ortorony bálványszervezetben
az ordog szellemeitol gyotort jehova tanúinak is.

János 17:17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

leslie07 2013.04.04. 16:14:22

@nickaméleon: Az igazság az, hogy az Igaz Isten
nem lehet jehova, hisz ez a szó, hogy jehova csak a 12 században keletkezett. Az Istennek pedig nincs kezdete.Az UR Jézus sem jehovához tanította imádkozni a tanítványait. Olvasd el gyakrabban a MI Atyánk-ot, aztán gondolkodj. Ha akkor nem volt szukség az imához a jehova nevu démonistenre, akkor most miért lenne. Vagy talán azt gondolod, hogy az OT bálványszervezet ordogpapjai ezt jobban tudják, mint maga a Megváltó Isten, aki ráadásul ott is lakaozott az úR Jézus Testében egészen annak a haláláig.

leslie07 2013.04.04. 16:15:27

@Laci7000: Sot még az anygaloknál is kissebbé tétette magát agy idore az egyszulott isten az ÚR.

leslie07 2013.04.04. 16:38:32

@Gudrodsson: A gond az, hogy te nem tudatosítod, hogy amikor Jézus megszuletett,
nem onmaga létezett, hanem benne lakozott Izrael Istene a Mindenható. Azaz Jézus egész pályafutása alatt, azaz egészen a haláláig O maga volt az Isten.
Hogy jobban megértsd, Isten és Jézus egyutt használták azt a hústestet, amely véghezvitte elobb a tanúskodás, majd a megváltás feladatát.

Amikor IzIstene Zakariás által elore kijelenti, hogy Ot magát fogják majd általszegezni, de csak a fiút siratják, akkor a Fiúra az ÖT személyes névmást alkalmazza a szoveg.

Olvasd csak:

Zakariás 12:10
A Dávid házára és Jeruzsálem lakosaira pedig kiöntöm a kegyelemnek és könyörületességnek lelkét, és reám tekintenek, akit átszegeztek, és siratják őt, amint siratják az egyetlen fiút, és keseregnek utána, amint keseregnek az elsőszülött után.

Tehát Jézus a haláláig azért volt egyenlo az Istennel, mert Isten az O testében lakozott,
tehát maga az Isten volt. Halála után pedig azért,
mert Urrá és Krisztussá tétetett.

A Jelenések konyvében már úgy jelenik meg, mint Isten báránya, aki egyedul méltó, hogy elvegye a tekercset, amire senki sem volt méltó rajta kivul, sem az egekben, sem a foldon.

A lényeg, hogy elfelejtsd azt az eltorzult ordogi misztériumot, hogy az emebriséget, valami
teremtmény váltotta meg.

Ezzel az Ordog vezeti félre a világot. Erre a célra hozta létre a spiritiszta nézeteket valló bálványszervezeteket, koztuk az OT szervezetet.

A Szentírás arról tanuskodik, hogy nem egy szellemteremtmény, hanem maga Izrael Istene
a MIndenható szállott alá az égbol,és tatte,magát egy idore kissebbé az angyaloknál, hogy ,ahogyan azt a Zakariás 12. fejezetében leírja, általszegezzék Ot.

Ezt csak azok képesek befogadni, akik hiettel és hamisítatlanul befogadják az Igét , és nem vitatkoznak a Szentszellemmel.
Ilyen volt zakariás pap, akiben a Szentszellem lakozott. O és minazok, akiket az ÚR megyzsbadított a ordogok szellemeitol és meggyógyultak, tudták, hogy az Isten ott lakozik az emberi testben, csak nem veszik észre a hitetlenséguk miatt.

Luk. 1:68
Áldott az Úr, Izráel Istene, hogy meglátogatta és megváltotta az ő népét,

Laci7000 2013.04.04. 16:59:09

@leslie07: Amen! bizony, igy van ez.

leslie07 2013.04.04. 17:44:45

@picket9: Ismert volt az Isten neve.Csak az a név egyeseknek a késobbi idokben nem volt eléggé hangzatos. Ezért szerettek volna valamely más nevet aggatni az Igaz Istenre. Nos ezt használták kia spiritiszta tévtanítók, akik a Szentírásnak
allegorizálása mellett még démonisten nevével is
megfertozték a Szentírást.

2. Mózes 3:16
Menj el és gyűjtsd egybe az Izráel véneit és mondd ezt nékik: Az Úr, a ti atyáitok Istene, Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak Istene megjelent nékem, mondván: Megemlékeztem rólatok és arról amit elkövettek rajtatok Égyiptomban.

Az Úr név egyes az Szentfoldon tébláboló kicsapongó életu , de Rómától ennek ellenére támogatott papnak nem volt elléggé hagzatos.
Ezért eltérve a Krisztus Urunk tanításától elkezdtek a zsidó rabbikhoz járni "szellemi"
útmutatásért. Olyan zsidó rabbikhoz,akik az ÚR Jézust doglottkutyának, anyját Máriát pedig ganéjnak nevezték. Nos ezeknek fizettek a keresztény életúttól távolálló pápai kedvencek,
hogy nekik útmutatást adjanak az Isten nevével kapcsolatban. Adtak is ezek, szives oromest.
Átadták nekik JJHVH-t a spiritiszták démonistenét,de csak titoknevét írták le, amit
ok maguk soha ki nem ejtettek, hiszen féltek az Ur bosszújától a 2. Mózes 23: 13-ban kiejelentett
parancs miatt. Ellenben szivesen bátorították
a Krisztus nevére gyalázatoit hozó Jeromos, meg Raymondus Martini féle szerzeteseket és vallásoktatókat hogy fejtegessék a titoknév kiejtését, amit ezek a félkegyelmuek meg is tettek. Aztán a zsidó rabbik jókat orvendeztek, hogy milyen konnyen sikerult rávenni a gyulolt keresztényeket az igaz Istenre raggatot kulonbozo démonistennevek szajkózására, sot azoknak az isteneknek imába foglalására.

Ami pedig a tíz parancsolat leírását illeti, akkor még a jehova név sehol sem volt.

leslie07 2013.04.04. 17:49:14

@sefatias: Az Atya nem ég. Esetleg te fogsz égni, ha meg nem szabadít az ÚR a téged uraló , a Szentírásssal ellenkezo provokálló szellemtol.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 17:51:36

Esetleg valakinek van kedve utánanézni, hogy a Baál istennév mit jelent?

küzdős 2013.04.04. 18:24:21

@sefatias: Pajtás! Te nem vagy semmi!
Nem élhetsz te muzsikaszó (és leslie heccelése) nélkül. :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 18:37:14

@Johnny Joker: @küzdős: Éééén? Mit csináltam? :)

Szóval Baál?

ORION 2013.04.04. 18:41:41

@Laci7000: Igy van én is olvastam hogy imádkozik Jézus: János 14,20 Azon a napon megtudjátok én az Atyámba vagyok ti én bennem én pedig ti bennetek. 17,20 Könyörgöm azokért akik az ő szavukra hisznek én bennem minyájan eggyek legyenek úgy ahogyan te Atyám én bennem és én te benned hogy ők is bennünk legyenek hogy elhidjék te küldtél engem 22 Én azt a dicsőséget amelyet nekem adtál, nekik adtam, hogy egyek legyenek ahogy mi eggyek vagyunk 23 Én ő bennük és te én bennem hogy tökéletesen egyé legyenek és úgy szereted őket ahogy engem szerettél 24 Atyám azt akarom hogy azok ott legyenek velem ahol én vagyok.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.04.04. 18:43:46

@sefatias: Az Úr megbocsájt neked, hiszen nem te vagy a felelős a tetteidért, hanem a benned lakozó démonok. Ők írják az Őrtorony Társulatot védelmező kommentjeidet, te csak a gazdatest vagy, a bűneidért nem vagy felelős, a démonok azok!!

Ha befogadnád a szentírást hamisítatlanul úgy a szentszellem megszabadítana a démonaidtól az Úr Jézus segítségével. De a démonok nem engedik, hogy befogadd a Bibliát hamisítatlanul, mert szeretnek bűnöknek hódolni a gazdatestedben. Mikor a kezedbe vennéd a Bibliát, eldobják azt, hiszen ők irányítják a testedet.

Így esélyed sincs a megszabadulásra, csak egy démonűző segítségével. A következő blogtalálkozón lekötözünk és felolvassuk neked a Szentírást hamisítatlanul, hogy kiszálljanak belőled a püton jehova és mihány démonistenek.

bornagain 2013.04.04. 18:44:39

Küggyetek mán idejis eggy pszikhológust! :-)))

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.04.04. 18:48:29

@bornagain: Egyeeet? Pszichológussal itt nem sokra mennénk. Minimum három jól képzett, szektákra, pszichopatákra, szociopatákra és paranoid skizofréniára szakosodott pszichiáterre lenne itt szükség, heti foglalkozásokkal.

ORION 2013.04.04. 18:49:46

Akkor : hol van most Jézus??.... A menyben!!! Azt akarja hogy én is ott legyek ahol ő van. Vagyis hol??.... A menyben. És ha Jézus mond valamit az úgy is van. Úgyhogy én követem őt a menyben!!! Mint ahogy ezt már egy párszor el mondtam.

ORION 2013.04.04. 18:53:22

Óóóó ugyan tesókáim itt csak Jézusra van szükség.

ORION 2013.04.04. 19:00:28

Igazán olyan magas röptű eszme cseréket olvasok itt hogy még a televizióban sem mutatnak ehez hasonlókat!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 19:05:39

@Johnny Joker: Hát én biztos lefoglalnék egy szakembert :D

picket9 2013.04.04. 19:06:03

Ma sokan meg vannak borulva, nem csak itt.
Valami sugárzás lehet :)

küzdős 2013.04.04. 19:20:45

Én, a magam részéről szívesen olvasnék olyan kommenteket, ahol leslie elmélete és nézete érvekkel és nem érzésekkel volna cáfolva.
Én már sokat hallgattam és olvastam az érveit, ezért másképpen hat rám, mint itt sokakra.
Talán meglepő, de ma már egyáltalán nem tűnik számomra annyira furcsának a gondolkodása, hiszen jobb magyarázat nincs arra, hogy miért vannak azok a jelenségek, tanítások, agyrémek a szervezet minden alkotóelemében. Sok üggyel volt "szerencsém" foglalkozni a hosszú évek alatt a gyülekezetben. Férfiak és nők bekattanva, megmagyarázhatatlan viselkedéssel, mint ahogy legutóbb a tanúvédő barátunk felpörgése éjszaka.
Miféle szellem uralhatja azokat a milliókat, akik hipnózis alatt élik vallásos életüket, az egyedül üdvözülő vallás szellemi bárkájában, akik varázsütésre képesek családokat, barátságokat, emberi kapcsolatokat felégetni annak ellenére, hogy világos az igaz út, a Bibliából!
Sűrűn olvashatunk az agymosott kifejezésről, ami azért magyarázatra szorulna. Hogyan lehettem én magam is agymosott, aki szerettem gondolkodni?!
Talán csak nem a démonok segítette szervezet által? Miért lettek szabadok azok, akik kitörtek ebből a közegből? Mi fojtogatott engem is, hogy ne merjek kitörni, hogy ne merjek lépni?
Most, hogy ide jutottam, teljes a szabadság érzésem! Nehezen hiszem el, hogy én is ott voltam köztük és csodálom magam, hogy nem láttam azt, ami az orrom előtt volt! Igen, semmi megoldás sem volt soha akkor, amikor vártunk Jehovára! Soha nem javult a helyzet, soha nem oldódott meg egyetlen probléma sem, ameddig vártunk! Ezért lettem küzdős, már bent a szervezetben is, mert ha tényleg a Biblia szavával egységben, kikapcsolva az ördögi tanításokat, tettem a dolgom, voltak megoldások, de ez hitehagyott gondolkodás volt, ezért nem volt támogatás.
Szóval elgondolkodtató a leslie teória!
Nem elmebetegezni kell, nem hülyézni! Ez nem érv ellene! Én nem akarom védeni, nem is kért meg erre, de úgy érzem, neki is jár a szó, amit lehet cáfolni, de nem a személyét támadni.
Ezt érzem én jelenleg. Nem várom, hogy egyetértsenek velem, de egy biztos, miszerint a Biblia magyarázgatása, saját érzéseink szerinti értelmezgetése nem hoz megoldást!
Az egymás elleni támadások, provokációk, klikkesedések, mind mérgezik a blog sikerét, ezért mindenkinek javaslom, hogy próbáljunk egységesen adni valami pluszt egymásnak és az olvasóknak.
Bocsika, ha untattalak titeket.

ORION 2013.04.04. 19:21:04

@sefatias: ez a bohóc a videóban biztos máj kell dzsekszon

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 19:29:36

@küzdős: Pál apostol a következőket mondta a Jézust folyamatosan kritizáló, majd kivégző, az apostolokat és a tanítványokat üldöző, kivégző Zsidókra: Róma 10:1-3

Testvéreim, én szívemből kívánom, és könyörgök értük Istenhez, hogy üdvözüljenek.
10,2 Mert tanúskodom mellettük, hogy Isten iránti buzgóság van bennük, de nem a helyes ismeret szerint.
10,3 Az Isten igazságát ugyanis nem ismerték el, hanem a magukét igyekeztek érvényesíteni, és nem vetették alá magukat az Isten igazságának.

Pál apostol a saját üldözőiről, halálát kívánókról, mesterének, munkatársainak kivégzőiről csupán annyit mondott, hogy:"Isten iránti buzgóság van bennük, de nem a helyes ismeret szerint. "

Nem démonizálta őket, nem mondta, hogy az ördög az atyjuk stb. Csupán ennyit: Isten iránti buzgóság van bennük, de nem a helyes ismeret szerint.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 19:30:17

@küzdős: Mikor olvastál hasonlót Lezlitől?

ORION 2013.04.04. 19:31:12

@küzdős: Hogy miféle ez a JT ezt csak innen tőletek tudom de számomra még mindig fel foghatatlan hogy mi tartja ott az embereket. Nagyon nagy bibliai tudással rendelkeznek mindanyian. Még is elhisznek olyan dolgokat amit még a vak is látja hogy hazugság. Ez nekem felfoghatatlan.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 19:35:56

@küzdős: És mit mondott Pál a "démonimádó" görögöknek?

Athénben pedig, mikor azokat várá Pál, lelke háborog vala ő benne, látván, hogy a város bálványokkal van tele.
17
Vetekedik vala azért a zsinagógában a zsidókkal és az istenfélő emberekkel, és a piacon mindennap azokkal, akiket előtalált.
18
Némelyek pedig az epikureus és stoikus filozófusok közül összeakadtak ő vele. És némelyek mondának: Mit akarhat ez a csacsogó mondani? Mások meg: Idegen istenségek hirdetőjének látszik. Mivelhogy a Jézust és a feltámadást hirdeti vala nékik.
19
És megragadván őt, az Areopágusra vivék, ezt mondván: Vajjon megérthetjük-é mi az az új tudomány, melyet te hirdetsz?
20
Mert valami idegen dolgokat beszélsz a mi füleinknek: meg akarjuk azért érteni, mik lehetnek ezek.
21
Az athéniek pedig mindnyájan és az ott lakó jövevények semmi másban nem valának foglalatosok, mint valami újságnak beszélésében és hallgatásában.
22
Előállván pedig Pál az Areopágusnak közepette, monda: Athéni férfiak, minden tekintetben nagyon istenfélőknek látlak titeket.
23
Mert mikor bejárám és szemlélém a ti szentélyeiteket, találkozám egy oltárral is, melyre ez vala ráírva: Ismeretlen Istennek. Akit azért ti nem ismerve tiszteltek, azt hirdetem én néktek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 19:37:24

@küzdős: Hol olvasol az újszövetségben arról, hogy valaki démonizálta volna a más vallásúakat? Hol olvasol, arról, hogy egy keresztény önmagát egyedüli igaz prófétának beállítva a többieket pokolra küldi?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 19:38:16

@küzdős: Mikor mondta Lezli bárkire is ezt:Testvéreim, én szívemből kívánom, és könyörgök értük Istenhez, hogy üdvözüljenek

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 19:40:23

@küzdős: Mikor érezted ezt miközben őt olvasod?

Ha embereknek vagy angyaloknak nyelvén szólok is, szeretet pedig nincsen én bennem, olyanná lettem, mint a zengő érc vagy pengő cimbalom.
2
És ha jövendőt tudok is mondani, és minden titkot és minden tudományt ismerek is; és ha egész hitem van is, úgyannyira, hogy hegyeket mozdíthatok ki helyökről, szeretet pedig nincsen én bennem, semmi vagyok.
3
És ha vagyonomat mind felétetem is, és ha testemet tűzre adom is, szeretet pedig nincsen én bennem, semmi hasznom abból.
4
A szeretet hosszútűrő, kegyes; a szeretet nem irígykedik, a szeretet nem kérkedik, nem fuvalkodik fel.
5
Nem cselekszik éktelenül, nem keresi a maga hasznát, nem gerjed haragra, nem rójja fel a gonoszt,
6
Nem örül a hamisságnak, de együtt örül az igazsággal;
7
Mindent elfedez, mindent hiszen, mindent remél, mindent eltűr.
8
A szeretet soha el nem fogy: de legyenek bár jövendőmondások, eltöröltetnek; vagy akár nyelvek, megszünnek; vagy akár ismeret, eltöröltetik.
9
Mert rész szerint van bennünk az ismeret, rész szerint a prófétálás:
10
De mikor eljő a teljesség, a rész szerint való eltöröltetik.
11
Mikor gyermek valék, úgy szóltam, mint gyermek, úgy gondolkodtam, mint gyermek, úgy értettem, mint gyermek: minekutána pedig férfiúvá lettem, elhagytam a gyermekhez illő dolgokat.
12
Mert most tükör által homályosan látunk, akkor pedig színről színre; most rész szerint van bennem az ismeret, akkor pedig úgy ismerek majd, amint én is megismertettem.
13
Most azért megmarad a hit, remény, szeretet, e három; ezek között pedig legnagyobb a szeretet.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 19:41:32

@küzdős: vagy ilyet mikor mondott?

És amiképpen felemelte Mózes a kígyót a pusztában, akképpen kell az ember Fiának felemeltetnie.
15
Hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
16
Mert úgy szerette Isten e világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen.
17
Mert nem azért küldte az Isten az ő Fiát a világra, hogy kárhoztassa a világot, hanem hogy megtartassék a világ általa.
18
Aki hiszen ő benne, el nem kárhozik; aki pedig nem hisz, immár elkárhozott, mivelhogy nem hitt az Isten egyszülött Fiának nevében.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 19:44:15

@küzdős: Egyébként én meg arra lennék kiváncsi, hogy ő hogyan tudja bibliaversekkel alátámasztani a saját mondanivalóját, mert nem nagyon megy neki. Ő sosem bizonyít, csupán állít

küzdős 2013.04.04. 19:46:47

@sefatias: Sehol! Én nem is erről beszéltem.
Nem azt mondtam, hogy minden kóser, csak azt, amit.
Amúgy tök jók a zenei ajánlatok. Pimaszul jók!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 19:50:35

@küzdős: A Lezli azt kapja amit kiprovokál magának. Ezt élvezi. Ezért van évek óta az Index fórumon, és nyomja évek óta ugyanazt. Ennyire képes, és csak ezen a szinten. Ha nem élvezné, akkor már nem csinálná. De ez jó neki.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.04. 19:55:31

@küzdős: Amit nem bibliából állítanak, azt kár a bibliából megcáfolni. Lezliről ennyit. Több szót kár is rá pocsékolni:"Testvéreim, én szívemből kívánom, és könyörgök érte Istenhez, hogy üdvözüljön" (Pál után szabadon)

www.youtube.com/watch?v=WTv6nxIeHNw&list=PLDF71222EA780926F

svtor 2013.04.04. 20:29:04

@küzdős: írok privit hamarosan... megjött a kedv?

picket9 2013.04.04. 21:07:51

@nickaméleon:
Lépj le, az jobb lesz neked.
Türelmesek voltunk, de ennek vége.

Nεω 2013.04.04. 21:33:26

@küzdős:

Tök igazad van a SZEMÉLYESKEDÉST ILLETŐEN.

DE csak a személyeskedést illetően.

Ha olvastad régebbi vitáimat vele, akkor láthattad volna, hogy nincs az az érv, amire odafigyelne, és a szövegértése is erősen hibás (nem ritkán).

Azt hiszel el, amit akarsz, természetesen, de a legtöbb esetben azért kezd el valaki odafigyelni az ömlesztett halandzsára, mert annyiszor meg van ismételve.

Ez az őrtornyos agymosás lényege is. Később összekapcsolódik érzésekkel, és ezért tud a fogságában tartani, de nem azért, mert démonok szállnak meg.

Ha érdekel a cikkének részletes elemzése, érvekkel, csak neked! de megcsinálom.

leslie07 2013.04.04. 22:00:16

@Johnny Joker: A démon beszélt beloled , csak nem tudatosítottad.

leslie07 2013.04.04. 22:02:19

@sefatias: Te a benned lévo ordog által konyorogsz? Vajon melyik istenhez?
A jehova nevuhoz. Ahhoz ugyan konyoroghetsz.
Az jól elbánt veled.

leslie07 2013.04.04. 22:09:29

@Τιμόθεος: Nyugtasgasd csak magadat, no meg szépítgesd a mások lejáratásán keresztu.
Majd konyorogsz majd , hogy szabadítson meg valaki a démonaidtól,mert ha nem akkor veluk egyutt leked a Hádeszbe száll alá, mint a hozzád hasonló beképzelteké a multban.

Ésaiás 14:9
Alant a síräHádesz) megindul te miattad megérkezésedkor, miattad felriasztja árnyait, a föld minden hatalmasit, felkölti székeikről a népek minden királyait;
10
Mind megszólalnak, és ezt mondják néked: Erőtlenné lettél te is, miként mi; hozzánk hasonlatos levél!
11
Kevélységed és lantjaid zengése a sírba szállt; fekvő ágyad férgek, és takaró lepled pondrók!

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2013.04.04. 22:09:38

@leslie07: Bennem is démon lakozik, vagy hogyan érted?

leslie07 2013.04.04. 22:13:39

@sefatias: Keveset olvastál akkor Pálról.

Laci7000 2013.04.04. 22:27:14

@ORION: Na, erre a "felfoghatatlan állapotra" mondja a Leslie is a maga stilusában, hogy "démonok által" van ez az állapot fenntartva, és ebben végülis lényegileg igaza van szerintem is. Ez nem csak szimpla agymosás eredménye, valamivel több annál.

leslie07 2013.04.04. 22:34:32

@Johnny Joker: Addig még az ember nem szuletik
újjá Szetszellemtol, a világ szelleme lakozik benne.
A démon szó esetleg valakinél félreértésre ad okot.
A helyes forditás az ordog anygala, azaz egy a bukott szellemek kozul, vagy esetleg tobb.
Az Úr Jézus nem véletlenul uzte ki az ordog szellemeit(démonok) az általuk gyotort emberekbol. Sot ezta parancsot adta a tanítványainak. Általába,akit megszabadítottak az ordog szellemétol, azok a személyek a Szetszellem hatása alá kerultek. Tehát nem kell, hogy végleges legyen ez az állapot az emberben. Addig, amíg az emberben vannak helytelen vágyak és bunos cselekedetek, addig bizony az ordog szellemei uralkodnak felette.
Onmagában sok betegséget is okoznak az emberben lakozó ártó szellemek. nem mindegyiknek azonos a szerepe az emberben.
Vannak,amelyek azt a célt szolgálják, hogy elhitessék a hazugságot. Ezek a hiteto szellemek. Vannak,amelyek alkohol rabjává teszik az ember, megint mások erkolcstelen hajlamúak, és parázna életmódba hajszolják az embe. Vannak atolvajlásra osztondok, vagy a hazudozásra osztondok.
Ezeknek a szellemeket csak a Szetszellem segítségével lehet észlelni.Ezért okoz nagy kárt az OT szervezet azzal, hogy megtagadtatja jehova tanúival a Szentszellemet, sot Isten helyett egy Mihály, vagy Abaddon nevu szellemnek tulajdonítja a megváltást.
Ha az izraeliták ingerelték az Urat, akkor ma is ingerik ot az ilyen dolgok.
Nem véletlenul figyelmeztetett Pál.

1. Kor. 4:4
És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, amely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt.
5
De azoknak többségét nem kedvelé az Isten, mert elhullának a pusztában.
6
Ezek pedig példáink lőnek, hogy mi ne kívánjunk gonosz dolgokat, amiképpen azok kívántak.
7
Se bálványimádók ne legyetek, mint azok közül némelyek, amint meg van írva: Leüle a nép enni és inni, és felkelének játszani.
8
Se pedig ne paráználkodjunk mint azok közül paráználkodtak némelyek, és elestek egy napon huszonháromezeren.
9
Se a Krisztust ne kísértsük, amint közülök kísértették némelyek, és elveszének a kígyók miatt.
10
Se pedig ne zúgolódjatok, miképpen ő közülök zúgolódának némelyek, és elveszének a pusztító által.
11
Mindezek pedig példaképpen estek rajtok; megírattak pedig a mi tanulságunkra, akikhez az időknek vége elérkezett.

Tehát nem egészen úgy van, mint azt a Sefa eloadja, hogy elég csak hinni a Jézus nevében.

Amikor Jézus tanítványai helytelen gondolaton voltak, Jézus azt kérdezte toluk, hogy micsoda szellem van bennuk?

Nεω 2013.04.04. 23:02:04

@leslie07:

Ez az utolsó kommented főbb vonalakban rendben van.

Ha így írtad volna meg a "cikkedet" is, akkor maximum egy-két gyenge pontjára világítottam volna rá, vagy kiegészítettem volna, szívesen.

De mivel dogmatikus, demagóg és dilettáns írás, ezt nem tudtam megtenni.

Az olvasók érdekében, és hogy tükörbe is tudjak nézni, muszáj volt reagálnom.

Kulcs tényezőket most is kihagysz a kommentedből
(pl tökéletlenség.
Újjászületés után is megmaradnak a rossz hajlamok, akkor is, ha a Lélek lakozást vett benned), de :
1. már a harcodban nem vagy egyedül
2. Isten nem számítja fel a bűnödet, mert Krisztus kegyelme alá kerültél.

Kövessünk el akkor bűnt, szándékosan? Természetesen NE.

Időnként a Bibliaverseket is önkényesen használod.

Szerinted, amikor Jézus azt mondta Péternek, hogy eredj el Sátán, akkor az valóban a Sátán volt?

Na mindegy. Úgy és azt gondolsz rólam, meg mindenről, amit akarsz.

Be kell vallanom amúgy, hogy valóban egyre jobban unom ezt a színvonalat.

Már az utolsó vitánk óta (MIATTAD, és CSAK MIATTAD) de erősen gondolkodok, hogy likvidálom magam innen.
Egyszerűen nincs arra idegzetem, hogy Bibliát elfogadó, önmagát Istennel kapcsolatban állónak valló személy így és ilyeneket mond, feltételez másokról, és ilyen szinten adja azokat elő.

Azt hiszel amit akarsz, mint írtam. Felőlem hidd, hogy gonosz vagyok, démonos, meg dicsőséghajhász. Nem érdekel mit gondolsz, mert tudom ki vagyok.

Megértést, értelmet, és Irgalmas szívet kívánok neked!

leslie07 2013.04.04. 23:05:04

@sefatias: Akkor Pál miért nem hagyta bennuk az ordog szellemét? ha szerinted felesleges dolog démonizálni. Miért adott az Ur parancsot a tanítványoknak, hogy démonokat uzzenek?
A te teoriád szerint már egy ilyen parancs kiadása is elmebetegségrol tanuskodott, hisz a démonokról beszélni, ill azok hatására figyelmeztetni embertársainkat, szerinted nem krisztusi tulajdonság, sot távol állott az apostoloktól.
A gond azonban az ezzel a démonod által eloadott, a problémát szándékosan bagatelizáló , szándékomat aljas módon kétségbevonó teoriáddal, hogy úgy Krisztus, mint az apostolok, a prédikáló tevékenységuk elkerulhetetlen részének tartották az ordogok kiuzését. Ugyhogy mond meg a téged ellenem és a Szentírás ellen hergelo démonodnak, hogy menjen oda ahová való, de itt a blogon ne nagyon próbálkozzon, mert nem vagyok egyedul, akik figyelunk, és az ilyen irások mogott azonnal felismerjuk annak ihletojét.
Remélem elég világosan eloadtam.

Laci7000 2013.04.05. 00:18:30

@leslie07: hmm, hmmm.... Leslie, ezt világosan előadtad, megint egyet is értek többnyire, de most én is azt éreztem, hogy a szeretet marhára kimaradt ebből a hozzászólásból.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.05. 06:19:37

@Laci7000:" Na, erre a "felfoghatatlan állapotra" mondja a Leslie is a maga stilusában, hogy "démonok által" van ez az állapot fenntartva, és ebben végülis lényegileg igaza van szerintem is. Ez nem csak szimpla agymosás eredménye, valamivel több annál. "

azzal tisztában vagy, hogy a vallásos lakosság nagy része démonoktól megszállt destruktív szektának tartja a hitgyülit?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.05. 06:23:58

@Τιμόθεος: Menekülsz mi? A benned lévő tisztátalan szellem nem bírja elviselni, ahogy Lezli átadja neked az ige hamisitatlan szavát? És mivel nem képes tovább elviselni az igazság folyamatos jelenlétét a blogon Lezli által, ezért inkább téged kényszerít arra, hogy likvidáld magad. Értem én. Te démonos.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.05. 06:24:51

@Laci7000: " a szeretet marhára kimaradt ebből a hozzászólásból. "

Ebbőőőőől?????? Tesa!! Hol jártál eddig?

ORION 2013.04.05. 07:54:01

: Adjon Isten erőt egészséget mindenkinek.@leslie07: Hidd el tesó hogy itt ebben a kis gyülekezetben közöttünk senkiben sincs gonosz démon.A JT tagok sem gonoszok.

Laci7000 2013.04.05. 09:57:18

@sefatias: Szia! Szerintem a vallásos lakosság nagy része senkit sem tart démonoktól megszállottnak, mert nem is tartják reálisnak egyáltalán a démonok létezését sem. Mindenesetre engem a hitgyüliben arra tanitottak, hogy minden olyan dolgot kerüljek, ami démonokkal hozhat érintkezésbe, és hogy Jézus nevében álljak ellene minden gonosz erőnek, utasitsam el őket, és az Úr Jézusnak és Isten Igéjének engedjem csak meg, hogy rajtam "uralkodjon". Ha még ezek után is "démonoktól megszállott" vagyok, akkor hűha(!?)....

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.05. 10:01:59

@Laci7000: hát én nem vagyok nagy híve a vallások démonizálásának. Nem is nagyon értem, hogy ez a nagy démonfélelem mire való. De hát a szív teljességéből szól a száj. Tehát mindenki akörül a téma körül lovagol, ami a legjobban érinti. Aki bélyeget gyűjt, az a bélyegekről ír. Aki macskakedvelő, az meg a macskákról. Aki pedig nem tud leszakadni a démonokról annak ott lehetnek gondjai

svtor 2013.04.05. 10:02:28

@sefatias: Egyházat nem akarok emlegetni csak irányzatot... , mert inkább erre tenném a hangsúlyt...

a wikipédiáról idézném:

"Jelenleg 500-650 millió főre tehető a pünkösdi-karizmatikus mozgalom létszáma, mely folyamatosan dinamikusan növekvő."

Ha kb. 2 milliárd keresztény él a világon, aminek nagyjából a felét a katolikus vallás teszi ki, ha jól számolom, akkor is közel negyede/ harmada a hívő embereknek, ehhez az irányzathoz tartozik... Ez tény!

Ne csak a magyar viszonyokat és gondolkodásmódot nézd!

Ettől függetlenül, téveszmék, távtanítások ebben az irányzatban is előfordulnak.Be kell, hogy valljam, hogy a bővölködő evangélium az engem is félrevitt..., de már korrigálásokat vélek fölfedezni.

Ettől függetlenül, ha a JT vezetőségét kellene véleményeznem, akkor abból indulnék ki, hogy:
az-az egyház, amely Jézus Isten, és egyúttal a Szent Szellem Személy voltát is tagadja, az csak hamis tanokat hirdető egyház lehet...
A "Tagadás apostolai" minősítő jelzővel is találkoztam már esetükben és ez nagyon találó kifejezés rájuk nézve.
Ha nem Isten vezeti a JT-t, ami teljesen biztos, akkor kicsoda és milyen erők?

Egy korábbi cikkemben írtam, hogy felfedezhető a pszichopata kórkép a JT történelmére nézve, mivel nem szeret, nem tanul a saját hibáiból és nem érez megbánást, hogy bocsánatot kérjen, nyilvánosan a tagjaitól és a keresztény világtól.
Nem tud és nem is akar semmiféle módon közösséget vállalni más egyházakkal. Egy szóval összeférhetetlen, és ez teszi végső soron egy igazi szektává, és annak minden átkával sújtva is van.

Személy szerint engem ennek az egyháznak a gonosz volta "érintett meg"... és ez ellen próbálok tenni valamit! A JT-ket viszont nem tartom gonosz embereknek, mivel ŐK, csak egy "gonosz szívű" Vezetőségnek engedelmeskednek!

Leslie írását nagyon nyersnek tartom... és azt nem veszi figyelembe, hogy minden egyházban vannak sajnos pedofilok, homók, meg mindenféle torz személyiségű emberek.
A Jt-nél az utóbbi ráadásul magasabb is (sajnos) az átlagos lakossághoz viszonyítva.

Jó lenne viszont azt tisztázni, hogy akkor milyen erők is mozgatják a JT vezetőséget?
Jó lenne, ha valaki Leslie írására reagálna egy cikk formájában, amely nem ennyire nyers, és a téves nézeteit kiigazítja!

Laci7000 2013.04.05. 10:06:25

@sefatias: Ebben igazad van. Én sem vagyok híve egyáltalán annak, hogy sokat foglalkozzunk démonokkal, sokkal inkább hasznos az evangéliumokat olvasni, legfőképpen azt ajánlom. A démonokkal olyan értelemben fontos foglalkozni, hogy például a hamis tanokat nem szabad csak emberi értelmezéseknek látni, mert akkor nem értjük meg, hogy mitől gonoszok és károsak azok. Valójában szerintem a hamis istenképek mögött démoni erők hatása is ott van, erről a Biblia is világosan beszél, csak van, aki ezt nem akarja szó szerint érteni, hanem szimbolikus beszédnek, megfogalmazásnak gondolja.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.05. 10:12:35

@svtor: @Laci7000: Én azt hiszem mindent elmondtam erről a fajta nézetről. Nem kívánok több szót pocsékolni rá. Ahogy fentebb írtam, majd ha bibliaversekkel alátámasztott precíz írás lesz erről, akkor reagálok, De amig csak egy szubjektív agymenés az egész, addig kár vele foglalkozni. A hitgyüli, Jehova Tanúi és a scientológia kb ugyanazon a polcon van az emberek szemében. Destruktív illetve bizonyos körökben démonos szektáknak tarják őket. Én nem értek egyet ezzel, éppen ezért tojok rá, ha valaki ezt állítja, mert neki ez a véleménye

leslie07 2013.04.05. 20:26:30

@Laci7000: 2.Kor. 11:1
Vajha elszenvednétek tőlem egy kevés balgatagságot! Sőt szenvedjetek el engem is.
2
Mert isteni buzgósággal buzgok értetek; hisz eljegyeztelek titeket egy férfiúnak, hogy mint szeplőtlen szűzet állítsalak a Krisztus elé.

leslie07 2013.04.05. 20:50:03

@sefatias: Ironiának szántad, de a benned lévo szellem ez esetben igazat mondott. Például a jovendomondás azaz a Phuton szelleme gyakran eload igazságot is, hogy ezzel elérje, hogy az emberek befogadják.

Ap. Csel 16:16
Lőn pedig, hogy mikor mentünk a könyörgésre, egy szolgálóleányka jöve előnkbe, kiben jövendőmondásnak lelke vala, ki az ő urainak nagy hasznot hajta jövendőmondásával.
17
Ez követvén Pált és minket, kiált vala, mondván: Ezek az emberek a magasságos Istennek szolgái, kik néktek az idvességnek útját hirdetik.
18
Ezt pedig több napon át mívelte. Pál azonban megbosszankodván, és hátrafordulván, mondá a léleknek: Parancsolom néked a Jézus Krisztus nevében, hogy menj ki belőle. És kiméne abban az órában.

Van, hogy az emberben kulonbozo típusú szellemek nyernek lakozást. Az agresszívebb szellemek szokták letámadni azt a személyt, aki a gazdatestben való lakozásukat felfedezi.Vannak, akik csak az élvezetek miatt vannak az emberben, mások betegséget, gyotrelmet idéznek elo. Vannak, akik notorikus hazudozók stb.

leslie07 2013.04.05. 21:29:21

@ORION: Jézus kis kozosségében is elofordult mindenféle szellem jelenléte a tanítványokban .
Természetesen az Ur nem engedi , hogy akaratunk ellenére gonosz szellemek lakozzanak bennunk. De azt állítani, hogy mi kulonlegesebbek vagyunk mindenki másnál ebben a tekintetben onámítás lenne.

János 6:70
Felele nékik Jézus: Nem én választottalak-é ki titeket, a tizenkettőt? és egy közületek ördög.

Lukács 9:54
Mikor pedig ezt látták az ő tanítványai, Jakab és János, mondának: Uram, akarod-é, hogy mondjuk, hogy tűz szálljon alá az égből, és eméssze meg ezeket, mint Illyés is cselekedett?
55
De Jézus megfordulván, megdorgálá őket, mondván: Nem tudjátok minémű lélek van ti bennetek:

leslie07 2013.04.05. 22:05:35

@Laci7000: Ezt az OT szervezetben is tanítják.

Konkrét kiadvány foglakozik a démonoktól való tartózkodás utmutatóiról.

Csak az a baj, hogy azokat a szellemeket nem tudatosítják az OT szervezet Vezeto testuletében, amelyek oket magukat uralják.
A Stanítása szerint azokat a személyeket, akik
szembeszállnak a Szentszellem kijelentéseivel,
elhagyja az isteni védelem az ordog szellemeinek a hatásával szemben.
Ezért is aggódom itt azokért az exj- kért, akik még azok után is ragaszkodnak a jehovácskához, miután az Ur kiszabadította oket a jehova név mogott meghúzódó ordog szellem
által irányított szervezetbol. Azaz nem értékelik kello képen a szabadságot, ragaszkodván az OT szervezet néhány tévtanításához. Ide sorolnám a lélekrol, a pokolról szóló kijelentéseket a Szentírásban, vagy a foldi paradicsomhoz való gorcsos ragaszkodást.
Egyeseknek szeretetlenségnek tunik, ha olyan dolgokról írok, ami talán fájdalmat okoz nekik.
De lehet-e szeretetlenség bennem, amikor olyan veszélyekre hívom fel a figyelmet, amelyekre Krisztus Urunk és az apostolok is rávilágítottak. Az Ur Jézus valóban példát mutatott a testvéri szeretet teruletén. De a szeretetre való hivatkozással nem várhatjuk el, hogy az Ur Jézus akkor is szeressen bennunket, ha tudatosan megszegjuk a parancsolatait, és nem torekszunk arra, hogy megtisztítsuk testunket, lekunket és szellemunket.

Nem állíthatja magáról senki, hogy o keresztény addig,amíg bunt cselekszi.

1. János 3:3
És akiben megvan ez a reménység Ő iránta, az mind megtisztítja ő magát, amiképpen Ő is tiszta.
4
Valaki a bűnt cselekszi, az a törvénytelenséget is cselekszi; a bűn pedig a törvénytelenség.
5
És tudjátok, hogy ő azért jelent meg, hogy a mi bűneinket elvegye; és ő benne nincsen bűn.
6
Aki ő benne marad, egy sem esik bűnbe; aki bűnbe esik, egy sem látta őt, sem meg nem ismerte őt.
7
Fiacskáim! senki el ne hitessen benneteket: aki az igazságot cselekszi, igaz az, amiként Ő is igaz:
8
Aki a bűnt cselekszi az ördögből van; mert az ördög kezdettől fogva bűnben leledzik. Azért jelent meg az Istennek Fia, hogy az ördög munkáit lerontsa.
9
Senki sem cselekszik bűnt, aki az Istentől született, mert benne marad annak magva; és nem cselekedhetik bűnt, mivelhogy Istentől született.
10
Erről ismerhetők meg az Isten gyermekei és az ördög gyermekei: aki igazságot nem cselekszik, az egy sem az Istentől való, és az sem, aki nem szereti az ő atyjafiát.
11
Mert ez az üzenet, amelyet kezdettől fogva hallottatok, hogy szeressük egymást;
12
Nem úgy, mint Kain, aki a gonosztól vala, és meggyilkolá az ő testvérét. És miért gyilkolta meg azt? Mivel az ő cselekedetei gonoszok valának, a testvéreéi pedig igazak.
13
Ne csodálkozzatok atyámfiai, ha gyűlöl titeket a világ!

leslie07 2013.04.05. 22:58:07

@Τιμόθεος: Valóban a Sátán volt szerintem, meg Jézus szerint is. Szerinted en az volt?

Nεω 2013.04.06. 00:14:52

@leslie07:

Szerintem természetesen NEM a Sátán volt, ahogy Jézus szerint SEM ő volt.

Máté 16 (KAT):

Ettől kezdve Jézus jelezni kezdte tanítványainak: Jeruzsálembe kell mennie, sokat kell szenvednie a vénektől, a főpapoktól és az írástudóktól, megölik, de harmadnap feltámad.
Mt 16.22
Péter félrevonta, és szemrehányást tett neki ezekkel a szavakkal: "Isten mentsen, Uram! Ilyesmi nem történhet veled."
Mt 16.23
Megfordult és rászólt: "Távozz tőlem, sátán! Botránkoztatsz, mert nem arra van gondod, amit az Isten akar, hanem arra, amit az emberek akarnak."

Lényeg: Péter úgy gondolkodott mint az emberek. Tökéletlen emberi nézőpontból. Az, hogy ez az tökéletlen emberi gondolkodás ezen a ponton sajnálatosan éppen metszette a sátáni gondolkodást is (amit Ő szeretett volna, hogy a megváltás ne jöjjön létre). Nyilván Péter végig sem gondolta, amit mond. Jézus nem ragadt le a történetnél, és démont sem Űzött.

Mt 16.24
Ezután Jézus így szólt tanítványaihoz: "Aki követni akar, tagadja meg magát, vegye keresztjét és kövessen

Ahogy ezt teljesen önkényesen és rosszul látod, úgy sok mást is.

Pl. tetszett amit írtál a démonokkal kapcsolatban arról, hogy mit okoznak, milyen típusaik vannak. Tanultam tőled.
De kikötéseid (az adott gondolatod mely feltételek mellett és mely 'tartományokban' igaz, vagy lehet igaz) megint nem voltak, így magamnak kellett azokat megcsinálnom, helyetted. Ezzel nincs is gond, mert autodidakta vagyok, DE sajnos a blogon biztosra veszem, hogy NEM mindenki.

PL.

Az, hogy a démonok okoznak (helyesebben okoz-HATNAK) betegségeket, mit jelent és mit nem?

- Nem jelenti azt, hogy minden betegségért ők a felelősek, csupán azt, hogy LEHETNEK felelősek betegségért.
- Amikor Jézus betegeket gyógyított, nem démonokat űzött, és ennek következtében gyógyultak meg.
Ilyen is történhetett volna, hogy a betegséget ők okozzák, de akkor nem gyógyított volna, hanem az elsődleges tevékenysége a kiűzés lett volna.

A Biblia is azt írja, hogy betegeket gyógyított, halottakat támasztott fel, démonokat űzött ki, stb.

Megyek aludni, úgyhogy ma már nem írok. Ha értelmesen szeretnél kommunikálni, azzal nincs bajom, de ha az eddig tapasztalt módon, akkor ahhoz/abban nem vagyok partner.

Jó éjt!
süti beállítások módosítása