Nagyon jó! Bravó!!
Nem ures fecsegés, hanem lényeget érinto.

Ez nem semmi írás...Ki irta?

iszonyatosan nehéz bentről elviselni azt a sok piszkos dolgot, ami amúgy nem is létezhet, mert Isten szervezetében olyan nem történhet meg. Csak állsz nézed ahogy lopnak, ahogy kikészítenek valakit, ahogy verekednek a hatalomért, ahogy élvezi valaki, hogy hatalmával visszaélhet, és úgy lehet példakép, hogy a legalapvetőbb feltételeknek sem felel meg, és közben úgy kell csinálnod mintha nem látnád, mert ha olyat látsz akkor nincs elég erős hited, mert olyan nem történhet. Ellenkezik azzal amit évekig, évtizedekig tanultál, amiben hittél. Nagyon nehéz ez. És én évekig ezt csináltam. Ma már minden percét bánom annak az időnek, amikor kinyiltak a szemeim, de megtettem mindent, hogy elnyomjam magamban. úgy csináltam mintha nem is lenne, és türelmesen vártam Jehovára. Nem jött. Nem csinált semmit. Azóta sem. Kár évekig kinlódva nézni. Én most azt tanácsolom mindenkinek, hogy ne teketóriázzon sokat. A lelkiismeret nem játék. Azt nem lehet sokáig megerőszakolni, mert annak igen komoly következményei lehetnek. Merd bevallani magadnak: ISTEN NINCS ABBAN A SZERVEZETBEN!!!! Ott minden csupán emberi erőfeszítés eredménye. Minél többet vársz ennek önmagadnak történő bevallásával, annál nagyobb kárt fogsz szenvedni

Értem a gyötrődést, de ha bent maradsz, nem tudsz senkit sem megmenteni, legkevésbé önmagadat. Az életünk nem lehet mások életének sem célja, sem eszköze, és felelősek vagyunk azért, hogyan és mire használjuk fel – pont erről szól a talentumokról szóló példázat.

@sefatias:

Ahol pedig nincs jelen Isten, ott a másik erő van jelen.
Egyenlőre két erő működik, a pozitív és a negatív erő.
Vagy az egyik erő befolyása alatt állunk,
vagy a másikénak.
Szabadon választhatunk a kettő közül.

@Volt Tanú: pontosan így látom én is. Szerintem hiába marad valaki bent, és sínylődik, azzal a céllal, hogy másokat megmentsen, mert ez olyan téma, amit az ember a legjobb barátai előtt sem mer felhozni. Hol vannak az én legjobb barátaim? Amennyit én dolgoztam, segítettem másoknak, annak minden értéke elveszett. Azok, akik megbízható embernek tartottak, hirtelen úgy érzik, hogy egy semmirekellő ember vagyok. Pillanatok alatt elfelejtik azt a több tizezer, vagy százezer forintos munkát, amit a házukban hagytam ingyen, vagy azt a rengeteg tevékenységet, amit értük tettem. Mintha nem is lett volna. Ezek nem barátok. A barát nem fordul el. nem változtat véleményt rólad, hanem mégha nem is ért egyet veled, de segít, és próbál megérteni, kimagyarázni, keresni a megoldásokat. De aki akkor fordul el a barátjától, amikor annak a legnagyobb szüksége lenne rá, az nem barát. Szóval lényeg a lényeg. Szerintem nem éri meg mások miatt bent maradni. Aki nem kapja fel a fejét az elkülönülésedre, az semmire se fogja. aki igazán szeret, az utánad fog menni. Aki pedig nem megy, az nem is szeret igazán

@sefatias: Valahogy így, de ne "utánam" jöjjön, hanem saját magáért. Én max. eszköz lehetek, aminek a hatására elgondolkozik, de egy élmény nem elég önmagában, azt meg lehet ideologizálni, mint ahogyan nálam is kerestek egy "írásszerű" magyarázatot arra, hogy miért jöttem el, és ez lehetővé teszi azoknak, akik szeretettel gondolnak rám, hogy reménykedhessenek a visszatérésemben. Több kell ennél. Nekem az volt kijózanító élmény, amikor megláttam, hogy aki emberileg elfogadható a gyülekezetben, az vagy elkülönült, vagy kiközösítették, vagy valamelyik határán van.

Már a Milgram -kisérletben bebizonyították, hogy azzal érhető el a legjobb eredmény, ha a paciens látja, hogy valaki elmegy és abbahagyja azt, amivel nem ért egyet. A jó példa ösztönző. Aki ennyire szenved a saját képmutatásától, az nem hinném, hogy bárkinek is a javára szolgálna.

"Az egyik variációban, amit ‘két lázadó társnak’-nak neveztek, a résztvevők mindössze 10%-a ment el a végső fokozatig. Ebben a helyzetben két beépített emberrel együtt kérdezték a tanulót és ‘büntették’. Egy bizonyos fázisban, az egyik személy elhagyta a pozicióját, majd egy idő után a másik is. Ezzel a második távozóval együtt sokan szintén feladták. A látható sikeres lázadás az, ami leginkább rombolja a tekintély erejét (nem véletlen, ugye, hogy a legtöbb erőszak szervezetben ezt büntetik legkeményebben...). A lázadó társak viselkedése átdefiniálja a helyzetet, amelyben kinyilváníthatóvá válnak a belsőleg vallott erkölcsi nézetek."

A kisérletről bővebben itt: eletazortoronyutan.blogspot.hu/2011/12/milgram-kiserlet.html

Emberileg ugyan érthető a panaszkodó helyzete, arra ugyan jó példa, hogy mennyi bátorság szorult egy 'felelős' testvérbe. Ezen azért érdemes lenne elgondolkodni egy kicsit.

Elnézést, ha valakit megsértettem, de ez a véleményem. Meglehet, túl sokat szenvedtem a múltban, hasonló képmutató gyáva alakoktól, akiknek az ostobaságom miatt kiszolgáltattam magam. Lehet, hogy most azok kerültek nehéz helyzetbe, akik másokat is nehéz helyzetbe hoztak?

Szájhősködés, öregasszonyos panaszkodással egybekötve:
"Hogy megtettem a tőlem telhetőt a valódi, teljes igazságért!..."
Mégis mit tett meg? Képmutatóskodott?
Elhiszem, hogy valaki benn akar maradni a szervezetben és segíteni akar másoknak, mert úgy érzi ez a feladata. Ha Isten munkáját végzi, akkor az boldogsággal tölti el az embert, nem pedig megkeseredettséggel.

@Volt Tanú: az ,utánamot´ én sem úgy értettem, hogy miattam, hanem ahogy irtam, utánam. El onnan.

@karalabe4: teljesen egyetértek veled, talán csak annyiban nem, hogy bizonyos esetekben, főleg ha az ember egyedül van, akkor érdemes egy kicsit lassan csinálni. Nehogy megtörjön az ember, amikor hirtelen mindenki eltünik mellőle. Persz emindenki maga tudja. Én bánom azt a másfél évet, ami a gondolat megfogalmazásától, a valós tettig tartott. Ráadásul utána is ézelmileg kötődtem az ,igazsághoz´ kb egy évig. De már az is elmúlt. Éljen a valódi szabadság. János 8:32. Köszönöm krisztus!!!

@sefatias: "A friend in need is a friend indeed..."

@sefatias:
Nem állítottam, hogy hagyjon ott csapot-papot és meneküljön, mert azt tudom, hogy nem így működik.

Viszont a levél írója kemény évtízedek alatt építhette ki pozícióját és egy jó ideje már tudja, hogy mit csinál. Nem szegény félrevezetett, akinek fogalma sincs, mi folyik a háttérben...Az azért nem teljesen ugyanaz, mint amikor a Mari néni vagy a Pista bácsi van ott a gyülibe és elveszik az utolsó pénzét, csak azért, hogy aztán kiszórják az ablakon. Az ilyen személyek, meg mindezt végignézik, aztán idejönnek panaszkodni, hogy 'megértsék' őket.

Na nézzük csak a tényeket: mit is csinál az ún. belső ellenzék? Én voltam benn, te voltál benn, mind a ketten rendkívül nehéz helyzeten mentünk keresztül. Tett valamit érted a belső ellenzék? Mert értem nem tettek semmit. Pedig az állítólagos egyik tagjuk nagyon is tudott arról, hogy milyen állapotban voltam. Mégsem mozdította a kisújját sem. Felőlük simán feldobhattam volna a bakancsot. De nem tettem, és 'szerencséjükre' most le tudom írni ezeket a mondatokat...
Azért ne keverjük a szezont a fazonnal, mondjunk ki dolgokat, mert ha nem, akkor még el is hisszük, hogy milyen nyomorúságban vannak szegény testvérek a csúnya Őrtorony társulat képmutatása miatt.

Tehát az, amit itt a cikkíró mond, az csak az ő saját elméje ámítása, semmi más. Megindokolja, hogy miért is gyáva, hogy ő az "igazságért" van benn.
Hát higgyje azt, ha akarja!

@karalabe4:
nem semmi nő vagy te. :) de azt kell mondjam, hogy egyetértek veled. Egy belső ellenzéknek semmi értelme. Ezt már leirtam egy másik postnál. Igazából nem tud ak gyakorlati segitséget nyújtani. De hallgatólagosan támogatják azt a rendszert, amit ők is utálnak. A határozott elkülönülés hibe vagyok. De ez csak az én személyes véleményem. Eredetileg úgy terveztem az elkülönülésemet, hogy egy tanulóbeszédemet használtam volna fel, és az egész gyülekezet előtt elmondtam volna. De akkor még nem volt bennem ekkora bátorság. Pedig úgy kellett volna. De még semmi sem késő. Lehet hogy pótolni fogom

@karalabe4: endgame - végjáték Szerintem nem gyáva a cikkíró. Le merte írni, hogy minél magasabbra jutott a ranglétrán, annál jobban kinyílt a szeme. Ha a családtagjai kimentéséről van szó, akkor teljesen meg tudom érteni... a családot nem lehet eldobni. Ha mások megmentése a célja, akkor is meg tudom érteni, hiszen lehet, hogy már tényleg az egész életét erre a lapra tette fel, és ha távozna nem maradna senkije.

Karalabe! Akkoriban amikor ti "zúztatok" sefával még nem igen volt Mo.-n belső ellenzék, azok még a boldog 90-es évek voltak. Az idők változnak. Nem lehet csak kívülről tornyot döntögetni. Belső ellenzék is kell, nagyon fontosak, továbbá törvényszerű a megjelenésük idővel. Ez az idő Mo.- n is elérkezett. Ki szivárogtatná nekünk a belső infókat, véni leveleket, szervezeti változásokat, stb, ha nem lennének ilyen vének???

Gondoljatok bele mekkora előnyt jelent egy háborúban a partizánok jelenléte a frontvonal mögött. Az Őrtoronynak nincsenek partizánjai, nekünk vannak.

Vagy képzed el melyik a könnyebb: csákánnyal bontani a falat kívülről, vagy a lyukakba dugott dinamittal belülről?

Az egyik kedves barátom is vén. Már felébredt, de bent van még a felesége és a gyermekei, és ebbe Ő mint családfő vezette bele a családját, tehát az Ő felelőssége kiszabadítani őket!!!

Én tisztelem endgame-et. Lehet, hogy hosszú a végjáték, de mi mentünk egyre mélyebbre ebben a játszmában és ezért valamilyen módon - tehát akár bent maradással, és szabadítással - vállalni kell a felelősséget.

Az ő küldetése ez. Nem ezt tenné, ha nem ezt érezné. Mindenkinek más küldetése van, más útja.

"És milyen fájó azt tudni, hogy sok erőfeszítés és gondolkodásbeli változtatás után ez egy jó hely is lehetne..."
A szivemböl szoltäl ezzel a mondattal. En aktiv tanu vagyok, es sajnos lätom azokat a golgokat, ami miatt aggodom, es nem ertem hogy törtenhetnek meg Isten szervezeteben. Mintha nem Egy szellem vezetne,hanem sok különfele, mintha mindenki mäskepp gondolkodna, mintha mindenkinek mäs lenne az az erkölcsi zsinormerteke. Hät hol itt az egyseg ?Pedig ez egy jo hely is lehetne!!!

@sefatias:
Nézd, én nem mondom mit lenne helyes tennie, és senki felett sem szeretnék ítélkezni sem, mert nincsen hozzá jogom.

Azt viszont leírhatom, hogy belőlem milyen érzést váltanak ki ezek a panaszkodások. A saját érzéseimhez éppen annyira jogom van, mint neki a sajátjához.
Elhiszem, hogy sokkolóan hangozhat ez néha, egy olyan szervezet tagjai számára, ahol a nőket lefokozták a háztartási alkalmazott szerepkörébe. Amikor JT voltam, még nem voltam képes világosan megfogalmazni a nézeteimet, de már akkoriban is többet 'szóltam be', mint mások, amiért meg is kaptam a magamét...mind a férjemtől, mind a vénektől.

Én akkor megtanultam levonni a magam tanulságát. Most nekik kell ebből. Az én szavaim még mindig kedves simogatások a fizikai ütlegeléshez képest (bár szavakkal is lehet csúnyán bántani, ezért nem használok olyan szavakat, melyek az egyént minősítik és indulatból jönnek), mely a gyenge jellemű emberek végső érve az "igazság" érdekében.

Más nőknek is megvan a saját véleményük, de egy JT környezetben (beleértve a házasságokat is) szinte lehetetlenség ezt kinyilvánítani, anélkül, hogy gonosz Jezabelnek, Isten ellenségének ne bélyegeznék az embert.

Akik kijöttek a gyüliből, azok arra is joggal számíthatnak, hogy házassági gondjaik lesznek, amík azelőtt nem voltak. Persze, mert az asszony neve kuss volt, és inkább depresszióba vagy betegségekbe menekült, ahelyett, hogy meg merje mondani, hogy nem ért valamivel egyet, mert az egyenesen Isten elleni lázadás lett volna. A férfi elleni vélemény = Isten elleni lázadással, avagy férfi = Isten, a JT tanítás szerint.

Azok a férfiaknak, akik egy ilyen soviniszta környezetben töltöttek el hosszú időt és ahhoz kondiciálódtak, bizony nincs könnyű dolguk, hogy megváltoztassák ennek az istentelen gondolkodásnak a menetét. Ennek elmulasztása esetén, rosszabb helyzetbe kerülhetnek a 'világban', mert ott nincs annyi elnyomott nő, mint a gyülekezeteken belül, ahol 'szentírási' érvek alapján dicsőíttették magukat a (férfi és női) tagokkal.

Biztos van szükség olyanokra is akik kimentik úgymond a másikat, vagy segítenek neki benne. A saját tapasztalatomból tudok csak kiindulni, hogy egy ideig gondolkozik az ember az elkülönülésről főleg ha több mint egy évtizedig van a Jt között és a családja 100%-ig bent van, de Én egyedül jöttem el. Nem volt egyszerű döntés, mert akkor még a férjem, mint vén volt a gyülekezetben és baráti társaságom is ott volt, de örülök neki, hogy akkor megtettem, mert az időt rabolják csak el és az energiáját az embernek.
ha én akkor nem lépek akkor még a férjem mindig bent lenne és nem ébredt volna fel Jt tanításaiból. Egy idő után kell egy erős elhatározás, mert minél többet van bent valaki, annál nehezebb lesz a kinti élet és sokkal többet veszít, mint amennyit nyer a bent léttel.Lehet, hogy pont azért fognak a családtagjai észbe kapni, mert eljött Jt-tól.

@Johnny Joker:
"Az ő küldetése ez. Nem ezt tenné, ha nem ezt érezné. Mindenkinek más küldetése van, más útja"

Az én 'küldetésem' pedig az, hogy megvilágítsam a dolgokat egy másik nézőpontból...

(én a 2000-es évek elején mentem keresztül, azon, amin. akkoriban már volt belső ellenzék.)
A véleméynem az, hogy a panaszkodók nem tudnak semmit tenni érdemben. Endgame leírása nem egy őszinte bűnbánó ember gondolatait adják számomra, aki fel meri vállalni az érzéseit, hanem egy megkeseredett ember szánalmas vergődése. Végig mások képmutatásáról beszél, egyszer sem említi saját magát, (kivéve amikor dicsekszik).
"Meddig lehet épp ésszel az "igazság igazságának" tudatában magasabb - nem "csak mezei hírnök" - pozícióban maradni, úgy, hogy kiegyensúlyozott maradj?"

Lenézi az egyszerű gyülekezeti tagokat. Mi a baj a 'mezei hirnök'-ökkel? Kell a pozíció a pofamutogatás végett, másképpen miből lenne egy kevéske önbizalma is?

Nem az a kérdés, hogy tud-e jót vagy rosszat tenni egy ilyen ember, mert mindenki tud. Kijuttat-e anyagokat vagy sem, kit érdekel. A képmutatás tartja fenn a szervezetet, a többi csak papírmunka. Ha mindenki teljesen őszinte lenne magához, akkor nem kellene belső ellenzék, iratok kicsempészése stb, mert eltűnne az egész bagázs egy pillanat alatt. Ezért csak az tud részt venni akármilyen leleplező munkában is, aki előbb önmagát leplezte le. Egyébként csak vagdalódzik, kötekedik és váltogatja a köpönyegét.

Endgame, nem őszinte, hanem csaló. A saját értékrendje ellen megy, mert elárulja azt a vallást is (most mindegy, hogy az jó vagy rossz), aminek ő elkötelezett tagja. Ezért érzi magát nyomorultul.
Saját magam tapasztaltam, hogy mennyire lehet megbízni az ilyen emberekben. Semennyire! Az teljesen mindegy, hogy bent vannak-e vagy kint.

Azért örültem, hogy leírta a gondolatait. Egy kórképet ad arról, hogy miért is történnek úgy a dolgok, ahogy a JT gyülekezetben.
Nem Istent kell okolni, meg azt kérdezni, hogy hogyan lehet ez, meg hol van Isten Szelleme meg hasonlókat. Hanem egy kicsit, egy ici-picit magunkba kell nézni, hogy végülis mi magunk miket is csináltunk ott, vagy éppen mit nem.

Megértem a cikk íróját és dilemmáját, hisz én is hasonló helyzetben vagyok. Mondhatnám, hogy akár én is írhattam volna ezt a post-ot, mert teljesen rám illik. Én is közel vagyok a tűzhöz, régi vagyok, megvilágosodtam és saját képmutatásomtól szenvedek és a dilemmától, hogyan lehet jól kijönni ebből a helyzetből.

Megértem Karalábét is, mert elszomorító, hogy személyes szinten a belső ellenzék nem tud kiállni a személyek mellett, mert akkor lelepleződnének; s ilyetén a képmutatás felülírja a könyörületet és a szeretetet.

Mindazonáltal ki kell állnom amellett, hogy egy belső ellenzék léte szükséges és törvényszerű. Létjogosultsága ugyan megkérdőjelezhető, de léte és fejlődése megakadályozhatatlan, ugyanis minden komplex hálózatnak van belső ellenzéke, minden hálózatban van zaj. A belső ellenzék perturbáció a permutációban és az entrópia az életrehívója.

Azon túl, hogy a belső ellenzék léte a világegyetem törvényeivel összhangban van, a hasznosságát is meg kell védenem. Ugyan sokszor egyéni szinten nem jelenik meg a haszna, de csoport szinten az idő előrehaladtával a sejtszerű belső ellenzékek globálisan komoly rombolást és építést végeznek. Ezt tudománytörténészek és tudományfilozófusok is meg tudják erősíteni, hisz minden elméletnek van belső ellenzéke és megfigyelhető az évtizedek, évszázadok távlatában, hogy ezek a belső ellenzékek inbdítják útjukra az új elméleteket és tisztítják meg a sallangoktól.

Szólottam. Ufff.

@Johnny Joker: Köszönöm mindenki nevében aki bent van! :)

@Johnny Joker: Apropó dinamitok a falban belűlről.Az egyik nyilvánosban felhasználtam Sefa anyagát (konkrétan szó szerint leadtam).
Sok testvér értékelte!!!!
Szerintem ez az oldal önti a magvakat,de a szellő beviheti a falakon belülre ahol gyökeretereszthet ha megfelelő talajra esik. Ja és "Isten adja a növekedést".

@goldbach:
Nekem teljesen mindegy, hogy létezik-e belső ellenzék vagy sem. Mert nem ez a lényeg. Szellemi gondolkodású őszinte emberek éppen úgy vannak JT-i között, mint ahogyan köpönyegforgató csalók a kiközösítettek között. Az, aki a helyén van, az tudja mit kell csinálnia, akár bent van, akár kint.

Endgame-nél azt látom, hogy jóllehet fogalma sincs magáról, mégis felvállal egy pozíciót. De miért is? Mert lenézi a mezei testvéreket, így magát is lenézné, ha nem lenne "valaki"?
Nem hazabeszélek, én is voltam 'kiváltságban" és nagyon jól tudom, hogy úgy, ahogy elfogad egy felelősséget valaki, ugyanúgy vissza is lehet adni. Senki sem kényszeríti rá az embert. Miért is nem képes arra valaki, hogy kijelentse, hogy ezt nem tudja tovább csinálni?
Ja, hogy akkor 'gyanús' lesz? És akkor mi van, kiért vagy miért is van ott abban a szervezetben?

De ha magára vállal egy felelősséget, akkor az jár bizonyos dolgokkal, amiket neki kell megtennie, nem másnak. Ha erre nem képes (ami nyilvánvaló az írásából), akkor milyen jogon foglal egy olyan helyet.
A dolog másik végén ugyanis az van, hogy kiszolgáltatott emberek élete felett hoznak döntéseket a szervezet 'felelős'-nek számító kinevezettjei. Netán azokat sajnálja valaki?

Miközben ők 'szenvednek' és krokodilkönnyeket hullatnak, aközben gyermekeket, nőket bántalmaznak, időseket, betegeket zsákmányolnak ki. Az 'felelősök' meg ezenközben ezt mondják: "Meddig tudod nézni, hogy elszaladnak az évek-évtizedek feletted, és a barátaid felett, amit a szervezet oltárán áldoztak fel? MEDDIG LEHET NÉZNI AZT, HOGY ISTEN NEVÉBEN EZEK TÖRTÉNNEK?!"

Mennyiben különbözik ez a politikusok, vagy hazug vallásvezetők kifogásaitól?
Ugyan ki akadályoz meg egy elöljárót a Jt gyülekezetben, hogy nem tehet semmit a másikért személyesen? Vagy ha bárki is meg tudja akadályozni, a saját inkompetenciáján kívül, akkor mégis hogyan tekintheti magát Jézus követőjének?

"Egy ideig valószínűleg még bűntudatod is lesz amiatt, hogy úgy érzed, elhagytad Istent azzal, hogy kételkedsz - vagy már nem hiszel - a szervezetben. Sokan csak azért maradnak, mert ide köti őket minden... család, barátok, esetleg még a munka is. Itt lettek valakik. Nincs másuk, csak ez."

Amíg ő baromira 'megérti' a saját helyzetét, azidő alatt ember életek mennek tönkre, taszíttatnak ki a gyülekezetből igazságtalanul, törnek össze, válnak nyomorékká, válnak a családjuktól elhagyatottá stb....De milyen jó, hogy neki nem kellett semmit sem csinálnia, csak elsörözött vagy marhapörköltezett a többi hozzá hasonlóval, akikkel 'jól megértik egymást'!
Ez aztán a krisztusi szellem! Kéz kezet mos! Holló-hollónak nem vájja ki a szemét?
Mennyit megtett a "családjáért", még mások családján is képes volt átgázolni ezért. Vajon mennyire tud tekintély lenni egy ilyen személy, aki még a tükörbe sem mer belenézni?

Lehet megmaradni és kitartani a hazugságban, de annak ára van, amit annak a személynek kell megfizetnie, aki felvállalja ezt az életmódot, és nem a többieknek.

"Mások Tanúk maradnak azért, hogy felnyissák a többiek szemét a a szervezet "hátulütőire"."

Az, aki a saját terhét nem képes hordozni, mimódon tud másokat "kimenekíteni"? Aki önmaga is vak, az nem tudja mások szemét sem felnyitni.
Nemde vak vezet világtalant?

A cikk írója nyilvánvalóan nincs tudatában a tetteinek másokra gyakorolt hatásaival, ez még ugyan nem mentesíti őt annak következményeitől.
Ha ugyanis rossz érzéseink vannak, akkor valószínűleg rossz érzéseket okoztunk valakinek. Ilyen mindenkivel előfordul, ezért kell először magunkba nézni.
Jézus szerint ugyanis az igazságért szenvedni boldogság.

"Boldogok, a kik háborúságot szenvednek az igazságért: mert övék a mennyeknek országa.
Boldogok vagytok, ha szidalmaznak és háborgatnak titeket és minden gonosz hazugságot mondanak ellenetek én érettem."
(Máté 5: 10, 11)

@karalabe4: Ezeknek a bent lévő sejteknek ki kell tartaniuk képmutatásukban. Felismerik, hogy ha csak úgy kisétálnának, akkor a szervezet győzne, hiszen jön a helyükre 3 másik. Azonban ők kitartanak. Kitartanak, amíg el nem érnek egy kritikus tömeget.

Ahogyan goldbach is írta:

"Mindazonáltal ki kell állnom amellett, hogy egy belső ellenzék léte szükséges és törvényszerű. Létjogosultsága ugyan megkérdőjelezhető, de léte és fejlődése megakadályozhatatlan, ugyanis minden komplex hálózatnak van belső ellenzéke, minden hálózatban van zaj. A belső ellenzék perturbáció a permutációban és az entrópia az életrehívója.

Azon túl, hogy a belső ellenzék léte a világegyetem törvényeivel összhangban van, a hasznosságát is meg kell védenem. Ugyan sokszor egyéni szinten nem jelenik meg a haszna, de csoport szinten az idő előrehaladtával a sejtszerű belső ellenzékek globálisan komoly rombolást és építést végeznek."

E belső ellenzék tagjai felismerik egymást és összefognak. Tudod, mint az 1984-ben, amikor csak egymásra néznek, mégis a tekintetükből tudják, hogy a másik is úgy gondolja, ahogyan ő.

Nyugaton egészen odáig mennek már egyes gyülekezetek, hogy visszaperelik a Társulattól a saját pénzükből és erejükből felépült Királyságtermet, tehát a saját tulajdonukat.

Még brooklynban is vannak szivárogtatók a legfelsőbb szinteken... tudják, hogy csak belső segítséggel lehet lebontani ezt a tornyot, tégláról téglára.

Egyszerűen, ha előrébb akarunk - mi exek - lépni akkor fel kell ismernünk, hogy nem mindenki sétálhat csak ki úgy... akkor a szervezet fennmaradna jelenlegi formájában.

Ezek a sejtek >egyedül< nem sok mindent tehetnek, hiszen akkor lelepleződnek!!! De tudunk már Mo.-n is olyan gyülekezetről, ahol CSAK ilyen vének vannak. Ugye ez hihetetlen? Pedig így van... és képzeld el, vezetik a gyülekezetet.

Küldtek rájuk "SS tiszteket" de ismerik a kiskapukat, összefognak, összezárnak és kitartanak.

És én ezért nagyon tisztelem őket.

@Johnny Joker:
Ez jó!
Senkinek nem kell kitartania a képmutatásban, maximum néha színészi képességeket kell bevetni, de az nem ugyanaz.
Nem érted a pontom, de mindegy...

"E belső ellenzék tagjai felismerik egymást és összefognak. Tudod, mint az 1984-ben, amikor csak egymásra néznek, mégis a tekintetükből tudják, hogy a másik is úgy gondolja, ahogyan ő."
... kivéve, amikor mégsem....., ezért kötött ki a főhős a 101-es szobában...

Az nagyon helyes, amit mondasz és egyet is értek vele, magam részéről azonban nem akarok még egyszer abban a bizonyos 101-es szobában kikötni, csak azért írtam, amit írtam. Ugyanis nem mindegy, hogy kikkel szervezkedik az ember.....
Csak ennyi.

Szerintem ezek a másként gondolkodók talán az emberibbek..... Ha mind kijönne, és csak a kretének maradnának, mi lenne azokkal az őszinte testvérekkel, akik még szóról-szóra elhisznek mindent? Mert lehet, hogy egy kiélezett konfliktushelyzetben játszania kell a szerepét, viszont a négyszemközti tanácsadásban lehet együttérző, és adhat olyan tanácsot, ami másokat elindíthat kifelé. Nélkülük a gyülekezetek "egyszerű hírnökei" még kiszolgáltatottabbak lennének. De meddig lehet ezt épp elmével, és lélekkel csinálni, anélkül, hogy önmagával meghasonlana?

Meddig lehet úgy előadásokat tartani a helyi gyülekezetben, vagy kiállni a kongresszusokon, hogy kerülöd a kényes - általad hamisnak tartott - tanításokat?
>> az attól függ, mit tudsz, mennyire látod át a dolgokat <<
>> a ’kerülendő pontok’ mennyisége rohamosan megnő, egy bizonyos tájékozottsági szint után… végül nem marad előadás, amit meg tudsz/akarsz tartani ! <<

Meddig lehet épp ésszel az "igazság igazságának" tudatában magasabb - nem "csak mezei hírnök" - pozícióban maradni, úgy, hogy kiegyensúlyozott maradj? Hogy ne őrülj meg, hogy ne bukj le, de legyen is hatása a ténykedésednek.
>> általában egy átlag vén 1 max 2 évig bírja a megfigyeléseim szerint <<
>> kiegyensúlyozottság? csak akkor, ha titkos ügynök alkat vagy, amúgy kizárt <<

De mennyi időt érdemes az életedből arra áldozni, hogy megments másokat anélkül, hogy még jobban sérülj?
>> nagyban az önértékelésedtől függ <<

amúgy 'elegemvan' nem is olyan rég eléggé hasonló gondolatokat fogalmazott meg…

„Egyáltalán, megéri?”

nekem sikerült a felségemet és a legjobb barátomat észhez téríteni, kb 1 év, és sok-sok őszinte beszélgetés kellett hozzá, azóta ők is ébresztgetnek másokat óvatosan, sikeresen :) a rokonságom nagy része ’agyhalott’, velük nem tudom mi lesz… :/

hogy megéri-e? persze, hogy meg, és van benne egy kis pikáns élvezet is, ugyanúgy, mint amikor egy igazán jót beszélgettél egy házigazdával a bibliáról, ugyanezt érzed, amikor látod, hogy a másiknak lassan, csikorogva, de elindulnak a gondolatai :)

szóval a rokonság, barátok oldaláról közelítve látom értelmét a dolognak

ha ennél tágabb körben gondolkozik az ember, akkor vegyes érzéseim vannak…

látom baland is kipróbálta már, hogy az emelvényről ellenzéki gondolatokat mond el :)

én 2 évig (!) csináltam ezt, még kerület kongresszusokon is (persze nagyon óvatosan) végül nem láttam értelmét… nem tudod ellensúlyozni azt a dömpinget, ami a többi előadásból (előadóból) árad, egyszerűen képtelenség

pl. minden imámban krisztusra tereltem a figyelmet (nem kicsit), minden hamis próféciás tanítást nem kikerültem, hanem darabokra szedve mutattam meg, hogy ez egy ÉRTELMEZÉS csupán, ami már evolúció szintű fejlődésen ment át :D a statisztikákat mindig a visszájára fordítottam, hogy érződjön, nem mi vagyunk a csúcsok, olyan kérdéseket tettem fel rázósabb versekhez, ami egyértelműen túlmutatott jt féle magyarázatokon, ha lelkiismeret furdaltatós cikk volt, direkt letompítottam, nem sorolom tovább, a lényeg, semmi haszna sem volt, a testvérek megerősödtek a HITÜKBEN – és nem abban, amit lájtosan pedzegettem…

már egyszer leírtam, leírom újra, a komám a háromságtanról tartott nyilvánost, de úgy, hogy a háromság mellett érvelt végig ! a végén megdicsérték a testvérek, milyen jó előadást tartott, milyen jó kis gondolatok voltak… csak néztünk és röhögtünk magunkban… olyan szinten tompa a testvérek feje, hogy nem jött le nekik, hogy miről beszél az előadó… felbuzdultak, hogy nincs háromság…

ha finoman nyomod, akkor nem értik a valós mondanivalót, ha jobban odateszed, akkor kigyullad a piros lámpa, hogy ’jéé, ez hitehagyott’ :/

szóval emelvényről nyomni, én nem látom értelmét, de lehet másnak jobb eredményei vannak…

aztán próbáltam keményebb dolgokat is – ne tessék köpködni !! nem vagyok rá büszke…

pl. fiatal testvérnő paráználkodott, fülig szerelmes volt, megtalálta az igazit, a testvérek között nem talált, bevallotta, bánta, eléggé összetört volt… én belül örültem, hogy végre felébredhet a jt rémálomból, talál egy társat, rá fog jönni, mennyire elcseszett ez az egész szervezeti élet, maradhatott volna jt… ellentmondást nem tűrően a kiközösítésre szavaztam … kiraktuk … jó pár hónappal később megházasodott, visszajött … nem erre számítottam :/ több ilyen esetről tudok…

szóval azt látom, hogy a szervezeten belül az ellenzéki erőfeszítések sokszor visszafelé sülnek el, a fenti példákból én ezt értettem meg – de szóljon, akinek más tapasztalata van, az a jobbik eset, ha kiderül, hogy én csináltam bénán a dolgot, és azért nem ment

a levelek kiszivárogtatása, a kétkedők szemeinek a felnyitása, a rokonok, barátok ébresztgetése reális cél :) ez a blog pedig maga a csúcs ! az egyik legjobb lehetőség !

a szervezet ellen felhasználni a saját fegyverét (pl. előadások) nekem nem jött össze… van itt olyan akinek sikerült??

@Johnny Joker: "már Mo.-n is olyan gyülekezetről, ahol CSAK ilyen vének vannak ... és képzeld el, vezetik a gyülekezetet"

akkor már csak a terem visszaszerzése van hátra :)

azért megnézném én azt a gyülekezetet, hogy mit produkálnak ott a vének?

gondolom nyilvánosan nem mennek szembe a szervezettel (még)

@reboot: megszenteli a cél az eszközt?

@karalabe4: nem, nem szenteli meg

@karalabe4: amúgy ez egy tök idióta helyzet, mert ha valaki felelősséget érez azok iránt, akiket beszervezett ebbe a szervezetbe, akkor mit tud tenni?? sajnos nem olyan egyszerű a dolog, hogy felkeresi a testvéreket, és elmondja, hogy ő már másképp látja a dolgokat, ugyanis kivágják, mint azt a bizonyos macskát...

egyébként az élet rendszeresen hoz olyan buta helyzeteket, amikor nincs jó megoldás, csak rossz és még rosszabb

te hogy látod?

@reboot:
Látod, látod. Te akartál mások helyett dönteni és eldönteni, hogy nekik mi a jó. A testvérnőnek, aki őszinte megbánást tanusított, egy hihetetlen törést okoztál, mert igazságtalanul lett kiközösítve. Ő még nem látta úgy a dolgokat a szervezetről, ahogyan akkor te.
Így a hatás is pont az ellenkezője lett...

Nagyon veszélyes vállalkozásnak tartom, ha valaki ki akarja hozni a testvéreket a gyüliből, mert az rossz. Kinek rossz?
Annak, aki már felébredt valamennyire, amúgy az emberek nem véletlenül vannak ott, ahol. Ha rossz is nekik, és azt nem érzékelik, az azért van előtte még rosszabb volt nekik, ami miatta a gyülekezetet az összes hülyeségével egy jó helynek élhetik meg.
Egyetértek, hogy segíteni kell a bent lévő tagoknak, vagy azoknak akik már kijöttek, de nem mindegy hogyan. Mert az, aki magán nem tud segíteni, az ne akarja mások életét rendbe rakni, de áldozatokat se akarjon hozni másokért, mert az nem fog jól elsülni.
Ezért írtam azokat, amiket a fenti cikkel kapcsolatban.

@karalabe4: Tudom... Gondolom, akkor azt is megértetted, hogy pont azért szóltam hozzá, hogy segítsek azoknak, akik belső forradalmárokként tevékenykednek, és nem azért, hogy feleslegesen égessem magam. :)

@reboot:
értem a problémádat, ezen én is gondolkoztam.

A helyes megoldás mégsem az lehet, hogy "kiszervezi" őket. (beszervezni, kiszervezni végülis ugyanaz a dolog, csak ellentétes irányban. Mindkettő mások életébe való beleavatkozásról szól.

Akkor mondtunk valamit az embereknek, amikor JT-i voltunk és addig, amíg teljes hittel tettük azt amit, ki vetheti a szemünkre jogosan? Lehet, pont ezzel öntöttünk valakibe reményt?
"A ki pedig nem tudta, és büntetésre méltó dolgokat cselekedett, kevesebbel büntettetik. " (LUkács 12:48)
Az a személy elfogadta a gyülekezeti meghívást, ami az ő döntése volt, ezért nem vagyunk felelősek.
Ezért gondolom én, hogy mindig teljes hittel kell cselekedni, bármit is teszünk, mert az csökkenti a sérülés lehetőségét a legkisebbre (mert persze az attól még lehet olyan, amiről felismerjük, hogy ma már nem tennénk).

A képmutatás, csak képmutatást és szenvedést szül és semmi mást. Jézus pontosan tudta, hogy mikor mit beszél és kinek mit mond, mert tudatában volt, hogy ki ő és mit akar.

"egyébként az élet rendszeresen hoz olyan buta helyzeteket, amikor nincs jó megoldás, csak rossz és még rosszabb"

Főleg egy zsákutca-helyzetben, ahonnan csak kihátrálással lehet kijönni és elismerni, hogy elpazaroltunk egy csomó benzint...

Egyébként én nem irigylem a véneket (nem is sajnálom őket ugyan), mert ők a legnagyobb kárvallottak, ők szívják meg legjobban a társulati hülyeségeket. Sokan fiatalemberekként kerülnek egy ilyen pozícióba, amikor még fogalmuk sincsen az életről, még egészen más után rohángálnának leginkább (pl: nők). El kell ismerni, hogy nem kis rohadékság a nyakukba sózni egy olyan mértékű dolgot, mint a gyülekezetek vezetése, súlyos ügyek kezelése, ami azért komoly szellemi és érzelmi felkészülést kívánna.
Egy idősebb személynek ezt illene átlátnia, ha pedig a vezetők átlátják ezt, akkor direkt csinálják. De hol vannak, amikor az emberi roncsokat kell kezelni?

@reboot: egyáltalán nem égetted magad...

@Johnny Joker: Vagy képzed el melyik a könnyebb: csákánnyal bontani a falat kívülről, vagy a lyukakba dugott dinamittal belülről?

Én mindkettőhöz értek. A robbantás után nagyon sok munka van ám. Nem mindig az az előnyös.

@goldbach: de csoport szinten az idő előrehaladtával a sejtszerű belső ellenzékek globálisan komoly rombolást és építést végeznek.

Tudnál erre példát mondani?

Azok az igazságot kereső emberek, akik jt szervezetében vélték felfedezni a keresett kincset, igazábol ártatlanok, hiszen többen is az itt kommentelők közül bekapták a dudlit rendesen, hosszú évekre.
Az emberek nem egyformák, vannak, akik miután rájöttek, hogy nem azt szívják, amit szerettek volna, gyorsan kiköpték az altató cumit, gerincesen, meggyőződésük szerint cselekedve, kiléptek és leléptek. Ez szükséges azoknak, akik ezt látják egyedüli lehetőségnek.
Vannak azonban olyanok szépszámmal, akik bár látják, hogy ég a ház, de nem ugranak le egyböl az ablakbol, mondván, hogy mindegy hova, csak el innen. Egyelőre más kiutat kereshetnek, ami ha nem lesz jó, ők is kiugranak.
Vannak emberek, akik egyáltalán nem gyávaságbol vannak még a szervezetben, hanem mielőtt elhagynák a hajót, még szeretnének jószándékú, becsületes embereket is kimenteni.
A Biblia beszél ám őrállórol, akinek van felelősége, figyelmeztetni másokat is. Nem elég észrevenni a veszélyt, aztán gyorsan lepattanni, csak a saját érdekeim nézve.
Engem ismernek számtalan helyen, több száz ismerősöm van szerte az országban, barátaim, akik még bent vannak és nem tudják az igazságot. Ma még meghallgatnak, beszélgetünk, kételyeket tudok még vénekben is okozni, voltak, akiknek beszéltem és már leléptek, tehát van értelme az itt bent létnek számomra, legalábbis még igen.Egy kívülállót, vagy kiközösítettet nem fognak meghallgatni a megfélemlített személyek. Nem merik olvasni a blogot, stb..Kívülröl kövel dobálni a várat jó időtöltés lehet, de értelmetlen. Mennyivel gyorsabb bejutni, ha valaki belülröl segít, ha másképpen nem, de információkkal.
Amikor bent vagy a gyülekezetben és naprakészen látod a problémákat, amin a testvérek is ki vannak éppen akadva, na akkor kell őket megközelíteni, amikor és ahol a leggyengébb a láncszem ezt csak belülröl tudod meg és tehetsz érte.
Rólam tudja az egész város, vének is, hogy mik a gondok, de azért mert vannak kérdéseim, nem zárhatnak ki! Segíteniük kell, de ekkor vannak legnagyobb bajban, mert ilyenkor közel kell jönniük, meg kell hallgatniuk és ez elgondolkodtatja őket. Többen lettek labilisok egy egy pásztori után.
Sokat lehetne errol beszélni, de én mindenkit megértek.
Hiába, nem vagyunk egyformák!

@baland: na mesélj! Erre kiváncsi vagyok. melyik postomat adtad le? és mi volt a reakció?

Hát végigolvastam.... Parázs kis beszélgetés kerekedett ebből a postból, ami amúgy nekem nagyon tetszik!@karalabe4: Őszintén bevallom, teljes mértékben veled értek egyet. A belső ellenzék csakis őszintétlen, képmutatásra hajlamos embereknek való, akik el tudják játszani másoknak, hogy együtt hisznek valamiben. Én erre teljes mértékben képtelen vagyok. Amikor leváltottak, senki nem mert odajönni hozzám hónapokig, mert az undor, és a képmutatás iránti gyűlölet rá volt égetve az arcomra. Hónapok kellettek, mire rendezni tudtam magamban, de ebben az segített, hogy megfogalmazódott bennem az elkülönülés. Az innen eltelt időt sajnálom. Azonnal el kellett volna különülnöm. Ráadásul úgy ahogy elterveztem. Tanulóbeszédem alkalmával, amennyi időt a vének engedtek volna arról beszéltem volna, hogy miért különülök el. De nem tettem meg. Sok indokom van, amivel lebeszéltem magam, de ma már bánom. A belső ellenzéknek nem sok hasznát látom. De ha most hirtelen kb 300 ember elkülönülne, az nagyobb hatással lenne az egész szervezetre, mint egy kiszivárogtatott levél.@baland: Persze ezzel nem téged és más még bent lévő személyeket akarlak megbántani. Senki sem tudja átérezni azt hogy az egyes személyek mit élnek át. De a személyes életetekben kárt fogtok vallani, mert felesleges erőfeszités ez. Reboot példája bizonyítja, hogy a testvérek fel se fogják, ha olyan előadást tartasz. Az én kiközösítésem az egész környéket megrázta. olyannyira, hogy hétfőn a vének jelezték felém(másfél év után) hogy jobb lenne ha nem járnék összejövetelre, mert a gyülekezet tagjai még mindig össze vannak zavarodva.

@sefatias:
sefa, nem kell ebben 'állást foglalni', hogy mi helyes vagy mi nem. Mindenki azt tesz, amit akar végülis.
A kárt nem azzal okozhatjuk, hogy bentről tevékenykedünk vagy kintről, hanem azzal, hogy olyan állapotban próbáljuk mások problémáit kezelni, amilyenben az cikk írója van.
És azzal sem az a gond, hogy úgy érzi magát, ahogy, hiszen az érthető, máshogy nem nagyon lehet éreznie magát az embernek a gyülekezetben, főleg, ha már látja, amit lát...
Hanem az a gond, hogy az illető azt hiszi, hogy másokkal van a gond és neki szegénynek 'álarcot kell hordania' a sok képmutató között. Mások ugyanis teljesen joggal gondolhatják róla ugyanezt.

Aki még itt tart, az ne szervezkedjen, meg spicliskedjen, hanem menjen el inkább orvoshoz.

Ahogy írtad is, a gyülekezeti csalások leleplezése olyan sokkolóan hathat azokra a személyekre, akik őszintén elhitték, hogy nehéz lehet az embernek felvenni a pókerarcot, erre nem mindenki alkalmas.
"Amikor leváltottak, senki nem mert odajönni hozzám hónapokig, mert az undor, és a képmutatás iránti gyűlölet rá volt égetve az arcomra. Hónapok kellettek, mire rendezni tudtam magamban"

Ehhez érzelmileg érett személyiségre van szükség, de egy ilyen ember nagyívben elkerüli a szektákat. Ha meg mégis valahogy bekerül, akkor csak lefelé csúszik a lejtőn...és előbb-utóbb kikészül.

Ezért látom úgy, hogy nekünk, akik átmentünk ezen a helyzeten előbb magunkba kell néznünk és kielemezni, hogy minket személy szerint miért tudtak megszívatni adott esetben évtízedeken keresztül, mert ha erre nem kaptunk még választ, akkor ott még bibi van.
Egy helyzetben ugyanis mindig két fél van benne. Az egyik oldal a társulaté, a másik a mienk, ha tetszik, ha nem.

@küzdős: Brilláns gondolatok. No persze nem akarlak fényezni...

@karalabe4: én nem hiszem, hogy magunkban kellene a hibát keresni. Egyikünk sem rendelkezett olyan biblia ismerettel, ami védelem lett volna egy ilyen jól megszervezett átverés kivédésére. Nem én vagyok a hibás abban, hogy nem tudtam többet arról, aminek az ellenkezőjét bizonygatták hónapokon keresztül nekem. A baj akkor van, ha rájöttem hogy átvernek, de hagyom hogy tegyék tovább, a saját beleegyezésemmel. Ezzel értékes időt veszit el az illető. Minden képmutásban eltöltött perc akadályoz az igazság megismerésében. Otthonról, az internetről nem lehet letölteni Isten pontos véleményét. Az nem egy word dokumentum. Én megyek keresek nálam okosabb embereket, más nézőpontokat. Megnézem különböző egyházak összejöveteleit több órás beszélgetéseket folytatok a környék különböző vallású lelkészeivel. Több tízezer forintot költöttem könyvekre, amiket elolvastam. Ezeket Jehova Tanujaként nem lehet megcsinálni. A sötétben állva sosem találod meg a fényforrást.

@sefatias:
szó sincs arról, hogy magadba keresd a hibát más szemétsége miatt, vagy magadat okold, olyan miatt, amiről nem tudtál vagy nem tehettél.

"Pedáns keresztény" voltam én is évekig. Szivattyúztam a dudlit rendesen. Ma már gonosz hitehagyott testvér vagyok és buzgón mesélek a testvéreknek az ENSZ-ről meg ilyenekről.
Az egyiküket nemrég kérdeztem, hogy ha nincs benne a Görög Iratokban a Jehova név. Viszont ezt az úvf.-ben visszaállították, akkor Jézus mintaimájában miért nem tették bele? Én tényleg nem tudom. Valaki mondja meg nekem! Ő sem tudta.

@bumbumöcsi: Köszönöm a jó szavaid.
Nem is szeretném, ha futtatnál, még a végén szökési kísérletnek vennék.
Jaa! Jó a logod ördögfióka!

Nem kimondottan ehhez a támához tartozik, csak ma jelentettek be egy újabb örömhírt.
Szeptembertöl online könyvtárat indít a társulat a honlapjukon.
Érdekesség benne, hogy csak a 2000 utáni kiadványok lesznek bent és nem kell megijedni, de bizonyos kiadványokban az internetes változat eltérhet az írott anyag szövegétöl!!! MIÉRT?
Mert nyelvtani kiigazítások történhetnek!
Hoppá! Miért is csak 2000-töl, hogy ne láthassa a nyilvánosság az előtte levő őrtorony próféciákat, esetleg nincs elegendő tárhely a régebbieknek?
Aztán mi is az a nyeltani kiigazítás?
A problémás írások szépítgetése, szellemi photoshop?
Érdekesen próbálnak kihátrálni a régebbi hibákbol. Kíváncsi vagyok arra, mikor kurtítják meg a lemezen kiadott index anyagát, amin még van bőven retusálni való.
Egyébként más érdekesség nem volt, szokás szerint dalban köszönték meg a rabszolgának nagy és csodálatos tetteit és ezt az új elrendezését.

@bumbumöcsi: egyébként az úvf nem az mondja hogy visszaállították az isteni nevet, hanem hogy beletették. nézd meg a függeléket

@küzdős: sajnos már nem tudok mit mondani erre....

@sefatias: Nem tudsz mit mondani erre...
Akkor mondj valamit arra...
Jó éjt, jó szerencsét!

@küzdős:

Jó szerencsét!
Sok csillét!
Vastag boritékot!
Papucsos feleséget!

@sefatias: Ez jóóó!

@sefatias: Az előszóban így fogalmaznak: "visszahelyezte az isteni nevet az azt megilletőn helyre a bibliai szövegben."

@bumbumöcsi: az lehet, de a függelék másként fogalmaz :)

@sefatias: Az nem lehet! Az bűn!! Olyan nincs, hogy az előszó és a függelék között nincs összhang! :>D

Egyébként az az online könyvtár már működik egy ideje, csak idegen nyelveken elérhető.

@bumbumöcsi: :DDD figyeld meg az előszó fogalmazását! leleményes.

@sefatias: Arra gondolsz, hogy "a héber szövegben EGYÉRTELMŰEN fellelhetö"...

(Akkor a görög szövegben már nem annyira "egyértelmű").

@bumbumöcsi: Ez egy új variációs könyvtár lesz, angol és orosz nyelven és a szenzáció az benne, hogy szinkronizálhatod a nyelveket. Amit megtalálsz angolul, lefordítja oroszra is, ha akarod. Ettöl megőrülök, ezért imádkoztam már mióta.
A társulat vissza forgatja az idő kerekét, a bábeli idő elé és egy nyelven nyalhatsz, nem lesznek nyelvi nehézségek, csak vigyázz a nyelvedre!

@küzdős: Értem! Vajon ha beírom, hoooogy... mondjuk 1975, akkor azt vajon mennyire fordítja le? Talán 2012 dcember 21?

@bumbumöcsi: igen arra gondolok, és arra is, ahogy továbbfűzi a gondolatot a következő mondatban

@bumbumöcsi: Ma nagyon hülye vagy Öcsi.

((Megkommenetelem má magam.))

@bumbumöcsi: ez azt jelenti, hogy van véleményed a véleményedről

@bumbumöcsi: Üsd be és kiütnek.
Nem érted, hogy csak a 2000 utániak vannak fent és azok is át vannak dolgozva?
Haladjál már a szekérrel, ne ragadj le minden meghiúsult dátumnál!
A 75-ös és hasonló témák csak próbák voltak.
Már nem lesz több dátum, a dátumokba belesültek. Dátum helyett csak sürgősség érzete van. Apropó, sürgősség érzete, gyorsan mennem kell, érzem a végét, még a végén meglep.

@sefatias: Sefa szerintem itt is valami nagy betyárság lehet? Nem?

@küzdős: :DDD akkor siess!!

@bumbumöcsi: Ez ilyen jogász fogalmazás. az olvasó azt olvas ki belőle amit az iró akar, mert úgy fogalmaz, de ha beperelnék őket érte, akkor be lehetne bizonyítani, hogy ők olyat nem írtak, a függelék is ilyen

@küzdős: Erre nem figyeltem. Hoppá. Szerintem ez trükk ugyanis az online könyvtár IP cím alapján azonosít. Elküldi az adataidat a bételbe és három vén kommandós felszerelésben tör ránk az otthonunkban és azonnal bírói bizottságot állítva fel.

@sefatias: Szerintem is valami hasonló. Nekem az ilyen dolgok nem szimpatikusak. Sok ilyen beszéddel találkoztam a vének részéről. Szeretem az egyenes megfogalmazásokat. Az ilyen csűrés csavarás nem jó.

@bumbumöcsi: Tesókám, te túl bonyolítod!
Nincsenek kommandósok, kevés a pénz.
Online bírói ügy, nem kell megjelenni, írásban kapod meg a végzést, csak kattints a jw organizmusra. Ott kitölthetsz egy tesztet, amiböl kiderül, hogy csak vicceltél, esetleg valódi romboló vagy. Amennyiben megbántál mindent, nyomd meg a kettes gombot, ha nem bánod, nyomj amit, vagy akit akarsz.

@küzdős: :>D :>D :>DDDDD

"De meddig lehet ezt így csinálni? "
Jó volt olvasni a kommenteket,
Különösen Karalabe4 mély meglátásai tetszettek.
Értelek téged és igazad is van (ha megengedsz egy ilyen személyes véleményt)

Én igaznak tartom end.game gondolatait és hitelesnek is tartom őt.
Ő előtte egy cél lebeg, amiért képes nagyon sok szenvedést, kiállni (akár maga ellen küzdve).
Jézus is "Ő az eléje helyezett örömért kínoszlopot tűrt kitartással"
Az ember általában, ha van célja,van ,van egy "öröme", amiért küzd, akkor látszólag ellentmondásos dolgokat is kibír, sőt méltósággal viseli, életfeladatának tekinti.
Ilyen az ember.

Nyilván közben end.game vívódásai érthetőek, de ettől lesz hiteles, emberi. Mert van célja, szembetalálja magát a józan eszével, ami kérdéseket ad neki. És kérdéseket adott mindannyiunknak is.

Küzdös kommentjei is frankók,
tényleg össze kéne jönni sörözni egyet,
nem lennénk túl szomorúak :)
Picket.

@picket9: Már volt egy ilyen, mindjárt kiposztolom...

@sefatias: természetesen tudok példát mondani arra, hogy a belső ellenzéknek az idők távlatában milyen kitüntetett szerepe van.

A példám nem vallási és talán elég elvont is, de érvényes minden olyan szerveződésre, csoportosulásra, mely bizonyos ideológiák, elméletek köré épül.

Tehát a példa:
Az 1920-as években a Bécsi Kör (tudományfilozófiai csoport) komoly elméletekkel állt elő a demarkációs problémára, vagyis arra vonatkozóan, hogyan lehet vonalat húzni a tudomány és nem tudomány közé. Tagja volt Karl Popper is, aki belső ellenzékként működött és idővel (!) egy saját demarkáció elmélettel állt elő és saját csoportot, tanítványokat vont maga köré az 1950-es években. (Tehát itt már egy új csoportról beszélünk, ami a belső ellenzékből nőtt ki.)

1956 körül Popper tanítványa lett Lakatos Imre, aki belső ellenzékként működött és idővel (!) nyíltan megkérdőjelezte Popper demarkációs felfogását.

Lakatos új elmélete köré is csoport szerveződött, melynek tagja volt az osztrák Feyerabend, aki belső ellenzékként működött és idővel (!) megkérdőjelezte Lakatos demarkációelméletét és fellépett "a módszer" ellen és ezt nyíltan hangoztatta.

Ebből a példából jól látszik, hogyan járul hozzá egy belső ellenzék az ideológiák evolúciójához. Úgy látom, hogy Jehova Tanúi esetében is a belső ellenzék egy ilyenfajta ideológiai evolúciót mozdít elő. Ez rövid időintervallumban nehezen érzékelhető. Olybá tűnik, mintha nem történne semmi, csak múlik az idő, de ha hosszú távon nézzük, igenis változnak a dolgok. Lokális szinten olykor tettenérhető ez a változás a mi kis időintervallumunkban is - feltéve, ha jó munkát végzünk és némileg fogékony a szűk környezetünk (gyülekezet) az evolválódásra.

Nem szeretnék soviniszta lenni, de tény, hogy a nők sokkal érzelmibb alapon közelítik meg ezeket a kérdéseket, ezért az ő fejükbe (szívükbe) nem fér bele, hogy valaki miért marad inkognitóba, miért nem fordít hátat a szervezetnek, ha egyszer egyértelműen rájött, hogy nem ez az igazság. Hát azért, mert a férfiak - akiket Isten a vezetés képességével teremtett - képesek felülírni a szívük érzéseit az eszükkel és hosszútávú célokban gondolkodni. Nem véletlen, hogy a belső elllenzék tagjai javarészt férfiak, méghozzá nem a legfiatalabb korosztályból.

Kérek minden olyan személyt, aki sértve érzi magát a belső ellenzék képmutatása miatt, hogy mutasson tiszteletet és szeretetet azok iránt, akik önszántukból bent maradnak "képmutatóan" a szervezetben. Mutassunk tiszteletet, mert az mindenkinek jár és fogjuk fel végre, hogy ők is ide tartoznak. Ők is ex Jehova Tanúi, mert valójában már nem tanúk. Úgy írom, hogy "ők", de végül is ez rám is vonatkozik, mert én is egy vagyok a belső ellenzékből.

Tehát akkor írom így nyíltan: kérlek, kezeljetek minket is szeretettel, tisztelettel, megértéssel és fogjátok fel, hogy mi is ide tartozunk. Örüljetek neki, hogy vannak ilyen sejtek elszórva az egész szervezetben. Örüljetek, mert ez is egy módja, hogy kiszabaduljanak emberek.

Hogy valós eredményeket említsek: én például igaz, végzem a prédikáló és tanítványképző munkát, de megmutatom nyíltan az érdeklődőknek a keresztelkedés veszélyeit, stb. Így elriasztom az érdeklődőket, mikor elmesélem, hogy ezt a barátomat kiközösítették, a másik barátomnak meg a feleségét és el is váltak, meg hogy a másik barátom öngyilkos lett. Szépen adagolva az ilyen tények felnyitják az emberek szemét és elriasztják őket.

De írhatnék még számos példát, hogy bartái beszélgetések alkalmával hogyan lehet csepegtetni az igazságot az igazságról a testvéreknek...

Na megyek inkább dolgozok és elfogadom, hogy vannak, akik engem is gyávának tartanak. Ufff. Szólottam vala. :)

@goldbach: félreértés ne essék, még csak eszembe sem jutott a gyávaság szó. Ha mégis ilyen érzést keltettem, akkor nagyon komolyan bocsánatot kérek. Amit a legjobban szeretnék elkerülni, az bárkinek a minősitése. Az igazság az, mégha hülyén hangzik is, hogy nekem ti vagytok a testvéreim. És soha nem akarnálak megbántani benneteket. Az más kérdés, hogy meddő erőfeszitésnek érzek minden belső ellenzékiséget, ráadásul a személyiségre károsnak, de ettől nem itélek el senkit. Itt van például reboot. Az elmúlt hónapokban gyakorlatilag barátommá vált, annyit beszélgetünk privátban. Én nem értem , hogy miért nem különül el, és én képtelen lennék úgy élni ahogy ő. Az igazság, hogy kicsit képmutatásnak érzem,ezt a belső ellenzékiséget, de attól még nem itélem el magát az embert, mert nem látok bele senkibe.gyakorlatilag az életem nagy titkait is megosztottam vele. Tehát attól, hogy másképp gondolkodunk, még lehetünk jóban. Arról nem is beszélve, hogy azért mert ez a véleményem, még nem biztos hogy igazam van. De én képtelen lennék erre. Nekem rá van égetve az arcomra a véleményem. És mivel közlési mániám is van ( :P ) ezért mindig ki is mondom a véleményem. De soha nem bántanálak meg benneteket mert ti még bent vagytok. Bonyolultabb ez a helyzet annál, minthogy én átláthassam

@sefatias: barát? pedig ha tudnád, hogy egy hájas, kopasz, koszos, 300 kg-os, hamburgerzabáló anonim kommentelő vagyok, aki megtéveszti az itteni ártatlan kis lelkeket :D

sajnos nincs időm reagálni arra a sok dologra, ami az elmúlt hetekben itt történt

amire meg levegőhöz jutok, már a múlté lesz...

na mindegy, jól látod: képmutatás - ezért nem fogom már sokáig csinálni ... bár nem vagyok egy kapkodó idegbeteg, szóval nálam a 'nem sokáig' is eltart egy ideig

@reboot: már gondoltam erre ne aggódj. De a naivitásom egyben a védelmem is. Az őszinteségem miatt nem nagyon lehet nekem ártani. Nincs mit szégyelnem. Te hamburgerzabáló

@sefatias: :P

ja, és így utólag is elnézést, ha van itt az általam körvonalazott kaliberű hamburgerzabáló... kivéve, ha tényleg az ártatlan lelket akarja megrontani, mert akkor ütök, de hirtelen :D

@goldbach:
Elnézésedet kérem, ha rossz érzéseket keltettem benned, amint már a fentiekben kifejtettem, nincs bajom a belső ellenzék létével.
Inkább úgy fogalmaznék, hogy a minőségével és hatékonyságával inkább, főleg, ha túl sokan tudnak azonosulni a cikkíró érzéseivel a belső ellenzék tagjai közül.

Teljesen megértem, hogy az embernek elege van és egyszerűbb lenne feladnia az egészet, mert az egy csömör, ami ott folyik. Azt sem lehet gyávának tekinteni, aki elmenekül onnan, mert nem lehet idegekkel bírni az ilyet.
Mégis, hogy világosabbá tegyem a dolgot, vannak olyan dolgok, amiket kívülről jobban lehet látni, főleg egy más nézőpontból - női szemmel.

A benti állapotnak vannak előnyei, mint ahogy hátrányai is. Hogy csak egyet említsek: az agymosás hatását nem lehet annyira kivédeni, érthető módon. Pl: a társulat állandóan kiemeli az erőfeszítések szükségességét és a célok megvalósítását fájdalmak árán is. (valaki itt is idézte, hogy Jézus is elszenvedte a fájdalmat az elébe helyezett örömért...).

Én magam is így gondolkodtam, amíg Jt voltam, de ma már másképp látom. Ugyanis ha valaki olyan módon szenved, ahogyan a cikk írója, az nem az a "szenvedés", amit Jézus kiállt.
Saját tapasztalatom alapján a belénk épített lelkiismeret és a saját testünk 'mondja' el nekünk, hogy mi a helyes út. Pont akkor járunk a rossz úton, amikor ezek ellen teszünk és az olyanfajta szenvedéssel jár, amivel az illető nem tud mit kezdeni, nem lát kiutat, elkeseredett és önsajnálatba menekül.
Az a fajta "szenvedés", amiről a Biblia is beszámol, nem jár ilyenfajta gyötrelemmel, a személy, aki tudatában van annak, amit csinál rendkívül izgalmasnak találja, még akkor is, ha közben majd megszakad a szíve.
Én is voltam ilyen helyzetben, és hihetetlen erőt adtak a Biblia szavai, amit akkor értettem meg igazán:
"Mindenütt nyomorgattatunk, de meg nem szoríttatunk; kétségeskedünk, de nem esünk kétségbe; Üldöztetünk, de el nem hagyatunk; tiportatunk, de el nem veszünk" (2Kor 4:8,9)

De nincsen olyan ember, aki állandóan ebben a felfokozott erőben képes lenne létezni, mert ez csak rendkívüli helyzetekben adatik. Ezért kell az egyik szemünket folyton magunkon tartani, hogy mikor süppedünk vissza a normál szenvedésekbe, amelyek saját hülyeségeink miatt vannak, mely "nem egyéb, mint emberi kisértés" (1Kor 10:13).

A társulatnak érdeke a kettőt összemosni és kifacsart fogalomként tálalni (mint sok minden más egyebet is...), mert különben senkit sem tudna rávenni, hogy a saját érdekei ellen tegyen. Hiszen az emberi szervezet automatikusan jelez tulajdonosának, hogy nem jó uton jár, ezért muszály megidealogizálni, hogy akkor is csinálja tovább, ha rossz neki. Ez az agymosás egyik terméke.

Ezt nem igazán lehet bentről átlátni, nem csoda, hogy zavar van a fejekben.

Ahogy írtad, a férfiak "képesek felülírni a szívük érzéseit az eszükkel és hosszútávú célokban gondolkodni", ami pontosan látszik a szervezetben tapasztalható állapotokon is. Ugyanis ez az, amivel olyan döntéseket lehet hozni, ami másoknak kárt okoz. Ezt a gondolatmenetet is állandóan kiemelik a társulati kiadványok. Vajon miért?

Ezzel nem csupán a nőket zárják ki a vezetésből, hanem még azon férfiak "női énjét" (mert létezik ilyen is) is, akik alapvetően jó emberek lennének, de a szív nélkül iszonyú kegyetlenségeket képesek elkövetni. (ezért a társulati kiadványok állandóan felhívják a figyelmet a szív veszélyeire, hogy fenntartsák a saját hatalmukat)

De amit vet az ember, azt fogja aratni is...így aztán kegyetlenkedéseik eredménye visszahat rájuk elmebeli szenvedések formájában.
Amit a cikk írója is tapasztalhatta, aki sikeresen kizárta az érzéseit és felülírta a szíve szavát (muszály volt neki, mert máskülönben nem juthatott volna fel olyan magasra a létrán...)

Egyesek talán azt gondolhatják, hogy az illető őszintén kifejezte az érzéseit, ami bizonyos fokig talán így is van. Mégis mire irányul a legnagyobb problémája? Állandó félelemben van, mert titkolnia kell kilétét, álarcot kell hordania, látja többiek képmutatását stb.A szív fájdalma helyett az elme gyötrelmeit fejezi ki.

Ugyanakkor képes elnézni a sok szemétséget, mert állandóan azt kérdezi, hogy meddig, meddig. Vagyis a rossz tűrésének toleranciája mélyen bele van építve. Az emberek azért képesek sokat tűrni, mert a neveltetésük során kénytelenek voltak esetleg sok 'szemétséget' végignézni, mert pl. bántalmazták őket gyerekként. Így a tűrés normálissá válik számukra. Pl sok nő képes eltűrni a férfiak kegyetlenkedését, mert erre lettek nevelve és ez a normális számukra.
End.game-nél is hasonló tolerancia határok lehetnek, ami miatt sem kilépni, sem tenni nem képes abban a helyzetben, amiben éppen van. Valamit nem értékelt ki a múltjából, nem nézett szembe önmagával. Ebben az esetben azonban nem látja a nagyobb egészet sem és az ebben betöltött célját.
Ezt úgy is nevezik, hogy önbizalomhiány.
A JT vallásban ez nem divat, ilyesmi kb annyira veszélyes, mint feszegetni az 1914-et vagy más doktrinákat.

Őrtoronyék az önbizalmat büszkeségnek nevezik, mert csak az alacsony önbecsülésű félelemtől hajtott emberekkel tudnak mit kezdeni.
Ezért, ha bárki a belső ellenzék munkájában szeretne részt venni, szembe kell néznie a félelmeivel, egyébként nem lesz "jutalma". Mert az önbizalomhiány, a félelem az Őrtorony felé hajtja a vizet (egyébként ugyanezt teszik azok a kiközösítettek is, akik nem fejlesztik magukat belülről csak a társulatot vádolják, mert leépítik magukat, ami jól jön a társulatnak, mert lehet rájuk mutogatni, hogy lám elhagyták Istent, és hova jutottak...).
Az ilyen ember által kitűzött cél, amiért összezárt fogakkal küzdött, könnyen délibábnak bizonyulhat és az illető inkább valami pszichiátriai betegségben vagy függőségben fog kikötni, ahol nem fogja érteni, hogy valójában ő csinálta magának az egészet és talán még Istent fogja hibáztatni az állapotáért.

A JT vallásnak számtalan hamis és kifacsart tanítása van, amit vallási köntösben ad elő. MIndezek közül a pszichológiai csapdák talán a legveszélyesebbek, mert azokat a legnehezebb átlátni vagy bizonyítani. ...és tovább dolgozhatnak, még akkor is, ha valaki kijött.

Nem sértegetni szerettem volna senkit sem, csak én így látom a dolgokat. Nagyrészt azon alapulva, amit magam is átéltem a JT gyülekezetben. De ha valaki úgy gondolja, hogy a testvérnők ezt nem látják, vagy nem értik mert nem voltak soha vének (amiben igazuk is van), akkor szakember segítségét is kérheti (óránként kb 10 000 Ft), akivel megbeszélheti a problémáját.

@sefatias: Az Isten igazságossága ( sefa blog)

@baland: hát ez jól esett. köszönöm. Azon kevesek közé tartozhatom, akik, kiközösitettként fent lehettek az emelvényen :)

@karalabe4: nem semmi komment. önálló postnak is elmenne

@küzdős:
Egyetértek veled. Jól átlátod a helyzetet. Sok hozzàszólás renkívül igényes, most a tièdre reagáltam.

Nekem a személyes véleményem az, hogy hasznos és kell belső segítség.
Viszont egy nagyon fontos dolgot nem szabad elfelejteni.
A tisztánlátás létkérdés hiszen életekről van szó.
Én személy szerint igyekeztem olyanokkal beszélni akikről alaposan sejtettem vagy tudtam hogy nem okozok nagyobb bajt azzal ha beszélek.
Egy okos ember azt mondta hogy mindenki azt teszi ami jó neki, de nem mindenki tudja mi jó neki.
Ha nem is igaz minden megkötés nélkül, azt hiszem van benne valami.
Attól a ponttól viszont hogy valakinek láthatóan nem jó bent talán jól jön a belső segítség hisz a kintiektől MÉG félhet.
Egy példám biztosan van. Amikor elmondtam neki a valóságot a szervezetről megköszönte. Aféle feloldozásként élte meg mert már tönkrement az örökös teljesíthetetlen ötéves tervektől. Csak információra volt szüksége.

De személyszerint nem szórtam a tanokat észnélkül.

Szóval röviden annak segítek aki akarja. Azért erre rá lehet jönni.
Ily módon a belső ellenzék egy bizonyos célcsoport érdekében dolgozik de nem ész nélkül és felmérve nehogy nagyobb kárt tegyen.

Tetszett a cikk is.

Üdvözlet.

@Τιμόθεος: Te gondolataim olvasója vagy, teljessé tetted azt, amit nem fogalmaztam meg.
Nem hadonászni és vaktába csapkodni! Aki ismeri a testvéreit, tudja, hogy mikor és kinek lehet beszélni. Én tudom és látom a sutyiban beadott injekcióim hatását.
Többen is vannak jelenleg, akik már várják a következő oltást. Van, akinek derült égböl a villámcsapás voltam, meglátogatott, ellenkezett, féltett, hogy rossz irányt veszek, órákat vitatkoztunk, látszólag cél nélkül.
Másnap telefon tőle, átgondoltam, mindennek utána jártam, elkülönülök. És észbe sem kaptam, megtette. Nem ő volt az egyetlen.
Ki tudja még mi lesz a jövőben, de érnek még néhányan.
Szerencsés vagyok, hiszen sokan tisztelnek még ma is, pedig már csak egy baj forrása vagyok és nem a nagyfőnök.

Ótogassátok a szegény tesvéreket! Én már rájöttem, hogy elég a kiadványokat olvasni és ellentmondásokba ütközöl. És ennél az a rosszabb, hogy sokan ezt úgy de úgy megmagyarázzák.

>>" Miként leszel pedáns Tanúból másként gondolkodó? Ha van egy pár önálló gondolatod, már bajban vagy. "<<

Nagyon fontos kulcs-mondat, a kiváló Postból!
Köszönöm!

Bízom abban,hogy rendszeres Írók lesztek itt!
Erőt,bölcsességet,és kitartást kívánok a belső Ellenzéknek!

Hogyan tudnám "felkutatni" ezt a belső ellenzéket a gyülekezetemen belül? Ki lehet ilyen, miből jöhetek rá?

@Ismeretlen név: jó kérdés... Pont emiatt a kérdés miatt tartom feleslegesnek. Aki szeretné megőrizni az inkognitóját, az úgysem fogja leleplezni magát. De ha nem leplezi le magát akkor nem is tud segíteni. Legfeljebb annyiban, hogy ha bajban vagy megértőbben bánik veled. De mint reboot esetében kiderült, lehet hogy sokkal keményebben.

Tévedés ne essék, nem bántódtam meg.

@sefatias
lehet, hogy te nem tartod ezt gyávaságnak, de tudom, hogy van, aki annak tartja. Nincs ezzel semmi probléma.

@Timothy
te pedig nagyon jól látod, hogy meg kell gondolni, kinek mit mondunk. Nem vehetjük el valakinek a hitét, mert lehet, hogy nem tudjuk pótolni, amit elveszünk, vagy éppen nem érett meg a változásra.

@karalabe4
nagyon magvas gondolatokat írtál, erre most nem is írnék bővebben, mert fel kell dolgoznom. Azt hiszem lementem a kommented és néhányszor el fogom olvasni. :)

@Ismeretlen név
nem találod meg őket. Ők találnak meg téged. Beszélgess sokat sokféle testvérrel és előbb-utóbb megtaláljátok egymást.

@goldbach: Érdekes amiket fejtegetsz a kommentjeidben.

Mit gondolsz, milyen hatással lesz a belső ellenzék magára a szervezetre?

"inbdítják útjukra az új elméleteket és tisztítják meg a sallangoktól"

"egy új csoportról beszélünk, ami a belső ellenzékből nőtt ki"

Hogyan képzeled el a 'sallangoktól való megtisztítást'? Úgy, hogy a szervezet megreformálódik a belső ellenzék hatására, vagy úgy - ahogy szemlélteted is -, hogy kilépnek emberek, és új tömörülést hoznak létre? vagy mindkettő egyszerre?

Hova vezet az első, és hova vezet a második eset?

Véleményem szerint az első eset 2000 év késéssel vissza vezet a mai kereszténységhez, a másik pedig szétforgácsolódáshoz vezet, ahol végül egymásnak ellentmondó, intellektuálisan egymással egyet nem értő csoportok jönnek létre.

Érdekelne, hogy te milyen jövőképet látsz

@goldbach: Elnézést, ha indiszkrét a következő kérdés. Ha igen, nyugodtan hagyd figyelmen kívül, bár tanulságos lenne a kérdésre adott válaszod.

Érdekelne, hogy miként képzeled el a jövődet? Egy életen át belső ellenzékiként, vagy csak egy ideig bent, aztán már kintről tevékenykedve.

Azért kérdezem ezt, mert látom, hogy azok, akik egy jól körülhatárolható vallásos életben gondolkoznak (gyülekezethez tartozás, prédikálás), azok bent maradnak a gyülekezetben, max végzik tovább a felvilágosító munkájukat.

Így viszont egy idő után ellentétbe kerülhetnek önmagukkal, hisz a felvilágosítottak egy része otthagyják a szervezetet, vagy lelassul, míg ők - a felvilágosítók - bent maradnak, látszólag buzgók.

Ebben az esetben a felvilágosítást végző nem hagyja ott a vallását, mert hiszen kell gyülekezetbe járni, prédikálni, stb, ugyanakkor a kilépő személyek talán 'légüres térbe' kerülnek vallási vonatkozásban.

Vagy úgy van, hogy aki HOSSZÚ távon belső ellenzéki kíván maradni - hisz ez a meggyőződése - , az azt is képviseli, hogy más se lépjen ki, mert hiszen kell a vallásos életvitelhez egyfajta keretrendszer?

Gondolom érthető, hogy nagyon nem mindegy, hogy egy belső ellenzéki alapvetően mit gondol az isten imádatának gyakorlásáról. Kell tartozni valahova? Kell prédikálni? Stb.Ugyanis a tevékenységének a végeredményé ellentmondásba kerülhet az általa vallottakkal, ami jóval messzebb mutat, mint az a kérdés, hogy képmutatás-e így élni, és hogy megéri-e, illetve milyen legitimáció kölcsönözhető e tevékenységnek? (Amiről az eredeti post és a kommentek egy része szól)

Szeretném, ha senki sem értene félre. Semmi bajom a belső ellenzékkel. Egyszerűen érdekel, - illetve talán hasznos is erről beszélni -, hogy ki hogyan éli meg a dolgokat, ugyanis nekem úgy jött le több hozzászólásból, több itteni postból, hogy lelkileg a tartós belső ellenzéki tevékenység, hát, hogy finoman fogalmazzak nem túl egészséges. De lehet én látom rosszul.

Téged kérdezlek, mert te az egyik belső ellenzéki vagy.

@sefatias: Igen, éppen ezért kérdeztem meg. Nehéz ezt így átlátni, vagyis, hogy milyennek "kell" lennie egy belső ellenzékinek. Ránézésre gyenge szellemiségűnek, vagy pont fordítva? Ezen gondolkodom...

Bár én biztos nem esnék olyan hibába, hogy nem venném észre, ha egy testvér az emelvényről burkoltan hitehagyott tanítást ad elő, hisz eléggé tisztában vagyok velük (persze ez nem feltétlenül jelenti, hogy teljesen egyetértek velük).

Szóval nagyon örülnék, ha személyesen is beszélhetnék egy ilyen személlyel, ugyanis (ami számomra a legfontosabb) újra valamivel tisztábban látnék. Valamint vele végre konkrétan megoszthatnám a saját aggályaimat is, mert így a blogon keresztül ez számomra nem az igazi...

@Ismeretlen név: most nem fogok sokat irni, mert mobilozok, de azt szeretném elmondani, hogyteljesen egyetértek veled abban, hogy ez az egész itt a blogon nem az ihazi. Nagyon hasznos, nagyon jó, nagyon sokat tanulhatsz, de ez nem gyülekezet. Bár néhańyan napi kapcsolatban vagyunk interneten, telefonon, néha személyesen, ez nem pótolja agyülekezetet. A lelki közösséget. És ha bent maradsz akkor ezt nem is fogod megtalálni soha. Itt vagyok például én. Kint vagyok. Azt csinálok amit akarok. És ezt arra használom fel, hogy különböző vallások összejöveteleire elmegyek, körülnézek, érdeklődök. Találkozókat beszélek meg más egyházak lelkészeivel, és órákon át beszélgetek velük. Ez segit nekem abban, hogy jobban átlássam ezt az egészet, és legyen viszonyitási alapom. De aki bent van az nem végzhet ilyen szabad kutatásokat, ne, neszélhet tapasztalt hitehagyottakkal személyesen, nem nézhet körül a piacon. Ezért kell nekem egy csomó imélt irnom, mert akik még bent vannak, tőlem kérdezik meg, hogy milyen volt. De az é beszámolóm, nem ér fel a személyes megtapasztalással. Ha nem felejtem el, akkor a többit majd otthon leirom

@Ismeretlen név:
Ne haragudj, azt, hogy te milyen hibába esel vagy nem esel bele ezt nem látod, csak majd utólag fogod.

@baland: Szó szerint? Ez rendkívül meglepő! Szinte hihetetlen.

A szóban forgó postban többek között ezek hangzanak el:

"A Biblia olyan hosszú, annyi mindenről van benne szó. Sőt néha azt is be lehet belőle bizonyítani, aminek az ellenkezőjét is."

"De vajon szükségünk van szabályokra? Szükségünk van olyan emberekre, akik szabályokat alkotnak számunkra, és megmondják, hogy miben higgyünk, mit tegyünk, hogyan gondolkodjunk?"

"Sok arra alkalmatlan felvigyázó ül a székében megtámadhatatlanul… olyan emberek tudnak vezető pozícióban maradni a gyülekezetekben, akik amúgy erre alkalmatlanok és sok kárt okoznak a nyájnak. … Hányan vannak, akiknek vaj van a füle mögött, de senki nem tud tenni semmit ellene, és ennek köszönhetően emberéletek mennek tönkre?"

"… kiközösítettekkel való bánásmód. Ami a legtöbb Tanúnak embertelen, és kellemetlen bánásmódnak számit, legszívesebben nem is alkalmaznák, csak félnek a következményektől. Ezzel megerőszakolva a lelkiismeretüket."

Milyen gyülekezet az, ahol ezeket szó szerint ki lehet mondani az emelvényről? Kik ülnek ott?

Illetve milyen program keretében? Hisz a programok legnagyobb része kötött tematikájú.

Csak néhány olyan program van, amiben egy vén szabadon 'garázdálkodhat'. Melyik az a program, amihez ez a téma illeszkedik?

Kérlek, ne tekintsd ezt kötözködésnek. Egyszerűen csak meg vagyok lepődve, nagyon. Ezt nem tudom elképzelni.

Tényleg szó szerint leadtad ezt az emelvényről?

@absoluteno: Hát én is tartottam véneket alaposan kritizáló előadást. Sokan voltak érte hálásak.

Szerintem ez a belső ellenzék magára a szervezetre semmilyen hatással nem lesz. Az egyéneknek is minimális segítséget tud adni, hiszen lelepleződne. A kiszivárogtatott levelek, könyvek nagyon jók, de azért olyan sok gyakorlati hasznuk nincs

@absoluteno: Hogy milyen jövőt képzelek el. Hát maradok továbbra is itt a váci gyülekezetben és igyekszem a két lányomat és a kisfiamat úgy felnevelni, hogy ne a watchtower-féle beszűkült gondolkodásuk legyen. :D

@sefatias: Ha baland úgy fogalmazott volna, hogy a postodból belecsempészett egy-két gondolatot az egyik előadásába, talán meg se lepődök... Viszont azt írta, "konkrétan szó szerint leadtam" - nos, ezt nagyon nehéz elhinnem, elképzelnem pont azok miatt a dolgok miatt, amikre rákérdeztem.

@absoluteno: meg lehet ám oldani. bár nem tudom hogy csinálta, de én simán előadnám, némi finomítással

@goldbach: :DDD kit akarsz bemártani vácon, akinek két lánya és egy kisfia van ? :DDD

@absoluteno: Aki ezt szórol szóra leadja, annak ez volt az utolsó lövése, szerintem már a hangosítást is kihúzták volna az első pillanatban.
A másik verzióm az, hogy már mindenki aludt és semmit nem értett belőle.
Persze finomítással el lehet adni, de az már nem szószerinti idézet.

@goldbach: Lehet indiszkrét voltam. Sajnálom, hogy nem adtál érdemi választ, mert tényleg érdekelt, mit gondolsz. Értelmes embernek tűnsz.

@sefatias: A 'némi finomítással', és a "konkrétan szó szerint leadtam" között elég nagy a különbség.

@absoluteno: hát hogy őszinte legyek nem hiszem, hogy lényeges ez a kérdés. örülök hogy segíthettem néhány testvérnek, akár szószerint, akár nem úgy lett idézve

@küzdős: Erről van szó. De válaszoljon az, aki érintett.

@sefatias: Nekem erről más a véleményem. Egy érdeklődő elköveti azt a hibát, hogy kritika nélkül elfogadja azt, amit egy tanú mond. Gondolom nem követelmény hasonló mentalitással fogadni az ellenzéki gondolatokat. Vagy igen?

@absoluteno: hát épp most kapta meg a lehetőséget, hogy ellenzéki gondolatokat halljon. de szerintem fogalma sem volt arról hogy azt hall

@absoluteno: arról nem is beszélve, hogy én nem tartom magam ellenzékinek. Tehát a postjaim sem

@absoluteno: Szó szerint,de nem az egészet,hanem részleteket.És több helyen elhelyezve az előadásban.Tudod... csepegtetve kell öntözni,mert az a hatásos :)
Hogy melyik nyilvános??? Azt nem árulom el,mert túl konkrét lenne és felismerhető. Vagy megpróbálnák kideríteni,hogy ki vagyok.Erre pedig még várni kell.Majd a megfelelő időben én is fogok bőséges megtörtént eseteket írni ide tanúlság ként.De az is lehet,hogy egyszer a saját gyülekezetedben fogod hallani egy vendég előadótól :)

Ja és nem finomítottam .Azokat a részeket szó szerint mondtam!
Szeretnél a mi gyülekezetünkbe járni?!
:D:D:D:D:D:D:D

És még valami: Akit érdekelt,hogy mi hangzott el,az most megkereste Sefa blogját és elolvasta.
Tehát "reklámoztam" a blogot (Sefa kérek részesedést) és így még több olvasóhoz eljutottak ezek a gondolatok!!!
Direkt marketing :):):):):):)

@baland: Gondolom nem azokat szőtted bele, amiket én kiemeltem. (?) Az nagyon erős lett volna. Nem tudom elképzelni.

@baland: mennyi részesedést kérsz? a multkor belove úgyis megvádolt, hogy pénzt kapok az írásaimért, ami kaptam azért a postért, annak 20 %-át átutalom. megegyeztünk?

@baland: Melyik részeket? Gondolom a lajtosabbakat...

@absoluteno: te nagyon akkurátus ember lehetsz

@baland: Akkor nekem is kellene részesedést adnotok. Amúgy tetszett az írás. Egyet is értek a benne leírtakkal. Pusztán azt nem hiszem el, hogy a húzósabb dolgokat is ki merted mondani, azokat, amiket idéztem is a posztból.

@absoluteno: na jó te is kapsz. könnyen osztogatom. És a mai milyen?

@sefatias: Jó írás. Egyet értek vele.

@karalabe4: Azért ez eléggé behatárolható dolog, csupán ismeret és utánaolvasás kérdése...

@Ismeretlen név:

...és téged ennyire érdekel a "hitehagyott tanítás"? Ennyire utána olvastál a dolognak? Ahogy mondod, "eléggé tisztába vagy velük". Hogy lehet akkor, hogy még mindig nem látsz tisztán eléggé?
Miért akarsz feltétlenül találkozni valakivel a belső ellenzékből?
Az aggályaidat egész nyugodtan itt a blogon is megoszthatod.

@sefatias: :D:D:D:D:D

@karalabe4: Bocsánat, nekem ez így nem eléggé személyes. Szépen lassan majd meg-megosztok egy-két dolgot, de élőben mégiscsak más...
Az, hogy "eléggé tisztában vagyok velük" azt jelenti, hogy felismerném őket, ha valaki ezt kezdené el tanítani, ha burkoltan is. De szerintem ennek a mondatomnak nem kell vita tárgyának lennie.

@Ismeretlen név:
külső ellenzék is jó?

Belül vagyok, tehát a külső problémás...

Sokat gondolkodtam azon, amiket írtatok. Arra jutottam, hogy inkább megmaradok tanúnak és próbálom jobbá tenni a helyi közösséget, gyülekezetet. Ez is csak egy vallás, mint az összes többi. Lehet vele úgy is élni, hogy nem hisszük el minden szavát, hanem közösségteremtő platformként fogjuk fel. Nos én megpróbálom így felfogni.

Ha visszatekintetek száz és ezer éveket, azt látni, hogy volt egy réteg, aki véresen komolyan vette a hitelveket és volt egy réteg, aki megtanulta lazán kezelni és minél teljesebb életet élni a tökéletlen ideológiák társaságában. Én is ezt az utat fogom most kipróbálni. Kidühöngtem magam, amikor rájöttem, hogy naívan azt hittem, megtanáltam az abszolút igazságot, de most rá kellett jönnöm, hogy igazából nem mutogatnatok ujjal egy szervezetre, hogy ők a hibásak, amiért becsaptak. Valójában ezt az egész vallás mizériát a kulturális és történeti környezetében kell vizsgálni és akkor hamar rájövünk, hogy nem a Watchtower maga a Sátán, hanem egyszerűen egy olyanm korban élünk, amikor virágoznak az ilyen és ehhez hasonló szervezetek.

Elfogadom ennek a szervezetnek a hibáit, de nem fogom bólogatva és lelkesen követni azokat a tanácsait, szabályait, melyekkel nem értek egyet. Egyszerűen csak élni fogok a gyülekezettel és ha valami nem tetszik nekik, majd szólnak. Így nem veszítem el a családom és a nyugalmam is nagyobb lesz remélhetőleg.

Ne feledjétek kedves barátaim, hogy az igazságot ti sem tudjátok. Az igazság, mint abszolútum, még eléggé megfoghatatlan. Én nem hiszek a háromságban sem, de az ellenkezőjében sem. Nem hiszek armageddonban, de abban sem, hogy az emberek meg tudják oldani a problémákat.

Abban hiszek, hogy élni kell és nem túlbonyolítani az életet. Jobban kifelé élni, mint befelé.

Mindenkinek további sok sikert kívánok és azt, hogy megtaláljátok magatokat, a boldogságot, szeretetet és életörömet.

Maradok tisztelettel,
Goldbach

ui.: ha válaszoltok is, nem fogom olvasni, mert ezennel egy jó időre beszüntettem internetes ténykedésemet. Ha eltelik néhány év eljövök ide és beszámolok róla, hogy a fenti döntésem milyen eredményt hozott. Hasznos volt-e, boldogabb lettem-e én és a családom.

@goldbach: Tiszteletre méltó, megérthető, korrekt döntés. Sok sikert kívánok nektek.

@goldbach: May the force be with you bro.

@goldbach:
Én is hasonló érzésekkel gondnokkal küszködtem az elmúlt hónapokban;..próbáltam volna elvegyülni egy arctalan senkiként a gyülekezetemben.

-Nem ment ...mivel őszintén hiszek Istenben,..és látom érzem azt amit tesznek mindenkivel a szervezetben.;lelki egyensúlyomat már már felborította amit állandóan hallottam.

-Én Istenért és nem emberekért ..Anyáért,Apáért testvérekért kerültem a gyülekezetbe,..nem a haverokért,..kizárólag az Istenkeresésem vezetett el a JT-hoz.;...és ez is vezetett el onnan...

-Csodálom mindazok szívósságát;gyémánt homlokúságát;...akik érzelem mentessen végigtudnak ülni egy JT gyülekezetet,...a valódi igazság birtokában?!....nekem nem ment..fájt;

-azt hittem sikerülni fog;de nem
...lelki egyensúlyom csak azután kezdett visszaállni miután elkezdtem hanyagolni az összejöveteleket
És lám....Istent..megnyugtató módon megtaláltam itt WT kívülen is....tudjátok mint már sokszor mondtam itt...önmagamat idézve :

("a szervezet legnagyobb vereségét abban találom,hogy szervezeten kívül is érzem Isten helyeslését magamon")

Mindenesetre kívánom,hogy JK vezessen utadon,hogy végül megtaláld őt.:)

@goldbach: Én is tiszteletre méltónak tartom a döntésed! Én hiszem, hogy a mindenható nem egyházakat, hanem embereket helyesel. Ha valaki igy tudja csinálni, hát tegye. Bár én magam Kingdomhoz hasonlóan képtelen vagyok arra, hogy másként éljek, beszéljek, mint ahogy hiszek. Ezt nem tartom kötelező érvényűnek. Még ha nem is olvasod el rögtön a válaszokat, remélem egyszer majd sikerül

Az ebben a cikkben felvetett belső ellenzék problémáival kapcsolatos gondolataimat szedtem össze az alábbi linken elérhető cikkben, ha valakit érdekel:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/08/menjek-vagy-maradjak.html

Egy kongresszuson mond el a frankót (röviden mert lekapcsolják a mikrofont) és eltépsz a fenébe. Ezzel használsz a legtöbbet!