EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Az Őrtorony új „Toy Story” filmje - Amit a szülőknek tudniuk kell

2012.07.17. 00:17 | Johnny Joker | 135 komment

ljb_borító.png
Bár nagyon látványos a Társulat gyermekek számára kiadott új DVD-je, rejtett veszélyei is vannak, amiket a szülőknek gondosan figyelembe kell venni

A 2012-es „Óvd a szívedet” kerületkongresszus vitát kavart a gondolkodó Tanúk körében azzal, hogy közreadott egy új, gyermekeknek szóló animációs filmet „Legyél Jehova barátja - Gyerekek, fogadjatok szót” címmel. A filmet célba vevő kritika hullámai már Norvégiában és Dániában is médianyilvánosságot kaptak.

A DVD, melynek bevezetőjét Anthony Morris III, a Vezető Testület tagja mondja el, két rövid animációs filmet tartalmaz, melyeknek középpontjában egy képzeletbeli fiú, Marci tettei állnak. Bár a filmek rövidek, magas színvonalú animációs technikával készültek, a jól ismert „Toy Story” stílusában. Azonban szomorúan kell megjegyeznünk, hogy bár a látvány lenyűgöző, ezzel a DVD-vel igyekeznek aláásni és meggyengíteni a kisgyermekek kritikus gondolkodását és érvelési képességeit. Semmi sem illusztrálja ezt pontosabban, mint az a rész, melyben a fiatal Marcit az édesanyja hamis érveléssel ráveszi, hogy dobja ki a játékvarázslót, amit egy barátjától kapott ajándékba. Az indoklás? Mert „Jehova gyűlöli”.

anthony-morris-iii.jpg

Anthony Morris elismerte, hogy az animációs filmek komoly hatással vannak a befolyásolható fiatal elmékre

A filmet Anthony Morris mutatja be, aki nyilvánvalóan azért lett kiválasztva, hogy a Vezető Testületet képviselje a film bevezetőjében, mert ő egyike azon keveseknek a Testületben, akiknek szülői tapasztalatuk van. Morris úgy üdvözli az animációs filmeket, mint olyan „hatékony tanítási eszközt”, mely nagyon leköti a kicsik figyelmét. Valóban kis mértékben próbálják elrejteni azt a tényt, hogy ezt a filmet elsősorban arra szánták, hogy a fiatal Tanú gyermekekből jövőbeli engedelmes követőket faragjon. Ahogy Morris megjegyzi: „A kisgyermekek nagyon fogékonyak. Amit ebben a korban tanulnak, az egy életen át hatással lehet rájuk.” Jó lenne azt gondolni, hogy az ebből a filmből kapott „leckék” kizárólag egészséges és hatékony tanításokat tartalmaznak. Azonban a „2. jelenet - Engedelmeskedj Jehovának” című részben lévő mögöttes alapelv korántsem pozitív. 

Érthető, hogy sokan e cikk olvasói közül szeretnék előbb megnézni a filmet, mielőtt véleményt formálnának róla - én is mindenkit arra buzdítok, hogy így tegyen! Amikor ez a cikk először megjelent a jwsurvey.org-on, mindkét animációs jelenet szabadon elérhető volt a YouTube-on. Azonban néhány nappal később az Őrtorony Társulat kérésére a videókat eltávolították onnan, szerzői jogok megsértésére hivatkozva. Ez a lépés sokakat meglepett, mivel a DVD borítójának hátoldalán az alábbi nyilatkozat olvasható:

Ez a kiadvány nem értékesítésre szánt példány. Közreadása részét alkotja az önkéntes adományokból fenntartott, világméretű bibliai oktatómunkának. 

Ha a DVD (és a rajta lévő anyag) valóban ingyenes és oktatási célra szánták, nehéz megérteni, hogy a Társulat miért akarja eltávolítani a videókat a Youtube-ról, különösen azért, mert ezek megjelenése a videomegosztó oldalon a „fair use” (helyes felhasználás) hatáskörébe tartozik, így nem feltétlenül sérti a szerzői jogokat. Ezen kívül, ha a videókat oktatási célra szánták, a Társulat bizonyára azt szeretné, ha minél szélesebb közönséghez eljutna, nem? Hát nem az az egész prédikáló munka célja, hogy minél több embert érjenek el a Rabszolga Osztálytól kapott kiadványok üzenetével? 

A videókat azonban mégis eltávolították. Mióta ez történt, a videók újra megjelentek, de az óvatos feltöltők most már kifejezetten felhívják a figyelmet a fent idézett nyilatkozatra a hátsó borítón. A 2. jelenetet (elsősorban erre koncentrálunk ebben a cikkben) tartalmazó videó elérhető az alábbi linken. Hacsak a Társulat nem távolította el, arra buzdítalak, nézd meg a videót, ha még nem láttad. 

Akár működik a fenti link, akár nem: ha Jehova egyik Tanúja vagy, meg fogod kapni (vagy már meg is kaptad) a saját példányodat ebből a DVD-ből a kerületkongresszuson. Ha bármilyen okból nem tudod megnézni a DVD-t és szeretnéd elolvasni a rövid összefoglalóját, alább olvasható a „2. jelenet - Engedelmeskedj Jehovának” szó szerinti átirata (attól kezdve, hogy Marci édesanyja észreveszi őt a játékfigurával): 

  • Anya: Marci, milyen játék ez?
  • Marci: Sparlock, a harcos varázsló!
  • Anya: Tyűha! Harcos varázsló?!
  • Marci: Aha! Bencétől kaptam! Megnézhetem a moziban?

00-oh-your-friend-gave-this.jpg

„Szóval Bencétől kaptad... Hmmm...”

  • Anya: Á! Szóval Bencétől kaptad... Hmmm... látom nagyon tetszik neked! Gyere, üljünk le egy kicsit, jó? (sóhajt)
  • (Marci leül hogy egyen egy kis snacket.)
  • Anya: Sparlocknak varázsereje van?
  • Marci: Ühüm.
  • Anya: Marci, ki szereti a varázslást? Jehova, vagy Sátán?
  • Marci: Sátán.
  • Anya: Így van! A varázslás rossz. Ezért Jehova gyűlöli. Ugye te nem szeretnél olyasmivel játszani, amit Jehova gyűlöl?
  • (Marci bánatosan ránéz a játékára.)
  • Anya: Emlékszel, kikről tanultunk a múltkor? Kik ők? (egy képet mutat Marcinak a Nagy Tanító könyv 50. oldaláról)
  • Marci: Ádám és Éva.
  • Anya: Igen! Ők hallgattak Jehovára?
  • Marci: Nem, nem hallgattak rá. És ő nagyon szomorú lett.
  • Anya: És mi van, ha TE nem hallgatsz rá és olyasmit játszol, amit nem szeret?
  • (Marci megvakarja a fejét)
  • Anya: Szerinted boldog lesz, vagy szomorú?
  • (Marci elképzel egy kígyót, ami egy közeli fáról lóg le és sokatmondóan csábítja a játékával)
  • Marci: Szomorú.
  • Anya: Bizony. És szeretnéd, hogy szomorú legyen?
  • Marci: Nem. (ellöki a képzelt kígyót a kezével) Nem akarom, hogy szomorú legyen!

00-so-what-do-you-think-YOU.jpg

„Akkor mit kellene tenned ezzel a játékkal?”

  • Anya: Én sem szeretném, ha Jehova szomorú lenne miattad! Akkor mit kellene tenned ezzel a játékkal?
  • (Marci ismét ránéz a játékára. Ezután azt látjuk, hogy kidobja a kukába, miközben az anyja kinyitja a kuka fedelét.)
  • Anya: Marci, annyira büszke vagyok rád! Nagyon, nagyon boldog vagyok! És tudod, ki örül még?
  • Marci: Jehova!
  • Anya: Így van! Jehova Isten nagyon szeret, amikor engedelmeskedsz neki! Figyelj, van egy ötletem!
  • Marci: Mi az?
  • Anya: Bicajozhatnánk egy nagyot!
  • Marci: Jó!
  • Anya: Akkor gyerünk!

Természetesen megértem, hogy sokan nem tulajdonítanak nagy jelentőséget ennek a filmnek, mondván, hogy ez csak egy gyermekeknek szóló, elképzelt történetet bemutató animációs film. Azonban annak ellenére, hogy ez csak kitalált történet, Anthony Morris maga is elismeri a DVD bevezetőjében, hogy e filmek célja, hogy hatással legyenek a befolyásolható fiatal elmékre.
Én azt gondolom, hogy e film hatása rendkívül káros, és el is magyarázom, miért. 

Ha varázslód van = varázsló vagy?

Mint már korábban említettem, a két jelenet közül a másodikban a kis Marci egy varázsló formájú műanyag játékfigurával tér haza az óvodából, amit az egyik barátjától kapott. Az édesanyja meglátja, amint a figurával játszik és bár kezdetben lelkesedést mutat, nem sokkal később leülteti Marcit, majd elmagyarázza, hogy a játékvarázsló „olyasmi, amit Jehova gyűlöl”. Anélkül, hogy felolvasna akár egyetlen bibliaverset is érvelésének alátámasztására, sikerül meggyőznie Marcit arról, hogy a varázsló figura „elszomorítja” Jehovát. Azt a benyomást kelti benne, hogy ha úgy döntene, hogy megtartja, az engedetlen cselekedet lenne Jehovával szemben, hasonlóan Ádám és Éva lázadásához az Édenkertben. Marci még egy kígyót is elképzel, amint az a játékkal próbálja elcsábítani, mintha az valami sátáni eredetű dolog lenne.

00-sparlock-the-warrior-wiz.jpg 

Egy műanyag játékvarázsló - Jehova gyermekekkel szembeni haragjának tárgya 

Természetesen a valóságban egyáltalán nem káros vagy sátáni dolog, ha egy gyermek egy varázsló formájú játékfigurával játszik. Nehéz ezt úgy jellemezni, mint „olyasmit, amit Jehova gyűlöl”, mivel élettelen figuráról van szó. Ez nem egy imádati tárgy - csupán a gyermek képzeletének középpontja.

Igaz, a Mózesi Törvényszövetség alatt az izraelitáknak határozottan tiltva volt, hogy „mágiát űzők”, vagy „varázslók” legyenek (5Mózes 18:10-13). Ezek a gyakorlatok olyan „utálatosak Jehovának”, mint a disznóhús evése (5Mózes 14:3-8). Keresztényekként már nem vagyunk a Mózesi Törvényszövetség alatt, és nem kötnek az olyan sajátosságai, mint a körülmetélés vagy a disznóhústól való tartózkodás. Nyilvánvaló, hogy a boszorkányság és a varázslás gyakorlása a keresztényiség durva megsértése lenne, de a filmben nem erről volt szó. A film csupán egy gyermeket mutat, ahogyan egy varázsló alakú játékfigurával játszik, és ez nem olyan dolog,  amit a Biblia bármelyik oldala is tiltana, közvetlenül, vagy másképp.

 jesus-with-pharisees.jpg 

Jézus elítélte a farizeusokat, mert szabályok sokaságát alkották meg

Semmiképpen sem állítom azt, hogy nincs semmi káros vagy veszélyes abban, ha valaki varázslást gyakorol, és azt sem tanácsolom, hogy menjünk és legyünk varázslók vagy boszorkányok. Mindazonáltal Jézus bírálta az írástudókat és farizeusokat, mert túllépték az ésszerűség határait, amikor mereven alkalmazták a Mózesi Törvényt (Máté 23:2-4,23,24; Lukács 11:46). Ők olyan kíméletlenül bántak Jehova népével, hogy szájhagyományaik által valósággal „kerítést emeltek a törvény köré”, és mindent megtiltottak, ami által az emberek esetleg olyan helyzetbe kerülhettek, ami bűnhöz vezethetett volna. Nem túl megnyugtató dolog látni a párhuzamot az írástudók felfogása és aközött, ahogyan ma a Vezető Testület mindent megtilt, ami akár csak közvetett kapcsolatban is van olyasmivel, ami a Mózesi Törvény alatt ‘utálatos volt Jehova előtt’. 

Bárki láthatja, hogy óriási különbség van aközött, hogy valaki játszik egy játékvarázslóval, vagy ténylegesen varázslóvá válik. Ennek ellenére a Vezető Testület nyilvánvalóan úgy érzi, hogy egy ilyen játék birtoklása egyenértékű azzal, mintha az illető valóban varázsló lenne, még akkor is, ha csak egy gyerekről van szó, akinek nincs ismerete a mágiáról, varázslásról vagy boszorkányságról. Aggasztó arra gondolni, hogy egy hét férfiból álló csoport az ő képességeikkel erre a következtetésre jutott. Amint írom ezt a cikket, a Vezető Testület éppen rendkívül kényes, alapvető és messzireható döntéseket hoz olyan tantételekkel és bibliai igazságokkal kapcsolatban, melyek befolyásolják a hozzájuk csatlakozott milliók életét. Ha ilyen súlyosan tévedtek egy játékvarázslóval kapcsolatban, mit mutat ez a sokkal komolyabb és súlyosabb ügyekben hozott döntéseikről? 

Én személy szerint úgy látom, hogy ez a nyilvánvaló változás az irányelvekben nagyon nyugtalanító. Igaz, hogy a szervezet régóta hangoztatja kiadványaiban afeletti aggodalmát, hogy az okkultizmus egyre nagyobb szerepet kap a filmekben és az irodalomban. Ugyanakkor a Társulat hagyományosan mindig megtartotta a három lépés távolságot, mely lehetővé tette a szülőknek, hogy maguk dönthessék el, milyen mértékben kívánják alkalmazni vagy érvényre juttatni ezeket az irányelveket és nézeteket a saját otthonukban. E DVD kiadása azt jelzi, hogy a Vezető Testület részéről vége a türelem és szabad mozgástér időszakának. Nyilvánvalóan úgy érzik, itt az ideje, hogy közbelépjenek. 

A Vezető Testület most megpróbál a szülők szerepébe lépni az egész világon és helyettük eldönteni, hogy gyermekeik milyen játékokkal játszhatnak és milyennel nem. Sohasem gondoltam volna, hogy egyszer megérem azt a napot, amikor a szülők utasításokat fognak kapni a Vezető Testülettől, hogyan tartsanak rendet gyermekeik játékosládájában. Azonban a Társulatnak ez a kemény és tolakodó új stratégiája csupán lábjegyzet ahhoz képest, ami nagy szomorúságomra a DVD kiadásának valódi oka. Kétségtelenül a legrosszabb dolog ezzel kapcsolatban az a tény, hogy a Társulat most már szemérmetlenül ad ki olyan filmeket, melyeket - úgy tűnik - kifejezetten arra terveztek, hogy megfosszanak egy új generációt gondolkodó képességétől.

 adam-and-eve-old-2.jpg

Marci szembekerül az idős Ádámot és Évát ábrázoló képpel,
mely egyedüli alapja anyja  játék elleni érvelésének

A filmben nincs olyan logikus vagy Írásokon alapuló érvelés, mely elmagyarázná Marcinak, hogy pontosan miért is „gyűlöli” Jehova a játékvarázslót, vagy miért teszi Őt „szomorúvá”, illetve miért lenne Isten iránti engedetlenség, ha valakinek egy ilyen játéka van. Marci egy képet lát a Tanulj a Nagy Tanítótól! c. könyvből (50. oldal), mely az idős Ádámot és Évát ábrázolja a bűnbeesés után, mint két fonnyadt és szerencsétlen öregembert. Ez a kissé ijesztő és rossz hangulatú kép jelenik meg, mint a Jehova iránti engedetlenség következménye, de arra nem kapunk magyarázatot, hogy egy játékvarázsló birtoklása MIÉRT jelent engedetlenséget, melynek hasonló kínos következménye lenne Marci számára, mint az első emberpár számára. Marcit csupán arról tájékoztatja az anyja, hogy Jehova nem szereti ezt a játékot: „És mi van, ha TE nem hallgatsz rá és olyasmit játszol, amit nem szeret?”. A kulcskérdést, hogy Jehova MIÉRT „nem szereti” Marci játékát, megválaszolatlanul hagyja, mint ami nem lényeges. 

Marci anyja nem tartja fontosnak felolvasni a korábban idézett verseket 5Mózes 18. részéből. Néhányan úgy érvelhetnek, hogy Marci talán túl fiatal ahhoz, hogy szentírási érveket tárjanak elé a Bibliából, de ez nem akadályozta meg az apját, hogy elővegye a Bibliát az 1. jelenetben, amikor Marci összepiszkolta a tiszta padlót. Ha Marci játéka valóban támadás Isten ellen, legalább annyira indokolt lenne az Írásokhoz fordulni útmutatásért. De ez nem történik meg. Bizonyára lényegtelen, amit az Írások mondanának ezzel kapcsolatban. Ehelyett Marcit mindössze alaptalan célzásokkal bombázzák ezzel a játékkal kapcsolatban, és mivel nincs más választása, végül is beadja a derekát. 

A megsemmisítő végkifejlete ennek a különös kis történetnek ez: „ne kérdezz, csak engedelmeskedj!” Ez pontosan az, amit a Társulat mindig is kért tőlünk a kiadványain keresztül, különösen az olyan ál-tanítások által, mint a „növekvő világosság” és „várj Jehovára”. Az még hagyján, hogy elnyomják a kritikai gondolkodási képességet a felnőttekben, de szerintem helytelen és mélységesen káros dolog, hogy ilyen maradi ideológiát erőltetnek fiatal és befolyásolható elmékre kora gyerekkoruktól kezdve. Az ilyen gondolkodás a lehető legrosszabb kezdetet jelenti a gyermekek életében és a világ megismerésének értékes eszközeitől fosztja meg őket.

Rejtett üzenetek

Őszintén elszomorít, ha arra gondolok, hogy sok ezer (vagy talán millió) gyermeknek fogják lejátszani ezt a videót, és arra tanítják őket, hogy döntéshozatalkor az észérvek és a logika csak másodlagosak legyenek, amikor mások elvárják tőlük, hogy az ő saját gyenge lelkiismeretükhöz alkalmazkodjanak. Mindkét film, nekem úgy tűnik,  aránylag jól leplezett kísérlet a Vezető Testület részéről arra, hogy gondolkodás nélküli automaták új nemzedékét hozza létre, akik minden parancsukat vakon követik, tekintet nélkül arra, hogy ezek mennyire ésszerűtlenek, vagy hogy ők a maguk részéről milyen kevés bibliai magyarázattal szolgálnak.

 00-in-the-trash.jpg

A kukában: Marcinak üres kézzel kell másnap óvodába mennie, hogy megnyugtassa anyja lelkiismeretét

A tudatlanság és a kérdezés nélküli lojalitás nem az egyetlen üzenet, melyet ez a film a fiatal elmék számára közvetít. Vannak más, finomabb üzenetei is, mint pl. az értékelés kimutatásának hiánya, és az, hogy féljünk mindentől, ami a külvilágból érkezik. Végtére is Marci kapott egy játékvarázslót egy barátjától az óvodában. A játékfigura „Sparlock” nyilvánvalóan főszereplője egy közelgő mozifilmnek, és jól tudjuk, hogy a gyermekfilmekhez kapcsolódó játékfigurák nem túl olcsók. Ez tehát egy nagylelkű ajándék volt valakitől, mégsincs szó a hála kimutatásáról e személy iránt a kedves gesztusáért, sőt Marci még csak ötletet sem kap, hogy mit mondjon a barátjának, amikor másnap üres kézzel jelenik meg az óvodában. Egyszerűen fogalmazva, bárki is legyen ez a barát, az ő érzései nem számítanak Marci anyja számára, mivel csak egy „világi”, aki romboló hatást gyakorol a kisfiára és fenyegetést jelent folyamatos betanítására. 

Bár a film sok ilyen rejtett üzenetet tartalmaz, a DVD 2. jelenetének kiemelkedő témája a gondolkodás nélküli lojalitás kimutatása egy szervezet iránt, még akkor is, ha semmiféle érv, vagy magyarázó írásszöveg nem támasztja ezt alá. Engedelmesség mindenek előtt, a kérdések nem fontosak - pontosan ez az a lecke, amit a Vezető Testület szerint a fiatal gyermekeknek meg kell tanulniuk és magukévá kell tenniük. 

Nincs semmi különösebb kifogásom az 1. jelenet általános üzenete ellen, amelyben Marcit megtanítják arra, hogy tisztelje a szüleit és fogadjon szót nekik. Igaz, az első jelenet néhány vonását kissé zavarónak és túlzónak találtam. Például Marci anyját először is úgy mutatják be (eléggé sztereotíp módon), hogy ő takarítja a lakást és nem az apa, valamint hogy négykézláb súrolja a padlót egy szivaccsal, ahelyett, hogy egyszerűen egy felmosó szettet használna. Kissé túl szigorúnak tűnik rögtön ráfogni a Bibliát egy fiatal gyerekre egy olyan dologért, ami sokkal inkább véletlen baleset volt, nem pedig szándékos „engedetlenség”. [Az is enyhén szólva túlzóan van ábrázolva (még ha csak a kisfiú képzeletében is), hogy néhány elöl hagyott játéktól olyan káosz keletkezik, mely a családi házat alapjaiban rázza meg és szörnyű pusztítást végez. - a ford.] Kicsit az is furcsa, hogy Marci anyja szükségesnek érzi, hogy a szoknyára cserélje a nadrágját az esti „családi imádatra”. Úgy tűnik, ez eléggé túlmutat azon, ami általános, de a Vezető Testület most nyilvánvalóan ezt várja el anyáktól. Végül, a film vége felé, amikor Marci rendet tesz a szobában, az anyja ezt mondja neki: „Köszönöm kicsim! Olyan ügyes vagy, hogy szót fogadtál!”. Ez kissé mesterkélt (érzelgős) beszédnek hat egy anya szájából a fiúgyermeke felé. 

Egy elnyomott nemzedék 

A két film közül kétségkívül a 2. jelenet a legzavaróbb és intellektuálisan a legnyomasztóbb, az, ahogy Marci kihívja maga ellen Isten haragját egy egyszerű játékvarázsló miatt. Én személyesen azt gondolom, hogy a Vezető Testület pontosan tudta, mit és miért tesz, amikor elkészíttette ezt a filmet. Az érvelésüktől függetlenül még most is egyszerűen megbocsáthatatlannak tartom, hogy elgondolásaikat ilyen nyíltan ráerőltetik a befolyásolható fiatal elmékre.

 00-caleb-and-the-snake.jpg 

Üldözési mánia: Marci elképzeli, ahogyan a kígyó megkísérti őt a játékfigurával

Készséggel bevallom, hogy jelenleg nem vagyok még szülő, és nem is az én dolgom, hogy megmondjam a szülőknek, mit mutassanak meg a gyermekeiknek és mit ne. Azonban valami őszintén arra indít, hogy felhívjam a jó ítélőképességű Jehova Tanúi szülők figyelmét az egész világon arra, hogy ezt egy nagyon veszélyes filmnek tartom. 

Függetlenül a hitüktől és neveltetésüktől, a lelkiismeretes anyáknak és apáknak meg kell adni a lehetőséget, hogy mélyen elgondolkozhassanak arról, mit akarnak a gyermekeiknek és hogyan szeretnék elérni, hogy gyermekeik hosszú távon is fejlődjenek szellemileg. Ha Ön szülő, és még mindig úgy érzi, hogy kisgyermekével meg szeretné osztani a „2. jelenet - Engedelmeskedj Jehovának” című részt erről a DVD-ről, természetesen nem tudom Önt megakadályozni ebben. Azonban felelőtlenség lenne tőlem, ha nem figyelmeztetném Önt arra, ami veszélyeztetheti a gyermeke fejlődését. Remélem, ha mást nem is, legalább az indítékaimat értékeli ezzel a cikkel kapcsolatban. 

Ha a Vezető Testület két évtized múlva olyan követőket szeretne, akik gondolkodás nélküli, gerinctelen, könnyen megsértődő, paranoiás és mások számára kellemetlen emberek - ez az ő dolguk. Amit viszont NEM tehetnek meg, az az, hogy ezt az akaratukat ráerőltessék gyermekek egész nemzedékére, és ezzel a súlyos gondatlansággal veszélyeztessék szellemi és érzelmi fejlődésüket. Ilyen önző és veszélyes útra vinni a fiatal elméket véleményem szerint megbocsáthatatlan.

Hátborzongató arra gondolni, hogy ez a film csupán az első a fiatalokat megcélzó animációs filmek hosszú sorában, mivel Morris a bevezetőjében megjegyzi: „Ez csupán egy ízelítő mindabból, amit tartogatunk nektek.”

Forrás: jwsurvey.org
Fordította: Aaaron

A film részei magyarul:

Címkék: hírek videók ébredjetek!

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr574661242

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Marci és a terroranyuka 2012.07.20. 13:35:10

Jönnek mindig, kopogtatnak. A Tanúk, a Jehováéi. Mely egyház bizonyos tagjai egy frissen talált videó alapján olyasmi sebeket szeretnének hagyni ártatlan gyermekekben, ami egy pedofilnak, vagy egy szcientológus kényszermunkaüzemnek is becsületére v...

Trackback: Az én gyermekkönyvem rémisztő képei 2012.07.20. 09:56:52

Az én gyermekkönyvem rémisztő képeiA tanulás folyamata a gyermekek életében már egészen kiskorukban elkezdődik már a születésük alkalmával, de orvosok szerint már magzati állapotban is tanulnak. Emiatt nem mindegy, hogy milyen nevelésben tanításban ré...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Toronyőrbácsi 2012.07.17. 15:32:42

@Peetee: Ez rizsa! Én elmebeteg, szociopata stb vagyok de ezt nem hiszem el. Bocsi

Girhes Joe 2012.07.17. 16:24:07

Mellékszál, de mondjuk engem pont hogy nem zavar az, hogy az anyuka odateszi magát a házimunkában meg hogy szoknyába öltözik az emelkedettebb pillanatokhoz... Végre valahol pozitívan mutatják be a hagyományos nőiséget, mert amúgy torkig vagyok ezzel a "jaj nehogy valamiben is különbözzön a nő a férfitől" korszellemmel, meg a

De persze ennyi a pozitívum, ami elmondható a filmről, itt ki is fújt. Elképesztően primitív, hogy ennyire nem tesznek különbséget játék és valóság, fantázia és komolyság között. Én magam katolikus vagyok, és bár az elvek nálunk is hasonlóak ami a mágiát illeti, épeszű katolikusnak eszébe nem jutna a gyerekek képzeletének a lerombolásával elérni a célokat. A gyerek is gondolkodó lény, és meg tudja érteni, mi helyes és mi nem, anélkül, hogy Isten haragjával kellene fenyegetni. Én példul kábé 10-12 éves koromig csak Isten szeretetéről hallottam, Isten igazságosságát már érettebb korban kell és lehet csak megérteni.

Avatar 2012.07.17. 16:40:21

@Johnny Joker: A Jehovások fel szokták olvasni a Bibliának azt a részét is a gyereküknek, amikor Lótot és lányait megmenti Isten Szodomából, hogy pár verssel később a lányai leitassák és megdugassák magukat vele?
Vagy mondjuk amikor Jehova kiadja a parancsot, hogy az amálekitáknak még a csecsemőit is mindet ki kell nyírni?

Vagy az ilyen részeknél átkapcsolnak valami másik könyvre?

Pietro della Rovere 2012.07.17. 16:45:45

A 2. jelenetben érdekes megfigyelni, hogy egyfajta szomorúság járja át az egészet, annak ellenére, hogy nyilván a "Jehovának való engedelmességet" próbálták úgy bemutatni, mint ami boldogságot eredményez. Én ugyanezt a "boldogságot" éreztem amikor JT voltam. Ezért hagytam ott őket. Még egy propagandafilmben is átüt a boldogtalanság!!!

küzdős 2012.07.17. 17:26:44

@Track-R: Javaslom a tündérek mellőzését, ez sátáni! Amikor mesélni akarsz, lapozz fel egy Őrtorony kiadványt és valamelyik igazságának kiigazítását olvasd a gyereknek. A tündér helyett mondd azt, hogy a hű és értelmes rabszolga.
Ez majd tetszik a gyereknek és nem alszik rosszul, nem álmodik rosszkat azért mert démonos lesz.

küzdős 2012.07.17. 17:40:33

@Johnny Joker: Nem pislogás az tesókám, csak morzézik. Ezt azok is értik, akik nem hallják. Ez a legújabb jelnyelv, nem pedig idegesség.
A gyerekek meg örül, hogy viccel a bácsi.

küzdős 2012.07.17. 17:42:20

@Terror Dzsoni: Vigyázz, mert a kötéllel magukkal rántanak!

küzdős 2012.07.17. 17:47:32

@Toronyőr: Tizenötször megnézted?!
Ennyire tetszik, vagy gyötröd magad?
Szerintem be akarsz kerülni a Guinness rekordok könyvébe, ki tudta többször végig nézni ezt a filmet.
Nézd meg százszor és jelentkezz be, hogy mit érzel.

küzdős 2012.07.17. 17:53:27

@Peetee: Most azt meséld el, amikor királykisasszony voltál!

küzdős 2012.07.17. 18:04:41

Kukába az összes szemét játékkal!
A gyerek ne játsszon, csak takarítson, elmélkedjen, járjon a gyülekezetbe és legyen éber, mint aki várja az Urát.
A Társulat nagy lépésre készül a gyermek társadalmat figyelembe véve.
Hamarosan kiadja új termékét, aminek neve:jv.tojás.
Az irodalom pultnál lesz átvehető, csak gyermekek kaphatnak belőle. Lényege az, hogy miután kibontják a kapszulát, egy műanyag figurát találnak benne, mely a vezető testület egyik tagját ábrázolja. Ez a figura majd legyőzi az összes ronda varázslót, ami hatástalan lesz, ezért utána már nyugodtan lehet vele játszani.
Addig a gyerek ne jjátsszon semmivel, csak fenyegetni kell Istennel és minden rendben lesz.

Rovarölő 2012.07.17. 18:41:56

Csúúúúúcs ez a rajzfilm.
Már ki is dobattam a kölökkel a süsü a sárkányt, mert szerintem az hazugság.
Nincs egyfejű!!!
Ez a Sátán műve! Hjajjjj!

letmetellyou 2012.07.17. 18:49:10

Egyébként ebben a kis videóban anyu helyére nyugodtan betehetnék Anthony Hopkinsot. Úgy hatásosabb lenne.

CicaMica 2012.07.17. 19:15:32

Örülök h nem ezen nőttem fel... Bár mi régen nézhettük a Star Warst de aztán egy kongresszuson mondták hogy ne nézzünk olyan filmeket, amiben sötét erők is szerepelnek és onnantól apa nem engedte. A harry pottert és a Gyűrűk Urát is kilépésem után láttam először.
sokszor a csókolózós jeleneteknél is el lett kapcsolva a tv. Sorozatokat sem nézhettünk, mert erkölcstelen.
Viszont a CSI- t, a Gyilkos elméket meg a Keresztapa trilógiát nézhettem...
voltak ellentmondások

bornagain 2012.07.17. 19:46:03

Sok hűhó semmiért....
jja, egy Shakespeare darab :D

küzdős 2012.07.17. 19:55:08

@CicaMica: Az általad idézett filmeket csak azért nézhetted, mert apádékat is érdekelte, nem voltak rajta a listán.
Csak mellesleg jegyzem meg, apáddal voltak közös ügyeink, mástol tudom, hogy kiről van szó.
Ne ítéld el őt, egy vén a sok közül, csak azt teszi, amire nevelte a Társulat..
Ha jó az infóm, nem vagytok messze a szegediektől.

CicaMica 2012.07.17. 20:08:52

@küzdős: Sejtem kitől tudod az infót. Tudod nekem az fáj, h kiskorunkban azt mondta, akkor is a gyerekei leszünk, ha nem leszünk tanúk, ugyanúgy fog szeretni minket... Mindig "apás kislány" voltam

küzdős 2012.07.17. 20:14:22

@CicaMica: Szerintem szeret, de az álarcot hordani kell! Nyugi, egyszer letisztul a forrásban levő érzelmi egyveleg.

vakulencsuk matróz 2012.07.17. 20:18:50

Azért a társulat most sem tudta megtagadni önmagát.Szegény gyerekeknek nem elég a förtelmes alkotás,elötte még hallgathatják a dögunalmas vts bácsit is.Mert gondolom a kedves szülők azt is megnézetik velük.Esetleg többször is...Nem irigylem a mai tanú gyerekeket.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.07.17. 20:21:50

Gyermeked elméjébe a bűn keze betette a lábát.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.07.17. 20:32:46

@küzdős: Vagy lehetne olyan Királyság Szolgálatunk, amelynek a mellékletében. sikeres úttörők képei lennének. Falra kiragasztható és gyűjthető. Szolgálati év végén egy teokratikus sorsolás keretein belül, a legtöbb posztert összegyűjtő fiatal testvérek ingyenes Királyság -Terem takarítást nyerhetnek saját termükben.

küzdős 2012.07.17. 20:44:31

@bumbumöcsi: Adjunk tippeket, ha valamelyik bejön, az annak a jele, hogy olvassák, esetleg a szellem irányít mindannyiunkat.

Bumbumöcsi (törölt) 2012.07.17. 20:58:47

@küzdős: Biztos, hogy olvassák. (Pedig az nagy bűn) Van is még néhány jó ötletem.

LPoti 2012.07.17. 22:27:37

@Peetee: azért ne menjünk el mesébe. Jó az úgy is, ha a frankót írod le.

LPoti 2012.07.17. 22:31:11

@Tamara72: erről már írtam én is, borzalmas, soha nem felejthető, mindent meghatározó 'élmény'. Én örökre lelki sérült lettem.

metanoia 2012.07.17. 23:20:30

Bumbumöcsi, jó a logód :)

Kivetted a kukából? :)

Aaaron 2012.07.18. 06:24:39

Bumbumöcsi: Like a logódra! :-)

Rákerestetek már Sparlock-ra a gugli képei között? :-D

sparlockthewarriorwizard.wordpress.com/controversy/
sparlockthewarriorwizard.wordpress.com/merchandise/

Aaaron 2012.07.18. 06:33:20

Elgondolkoztató, hogy amikor először megjelentek a kritikus cikkek erről a videóról, sok tanú nem hitte el, hogy a Társulattól származik, sokkal inkább hitehagyók gonosz munkáját látták a dologban...

Külön bizonyítékokat kellett előtárni a számukra:
www.atheistgeeknews.com/was-the-sparlock-video-really-made-by-the-watchtower-society-2732.htm

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.18. 09:51:31

@Aaaron: Ezt nem értem. Hát nem a kongresszuson mutatták be a videót? Akkor hogyan gondolhatták egyesek hitehagyottak tevékenységének?

Aaaron 2012.07.18. 10:01:14

@karalabe4: úgy, hogy a kongresszusok különböző időpontokban vannak megtartva az egész világon. Az első cikkek nyilván hamar megjelentek, ahogy a DVD elérhetővé vált, és sokan (még a saját kongresszusuk előtt) az interneten látták először.

Dorkász 2012.07.18. 10:04:19

Sziasztok!
Ez a film nagyon rossz!Ha én így nevelném a gyerekeimet biztos,hogy megutáltatnám velük Istent.
Csak azt szűrnék le, hogy van egy Isten akinek soha semmi sem jó és félnének minden pillanatban,hogy mikor miért haragítják magukra.Teljesen depressziósak lennének!Ez már súrolja a fanatikusságot.Ilyen ésszerűtlenül nem lehet a gyerekekkel bánni.Látszik,hogy a készítőknek fogalmuk sincs milyen egy kisgyermek érzelmi világa.pl:megnézném én melyik kisgyermek értené meg, hogy "Jehova nem szereti " és dobná ki egyből a játékot, hiszen ő pontosan érzi,hogy nincs azzal semmi gond,neki ez csak egy játék. Ahogy Jehova és Sátán is csak egy fantáziájában létező személyek.Ezért nem akarom,hogy olyan Istent ismerjenek meg amilyennek ez a film beállítja!
Fontos a vallásos nevelés,de nem kell ennyire fanatikusan!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.18. 10:15:33

@Aaaron: Akkor majd mennyire meg fognak lepődni, ha kézhez kapják.
Az ún. "hitehagyott propaganda" már amúgy is kezd paranoiássá válni, hiszen minden "rosszat" vagy annak hitt dolgot erre lehet testálni...

Kuku 2012.07.18. 10:26:38

@reboot:

Igen. Szerintem akár hülye szülőknek is lehet összeszedett, lelkileg egészséges gyereke. Általában alulbecsüljük a személyiségfejlődésben a rendszert, és túlbecsüljük a befolyásolási vagy antibefolyásolási technikákat. De a gyerekek ezt ösztönösen szűrik. 90%-ban a szülők rendszerét másolják a szülők szövegei helyett.
Attól viszont egy gyerek sem lesz debil, hogy nem játszhat varázslókkal. Ezek icipici dolgok ahhoz képest amilyen hatások érik a gyereket. Szinte jelentéktelen. Elég egyetlenegyszer elküldeni egy másik embert az anyjába a gyerek jelenlétébe, és az már kb. 100x-os hatás ahhoz képest, hogy játszhat vagy nem egy plasztikvarázslóval.

Peetee 2012.07.18. 10:27:20

@küzdős:

Gyertek el, bemutatlak benneteket a hétvégén a párnak. Mivel most az öcsém lakik abban a lakásban, ahol akkor én; tudom,h még mindig ott laknak....és az első héten megtalálták a tesómat is...

Kuku 2012.07.18. 10:39:27

@Tamara72:
Szerintem pedig éppenhogy egészséges egy mai gyereknek megtanítani, hogy ne legyen kritikátlan mémfogyasztó. Ilyen kis dolgokban ez gyakorolható. A kiközösítéssel zsaroló barátoknál maga a barátság szó is nehezen értelmezhető.
Egyébként pedig a Biblia szerint élni ilyen. A műanyag varázsló a legkevesebb, igazából csak egy szimbólum ahhoz képest amit még kidobsz ha így döntesz.

reboot (törölt) 2012.07.18. 10:44:52

@Kuku: elbeszélsz mellettem, és olyat cáfolsz amit nem mondtam :)

és rúgsz egy szép öngólt :"90%-ban a szülők rendszerét másolják ..."

kérdem én: ha debil életvitelű szülő debil életmintáját másolja le 90%-ban, akkor hogy nem lesz debil a gyerek 90%-ban?

a legjobb esetet figyelembe véve azt kell feltételeznem, hogy a "debil" és a "90%" alatt alatt nem ugyanazt értjük

Kuku 2012.07.18. 11:06:28

Pontosítok: a látszólag hülye szülőnek is lehet lelkileg egészséges gyereke (különösen, hogy itt egy hitkérdést debilezünk, ami enyhén szólva nézőpont kérdése).
A 90%-al pedig arra céloztam, hogy a gyerekek nem úgy nevelődnek ahogy akarjuk, hanem amilyen mintát adunk. 10%-ot számít, hogy mit tiltasz, vagy engedsz, és 90-et hogy mit teszel te magad.
Szerintem egy standard alkoholista szülő kisebb kárt okoz, mint egy vallásos nevelést erőltető alkoholista szülő. (egyik sem ideális persze :)
Ezzel sem sokat mondtam, de azt talán érzékelteti, hogy debilebb dolog a gyerek összekuszálása, mint maga az elsődleges hatás. Ugyanis az elsődleges hatást nem tompítja, míg behoz egy másodlagost is.
A gyerekek általában boldogabbak kiszámítható környezetben, mint kiszámíthatatlanban. De ez társadalmakra is igaz. Egészen elképesztő körülmények közt is lehet valaki boldog, amíg nem váltogatják a közegét. Pozitív irányban természetesen hasznos, de ha mindig visszarángatják, akkor az sokkal inkább elgyengít egy személyiséget.

reboot (törölt) 2012.07.18. 11:33:15

@Kuku: így nem jutunk semmire, annyi időm meg nincs, hogy minden gondolat elágazást lekezeljek :/

te a kiszámíthatóságot és a következetességet hangsúlyozod, illetve annak jó eredményét tünteted fel még egy kisiklott élethelyzetben is

mi arról beszélünk, hogy a jt féle gyermek nevelési módszerek alapjaiban selejtesek !

erre azt mondani, hogy a következetesség, kiszámíthatóság jó irányba terelő tényező, háááát, hogy finom legyek who does a sit?

ez a kérdés nem arról szól, hogy lehet jó irányba mutató erőfeszítést tenni (következetesség, kiszámíthatóság), hanem arról, hogy nem kellene a gyerekeket ilyen gyökér módszerekkel félre nevelni !

mi a probléma gyökeréről beszélünk, te arról, hogy a következetesség és a kiszámíthatóság jó eredményeket szül - elbeszélünk egymás mellett, pontosabban te, mellettem

a film egyik fő, a szülőknek javasolt módszere, hogy a gyermekbe félelmet ültet, nem is akár milyet, illetve teológiailag is selejtes, mert úgy állítja be a dolgokat, hogy ha engedelmeskedsz a szülőknek, jehovának, akkor (!) szeretetben részesülsz

ha ilyen tré az alap, akkor kár jobbító szándékkal a következetességről, kiszámíthatóságról beszélni...

legyen az alap JÓ, és természetesen legyen a nevelés következetes (már amennyire az egy embernél lehetséges)

:)

Dorkász 2012.07.18. 12:08:58

@Kuku:
Ne haragudj,de ritka hülyeségeket írsz!

"Szerintem egy standard alkoholista szülő kisebb kárt okoz, mint egy vallásos nevelést erőltető alkoholista szülő."

Szóval az apám alkoholista volt anyámat rendszeresen verte előttem,ha belépett a szobába (apám) rettegés fogott el és sírtam anya miatt!Szóval ha anya vele marad és nem válik el akkor boldog,egészséges, érzelmi sérülés nélküli életem lett volna?
Csak 'viszonylag' egészséges környezetben élőknek lesz egészséges, boldog gyerekük.A 'látszólag hülye' azoknak nem! Ezt tapasztalatból mondom.Csak szétnézek az iskolában, óvodában mikor viszem a gyerekeimet....némelyik szülő olyan,hogy a saját gyerekem mondja,hogy szegény,..de rossz lehet neki...

Kuku 2012.07.18. 12:16:13

Bocs, ha érintett vagy, de épp fordítva gondolom, a példád csak erősíti amit állítok.
Ha az anyukád vallásos okok miatt ebbe kényszerít, az mélyebb nyomokat hagy benned, és épp az lenne a jobb, ha kimenekítene. Bár amikor leírtam, konkrétan inkább arra gondoltam, hogy agresszív a szülő, de közben kényszerít a gyerekre egy vallásos moralizálást. Így érthető, mire célzok?
A következetesség itt nem az agresszió konzerválása, hanem a gyerekem kimentése.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.18. 12:29:22

Innen szemezgettem:
www.jehovahs-witness.net/watchtower/bible/226349/1/Another-Paradox-of-Sparlock

- Ha a mágia olyan rossz, akkor a Biblia miért van tele olyan mágikus eseményekkel, mint például Lót feleségének sóbálvánnyá változása, vagy Jézus sok csodája? Hogyan magyarázza ezt a Társulat? Ha Jehova oly annyira utálja a mágiát, akkor miért használják oly sokszor a Bibliában?

- Nos ezeket csodáknak nevezzük, nem mágiának. Ha Isten teszi, akkor csoda. Ha bárki más, az mágia.

- Ez összecseng azzal, hogy "ha Isten szerint helytelen ölni, akkor miért öl meg oly sok embert az Ószövetségben?"

- A lányommal beszélgettem arról, hogy mi a különbség a mágia és a csoda között. A csoda alapvetően egy megmagyarázhatatlan jelenség valaki közelében, aki köztudottan Isten helyeslését élvezi. A víz borrá változtatását például mindig csodaként minősítik.
Amikor egy hasonló állítólagos eseményt a rosszfiúk hajtanak végre, az már nem csoda többé, hanem mágiának, gonosznak vagy sátáninak minősített. Ez nagyon paradox. Mózes botjai-kígyói jó példa erre.
Sok ember kenyérrel és hallal etetése egy nagyszerű trükk (ha tényleg igaz), azonban akkor is csodának minősülne, ha Sátán tette volna? Nem, mivel akkor azzal vádolnák, hogy világosság angyalának tetteti magát.
Következtetés: Sparlockot és a fajtáját mindig is becsmérelni fogják. Soha, semmit sem tudna tenni, amitől elfogadható lenne. Nincs bizonyíték amely alátámasztaná az anyuka véleményét arról, hogy ez gonosz dolog, vagy rossz hatással lenne a fiára, de ez nem akadályozza meg őt abban, hogy elítélje a dolgot.
Sparlock ártatlan minden ellene felhozott váddal szemben.

- Őszintén hiszem, hogy a mágiának, Sátánnak, spiritizmusnak semmi köze nincs az egészhez. Ez narratívaként szolgál továbbá képes arra, hogy felfüggessze a hitetlenséget.
Az ŐT AZT SZERETNÉ, HOGY HIGGYÉL A MÁGIÁBAN. Igen és azt is szeretné, hogy elhidd, a mágia Sátán által végrehajtott csoda, tehát szeretnék, hogy felfüggeszd a hitetlenséget és HIGGY BENNE. Ha elkezded megkérdőjelezni azt, hogy a mágia valóban igazi-e, akkor elkezdesz lefelé csúszni a hitetlenség lejtőjén, és a végén semmi természetfölöttiben nem hiszel majd - ami rossz az Őrtorony Társulatnak.
Sparlockkal a fantázia és a valóság közötti határvonal elmosódik...
A Társulat UTÁLJA a kétértelműséget.

- Dániel 1:3-4, 19-20, 2:12-13:
3 Ekkor szólt a király Aspenáznak, az udvari tisztviselők fejének, hogy hozzon Izrael fiai közül, a királyi utódok és a nemesek fiai közül néhány gyermeket 4 — olyanokat, akikben nincs semmiféle fogyatkozás, hanem jó megjelenésűek, mindenféle bölcsességben járatosak, tudással bírnak, tisztán látók az ismereteket illetően, és akik alkalmasak arra, hogy szolgálatba álljanak a király palotájában —, s tanítsák meg őket a káldeusok írására és nyelvére. ... 19 A király beszélgetni kezdett velük, de senki sem akadt köztük olyan, mint Dániel, Hanánia, Misáel és Azária; így tehát a király szolgálatában álltak. 20 Akármit kérdezett tőlük a király mindenféle bölcsesség és értelem dolgában, tízszerte jobbnak találta őket egész királyi birodalma valamennyi mágiát űző papjánál és mágusánál. ... 12 Megharagudott a király, és nagyon dühös lett emiatt. Meghagyta, hogy végezzék ki Babilon valamennyi bölcsét. 13 A parancs már kiment, hogy öljék meg a bölcseket, és Dánielt meg a társait is keresték, hogy megöljék őket.

Dániel és a barátai a babiloniak pogány irodalmát tanulmányozták, "mindenféle tudást", köztük a mágiát és asztrológiát (amikre a Társulat sátáni és "okkult" dolgoknak tekint). Dániel és a barátai Isten áldását élvezték (és a pogány ételektől tartózkodtak, nem a pogány okkult tanulmányoktól) és kitűntek a mágia és más okkult művészetek gyakorlásában oly annyira, hogy "tízszer jobbnak találtattak az egész királyi birodalom valamennyi mágiát űző papjánál és mágusánál", ezért Dánielt és a barátait "Babilon valamennyi bölcse" között tartották számon.

- Sparlockot Isten hozta létre a Vezető Testületen keresztül, így Isten helyeslését élvezi? Csoda vagy mágia?

Dorkász 2012.07.18. 13:16:18

@Kuku:
Igen,értem.Engem jt ként neveltek valóban van nyoma, mert nekem meg sem fordul a fejemben,hogy az én gyerekeim ugyanezeket éljék át amit nekem kellett.Egyszerűen túl etikátlan számomra,túl fanatikus gondolkodás!Csak a tanuk nagyon hiszik,hogy Istent szolgálják másrészt pedig félnek,hogyha felnő a gyerek nem lesz jt...ha nem lesz jt az égő a gyülibe...akkor mint,szülőt lenéznek + a gondolat,hogy a gyereked nem menekül meg az utolsó napon.Szóval naná,hogy kimenekítem.De ebben ez a blog segített a legtöbbet!Kezdve a lényeggel,hogy 'nem Istentől kapják az infót' amit 20 éven át hittem.

Kuku 2012.07.18. 13:20:59

@reboot:
Szerintem neked alapjaiban a vallásukkal van gondod. Tőlem aztán távol áll a JT egyház, de nem hallottam a szörnyeteggé váló JT gyerekekről. Sőt, összességében nagyon tisztességes embereknek ismertem meg őket, pedig láttam több generációs családot is. Annyi hely van a társadalomban, ahol lehetne a debil, selejtes, tré jelzőknek méltóbb helyet találni...
A félelemmel nevelés meg olyan szinten hétköznapi, hogy erre már nem is tudok mit mondani. Ma egy gyerek kb. ezer dologtól fél, és mindegyikhez van egy olyan megoldás, ami ettől való szabadságot ígér.
Tanulj, és nem kapsz egyest, tanulj, mert szegény leszel. Legyél cool, és lesznek barátaid, legyél divatos, és nem néznek le, egyél ezt mert nem leszel egészséges, legyél ennyi kiló, mert meghalsz, stb. ezerszámra. Hogy ebből te most egyet kiválasztasz és céltáblára tűzöd, azzal nem tudok mit kezdeni. Vihar egy kanál vízben.
Ha a szülő ebben hisz, ezt adja tovább. Ha fradiban, akkor meg beviszi a gyereket a stadionkaréjba. Ez évezredek óta így megy, és nem halt ki az emberiség. A gyerekek nem lesznek sterilek 18 éves korukra, és ugyanúgy adják át majd ők is a hitüket, tévképzeteiket és értékrendjüket a következő generációnak.

Kuku 2012.07.18. 13:25:05

@Dorkász:
Nem szeretnélek megbántani, de a minden embernek hitrendszere van, és azt tovább fogja próbálni örökíteni. Neked is, csak egy másik. ;)

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.18. 13:29:49

@Kuku:
"nem hallottam a szörnyeteggé váló JT gyerekekről"

Akkor nem hallottál még rólam? :D

A félelemmel nevelés az tudod mi? Amikor a kutyád nem szarik a padlóra, mert különben kiporolod a bundáját (a gyerek nem csinál rosszat). Amikor pitizik, hogy jutalomfalatot kapjon (a gyerek jutalomért tesz jót).

A szeretettel nevelés tudod mi? Amikor a gyermeked azért nem csinál rosszat, mert szereti a szüleit és nem szeretné elszomorítani őket. Amikor nem jutalomért tesz jót, hanem szeretetből.

Sterilek nem ugyan lesznek JT, csak 40 éves szűzek, mert hát ugye a gyermekvállalás sem javallott... a varázslás mellett.

Dorkász 2012.07.18. 14:02:47

@Kuku:
Hát ha az én hitrendszeremet adom tovább akkor nagyon örülök neki... akkor nem lesz gond..

Kuku 2012.07.18. 14:10:20

Jó, jó, én nem a tanúkat védem. Nem is tudom mit tartanak a gyerekvállalásról. :)
Viszont kötöm az ebet a karóhoz, hogy a hitrendszer átadása elkerülhetetlen. És itt a liberalizmust, ateizmust meg a dogmákat is egy egy hitrendszernek értem.
Én most 40-hez közelítek, és olyan szépen futnak zátonyra körülöttem a szabad emberek, hogy egyre biztosabban állítom, nem az a szabadság meg boldogság, ami elsőre annak tűnt. Illetve időtáv-függő... :)

Kuku 2012.07.18. 14:19:56

@Dorkász:
Ezt mondták a szüleid is. ;)

reboot (törölt) 2012.07.18. 14:32:50

@Kuku: jól látod - bár ehhez nem kell phd -, igen, jt tanításaival, módszereivel nem értek egyet

több évtizede jt vagyok, és tudom, hogy mit beszélek, amikor debil nevelési módszereket említek

az, hogy kívülről szép, sajnos nem sokat jelent, ugyanis át kell először látni, hogy milyen áron, milyen módszerekkel érik el az 'eredményeiket'

[amiket egyébként 'maguk előtt kürtöltetve', pozitív irányba eltorzítva propagálnak]

a többire nem nagyon kívánok reagálni, mert nincs kedvem végeláthatatlan, a téma szempontjából haszontalan, és félrevivő kommentelésben részt venni

leírtam, mi a probléma gyökere, a többi mellébeszélés, ha egy jt elolvassa, úgyis érteni fogja, hogy mit akarok neki mondani (értük írok neked is választ)

az meg, hogy te értetlenkedsz, hogy miért történik egy ellenzéki oldalon olyan - hogy idézzelek - "ebből te most egyet kiválasztasz és céltáblára tűzöd" ...

majd okoska módjára ítéletet alkotsz, miszerint ez nem más, mint - idézlek - "Vihar egy kanál vízben" ...

háááát, most már értem, kivel beszélgettem eddig :/

Kuku 2012.07.18. 14:49:08

Én nem minősítettelek. :)
hu.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Sajnálom amúgy, mert jó vitának tűnt. Bocsánat, hogy külsősként beleszóltam.

reboot (törölt) 2012.07.18. 14:52:53

@Johnny Joker:

jt-nak fingjuk sincs mit jelent az "önzetlen" szeretet, ami egyébként benne lenne a 'síma' szeretetben is, de így kiemelve, mint plusz argumentummal próbálják extra tartalommal megtölteni ezt a szót... mindhiába

én eléggé rosszcsont voltam gyerekként, tizenévesként... édesanyám sokszor mérges volt rám, ki is kaptam jó párszor... :) de azt mindig tudtam, hogy engem szeret a világon a legjobban :) [na jó a faterrel meg a tesóimmal együtt]

én tudom, mit jelent a szeretet, és ezért örökre hálás leszek a szüleimnek :)

jt azt tanítják, hogy ha engedelmeskedsz, isten és a szüleid szeretnek, ha nem, akkor büntetés lesz, és később halál !

ez istengyalázó leegyszerűsítése a dolgoknak !

még egy normális anya is másképp szeret !!!

de maga a teremtő is egy normális anyához hasonlítja magát, amikor a vonzalmát akarja megértetni velünk ...

jól mondtad jj, jt 'állatokat' nevelnek gyakorlatilag !

ül, fekszik, pitizik... csóválja a farkát... meg is van az eredménye: olykor látványos, milyen jól nevelt (idomított) a gyerek :/

reboot (törölt) 2012.07.18. 14:55:30

@Kuku: nekem írtad? [ne gyere az inggel...]

Kuku 2012.07.18. 15:00:42

@reboot:
Igen, neked. Visszatérően személyeskedsz és jelzőzöl, bár kulturáltan teszed, így talán észre sem veszed. Gondoltam szólok. :)
Persze lehet hogy csak a JT mintakövetés. :DDD

reboot (törölt) 2012.07.18. 15:01:56

@Kuku: nem gond, ha külsősként beleszólsz dolgokba, sőt egy külsős mindig jól jön

hogy mennyire, arra az FMEA egy szuper élő példa, nem véletlen hívnak meg komoly tudományos/mérnöki feladatok hibaelemzésére pl. egy totál hozzá nem értő humán végzettségű személyt :)

tudni kell bekapcsolódni, még nem késő :)

Kuku 2012.07.18. 15:04:51

@reboot:
És te vagy itt a Szent Péter? :)!

reboot (törölt) 2012.07.18. 15:13:37

@Kuku: direkt csinálom :) ébresztőnek szántam, olykor nem árt, ha megmondják az embernek, pl. hogy "te nem vagy normális" [ezt most ne vedd szó szerint magadra]

ha az lenne a tét, hogy egy vita konklúziója, milyen premisszákra épül, és valamely érveléstechnikai hiba érvénytelenné teszi-e a konklúziót, akkor a személyeskedésem valóban felesleges volna, sőt káros időpocsékolás :)

ilyen tétje nincs ennek a beszélgetésnek :)

reboot (törölt) 2012.07.18. 15:15:19

@Kuku: :D nem, csak egy kommentelő, ennyi, úgy mint te

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.18. 15:29:58

@Kuku:
Sok mindenben egyetértek veled, mert a szülők átadnak egy mintát, ha akarnak, ha nem. Egyébként nem lennének szülők...
A mai világban, úg ytűnik, nem vagyunk már arra ítélve, hogy automatikusan elfogadjuk ezeket az átadott értékrendeket, miközben ugyanakkor tiszteletben tartjuk a szüleink jogát a sajátjukhoz.

Itt nem az a kérdés, hogy kinek a hitrendszere jó és kié nem, mert az magánügy. Viszont vannak elég konkrét tapasztalatok, amiket jónéhányan az itt kommentelők közül elsőkézből éltek át a JT gyülekezetekben vagy családokban, mint gyerekek. Ez az oldal arra hívatott, hogy ezeket a tapsztalatokat olyan személyek elé tárja, akik érdeklődnek ez iránt a vallás iránt.

reboot (törölt) 2012.07.18. 15:42:02

@Kuku: egyébként a Kuku a Jóbarátok egyik jelenete szerint kakaót jelent :)

[nezeli kuku]

Kuku 2012.07.18. 15:47:22

Na jó. Most elmegyek, és kihúzzák a bölcsességfogam, úgyhogy lehet hogy többet vissza sem jövök ide. :)

reboot (törölt) 2012.07.18. 16:01:30

@Kuku: ne hagyd ott ! kérd el, rakd zsebre és akkor nem okoz majd gondot a visszajövetel :)

meg amúgy is, ha ott hagyod lehet, hogy a fogdoki jön ide 'vissza' a te szövegeddel, mi meg összekeveredünk :) tudod... frekvencia moduláció... megszólal egy másik adó a megszokott helyen, aztán csak nézünk bambán

ne tedd ezt velünk :)

2012.07.18. 21:45:17

@Peetee: Szia, én jelentkeznék arra a hétvégére, ha van még hely. Írd meg a címet kérlek. Kaját, piát állom. Köszi.

Linkmegosztó · http://Linkeld.be 2012.07.18. 21:48:11

Sátáni eredetű varázslás:
-kígyóvá változás
-tud valaki még?
Isteni eredetű varázslás:
-világ, élet megteremtése
-Jézus (bor, kenyér, hal, gyógyítás, feltámasztás)
-Mózes: Vörös-tenger kettéválasztás, Sziklákból vízfakasztás
a fenti két "varázsló" dokumentáltan garantáltan élvezheti Isten szeretetét - garantáltan a "mennybe jutottak".

Tehát alapból tévhitet nevelnek a gyerekbe - Jehova nem gyűlölheti a varászlást, max ami nem tőle származik. Ja de várj, minden varázslási képesség tőle származik.

Sparlock ránézésre nem gonosz, így max egy kis felvilágosítást kellett volna tartania az anyukának, kidobni meg végképp nem, hisz a játék a gyerek barátjáé, így ha közvetetten is, de megsérti a 10 parancsolat "Ne lopj." parancsát.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.19. 04:33:28

@Linkmegosztó: Sátáni eredetű csodák vannak bőven. gyakorlatilag a halott ember feltámasztásán kívül minden

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.19. 04:34:05

@ex.hmcs-s: én is kiváncsi lennék. szerintem kicsit túlzás a sztori

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.07.19. 06:32:19

@Aaaron:

Gratulálok a kitűnő film-bemutatóhoz
/ Nem a film a kitűnő,hanem a film-elemzés!! [;-<)) /

Ha 20 évvel ezelőtt egy keresztény felekezet készített volna hasonlót,akkor azt írta volna talán az Őrtorony: " A szajhaként viselkedő valláspapság bárgyú,gicsses,manipulatív rajzfilmekkel próbálja visszacsalogatni a nyáját elhagyó fiatalokat,és gyerekeket!!"

"Természetesen", más a helyzet,ha a "Hű és bölcs Rabszolgaosztály" rendelésére készült egy rajzfilm, az csak "egészséges, idejében felszolgált szellemi táplálék" lehet,-legalábbis hivatalosan, a hivatalosaknak: hivatalból.

A filmművészet fontos,és a hatása legszélesebb népréteget eléri:

>>" Magát a művészetek barátjaként ismerjük, ezért jól vésse emlékezetébe, hogy számunkra minden művészet közül a film a legfontosabb! "<< (Vlagyimir Iljics Lenin intelme Anatolij Vasziljevics Lunacsarszkijhoz, forrás: emc.elte.hu/~metropolis/9704/vil2.html )

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.19. 06:51:01

@sefatias:

De hát Jézus tett egy rakás dolgot, melyek az akkori tudás szerint abban a környezetben csodaszámba mentek (sok még most is...).
Egyébként is sok függ a szemlélő nézőpontjától. A korabeli vallásvezetők ördögi erőket tulajdonítottak neki. (vagyis mindenben és mindenkiben ördögöt láttak, amit nem ők találtak ki, vagy nem tudtak megmagyarázni a dogmarendszerükkel)

A mágia és a csoda között húzódó határvonal éppen olyan finom, mint az őrült és a zseni közötti. Valóban sok függ attól is, hogy ki gyakorolja. A Társulat által közvetített "alapelvekkel" soha nem lehet kideríteni, hogy melyik mi. A szabály-szabályra halmozással csak összekeverik a követőket és bizonytalanná teszik a saját ítélőképességükben, ami gyakorlatilag az egyedüli módja lenne, hogy az emberek megállapítsák, hogy nekik mi jó és mi nem. Ez az állapot aztán rossz gyümölcsökhöz vezet, amint már tudjuk...

"....Isten kiszolgáltatta őket az erkölcsi ítéletre képtelen gondolkodásnak...." (Rőma 1:28)

Aaaron 2012.07.19. 10:25:52

@Zsolt520: a gratuláció Cedars-ot illet a jwsurvey.org-on!

Egyébként teljesen igazad van. Egyértelmű (most már számomra is), hogy bármilyen kijelentés, tanítás, "prófécia" csak addig rossz/hamis/hazug/sátáni, amíg az egy másik vallásszervezet vezetőitől jön (lásd pl. a végítélettel dátumával kapcsolatos jövendöléseket).
Ha a "saját gyerekünkről" van szó, az mindig helyes/egészséges/Isteni, és ha évek múltán kiderül, hogy mégis tévedés volt, az nem az ellenkezőjét igazolja, csupán az Isteni iránti hitbuzgóságot... [:-\
De ügyes marketinggel mindent ki lehet magyarázni, és a hívek mindig elégedettek lesznek, hogy az övék az egyetlen, a valódi "Igazság", mely sehol máshol nem található és amely igazán megkülönbözteti Jehova népét a Nagy Babilontól. :-(((

Avatar 2012.07.19. 11:17:26

@karalabe4: "De hát Jézus tett egy rakás dolgot, melyek az akkori tudás szerint abban a környezetben csodaszámba mentek (sok még most is...).
Egyébként is sok függ a szemlélő nézőpontjától. A korabeli vallásvezetők ördögi erőket tulajdonítottak neki."

Ebből a szempontból maga Jézus se következetes a Bibliában.

Mt 7:22-23
"Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben?
És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők."

Mt 12:24-26
"A farizeusok pedig ezt hallván, mondának: Ez nem űzi ki az ördögöket, hanemha Belzebubbal, az ördögök fejedelmével.
Jézus pedig, tudva az ő gondolataikat, monda nékik: Minden ország, amely magával meghasonlik, elpusztul; és egy város vagy háznép sem állhat meg, amely meghasonlik magával.
Ha pedig a Sátán a Sátánt űzi ki, önmagával hasonlott meg; mimódon állhat meg tehát az ő országa?"

Az első idézetben azt mondja, hogy nem minden ördögűzésre képes ember van valóban kapcsolatban Istennel, a második idézetben meg pont azzal érvel, hogy aki ördögöt űz, az nem teheti azt az ördög segítségével...

Aztán Mk 9:38-41
"János pedig felele néki, mondván: Mester, látánk valakit, aki a te neveddel ördögöket űz, aki nem követ minket; és eltiltók őt, mivelhogy nem követ minket.
Jézus pedig monda: Ne tiltsátok el őt; mert senki sincs, aki csodát tesz az én nevemben és mindjárt gonoszul szólhatna felőlem.
Mert aki nincs ellenünk, mellettünk van.
Mert aki innotok ád egy pohár vizet az én nevemben, mivelhogy a Krisztuséi vagytok, bizony mondom néktek, el nem veszti az ő jutalmát."

Ez megint az első idézettel szembeni álláspont, hiszen itt azt mondja, hogy aki az ő nevében jókat tesz, az nem veszti el a jutalmát, míg az előbb ilyeneket is gonosztevőnek titulált.

Thompshon[HUN] 2012.07.19. 15:40:37

Magasságos Sátán. Ezt a sok hülye birkát egy csárdába.. sírva fakadok töletek szánalmas hülyék.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.19. 15:53:33

@Avatar:
Én nem látok ebben ellentmondást. Az egész abból fakadhat, hogy sokan abból indulnak ki, hogy a csodatételhez Isten erejére van szükség, pedig lehet, hogy csak az a személy egy olyan ismeretttel rendelkezik, amihez mások nem értenek.

Az első idézetben Jézus arra utal, hogy attól, hogy valaki rendelkezik spirituális tudással (ma divatos ezoterikus ismeretek, amelyek bárki által elsajátíthatóak), még nem jelenti feltétlenül azt, hogy az illető az ő követője. Még akkor sem, ha az ő nevében ügyködik.
Az ő követőit a jó gyümölcsök azonosítják és nem az "ördögűzés".
Pl: abban a korban a betegségeket hozták összefüggésbe az ördögtől való megszállottsággal, ezért az 'ördögűzés' egyben a személy meggyógyulását is jelentette.
A mai korban már többet tudunk a betegésgek hátteréről és bizonyára sok orvos és alternatív gyógyító képes ilyen értelemben "ördögöket űzni", nem feltétlenül kell excorcistának lennie az illetőnek.

Ez a szakmájuk, ami még nem feltétlenül teszi őket Jézus követőjévé, de nem is lehet kizáró ok.

Találkozni lehet olyanokkal is, akik valóban használják Jézus nevét és annak erejével gyógyítanak. A fent idézett bibliaversek jó, ha óvatosságra intenek, de senki megbélyegzésére nem használhatóak fel, hogy a Sátánnal cimborál az ilyen ember, mert maga Jézus mondta, hogy " aki nincs ellenünk, mellettünk van".

Nyilván, aki jót tesz egy másik emberrel (pl: meggyógyítja) az nem teheti ezt Sátán erejével, Jézus szerint. De azt is tudni kell, hogy nagyon sokféle gyógyítási mód létezik, mint ahogyan sokféle betegség is.
Ma már tudjuk azt is, hogy a betegség nem valami olyan dolog, ami az "ördögtől" van, inkább olyan valami, amit az illető valamilyen módon "kitermelt". A hitnézettől függően, egyesek különféle módokon álhatnak a saját gyógyulásukhoz illetően: vannak, akik 'áldozatnak' érzik magukat és nem hajlandóak semmit sem tenni, mások inkább a saját felelősségüknek érzik a helyzetüket. A hozzáállástól függően ilyen vagy olyan gyógyítókat keresnek maguknak.

Sajnos volt szerencsém átélni egy ilyen "csodagyógyulást" az egyik JT gyülekezetben, amiért a mai napig hálás vagyok egyfelől. Viszont mégsem mondanám, hogy kifejezetten "jót" tettek volna velem, mert egyrészt elsülhetett volna nagyon rosszul is a dolog, másrészt ez a gyógyulás úgy következett be, hogy elsőkézből volt alkalmam tapasztalni azokat a kegyetlen és Krisztus-gyalázó módszereket, melyek jellemzik a gyülekezetek belső életét.

Bár az egyes emberek jószándékát nem szeretném kétségbe vonni, az én általam tapasztalt "kezelési eljárást" (amit a vének folytattak le velem szemben) mégsem tekinteném követendő példának. A sokkhatás kifejezés jobban illene rá.

Véleményem szerint Jézus arra szerette volna figyelmeztetni a követőit, hogy ne higyjék azt, hogy a jó szándék elég (van erről egy szép magyar vers is). Csak azért, mert én őszintén hiszek abban, amit csinálok, az még nem feltétlenül jó!
Ez egyébként egy elég általános emberi hiba, nem csak JT-inál.

reboot (törölt) 2012.07.19. 17:25:14

@Thompshon[HUN]:

Megszólalt a 'legnagyobb fejű bagoly' :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.19. 18:17:40

@Avatar: ezen már én is hónapok óta töröm a fejem. szerinted mi a magyarázat?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.19. 18:20:26

@karalabe4: Sajnos volt szerencsém átélni egy ilyen "csodagyógyulást" az egyik JT gyülekezetben, amiért a mai napig hálás vagyok egyfelől.

erről mesélhetnél. kiváncsivá tettél

küzdős 2012.07.19. 18:37:24

@Thompshon[HUN]: Én is szeretem ezt az Ady idézetet.
Végre olvashatok valami irodalmit.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.19. 19:10:47

@sefatias:
Szerintem írtam már erről neked, nem? De az olvasóink küldték 9-ben már utaltam erre a történetre.

Avatar 2012.07.20. 10:53:32

@karalabe4: Írásod alapján az következik, hogy szerinted az "ördögűzés", a gyógyítás (Jézus nevében!) nem jó cselekedet... De akkor vajon mik azok a gyümölcsök, amikről felismerjük a jókat, Jézus valódi követőit, ha az önzetlen gyógyítás nem elég jó?

És ugyan valóban mondta a Bibliában Jézus, hogy "Mert aki nincs ellenünk, mellettünk van." Mk 9:40, de azt is mondta, hogy "Aki velem nincsen, ellenem van;" Mt 12:30a. (Mindkét mondás szerepel Lukácsnál is.)
Na akkor most melyik a helyes szemlélet?
A két mondás jelentése elég élesen szemben áll egymással...

"Ma már tudjuk azt is, hogy a betegség nem valami olyan dolog, ami az "ördögtől" van, inkább olyan valami, amit az illető valamilyen módon "kitermelt"."

Ne haragudj, de ez elég nagy hülyeség. A betegségeknek számos oka lehet, ha te úgy tudod, hogy a betegségeket kitermeljük magunknak, akkor nem ártana tájékozódnod. Van amikor van felelőssége a betegnek a betegsége kialakulásában (pl alkoholista májzsugora), de sok esetben nincs (pl. elkap egy fertőzést).

@sefatias: Szerintem az a magyarázat, hogy az Újszövetség nem Isten által ihletett egységes írás, hanem egy olyan könyv, amit több, egymástól eltérő szemléletű őskeresztény csoport nézetei alapján szerkesztettek egybe. Az evangéliumokat nem azok írták le, akiknek a hagyomány tulajdonítja őket, és kanonizációjuk előtt több változatban is terjesztették őket (meg más, a kánonból kimaradt evangéliumokat is), így nem feltétlen az szerepel ma a Bibliában, amit Jézus valóban mondott. Mind e mellett az is lehet, hogy Jézus maga is megváltoztatta a véleményét, tanítását egyes kérdésekben a több éves prófétálása során...

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.07.20. 11:07:48

@Avatar: Szia! Érdekes dolgok ezek a "csodabetegségek-gyógyulások" én megmondom őszintén, nem hiszek >ezekben< a természetfeletti dolgokban...

Az idézetet amit említesz, gyakran használják Jehova Tanúi, de csak az egyik változatát: "Aki velem nincsen, ellenem van;" Mt 12:30a ... mindenkit gyűlölnek aki nem olyan mint ők, aki nem JT magyarán.

Mégis mekkora nagy különbség van a két verzió között!!! Ez szerintem sokkal-sokkal krisztusibb: "Mert aki nincs ellenünk, mellettünk van." Mk 9:40 ... mindenkit szeret, mindenkit maga mellé állít.

Kutatásaim során már nem tudom melyik könyvben olvastam, hogy Jézus eredetileg a Márk 9:40-ben olvasható verziót használta, csak a keresztények az óriási róma-ellenes "kampányukban" megváltoztatták azt.

A sefatiasnak írt válaszodban vannak jó felvetések, amiket minden keresőnek meg kell vizsgálnia. Az egyik őszinte kereső egy detektív, egy bűnügyi nyomozó volt, aki a szakmájához hű módszerekkel eredt Jézus és az evangéliumok nyomába ateista szkeptikusként... Erről írt egy nagyszerű könyvet: Lee Strobel: A Jézus-dosszié.

Egy kis bemutató a könyvről:
vajtful.hu/archivum/143/lee-strobel-a-jezus-dosszie.html

Megrendelhető:
www.harmat.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=12&flypage=flypage.tpl&product_id=280&option=com_virtuemart&Itemid=2

Szeretettel ajánlom figyelmedbe, a sefatiasnak írt válaszod alapján biztosan tetszeni fog!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.20. 12:06:07

@Avatar:
"Írásod alapján az következik, hogy szerinted az "ördögűzés", a gyógyítás (Jézus nevében!) nem jó cselekedet..."
Szerintem én ilyet nem írtam.

Sok mindenben másként gondolkodok a betegségekről, mint te, attól az még nem hülyeség!
Nem célom, hogy bármiről is meggyőzzelek, ezen az oldalon a saját tapasztalatainkat osszuk meg egymással.
Aztán van sok hihetetlen dolog, attól az még másoknak valóság lehet...

Azt kívánom neked, hogy "maradj meg a hitedben".

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.20. 12:07:06

@Avatar: veszélyes terület az amifől irsz. Sokat gondolkodom ezen. Nem azt akarom mondani, hogy nincs igazad, de ha mégis az lenne, akkor nem bizhatnánk a bibliában. Márpedig, ha kétségbevonjuk azt hogy a biblia ihletett, és elfogadjuk azt, hogy isten nem felügyelte annak összeállitását, akkor sajnos az egész biblia ihletettségét kétségbe kéne vonni. De az katasztrófa lenne

Avatar 2012.07.20. 12:29:59

@Johnny Joker:
A wikipedia ezt írja a könyvről:
Strobel describes The Case for Christ as a retracing and expansion of him becoming a Christian. It summarizes Strobel's interviews with 13 evangelical Christian scholars defending their view of the historical reliability of the New Testament.

Nekem ez alapján úgy tűnik, hogy elég egyoldalúan gyűjtötte az információkat...

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.20. 12:36:24

@sefatias:
Arról én is hallottam, hogy a kanonizálás során sok Írást kihagytak a Bibliából. Abban nem szeretnék állást foglalni, hogy ez jó volt-e vagy rossz. A Bibliát nagyon fontos szentírásnak tartom, bár nem az egyetlen forrásnak, ugyanis léteznek más íratok is.

Az a féle Őrtornyos tanítás már tudjuk hova vezet, amikor szószerinti bibliaverseket a saját szájízük szerint magyaráznak (értem: olyan fordítást használnak fel, ami nekik kedvez) és ezáltal akarnak a hívőkben bűntudatot kelteni. Magukat az egyedüli igaznak, mindenki mást démontól befolyásoltaknak kikiáltva. Bár úgy néz ki a JT vallás nem az egyetlen ebben a gyakorlatban, bár kétségtelenül egy szélsőséges változat.

Ha ismerjük a keresztény egyházak történelmi múltját és annak eredményeit, akkor a kanonizálást is megkérdőjelezhetjük egész nyugodtan, vagyis nem feltétlenül kell hagyni, hogy ez is leszűkítse a nézőpontunkat.

Az általad írt megjegyzésben felismerni véltem a társulati érvelést, ami nem baj:
"elfogadjuk azt, hogy isten nem felügyelte annak összeállitását, akkor sajnos az egész biblia ihletettségét kétségbe kéne vonni."

Nem kell kétségbevonni a hitelességet, viszont a b.versek egymással való bizonyítgatása sem vezet sehová. Illetve az olyan kérdésekhez, melyeket Avatar is feltett a korábbi kommentjében.
Én hiszem azt, hogy Jézus következetes ember volt és nem beszélt összevisszaságokat és minden szavának volt értelme az adott körülmények között (melynek részleteiről nem mindig tudunk).
Ha csak és kizárólag a Bibliára hagyatkozol és azt gondolod, hogy minden benne van, amire nekünk most szükségünk van (vagyis, ami nincs benne arra nincsen szükségünk), akkor sok mindent nem használhatnánk pl: elektromosság, autó, internet.... (úgy kéne elnünk, mint az amishok), mert ezekről sem tesz említést a Biblia.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.20. 13:30:51

@karalabe4: a kanonizálás is elég nehéz téma. Mind az ó mind az újszövetségben vannak kérdéses részek. A kanonizált könyvek, levelek némelyike igen érdekes, megdöbbentő kérdést vet fel, ami egy hozzám hasonló bibliát telejesen isten által ihletett könyvnek elfogadó embernek komoly kételyeket okoz. Viszont ha igazad van, akkor a biblia nem több mint más szent könyvek, és jézus nem több mint más vallásalapitó bölcs. Abban nem hiszek, hogy a bibliában minden benne van amire szükségünk van, de azt hiszem elég bölcsesség van benne ahhoz, hogy egy átlagembernek elég legyen. Nehezen tudom elfogadni azt, hogy a biblia nem minden részében ihletett. Lehet hogy ez őrtornyos gondolkodás, de ez egy olyan terület, ami nekem vékony jég. Olvastam popper péter öt könyvét az elmúlt hetekben. Ő is hasonlóképpen gondolkodik. De nem tidom benyelni. Sok ez nekem. De tény, hogy vannak megkérdőjelezhető részek a bibliában. De hogy ezekte mi aválasz azt nem tudom.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.07.20. 13:59:23

@sefatias:
Nem ismerem a Popper könyveket, de nem hinném, hogy bármit is be kéne nyelned.
Ebben a témakörben amúgy sem vagyok otthonos, de felelettébb nem is érdekel.

Ahogy azonban tapasztaljuk, az információk eléggé keskeny csövön, megszűrve jönnek, úgy általában. A vallások is vakították a népeket évszázadokon keresztül, gondosan kiválogatva mi mehet a jónépnek és mi nem. Nem állítom, hogy ez teljesen felesleges volt - nyilván valahogyan fenn kellett tartani a rendet....

De ma már más időket élünk és az embereknek módjuk van más kultúrákat is megismerni és összerakni az információdarabkákat a jobb megértés végett. Ráadásul sokan nem kérnek a "készen tálalt szellemi táplálékokból" sem, mert megtapasztalták, hogy milyen ára van annak...

A szélesebb látókör nem rombolja a hitet, viszont egy-két bebetonozott dogmát igen.

reboot (törölt) 2012.07.20. 14:34:41

@sefatias: hm, egy gondolkodó ember nem tud megállni azon a határvonalon, hogy megvizsgálja a vallását pro/kontra, majd a bibliához úgy áll hozzá, mint ahogy azt az egyháza korábban tanította neki

akár melyik témát vizsgálja felül az ember, belebotlik olyan gondolatokba, ami a bibliát is más megvilágításba helyezi, ez kikerülhetettlen

én azt gondolom, hogy a vallásunk és tanításainak a felülvizsgálata elvezet a biblia felülvizsgálatához is, és ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy miután elhagyja valaki jt-t, a bibliát is el kell hajítania messzire

azt gondolom, jt több tanítása szélsőségesen torzított, és ebben a bibliáról kialakított nézőpont is benne van

az első fájdalmas pont elszakadni jt-tól

a második, pedig helyére tenni magát az egész témát (vallás/biblia) - ez egy kicsit nagyobb falat, de hát ráérünk, van időnk :)

az isten létezésébe vetett hit meg nem függ ezektől a dolgoktól - csak ezt sokan nem látják még át :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.20. 15:57:23

@reboot: ez elég nehéz dolog. mivel már beszélgettünk erről tudod, hogy nekem is komoly kérdéseim vannak. de nem tudok kimozdulni a "teljes írás Istentől ihletett" részből. Bár már gondoltam arra is, hogy ez a Páli mondat csak az ószövetségre vonatkozik, hiszen a teljes írás akkor még csak az volt. Az újszövetségre még 300 évet várni kellett akkor, amikor pál ezt írta

reboot (törölt) 2012.07.20. 16:26:01

@sefatias: nehéz dolog ez, tudom, de azt hiszem nem tudjuk kikerülni, vagy legalábbis én nem tudom, de ez nem tölt el szomorúsággal :)

nehéz, mert összetett, szövevényes, és sokszor nagyon emberi, és nem oly magasztos, mint gondoltam, de ugyanakkor örömteli is, mert megérthetek más összefüggéseket is, felfedezhetek új sémákat, olyan dolgokat tudhat meg az ember, amiket előtte álmodni sem mert volna... és nem csak azokat, amit a szervezet tömött bele a fejembe

olyan ez, mint amikor mindig anyu főz neked - megvan az előnye -, majd kipróbálod mások főztjét is - lesz benne jó fogás, és kiábrándító is -, legvégül te főzőcskézel magadnak, kisebb buktatók után saját örömödre :)

tudom sánta a szemléltetés, de benne van, mit érzek, és hát meg van a veszélye annak is, ha az ember magának főz - kitalál egy új vallást :D

namost: azért édesanyám hortobágyi palacsintáját, és az asszonnyal kooperációban elkészített marha pörit bárkinek merem ajánlani :-] nyam-nyam-nyam

küzdős 2012.07.20. 16:30:39

@sefatias: Tudod, hogy a "Teljes Írás Istentöl ihletett és hasznos..."
Hallottam már sok mindent arrol, hogy ez-e a TELJES, de ez nem egyszerű feladvány.
Ami engem elgondolkodtat ezzel kapcsolatban az, hogy miért nem értünk egy csomó dolgot, ami le van írva, pedig értenünk kellene.
A Dániel prófécia jól mutatja, hogy nem nekünk kell megfejteni a leírtakat, hanem el is van magyarázva. Jézus, a szemléltetéseit elmagyarázza és ez a jellemző javarészt.
Vannak azonban totál érthetetlen dolgok, amit senki ihletett író el nem magyarázott. Talán kihagytak egy két levelet, vagy írást???
Persze itt ugrik be a képbe a mindent értő értelmes és bölcs. Amit mi nem értünk, ők elmagyarázzák. Azért, hogy a magyarázatok ne legyenek unalmasak, gyakran változtatják azokat, mert fő a változatosság az eledel tekintetében.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.20. 16:44:50

@küzdős: Hát elég sok levél van ami hiányzik a Bibliából ám meg van említve. Az első korintusi levél valójában már a második, hiszen megemlíti Pál az ötödik fejezetben az előzőleg írt levelét. Aztán olvashatunk a laodiceaiakhoz irt páli levélről. és végül júdás az Énókh könyvéből idéz. És még van több levél, evangélium, apokalipszis. Ha Júdás idézett Énokh könyvéből, akkor ez azt jelenti, hogy olvasta.sőt azt is, hogy hasznos, hiszen ő is olvasta, és másoknak is felhívta rá a figyelmét. Ezek után júdás levele kanonizálva lett. tehát aki azt mondja, hogy Énokh könyve űberapokrif, arra kicsit furcsán nézek, mert akkor Júdás minek olvasta, és minek idézett belőle a keresztények számára?
@reboot: hát igen. ez a veszélye. ha az ember a saját feje után megy, akkor arra mi a biztosíték, hogy jó fele megy? De ha mások után megy akkor meg arra a mi a biztosíték, hogy a többiek jó fele mennek?

reboot (törölt) 2012.07.20. 17:23:53

@sefatias: Mindenki a saját bőrét viszi a vásárra. Én ezért döntöttem úgy, hogy többet ne döntsenek mások helyettem. Már amennyire, amiben ez lehetséges.

Megvizsgálva pl. a háromságot pró és kontra én is el tudom dönteni, hogy miben higgyek. Ehhez nem kell a vt. Főleg azért nem, mert nem ad valós tudást a birtokodba!! De ugyanez áll a többi tanításra is.

Egy átlagos ember képes dönteni, ha van elég információja.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.20. 17:27:41

@reboot: ez egyértelmű testvér! Iszom a szavaid! Én is képes vagyok dönteni. Azt hiszem ezzel nincs gond. a gondom inkább Isten akaratának megértésével van. Néha pont az ellenkezőjét olvasom a Bibliában annak, amit korábban olvastam. És ilyenkor nehéz a döntésemet elhelyezni a jó vagy a rossz döntések halmazába

reboot (törölt) 2012.07.20. 20:06:25

@sefatias: Ma reggel a golgotásokat hallgattam. Ott azt mondták, hogy az isten akarata az, hogy megbékéltessük az embereket istennel. :) azt nem fejtették ki, hogyan ... Vagy csak álmos voltam még.

reboot (törölt) 2012.07.20. 21:18:41

@sefatias: Azt hiszem erre a hétre kicsit kinyúltam. Nem igazán értem a kérdésed.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.20. 21:20:03

@reboot: :DD nem értem, hogy hogyan jött ide az hogy megbékéltessük az embereket Istennel?

reboot (törölt) 2012.07.20. 21:27:35

@sefatias: Bocs. Már én se értem. Megyek aludni, mert már csak nyomkodom a telefont, de azt se tudom hol tartunk. Jó pihenest, jó hétvégét mindenkinek!

Avatar 2012.07.23. 22:02:59

@sefatias: Énók könyve az Etióp (miafizita) ortodox keresztény egyházban a kanonizált iratok közé számít.
Ha az európai kereszténység is kánonba vette volna, akkor már egy ideje igencsak főne a fejük az Énók könyvében leírt kozmológiai modell miatt. Gyönyörű lapos Föld, felette kupolaként a mennyezet...
Itt olvashatsz részleteket belőle:
hu.wikipedia.org/wiki/Szerkeszt%C5%91:12akd/%C3%89n%C3%B3kh_I._k%C3%B6nyve

De a kánonban emlegetnek még más könyveket, leveleket, amik a kánonban nincsenek benne, és az idők során elvesztek:
Nátán próféta könyve és Gád próféta könyve - lásd. Krónika I. könyve 29:29
Jásár könyve - lásd. Józsué 10:13, II.Sám. 1:18,
Salamon cselekedeteiről írott könyv - lásd. II.Kir. 11:41
Semája próféta könyve - lásd. II Krónika 12:15
Iddónak, a látnoknak könyve - lásd. II Krónika 12:15, 13:22
Jéhunak, a Hanáni fiának könyve - lásd. II Krónika 20:34
Hózai beszédei - lásd. II Krónika 33:19
Pál a Korinthusikahoz - lásd. I.Kor. 5:9
Pál a Laodiceaikhoz - lásd. Kol 4:16
János egy gyülekezethez - lásd. III. Ján. 9.

gömbőc33 2012.07.24. 01:26:35

Eszembe jutott valami: aki(k) ezt a filmet készítették egy dolgot nem tudnak, milyen egy gyerek. Én kb. Marci korú lehettem, amikor az édesanyámmal vásárlásból mentünk haza. Anyunak tele mindkét keze a nekem vásárolt cuccokkal, és én akartam valamit: taxit! Mégpedig annyira, hogy a mostani Nyugati tér sarkán földhöz vertem magam, úgy hisztiztem. Egyébként, jól nevelt, csendes gyerek voltam. Próbáltak volna velem kidobatni egy új, ajándékba kapott játékot! Hajaj! Sztem egy lelkileg egészséges gyerekkel nem lehet csak így kidobatni a játékát, mert ilyenkor elkezdődik a de miért? kérdések végtelen sorozata.
süti beállítások módosítása