EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

A Vezető Testület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Raymond Franz - Lelkiismereti válság

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Kol 1:16 | ...Héb 1:8 | ...

Utolsó kommentek

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

Indafotó képek

Az eddigi legrosszabb kongresszus – 1. rész: Közösségmegvonás

2016.06.17. 19:00 | Johnny Joker | 83 komment

worst1article.jpg

Ezen a nyáron világszerte Jehova Tanúi milliói gyűlnek össze egy általuk nagyon várt eseményre, a területi kongresszusra.

A helyi lapok már hadrendbe álltak, hogy elismerő tudósításokkal szóljanak a Tanúk sportcsarnokokban és konferenciaközpontokban történő összegyülekezéséről. A konferenciák általában többletbevételt jelentenek a helyi vállalkozásoknak, így az újságírók kénytelenek kedvezően írni ezekről az eseményekről.

- Ezen a hétvégén tanulhatunk. Ebben az értelemben a napi összejövetelek nem is annyira istentiszteletre, mint inkább oktatási szimpoziumra hasonlítanak. - idéz egy Tanút Chelsea Davis a Missoulian c. online lapban.

- A város vezetése úgy saccolja, hogy mind a három kongresszus egyenként mintegy 1,5 millió dollárnyi gazdasági tevékenységet eredményez Cornwallban és a környéken. - lelkesedik Todd Hamleton a cornwalli Standard-Freeholder-ben.

- Jehova Tanúi arra törekszenek, hogy a kereszténységnek azt a formáját éljék meg, amit Jézus tanított és amit az apostolai gyakoroltak. - áradozik a South Coast Today nagyon helyesen meg nem nevezett újságírója.

A hasonlóan hízelgő írások évről évre elsiklanak a Tanúk kongresszusának baljós háttere felett, ami nem más, mint a New York-i székhelyű Őrtorony Társulat és annak Vezető Testületének irányításával megvalósuló átnevelési gyakorlatok.

A gyanútlan helyi újságírók számára - akik egyszerűen csak egy olyan kedvező cikket akarnak kihozni az egészből, amit a szerkesztőjük simán átenged és megkapják érte a fizetésüket - általában nehezebb kiszúrni a hasonló összejövetelek hátterében működő kényszerítő tényezőket. De idén nincs mentségük.

Először is, nehéz ennél is orwellibb témát elképzelni: “Maradjunk hűek Jehovához”. Valaki, aki nincs kellően kiképezve arra, hogy az Őrtoronyra úgy tekintsen, mint Isten egyetlen igaz földi szervezetére, hogyan is értelmezhetné ezt a kódolt megfogalmazást? Hogyan maradsz hű  olyasmihez, aminek nem ígértél hűséget?

Másodszor pedig - ami a legfontosabb - bármely újságírót, aki legalább egy kicsit is képben van és az idei kongresszuson végigül egy vagy akár több sor magasan manipulatív videó-bejátszást, úgy csapja arcon a szégyentelen kényszerítés és a félelemkeltés, mintha egy nedves hallal vágták volna pofon.

Az egész ámulatba ejtő videó-propaganda legnyugtalanítóbb példája az a három részből álló videósorozat, amelyre rákívánkozik egy korhatár-besorolás és a következő cím: Hogyan tagadd ki a lányodat 15 évre, csak azért, mert lefeküdt valakivel, akivel nem házasodott össze.”

(Alább megtekinthető a kirekesztésről szóló videóm, valamint azoknak a felszólalásoknak a kritikája is, amelyek részeként azokat bemutatták.)

Megismerkedünk Szonjával, akit odaszánt Tanú-szülők neveltek, és aki a tinédzserkorhoz érve választás előtt áll, amint a gyermekkorban belé nevelt tanok konfliktusba kerülnek egyre inkább kibontakozó saját egyéniségével. Elnyomja a hitével kapcsolatos kételyeit és mechanikusan cselekszik, hogy a szülei elvárásainak megfeleljen - ez a helyzet sokaknak ismerős, akik hasonló családban nőttek fel.

Mivel még az önkielégítés is tiltott dolog a Jehova Tanúi számára (annak ellenére, hogy a Bibliában egyetlen igevers sem támasztja alá ezt a tiltást) nem okoz meglepetést, amikor a szexualitás hosszú éveken át történő elfojtása után a történet tetőpontján Szonja testies könnyelműségében egy este egy hotelszobában találja magát egy kollégájával. Szonjának eleinte lelkiismeretfurdalása van, de aztán nagyon helyesen elfogadja, hogy a szex olyasmi, ami megtörténik, ha két ember szerelmes egymásba.

Ezen a ponton Eric, Szonja barátja kiesik a dráma további történéseiből. Mindössze annyit tudunk, hogy kedves és figyelmes volt Szonjával és a lány szerelme viszonzásra talált nála.

Az Őrtornyot az egészből annyi érdekli, hogy Eric egy szélhámos, aki közreműködött egy fiatal Tanú kegyelemből való kiesésében. Részéről bármiféle jó szándék lényegtelen a film készítőinek szempontjából. Az egyetlen ami számít, hogy ő NEM Jehova Tanúja, és emiatt nem lehet részese Szonja életének. Megfosztva emberségétől, mint aki elvégezte dolgát, Eric lelép a színről, hogy Szonja története folytatódhasson.

Az nem kerül bemutatásra, hogy Szonja gyülekezetének vénjei hogyan értesültek az ő tiltott románcáról. Ehelyett közvetlenül ahhoz a gyülekezeti alkalomhoz érkezünk, ahol bejelentik Szonja kiközösítését. A fókusz ezután azonnal Szonja szülei felé fordul, hogy mennyire “összetörték” őket Szonja tettei. Szonját ezután úgy állítják be, mint egy gonosztevőt, úgy mutatják, mint aki önfejűen cselekszik, a kezét összefonja maga előtt, miközben az édesapja közli vele a híreket, hogy el kell hagynia az otthonát.

Ennek a jelenetnek egy pontosabb bemutatása lenne, ha a megtévedt tinédzsert mutatnák, aki máris traumatizált a családjától a küszöbön álló elidegenítése miatt, miközben könyörög a betanított édesapjának vagy édesanyjának, hogy kegyelmezzenek meg neki, és elevenítsék fel a szülői ösztöneiket. Az Őrtorony “hibáztasd az áldozatot” üzenetének megfelelően azonban Szonjának egy sötét ábrázatú, kihívóan dacos csitrinek kell lennie, akinek bárki örömmel fordítana hátat.

screen-shot-2016-06-02-at-13_31_39.pngSzonját egy makacs, dacos tiniként mutatják be

Isteni végrehajtás

Szonja már ki lett dobva a családi fészekből, “áldozatai” pedig összegyűlnek a kanapén, hogy elolvassanak egy ószövetségi elbeszélést, amitől jobban érzik majd magukat, amiért magára hagyták a gyermeküket. A bibliai szövegrész arról szól, amikor Áron azt az utasítást kapja gyászában, hogy ne sirassa fiait, Nádábot és Abihut, akikkel Isten végzett tűzzel a mennyből. Szonja szüleinek szándéka, hogy ezt a beszámolót szamárvezetőként használják arra, hogy kiirtsák az érzéseiket, és úgy tegyenek mintha Szonja halott lenne.

Nem ez az első eset, hogy az Őrtorony, Nádáb és Abihu történetét használva utasítja a szülőket, hogy ne keseregjenek amiatt, hogy elveszítik kiközösített gyermeküket, amint az nyilvánvaló is kellene legyen az Őrtorony 2011. július 15-i tanulmányozásra szánt számának következő idézetéből (a folyóirat ugyanazon száma, amely a hitehagyottakat “elméjükben betegeknek” nevezi):

nadab_es_abihu.PNG

screen-shot-2016-06-02-at-13_36_20.pngA Jehova Tanúi szülőktől elvárják, hogy közösségmegvonáskor szabaduljanak meg az érzelmeiktől, mint ahogy azt Áron is parancsba kapta, amikor gyászolt.

Nem telik bele sok idő, Szonja szüleinek alkalma nyílik a gyakorlatba is ültetni az utasításokat. A szülők mobiltelefonja jelzi, amint a konyha munkapultján elkezd csörögni, hogy Szonja keresi őket. Az édesanyja megnézi, ki a hívó. Amint meglátja Szonja számát, elzárkózik attól, hogy felvegye.

Szonja akár egy útszélről is telefonálhatott volna magára hagyatottan, vagy egy támadás áldozataként, amint éppen kirabolják, megerőszakolják, vagy meggyilkolják - de a szülei fejében a legfontosabb, hogy hűséget tanúsítsanak az Őrtorony iránt azzal, hogy úgy csinálnak, mintha már nem létezne.

Szonja azt mondja a hallgatóságnak, hogy a szülei a helyes dolgot cselekedték azzal, hogy nem vették fel, és szinte szó szerint idéz egy bizonyságtételt, ami a 2013-as Őrtoronyban is megjelent, amelyben egy Robert nevű, egykor kiközösített magasztalja a szüleit, amiért nem léptek vele kontaktusba egy szemernyit sem, mert az késleltethette volna az elhatározását, hogy visszatérjen. A családi érintkezés nyilvánvalóan valamiféle tiltott drog, amitől megfosztani a kiközösített gyermeket egy humánus, szeretetteljes dolog.

Az Őrtorony gyakorlatilag feltartja a kezét, mondván “Azt várjuk a szülőktől, hogy érzelmileg zsarolják a kiközösített gyermeküket. Ha végül nem is azért térnek vissza, mert őszintén hisznek az egyházban, hanem csak mert véget akarnak vetni a számkivetettségnek, a végeredmény igazolja a módszert."

A közösségmegvonás trilógia befejező részében, 15 évnyi kirekesztettség után (amely egy teljes mértékben megérdemelt büntetés, miután együtt hált valakivel), Szonját úgy mutatják be, mint akit éppen visszafogadnak. Végül, már újra egyesülve a családjával, Szonját a gyülekezet tagjai az összejövetel után elárasztják feltételes szeretetük szeretetbombáival.

Nem látszódnak az elmúlt hónapok összejöveteleinek megaláztatásai, amelyeken elvárták, hogy az utolsó sorokban üljön megszégyenülten, miközben szó szerint egy teljes gyülekezet közösségmegvonással sújtja. Csak ezt végigcsinálva kerülhet vissza egy kiközösített Tanú az Őrtorony kegyeibe, és még így sem mindig ilyen egyszerű.

A (fenti) cáfoló videómban egy tragikus példát mutatok, amelyben egy Kaatje nevű, közösségmegvonással sújtott Tanú visszafogadását sorozatosan visszautasították a krónikus depressziója miatt. Bátyja, Bjorn meg van róla győződve, hogy a vének effajta bánásmódja vezetett közvetlenül a későbbi öngyilkosságához. (A vele készített interjú egy későbbi videómon lesz látható, a YouTube “John Cedars” csatornáján.)

kaatje.jpgKaatje és Bjorn a boldogabb időkben

Szomorú, de Kaatje csupán egy a sok közül, akik megfizették az Őrtorony extrém közösségmegvonási eljárásának árát, amelyet pedig a saját irodalmuk is valaha úgy írt le, mint amely “teljességgel idegen a Biblia tanításaitól.”

A média hírzárlata

Még tragikusabb az a zord valóság, hogy nincs kilátásban ennek a szörnyű eljárásmódnak a vége, legalábbis addig nem, amíg a média nagy általánosságban elutasítja, hogy az Őrtorony közösségmegvonási eljárásának megadja azt a mély vizsgálatot és kritikát, amit megérdemel. Igaz, a Rawstory nem vesztegette az időt, és az egyik közösségmegvonási videót “nyugtalanítóként” jellemezte, ezidáig azonban ez egy magányos hang.

Az elkerülhetetlen csinnadratta áradata helyett, amely a “Maradj hűséges Jehovához” kongresszust kereskedelmi sikerként harangozza be, Szonja arcát kellene látnunk számos újságban, magazinban és blogban, amint a kegyetlen szekta parancsára vele szemben érvényesített tisztességtelen eljárást jogosan elítélik. Tökéletesen világossá kellene tenni, hogy elfogadhatatlan a 21. században a vallási vezetők ilyen otromba manipulációja és kényszerítése, melynek célja a családok feldarabolása, és nyilvánvalóan nem támogatandó adókedvezményekkel és még jótékonysági státusszal is.

Talán az egyetlen módja annak, hogy valaha is meglássuk, amint a közvélemény figyelmének középpontjába kerül az Őrtorony, ha megtesszük, amit tudunk, hogy ez a szörnyű anyag megkapja azt a figyelmet, amit megérdemel, bármilyen lehetséges módon. Ez okból szeretnélek mindannyiótokat arra buzdítani, hogy osszátok meg ezt a videót és cikket a közösségi médiában (ha tehetitek), valamint azokat a videókat és cikkeket is, melyek ebben a #worstconventionever sorozatban következnek.

Lehetséges, hogy erőfeszítéseink a média figyelmének  felhívására nem jutnak tovább egy telefonhíváson, amire nem érkezik visszajelzés, de legalább azzal, hogy megpróbáljuk, már tisztelgünk a Kaatje-hoz hasonló személyek emléke előtt, akik megfizették a végső árat az Őrtorony barbarizmusa miatt. Kevés ennél jobb okot látok arra, hogy bárki megosszon egy hashtaget.

new-cedars-signature3.jpg

Ez az első egy hatrészes cikksorozatban, amely a 2016-os Maradj hűséges Jehovához kongresszust elemzi. A kongresszusról kiszivárgott [angol nyelvű] átiratok és videók olvasásához kérlek kattints ide.

Forrás: http://jwsurvey.org/news/the-worst-convention-ever-part-1-shunning

Fordította: Athown, Béláim, Columba

Címkék: kiközösítés

A bejegyzés trackback címe:

http://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr78814614

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.18. 08:09:39

Épp tegnap találtam rá egy fundamentalista szektavezér vallásos alapú gyűlöletbeszédére, ami kísértetiesen hasonlít az Őrtorony ebben a cikkben kifejtett logikájához. Ez a férfi a homoszexuálisok ellen fakadt ki, sőt azok ellen is akik gyászolni merték az orlandói tragédia áldozatait. De ennél is tovább megy: szerinte nem a keresztényekhez (vagyis magát annak csúfolja) kéne harcolniuk, hanem egy "igazságos kormányzat" maga lépne fel a szexuális mássággal bírók ellen, mégpedig úgy, hogy a falhoz állítva kivégezné őket, szétloccsantva az agyukat.
További részletek itt, az angolul tudóknak:
www.washingtonpost.com/news/acts-of-faith/wp/2016/06/14/pastor-refuses-to-mourn-orlando-victims-the-tragedy-is-that-more-of-them-didnt-die/

Az Őrtorony nem vetekszik ilyen kijelentésekre, inkább a megértés, "jaj mennyire sajnáljuk", bibliai "alapelvek" (melyek valójában az Őrtorony eljárásai) mögé bújva, édi-bébi és negédes érveléssel, de gyakorlatilag ugyanazt mondja.

Jónás_ 2016.06.18. 08:49:29

@t.csilla: " ...gyakorlatilag ugyanazt mondja. "

Szerintem az őrtorony más szinten uszít. Amikor Isteni ítélettel teszik egyenlővé a sajátjukat, az már nem egyszerű magánvélemény. Nádáb és Abihu nem egy propaganda videó után lettek elítélve. És nem is emberek hajtották végre az ítéletet rajtuk. Ráadásul a keresztény viselkedéshez, milyen párhuzam egy kősivatagban történt egyszeri esemény? Ilyesmire még Jézus sem vetemedett, pedig neki valamivel kifinomultabb volt az érzéke, helyes és helytelen megítélésében.
Ez már egy mélyebb szint, nem gondolod?

a századik juh 2016.06.18. 08:56:38

"Tökéletesen világossá kellene tenni, hogy elfogadhatatlan a 21. században a vallási vezetők ilyen otromba manipulációja és kényszerítése, melynek célja a családok feldarabolása, és nyilvánvalóan nem támogatandó adókedvezményekkel és még jótékonysági státusszal is."

Nemcsak hogy adókedvezménnyel nem kellene támogatni, hanem fel kellene szólítani őket a jogszerűtlen cselekedeteik azonnali abbahagyására betiltás terhe mellett.

Nézzük, mi történik VALÓJÁBAN:

-Vallási alapon történő megkülönböztetés, diszkrimináció, és szegregálás.

Mindez általában az adott egyház kinevezett papjai által elkövetett jogsértésekkel is párosul, az személyes adatok kezelésének megsértése, és a gyónási titkok súlyos, "üzletszerűen" elkövetett szándékos, előre megfontolt szándékkal történő átadása illetékteleneknek.

Örülök, hogy ez a cikk is felhívja mindannyiunk figyelmet, hogy a nyilvánosság felé kell fordulni minden ilyen jellegű üggyel.

Nem lehet elhallgatni ezeket, ha elhallgatjuk, azzal támogatjuk a szervezet céljait.

A nyilvánossághoz kell fordulni, nem elég a fogat fogért elv...

Vitatkozo 2016.06.18. 11:19:17

Ez a közösségmegvonás lényegében nagyon relatív. Ha a történelmi vallások "közösségmegvonásához" hasonlítjuk, akkor majdnem semmi. Hiszen pl. az iszlámban az "eretneket", vagy aki az iszlámot otthagyja, azt lefejezik. A kereszténységben évszázadokon keresztül a másként gondolkodót elégették, vagy legalábbis becsukták. De egy falu közössége is a furcsa nézetű katolikust kiközösítette, ez mindig a paptól függött. Meg kell csak hallgatni pár előadást, hogy miképpen üldözték a valdenseket, meg a többi "eretnek" szektát. Aztán ezek az "eretnekek" is maguk közül egy-kettő kipenderítették, aki nem tartotta velük a lépést. Az összes vallás a lelki ráhatáson alapszik, mert valahogy a rendet fel kell tartani. Ehhez képest JT közösségmegvonása a lehető legkisebb elvszerű eljárás. Tudom, hogy a mostani liberális katolikus körökben már mindent meg szabad tenni, de ez a fajta vallásosság, már nem is vallásosság, hanem csak kirakat. Valami szankcióknak léteznie kell, amiképpen mindig is léteztek. Az ókori izraeliták is egy-kettő megövezték a bűnöst. Aki JT közösségmegvonását is brutálisnak tartja, az tejesen magáévá tette az ateista liberális felfogást, amely "e világot" manapság jellemzi, miszerint nem léteznek abszolút erkölcsi szabályok.

a századik juh 2016.06.18. 11:53:09

@Vitatkozo: Ma jelenleg az unión belül nem lehet senkit megalázni, és szegregálni, különös tekintettel a helyi szélsőséges esetekre.

Nem lehet elmebetegnek nevezni valakit, és meg gyűlöltetni azért, mert ért a szabad vallásválasztás jogával.

Ez gyűlöletkeltés, amit a szervezet is elismer, hiszen a szervezet tanítása szerint is gyűlölniük kell azt, amit/akit Jehova vagy/és a szervezet gyűlöl, köztük az elkülönülteket.

Jónás_ 2016.06.18. 12:03:06

@a századik juh: " ... melynek célja a családok feldarabolása..."

Szerintem célként ez nincs megfogalmazva. Ez következmény. Ezt a témát leszámítva más szempontokból fontos a jó család a tanúknál, célkitűzés szinten legalábbis. Egy valami van csak ami attól is fontosabb. Az hogy a tévedések (hazugságok) ne lepleződjenek le. Ennek érdekében még a családi kötelékek is feláldozhatók. Egy kiközösített családtag, - bármilyen okból - sokkal nagyobb hatást gyakorolhat a bennmaradtakra, mint egy ismeretlen hitehagyó. Ezért kell őket leválasztani. És nyilván nem a testi bűnök veszélyétől óvnak, hanem a felvilágosult gondolkodástól. Én amikor először láttam kiközösítettet, kerestem a patáit és a szarvait. Azt hittem úgy néznek ki. Így készített fel rá az irodalom. A "hitehagyók", vagy más bűnt elkövetők lehetnek a legaktívabb kutatók, ellenőrzők, így aztán LELEPLEZŐK is egyben, mert személyesen átélt tapasztalataik is hitelesítik őket, ezért ettől a hatástól már családi szinten meg kell szabadulni. Az őszinteség, bocsánatkérés az szóba sem jöhet, így marad a fenyegetés, ami bevált. Nem dumálnak bírói igazságtalanságokról, leleplezett hazugságokról, vagy nevetséges bakikról, ha nem dumálnak egyáltalán semmiről. Szerintem a családi drámákat a kiközösítések miatt nem kívánatos mellékhatásnak tekintik feljebb is, csak nincs más ilyen hatékonyságú eszközük "a teljes dél ragyogása ellen". :-)

Vitatkozo 2016.06.18. 14:04:33

@a századik juh: Nincs teljesen igazad. Aki egyszer már alámerítkezett, az már ne gondolja meg magát. Aki már egyszer megházasodott, az ne csalja meg a feleségét. Még akkor se csalja meg, ha egy sokkal szebb nővel találkozik. Ha mégis megteszi, akkor törvényszerű, hogy ezért ne simogatást, hanem valami büntetést kapjon. Ha senkit nem lehet lefejezni, sem megkövezni, sem elégetni, sem börtönbe csukni, akkor hogyan büntetnéd a hűtleneket? Talán pénzbírsággal? :-)) Hidd el, hogy a lehetséges /e-világi/ elvszerű büntetések közül JT büntetése a legenyhébb. Igaz, hogy a katolikusoknál már még ez sem létezik, de ők már nem elvszerűek, hanem megalkudtak "e világ" szellemével, a parttalan liberalizmussal. Azt is elhiheted, hogy a lehetséges túl-világi elvszerű büntetések közül is JT büntetései a legenyhébbek. Egy JT csak örökre NEM LESZ, ugyanakkor egy katolikus örökre Kínlódni fog. Akkor melyik a legenyhébb??

Vitatkozo 2016.06.18. 14:16:25

@Vitatkozo: Folytatom. Ha abból indulunk ki, hogy a gonoszoknak örök szenvedés lesz a sorsuk, akkor a középkori katolikusok legalább elvszerűek és következetesek voltak. Hiszen akkor jogos volt az inkvizíció, igenis meg kell kínozni a pácienst ahhoz, hogy bűnei megbánására, így az örök kínlódás elkerülésére kényszerítsük. Ezzel ugyanis megmentjük lelkét az örök kárhozattól. Most pedig mi van? A fizikai világban egy végtelen liberalizmus, amikor senki nincs megbüntetve, a teológiában pedig a legbrutálisabb örökké tartó kínlódás. Ehhez viszonyítva JT tanítása ennek fordítottja. Nincs örök kínlódás, esetleg csak egy rövid ideig tartó, azután a nagy SEMMI, ugyanúgy itt a fizikai világban is csak egy enyhe közösségmegvonás, amit a gyakorlatban többen nem tartanak be, mint ahányan betartanak. Ha egy JT megcsalja a párját és egybeköltözik a szeretőjével, akkor egy ideig ki lesz közösítve, de pár év múlva, ha mindketten végigülnek heti kétszer két órát, akkor szinte törvényszerűen vissza lesznek fogadva. Ez a gyakorlat. Ez annyira felháborító??

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.18. 14:20:10

@Vitatkozo:
"Ehhez képest JT közösségmegvonása a lehető legkisebb elvszerű eljárás."

Ha pl a sötét középkori katolikus inkvizícióta gondolsz, ahhoz képest a Tanúk eljárása egész kegyesnek tűnik. (ezt a logikát a Tanúk is alkalmazzák, amikor eljárásaikat az ókori zsidók "kiközösítéséhez" hasonlítják - ahogy te is utalsz rá -, amikor is egyszerűen megkövezték a vétkest....ehhez képest ők ilyet nem tesznek, sőt adnak még egy esélyt...mire is....természetesen, hogy visszatérjen a gyülekezetbe). Ez az érv akkor ülne, ha egy katolikus kezdene el pattogni, hogy milyenek a Tanúk. De mi nem katolikusok vagyunk, és nem is a középkorban élünk. A mai korszellemben pedig a Tanúk eljárása igenis kegyetlen, embertelen.

"Aki JT közösségmegvonását is brutálisnak tartja, az tejesen magáévá tette az ateista liberális felfogást, amely "e világot" manapság jellemzi, miszerint nem léteznek abszolút erkölcsi szabályok."
...na és ezeket az "erkölcsi szabályokat" valamiféle embertelenséggel kéne kikényszeríteni? Ja, és mindezt Jézus tanításaival leplezve?
Egyébként az itt kommenetelők nem azért tartják brutálisnak a JT-k közösségmegvonását, mert annyira magukévá tették volna a világ ateista liberális felfogását, hanem azért, mert ezt érzik a saját bőrükön. Az ugyan nem vigasztaló, ha azt mondod, hogy bezzeg a katolikusok még meg is égették a kizártakat, így örülj neki, hogy veled ilyet nem teszünk. Sőt, értékeld, hogy mi mennyire kegyesek vagyunk (ez már a nárcizmus netovábbja).
Szóval nem tudom, hogy te mit szólnál, ha a kórházban az orvos azt mondaná a súlyos sérülésedre, hogy ugyan ne jajgasson, hiszen a többi betegnek még nagyobb baja van, mint magának! Nem hiszem, hogy sokat segítene.

Vitatkozo 2016.06.18. 14:49:23

"... mit szólnál, ha a kórházban az orvos azt mondaná a súlyos sérülésedre, hogy ugyan ne jajgasson, hiszen a többi betegnek még nagyobb baja van..."

Hát bizony, néha ezt MONDJÁK IS :-)

Vitatkozo 2016.06.18. 14:56:11

@t.csilla: "De mi nem katolikusok vagyunk, és nem is a középkorban élünk. A mai korszellemben pedig a Tanúk eljárása igenis kegyetlen, embertelen. "

OK. De akkor mondjál valami jobbat. Valahogy fenn kell tartani a rendet és aztán a Bibliában is valami olyasféle van, hogy bizonyos "elemeknek" ne is köszönjetek. Hogyan tudnád ezt a bibliai elvet a gyakorlatba úgy átültetni, hogy:

1./ ne tagadd meg a bibliai parancsot
2./ ugyanakkor mégiscsak valahogy büntesd meg a rakoncátlankodót?

Mondjál valami jobb módszert.

Jónás_ 2016.06.18. 15:08:34

@Vitatkozo:
Miért kell feltétlenül büntetni egyik embernek a másikat, ha ezt a Teremtő nem akarja? Méghozzá az Ő nevében. Nem bízta ránk az ítéletet. Még szóban sem, nem hogy tettlegesen.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.18. 16:09:35

@Vitatkozo:
Jobb módszer? Azt kell tenni a másikkal, amit szeretnénk, hogy velünk tegyenek. Te szeretnéd, ha nem állna veled szóba a családod, csak azért, mert más nézőponton vagy valamiben (pl te jobban szereted a vaniliafagyit, a többiek pedig a csokit kedvelik)?
Ennél jobb módszer nem hiszem, hogy létezik.

Sajnos a kirekesztő szekta eljárásait elfogadók csak akkor érzik Saját TETTEIK következményeit, ha őket magukat is kirekesztik. Akkor látják csak, hogy miben is voltak benne. (De van, aki még akkor sem, így tovább pusztítja magát a mérgező ideológiával.)

Hogy fenn kell tartani a rendet? Milyen rendet? A biblai parancsot be kell tartani és meg kell büntetni a rosszakat? Nos, ezeket a "szabályokat" mind a szekta generálta magának, azáltal, hogy önmaga hitrendszerét kiáltja ki az egyedül igaznak, így minden más felett állónak. Ebből egyenesen következik, hogy mindenki más téved. Mégpedig mindenben.
Ha valaki elfogad egy ilyen érvelést, akkor hiába kér tanácsot olyantól, aki ezt elítéli, mivel maga a kizárólagosság, "egyedüli-igazságosság" generálja a problémáját, így azokat magának kell megoldania is. Amit nem fog tudni, mert lehetetlen dolog. Ez még ugyan a kegyetlenséget nem igazolja, és érthetővé sem teszi.

Igaz Pál azt mondja, hogy ne is köszöntség a hitehagyottakat. Ezt személyes tanácsként adja a keresztényeknek, akiket felnőttként kezel, vagyis el tudják dönteni, hogy kikkel álljanak szóba és kikkel nem. Ezt a társulat "leveszi a tagok válláról" és a maga hatáskörébe helyezi. A hitehagyottak kilétét a saját folytonváltozó doktrinája alapján állapítja meg. Innentől Pál szavai értelmét vesztik, mert egy olyan összefüggésbe vannak beillesztve, amiről a Biblia nem tesz említést.

Ha valakiből hiányzik a szellemiség és szó szerint értelmezi az Írásokat (azt is a társulati útmutatók szájíze szerint), akkor tudomásul kell vennie, hogy sok-sok szabályra lesz szüksége ahhoz, hogy "fenntartsa a rendet" (vagyis más embereket is arra kényszerítsen, hogy az ő hite szerint járjanak el) és ehhez kegyetlen módszerekre lesz szüksége. Hogy a cél szentesítené az eszközt? Nem hinném.
Ha te úgy érzed, hogy jövődet egy szektában tudod elképzelni, mert szükséged van a rendre és a fegyelemre, nekem azzal nincs semmi bajom. De másoknak joguk van másként dönteni, és a szekták ezt nem teszik lehetővé számukra. Sajnos a szekták működése a cikkben megemlített kegyetlenségekkel, embertelen módszerekkel biztosíthatóak, mert csak így tartható fenn a létszám, így ezeket el kell fogadni, mint "szükséges rossz".

Ha ez így van, akkor ki kell tudni mondani, hogy: "OK, nekünk nincsenek más módszereink arra, hogy benntartsuk az embereket, azért érzelmi zsarolásokat és egyéb manipulációkat alkalmazunk. Egyszerűen nem tudunk jobb módszert kitalálni, hogy MINDEN bibliai alapelv be legyen tartva" (persze így sem lesz betartva mindegyik, de az nem lényeg....). Nem kell ezt a baromságot belebugyolálni valamiféle vallásos, negédes szövegbe, hogy "az ő érdekében járunk el így", vagy "Isten akaratát tesszük" stb, hanem fel kell vállalni a nagy büdös valóságot.
Miért olyan nehéz ez?

a századik juh 2016.06.18. 19:10:24

@Vitatkozo:

"Aki egyszer már alámerítkezett, az már ne gondolja meg magát. "

Elhittem, hogy Jézust követik, de kiderült, hogy egy amerikai szervezetet.

Maradnom kellene?

Nem tagadom meg Jézust, csak nem akarom a "szervezethez vonzani az embereket"

" hogyan büntetnéd a hűtleneket?"

Miért is kellene büntetni?

A gyülekezet elé kell tárni, és kész.

Semmiképp sem tenném kötelezővé, hogy gyűlölni kell, és elmebetegnek tartani az elkülönűlteket.

Csak ez a bajom: hogy gyűlölet keltéssel, félelemkeltéssel manipulálják a biblia tanítását.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.18. 20:43:10

@Vitatkozo:
"Valahogy fenn kell tartani a rendet..."

Ezt az idézetet a kommentem megírása után találtam:

"Csak akkor van szükséged hatalomra, amikor valami ártalmasat akarsz tenni, minden más esetben a szeretet elég, hogy elérd a céljaidat." (Chaplin)

Igen, a Társulatnak szüksége van a mások feletti hatalomra, mert ha kiderülne az igazság az "Igazságról", akkor nem sokan vonzódnának a tanaikhoz. A hatalom, az "erős kéz" és a szerintük bűnösök fegyelmezése, büntetése pedig valódi ártalmakat okoznak.

Who Wants To Live Forever 2016.06.18. 20:50:28

Még meg sem történt, de már a legrosszabb?
Mi az elvakultság, az előítélet, ha nem ez?
Aki elvakult és előítéletes, az miért is kér számon másokat bármiről is?

Ami nagyon szembeötlött, azok a helyi újságírók - akik nem JT, és nem is tervezik, hogy azok lesznek (mert az csak úgy megtörténik, hogy JT lesz az ember :)- ledegradálása.

Nem konkrétan, csak körülírva mindenki hülye, aki bármi jót is ír JT egybegyűlését látván. És mindezt valamiféle gazdasági érdekeltségre alapozva, és nem a látványra, miszerint összegyűlnek Isten nevében emberek egységesen, szeretetben.

Három szó, ami "Cedars" mosolya mögött van:
Gyűlölködés.
Elvakultság.
Előítélet.
Ezek a szavak ismerősek valakinek?

Tetszik, de fontosabb, hogy érvényes az alábbi idézet:

"Azért különösen szomorú számomra az eset, mert a sátánizmus egyik alaptétele, hogy igazából Sátán a jó képviselője, a Biblia „gonosz” Istenével szemben és akciójukkal is ezt a fordított ideológiát szerették volna népszerűsíteni, hasonlóan a kisgyerekek (és néhány felnőtt gyerek) által előszeretettel alkalmazott taktikához, akik pontosan tudják, hogy mit kell tenniük vagy mondaniuk ahhoz, hogy a másikból robbanásszerű reakciót váltsanak ki, miközben ők látszólag „csak” békésen teszik a dolgukat. Sajnos itt működött a módszer. A sátánisták viszonylag békésen tették a „dolgukat”, a helyi körülmények ismeretében tudva, hogy a keresztények testi reakciója borítékolható."

A fenti idézet alapján én természetesen "Cedars" írásaiban a kontraproduktívumot (a kontrapriitívumot)látom. Mindig.

Who Wants To Live Forever 2016.06.18. 21:15:19

"Csak akkor van szükséged hatalomra, amikor valami ártalmasat akarsz tenni, minden más esetben a szeretet elég, hogy elérd a céljaidat." (Chaplin)

- Kinek a szeretetéről - és miért?

Te tudod, hogy mennyire rossz ember volt Charlie Chaplinn - hogy miket tett, hogy mennyi ember életét tette tönkre?

"Általában gyengéi voltak a szinte gyermekkorú lányok, akiket aránytalan teste ellenére elbűvölt. Életében kb. 2000 nővel volt szexuális kapcsolata. Kegyetlen, perverz hajlamairól közülük többen is beszámoltak."

Ugye nem bánod, hogy CC eme bölcselkedés alapján nem rendülök meg a hitemben és nem kezdem el alapjaiban átértékelni, amit gondolok?

Szerinted voltak Hitlernek jó gondolatai?
Egy rossz embernek is vannak jó gondolatai, de amiket tesz, az minősíti őt.
Ebből is látszik, hogy a szó önmagában kevés, csak az számít, hogy mit cselekszel.

Azt mondta az egyik fiú, elmegyek. Aztán mégsem ment.
Azt mondta a másik fiú, nem megyek el. Aztán mégis elment.
Melyik cselekedte az Atyja akaratát?

Persze aztán vannak fiak és lányok, akik azt mondják, hogy nem mennek el - és tényleg nem mennek el.
És vannak fiak és lányok, akik azt mondják, nem mennek el - és tényleg elmennek.
De ez nem olyan drámai.
Ebben nincs semmi különleges.
Csak teszik, amit mondanak.

Who Wants To Live Forever 2016.06.18. 21:26:26

@a századik juh:

"Aki egyszer már alámerítkezett, az már ne gondolja meg magát."

- Szerintem sem... szerintem is.

És most jön elő, hogy Magyarországon csak a magyarokkal foglalkozva írok abban a hitben, hogy félszavakból is megértjük egymást.

Magyarországnak nem kell Amerika, nem kell az Európai Unió, de kell Oroszország, Törökország, Kína, Irán, Azerbajdzsán, stb hasonszőrű tábor.
Miről híresek ezek az országok?
A diktatúráról, az elnyomásról, a szólásszabadság korlátozásáról.
Ennek fényében kérdem tőled:
Mégis melyik országban lehetett volna útjára indítani egy ilyen horderejű, világméretű tanúskodó kampányt, ha nem a "szabadság országában" - ami nem mellesleg az utolsó világhatalom a Biblia szerint?

Nem kell válaszolnod, csak arra kérlek, légy őszinte magadhoz.

Who Wants To Live Forever 2016.06.18. 22:25:10

@Jónás_:

>>Miért kell feltétlenül büntetni egyik embernek a másikat, ha ezt a Teremtő nem akarja? Méghozzá az Ő nevében. Nem bízta ránk az ítéletet. Még szóban sem, nem hogy tettlegesen.<<

- Sakkozók klubja.

Nem is tudsz róla, hogy van ilyen.
Tudsz róla, de nem érdekel.
Játszol a saját szabályaid szerint.
Aztán megtudod, hogy ezt nem kell egyedül, hanem csoportosan is lehet mívelni.
Még mindig nem lépsz be, mert hallottál róluk egy s mást.
De aztán győz a kíváncsiság.
Belépsz.
Eleinte elfogadod a klub szabályzatát, de aztán felszínre tőr a régi énedből táplálkozó.
Úgy érzed az ő szabályaik nem teljesen jók.
A te szabályaid jobbak.
Már több energiát fordítasz a te szabályaid elfogadtatására, mint a sakkozók klubja szabályainak elfogadására.
Konfliktus alakul ki.

"Menjek vagy maradjak?" - kérdezed magadtól.
"Menj vagy maradj." - mondják neked.
"Kellenek a mi szabályaink vagy nem?" - kérdezik ők.
"Nem kell, de azért maradnék." - mondod te.
"Oké, maradj, de ne lázíts." - mondják ők.
Egy ideig bírod, és csendben maradsz, és csak sakkozol velük.
Aztán valami miatt győz (sakkot ad neked) a másik éned.
És lázítani kezdesz:
"Ezek a szabályok nem jók. nekem jobb szabályaim vannak."
Újra megkérdezik:
"Akarod?"
"Akarom is meg nem is, de inkább nem, mint igen." - mondod.
"Akkor, tarts egy kis pihenőt, és gondold át. - mondják neked.
Nem fogadod el a döntést. Úgy érzed kizártak.
De menned kell, mert csak elrontanád, amit létrehoztak sokan sok munkával.
Három lehetőség marad:
1. Nem sakkozol tovább.
2. Sakkozol magadban tovább a te saját szabályaid szerint.
2. Sakkozol tovább, de mindenkivel tudatod, hogy a sakkozók klubja szabályai rosszak, és a te szabályaid jók.

Melyik vagy?

A sakkozók klubja nem büntet, csak azt kéri, hogy fogadd el a szabályait, mert ettől jobb sakkozó lehetsz... egy örökké jó sakkozó.
Ha nem kell, ha nem fogadod el a szabályzatot, akkor ki a hibás, ha nem lehetsz tag?
Persze újra tag lehetsz, csak rajtad áll.

És ezt nem emberek mondják, hanem a Sakknagymester, aki meghozta a szabályokat.

Akarsz sakkozni örökké?
Csak rajtad áll.
Ebbe nem szól bele senki.
A te életed, a te sakkbábuid, és ahhoz elég egy fél jó szó is, hogy visszahelyezhesd a bábuidat a játékban lévő táblára.

Még nincs sem matt, sem patthelyzet.

Én léptem és lenyomtam az órát.
Most te jössz.

bobibá 2016.06.19. 00:29:40

@Vitatkozo: Előrebocsátom, hogy nem kívánok ebből vitát generálni, de véleményem szerint az ilyen jellegű gyűlöletkeltés túl azon, hogy rettentő nagy fájdalmakat okoz embereknek, ismerünk tragikus sorsokat; én a veszélyt abban látom, hogy a tanúk nem ugyan tevőlegesen, de a halálát kívánják más embereknek.A beléjük plántált gyűlölet pedig akár tevőlegessé is válhat, ha a szekta azt kívánja!Bármikor gyilkossá változtathatók a zombik!

Who Wants To Live Forever 2016.06.19. 02:43:43

@bobibá:

Talán Vitatkozó sohasem fog neked válaszolni erre - mert kritikán alulinak tartja.
Én mindent tudok a zombikról.
Kérdezz engem.
Mit szeretnél tudni?
Rengeteg videó üzenetem van ezzel kapcsolatban.
Mindegyik vicces.
Akarod látni?

bobibá, nem vagy te túl öreg ehhez?

Who Wants To Live Forever 2016.06.19. 03:10:19

@bobibá:

Látni és meghalni.
Aztán újraélni zombiként...
Akarod ezt.
Biztos?

Beszélgessünk a zombikról - ha már más téma nem akadt.

Who Wants To Live Forever 2016.06.19. 03:38:16

@bobibá:

Aha, valami ilyesmire számítottam.

A lovakat lelövik, ugye? (1969)

A zombikat is.

Ennyit kell tudnod erről a történetről.

Vicceltem veled, öreg, mint az út széle, tesó!

Ha nem kapsz levegőt, csak kérned kell, és én megérek mást, hogy szájból szájba lélegeztessen.

Cinikus vagyok?
Egy kicsit sem, de leragadtál valahol, és muszáj újraélesztenem téged is - nem szájon át!

Szed már össze magad.
Ez nem te vagy!
Mondj valami csúnyát Istenről.
Valami elborzasztót, öreg.

Csak vicceltem. /a halál angyala/
Csak vicceltem /NEM a halál angyala/

Most jobb?
Azt sem tudod, hogy eszik vagy isszák, akkor miről beszélsz?

Ez kafkai volt.
Ne sértődj meg.
De tényleg ne!

Who Wants To Live Forever 2016.06.19. 04:00:01

Ezt nem is akartam elküldeni.
Ez csak egy előterv volt.
Még színesíteni, lágyítani akartam.
De életbe lépet valami automatikus protokoll, és elküldte.
Önszerveződött.
Ez már a gépek világa.
A Mátrix.
Benne vagyunk vastagon.
Bocsánat!
Ettől még meg fogsz halni nemsokára, de nem miattam.
Sokat ettél, ittál dohányoztál, és keveset mozogtál, ezt a gép számolta ki.
Tudom, hogy rosszul hangzik, de ez van.

A jó hír, az Evangélium: Van élet-visszafizetési garancia.
30 napon belül.

Még mindig akarsz beszélni a zombikról?
Ugye, hogy hülyeség?

Rovarölő 2016.06.19. 19:01:16

@Vitatkozo: "Nincs teljesen igazad. Aki egyszer már alámerítkezett, az már ne gondolja meg magát. Aki már egyszer megházasodott, az ne csalja meg a feleségét. Még akkor se csalja meg, ha egy sokkal szebb nővel találkozik."

Pajti! Ritka nagy marhaságot sikerült kicsikarni magadból!
Aki valamikor alámerítkezett, az azért tette azt, mert egy olyan szerződést fogadott el, ahol nem voltak még a kis betűs részek sem feltüntetve, amiben az esetleges későbbi, negatív következményekről tudhatna valaki!
Annak idején nekem semmi ismeretem nem volt a Bibliáról, Istenről, ezért az általuk bizonyítékként kínált tanulmányok, melyeknek soha sem jártam utána, mert nem volt még rá mód, elegendőnek tűntek ahhoz, hogy csatlakozzam hozzájuk, azaz szerződjek velük!
A szerződés viszont, mint az később kiderült, nem volt érvényes, mert a legfontosabb dolgokban nem voltak őszinték, kihasználták a jóhiszeműségem és át vertek!
Vettem valami értékeset az üzletből, de miután nem vált be, nem azt kaptam, amit hirdettek, vissza vittem és vissza adták a pénzem!
A szervezet nem azt adta, amit ígért, ezért nem tartozom hűséggel nekik!
Pajtás! Nem szebb nőt találtunk, csak kiderült, hogy az asszonyunk egy kurva, aki folyamatosan meg csalt és hazudott! Szerinted maradni kellene hűségesnek hozzá?

Rovarölő 2016.06.19. 19:14:51

@Vitatkozo: "Valahogy fenn kell tartani a rendet és aztán a Bibliában is valami olyasféle van, hogy bizonyos "elemeknek" ne is köszönjetek."

Azt gondolom, hogy erősen kevered a szezont a fazonnal. A Biblia világossá teszi, hogy mit jelent a hitehagyás! Ha valaki nem ezt a tanítást viszi, miszerint Jézus az Isten Fia, aki életét adta értünk, mint megváltó és feltámadt, hogy véghez vigye az isteni akaratot, na az a hitehagyott!
A társulat szerint pedig azt kell büntetni, mint hitehagyottat, aki az Ő elmebeteg tanításukat vonja kétségbe, mert nem egyeznek a Biblia tanításával, azaz Jézus szavaival!
Ezeket kell büntetni, szankciókkal meg utáltatni Isten nevében! Nem is gondolják, hogy ők a hitehagyottak, tévtanítók, antikrisztusok, az Ördög gyermekei, akik meg fogják kapni méltó büntetésüket!
Ők azért tiltanak mindenkit az ellenük szólóktól, mert tudják, hogy le lesznek számtalan helyről leplezve! Nem Istent védik és a gyülekezet szellemi tisztaságát, hanem saját magukat, mert ha valaki tisztán kezd látni, az tele szájjal hirdeti a hazugságaikat, ami gyengíti a tornyukat, aminek árnyékában bújnak meg.

Rovarölő 2016.06.19. 19:19:26

@bobibá: Nem véletlen, hogy már a tanulmányozási cikkeik is arra készítik fel a tanúkat, hogy lehetnek a következő időkben olyan utasítások is a rabszolgától, ami nem látszik ésszerűnek, sőt érthetetlenek, de akkor is teljesíteni kell minden parancsot, gondolkodás nélkül, mert a gondolkodás sátáni lehet!

Rovarölő 2016.06.19. 19:27:26

A társulat elrendezését, ami alapján nem tarthatnak a család tagok kapcsolatot velünk, a gyermekek, akik még bent voltak, igyekeztek betartani, de a gyakorlatban mi kezdtük alkalmazni velük és teljesen elzártuk a velük való kapcsolatot, még a közösségi oldalról is le tiltottuk őket, hogy ne is láthassák, mi van velünk!
Az eredmény az lett, hogy ők nem bírták ezt és mikor kérdezgették, hogy mi ez az állapot, tudatosítottuk velük, hogy ez az Ő parancsuk, amit Mi alkalmazunk!
Sikerült újra éleszteni a kapcsolatot és már csak egy személy maradt bent, aki szintén nagyon labilis!
A törvényük tehát valóban használt, csak nem nekik!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.06.19. 22:38:51

@Rovarölő: "Az eredmény az lett, hogy ők nem bírták ezt és mikor kérdezgették, hogy mi ez az állapot, tudatosítottuk velük, hogy ez az Ő parancsuk, amit Mi alkalmazunk!
Sikerült újra éleszteni a kapcsolatot"...

Félelmetes ez a következetes, leleplező tükörtartás, amit alkalmaztatok. Nem mondom, hogy a cél szentesítené az eszközt (vagy hogy ez a megoldás mindig működhetne), de ez ebben az esetben mérföldkőnek bizonyult nálatok, és ez jó. Nem tudom, csak nekem ugrott be valamiféle népmesei anekdota, "Mátyás az igazságos", vagy hasonló? Jaj, azt hiszem tudom mi, "a só" meséje, "Édesapám, én úgy szeretlek téged, mint a sót!" Emlékeztek? A tanulság mintha valami jelentősen hasonló lenne mindkét esetben....

ORION 2016.06.19. 23:11:05

@Rovarölő: HŰ HAA!!!EZ KEMÉNY!!!

Vitatkozo 2016.06.20. 08:25:54

@bobibá: "... az ilyen jellegű gyűlöletkeltés túl azon, hogy rettentő nagy fájdalmakat okoz embereknek, ismerünk tragikus sorsokat; én a veszélyt abban látom, hogy a tanúk nem ugyan tevőlegesen, de a halálát kívánják más embereknek.A beléjük plántált gyűlölet pedig akár tevőlegessé is válhat, ha a szekta azt kívánja!Bármikor gyilkossá változtathatók a zombik!"

Szerintem nincs igazad. Pont a gyakorlatban nincs igazad. Egyre inkább hatástalanok ezek a gyűlöletkeltő "kiátkozások". Hiszen ma már úgy van, hogy a parázna nyugodtan részt vehet az összejöveteleken (még hátulra sem kell ülnie!!), sőt szeretője mellé ülhet - a régi párjától pár padsornyira - és ha két-három évig járnak, akkor a szeretőjével (aki világi értelemben már az új párja) VISSZA LESZNEK FOGADVA. Ez az egész "haragszom rád" már kezd teljesen formálissá válni, lényegében a HBR-nek komolyan már senki nem hisz, teljesen elmúlt a régi pátosz, már csak a megszokás, meg a kiközösítéstől való félelem tarja egybe a gyülekezeteket. Úgyhogy szerintem érthető, hogy valami szankcióknak létezniük kell. Hiszen az izraeliták között is léteztek, ennél milliószor brutálisabb szankciók. Hiszen még Luther és Kálvin is égettek el embereket, akiknek más nézetük volt. Olyan emberi csoport nem létezhet, ahol csak úgy simán lehetne ellentmondani a főnöknek. Még egy pártban is van pártfegyelem, amit a tagoknak be kell tartaniuk, amit ha nem tartanak be, megszégyenülnek. Lásd a Jobbik alelnökeit. A világtörténelem során még Jézusra hivatkozva sem tudott senki sem olyan csoportot, szervezetet létrehozni, melyben nincsenek valamiféle szankciók. Miért pont JT-it veszitek elő?

Jónás_ 2016.06.20. 08:40:23

@Vitatkozo: " Olyan emberi csoport nem létezhet, ahol csak úgy simán lehetne ellentmondani a főnöknek"

Ugyan nem embercsoport, de ellentmondtak és nem akárkinek, magának a Teremtőnek. Abból a szempontból érdekes nekem, hogy Ő hogyan viszonyult hozzájuk az ellentmondás után:
- Kain
- Jónás
- Lót
Nekem utóbbi sztorija tetszik a legjobban. A városszélén kereken kijelentette, hogy ő a hegyekbe nem megy. Cóárba, oda akart menni. Rajta volt a város a Teremtő listáján, és mégis, nem az ellenkező Lót lett elpusztítva, henem a halálra ítélt város lett megmentve.
A másik 2 személy is élvezett isteni védelmet a nyílt ellenkezése után.

Tehát, létezik más megoldás a gyűlöletkeltésen kívül is a rend fenntartására.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.06.20. 09:19:22

@Vitatkozo: "Hiszen az izraeliták között is léteztek, ennél milliószor brutálisabb szankciók. Hiszen még Luther és Kálvin is égettek el embereket, akiknek más nézetük volt."

Úgy gondolom, hogy tévedés ebben az esetben az izraelitákra hivatkozni, amikor már lassan kétezer éve az újszövetségi időkben élünk. Az akkori történetek ma már jórészt csak szellemi értelemben dolgozhatóak fel még az Őrtorony szerint is tudtommal. Az más kérdés, hogy sok esetben ez láthatóan nem igazán megy jól nekik...

A másik, hogy Luther és Kálvin elégettek volna embereket, ez egy finom csúsztatás. Senkit sem égettek el, ezt a világi hatóságok végezték el, a vallás és az állam összefonódásának korabeli (akkor még megkérdőjelezhetetlen) keretei között. A kettő hivatalos szétválasztása viszont éppen az általuk is elindított folyamatoknak lett köszönhető hosszabb távon.

Jézusnak az a mondása, hogy "az én országom nem e világból való" sajnos csak lassan jutott el rengeteg hívő emberig, de a nem hívőkig is. Kár, hogy a legtöbb egyház még a szekularizált modern világban is ez ellen "rugódozik", beleértve a maguk sajátosan egyéni módszereivel Jehova Tanúit is.

Vitatkozo 2016.06.20. 09:28:11

@Rovarölő: "Aki valamikor alámerítkezett, az azért tette azt, mert egy olyan szerződést fogadott el, ahol nem voltak még a kis betűs részek sem feltüntetve, amiben az esetleges későbbi, negatív következményekről tudhatna valaki!"

Ebben igazad van, ezt nem is vitatom. DE VEDD ÉSZRE? HOGY AZ EGÉSZ VILÁG ILYEN ÁTVERÉSEN ALAPUL!! A devizahitelesek is erre faragtak rá, mert senki sem figyelmeztette őket, hogy a svájci frank értéke ennyire brutálisan felmehet. De a házasság is ugyanilyen zsákbamacska. Talán a jövendő anyós - aki el akarja a lányát sózni - figyelmezteti valamire a vőlegényt? Hiszen a házassági szerződésben a kisbetűs dolgok annyira kisbetűsek, hogy még nagyítóval sem lehet őket észrevenni!! Talán ha egy új munkahelyre mész, akkor valaki figyelmeztet arra, hogy a főnököd egy állat lesz? Ha egy pártba belépsz, akkor mi alapján döntesz a párt mellett? Nem a "nagybetűs információk" alapján? Csak később derül ki, hogy vannak titkos dolgok, sőt egyenesen letitkosított dolgok.

Vitatkozo 2016.06.20. 14:17:08

@Columba: "Senkit sem égettek el, ezt a világi hatóságok végezték el, a vallás és az állam összefonódásának korabeli (akkor még megkérdőjelezhetetlen) keretei között." - EZ AZTÁN A SZÉDÍTÉS!! Hogy a világi hatóságok hozták a döntést? De hiszen Jézus esetében is Pilátus hozta a döntést, nem a zsidó főpapok! Ugye, akkor Pilátus a bűnös, a főpapok pedig ártatlanok! De a szocializmusban is ez volt!! A kommunista párt nem ítélt el senkit, itt is a "világi" bíróságok hozták az ítéletet. Ez a legócskább demagógia, csak a hülyéket lehet ilyen érvvel átverni. Szerinted akkor a világ mostani állapotáért is a politikusok a bűnösök, nem pedig azok a háttérerők, akik a fegyvergyártást meg a pénzgyártást irányítják. A korlátoltság netovábbja!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.06.20. 14:26:20

@Vitatkozo: Nagyon kedves vagy, de ettől függetlenül a korabeli viszonyok valóban másképpen értékelhetőek, mint a maiak, vagy akár csak a 20. századiak. Nagyon könnyű ilyen könnyedén szórni a minősítéseket.... de hagyjuk is.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.06.20. 14:32:31

@Vitatkozo: Ja, talán csak annyit még, mert ez igazi különbség, hogy az evangélikus és református egyház már nagyon régen korrektül feldolgozta az általad említett múltbeli dolgokat (még a katolikusok is, azt lehet mondani), azonban az általad épp védelmezett Őrtorony Társulat ennek még a szándékát sem mutatja...

Vitatkozo 2016.06.20. 14:50:31

@Columba: Nem vagyok kedves, csak igazságos. Mit jelent az, hogy korrektül feldolgozta?? Azt jelenti, hogy elismerték, hogy nem volt szép dolog embereket égetni? - Pedig - fogódzkodj meg -, ha pl. a katolikus tanításból indulunk ki, akkor bizony nagyon helyes, ha a delikvens meg van kínozva, mert inkább itt a földön kínlódjon egy rövid ideig, mint az örökkévalóságban égjen a lelke olthatatlan tűzben. Úgyhogy hiába "dolgozták fel korrektül", csak még rosszabbat, csak még nagyobb elvtelenséget követtek el. JT nem állítják, hogy a bűnös ember halhatatlan lelke örökké fog kínlódni. Ezért semmiféle brutális földi kínzásra nincs szükségük. Viszont szükség van - a Biblia szerint - arra, hogy a bűnöst valahogy szankcionálják és elkülönítsék. Hogy nem köszönnek neki, ez a minimum. Bárcsak a középkori eretnekeket azzal büntették volna, hogy nem köszönnek nekik!

Rovarölő 2016.06.20. 16:34:26

@Vitatkozo: Na látod, ebben teljesen igazad van!
Én ezt a kisbetűs témát arra vonatkoztattam, hogy a szervezet még azt sem teszi közzé!
A bankok, meg a többi szolgáltató legalább eléd tesz egy száz oldalas paksamétát, amiben meg bújik a nem reklámozott árny oldal is, persze, hogy ez is azért van, mert mindenki át akar verni mindenkit, mert ez a világ "rendje"!
Viszont ne akarjon már büntibe rakni egy ilyen hazug társulat, mert szerződést módosított és én meg erre rájöttem, ráadásul szeretnék mindenkit figyelmeztetni is erre!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.06.20. 16:41:02

@Vitatkozo: Én azt nem tartom helyesnek, hogy terelsz, kényszeríted az összehasonítgatást, minősítgetsz, és általánosítasz. A cikk nem erről szólt. Ráadásul más hívő emberek helyett fogalmazol meg magánvéleményt, amit pedig lehet, hogy ők másképpen gondolnak. Nagy ívben ugrálsz a történelmi korokban és teológiákban, kiemeled a legrosszabb dolgokat, amiket senki sem vitat, hogy léteztek, miközben nem használsz ellensúlyt, így csak a Társulat jelenlegi eljárását mentegeted.

Ha valakinek meghalt valakije a Társulat örökké változó, de folyamatosan tekintélyelvű tanításai, eljárásmódjai miatt, akkor annak nem lesz a Társulat tevékenysége olyan nagyon ésszerű és elnézhető. Ilyen ember pedig eléggé sok van, azért él ez a blog, nem másért.

A római pápa el tudott menni egy csomó helyre bocsánatot kérni a középkori dolgaik miatt, a protestánsok is tudtak egymástól és másoktól is bocsánatot kérni, hát nem tudom, a Vezető Testület ezt mikor fogja majd megtenni legalább a saját áldozataik emléke előtt. Tartok tőle, hogy soha, pedig ez lenne valószínűleg a vallásuk fennmaradásának *hosszabb távú* kulcsa.

A terelésed nem oldja meg azokat a valós és súlyos károkat, amiket az Őrtorony szervezet vallási alapon hozott, de nagyon is emberi módon és saját érdekei mentén kényszerített ki.

Azt írod: "Ezért semmiféle brutális földi kínzásra nincs szükségük." Noha teológiai alapon próbálsz érvelni, ebből nem következik, hogy a JT szankciói igenis ne lennének sokak számára kegyetlenül kemények, embertelenek. Ne a pokolra mutogass, amiben nyilván nem is hiszel, hanem talán próbáld meg beleélni magad egy elhagyatott ember életébe, aki végül saját maga vetett véget az életének, mert senki sem fordult hozzá a kellő szeretettel. És hány ilyen ember lehetett vajon?...

A Társulat mindehhez képest alapvetően már a saját mércéjével mérve sem áll meg...

Kérdésedre pedig a válaszom (kérdésként): szellemi-lelki szempontból valóban szükséges, hogy bárki is "büntessen" bárkit? Ehhez nem az lenne először szükséges, hogy létezzen egy elfogadott egyházi vezetés? Található ma ilyen? Ha nem, akkor mit lehet tenni?

Talán sok esetben a saját lelkiismeret és/vagy a nyilvánosság együttese megoldás lehet?

Vitatkozo 2016.06.20. 19:00:56

@Columba: "Kérdésedre pedig a válaszom (kérdésként): szellemi-lelki szempontból valóban szükséges, hogy bárki is "büntessen" bárkit?"

Szellemi-leki szempontból talán nem szükséges. De gyakorlati szempontból, akkor, amikor tökéletlen emberek segítségével akarsz egy világméretű munkát elvégezni, akkor bizony "bünti" nélkül nem megy a dolog. Nemhogy 5 milliót, de még 50 embert sem tudnál összetartani. Azért mondtam abszolút liberális módon, hogy találjál ki valami jobbat. Hogyan szerveznéd meg a büntetés nélkül? Vagy jobb lenne a pénzbírság??

Vitatkozo 2016.06.20. 19:15:38

@Columba: "próbáld meg beleélni magad egy elhagyatott ember életébe, aki végül saját maga vetett véget az életének"

Nem akarom magam beleélni, mert ez nem feladatom. Ezt ugyanúgy Istennek is felhánytorgathatnád, hogy amikor az ember a vonat alá fekszik, miért nem állítja meg a vonatot? Sokan vetnek véget az életüknek. Meggyőződésem, hogy arányaiban sokkal kevesebb JT lesz öngyilkos, mint amennyi ateista, vagy valami más történelmi vallásban lévő egyén. Az "arányaiban" szót mondtam. Ez azt jelenti, hogy százalékban, az adott célcsoporthoz viszonyítva. Vegyük pl. a börtönlakókat. Arányaiban lényegesen több cigány származású egyén van börtönben, mint nem-cigány. Ugyanakkor lényegében sokkal kevesebb JT (vagy volt-JT) van börtönben, mint nem-JT. Persze ezt nem tudom bizonyítani, mert a sátáni hatalom gondoskodik arról, hogy ilyen fontos kérdést ne lehessen bizonyítani, nehogy kiderüljön egyes csoportok felsőbb- illetve alsóbbrendűsége.

Rovarölő 2016.06.20. 19:26:59

@Vitatkozo: "...Nemhogy 5 milliót, de még 50 embert sem tudnál összetartani. Azért mondtam abszolút liberális módon, hogy találjál ki valami jobbat. Hogyan szerveznéd meg a büntetés nélkül?..."

Egy emberi szervezetnek, akik azt állítják magukról, hogy ők az egyedüli igaz vallás szerte a világban, semmi joguk nincs büntetni, hiszen sem a bosszú, sem az ítélet nem az emberé!
Jézus világossá teszi az igaz keresztények ismertető jelét, amikor világosan és érthetően jelentette ki, arról ismernek meg titeket, hogy szeretet van köztetek!
Ennél nagyobb össze tartó erő nem létezik!
Az a gyülevész, amit terrorral kell egymáshoz simítani, vagy szankciókkal, félelemben tartva, zsarolva a családjával, barátaival, az egy gonosz, sátáni ihletésű, képmutatókat, hazugokat gyártó szörnyedelem!
Mivel a tanúk java része, főleg a gondolkodók, tisztában vannak az átveréssel, csupán a büntetéstől való félelem miatt nem lázadnak, ezért el mondhatjuk, hogy a társulat automatikusan hazug, kettős életű, képmutató tagokat nevel ki, mert szeretettel nem képesek egyben tartani a megmentésre alkalmas juhaikat!
Jézus megbocsájtotta a bűnöket, a rabszolga viszont könyörtelenül bünteti az igazság minden kitörését!
Embertelen, de főleg istentelen szekta, aki fogságában kívánja tartani áldozatait minden eszközzel, ami undorító és semmi köze Jézushoz, a szeretet és irgalom megfogalmazójához és gyakorlójához!

Vitatkozo 2016.06.20. 20:07:34

@Rovarölő: "ami undorító és semmi köze Jézushoz"

OK. De még mindig nem értem, HOGY MIÉRT UNDORÍTÓBB, mint 2000 év óta az ÖSSZES keresztény felekezet????

Rovarölő 2016.06.20. 20:49:52

@Vitatkozo: OK! Azért, mert a többi is undorító dolgokat művelt, azok már java része a múlté.
Azok a tanúk szerint a Sátán szüleményei, viszont magukat az egyedüli kiválasztott, Isten által vezetett igaz vallásnak neveznek, mégsem különbek a sátániaktól!
Ma azért minden vallást el tud az ember hagyni, ha úgy látja, nem megfelelő számára és nem tekintik kerülendő, elmebeteg, hitehagyottnak. Tisztességgel mehetsz tovább, ha akarsz, de a JT-i nem hagynak, örökre meg kell szakítani minden kapcsolatot és nem is köszönhetsz többé azoknak, akik békében szeretnének tovább állni! Na ezért undorítóbb szekta mindegyiknél!
Ja és nem is beszélek arról, hogy minden vagyonodból, energiádból ki akarnak fosztani, mindent nekik kell adományozni, rájuk kell hagyni örökségül és ingyen dolgozhatsz életed végéig, azután ha már nem vagy jó munka erő, el dobnak, mint egy papír zsepit!
Nálunk most halt meg egy idős, buzgó tanú hölgy. Prédikálás közben törte el a csontjait, ami miatt fertőzést kapott, otthon kellett ápolni, tisztába tenni, amit egyetlen tanú sem vállalt, hanem egy fiatal világi lány, aki meg is örökölte a lakást.
A gyülekezetben annyi volt a reakció, hogy ha igazi tanú lett volna, a társulatra hagyta volna a lakását és az értékeit!
Na ezért a szellemért undorító népség, mert rosszabbak, mint a farizeusok!
Ne gyere a többi vallással és szektával, mert nem róluk szól ez a blog!

Jónás_ 2016.06.20. 22:12:13

Jól látom, hogy Vitatkozó azzal érvel a szervezet oldalán, hogy a rend fenntartásához, szükség van szankciókra, büntetésre, mint pl. kiközösítés. Egyetlen bibliai okot sem említett még, sem magától, sem a szervezettől idézve. De a szervezet soha nem érvel így ez mellett az eljárása mellett. A szervezet eljárásának magyarázata szerint ez szeretetteljes eljárás és nem büntetés, lényegében gyógyítás, így Vitatkozó, nem védi a szervezetet, csak gyakorolja azt amiről elnevezte magát.

a századik juh 2016.06.21. 05:08:19

@Jónás_: Sőt, szerintük a kiközösítés szeretetteljes eljárás, és az a szülő, amelyik kerüli a kiközösített gyermekét, és nem szól hozzá, az valójában a szeretetét mutatja ki...

Vitatkozo 2016.06.21. 07:09:56

"minden vallást el tud az ember hagyni, ha úgy látja, nem megfelelő számára és nem tekintik kerülendő"

Ez még NAPJAINKBAN SEM IGAZ. Próbáld elhagyni a muszlim vallást, ha muszlim vagy. Majd meglátod, hogy pont egy fejjel leszel rövidebb. Ha pedig visszamegyünk az időben, akkor bátran kimondhatjuk a tételt: SOHA A VILÁGTÖRTÉNELEM FOLYAMÁN, EGYETLEN EGY OLYAN VALLÁS SEM LÉTEZETT, MELYET KOMOLY KÖVETKEZMÉNYEK NÉLKÜL LEHETETT VOLNA ELHAGYNI!!! Ez a következmény nélküliség egy liberális szellemi torz szülemény, amely itt Európában meg pár un, fejlett kultúrában van erőltetve. Itt nemcsak a vallást (ami már nem is vallás, hanem folklór) lehet következmények nélkül elhagyni, hanem a házastársat is meg lehet csalni, lassan már a macskával is össze lehet házasodni. Ezt az életszemléletet és ideológiát sugározzák a médiák és te ehhez a liberális katyvaszhoz viszonyítod JT gyakorlatát. Nem veszed észre, hogy amihez viszonyítasz, az egy betegség? Az emberiség agóniájának a végső lelki stádiuma.

Vitatkozo 2016.06.21. 07:32:00

@Jónás_: "A szervezet eljárásának magyarázata szerint ez szeretetteljes eljárás és nem büntetés, lényegében gyógyítás, így Vitatkozó, nem védi a szervezetet, csak gyakorolja azt amiről elnevezte magát."

Soha nem mondtam olyasmit, hogy szeretetteljes eljárás az, ha a szülő kerüli kiközösített gyerekét. Ilyen baromságot soha nem mondtam. Úgyhogy nem a Szervezetet védem, hanem az igazságot. Ha pedig bizonyos kérdéskörben az Igazság egybeesik a Szervezettel, akkor nem fogom az Igazságot csak azért megtagadni, mert a Szervezet is ugyanezt hirdeti. Én csak annyit mondtam, hogy lehetetlenség bármilyen emberi szervezetet, valamiféle szankciók nélkül fenntartani. De a Biblia is ugyanezt mondja, mert ha ez nem így lenne, akkor nem kapnánk világos tanácsot, hogy kerülni kell azokat, akik megtagadták a hitet. Az illető "hittagadóra" vonatkoztatva, ez lényegében egy szankció, mégpedig bibliai szankció. No persze az relatív, hogy mit tekint valaki "igaz hitnek". Az egyik csoport ez így gondolja (pl. a síták) a másik meg úgy (szuniták). EZ egy másik kérdés. De szankcióknak lenniük kell, mert az ember hús-vér tökéletlen ember. Egyébként semmi emberi társadalom a világon nem létezett, ahol ne lennének büntetések. Úgyhogy akik ilyen primitív módon támadják JT-it, azok lényegében segítik a Szervezetet.

ORION 2016.06.21. 07:44:36

Ahol világosság van ott közösség van, testvériség, barátság, szeretet, a másikban való jónak a megismerése, nem rendszerek, uralkodók, ítélkezés, kritika, mások kihasználás.Az őrtorony szolgái vakoknak vak vezetői már érzik a vesztüket mert eddig a vakokat le lehetett uralni, az orruknál fogva vezetni de már nem sokáig!!!

ORION 2016.06.21. 07:49:06

@Vitatkozo: Ha én le akarnák lépni a népegyházamból csak annyit kéne mondanom hogy CSÓKOLOM!!!TALÁN MÉG ÖRÜLNÉNEK IS NÉMELYEK!!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2016.06.21. 08:59:59

@Vitatkozo: Úgy vélem, hogy az általad képviselt állásponttal Jehova Tanúinak többsége sem tudna azonosulni, függetlenül attól, hogy a szervezet tanítását próbálod ésszerűként beállítani és megvédeni. Olyan leegyszerűsítő-általánosító szentenciákat írsz le folyamatosan, amik a maguk módján ugyanazt a fekete-fehér világképet mutatják, mint a szervezeté, csak te egy másik meggyőződés szerint állítod ugyanazt, mint ők.

Talán csak annyit, hogy az európai liberális kultúrát lehet persze támadni, kritizálni, de ha olyan világban élnél, amilyen a szavaid alapján érződik, talán te sem lennél annyira elragadtatva tőle. És ezzel nem azt szerettem volna vitatni, hogy lehetséges-e kritikus szemmel jogos érveket felhozni a liberalizmus ellen. Persze, hogy lehet, csak az a kérdés, hogy miket és hogyan.

Bizonyára utópista vagyok, de azért szomorú, hogy ennyire nehéz elvonatkoztatni a szankciók által működtetett emberi szervezetek szükségességétől.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.21. 09:12:19

@Vitatkozo:
"Azért mondtam abszolút liberális módon, hogy találjál ki valami jobbat. Hogyan szerveznéd meg a büntetés nélkül? Vagy jobb lenne a pénzbírság??"

Már fentebb jeleztem neked, hogy ez az általad feltett kérdés egy áldilemma. A probléma ugyanis a tied, mert te adod erkölcsi támogatásodat egy olyan szervezetnek, mely közösségmegvonást alkalmaz ez nevelési célzattal. Mi megvontuk támogatásunkat ettől a szervezettől, így ne minket kérdezz, hogy mit tennénk, mert ha te helyesnek tartod ezt a kegyetlen eljárást, akkor neked magadnak kell erre a kérdésre választ adnod. Ebben az esetben az általad oly nagyon lenézett 'abszolút liberális" elnevezés helyett az erőszakos manipulátor elnevezést kell magadévá tenned. Ugyanis nem lehetsz egyszerre keresztény és egyúttal olyan is, aki másokat keményen megbüntet - vagy egyetért eféle erőszakkal -azért, mert (szerinte) 'nem engedelmeskednek Istennek'.

""próbáld meg beleélni magad egy elhagyatott ember életébe, aki végül saját maga vetett véget az életének"

Nem akarom magam beleélni, mert ez nem feladatom."

Hát pedig meglehetősen a te feladatod, mivel JT vagy és elég könnyen és valóságosan lehet belőled ex-JT (főleg, ha sokat olvasgatsz ilyen oldalakon:)), ellenben a muszlimmal vagy katolicizmussal, mely csoportoknak vallási hitéleti problémái csupán teoretikusak. Vagyis igen közel állsz ahhoz, hogy saját bőrödön tapasztald meg a szervezet "igazságos" ítéleteit és azok hatásait a SAJÁT életedben. Ezért nem ártana meghallgatnod a másik oldal érveit néha napján. Persze ez nem kötelező, én ugyan nem tenném ezt kötelezőnek számodra - veled ellentétben, aki kötelezőnek tartja a JT tagságot, ami elmulasztásáért még jogos büntetés is kiróható.... -, csak melegen ajánlott mégpedig a saját jól felfogott érdekedben. Szankciói természetesen lesznek az életedben, mert ahogy írod "kell lenniük", de nagyon nem mindegy, hogy ez valaki(k)től jön, vagy a saját döntésem természetes következményeivel nézek szembe. Az előbbit nevezik bántalmazásnak (melynek következménye a trauma), az utóbbit nevezik emberi sorsnak, ami külső erőszakos tett nélkül az egyén saját döntései és ezen döntésekre adott válaszok miatt "üt vissza" az egyénre. Önmaga "vakságán", ostobaságán, felfuvalkodottságán kívül senkit nem okolhat ezért (jogosan persze). A kettő nagyon nem ugyanaz. A szervezet azért eléggé "megsegíti" ezeket az emberi sorsokat, akár bent vannak, akár kint vannak. Már maga a szervezet belső eljárása is bántalmazó (lelki, pszichés, érzelmi manipulációk, fenyegetések vallásos köntösbe bújtatott sorozatából áll), de ha valaki még fel is meri ezeket ismerni, és köszöni nem kér belőlük, annak büntetése a közösség (beleértve a saját családját is) megvonása, kitagadása és nyilvános lejáratása, hazuggá nyilvánítása. Az egy másik kérdés, hogy az ember előbb-utóbb eljut oda, hogy nem is akar egy ilyen destruktív közösségnek (beleértve a családját is) tagja lenni, de attól ez még súlyos jogtalanság. Nevelési célzatot sem szolgál, mert ha valaki csak azért megy vissza, mert a családjával akar lenni, az nem értett meg semmit, csak szimplán hagyta magát manipulálni.

De ahogy a Biblia is írja, a bölcs a más kárán tanul, az ostoba a sajátján.
Ha te az utóbbit választod, a te dolgod.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.21. 09:47:23

Munkám során tavaly találkoztam egy fiatal nővel, aki történetesen egy JT családban nőtt fel. Kérdeztem tőle, hogy ő maga miért nem lett Tanú. Elmondta, hogy a szülei nagyon erőltették a vallást egészen addig, amíg a bátyja öngyilkosságot követett el, amikor ő még csak kislány volt. Ezután a szülők leálltak a nyomulással, bár megmaradtak a hitükben, de már nem erőltették a gyerekekre azt oly mértékben. A nő elmondta, hogy arra a meggyőződésre jutott felnőtt fejjel, miszerint erősen gyanítható az, hogy a bátyja homoszexuális hajlamokkal bírhatott (viselkedés, megjegyzések stb......). Feltehetően nem bírhatta elfogadni, hogy vagy önmagát tagadja meg, vagy a családja tagadja őt ki, így inkább eldobta életét.
Természetesen az életét eldobó egyén felelős a saját tettéért, azonban az a körülmény, melyet a társulati doktrinák mesterségesen köré kreáltak - és amiben születése vagy kisgyermekkora óta nevelkedett - erősen hozzájárulhat ahhoz, hogy az 'egyének rossz döntéseiket' hozzanak és saját sorsukat - vagy környezetük életét nyomorúságossá tegyék.

Egy tudatmódosítással, agymosással kapcsolatos könyvben olvastam ezt a gondolatot: " [az agymosáson átesettek]....akaratukat nem vesztik el. Rossz döntéseket persze hoznak, mert olyan helyzetben találják magukat, amelyeket azért alakítottak ki, hogy ezen döntések meghozatalára kényszerítsék őket".
Igen, a szervezet is (sok más valláshoz hasonlóan) ilyen manipulatív környezetet teremt, melyben aztán ha bármi tragédia történik, ők mossák kezeiket és megpróbálnak kihátrálni, mint akiknek semmi közük az esethez. Amit csak egy olyan társadalmi és jogi környezetben tudnak megtenni minden következmény nélkül, amely tolerálja az erőszakot. A legtöbb pedig ilyen, bár különböző mértékben (csak azt nem értik, hogy "honnan van az asok erőszakos ember...hát biztosan az égből pottyantak le:)). Az erőszak vallásos definiálása azonban a dolog lényegén nem változtat.
Én ugyan nem mentem fel az "agymosottakat" és azt vallom, hogy mindannyian (beleértve a szektásokat is) felelősek vagyunk saját személyes sorsunkért, viszont az tény, hogy igen nehéz ennek felvállalása, ha valaki egy súlyosan bántalmazó, manipulatív környezetben szocializálódott. Egyes szekták ugyanis, ha nem maguk okozzák a traumát, akkor mintegy "importálják" azokat olyan személyek formájában, akik traumatizáló környezethet szoktak. Hiszen azok számára a vallásos erőszak könnyen eladható lesz, sőt ők maguk is éljenezni fogják azt, csak ne kelljen szembenézniük saját (általában gyermekkori) kiszolgáltatottságukkal, vagy szüleik kegyetlenkedéseivel. Így aztán az ördögi kör bezárul, a szekta "biztonságos" ideológiai hátteret biztosít az érzelmi bántalmazásoknak, hiszen "meg kell büntetni a rakoncátlankodókat, fenn kell tartani a rendet". Ez a logika "érthetővé" teszi az erőszakos egyén magatartást, igazolja annak létét. És fenn is tartja azt. Ember legyen a talpán, aki ki tud ebből lépni!

Vitatkozo 2016.06.21. 10:03:22

@t.csilla: Akkor máshogy kérdezek: Hiszel abban, hogy egy JT környezetből származó egyén nagyobb valószínűséggel lesz öngyilkos, mint egy nem-JT környezetből származó egyén? Máshogyan átfogalmazva: Hiszel abban, hogy a JT környezetben élő emberek nagyobb százalékarányban lesznek öngyilkosok, mint a nem-JT környezetben élő emberek? Igent, vagy nemet mondj.

bobibá 2016.06.21. 10:06:16

@Vitatkozo: Nagyon naivan pozitív az álláspontod, látens őrtorony-hívőnek tűnsz. A dolgoknak nem ez a normális menete! Aki ezt elfogadja még annak esetében sem! De az őrtorony társulat hívői nem egyszerű csodabogarak: passzív agresszivitásukkal rátelepszenek a környezetükre, beletenyerelnek azoknak is az életébe, akik csak közvetett úton kerülnek velük kapcsolatba. De mint mondottam nem kívánok ezen vitát nyitni. Álláspontom a saját életem és sok ismerősöm alapján forrott ki, nem tartom valószínűnek, hogy akár új információ, vagy pozitív változások ezt êrdemben befolyásolnák. Mindamellett hangsúlyozom: tisztelem és megértem a Te véleményedet is. Fontos a bizalom és a pozitív hozzáállás!

Vitatkozo 2016.06.21. 10:33:25

@bobibá: Rosszul látod. Amit látsz: Őrtorony-hívő kontra Őrtorony-ellenző, az csak a felszín. A lényeg a modernizmus (liberalizmus) kontra tradicionalizmus. A modernizmus legyőzte a legnagyobb keresztény felekezetet, a Katolikus Egyházat. Aki katolikus, az mind modernista. És mivel belőlük van a legtöbb, ezért úgy tűnik, hogy mindenki modernista. Annyira modernista, hogy semmiféle megkötöttségeket nem ismer el. Házasság előtt szexel, lop (hogy a családját meg ne lopja), cigarettázik, iszik és kábítószerezik. Ha egy pap keresné fel őt és beszélne neki a katolicizmus tanításáról, ugyanúgy utálattal fordulna el, ahogyan a JT prédikálóktól. Ez nem természetes. Ez csak az utolsó 100 év egyetemes züllésének az eredménye, egy olyan állapot, amiről még Jézus is azt kérdezte, hogy ha másodszor eljön, vajon talál-e hitet? Nagyszüleink és azok szülei még komolyan vették a "vallási kötöttségeket". Bizony, lényegében még azt a katolikus fiatalt is a család kiközösítette, aki egy reformátushoz ment férjhez.
Csak az utolsó száz év emancipációs,selejtvédő ideológiák szemszögéből mondható, hogy JT önvédelme brutális. Az is brutális volt, amikor a pap valakit kiprédikált a templomból.

t.csilla · http://blogjt.blog.hu/ 2016.06.21. 15:47:51

@Vitatkozo:
"Igent, vagy nemet mondj."

Sajnálom, ha nem osztom fekete-fehér látásmódodat, de én nem osztom a világot Őrtorony-hívőkre és Őrtorony nem hívőkre. Ezért a kérdésedre nem tudok válaszolni. Főleg igen-nemmel nem, mintha ez egy eldöntendő kérdés lenne. Ahhoz, hogy egyértelmű igen-t lehessen mondani, kutatások eredményei, statisztikák lennének szükségesek, így onnantól már nem az én (de a tied sem!) hitkérdésem lenne, hanem egy fekete-fehér eredmény. (Amit ugyan a JT-k akkor is lehúznának a wc-ben, mert nem azt támasztaná alá, amit hinni szeretnének...:)).

De hogy igennel és nemmel is válaszoljak, na meg a személyes meggyőződésemnek is hangot adjak, átfogalmazom a kérdésedet, mely így hangzik:

Hiszek-e abban, hogy egy olyan környezetben, ahol alattomos módon unetikus manipulatív technikákat alkalmaznak a hívek/tagok kihasználása érdekében - melyek lehetnek vallásos, politikai, üzleti vagy egyéb ideológiai rendszerek - (melyeknek EGYIKE a JT vallás is), a tagok könnyebben jutnak egy tudatilag beszűkült állapotba, és az abból származó kilátástalan helyzetbe? Ezek az emberek hatásos önvédelmi mechanizmusok és társas támasz hiányában, sőt a csoport részéről jövő kifejezetten ártalmas és káros gyakorlatok "nevelési céllal történő alkalmazásával (pl közösségmegvonás, megszégyenítés, megalázás stb) nagyobb valószínűséggel veszik számításba az öngyilkosságot, mint kivezető útat?

Igen, hiszem, hogy ez így van.

Természetesen az, hogy ki követ el öngyilkosságot és ki nem, abban számos egyéb tényező is szerepet kap, de a csoport hatása attól még létezik.

"Csak az utolsó száz év emancipációs,selejtvédő ideológiák szemszögéből mondható, hogy JT önvédelme brutális. Az is brutális volt, amikor a pap valakit kiprédikált a templomból."
Igen, az is brutális volt, meg a JT-k gyakorlata is az. Mondjuk a katolikus egyháznál is el kellett telnie 500 évnek, hogy bocsánatot kérjen, hogy a JT-knél mennyi fog, azt nem tudni. Attól még ugyanolyan brutális a tettük. Amiért mi itt 'rászálltunk' a JT-kre az nem azért van, mert ők a legrosszabbak valamennyi közül (tehát már nincs értelme az összehasonlítgatásodnak), hanem azért, mert mi , akik itt blogolunk, leginkább ott szereztünk tapasztalatot. Majd ha valakit zavar a katolikus vagy egyéb vallás stílusa, azt azoknak kell kezelniük, akik sértetté váltak.

pöckölő 2016.06.21. 16:49:53

@Vitatkozo: "SOHA A VILÁGTÖRTÉNELEM FOLYAMÁN, EGYETLEN EGY OLYAN VALLÁS SEM LÉTEZETT, MELYET KOMOLY KÖVETKEZMÉNYEK NÉLKÜL LEHETETT VOLNA ELHAGYNI!!! Ez a következmény nélküliség egy liberális szellemi torz szülemény, amely itt Európában meg pár un, fejlett kultúrában van erőltetve."

Újból a szekta marhasága tört ki belőled cimbora!
Családom anno ki jelentkezett az átkos Katolikus vallásból. Következmények nélkül!
Tanítványaink közül számtalan helyzetben kísértünk el vallásukat a JT miatt el hagyni szándékozókat, különféle keresztény vallásokat, szektákat, MIND KÖVETKEZMÉNYEK NÉLKÜL!
Ne gyere már muszlim és egyéb fanatikus vallásokkal, hogy lefejeznének. Ezeknek köze nincs Jézushoz!
Egyébként elfelejtettél válaszolni arra, amit írtam a szankciók nélküli, szeretetre épülő közösség egységéről, meg a többi JT szemétségről.
Vitatkozáshoz nem elég a neved meg választani! A vita bölcsességet, tapasztalatot és valódi ésszerűséget követel, ami esetleg alázatossággal is párosul!
Te nem is hallod meg a hozzád intézett szavakat, csak fújod a trombitád, amit a kezedbe adtak, de rohadtul hamisan szól!
Sajnálom, hogy te igazságnak tartasz olyan dolgokat, amitől minden ésszerűen gondolkodó ember hátán a szőr is hegyesedik.
Magam részéről nem is tartom logikusnak, hogy tovább is reagáljak a szánalmas JT szövegedre, mert abból azt gondolom, jobb vagyok, mint te. Kettőnk között alapvetően az a nagy különbség, hogy én ismerem eléggé azt, amit te, talán, sőt biztosan jobban is, te viszont nem akarod látni a tükröt, amit eléd és a szervezet elé tartanak!
A jehova istened áldásán kívül semmit sem kívánok neked!
Részemről szela.

Vitatkozo 2016.06.21. 17:31:13

@pöckölő: OK. Akkor módosítom (pontosítom) a kijelentésemet:

A "FEJLETT NYUGAT" UTOLSÓ SZÁZ-KÉTSZÁZ ÉVÉT LESZÁMÍTVA, SOHA A VILÁGTÖRTÉNELEM FOLYAMÁN, EGYETLEN EGY OLYAN VALLÁS SEM LÉTEZETT, MELYET KOMOLY KÖVETKEZMÉNYEK NÉLKÜL LEHETETT VOLNA ELHAGYNI!!!

Még az sem igaz, hogy a katolikus vallást olyan könnyen el lehet hagyni. A katolikus vallást nem lehet elhagyni. Én is annak idején írtam egy levelet nekik, de már tudom, hogy ez kánonjogilag teljesen érvénytelen volt. Teológiailag aki megvolt keresztelve, az mindig katolikus marad. Meg lehet kérdezni bármely papot. És bizony egy kis falun még mindig dívik, hogy ilyen embert a pap kiprédikál. Ez aztán a szülőknek szégyen lehet. Tudok konkrét esetet. De már mondtam, hogy a mai liberális világ vallásait nem lehet összehasonlítási alapnak venni. A mai kor ugyanis, már egy nem normális állapot. Akik érvelnek JT kiközösítési gyakorlata ellen, azok ezt a nem normális, rothadt állapotot tekintik alapértelmezettnek, és (a történelmet kiiktatva, csőlátás-szerűen)szemlélik JT gyakorlatát, amely ugyan szintén hemzseg a hibáktól, viszont a leginkább bibliai (már amennyire egyáltalán ez korunkban lehetséges.

Itt olvashatod azt, amihez viszonyítasz: az "újpogányság"-ot. Ezt veszed alapértelmezettnek. Ehhez viszonyítasz.

www.katolikus-honlap.hu/1601/belloc.htm

Jónás_ 2016.06.21. 19:07:39

@Vitatkozo:
Jehova tanúi kiközösítés gyakorlata nem bibliai, ahogy te gondolod. Sem a gyakorlat, sem az igazi célja, amit mindíg elhallgatnak. És alapértelmezettnek sem az általad megfogalmazott állapotot tekintjük. Én pl. a szentírásit tekinteném és arra nem illenek a jelzőid. (tudom, nem is oda szántad)
A Bibliában valóban létezik ajánlott eljárás, bizonyos jól behatárolt viselkedésekkel, személyekkel, és tanokkal kapcsolatban, aminek az oka, célja is világos. Amiket a keresztényeknek követni kellene az a keresztény korból való. Azok a keresztény írások és tanítások sehol nem hivatkoznak a nyomaték kedvéért ószövetségi halálos ítéletekre. Sem János, sem Pál nem ijesztgette az 1. sz-i keresztényeket olyasmivel, amikkel manapság megfélemlítik Jehova tanúit. Jézus sem fenyegetőzött. Akkor, hogyan lenne helye ma vagy bármely Krisztus utáni időben olyan aprólékos és fenyegető tanításoknak Isten nevében, mint amilyeneket pl. a témaindító videó, és a hivatkozott Őrtornyok harsognak? Végignézted, olvastad ezeket? Nem teheti meg senki, hogy önkényesen a Bibliailag meghatározott egyszerű, világos szavakhoz hozzáadjon és szélsőséges irányokba elvigye az eredetileg ajánlott gyakorlatot. A JT szervezet pedig ezt csinálja. Ha valami rosz, bántó, sőt írásellenes, az önmagában is az, ha nem hasonlítjuk enyhébb, vagy rosszabb fokozatokhoz. Ha valamit a Teremtő nem kér, sőt ellenez, az akkor is bűn, ha vannak attól sokkal romlottabb dolgok is. Talán a Galata 6:4 valami ilyesmit akar mondani, igaz fordított előjellel, de az alapelve, hogy nem kell hasonlítgatni, mert anélkül is bármiről eldönthető a szentírási értékrenddel, hogy jó-e vagy rossz.
Csak gondolj bele, hogy Jézus hogyan büntette az apostolait, amikor velük volt. Júdást pl. BARÁTOM-nak nevezte, amikor elárulta őt. Pétert még meg is jutalmazta, igaz ő bűnbánó volt, de egy percre sem volt kiközösítve.
Krisztus igazi követőit pont az tudná megkülönböztetni mindenki mástól, hogy krisztusi módszerekkel sikerül rendet tartaniuk, nem pedig kísérletezni a kényszerítő, bántalmazó, írásellenes módszerekkel.

Azért örülök mégis a vitatkozó hozzáállásodnak ebben a posztban, mert ha a bemutatott film nem is tette volna ilyen élénkké, de a te közreműködéseddel mégis csak figyelemre méltó kommenteket olvashattam a témában. Talán te is tudsz tanulni némelyikből valamit.

Who Wants To Live Forever 2016.06.22. 00:47:55

Olvasom a felvetést.
Aztán olvasom a választ.
Aztán olvasom a viszontválaszt.
Aztán olvasom a felvetésre adott válasz viszontválaszára érkezett felvetést.
Aztán újra indul az egész kör...
Aztán újra és újra végeláthatatlanul.

Senki nem került közelebb Istenhez.
Senki nem távolodott el Sátán világától.
Mindenki maradt, ahol volt.

Jézus szép beszéde, megértése nem arról szól, hogy minden és mindenki tolerálva van.
Isten nem változik. És az akarata sem.
A régen éltekkel máshogy kellett beszélni, az azóta éltekkel megint máshogy - mert időközben megváltozott a világ.
Később, valamikor új könyvek nyittatnak.
Miért?
Mert addigra megint megváltozik a világ, és akkor megint máshogy kell beszélni - ugyanarról.

Ez az újkori világ tűz által pusztul el.
Az miért is jobb, mint a víz?
Szerintem rosszabb, de nem a tűz miatt, hanem a bőséges ismeret miatt, amivel ma mindenki bír... bírhatna, ha hinne Istenben.
De az emberek nem hisznek Istenben.
Ok és okozat.

És még egy: Jézus tevőlegesen is részt vett a vízözönkor, és Armageddonkor is tevőlegesen vesz részt.
De ezt azok nem érthetik, akiknek a falvédőjére az van hímezve: "Jézus szeret téged."
Jézus mindenkit szeret, mindenkiért feláldozta a tökéletes életét, de akik végül nem szeretik Istent...

Az igazság fontosabb, mint a szeretet.
Az igazság szeretete...
A szeretet igazsága...

Megtennéd a magad érdekében, hogy figyelembe veszed azt a tényt, hogy emberek tömegei, vagyis a ma élő emberiség nagyobbik része képes lesz Isten ellen fordulni?
Ezt a Biblia írja - minden fordítás!
Hogy lesz lehetséges ez?

Sok vs. kevés.
Ki a sok?
Kik a kevesek?
Miért?...
Miért lesznek sokkal többen a sokak, mint a kevesek?

Who Wants To Live Forever 2016.06.22. 01:06:46

@Jónás_:

>>Jehova tanúi kiközösítés gyakorlata nem bibliai<<

- Maximálisan az.
Mi volt az ajánlás?
Mit tettek azokkal, akik Isten és/vagy Isten népe ellen fordult?
ma már ilyet nem tesznek - mert változott a világ.
És mit tett Isten, amikor az egész nép ellene fordult?
Sok mindent, de végül leromboltatta idegen hatalommal a templomot, és egész Jeruzsálemet.
És ezt Jézus halála után tette meg, mikor már Jézus ott ült az Atyja jobbján, amikor már tisztán látszott, hogy az eredetileg választott nép elutasítja Őt.

Lehetett volna máshogy?
Lehetett volna.
De nem lett.
Ok és okozat.

Aminek meg kell történnie, megtörténik.
Isten akarja ezt így?
Nem, az emberek akarják ezt így.
Ki mint vet, úgy arat.

a századik juh 2016.06.22. 05:07:28

@Who Wants To Live Forever:

"Az igazság fontosabb, mint a szeretet."

Akkor miért nem azt írja a biblia, hogy onnan fogja tudni mindenki, hogy a tanítványaim vagytok, ha igazságosak vagytok?

a századik juh 2016.06.22. 05:11:25

@Who Wants To Live Forever:

Nem, teljes mértékben szembemegy a bibliával.

Pl: Hol a gyülekezet amikor tárgyalják a dolgokat?

A bibliában a gyülekezet aktív döntéshozó a gyülekezeti ügyekben.

Jehova tanúinál a gyülekezet SEMMIT NEM TUDHAT AZ ÜGYRŐL, SEM ELŐTTE, SEM UTÁNA...

Szerinted milyen alapon biblia Jehova tanúi kiközösítési gyakorlata?

Vitatkozo 2016.06.22. 07:36:36

@a századik juh: Ebben igazad van. De azért még mindig jobb a paráznát ilyen (nem teljesen bibliai) módon kiközösíteni és nem beszélni vele, mint egyáltalán nem közösíteni ki.

Tulajdonképpen erről van szó:

"Ha pedig a te atyádfia vétkezik ellened, menj el és dorgáld meg őt négy szem között: ha hallgat rád, megnyerted a te atyádfiát; Ha pedig nem hallgat rád, végy magad mellé még egyet vagy kettőt, hogy két vagy három tanú vallomásával erősíttessék minden szó. Ha azokra nem hallgat, mondd meg a gyülekezetnek; ha a gyülekezetre sem hallgat, legyen előtted olyan, mint a pogány és a vámszedő." (Máté 18:15-17)

A BIBLIÁBA AZ VAN ÍRVA, HOGY: "mond meg a GYÜLEKEZETNEK" Nem az van odaírva, hogy "mondd meg a gyülekezet presbitereinek", úgyhogy az ügyről konkrétan mindenkinek tudnia kéne.

Abban viszont van valami igazság, hogy hová van az írva, hogy ilyeneket nem szabad köszönteni? Mert a vámszedőt és a pogányt is köszöntöm. Igaz, hogy itt: "Ha valaki elmegy hozzátok és nem ezt a tudományt viszi, ne fogadjátok azt be házatokba, és azt ne köszöntsétek" (2 János 1:10) - az van írva, hogy NE KÖSZÖNTSÜK. De KIT NE KÖSZÖNTSÜNK? - azt, aki elmegy hozzánk és hamis dolgokról akar minket meggyőzni. De aki csöndben van és semmiről sem akar meggyőzni, csal éppen a presbiterek bejelentik, hogy többi nem tanú, azt miért nem lehet köszönteni???

a századik juh 2016.06.22. 09:17:06

@Vitatkozo: egy pár évvel ezelőtti könyv, amit a könyvtanulmányozáson vettünk, más vonatkozásban, de elmagyarázza, hogy mit is jelentett ez a "köszöntés", amit mellőzniük kelltt.

Röviden egy tíz-tizenöt perces rituálé volt a másik tiszteletére, nyílvánosság előtt.

Nos, ennek a rituálénak a mellőzésére szólították fel az akkori keresztényeket, és nem arra,hogy bunkók és érzéketlenek legyenek.

Ezt Jézus is megerősítette, amikor irgalmasságot kért inkább az áldozat helyett.

Vitatkozo 2016.06.22. 12:51:46

@a századik juh: Lényegében most is arról van szó, hogy van egy fentről jövő értelmezés, amely úgy van megfogalmazva, hogy ha valaki akarja, akkor azért köszöntheti a kiközösítettet. Én mindig - ha nem látta senki - köszöntöttem. Úgyhogy olyan esetek, amikor a kiközösítettnek még a saját szülője sem köszön, csak olyan bunkó és fanatikus körökben fordul elő, akik jobb is ha nem köszönnek, mert velük sokat senki nem veszít. Sajnos az a valóság, hogy a mezei JT-k túlnyomó többsége alacsony műveltségű, könnyen befolyásolható ember, akiknek szükségük van egy erős vezetésre. Állítom, hogy JT nagy része, ha nem lenne JT, akkor hajléktalan részeges lenne. Ha pedig így nézzük a dolgokat, akkor megint csak oda lyukadunk ki, hogy szükségesek a szankciók, mert az emberanyag olyan, amilyen. Van aki 20-40 évet rendszeresen ott ül, sokat nem fejlődik, de azért nem iszik, nem koszos és nem cigizik. Ez is valami.

ORION 2016.06.22. 17:25:10

«Pál Apostolnak Rómabeliekhez írt levele 12. fejezet-
5
Azonképpen sokan egy test vagyunk a Krisztusban, egyenként pedig egymásnak tagjai vagyunk.
6
Minthogy azért külön-külön ajándékaink vannak a nékünk adott kegyelem szerint, akár írásmagyarázás, a hitnek szabálya szerint teljesítsük;
7
Akár szolgálat, a szolgálatban; akár tanító, a tanításban;
8
Akár intő, az intésben; az adakozó szelídségben; az előljáró szorgalmatossággal; a könyörülő vídámsággal mívelje.
9
A szeretet képmutatás nélkül való legyen. Iszonyodjatok a gonosztól, ragaszkodjatok a jóhoz.
10
Atyafiúi szeretettel egymás iránt gyöngédek; a tiszteletadásban egymást megelőzők legyetek.
11
Az igyekezetben ne legyetek restek; lélekben buzgók legyetek; az Úrnak szolgáljatok.
12
A reménységben örvendezők; a háborúságban tűrők; a könyörgésben állhatatosak;
13
A szentek szükségeire adakozók legyetek; a vendégszeretetet gyakoroljátok.
14
Áldjátok azokat, akik titeket kergetnek; áldjátok és ne átkozzátok.
15
Örüljetek az örülőkkel, és sírjatok a sírókkal.
16
Egymás iránt ugyanazon indulattal legyetek; ne kevélykedjetek, hanem az alázatosakhoz szabjátok magatokat. Ne legyetek bölcsek timagatokban.
17
Senkinek gonoszért gonosszal ne fizessetek. A tisztességre gondotok legyen minden ember előtt.
18
Ha lehetséges, amennyire rajtatok áll, minden emberrel békességesen éljetek.
19
Magatokért bosszút ne álljatok szerelmeseim, hanem adjatok helyet ama haragnak; mert meg van írva: Enyém a bosszúállás, én megfizetek, ezt mondja az Úr.
20
Azért, ha éhezik a te ellenséged, adj ennie; ha szomjuhozik, adj innia; mert ha ezt míveled, eleven szenet gyűjtesz az ő fejére.
21
Ne győzettessél meg a gonosztól, hanem a gonoszt jóval győzd meg.
HÁT IGY!!!

Who Wants To Live Forever 2016.06.23. 00:13:59

@a századik juh:

Annyira szeretnék mást írni, de nem lehet - mert nincs más a nap alatt.

Abban egyetértünk, hogy SENKI nem képes úgy szeretni, ahogy az az 1Kor 13-ban le van írva?
Ha már ebben sem értünk egyet, akkor semmiben.

"A szeretet hosszútűrő, jóságos; a szeretet nem irigykedik, a szeretet nem kérkedik, nem fuvalkodik fel, nem viselkedik bántóan, nem keresi a maga hasznát, nem gerjed haragra, nem rója fel a gonoszt, nem örül a hamisságnak, de együtt örül az igazsággal.
Mindent elfedez, mindent hisz, mindent remél, mindent eltűr."

Oké, te a másik oldalon állsz, de TE tudsz így szeretni - MINDIG?
Szerintem sem.

Mi marad?
Az igazság ismerete, szeretete.
Azért, mert nem tudsz jól szeretni, még ismerheted, és elfogadhatod az igazságot a szeretetről (is).

Szeresd Istent. - szól a felhívás.
Hogy szereted?
Igazság szerint?
A szeretet igazsága.
Az igazság szeretete.

Nem hétköznapi módon írtam egy nem hétköznapi dologról.
Te apró pénzre próbálsz váltani valamit, és visszarántani a hétköznapok szintjére (az emberek szeretetének köze sincs Isten szeretetéhez - sem, ahogy Isten szeret minket, sem, ahogy az embereknek kéne szeretni Istent).

Ez egy "kicsit" több.
Minimum három méterrel a felhők fölött.

a századik juh 2016.06.23. 05:18:03

@Who Wants To Live Forever:

Ezenkívűl a szeretet nem nyáLAS, ÉRZELGŐS, hanem "tiszteleten alapuló szeretet".

Nos, ez bármelyikünk részéről kivitelezhető, ergo szeretni nem lehetetlenség.

"Oké, te a másik oldalon állsz"

Minek a másik oldalán?

Aki nem vet, az szétszór.

Who Wants To Live Forever 2016.06.24. 00:20:30

@a századik juh:

>>a szeretet nem nyáLAS, ÉRZELGŐS<<

- Én is pont erre próbálok utalni - a magam módján.
Az emberek nagy többsége pont így gondol a szeretetre (nyálas, érzelgős), és pont ezért nem tudnak különbséget tenni jó és rossz között - jó szeretet és rossz szeretetet között.

Egy példa:
Valaki szereti a feleségét/férjét, miközben a feleség/férj nem szereti (már meg is bukott a szeretet próbáján!) Istent.
Szerinted kit kéne szeretnie a továbbiakban a példaként felhozott alany(ok)nak?

Mit ír erről a Biblia (minden fordítás)?
Ádám és Éva példája mit példáz már a kezdetekkor?

Csak az ismeret által lehet helyre tenni a dolgokat - minden dolgot Istennel kapcsolatban.
Ez mindig is így volt, és mindig is így lesz.

a századik juh 2016.06.24. 06:42:00

@Who Wants To Live Forever:

"Csak az ismeret"

Az ismeret, a tudás, egy olyan dolog,ami a biblia szerint felfuvalkodottá teszi az embert, a szeretet ellenben épít...

" Az ismeret felfuvalkodottá tesz, a szeretet pedig épít."

1korintusz 8:1

Szeretném felhívni a következő bibliaversre is a figyelmedet, ami pusztán 2 bibliaversre van a fentebbi, az ismeretet és a felfuvalkodást összekötő bibliaverstől:

"1. Korintus 8:3 De ha valaki szereti az Istent, azt már ismeri az Isten."

Ezek után a te állításod:

"Csak az ismeret által lehet helyre tenni a dolgokat - minden dolgot Istennel kapcsolatban.
Ez mindig is így volt, és mindig is így lesz."
D.Á.

Tudod, az ismeret semmi... az ismeret felfuvalkodottá tesz, és ez jól látszik a watchtower zrt-n, és annak hívein... ráadásul tudjuk, hogy a bölcsek és az értelmesek elől el vannak ezek rejtve, ugye?

" Nyilvánosan dicsérlek Atyám, égnek és földnek Ura, mert elrejtetted ezeket a bölcsek és a műveltek elől, és a kisgyermekeknek kinyilatkoztattad őket." (Máté11:25)

Semmit sem ér az ismeret, a "jó és a rossz tudása" embereknek... ugyanoda kerül a bölcs és a bolond is...

1Korintusz 13:1-13

"13 Ha emberek és angyalok nyelvein szólok,+ de szeretet nincs bennem, kongó ércdarabbá vagy csattogó cintányérrá+ lettem. 2 És ha megvan nálam a prófétálás+ ajándéka, és járatos vagyok az összes szent titokban+ és minden ismeretben+, és ha minden hitem megvan ahhoz, hogy hegyeket helyezzek át,+ de szeretet nincs bennem, semmi vagyok.+"

Látod? Ha "minden ismeretben" jártas vagy, DE NINCS BENNED SZERETET....

Az ismeret semmi, a szeretet...Isten.

Egy körzetfelvigyázó tanácsát szeretném megosztani veled, amit egy vénnek adott:

Kevesebb szolgálat, kevesebb összejövetel, több idő a családdal.

Hasonlót tudok neked is javasolni: Nem azt mondom, hogy kevesebb időt tölts ismeretszerzéssel.

Azt mondom, kezd el szeretni MAGAD... most! :-)

Ha nem szereted magad, nem szeretheted az embereket... ha nem szereted az embereket, akit látsz, nem szeretheted Istent, akit nem látsz...

A tűpontos ismeretnél többet ér egy megbocsájtás.

Zoltán07 2016.07.09. 16:57:49

Ne említsük egy lapon Áron fiainak esetét. Akik alkoholtól bódult állapotban bementek a sátortemplom szentek szentjébe, Isten jelenlétébe. Isten tudja mit műveltek ott részegségükben. Oly nagy volt a bűnük, hogy elpusztításuk után Isten nem engedte meg Áronnak , hogy gyászolja őket. De ha már ószövetségi példákkal keresünk összefüggéseket. Nem hiszem, hogy családostul kivégeznének olyan vezetőket, akik megdézsmálták a gyülekezet kasszáját. Lásd Ákán esetét családostul elpusztult ,mert Istentől lopott. Milyen elnézőek ilyen esetben a felvigyázók. Mit érezhettek azok a tanuk akik szeretett szüleiket akarták meglátogatni és az orrukra csapták az ajtót, mert nem maradtak meg őseik vallásában. Okuljanak ebből. Ez a lány nem őket hagyta el. Könyörgöm a szülői szeretetet ne vonják meg tőle, akárki tanácsolja, vagy utasítja erre őket. Egyes emberek élvezik, hogy ítélkezhetnek mások felett. Élvezik, hogy kimutathatják hatalmukat. Mégis Isten irgalmasságot vár el, nem ítéletet.

Who Wants To Live Forever 2016.07.10. 01:19:27

@a századik juh:

Nyíltan fogalmazok (most is), ezért akár meg is sértődhetnél.
Ne ne tedd, mert nem az a célom (most sem), hogy bárki megsértődjön.
Akkor (általában) mi a célom?
Hogy rájöjjenek az emberek a tévedéseikre.

"Az pedig az örök élet, hogy ismernek téged, az egyedül igaz Istent, és akit elküldtél, a Jézus Krisztust."

- Akit nem ismersz, azt nem szerezheted.
Hogy te gondolsz valakiről valamit, és ez alapján szereted (szeretni véled), akkor nem önmagéért (hogy ténylegesen milyen) szereted, hanem a saját magad által idealizált képed szerint.
De az nem valóságos szeretet, mert nem tényleges/valós ismereten alapul.

"De ha valaki szereti az Istent, azt már ismeri az Isten."

- Ez nem ellentétes a fentiekkel.
Aki ismeri (megismerte) Istent, az szereti Őt.
Aki a megismerés után megszerette Istent, az már ismeri Istent.
Istent megismerni nem egyszeri történet, hanem egy folyamat.
Az ismeret után jön a szeretet, és a szeretet után jön a többi ismeret.
Őrökké élsz?
Kevés, hogy teljes egészében megismerd Istent.

A gyakorlatban:
Ebben a világrendszerben főleg, de Jézus ezeréves uralkodása alatt is sok minden olyasmi fog történni, ami első ránézésre ellenkezik a józan emberi ésszel.
Isten mégis azt várja el a benne hívőktől, hogy a józan emberi eszük ellenében cselekedjenek.
Na most:
Akik egy idealizált (nem valóságos) istenben hisznek, és így szeretik, azok nem teszik meg, amit kér tőlük Isten.
De akik ismerik Istent (amint van), és ez alapján szeretik Őt, azok az isten szeretete miatt (szeretik, tehát ismerik), megtesznek mindent, amit Isten kér/elvár tőlük.

Ez nagyon súlyos kijelentés mindazoknak, akik nem az igazságban hisznek:

"Ezért még ezt mondták neki: „Hol van a te Atyád?”
Jézus így válaszolt: „Engem sem ismertek, és az Atyámat sem. Ha engem ismernétek, az Atyámat is ismernétek."

Gondolkodj.
Értelmezz.
Küzdj a benned lévő rosszal, a testi emberrel, a testi gondolkodással, ami ellenkezik az igazsággal, mert amíg emberi módon gondolkodsz, addig nem értheted meg a szellemi dolgokat:

"Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és nem a ti útaitok az én útaim, így szól az Úr!
Mert a mint magasabbak az egek a földnél, akképpen magasabbak az én útaim útaitoknál, és gondolataim gondolataitoknál!"

És egy földi ember, hogy értheti meg, hogy közeledhet a megértés felé?
Isten szent szellemének a segítségével. E nélkül képtelenség megérteni bármit is!

a századik juh 2016.07.10. 06:43:04

@Who Wants To Live Forever:

Továbbra is kitartok amellett, hogy nem ismeret, hanem szeretet kell, ha a kettőből kell választani. Természetesen ha mindkettő van, az sem baj, de ha a szeretet hiányzik, zengő ércdarab, stb, stb, tudod.

"Ezért még ezt mondták neki: „Hol van a te Atyád?”
Jézus így válaszolt: „Engem sem ismertek, és az Atyámat sem. Ha engem ismernétek, az Atyámat is ismernétek."

Most erre mit mondjak?

"tanítsátok magatokhoz az asszonyaitokat, mert őka ti igazságotok és ők a ti címeretek."

Miként a férfi és a nő EGYENRANGÚ fél, mint ember,
ugyanígy Jézus és Atyja is egyenrangú felek, mint Istenek, hiszen Jézust mint férje számára felékesített menyasszonyt mutatja be a biblia... igen, a szellemlények nemtelenek, tudom, pont ezért egyszerűbb ezt elképzelni.

Ha szeretjük Jézust, az Atyát is szeretjük, és az Atya is szeret minket, ami a szervezetnél így módosul:

Ha ismerjük Jehovát, Jehova szeret minket!

A szeretet ellen nincs törvény.
Ugyanez az ismeretről (ami a biblia szerint NINCS) nem mondható el.

ORION 2016.07.10. 09:12:43

@a századik juh:""" Jézust mint férje számára felékesített menyasszonyt mutatja be a biblia"""--Szerintem Jézus maga a férj és mi hívők vagyunk a felékesített menyasszony! Krisztus jegyesei- egyenlők ,egyenrangúak,egyek vagyunk vele mint Isten gyermekei!!!

ORION 2016.07.10. 09:19:30

@ORION: Ui nem is férj még, inkább vőlegény mert a lagzi még ezután lesz!

Who Wants To Live Forever 2016.07.11. 00:21:31

@a századik juh:

>>Miként a férfi és a nő EGYENRANGÚ fél, mint ember,<<

- Látod mi a baj?
Régen felhoztam egy példát és azóta sem találtam jobbat.
Az egész egy nagy kép, ami sok kisebb egész képrészletből áll össze - és ez az egész fel van darabolva kis kicsi elemekre.
Puzzle.
Ezt kéne összerakni.

Tudod miért nem látod a maga valójában az egész képet?
Mert a képrészleteket sem tudod kirakni megfelelően, mert nem lehet összevissza, minden elem egy vagy több más elemhez illeszkedik - csak.
Ha megbontod, ha beleerőlteted, már sérül az rész, és vele együtt az egész.

>>Miként a férfi és a nő EGYENRANGÚ<<

- Nem.
Kiegészítői, de ebben a világrendszerben nem egyenlőek.
A főség alapelve megvan?

"De akarom, hogy tudjátok, hogy minden férfinak feje a Krisztus, az asszony feje pedig a férfi, a Krisztus feje pedig az Isten."

De ez a főség nem zsarnokság - ezt kéne megérteni!!!!!

Tudod mennyi mindent cáfol ez az egy mondat, amit JT szemére vettek, hogy rosszul értelmezik, és hogy rosszul tanítják?
Hogy ihaj!

Annyira egyben van ez az egész...
Fogalmad sincs, hogy miből maradsz ki.
Ez - ami most van - az egész világon csak egyszer fordul elő. Soha többé nem lesz ez, nem lesz ilyen.
Ez egy különleges kor...

Közben rájöttem, hogy imádom Jánost.
No nem úgy.
De tényleg nem (úgy).
Mindent, ami János írt (Evangélium, levelek, Jelenések), az égszakadás és földindulás.
Szeretem Jánost.

Who Wants To Live Forever 2016.07.11. 02:08:39

Ha nem ismerném, nem érteném Jánost, nem szeretném.
Pál sokat írt (őt is szeretem, mert ismerem), de János vitt olyan közel Isten megértéséhez, ahogy senki más.
Pétert is ismerem, sőt, úgy érzem egy húron pendülünk, de János volt az, aki lement olyan mélységekbe, és felemelkedett olyan magasságokba, mint senki más.

Jézus mondta - pedig nagyon kevés ereje volt már akkor:

"Amikor Jézus meglátta ott állni anyját, és azt a tanítványt, akit szeretett, így szólt anyjához:
„Asszony, íme, a te fiad!”
Azután így szólt a tanítványhoz:
„Íme, a te anyád!"

János mégis száműzve, számkivetettként élt és halt meg végül.
Ővele lett vége, őutána vette kezdetét az a sötétség, ami a mai napig is tart.
Ismerem őt.

Who Wants To Live Forever 2016.07.29. 01:28:26

A jó, a rossz, a szép, és a csúf.
Ezek vagyunk mi - négy az egyben. Mindannyian.
Az eredmény?
A különbség, hogy mit tartasz jónak, rossznak, szépnek, csúfnak.
Mi ezzel a baj?
Miért olyan nehéz?
Mert ami jónak látszik, nem mindig jó.
Mert ami rossznak látszik, nem mindig rossz.
Mert ami szépnek látszik, nem mindig szép.
Mert ami csúfnak látszik, nem mindig csúf.