NA, EZ AZTÁN KATASZTRÓFA! :(( Döbbenetes.

Kimeríti az "agybaj" fogalmát!
(mármint nem little one, hanem azok a BIG ONE-k)

@Laci7000: @bornagain:

Volt nálunk egyszer egy JT esküvő ahol beépített megfigyelő szerepét játszó testvérnők voltak jelen ..pontosabban azért voltak ott,hogy kihágásokat keressenek...találtak is.
A testvérnő egy világi fiúval kötött házasságot és akik jelen voltak a polgármesteri hivatalban az esküvőn mint felelősséget viselő férfiak azokat min törölni akarta egy fő vén,..lett ám bonyodalom.

Az olyan esetről, amikor "még a hülye is észreveszi", hogy nagy a baj, és egyértelmű, hogy valamit másképp kellene, egyszer azt mondta egy általam ismert keresztény vezető a városunkban, hogy "AMIKOR VALAKI EZT MEGLÁTJA, AKKOR JOGOSAN KÉRDEZHETI, HOGY "HÁT HOGY CSINÁLJÁTOK"????" :))))) :(((

Szóval az egyik érintett a déli gyülekezet volt :)

Ez visszatérő jelenség azokban a városokban, ahol több gyüli van, és kiterjedta rokonság a tesók között. Mondjuk ezt a meccset le szokták játszani egymás között a vezető vének...

Nem akarok így utólag senkit bántani, de aki megfogalmazta ezt a levelet, az nem igazán ismerte a Bételes (beképzelt) felvigyázók lelkivilágát.

1. Szabály: nem dirigálunk, nem utasítunk

Az, hogy 'kérjük imateljesen vizsgáljátok meg' ... és jön egy rakat forrásanyag :) hááát, 'nekem ezt úgy magyarázta ki Árpi, hogy a viszbűl veszi ki a zoxigént' :D szóval: teokrácia --> felülről, lefelé ... "Teccikérteni?"

@reboot: "Nem akarok így utólag senkit bántani, de aki megfogalmazta ezt a levelet, az nem igazán ismerte a Bételes (beképzelt) felvigyázók lelkivilágát."
Aki ezt a levelet írta, az ismerte jól őket, sőt azokat is, akik "megszegték" Jehova törvényét. Szervezeti szinten sok komoly beosztást töltött be sokáig és ő is komolyan vette a felülről kapott vezetést, velem együtt, ami csípte a látszat vének szemét!
Ezzel a levelével azt érte el, hogy neki támadtak az érintettek és egy teljesen, minden "teokratikus elrendezéseket" nélkülöző totális támadásba indultak ellene! Nem akarok helyette nyilatkozni, ha akar magáról többet, azt maga is meg teszi. Egy biztos kinyírták, ahogy illik ebben a szervezetben.
23. olvasók kérdéseiben, jaj nem! Olvasók küldték-ben más már írt a témáról.

@küzdős: szevasz :) Miután elküldtem a hsz-mat, rájöttem, hogy másképp kellett volna fogalmaznom ... Bocsesz ... Maradjunk annyiban, hogy ez felért az öngyilkosságal.

hát jja. érdekes ez a sztori. Nem bánnám, ha az illető leírná. Szerintem sokan okulnának belőle, hogy milyen is a valódi teokrácia

Így mönnek a dógok Szögedébe'!

@küzdős: lehet belekutyulódok a dologba, de a cloudbustings nevű tagra volt egy ötletem, hogy ki lehet, de ezek szerint nem az, akire gondoltam, mert ő nem szegedi vén volt

> Verekedő pásztorok közt jó dolga van a farkasnak. <
micsoda jó kis magyar közmondás! :-)

@reboot: Nagyon örülök, hogy barátom a napokban meglátogatott, jót beszélgettünk és most itt van közöttünk! Nem az a lényeg, kire gondolsz, tutira nem ismered! A lényeg az, hogy akar-e többet megismertetni magáról, Én nagyon remélem, mert volna téma egy időre!
Szeged híres város, sok a gondolkodni tudó ember, akik komolyan gondolták, hogy fontos olvasmány az igazi ÉBREDJETEK! És ez még nem itt a vég!

@küzdős: Figyu ide, azzal kezdeni, hogy egy szaftos, bételnek küldött levelet kipostol ... Hááát szerintem fog ő még többet is mutatni magából :) Már csak a celebkiller sanyit kellene pályára állítani :)

@bornagain: nem és nem és nem ;) azok nem verekedő pásztorok ... hanem verekedő farkasok :D

@reboot: Pontosítás!
Nem a bételnek küldte, hanem a helyi érintett gyülekezeteknek, többek közt akkor, még nekem, mint górénak, a górétól. Amikor ezt számon kértem a mi csapatunk érintettjétől, felindulva fogadta és láss csodát, egy héten belül ellen támadásba indult, amibe engem is be akart cserkészni. Figyelmeztettem, hogy ez érdekes egybe esés, az ellene érkezett észrevételek után, úgy hogy nem támogatom. Ami ez után jött, remélem szintén fel kerül ide, mint második rész! Sőt, az élete jt-s része is meg érne egy hosszabb irományt..
Celebkiller nem sanyi, de ha még ő is itt lenne, erősebb testületet alkotnánk, mint ami valaha is létezett. Van még, aki jelenleg csak olvas, de már írt is egyszer, akinek szintén rezeg a léc, na nem ismeretben, mert abban ott van rendesen, szintén volt vén társam, akit már néhányan innen is ismernek. Bumbum öcskös is rajtra vár, úgy hogy nem vagyunk gyengék e tájékon.
Apropóóó! A csepeli témát nálunk úgy adták elő, hogy 2 000 000 Ft kell! Le bontották apróbb csoportokra, nem volt képük a 70 misit kimondani. Én már kimondtam többeknek, hááát, újra kellett őket éleszteni.

@küzdős:

Hogy mik vannak rovatunkat hallották...

@küzdős: ezekkel a szegediekkel csak a baj van

Szegeden hét gyüli; per (mondjuk) 2 miller egyenlő 14. Azzzz vidám.

Épíccsed a teokráciját!

@küzdős: elmesélhetnéd a sztorit. szerintem megérne egy posztot

@sefatias: 23. Olvasók küldték-ben leírta közös pajtásunk, én is érintettem egy decemberi, pogány témákkal kapcsolatos kommentemben. Bízom benne, hogy barátom marad itt a blogon, sokat olvas, kutat és majd ír is.
Te meg el ne akarjál tűnni, mert aztat nem csípnám!
Írjad megfele a tapasztalataidat! Senki nem kéri, hogy egy helyben toporogjáá, de lelépni tilos és káros másoknak is! Megértettél fekete arcú barátom!!??

@Nils Bloggerson: Szerintem nem gyülinként gondolták a két miskát! Ez baromság vóna! Havonta cakli pakli jó, ha küldenek 40-50 ropit. Akinek van egy hangyabokányi esze, az semmit nem ígér, vagy ígér, osztán kaki rája.

@küzdős: parancs értettem! Kérek engedélyt meghunyászkodni!

Tessék, ezek a hitehagyott szegediek...kerultek teritékre! Arról, hogy a Kovirózsa utcában mennyi bátor, tettrekész, éjt nappalá tevo, onfeláldozó tv. van - arról egy szó sem... :-)

@küzdős: jól begyűjti ez a blog az egykori fejeseket :) és ha akarjuk nem aradunk le semmiről, megvannak a levelek is, friss infók is :)

@sefatias: A meghunyászkodásból fel vagy mentve! Irány a gép mellé, aztán olvasni akarok!

@reboot: Az új infót meg hozzák az újak :)

@bornagain: Ez egy hitehagyott oldal Tesókám!
Itt nincsen helye sem kövirózsáknak, sem tavirózsáknak. Még a végén beszélhetnénk a rózsák háborújáról is.
Na jól van! El kell ismerni, hogy felénk sok a volt fejesek fejetlensége, de azért ez nekem tetszik.

@küzdős: egy pár nap szabit veszek ki. aztán majd "Újratöltve"

@sefatias: A régiek is adják az új infókat, sőt!

@sefatias: Szabadság, Testvérem! Szabadság!

Ezt ismeritek?

www.facebook.com/pages/%C5%90rtorony%C5%90r%C3%B6k/180289202017077

@küzdős: @reboot: Igen, küzdős Barátom jól látja a lényeget. Ha felsorolnám, hogy egy időben egyszerre mennyi 'titulusom' volt és mennyi mindenben működtem közre, az olyan lenne, mint a szovjet főtiszt egyenruhájára aggatott plecsnik. Elveszne mögöttük az ember. Maradjunk annyiban, hogy egy gyarló, tökéleten ember vagyok a ma élő kb. 7 milliárd közül... Aki annak idején 100%-os erőbedobással, képmutatás és megalkuvás nélkül próbálta megvalósítani a saját életében azt, amit a Bibliából az Őrtorony Társulat kiadványaiból megértett.
Lehet, hogy nem osztja mindenki azt, amit most leírok. Bár nem ismerek minden vallást a Földön, de amiket volt alkalmam (akár felszínesen) megismerni, azok közül a Jehova Tanúi vallási tanításai a leginkább koherens és logikus 'keresztény tan'. (Arra most nem térnék ki mélyrehatóan, hogy vajon miért mennek bele JT-i néhány tanításba feleslegesen részletesen, tudálékosan, bizonytalanul és prognosztizálhatóan alacsony találati aránnyal. És miért sikkad el ezek mellett a gyakorlatilag lényegtelen filozófiai dolgok mellett a SZERETET alkalmazása és a gyakorlatban fellelhető következetesség.)
Lehet, hogy alaptalan, de hiszem azt, hogy vannak valóban éleslátó személyek JT-i között 'megfelelő pozíció'-ban... Akiknél -ha olvassák ezt a blogot (vagy egy hasonlót)- talán a Szent Szellem hatására beindul valami erőteljesen pozitív. (2Sámuel 12:12-13)
Köszönet Nektek, akik (hozzám hasonlóan) emberektől megaláztattatok, de továbbra is szeretitek Jehovát, Jézus Krisztust és a Bibliában lévő igazságot.

@reboot: Nem maradunk le semmiről! A szekér áll, de lassan tolatni kezd és most jobbról kezd előzni minket!

@little one:

Köszönet a gondolataidért és amit feltettél. Megkérdezhetem, hogy mióta olvasod a blogot? A JT vallás teológiai koherens mivolta piszkálta fel a kíváncsiságomat...

@küzdős:
Like! :DDD

@little one: hogy miért sikkad el a szeretet Jehova Tanúinál? erre igen egyszerű a válasz: "Arról fogja tudni mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha szeretet van köztetek"

@sefatias:

Na jó van sefa de nem fognak fegyvert!!!

(ez ugyanis az egyetlen érvük arra, hogy szeretet van köztük)

@Τιμόθεος: tudom. erről eccer írtam is egy posztot

@little one: Nyugodtan 'eldicsekedhetsz' vele, itt nem érvényesül a szervezetileg preferált 'alázatoskodás', ami teremtményimádat amúgy az ige szerint :)

Már leírtam párszor itt a blogon, de még le is fogom párszor, hogy a legfontosabb kérdés amire 100%-osan tudnunk kell a választ, az az, hogy

KI JÉZUS KRISZTUS?

[1] Angyali teremtmény?
[2] Isten?
[3] Csak egy ember volt, mint mi?

Ez a kiindulási pont :) és nem az, hogy ki az igaz Isten?

@sefatias:

Jaja, csak sajnos amíg buzgó, hithű élharcos voltam, addig én is elhittem a propaganda gépezetnek a színes cikkek lapjairól származó szuper sztorikat... (hogy micsoda szeretet van...)

@Τιμόθεος: @sefatias:
Huh, a fegyverfogás!
Még a szociban egy tv-no rávette az unokáját, ne fogjon fegyvert, erre 4 évre ítélték.
Amíg a bortonben volt, a nagymama egyszer osszeveszett iszákos(nem Tanú) férjével és a tésztasíkálóval agyba-fejbe verte...az oreg kórházban kotott ki (a 70-es évek végén).
Hmm, mi is az a fegyver???

@Τιμόθεος: én nem hittem el. De úgy csináltam. bár azt hozzá kell tennem, hogy amikor kezdett kialakulni a kis csoportunk, és önálló gyülekezet lettünk, Kb 10 évig nagyon jó volt itt. De az nem a szervezetnek volt köszönhető, hanem az embereknek

@Τιμόθεος: Egy dolog rájönni, hogy a szervezet nem az aminek állítja magát, és egy másik dolog megérteni teológiai dolgokat.

Az elsőnél még ott a bizalom, hogy talán idővel helyreállnak a dolgok...

A másodiknál ez az opció már nem focizik...

@reboot: háát. most így pár teológus dogmatikájának elolvasása után azt mondom, hogy Jehova Tanúi teológiája igencsak szegényesre sikeredett. És a ciki az egészben, hogy elég sok hasonlóságot vélek felfedezni egy katolikus vagy református dogmatikában, és a társulat érvelésében. Csak épp a társulat csak annyit mutat meg, amennyi a saját teológiájába belefér. Ez azt jelenti, hogy valszeg ott fent olvassák a nagy babilon démoni eledelét, és megszűrve, megrágva tálalják

@küzdős: komám :) szekér sincs :D

Néha rám jön valami perverz nosztalgia, és megnézegetem a véni leveleket, most épp azt néztem meg, hány variáció volt az őt. tan-nál az olvasd fel jelölésű verseknél, hogy ki olvashatja fel...

Az van srácok, hogy ez kő kemeny szarrágás... bocs... Baromira ráérhetnek az írástudók és a farizeusok a brúklini boszorkánykonyhán, ha erről ennyi levelet kellett írni az elmúlt pár évben...

@reboot:" Egy dolog rájönni, hogy a szervezet nem az aminek állítja magát, és egy másik dolog megérteni teológiai dolgokat. "
Aki megérti a jt-s teológiai dolgokat, az biztos füllentős, mivel azt maguk sem értik, azért olyan, mint a kaleidoszkóp. Egy percre nem figyelsz oda, vagy mozdulsz egyet és már változott a tanítás.
Tudod? A nap!!! A fránya egyre fényesebben világít!

@sefatias: erre mondta azt carey w barber egykori vt tag, hogy ki kellene dobni azokat a könyveket, mondván 'ne szívjuk a vén parázna csecsét'

@küzdős: :)

@reboot: hát úgy tűnik nem dobták ki. Sőt újakat is vehettek

@reboot: na megyek. Lefekvés előtt még én is szívok belőle. Néha olyan érdekes, hogy nem bírom letenni

@reboot: Az utóbbi időben az én volt gyülekezetemben boldog, buldog felolvashatta azt, amire szabályok vannak leírva. Olyanokat is olvastatnak, aki a nevén kívül semmire sem tud válaszolni. Ez a farizeuskodás egyébként magukat is cáfolja, mert gyakran nyilatkoznak a törvény hozók úgy, hogy a Biblia nem minden dologgal kapcsolatban ad konkrét tanácsot, ezért a jól kiiskolázott lelkiismeret nagyon fontos. Csak azt felejtik el, hogy amire nincs Írásban tanács, arról ők gondoskodnak.
Amikor a vének iskoláján órákat foglalkoznak azzal, hogy a pornónak hány féle válfaja van, melyik minek minősül, ki, hogyan és miként, mert a bírói bizottságnak úgy kell ítélkezni. Nem véletlen, hogy a való világ életművészei, akik vénként szolgálnak, bele sem szagolnak a Tórába. Amerre viszi az eszük, arra van az igazság.

@sefatias: Ez szívás! Már kezdelek érteni.

@reboot:

reboot ne rosszalkodj nekem! Tudom hol laksz:-)

Ne bántsd szegényt...

Azért kérdeztem meg, hogy mióta blogol, mert szerintem rendszer szinten még nem esett le neki (szebben: nem látja át), hogy a Jt vallás --úgy tűnik--, hogy a lehető legmesszebb van a keresztény hittől, kvázi az IGAZSÁGTÓL...

A Lélekben és Igazságban imádni az Atyát-ba bele se megyek most...

Megismeritek az igazságot (Jézust) és szabaddá tesz titeket... (de nem ám a JT féle doktrínális kamu igazság tesz szabaddááá, sőt... az valójában egy totális diktatúra kiszolgálójává, kussolni muszáj "egység"-be ver...

... (akkor is, ha amott {más keresztény vallásokban} is vannak --szerintem is-- Kardinális tévedések, illetve ha nem is tévedések, de messze túlmenések azon mint ahogy írva vagyon...)

Más keresztény egyházak azért megfoghatóak első körben teológiai vonalon, mert nem olyan képzettek a saját dogmatikájukat hitnézeteiket illetően..
De az is tévedés ám kérem, amit a JT okosok leírtak. Hogy nekünk készen kell állni teológiai kardoskodásokra... (mert hogy Pál is érvelt) na igen ám... de nem az érveljünk könyvből, hanem abból, amit Krisztustól és a Lélektől kapott... tapasztalat, és HIT, nem pedig folyton folyvást megújhodó tantételek..

@little one:

Néhány érdekesség... komolyabb kutatás céljával:

1). Úrvacsora:

>> Mitől, illetve kitől lehet örök életet kapni...és feltámadni:

53 Így aztán Jézus ezt mondta nekik: „Bizony, bizony mondom nektek, ha nem eszitek az Emberfiának testét, és nem isszátok a vérét, nincsen életetek önmagatokban.
54 Aki (AKI) kvázi nem csak 1440 000)

a testemmel táplálkozik, és a véremet issza, annak örök élete van, és én feltámasztom őt az utolsó napon;
55 mert a testem igazi eledel, és a vérem igazi ital.
56 Aki AKI !! a testemmel táplálkozik, és a véremet issza, egységben marad velem, és én egységben ővele.

57 Ahogy engem az élő Atya küldött el, és én az Atya miatt élek, úgy az is, akinek én vagyok a tápláléka, élni fog énmiattam.

58 Ez az a kenyér, mely az égből szállt alá. Nem úgy van, mint amikor ősatyáitok ettek, és mégis meghaltak. Aki ezzel a kenyérrel táplálkozik, örökké élni fog.” AKI...
És mi van a 7 millióval, AKI NEM eszi és issza??? Isten magasabb a formalitás szintjénél, magam is vallom, de... azért necces terület

>> Más jó hír... mint az első században:
Galata 1: 8

>> Krisztus kegyelmének eltévesztése, emberi tanok, mások megakadályozása abban, hogy hozzá menjenek, életet nyerjenek, és elfogadják amit MINDEN egyes emberért tett..

2). Galata 3: (ÚV) érdemes összevetni egy rendes fordítással... emez verseket...:

10 Mert mindazok, akik törvény szerinti cselekedetekre hagyatkoznak, átok alatt vannak; mert meg van írva: „Átkozott mindenki, aki nem marad meg mindazokban, amik a Törvény tekercsében megírattak, hogy cselekedje azokat.”
11 Ezenfelül, hogy törvény által senki nem nyilváníttatik igazságossá az Isten előtt, az nyilvánvaló, mert „az igazságos a hite miatt fog élni”.
12 A Törvény pedig nem ragaszkodik a hithez, hanem „aki cselekszi azokat, élni fog általuk”. 13 Krisztus megvásárlás által megszabadított minket a Törvény átkától azzal, hogy átokká lett helyettünk, mert meg van írva: „Átkozott mindenki, aki oszlopra van akasztva.”

14 Az volt a cél, hogy Ábrahám áldása Jézus Krisztus által eljöjjön a nemzetek számára, hogy hitünk révén megkapjuk a megígért szellemet.

EZEN NAGYON EL KELL GONDOLKODNI, MÉLYEN, RENDSZERSZINTEN. NAGYON FONTOS.

Átkozott aki a törvény alapján akar megmenekülni.. (ha nem is a mózesi, de a WBTS Zrt törvényei, a krisztusi kegyelem helyett..
Meggyőződésem, hogy a WBTS Zrt szellemi csecsemőkorban tartja a tagjait, amit csak az Isteni kegy tud növekedésre serkenteni.

>> És hát ja... azzal kellett volna kezdenem amit írtál... reboot kolléga...
KI JÉZUS... ezt a kérdést, noha a JT "teológia olyan okosnak és kikezdhetetlennek tűnik háromság témában... mégsem tudja megmagyarázni ám..
MERT ŐK IS HISZIK, hogy Isteni is (kettős természettel bíró földi léte során) volt Jézus, csak nem is tudják ezt.

Igaznak tűnik a JT teológia első vagy második ránézésre... tűnhet annak..

A legnagyobb hazugság általában úgy van felépítve, hogy igaznak tűnik...

Szándékosan nem írom, hogy ami a legközelebb van az igazsághoz... mert ez a JT vonalon nem igaz...

Üdvözlet, és várjuk írásaidat, gondolataidat.

@Τιμόθεος: Először kérdésedre válaszolva. Kettő napja.
Magamban elmosolyodtam... (Abszolúte nem lekicsinylően, hanem értékelve az intelligens és tapintatos gondolatszerkesztésedet.) Másodszor. Pontatlanul, leegyszerűsítve fogalmaztam. Körülírom, mire gondoltam. Terminusom szerint minden vallásban vannak 'alap' tanítások, amik, ha van a vallásnak írásos alapja (pl. Biblia, Korán, Bhagavad-gita), abban leírtak. Tehát nem kellenek hozzá magyarázatok, mert egyértelműek. Meghatározzák, hogy az adott valláshoz tartozó ember mit tegyen, mit ne tegyen. (Pl. ne ölj; ne lopj; szeresd embertársadat, mint magadat stb.) Illetve vannak ezen túlmenően olyan vallás-specifikus tanítások, amik 'származtatott' szabályok. Úgy jönnek létre, hogy ebből és/vagy abból következik valami, ami nem mond ellent az 'alap' tanítások egyikének sem.
A következő kijelentésnél fenntartom magamnak a tévedés, a szűklátókörűség, szubjektivitás (és még néhány tökéletlen emberre illeszthető jelző) jogát. Amikor azt írtam, hogy "Bár nem ismerek minden vallást a Földön, de amiket volt alkalmam (akár felszínesen) megismerni, azok közül a Jehova Tanúi vallási tanításai a leginkább koherens és logikus 'keresztény tan'." , akkor JT-i 'alap' tanításaira (definíciót ld. fentebb) gondoltam.
A 'származtatott' tanok -mint ahogyan utaltam is rá- hagynak kérdőjeleket maguk között (és a nehezen megérthetőségük mellet gyakorlati jelentőségük is megkérdőjelezhető). Ilyen például a 'nemzedék' meghatározása. Ami éppen azért szorul állandó revideálásra, mert nem direkt a Bibliából (Jehovától) származik az értelmezése. Ha én lennék a Vezető Testület (tudom, nem csak képzavar, hanem...), akkor ilyenekkel nem foglalkoznék. Mert a Jehova előtti helyeselt állapot elnyerését a tényleges definíció pozitívan nem befolyásolja. Sőt...
"A dolognak summája, mindezeket hallván, ez: az Istent féljed, és az ő parancsolatit ['alap' tanításait] megtartsad; mert ez az embernek fődolga!" (Prédikátor 12:15, Károli fordítás)

@sefatias:

Sefa, persze hogy ez van. Ezzel nem is lenne gond, ha lehetne bennük BÍZNI. De nem lehet, mert hazudnak mint a vízfolyás..

@little one:

Értem mit írsz. Származtatott tantételek szabályok:

erről még írok majd.

De egy dolog elöljáróban:

Ha a származtatott dolgok 100% logikusak is, és totális koherenciában vannak a részletekkel (ami persze a JT vonalon ebben a kontextusban sem igaz), de ha igaz lenne is, a kérdés nem jól lenne feltéve akkor sem.

A kérdés ugyanis mindig az alapból indul ki, alapvetésből.

Arra pedig miden bizonnyal tudsz felelni, hogy mi jár annak, aki más alapot vet mint Krisztus...

Teológia vonalon felesleges is elindulni addig, amíg az ő személyét nem látjuk át, és azt amit MINDEN emberért tett..

Ezért írtam korábbi hozzászólásomba neked, hogy:
Galata 3: 14

Szövegértési gondjaid ahogy nézem nincsenek, de azért... a JT sulykolás long lasting effectje miatt kihangsúlyoznám:

CÉL (az egy végpont)

ki is akkor a 7 000 000 más ... juh??

@küzdős: ami a pornóval most megy, az ment a 70-80-as években az anál/orál szex témájában :)

Magam elé képzelem: idősödő fószerek elkezdik kivesézni, hogy orálisan lehet? Erről mit ír a biblia?

Abnormális jelenet...

Pornó...

Ha csoportos, ha lezbi, stb, akkor lealacsonyodott, kvázi bírói lesz belőle, ami a felsorolásból kimarad az a szexfilm kategória, de az is csak a kétszemélyes, férfi-nő variációban, ami ugyebár nem pornó, de ezek a jólfésültek ezt nem mondják így ki, pedig csak ezért nem jár bírói automatikusan.

És hát láss csodak csodáját, azt mondja erre az egyik vén, hogy ő régen szerette a szex filmeket, mert volt történetük (!!) és olyan szép volt, hogy romantikusan összejöttek, és hát töredelmesen bevallja, hogy szívesen nézne ilyet, ha nem volna tilos ... Mire a másik vén kiakadt, hogy ilyenre gondolnia sem szabadna ... De a dologra a koronát felteszi a harmadik vén felesége, aki lazán bevállalta, hogy az erotikus (értsd:szex) filmeket szeretik, és meg is szokták nézni, ötletadásként ...

És mind ez egy testületen belül.

Ha ezeket tudnák a tesók, az ablakon kiugorva menekülnének.

@reboot:

Ki Jézus és Ki az igaz Isten kérdés ekvivalens kedves barátom, akkor is ha nem tűnik annak:-)

A kettőt elválasztva nem tudsz helyes végeredményre jutni:-)

@little one: zene fülemnek :) de nem mozdulok rá ... majd az Isten szelleme, lelke kijelenti neked :)

@little one: Elnézést, Kis korrekció:

A JT vallás alaptanaival van a baj... a származtatott tanítások... amik amúgy meg már nem is a Bibliából vannak, következésképpen SEM lehetnek helyesek...

@reboot: Ezzel a szex témával is úgy járnak, mint a vérrel kapcsolatban. Először még védőoltást sem lehetett elfogadni, mert lehet vér származék benne. A nyolcvanas években még listával jártunk a boltba, mit vehetünk és mit nem, mert lehet benne gyanús dolog. A véred nem hagyhatja el a tested úgy, hogy vissza kerülhessen újra, aztán villanás és már jöhet a vér szűrő, tisztító, amit a testvérek is használhatnak. Jöttek a vér frakciói atomonként, amit szép lassan már egy két százalék (?) kivételével egyenként elfogadhatsz. Magyarul, a hűségesek joga az, hogy kielemezzék az életed minden pontját, döntését, tettét és törvényt alkothatnak róla. Ez lehet ruházkodás, szexualitás, tovább tanulás, életvitel, stb. A lényeg az, hogy nem lehetsz soha önmagad, mindent eldöntenek helyetted és mindég, mindenre tudják a választ, jobban tudják, mikor vagy éhes, mint te. A Tóra hozzájuk képest egy pár soros kezelési tanácsadó.

@küzdős:

Emlékszem a fene vigye el... gyerekként nem ehettem hot-dogot.. mert hogy a virsliben vér van....

Míg egy testvér az orrom előtt nem kajolta és mondta el kedves édes szüleimnek, hogy abban nem van vér...

@Τιμόθεος: Te, bokán rúglak meglátod :P

Az ekvivalens olyan matekos dolog asszem, szóval az isten (nagy halmaz) része jézus (részhalmaz)

Tehát az egyik kérdés kívülről befelé hat, a másik belülről kifelé. Más a nézőpont így is megfogalmazhatom.

Miért fontos ez?

Jt felteszik a nagy kérdést, ki isten? "Jehova". Akkor jól van. Mivel a háromság hülyeség, így jézus csak angyal lehet. Téma kipipálva.

Ha a másik kérdést teszed fel, akkor az elzőző punktum válasz, és az összes elképzelésed már potyog is szét.

Ezért mondom azt – főleg jt-nak – hogy ne ringassák magukat tovább abban a hitben, hogy TUDJÁK MI A KIINDULÁSI PONT!

Ezért a fő kérdés, ki jézus. Nekik legalábbis.

Na, hogy a végére érjek, a két kérdés természetesen szorosan össze függ, de nem ekvivalens.

@Τιμόθεος: Legalább nem váltál idő előtt véresszájúvá! :D

@küzdős:
A Big Bro vigyáz rád! :-(
Ha ezen torz elképzelések alapján jonne létre az ÚJVILÁG, akkor a legizgalmasabb filmnek azt a címet adnám: " Menekulés az Új-Világból".

Örülök, amikor ilyen jó kis beszélgetések alakulnak ki. A látogatottság ismét szárnyal... :)

@reboot: Tényleg, csak kérdezem!
Szerinted ki Jézus?
Jó lenne, ha meg tudnád fogalmazni egyszerűen, érthetően, hogy egy átlagos jt is el tudná fogadni azt, mielőtt ijedtében bele kezd egy bontott radebergerbe.

@bornagain: Szegeden ezt most forgatják! Nem jössz, kellenének statiszták! Hihi

@reboot:

Hehe:-)

Fuss neki újra szerintem:-)

@bornagain: :)

exjt.hu/126.html

EZT TESSÉK SZÉPEN ELOLVASNI, KEDVES CSENDBEN MEGHÚZÓDÓ ÓLVASÓINK :)

Meg esetleg ezt is :) humoros, de kőkeményen mondanivalója van.

Bocs újjászületett, de ez itt a reklám helye volt :)

@reboot: hopsz, kimaradt:

exjt.hu/macska.html

@küzdős: Isten.

@Τιμόθεος: cáfold meg :)

@reboot:
Kellett itt nekem reboot szellemét idézgetnem...
Az a drága jó leslie merre van??? <3

@Τιμόθεος: Bár új vagyok még ezen a blogon, de a következő meglátásom van (lehet, hogy nem helyes). A blogolók egy része JT hittételeivel nagyrészt vagy alapvetően nem ért egyet ('vallás-filozófiai részleg' feliratú halmaz). Más blogolóknak inkább azzal van gondja, hogy JT szervezete vagy elöljárói nem következetesek saját tanaik gyakorlati életben alkalmazásában ('alkalmazott technológia részleg' feliratú halmaz). Néha e két halmaznak van metszete.
Lehetséges, hogy van, akinél nem számít jó pontnak, de az én nickname-em (little one) az 'alkalmazott technológia részleg' feliratú halmaz része.

@reboot:
Hohó, ezek régi világosságok - már tavaly olvastam! :)))

@bornagain: az volt az utolsó lökés, hogy visszajöjjek ;) komolyan

@reboot: OK! Egyszerű és valóban rövid érvelés.
Meggyőztél!
Most próbálnád meggyőzni koordinátort ezzel. Az, hogy ez le van írva, az kevés, tehát másképpen!

@Johnny Joker:
Hello,
ja, lehet kulturáltan is beszélgetni. Egymás ítélgetését meg érdemes kihagyni a játékból.
Az is jó, hogy vannak újabb kommentelők.

@bornagain: A régi világosság is világosság, csak régi!
Teccik érteni?

@little one:

Tudom melyik halmazban vagy:-) Hamar rájöttem.

Én abba a halmazba sose kerültem volna bele, noha engem is rengeteget szívattak mert jobb volt a tanítói képességem mint a többié (tán egy kivétellel):-)

Lényeg:
Én bíztam Istenben, és nem érdekelt az emberi mulasztás/gyarlóság/ etc. akkor sem, ha 1000-ből egy igaz volt csak körülöttem.

Amint megdőlt a VT hitele, elkezdtem kutatni a tantételeket IS. Mert ha egyszer hazudik neked valaki, akkor tán máskor, másban is...És így is lett... szinte mindenben van egy csipetnyi kamu... amit feltálalnak. Nincs is olyan téma talán, amibe nem hintettek kamuport...

Az, hogy a blogolók miért szidják a VT-t, általában a magánügyük, amivel nem foglalkozom. Mindig igyekeztem őszinte és pártatlan lenni az életem során. Ez most sincs másként.

Úgy vélem, amikor kellő olvasottságra teszel szert bizonyos témákban:
- Jehova Tanúi a szervezet, amely ezt a nevet viseli...
- Istennel ápolt kapcsolatukról
- teológiai dolgokban

Azt hiszem más kérdéseid lesznek majd... teljesen másak...

nagyon örülök, hogy itt vagy a blogon!

Üdvözlet

@little one:
Hello,
'alkalmazott technológia részleg' ; ez tetszik.
de itt mindenki alkalmazni akarja technológiát,
Ekkor derül ki igazán, hogy működik-e.

@küzdős: nehezet kérsz :) nekem kb egy évembe telt, mire újra rendeződtek a dolgok a fejemben

mindent átnéztem, amit tudtam a jts kiadványokból, meg a kereszténység legkülönbözőbb kiadványaiból

asszem a pontot az NA27 tette fel, össze vetve a jegyzetes biblia lábjegyzeteivel

@reboot:
Tezsvír, most olyan boldoggá tetted a kicsi szívemet.. :)
little one-t meg el ne uldozzétek, mert érzem, hogy 1 oszinte ember!!

@reboot:

Szeretek veled veszekedni:-) Akkor is ha nincs igazad:-) vagy nekem:-)
Vita a vitáért:-)

Valami hasonlót már a középkorban is mondtak:
művészet a művészetért... tod.. aa besenyőék is olyanok:-)

Na komolyabb medrekbe terelve az életadó vizet:

- A JT kiindulóponttal nincsen semmi baj. A legfontosabb kérdés természetesen az, hogy ki Isten.

- A JT konzekvencia NEM helyes, kvázi NEM lehet kipipálni a témát. Ha nem jó a JÓ kérdésre adott válasz, akkor nem lehet pipálgatni.

- A halmazosdi is sántikál... egy picit... ugyanis:

JT teológia szerint a (bocsánat az égnek) a Jézus halmaz eleve NEM része a Jehova halmaznak... csakis a keresztény teológiában van így. Amott nincs kifele meg befele hatás, hanem van a Jehova egyenlő Atya, Jézus egyenlő Mihály.

Az ekvivalenciát nem a két halmazra (Jézus személye, Isten személye) értettem amúgy, hanem magára a kérdésre.
Ki Isten?
Ki Jézus?

Ekvivalens, ugyanis mindegy melyiket teszik fel tanú aggyal, ROSSZ következtetésre jutnak.

Ha nem tanú aggyal is elkezdenek végre valahára gondolkodni, akkor meg MINDEGY hogy melyik kérdést teszik fel.

@Τιμόθεος: "Na jó van sefa de nem fognak fegyvert!!! "
igen, a masik ervuk pedig az, hogy "embertarsaik iranti szeretetbol" mennek predikalni.

Te nem ehettel hotdogot? Mi nem ihattunk kolat, mert anyu azt mondta kokain van benne. Aztan mikor 1 ven csaladhoz voltunk vendegsegben (voltam kb 7-8 eves) es kolaval, traubival kinaltak, akkor esett le az allam.....

@bornagain: örülök hogy így érzel :) little one-nal kapcsolatban ezért is raktam magam takarékra

Mindennek meg van az ideje :)

@picket9: Ez nagyon igaz! A gyakorlat szép, teljes képet mutat egy technológiáról. A teszt eredménye eddig elkeserítő. Hazug, sumák, képmutató élet rá kényszerítése a tagokra. Gyorstalpaló színész képzés, ha alkalmazod, nagy eséllyel lehetsz depressziós, önsanyargató, családot elveszítő igaz keresztény, akinek az egész életét úgy kell élni, mint ha állandóan véni, pásztori szemek előtt lenne, megfelelési kényszer alatt, akinek minden pillanatban arra kell gondolnia, mikor, kinek, hol, mit lehet mondania, tennie.
A gyakorlati vizsgán megbukott a rendszer.

@reboot:

De most nézem, hogy amit leírtam még mindig támadható... több ponton is. remélem a lényeg azé titta

@Τιμόθεος: Köszönöm.
És tényleg nagyra értékelem, hogy mindennek utána jársz, mindenről meggyőződsz. (Baracskán ismertem meg egy kommunikációban hozzád hasonlót...)

Mindkét 'halmaz'-ra szükség van.

És néha van metszet is! :)
Τιμόθεος véleménye ∩ little one véleménye

Én is szeretettel üdvözöllek.

Nem az értékelés hiánya, hanem fizikai szükségletem, hogy most már megyek aludni...

@Virago_1000:

na végre... itt a blog össze nagyágyúja:-) Ezt má komálom

irtatok itt par sztorit kulonbozo venekrol....
Nekem a 11. parancsolat jut eszembe:

11. Ha mindezeket megis megteszed, vigyazz, le ne bukj, rajta ne kapjanak!

@Virago_1000: :)))))

@little one:

Jó éjt!

Ajánlok majd neked olvasni valót...ha érdekel... ami kicsit pályára teszi a következő hónapjaidat... (és nem kell guberálni céltalanul):-)

De csak ha igényt tartasz a szolgálataimra:-)

Üdvözlet

@little one:
Hát ennyi matematikus agyú figura, hogy tudott
itt összejönni?
Talán tudják,hogy 1+1 az mindig 2, de kíváncsiak
is más rendszerek, axiómák megvizsgálását illetően
is.

@Τιμόθεος: titta, és jogos is, a szemléltetésem félre ment, mert nem mindegy, hogy az értelmezési tartomány jt féle, vagy kereszténység féle

Mert az elsőben jézus nem egyenlő istennel, a másikban meg igen :/. És hát az én agyam már átált, hála a jó égnek :)

@Virago_1000: a 12. meg a kéz kezet mos :) mert mind lebukik előbb vagy utóbb

@Johnny Joker: fizetés emelést kérek :D

@Τιμόθεος: ne nézd le azokat, akik nincsenek itt :PPP

@reboot:
Még mit nem!!!!!!!!!
Neked nincs "fekete háttered"! :DDD

@bornagain: Annak is oka van :) de ami jár az jár! Főleg a szám :D

@reboot:

Jaj bocsi... persze, mindenkinek örülök... nagyágyúk alatt azokat értettem, akiket csíptem régebben, de eltűntek... remélem senki nem értett félre... ha igen, elnézést...

Csupán szeretem a kulturált vitát... semmi több...

@Τιμόθεος: lassan behal a buli :) jó éjszakát mindenkinek!

@picket9: taláááááán????? Öhöm :)

Jóccakát...gúdnájt...laila tov! :)

@bornagain: dászvidányjá ;)

Na jó reggelt mindenkinek! Hogy vagyunk, hogy vagyunk?:-)

Gúdnájt

Dobranoc!

@reboot: Oké, szólok a Vatikánnak, hogy utaljanak többet :)

@reboot:
ja, nem állítok semmit, csak sugallok :)

Na végre elolvastam. Azért szegény bányászokra is tekintettel lehetnétek. itt ülök másfél órája az idegen szavak szótárával a kezemben, és próbálom megfejteni a beszélgetést. És még így sem tiszta minden :P
óóó ezek az értelmiségiek...tőlük mentsen meg az ég!

Most pedig leírom erről az egészről a véleményemet.

Nem akarom Jézus szerepét lekicsinyelni sem az isteni létben, sem az isteni szándékban. De ha jól körülnézünk a vallások között, akkor azt láthatjuk, hogy olyan egyházak, amelyeknek a teológiai álláspontja helyes Istenről, Jézusról és a Szent Szellemről, más kardinális kérdésekben hasonló nagyságú baklövéseket követnek el, mint az Őrtorony. Itt van például az adventista egyház. Bár hisznek a háromságban, az álláspontjuk jó, ám a szombatnap megtartásából üdvkérdést csinálnak, ami szektás jellemzőkkel ruházza fel őket. A perfekcionizmusuk miatt Jehova Tanúihoz hasonló egészségtelen érzelmi légkör uralkodik a gyülekezetekben. Vagy nézzük a katolikus egyházat (Ó Uram add, hogy ez a komment elkerülje ping pong figyelmét!) A háromság, és az isteni lét megfogalmazása ehhez az egyházhoz kötődik, hiszen az első öt században élő egyházatyák fogalmazták meg a ma is érvényben lévő doktrínákat. Ám mégis olyan írás ellenes gyakorlatok, hitnézetek jellemzik az egyházat, amelyek miatt a zsidó korszakban az Isten ezreket végzett, végeztetett ki Izraelben. (a Mariologiáról ne is beszéljünk) De ugyanilyen súlyú kérdések felmerülnek a református, baptista és minden más egyházzal kapcsolatban.
Szóval szerintem egy bizonyos kérdés helyes megválaszolása- még ha az épp Krisztus szerepe is- nem alkalmas arra, hogy a teológiai látásmódunk a helyes irányba forduljon. Az őrtorony tele van olyan tapasztalatokkal, hogy egy fickó elolvasott egy füzetet, ami pl. a pokollal foglalkozott és örömmel újságolta a családjának, hogy megtalálta az igazságot. Tehát egyetlen kérdés, számára szimpatikus megválaszolása elég volt ahhoz, hogy az egész, amúgy hamis rendszert elfogadja. Tehát ahhoz, hogy a bibliai igazságról helyes kiegyensúlyozott nézetünk legyen, szép lassan, fokozatosan, egyszerre több dologgal foglalkozva, több kérdésre választ keresve kell haladnunk. Mint egy ház falának az építése. Nem érdemes először csak az egyik falat felhúzni, hanem inkább szépen sorban , egymás után rakva a téglákat, odafigyelve a kötésekre, haladni felfelé, és így fokozatosan, a téglák erősen egymásba kapaszkodva fogják alkotni az erős, masszív házat. Nem az a lényeg, hogy a ház egyik legnagyobb dísze, mondjuk egy emeleti balkon. legyen minél hamarabb kész, mert azt addig úgy sem lehet használni, míg a többi rész is kész nincs.

Én úgy látom, hogy a Biblia helyes értelmezése is csak abban az esetben lesz megfelelően használható, ha nem kifejezetten egy kérdés köré építjük fel a többit, hanem minden kérdésre, az egymással szoros kapcsolatokban lévő tanítások "kötéseire" odafigyelve építgetjük a hitünk házát. Nem baj, ha egyből nem látszik minden, ha egyből nem fogunk mindent érteni, ugyanis türelemmel, szorgalommal előbb utóbb kész leszünk, És bár mindig lesznek hibák a "hitünk házában" arra már tökéletesen meg fog felelni, hogy élvezettel használjuk, és örvendezzünk benne.

@küzdős:
Szia küzdős! Azt írtad: "...Ami ez után jött, remélem szintén fel kerül ide, mint második rész!..." (Te ismersz engem, így tudod, hogy ez nem álszerénység, hanem szimpla taktikai, 'blog-ismereti' kérdés. Aminek -új tagként- híján vagyok.)

Meglátásod szerint tarthat számot akkora érdeklődésre (9 oldal), hogy elküldjem Johnny Jokernek és foglalja itt a blogon a helyet?

@little one: én ismerem a sztorit, és bátran mondhatom, hogy : JÖHET!!!

@little one: Van, aki csak kommentben kilenc oldal. Biztos szívesen olvassák.

@küzdős: jó reggelt éjszakai bagoly! kipihented magad?

@sefatias: Tesó!
Ezt szépen megfogalmaztad, még én is értem.

@sefatias: Ilyen csak hétvégén van.

@küzdős: hát igyexek. Én a lapáthoz jobban értek mint a szavakhoz. :) de hát fel kell nőnöm ezekhez a tudós professzorokhoz bár még igy betegen is ledolgoznám mindet :)

"...Hogy maradok-e vagy sem, az lelkiismereti kérdés; nem egy asztalnál ülök az elkülönültekkel (kiközösítettekkel), ezért nem vagyok úgy tekinthető, mint aki vele együtt étkezik; ..."

Hát dehogynem vagy úgy tekinthető. Micsoda pitiáner szemellenzős buta felfogás ez? Nem az egy darab asztal a lényeg, hanem hogy ugyanazon cél vitte oda az összes vendéget. Az asztal csak jelkép, nem szó szerint 1 azaz egy darab asztal?! Állva talán már lehet? Vagy fagyit nyalni az utcán sétálgatva? Te jó Isten, kezdjem el én is így értelmezni a Szentírást? Mert akkor nem bort, hanem a poharat kell meginnom, nem az én kenyeremet, hanem pontosan azt a kenyeret, amit akkor Krisztus evett, (mi van ha elfogy?), stb.
Na az ilyen emberektől nem szabad elfogadni bibliamagyarázatot. Ez a kijelentés a top 10 leg ostobább kijelentések között van nálam eddig.

@névtelenül: :DDD és ha tudnád, hogy mennyi ilyen van még

Hogy ki Isten és ki Jézus ez jó kérdés.

A konnyebb megértés végett egyszeruen írom.

Van egy Hatalmas Isten, az Istenek Atyja.
Neki vannak Isten fiai, akik mivel mindannyian Istentol szulettek, még mielott a mi világunk
meg lett volna teremtve, szintén Istenek. Emberek nem lehettek, sem teremtett angyalok, tehát Atyjuk után Istenek. Hogy pontosan hány Fia van Istennek,
az Istenek Atyjának azt a Szentírás nem kozli.
Van egy sejtésem, de mivel nem tudom alátámasztani igy egyenlore maradjunk annál, hogy toobb Istenfiú van.A Jób konyvébol megtudjuk, hogy az Isten fiak kozé van sorolva
Sátán is , az ellenszegulo.

Jób 1:6
Lőn pedig egy napon, hogy eljövének az Istennek fiai, hogy udvaroljanak az Úr előtt; és eljöve a Sátán is közöttök.

Zsolt. 50:1
Asáf zsoltára. Az Istenek Istene, az Úr szól, és hívja a földet a nap keltétől lenyugtáig.

Zsolt.82:1
Aszáf zsoltára. Isten áll az Istennek gyülekezetében, ítél az istenek között.

Felmerul a kérdés, hogy Miért kellett ezeknek
az Isten fiaknak tiszteletuket tenni az Úrnál?
És kivel azonos az az Isten személy, akit itt
Úrnak nevez.?

Nos az Istenek Atja egyet az Isten fiak kozul felkent a társai folé, még mielott a mi világunk
meg lett volna teremtve.

Zsolt.45:7
Trónod oh Isten örökkévaló; igazságnak pálcája a te királyságodnak pálcája.
8
Szereted az igazságot, gyűlölöd a gonoszságot, azért kent fel Isten, a te Istened öröm olajával társaid fölé.

Pál apostol kozli velunk, hogy ez akit felkent Istene az Isten fiak kozul, nem más, mint a Teremto Isten.

Zsidók 1:8
Ámde a Fiúról így: A te királyi széked óh Isten örökkön örökké. Igazságnak pálcája a te országodnak pálcája.
9
Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annakokáért felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett.
10
És: Te Uram kezdetben alapítottad a földet és a te kezeidnek művei az egek;
11
Azok elvesznek, de te megmaradsz, és mindazok, mint a ruha megavulnak.
12
És palástként összehajtod azokat és elváltoznak, te pedig ugyanaz vagy és a te esztendeid el nem fogynak.

A Teremto Isten Az Úr, lett felkenve az Istenfiak kozul, mindenható hatalommal, amit Isten társainak is tiszteletben kell tartani.
Ezt nem volt hajlandó tudomásul venni a Sátán.

A felkent Mindenható Isten mellé rendelte az Istenek Istene és Atyja társul és segítoul ez egyik Isten fiat, a Szentszellemet.
Ok ketten hozták létre a látható világunkat, beleértve az ember lekét és szellemét.
Majd késobb az ember foldi, azaz érzéki testét is, hogy az porhuvelyul, lakóházul szolgáljon
a lélek és a szellem számára. Ok kettem kommunikáltak az emberekkel.
Az Istenek Istene és Atja, akitol az Isten fiak származtak, soha sem lépett kapcsolatba a látható világgal és benne az emberrel, hanem
elkuldte az elsoszulott Isten Fiát, a mindenhatót, akit felkent társai folé, vele egyutt a Szetszellemet, hogy tanuskodjanak róla.

Ésaiás 48:12
Hallgass rám Jákób és Izráel, én elhívottam, én vagyok az első és én az utolsó.
13
Hiszen kezem veté e föld alapját, és jobbom terjeszté ki az egeket, ha én szólítom őket, mind itt állnak.
14
Gyűljetek egybe mind, és halljátok meg: ki jelenté meg közülök ezeket? az, kit az Úr szeret, elvégzi akaratját Bábelen, és karja lészen a Káldeusokon.
15
Én, én szóltam, és őt el is hívtam, elhoztam őt, és szerencsés lesz útja.
16
Közelgjetek hozzám, halljátok ezt, nem szóltam eleitől fogva titkon! mióta ez történik, ott vagyok! És most az Úr Isten engem küldött, és az ő lelkét.
17
Így szól az Úr, Megváltód, Izráelnek Szentje: Én vagyok az Úr, Istened, ki tanítlak hasznosra, és vezetlek oly úton, amelyen járnod kell.

Itt Izrael Istene, a Teremto, a Megválto Isten kijelenti, hogy Ot magát is az Isten kuldotte, mégpedig egy Szellemnek nevezett személlyel egyutt.
Az Istenek gyulekezete valószinulrg sorsolás útján ,úgy határozott, hogy Izrael az Úrnak ,azzaz a Mindenható Felkent Istennek lesz az orokrésze.
A Szentírás beszámol róla, hogy Jákób Béthelben találkozik az Istenekkel,akik a leírás szerint egy házszeru valamibol létrán jártak fel és alá.Jákób egyikukkel tusakodik is.
Egy ido után egy az Istenek kozul meglátogatja
Jákóbot, és arra inti, hogy ismét menjen vissza Béthelbe, és építsen ott oltárt annak az Istennek, aki már ott korábban megjelent neki.
1. Mózes 35:1
Monda pedig az Isten Jákóbnak: Kelj fel, eredj fel Béthelbe és telepedjél le ott; és csinálj ott oltárt amaz Istennek, ki megjelenék néked, mikor a te bátyád Ézsaú előtt futsz vala.
Azzal, hogy Jákób engedelmeskedett, és áldozatot mutatott be annak az Istennek, aki korábban megjelent neki, elfogadta Istenéul
a korábban neki megjeleno Istent.
Ennél az alkalomnál torténik valami: Az az Isten
ismét alásszálott és megjelent Jákóbnak.
Izrael nevet adta neji, és bemutatkozott, hogy O a mindenható Isten.
1. Mózes 35:6
Eljuta azért Jákób Lúzba, mely Kanaán földén van, azaz Béthelbe, ő maga és az egész sokaság, mely ő vele vala.
7
És építe ott oltárt, és nevezé a helyet Él-Béthelnek, mivelhogy ott jelent meg néki az Isten, mikor az ő bátyja előtt fut vala.
8
És meghala Débora, a Rebeka dajkája, és eltemeték Béthelen alól egy cserfa alatt, és nevezék annak nevét Allon-Bákhutnak.
9
Az Isten pedig ismét megjelenék Jákóbnak, mikor ez jöve Mésopotámiából, és megáldá őt.
10
És monda néki az Isten: A te neved Jákób; de ne neveztessék többé a te neved Jákóbnak, hanem Izráel légyen neved. És nevezé nevét Izráelnek.
11
És monda néki az Isten: Én vagyok a mindenható Isten, nevekedjél és sokasodjál, nép és népek sokasága légyen te tőled; és királyok származzanak a te ágyékodból.
12
És a földet, melyet adtam Ábrahámnak és Izsáknak, néked adom azt, utánad pedig a te magodnak adom a földet.

Igy lett a mindenható Isten Izrael népének az Atyja és Isten. De nem csak Istenuk, hanem megváltójuk is akart lenni. Erre tobb alkalommal tesz utaláts a prófétái által.
A megváltáshoz azonban az Istenek kozott is példátlan tettett hajtott végre. Ugyanis a megváltáshoz emberi testtel kellett eggyé lennie.Ezért a Nagy , hatalmas termetu Istennek
egy idore kisebbé kellett tenni onmagát az angyaloknál is, hogy az emberi testben lakozhasson. Ezt a helyzetet próbálta kihasználni az Ordog, amikor a pusztában
megisértette a Jézus testében lakozó mindenható Istent, azzal a szándékkal, hogy saját magát imádtassa vele. Az ember Jézus
a Szentszellemtol szuletett, tehát maga is Isten volt. Ennek az Istenembernek a testével lett eggyé a mindenható Isten ,Izrael Istene ésAtyja az Úr Krisztus. Igy tette Urrá és Krisztussá ,
az Ot magában hordozó Istenembert, a benne lakozó Isten a Mindenható és kísérte végig foldi életében vele egyutt elszenvedve a megaláztatást és a halált.A mindenható Isten
az Istenember Jézus meghal halhasson és lekét és szellemét kilehelje, el kellett, hogy hagyja a testet. Ezért kiáltotta fel halála elotti pillanatában:
Máté 27:46
Kilenc óra körül pedig nagy fenszóval kiálta Jézus, mondván: ELI, ELI! LAMA SABAKTÁNI? azaz: Én Istenem, én Istenem! miért hagyál el engemet?
47
Némelyek pedig az ott állók közül, amint ezt hallák, mondának: Illést hívja ez.
48
És egy közülök azonnal oda futamodván, egy szivacsot vőn, és megtöltvén ecettel és egy nádszálra tűzvén, inni ád vala néki.
49
A többiek pedig ezt mondják vala: Hagyd el, lássuk eljő-é Illés, hogy megszabadítsa őt?
50
Jézus pedig ismét nagy fenszóval kiáltván, kiadá lelkét.

A Bárány Jézus teste és lelke ettol a pillanattól
elvált a Mindenható Isten az Úr lekétol és szellemtestétol. A feltámadott és megdicsoult ember Jézusról ezek után a Szentírás úgy számol be, mint Isten Bárányáról, aki a Mindenható Jobbján várja, hogy ellenségeit
legyozze és lábai alá tegye.
A Jelenések Konyve beszámol arról, hogy a Bárány ott van a mindenható Istennél,mindaddig, amíg vissza nem tér a foldre a Sion hegyére, ahonnan a tanítványok látták ot felmenni.
Jel. 14:1
És látám, és ímé egy Bárány áll vala Sion hegyén, és ő vele száznegyvennégy ezeren, akiknek homlokán írva vala az ő Atyjának neve.

Tehát Jézus az Isten Báránya habár továbra is
a Mindenható Úr Isten azaz Krisztus szellemében van, de feltámadása után kulon megdicsoult testet kapott, és mint Isten báránya
van megnevezve a Szentírásban.

Ami pedig a tobbi istenszemély státuszát illeti,
Ok is a feléjuk Felkent Istent kell, hogy imádják,
meg mi emberek is. Ezért is utalt rá Pál apostol, annak ellenére, hogy vannak istenek az égben,
nekunk egy Istenunk van.
Ettol fuggetlenul, a Szentírás fényében nem lehet figyelmen kivul hagyni a tobbi Isten személy létét sem, akik kozul a Mindenható Istenhez legkozelebb álló Isten személy a Szentszellem, akire rábízta kovetoit, azokat,
AKIK BE IS FOGADJÁK OT.
János 14:15
Ha engem szerettek, az én parancsolataimat megtartsátok.
16
És én kérem az Atyát, és más vígasztalót ád néktek, hogy veletek maradjon mindörökké.
17
Az igazságnak ama Lelkét: akit a világ be nem fogadhat, mert nem látja őt és nem ismeri őt; de ti ismeritek őt, mert nálatok lakik, és bennetek marad.

23
Felele Jézus és monda néki: Ha valaki szeret engem, megtartja az én beszédemet: és az én Atyám szereti azt, és ahhoz megyünk, és annál lakozunk.
24
Aki nem szeret engem, nem tartja meg az én beszédeimet: és az a beszéd, amelyet hallotok, nem az enyém, hanem az Atyáé, aki küldött engem.
25
Ezeket beszéltem néktek, amíg veletek valék.
26
Ama vígasztaló pedig, a Szent Lélek, akit az én nevemben küld az Atya, az mindenre megtanít majd titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, amiket mondottam néktek.

16:12
Még sok mondani valóm van hozzátok, de most el nem hordozhatjátok.
13
De mikor eljő amaz, az igazságnak Lelke, elvezérel majd titeket minden igazságra. Mert nem ő magától szól, hanem azokat szólja, amiket hall, és a bekövetkezendőket megjelenti néktek.

Hmm, ez már kozeledik a : Tan és a szövetségek valamint a Nagyértékű gyöngy felfogásához! :)

@bornagain: ezek mik? még sosem hallottam ezekről. Nekem inkább olyan mormonosnak tűnik

@sefatias:
Éppen az! A Mormon konyve mellett a 2 legfontosabb "mormon szentírás".

@bornagain: jaaa. ezt nem tudtam. Látod, hogy milyen jó, hogy itt vagy?

Hihi...
www.lds.org/scriptures/?lang=hun

magyar nyelven!
olvastam - de csak nem gyozott meg... :)))

@névtelenül: Az a kenyér ,amit Krisztusd adott annak idején a tanítványainak soha el nem fogy.
Megtorték AZT A KENYERET naponta a tanítványok Krisztus halála után is.

Ezért nem lehet ossze sem hasonlítani, a boltban vásárolt ostyát vagy a jehova tanúi által készitett
kovásztalan lepényt. Azoknak ugyanis semmi,de semmi koze sincs a Krisztus testéhez.

KLrisztus Teste egy test, amelybol fogyasztaniuk kellett, amely soha el nem fogyott bármilyen gyakran tortek belole a tanítványok.
Nem Azt írja , hogy naponta megtorték a kenyereket, hanem azt, hogy a kenyeret.

Gondoljunk csak a Kosziklára, amely megitatta a népet a pusztában.
1. Korintus 10:4
És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, amely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt.

Tehát nem kozonséges vizet ittak, hanem a Szellembol a Kosziklából ittak.

Mielott Krisztus felment volna a tanítványaitól
elszakított az O szellemtestébol, amit nekik adott.

Gondoljunk csak a szegény asszony kevéske lisztjére Illés idejében. Elfogyott- e az addig, amíg szukség volt rá.

A kenyér, amit Krisztus Igaz kovetoi vesznek az Úr vacsorán valóban Krisztus szellem teste volt,
a bor pedig , amit ittak valóban, Krisztus szellem testének a vére(lelke) volt.

Addig,amíg valaki Kereszténnyé, azaz Szelemtol újászuletetté nem lesz ezen a foldon, nem jut hozzá sem Krisztus valódi testéhez, sem Krisztus valódi véréhez..
Igy,amikor idegen dologgal áldoznak, nem Krizstus valós testét és vérét veszik, akkor bizony az Ordogoknek áldoznak, nem Krisztusnak.
Akik az Úrral szeretnének vacsorálni, azoknak elobb be kell fogadniuk a Szetszellemet, hogy általa hozzájuthassanak Krisztus valódi testéhez és véréhez.
A tobbi pedig, amit a bálvánszervezetek ordogeinek a papjai muvelnek, az mind ámítás.

Na ez a baj Jt.knál, a szúnyogot leszűrik, a tevét meg lenyelik. azt kell figyelni egy menyegzőn, hogy ki van a teremben, esetleg a terem távolabbi részén eszik valaki, aki szúrja a szemet?Minyő tragédia, eret ne vágjunk már magunkon!!!
Inkább foglalkoznának azzal, hogy hogyan kell emberségesen viselkedni,és hogyan NE tegyünk tönkre emberi életeket!!
S most itt elmondom, idős beteg szüleimet az egyik "vén" fiatal testvér gyakorta szereti látogatni,a szeretet álarca mögé bújva, és apukám a minap árulta el nekem, hogy rájött miért jár ilyen szorgalmasan hozzájuk a kedves testvér:az anyagi haszon jó indítóerő.Nem kevés pénzt kicsikart már, de nem csak apukámtól, hanem a környéken egy másik idős testvértől is.
Felháborító!

@sefatias: Köszönöm válaszodat.
Remélem, Johnny nemsokára kirakja a blogra (Ha egy ház meghasonlik önmagával - 2. rész)

@küzdős: Köszönöm válaszodat.
Remélem, Johnny nemsokára kirakja a blogra (Ha egy ház meghasonlik önmagával - 2. rész)

@little one: :) várom Tesa!

@little one: remélem nagy tüzijáték lesz :)

@bornagain: Ez egy érdekes része a hitvallásuknak:

10 Hiszünk Izráel szó szerinti aösszegyűjtésében és a bTíz Törzs helyreállításában; hogy cSion (az Új Jeruzsálem) az amerikai földrészen fog felépülni; hogy Krisztus személyesen duralkodik majd a földön; és hogy a föld emegújul és elnyeri fparadicsomigdicsőségét.

@leslie07:

Egy iciri-picirit túl értékeled a dolgokat,...főleg a >>Szentszellem˛/Lélek<< és az >>újjászületés<< területén,az >Úr vacsoráról nem is beszélve.

...az a jó az egészben,hogy sokkal egyszerűbb és megragadhatóbb a dolog ennél mint most gondolod.

Leírnám és kifejteném neked mit gondolok ezekről,..de úgysem hinnél nekem:)

@kingdom: Szia!
Akkor írd le nekem!

Valaki moderálgatott tezsvíreim a zűrben? Én fixen fix hogy nem vótam

@Τιμόθεος: Nem. Tudod, már életbe lépett az új rendszer, először figyelmeztetés van.

@küzdős:

Szia;

...jóóó...,de úgy hiszem hosszú lenne komment-nek inkább csinálok egy posztot belőle 1 hónapja érik már bennem a dolog ...Leslie bajtársat olvasgatva :)

@Johnny Joker:

Pedig a reboot kekeckedése tutira eltűnt meg az én kérdésem is... semmi extra, nem kell visszarakni, csak észrevettem, hogy valaki törölt... (szerintem)

@kingdom: Szóval kell a katalizátor az íráshoz? :D

@Τιμόθεος: Nem tűnt az el. Nyomj az összes komment megjelenítésére a bejegyzés alatt, mert alapból csak az utolsó 100-at mutatja.

@Τιμόθεος:
Timo, szerintem a Mossad volt... :D

@Johnny Joker: de ha eltünt volna se lenne semmi gond :)

@Τιμόθεος: nem kekeckedtem sztem :)

@sefatias: nem ment meg tesókám, sőt :)

@küzdős:
Kell ám:)

@Τιμόθεος: @Johnny Joker:

Tudjátok mi tűnt el?

..Az ENSZ honlapjáról az Őrtorony tagságot igazoló okirat ,..na az eltűnt, egyszer pedig onnan töltöttem le PDF-ben az okiratot,...de már nem találom, nincs fennt...talán kikönyörögték náluk,hogy vegyék le???
....Hmmm ... valamiért ezt érzem:)

Csak egy kérdés megköszönném ha valaki megválaszolná:

A Watchtower libary 2012 Magyarul megjelent már?

@reboot: mi nem ment meg? lemaradtam bébi

@reboot: :) megvan:)

@kingdom: magyarul angolul is

Pol Pot megye... Ej mindig gond volt ott! Sosem bírtak vele az erők. :-)

@ex.hmcs-s: ott nyomták a punkok is Tesa :) Mindig örülök ha meglátom itt a háromszögeidet. Mi a csuda amúgy ez a két háromszög?

azok a szegedi punkok. azok nyomták ám csak a szupi muzsikát

@reboot:

...köszi...

ha valaki megtenné akinek megvan,hogy betömöríti és felteszi a data.hu -ra azt megköszönném...sajnos nekem már nem jár:) / vagy pontosabban nem is sajnos,de nem jár ...no szóval tudjátok:)

...de a >>szent cél<< érdekében jó lenne turkálni benne....No meg tőlük tanultam,hogy naprakésznek kell lenni,meg hogy a szekérrel együtt kell haladni stb stb stb....
Előre is köszönöm a fáradozását a féltöltőnek.

@sefatias: Ez is matek, bébi. Aki érti, értse meg!

@ex.hmcs-s: na ez szép vót.én meg a matek. na megájj csak

@ex.hmcs-s: az a baj, hogy olyan kicsi, hogy semmit se veszekki balőle.De van itt pár matematikus értelmiségi. Majd azok megfejtik

Nokéremhátakkor Barátom!
Szóval: felső sor = egyszerű háromszög. Egyes részei színekkel jelölve.
stim
Alsó sor = egyszerű háromszög, színekkel jelölt részei átrendezve, de így ez fizikai hiányt mutatva jelenik meg.
Teccik érteni?

@ex.hmcs-s: users.atw.hu/88csoport/itelet.htm

@ex.hmcs-s: ezt már teccettem érteni pajti. már eddigelé eljutottam volt.csak hát akkor mi van vele?

@ex.hmcs-s: értem. tehát a háromszög te vagy. kicsit összekeveredtél, és mikor megpróbáltad magad összerakni, akkor észrevetted, hogy maradt egyluk. És most azt keresed, hogy azt a lukat mivel tömhetnéd be :D

@sefatias:
Ahogy a székely embertől is megkérdezték:
-Esik az eső, mi legyen?
-Hát fiam, akkor hadjuk esni..

@ex.hmcs-s: hagyjuk tesa! majd lesz valami, vagy ha más nem akkor semmi. de az is valami

@ex.hmcs-s: mondjuk a lukat be kő tömnyi, mer teli megy sárral, aztán piszkálhatod ki belüle

@ex.hmcs-s: Hé Jóbarát!
Örülök, hogy látom a bermuda háromszögedet!
Bevallom, örülök, hogy Sefa kérdezett rá hamarabb, milyen turista jelek ezek. Na akkó hova tüntetted a hiányt? Nem szeretnék hülyén meghalni?

@küzdős:
Valami titkos "vakoló" szimbólum ez! :D

@bornagain: na ebbe beletrafáltál :D

@bornagain: Akkó bevakóhatnák a likat.

@küzdős: szerencséd, hogy öreganyádnak szólítottál, szórófejes barátom. A kiskocka még sajna nincs meg.

@ex.hmcs-s: Sebaj tesa! ha minden kötél szakad akkor almabor+ diana párosítás. az mindig bejön

bár engem kedden megszólt a doki, hogy kevesebbet kéneinnom,mert a májam kicsit odavan

@reboot:

Igazad van. Rosszul fogalmaztam. Sorry...

@Τιμόθεος: semmi gond komám :)

@küzdős:
ma már nem lik, úgy mondjuk, hogy : "link" :)
ne, nem lusta/link!

@bornagain: Ne link eskedjél! Láttam a képeiden, hogy nagy hóhányó vagy, főleg így télvíz, vagy jég idején.

@küzdős: nem azt írta a komád, hogy jön a második része a levelezésnek?

Annak a háromszögnek az a lényege, hogy egy matematikai anomália - a színes területeknek átrendezve nem ugyan akkora a felületük, mint alapállásban.

Egyébként meg csalás :)

A google segít megtalálni, mondjuk "triangle area paradoxon" beírásával és a képtalálatok választásával.

Most direkt nem keresem meg, de segítettem :)

@reboot: Már elküldte nekem, de per pill nem tudom kitenni.

@küzdős: @reboot: @bornagain: Este van már ki-ki nyugalomban. Egy csöppnyi elmebaj nem árt. De az elmebetegség már hiba. Azért azt elmondanám, hogy nem én vagyok elmebeteg, hanem ti vagytok azok. Csak egy kis provokáció:
www.youtube.com/watch?v=vezr3dW4J5s&bpctr=1359220022

@kingdom:

Megértelek hogy a legfrissebb libraryt keresed, annyi a változás. Mint valami könyvelő, az idei jogszabályok alapján kell gondolkodni, állandóan változásban Isten terve. Még jó hogy az igazi Isten nem változik.:)

@Toronyőr: :PPP te nem elmebeteg vagy, hanem "az elméjében beteg"

Kérdezd csak meg a boszorkánykonyhán, mi az aktuális véleményük a hitehagyottakról.

Amúgy kb. 2 hete néztem végig a youtube-on a hitleres videókat.

Szóval hitler szerint milyen két ok miatt feljebbvaló a német nép, mint a többi??

Tudom :) nagyon genyó vagyok :)

@reboot:

Mi volt a két ok?

@névtelenül:
Ja, errol már hallottam:
A Gyűrűk Ura: A két torony .
Most melyiket tetszik orizni? :D

@Toronyőr: meg amúgy is, bennem van egy adag náci vér, szóval nekem hitler nem tabu :D

@Toronyőr: bocs - ide lett címezve

@bornagain:
Vacak, hogy nem lehet javítani - még a Facén is lehet...

@reboot: náci, vagy német?nem mindegy

Nemsokára lehet majd itt is javítani a saját kommenteket.

@bornagain: de vulgáris vagy: facén

@Johnny Joker: mondjuk az nem mindig jó. mert akkor utólag értelmét veszítheti egy beszélgetés

@sefatias: természetesen német :)

@Τιμόθεος: az akarat diadala c. beszédét keresd meg hitlernek, hallgasd végig, meg fogod tudni :)

@Johnny Joker: mókás kis rejtvény ez, kösz, hogy felhívtad rá a figyelmünket :)

@Johnny Joker: kösz az infót

@Toronyőr: Drága arany pajtásom!
Már majd nem kezdtem megérteni a bermuda háromszög rejtélyét, erre provokálod az elmebeteg embertársaidat. Ez nem szép dolog! Azért újra meg néztem a vezető cseppet sem elfogult szónoklatának részét. Ő jobb nálunk, de nem jobb a torony lakóknál.
A führer fanatizmusa kezdő szinten van azokhoz, akik emberek millióit hülyítik és sulykolják beléjük azt, amit maguk szeretnének elérni.
Pusszantalak tesókám.

@Toronyőr:
hát kúldok én neked frissebb "anyagot" nem Dolfit e má! :DDD

www.youtube.com/watch?v=u9xpPTXyld4

Látom ma mindenki agyhalott:-) velem az élen...

AZ IGAZ PRÓFÉCIÁKRÓL MEG ENNYIT:

www.youtube.com/watch?v=_zl0T4NVjbI

[3:12-nél van a lényeg]

@reboot:
Biztos vagy, hogy jó fejezetet és verset írtál? :DDD

@reboot: Én is kedvellek, Cicamica! Nem is kérdés, hogy genyó vagy, de azért nagyjából bejössz. Ja, a múltkor volt egy elszólásom Catilinával kapcsolatban, de nem vagyok buzerant. Egy nő, 4 gyerek - ez elég, nem? Tudom, furcsán hangzik tőlem, de mi lenne, ha érdemben is köhögnél néha? Én csak beszólogatok, ez már csak az én privilégiumom. Bátorság, testvérem, én már lenyeltem a világot! Húzzál bele, Öreg!
"meg amúgy is, bennem van egy adag náci vér, szóval nekem hitler nem tabu :D "
Tündérem, értekezzünk ezzel kapcsolatban. Kicsi robot vagy még ahhoz, hogy nagyokat mondj. Lehet arcoskodni, csak nem biztos, hogy megéri. De azért bírlak. Csak a hangod lehetne egy kicsit kisebb. Jaaaaaa, thak you for info, Robootkám
Szeretettel:
Toronyőr

@küzdős: Szia, Küzdős! A bermuda ötszögű és kék. Ok? Akinek nem inge......., tudod? Nagyjából az emberek 99,99 százalékával nem jövök ki. Ja, nem én vagyok a hülye, hanem az emberek 99,99 százaléka nem tud emberként viselkedni. Sajnálom, ez nem az én hibám. Nem vagyok beképzelt, ezt hidd el. Unom már, hogy mindenki engem néz hülyének. De facto. Majd írok priviben.

@bornagain: Nagyon édes vagy, köszönöm. Tőled jobb emberrel még nem találkoztam a világon.

@reboot: Ja, ez csak neked!
www.youtube.com/watch?v=VXa9tXcMhXQ
Keljél már fel, kisember!

@Toronyőr: nekem is igértél már privit. én írtam is mán neked egy csomót

@Toronyőr: köszke :) mútkó is beraktá kraftwerket, na akkó én órahosszat azt nyomattam nosztalgiábú, szóva kösz, a kraft legyen veled :)

@Toronyőr: ilyen vok, engem így szeretnek :D tudom, hogy múltkor vmit beszoltál, a robotokkal kapcsolatban, de téged meg így szeretünk ;)

@Toronyőr: Cimbi! Aki téged megismer, személyesen is, az nagyot csalódik! Te csak ismeretlenül vagy kiállhatatlan, ha egy cseppet is meg ismer valaki, már nem tudod megsérteni.
Ne aggódj, csak ismeretlenek nézhetnek hülyének, de ez belefér. Én tényleg egy szerető embernek ismertelek meg, aki időnként szeretne rossz színben feltűnni. Üdv a kedves családod, asszonyostúl, gyerekestűl. Tényleg tündéri családod van, amiből egy kicsit TE kilógsz! Hihi. Várom a privi írásaid, feldobnak! Jaa, a legutóbbi Ákos szám, azóta kedvencem lett!!!

@bornagain: Ezt olvastad a Mormonok prófétájáról?

Apja a családi kassza kiegészítéseként jóslással, valamint egy „varázspálca” segítségével, kincskereséssel foglalkozott.[7]
Smith kétségkívül korának egyik legkarizmatikusabb egyénisége volt, de a kortárs források nem igazolják a későbbi idealizált képet. Kincskereséssel, okkultizmussal foglalkozó farmergyerekként nőtt fel. Szélhámosság miatt polgári peres eljárást indítottak ellene, a metodista egyház pedig – ahova azután csatlakozott, hogy Isten az Első Látomásban határozottan megtiltotta neki – kizárta. Művei híven tükrözik történelmi és bibliai műveletlenségét. Egyházalapítása után, karrierje csúcsán Nauvoo polgármestere, bankigazgatója, milíciaparancsnoka és amerikai elnökjelölt volt. Polgármesterként a helyi ellenzéki lap nyomdáját szétverette. Amikor bankja csődbe jutott, hitelezői kárpótlása nélkül elmenekült. Többször hamisan prófétált. Nem volt mártír, egy becsempészett pisztollyal két támadóját megölte,[8] mielőtt őt is lelőtték. Smith isteni kinyilatkoztatásra hivatkozva vezette be a többnejűséget. Törvényes feleségén kívül még 47, csak egyházi esküvőn elvett élő felesége volt, köztük tinédzserek és már férjes asszonyok is, illetve 149, már halott nőt is hozzápecsételtek templomi szertartásokon.

@leslie07:
Persze, elég jól ismerem oket.
Praktikái hasonlítottak a Russel "csodabúzájához".
Az "eredeti" Mormon konyve nagyon sok változtatást megért. Ellentétben a Tanúkkal ok a tanulásra - egyetem végzésére - buzdítnak! Az Osmonds Family vmikor Amerika ismert zenecsapata volt! :)

@kingdom: Ird le priviben.

Russell idejében divat volt a kulonbozo vallásfelekezetekben, foleg amerikában
hogy valamilyen csodatevo dolgot mutasson fel
az onjelolt próféta, amelyet aztán valahogyan a Szentszellem erejének tulajdonítottak. Olyasfajta rejtett, titkolt okultizmust folytattak.
Valahol régebben olvastam, hogy állítólag Russell
is használt ugynevezett csodakesztyut, amelynek gyógyító erot tulajdonított. Kerestem azóta ezt az információt de nem tudtam megtalálni.

@little one: Tiszteletben tartva a meggyőződésedet, nekem az a véleményem, hogy a második halmaz nem jöhetne létre, ha az elsővel nem lenne gond. A szellemi bántalmazás, gyötrés mindig valamilyen bibliai passzus téves alkalmazásának az eredménye.

Minden keresztény közösségben előfordulhatnak másokat szekáló "törvényeskedők", de van, ahol ezt le lehet állítani (láttam ilyet a saját szememmel, nem kis tekintélyű ember kért nyilvánosan elnézést a merevségéért) és van, ahol maga a közösség épül fel erre. Ilyenek Jehova Tanúi.

@Volt Tanú:
Badarság lenne azt éllítani, hogy csak Jehova Tanuinál fordulnak elo hibák! Azonban egy bibliai normákat koveto kozosségben rá tudnak "taposni az onjelolt próféta tyúkszemére"!

@sefatias: @ex.hmcs-s: Ez egy matematikai optikai illúzió. A két "háromszög" átfogói valójában valójában nem egyenesek, hanem nagyon enyhe szögben megtörnek (igazából négyszögek) és ha egymásra tesszük a két alakzatot, az "átfogók" által bezárt terület pont egy négyzetnyi. Sajnálom, ha valakinek csalódást okoztam.

freakymath.blogspot.hu/2011/02/triangle-dissection-fallacy.html

@bornagain: Vagy szelíden figyelmeztetik a tévedésére.

@Volt Tanú: Na most egy világ omlott össze bennem :(

@sefatias: Még mindig jobb, mintha a tárna omlott volna össze fölötted :-)

@Volt Tanú:
Arra akartam utalni, hogy még egy tökéletes rendszerben (ahol a működési szabályok tökéletesen szinkronban vannak Isten akaratával) is lehetnek olyanok, akik különféle okokból eltérnek attól. Tehát az ideális rendszerben egy időben igaz, hogy 'A' halmaz minden eleme tökéletes, mégis lehetnek elemei 'B' halmaznak. (Keresztény kor előtt: 1Mózes 3:1-13 ; keresztény kor után: Jelenések 20:8,9)

Egy nem vallási jellegű példa. Adott egy high-tech szilícium chipeket előállító laboratórium. Dollár milliárdokért hozták létre, az emberiség több ezer éves tudása koncentrálódik egy helyen. A világ legjobb alapanyagaival dolgoznak, a világ legjobb eszközeivel, a világ legjobb technológiájával. Az alkalmazottak részére minden tudnivalót közérthetően és teljes részletességgel leírnak. Az egyik munkás azonban, figyelmen kívül hagyva a szabályzatot, egyszer leveszi a maszkját és rátüsszög a félkész chipekre. Kis dolognak tűnik, de valójában leírhatatlanul nagy az okozott kár. Mert egy valaki megsértette a technológiai fegyelmet.

Alapvetően a mi kettőnk (és gondolom sokunk) tapasztalata megegyezik abban, hogy JT felelősséggel felruházott vezetői sokszor és sokféleképpen 'beletüsszögnek' (vagy bele....nak) a rendszerbe. Abban is egyet értünk: a gond azzal hatványozódik, hogy ezt ismételten, megbánás nélkül, következmények nélkül megtehetik. Nem csak totális hitelvesztés (emberi szempont), hanem egy szennydugó a szent szellem működése útjában (Isteni szempont).
'Alkalmazott technológiai' szempontból tehát azt látom jelenleg a legnagyobb gondnak JT szervezetében, hogy több 'vezető' úgy maradhat meg 'állásában' , hogy életvitele, magatartása nagy mértékű aszinkronban van JT tanításaival, szervezeti szabályaival.

Gondoljuk át, hogy a kiközösítések, elkülönülések (benne 'hitehagyás'), tétlenek, stb. száma mennyivel kevesebb lett volna, ha (nem fontossági sorrendben):
1. 'felelősök' szigorúan ragaszkodnak életükben a rájuk és családjukra vonatkozó szabályokhoz
2. a szabályokat megszegő 'felelősök'-et egy megintés után másodszorra mindig, következetesen leváltják (nem kiközösítés...)
3. 'felelősök' lelkiismereti kérdésekben szigorúan nem szólnak bele mások életébe
4. 'felelősök' valóban szeretettel bánnának a gondjukra bízott nyájjal. (Tehát a 'szeretet' szó nem csak egy címszó lenne a Biblia, egy szótár vagy a kiadványok lapjain.)

Szeretném kihangsúlyozni, hogy JT összes tanítása és szabálya meglátásom szerint nincsen teljes összhangban Isten akaratával, mivel sokat közülük időről időre 'finomítanak' (de inkább nevezzük nevén az eljárást: megváltoztatnak), miközben Jehova akarata változatlan. Mindemellett fenntartom a korábbi kommentemben említett relatíve pozitív megállapításomat JT 'alap' tanításairól (a hozzá fűzött megjegyzéseimmel együtt).

Azt gondolom, hogy mi ketten alapvetően egyet értünk. Tudom, milyenek JT 'felelősei' közül többen... Engem és családomat is olyan szeretetlenül és logikus indok nélkül tapostak el, ami általam sokadszori alapos átgondolás után máig sem megérthető (Biblia, WT kiadványok fényében).

@little one: Meg tudom érteni (de nem elfogadni!) amikor valaki vakbuzgóságból(talán bigottságból) érvényesíteni akar a kozosségben egy "kemény vonalat" mert az o elképzelése szerint ez így helyes - tisztán tartani Isten népét a "bunos világ" kísértéseitol!
Nem értem és nem fogadom viszont el - sot, hányingergerjeszto - amikor a sunyiság, irigység, karrierizmus miatt teszi! Visszataszító és képmutató - sajnos, az esetek tobbségében errol van szó, nem a "tiszta imádat megóvásáról"!!!!!!!

@bornagain: I agree!

@Volt Tanú: >>Még mindig jobb, mintha a tárna omlott volna össze fölötted <<

Kétszer voltam elásva. Elég ijesztő érzés. Bár az enyém nem volt olyan vészes. Van két haverom, akik órákig voltak eltemetve mire kiásták őket. mozdulni sem bírtak, és csak a véletlenen múlt, hogy túlélték. Na az már döfi

@little one: Az első az ember, a második, hogy mit (feladat), a harmadik a technológia ...

A technológia gyorsító szerepet játszik, vagy a kitörésben, vagy a halálörvényben.

Világcégek buktak bele, hogy felcserélték a sorrendet! Illetve emelkedtek ki a szinte a semmiből :)

@reboot:
Igazad van (szerintem). A sikeres működéshez az egyes 'komponensek' helyes (megfelelő) sorrendjére is szükség van. Ami lehet logikai és/vagy kronológiai sorrend. Attól is függően, hogy termék vagy szolgáltatás a fő terület.

@little one: jó ez a komment, csakhogy ha az egészet összességében vesszük, akkor a szent szellem általi kinevezés már meg is bukott, tehát még egy hazugság a társulat részéről(egyébként ez a vesszőparipám. ezzel több kárt okoznak, mint a hamis tanításokkal)

@little one: Elméletileg igazad van, de az élet nem egy steril laboratórium. Szerintem itt a lényeg az, hogy a "szabályokhoz való ragaszkodás" önmagában az alapvető tévedés. Krisztus áldozata "félretolta az útból a Törvény szabályait és rendelkezéseit" (Ef 2:15) és "adósság-listánkat – amely azzal vádolt bennünket, hogy felsorolta az Isten törvénye ellen elkövetett vétkeinket – odaszegezte a Keresztre, s ezáltal azt végleg eltörölte" (Kol 2:14) ami azt is jelenti, hogy semmilyen szabály nincs, amelyek teljesítésével eleget tehetnénk (és eleget kellene tennünk) Isten követelményeinek. Innentől kezdve minden szabály, minden törvény Isten kegyelmét kisebbíti, mert a szabályoknak való megfeleléstől teszi függővé az Istennel való kapcsolatot és az üdvözülést (megmentést), nem pedig a kegyelemtől, és így végső soron a szeretetet teszi lehetetlenné, mert azt hirdeti, hogy az ember van a szombatért és nem fordítva (Márk 2:23-28).

@sefatias: Upsz, az félelmetes lehet.

@Volt Tanú: Az is volt. Az egyiknél magamat kellet kivésőkalapácsozni, mert senki nem fért hozzám, és még várható volt, hogy a többi is rámszakad. Úgyhogy siettem. De így utólag marha izgi volt :DDDD. De akkor teli volt a gatya

@Volt Tanú: órákig tudok ilyenekről mesélni :DDDDD

@sefatias:
Szeretném megismételni, hogy én az 'alkalmazott technológia' részlegben dolgozom és csak néha megyek el a velünk egy folyosón lévő 'vallás-filozófiai' részleg ajtaja előtt... :))

Lehet, félreértettem, amit írtál. Ahogyan én értettem, arról azt gondolom, hogy:
Adott a szent szellem. Fel lett használva a jelenlegi tér-idő kontinuum kb. 13,5 milliárd évvel ezelőtti létrehozásában, a naprendszerünk és a Föld, valamint a Földön jelenleg is meglévő élet megteremtésében. Ez a döbbenetesen nagy, egész univerzumot formáló 'erő' nyilván rendkívül finoman, hatékonyan és intelligenciát közvetlenül befolyásoló módon is tud működni olyan embereken, akik Istenéi. (2Timotheus 3:16-17) Valahogyan úgy, mint egy adókészülék egy finoman ráhangolt vevőkészülékre.
A probléma akkor adódik, amikor a vevőkészülék elhangolódik, energiaforrása lemerül, részben meghibásodik vagy teljesen tönkremegy. Ugyanis ekkor megszűnik a vétel.
S a katasztrófa akkor kezdődik, amikor az egykor jól működő, de most használhatatlan 'vevőkészülék' tulajdonosától kérdezgetik, hogy mit hall? Ő pedig ahelyett, hogy őszintén elmondaná, hogy semmit sem hall, gyarló emberi okokból mégiscsak mond valamit. (Alapvetően nem feltétlenül gonosz indítékból, de ez ugye mégiscsak csalás, tehát végeredményben mégis gonosz.)
Bár évek óta nem tartom a kapcsolatot JT-val, de tudok olyan 'véni' kinevezésekről, ahol kérdések merülnek fel... Kineveznek valakit 'vén'-nek, akit 15-20 évvel ezelőtt 'kisegitő szolgá'-nak sem ajánlott volna a testület. Ilyen esetben igen valószínű, hogy nem működik a 'vevőkészülék'.
DE hangsúlyoznám: a hiba nem az 'Adókészülék'-ben vagy a az Ő technikai rendszerében
van, hanem a vevőkészülék(ek)ben.

@Volt Tanú: I agree.

@little one:
<< Kineveznek valakit 'vén'-nek, akit 15-20 évvel ezelőtt 'kisegitő szolgá'-nak sem ajánlott volna a testület. >>
Lehet, hogy kožben módosult a helyzet: " Ha nincsen ló, jó a szamár is!" :D

@bornagain: I agree.

@küzdős: @leslie07:

Kint van a cikk első része.

@little one: na majd reagálok erre. Most no time.

@kingdom: OK! Olvasom.

@little one:

Amint lesz időm, reagálok neked érdemben/részletesen. Arra kérnélek, hogy alaposabban vedd fontolóra az alapokról szóló feltevésedet is. Fontosabb mint hinnéd.

Küldök neked később privát emailben egy hasznos könyvet.

Ott a probléma gyökeréhez sikerül lehatolni/közelebb kerülni kicsit.

Persze azon a könyvön kívül sok fontos alap ismeretre szükség van, amolyan indoktrináció... kvázi az ember képessé tétele a JT körérvelésből való kiszakadásra, és azon rendszeren kívül való gondolkodásra. Ez sajnos nem az illető IQ-jával van arányos összefüggésben, amíg valaki a rendszer részre (a teológiai rendszerük része).
Mert ahogy nézem neked abból (IQ) azért adatott bőven, úgyhogy kérlek nehogy sértésnek vedd, amit írok. De majd magad is látni fogod, hogy a teológia vonal még több problémát rejteget mint az alkalmazott technológiai, és fajsúlyban is felette áll. Erre majd még visszatérek, hogy miért állítom.

Egy-egy rendszerkérdést felesleges elemezgetni, körbe körbe járva körülöttük, ugyanis nem vezet eredményre.

A JT vallást illetően az egyik legfontosabb kérdés (ami szerves kapcsolatban van teológiai milyenségével, alaptanaival) hogy a JT vallást (vagy Hű és értelmes rabszolgát, Isten kinevezte -e valaha is bármire)

@Τιμόθεος: Az állítólagos kinevezésük pedig szoros kapcsolatban van azzal, hogy igazat tanítanak-e Istentől. Kezdve azzal, hogy ha félreértik a Szentháromságot, milyen alapon érvelnek ellene.

Segítség!
Miért nem tudom az új, 2. részt tovább olvasni?
Egyszer felkínálta a tovább olvasást, megjelentek az oldalak, de a jobb széle lemaradt. Azóta semmi, csak a bevezető szavak!

@little one: Amit leírtam, nem az én gondolatom, de maximálisan egyetértek vele.

Úgy is mondhatom, hogy nálunknál okosabb emberek megállapították már ezt a sorrendet.

Amit írsz, az alapvető a gyártás technológia, vagy egy termék szerelés (összeállítás) technológiája szempontjából.

Én viszont cégvezetési ismeretekről beszélek.

A WTBTS pont ezt rontja el. Náluk első a feladat, második a technológia, és sokadik a megfelelő ember kérdése.

Mivel a technológia csak gyorsíto szerepet tőlt be a vállalat fejlesztésekben (pozitív, vagy negatív értelemben) így gyakorlatilag az általuk felépített cég sosem lehet nagyszerű még világi mércével sem.

Az Isten meg nem ad nekik extra tudást, mint a salamoni templom építésekor a mesterembereknek.

Meg amúgy is, maga a biblia is az 'először az ember' tipusú építkezést mutatja be jó példaként, pedig akkor az MBA-s képzések még sehol sem voltak :)

@küzdős:
Jó vicc! :-(
Nálam meg még híre sincs - vmi 2. oldalnak ??

@bornagain: Sikerült hét oldalt elolvasnom úgy, hogy más lapon jelentettem meg, hogy lássam a jobb oldalt, de most a hetedik után konec filma.
Újra próbálom. Én ezt annak idején, még frissként is olvastam, de most más szemüveggel nézem azt, ami akkor is gusztustalan volt.
Keressé tesó, oszt mögnyittatik neköd is.

@bornagain: Sikerült végig olvasni! Igaz, hogy kommentelni még nem lehet, de ez is meg fog oldódni. Sok az anyag, talán lassítja a rendszert.

@kingdom:

HÉ! Fenn van a 2012-es library a google play-en angolul!
Na most akkor ez csak nekem ujdonság? Én úgy tudtam hogy csak a tanúknak lehet meg. Na ezt most nem értem.

Hú, most olvastam egy nagyon nagy kijelentést!
"Mikor tudhatod, hogy egy cigány oszintén megtért??
"Amikor a 10parancsolat "NE LOPJ!" parancsát már nem csak a magyarokra érzi kotelezonek!!! "Mielott vki megvádolna rasszizmussal - a fenti bolcs megállapítás 1 romától származik...:)

Bakker, meg a Szentírás Új Világ fordítása 442 forintért. Pénzért adják?

Énekeljünk Jehovának, Mit tanít valójában a Biblia szintén 442 ft. - 442 ft. De Az érveljünk az Írásokbólt már 663 -ért mérik. A napi szöveg 2013 szintén 442.
Megyek veszek holnap gombot, és rá varrom erre az egészre.
De miért drágább az Érveljünk könyv? Hmm.

@little one: öregem, én ezt a sztorit már halottam anno amikor az alföldön szolgáltam

nem a szóban forgó köf mesélte, hanem egy másik

abból az jött le, hogy milyen egy gyógyegér vén vagy, hogy abból élsz, hogy aug. 20-án tüzijátékot SZERVEZEL (!)

elolvasva a sztorit újra bebizonyosodott, hogy önálló életre kelnek bizonyos történetek, és a végén a döntéshozók is jobban hisznek már a hazugságban, mint a tényekben

azt tudnod kell, hogy a bétel nagyon ritkán nyúl bele a dolgokba, a döntés terhét és felelősségét meghagyja azokon, akik ki lettek nevezve, ez azt jelenti, ha egy testület állítja, hogy te alkalmatlan vagy, de te bizonyítékokkal tudod alátámasztani, hogy a vádak megalapozatlanok, akkor is a testület szava dönt, a bétel nem ássa bele magát az ügybe, sőt gyanítom, hogy a leveledet annak fogták fel, hogy kidumálod a dolgot, ahelyett, hogy változtatnál a kifogásolt dolgokon ... az hogy a kifogás helytálló-e, na az egy másik kérdés ... kifogás van és kész, az nem lehet, hogy több vén, meg nagybecsű KB köf hülye a dologhoz ...

ne irigyellek öregem :/

@reboot: sosem felejtem el azt a kongresszust,mikor szegény B meg volt őrűlve azért, hogy a nyúvördtranzlésön szerint idézze a verseket(még nem volt magyarul) ezért az egész előadása másból sem állt, mint nyúvörldtranzlésönözésből :DDDD hogy miről szólt az előadás azt senkinem tudta, de a nyúvörldtranzlésönt megtanultuk

@sefatias:

Már ne is haragudj, de ha angolozol, legalább ne hibázz. A nyúvördtranzlésön két essel kell írni, nyúvördtranzléssön. :)

@sefatias:

Ez most off topic lesz.
Itt mifelénk az van, hogy a tanúk agitálják a fiatalok bibliakörébe járó 15-25 éves emberkéket. Megkértek, hogy tartsak kiselőadást ezeknek a gyerekeknek, hogy jobban megismerhessék az ŐT tanításait.
Nincs konkrét időpontom. Ha élesedik a helyzet, nem jönnél el? Azért én mégsem voltam tanú. Talán meredek ötlet.

@névtelenül: Első körben nyomtasd ki nekik ezt és ezt:

jehovatanui.blog.hu/2012/06/27/az_ortorony_betanitasi_eljarasa

jehovatanui.blog.hu/2012/06/27/vitazas_jehova_tanuival_580

Továbbá javasolnám az Apológia Kutatóközponttól [apologia.hu] a Jehova Tanúiról szóló felvilágosító, megelőző füzetecskék megrendelését, nyomatköltségen, majd ezek kiosztását.

Fontos a prevenció!

Ez pár ezer forintból megoldható.

@névtelenül: még élvezném is :) de iszonyat messze laksz

@névtelenül: oké :DD legközelebb figyelek Két ss ..el ne felejcsem

@névtelenül: Az apológiás leporellók tényleg nagyon jók, többfélét is vettem belőlük.

@névtelenül: Egyébként most csütörtökön én tartom a Ref. bibliakörön az előadást. A lelkész felkért rá

@sefatias:
1-es számú?:)...Melyik besz.f. szempontra készülsz? :)

@névtelenül:
Köszi...de fizetős tényleg:)...annyit azért nem ér...400FT-ot????

@sefatias: Csütörtökön nem javasolt a nyilvános előadás, csak vasárnap! Nem tanultad meg rosszcsont. Melyik előadást tartod? Van élet az Őrtorony után? Eetleg, Van élet az Őrtorony falain kívül is?

@sefatias: Ú akkor beletaláltam. Ezek szerint ha nem is házról-házra járva, de azért beszélsz az emberekkel Istenről, kereszténységről.
Nos, ha aktuálissá válik, meghívlak magunkhoz ha elfogadod, legalább bepótoljuk az elmúlt éveket, hisz olyan régen találkoztunk már, van miről beszélgetni. :D

@Johnny Joker: @svtor: Igen, az Apológia az alap ebben az esetben, köszi.
Fontos a prevenció. Egy Szalai könyv már a betegség igen korai stádiumában képes beindítani a szervezet természetes regenerációját. Ezzel pénzt és időt spórol meg az egészségügynek és a páciensnek is.
Ha pedig valaki még nem kapta el, akkor védőoltásként funkcionál.
:)

@névtelenül: hát jja. nem láttalak vagy már ezer éve :)