EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

A Vezető Testület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Raymond Franz - Lelkiismereti válság

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:17, 18 | Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 ... | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | ... 1Kor 8:6 | ... Kol 1:16 | ...Héb 1:8 | ...

Utolsó kommentek

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

Indafotó képek

Az evangélizáció etikája

2016.06.02. 06:00 | Johnny Joker | 23 komment

ethicspic-300x238.jpg

Amikor Jehova Tanúja voltam, úgy gondoltam, hogy az evangélizáció, vagy prédikálás rossz, ha az nem Őrtorony-alapú. Ex-JT-ként hosszú éveken át meg voltam győződve, hogy bármilyen fajta vallásos térítői tevékenység semmi más, mint etikátlan győzködés.

Így aztán a 2012-es ICSA (International Cultic Studies Association, kb. Nemzetközi Szektakutató Társaság) konferenciáján a kanadai Montreálban az egyik ülés, amely az evangélizáció mellett és ellen szóló érveket, szempontokat mutatta be, kíváncsivá tett. A  találkozó házigazdája egy nyugalmazott főiskolai tanár, Elmer Thiessen volt, és az ő meglátásai igazán szemfelnyitónak bizonyultak a számomra.

Különösen mély benyomást tett rám Thiessen tizenöt kritériumból álló listája, amelyet arra lehet felhasználni, hogy megállapítsuk, egy egyházi csoport térítői tevékenységének módszerei etikusak vagy sem.

Most pedig mindenféle szerkesztés nélkül az alábbiakban közzéteszem ezt a tizenöt kritériumot, hogy segítsek az olvasóknak eldönteni, vajon az Őrtorony vagy egy vallási csoport, amellyel talán kapcsolatban állsz, etikus, vagy etikátlan evangélizációt gyakorol:

dignity-criterion.jpg

A méltóság kritériuma

Az alapvető hozzáállásunk az kell legyen, hogy minden embert méltósággal kezelünk. Minden embert saját jogán értékesnek tartunk, attól függetlenül, hogy szeretne-e többet megtudni az üzenetünkről, vagy sem. Amint a reménybeli újoncban saját, jobb státuszunk elérésének letéteményesét látjuk, vagy egy újabb drónt, akinek egyetlen célja, hogy a csoportba még több embert toborozzon, evangélizációnk etikátlanná is vált.

care-criteria.jpg

A törődés kritériuma

Az etikus törődés a másikkal azt jelenti, hogy nem csak a jövőbeli életével törődünk, hanem magával a teljes személlyel, MOST, a jelen életben. Ez magába foglalja testi, érzelmi, pszichológiai, anyagi és társadalmi jólétét is, nem csak a szellemit.

physical-coercion.jpg

Fizikai kényszerítés

Fizikai kényszerítés vagy fenyegetések alkalmazása soha nem lehet része az etikus evangélizációnak. Az “engedelmeskedj nekünk vagy meghalsz” nem tartja tiszteletben a személy méltóságát. Az igazi szabadság azt jelenti, hogy az egyén bármely időpontban méltósággal szabadon távozhat.

psychological-coercion-300x34.jpg

Pszichológiai nyomásgyakorlás

Olyan világban élünk, amely tele van pszichológiai győzködéssel. Ezt látjuk a reklámokban és hirdetésekben. Ezek tehát mely ponton lépik át az etikátlan meggyőzési kísérletek vonalát? Thiessen három dologra mutat rá, amelyre figyelni kell. Az etikus meggyőzés azt jelenti:

  1. Nem használ fel ismétlődő, intenzív vagy programozott módszereket annak érdekében, hogy pszichológiailag manipuláljanak embereket.
  2. Nem használják ki egy személy sérülékeny pontjait. Ez magában foglalja a gyermekeket és fiatalokat, válságban lévő embereket, sérülékeny felnőtteket és az idősebbeket, fogyatékos embereket, új bevándorlókat és bárki mást, aki kevés, vagy semmilyen támogató rendszert nem bírhat maga mögött.
  3. Nem használ fel félelmet vagy más érzelmi taktikát, hogy manipulálja az embereket.

social-coercion-300x32.jpg

Társas nyomásgyakorlás

Minden kapcsolatban bizonyos mértékig jelen van a hatalom és az irányítás gyakorlása. Ideális esetben ezek kiegyensúlyozottan vannak jelen, és egyik fél sincsen folyamatosan hatalmi pozícióban. A hatalmi pozíció kihasználása, vagy arra való felhasználása, hogy a másikat manipuláljuk, nem etikus.

inducement-criterion.jpg

Indíték kritérium

Az evangélisták gyakran ajánlanak föl orvosi és/vagy pszichológiai segítséget azoknak, akiknek segítségre van szükségük. Nagyon kell vigyázni, hogy az a segítség, amelyet felajánlanak, semmilyen módon ne függjön össze azzal, hogy valaki elfogadja-e azt a hitrendszert, amelyet a segítséget nyújtó személy kínál. Fontos tudni, hogy a felajánlott segítséget mindenféle kikötés nélkül elfogadhatjuk.

rational-coercion-criterion-300x29.jpg

Az ésszerűség kritériuma

Ezt nem lehet megkerülni. Az evangélizáció célja, hogy emberek egy új hitre térjenek át. Az etikus evangélizációt minden esetben alapos érvelésnek kell alátámasztania anélkül, hogy bizonyos kérdéseket megpróbálna kikerülni, vagy kitérni a válaszadás elől.

truthfulness-criterion-300x36.jpg

Az igazság kritériuma

Az etikus evangélizációnak őszintének kell lennie. Nem csak abban, amit tanít, hanem abban is, hogy más vallásokról mit állít. Soha nem szabad, hogy hátsó szándékok, a hazugság, vagy a megtévesztés eszközeit használja, vagy a csoport szándékait hamisan kommunikálja. Soha nem szabad hazudni.

humility-criterion.jpg

Az alázatosság kritérium

Az arrogancia, dogmatizmus és a leereszkedő magatartás nem az alázatosság ismertetőjegyei. Azt mondani, hogy alázatos vagy nem azonos az alázatossággal.

tolerance-criterion.jpg

A tolerancia kritérium

Az etikus evangélizáció minden emberhez tisztelettel fordul, különösen amikor az emberek eltérő hitnézeteket vallanak. Mindnyájunknak joga van egyet nem érteni anélkül, hogy ez hatással lenne a tisztelethez és méltósághoz fűződő jogunkra.

motivational-criterion-300x35.jpg

Motivációs kritérium

Egy személynek szükséges biztosnak lennie az evangélizációja indítékai felől. Ez azért történik, mert igazán törődik a másik személlyel? Avagy van valami egocentrikus motiváció a prédikálás mögött? Etikátlan ok az evangélizációra, ha valaki az egyház jóléte érdekében prédikál, illetve a saját helyzetét kívánja javítani az egyházban, vagy mások előtt, mivel az hatalmat vagy helyzeti előnyt jelent a megtérítendő felett.

identity-criterion.jpg

Az identitás kritérium

Nem etikus megpróbálni elválasztani az embert a társadalmi és kulturális identitásától. Az emberek elsősorban emberek, és ezt tiszteletben kell tartani, mielőtt a személyes hitről beszélnénk.

cultural-sensitivity-criterion-300x29_jpg.jpg

A kulturális érzékenység kritériuma

Az embernek szüksége van arra, hogy békessége legyen afelől, ha elfogad olyan új gondolatokat, amelyeket helyesnek érez, és hogy elutasítson másokat, amelyeket nem. Nem létezik a vallási, társadalmi vagy kulturális nézeteknek olyan egyetlen rendszere, amely különb lenne a többinél. Fontos, hogy az ember szabadon elfogadhassa azt, ami számára alkalmazható, anélkül, hogy attól kellene tartania, hogy a hite miatt elutasításban lesz része.

results-criterion.jpg

Az eredmények kritériuma

A megtérők száma soha nem lehet a vallás helyénvalóságának bizonyítéka. Egy gyülekezet növekedése csak egy “melléktermék”, soha nem lehet a “végtermék”. A megtérés soha nem lehet egy barátság egyetlen oka - hogyha nem tér meg, megfeledkezünk róla, vagy ráakasztjuk a méltatlanság címkéjét.

golden-rule.jpg

Az aranyszabály

Az evangélizációnak követnie kell az aranyszabályt, ami azt mondja, hogy úgy bánjunk másokkal, ahogy szeretnénk, hogy velünk is bánjanak. Ha valakinek szeretnénk hirdetni az igét, nyitottnak kell lennünk arra, hogy meghallgassuk, a másik miben hisz. Ha figyelmen kívül hagyjuk a másik hitét, vagy nem vagyunk hajlandóak meghallgatni, az tiszteletlenség - és nem is etikus evangélizáció.

Tehát eldönthetjük: az Őrtorony, vagy a saját gyülekezeted evangélizációs gyakorlata etikus, vagy sem?

—–

Elmer Thiessen az Ontario-beli Waterloo-ba költözött 2007-ben, miután több, mint 35 év után nyugdíjba vonult a filozófia és a vallási tanulmányok tanításától az albertai Medicine Hat College-ból.

Jelenleg “vándor filozófus” a hivatalos státusza, nyitott rövidtávú oktatói és kutatói meghívásokra a világ bármely pontján. Legutóbbi oktatói feladatai között volt egy filozófia és vallástudományi kurzus végzősöknek a Wilfrid Laurier Egyetemen, és egy bevezetés a filozófiába kurzus a Meserete Kristos College-on Etiópiában.

Fő kutatási témája az oktatásfilozófia - ebben a témában két könyvet is írt: Teaching for Commitment (Tanítás az elköteleződésért) és In Defence of Religious Schools and Colleges (Vallási iskolák és főiskolák védelmében) (McGill-Queen University press, 1993, 2001). Legutóbbi könyve, melynek címe The Ethics of Evangelism; A Philosophical Defence of Ethical Proselytizing and Persuasion (Az evangélizáció etikája: az etikus hittérítés és meggyőzés filozófiai védelme) 2011-ben jelent meg a Paternoster Press és az IVP Academic kiadók gondozásában.

the-ethics-of-evangelism-thiessen-201x300.jpg

Forrás: http://aawa.co/blog/the-ethics-of-evangelism/

Fordította: Athown, Columba

Címkék: AAWA

A bejegyzés trackback címe:

http://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr588769430

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

picket9 2016.06.03. 22:48:32

ezek a leírások jók,
és figyelmeztetőek, hogy nem kerültünk egy szekta csapdájába.
De, hogy ezt Tanú megértené, az már kérdéses és inkább esélytelen.

Az etika lényege a józan ész!
és hát ezt nem látjuk, amikor egy Tanúval beszélgetünk.
mintha nem tudna gondolkodni.
ezért nehéz az egész.
de a cikk jó)

szerintem, ahhoz, hogy valaki józanul tudjon gondolkodni, el kell távolódnia a gyülekezet és a szervezet befolyásától.

de mi fogja erre késztetni, amikor még fel se fogja mi az etika?

ezért anyázunk itt, mert más "atompályákon" késztetjük gondolkodásra, és rángatjuk ki az olvasót a konfort zónájából.
:)

grindstone 2016.06.04. 22:37:56

Etikáról beszélni, másokon számon kérni egy erkölcsileg nyilvánvalóan züllő világban?

Mit tapasztalsz, évről-évre jobb lesz a világ?
Most jobb, mint tíz éve volt?
Tíz év múlva jobb lesz, mint most?

A Biblia három nagy rákfenét említ: hamis vallás, politika, kereskedők.
Még sosem volt olyan megosztó, olyan "nyitott" pápa, mint most.
Csak egy: Tizenkét muzulmán menekültet mentett meg, ez milyen üzenet a keresztények felé?

Politika: Egyre nagyobb tért nyer a szélsőjobb, egyre átpolitizáltabb a világ, ma már egyre több ország vezetője nem az országot működteti, hanem uralkodik.

Kereskedelem: Hát ebben a közegben aztán van minden - nyerészkedés, csalás, lopás, az emberek kizsákmányolása.

És ebben a közegben kéri számon valaki az etikusságot, meg jogokat?...

picket9 2016.06.04. 23:16:26

@grindstone:
az "igaz" vallástól, azért számon kérhető az etika?
nem, de?
akárhogy cifrázzuk...

gabovilaga 2016.06.04. 23:25:12

@grindstone: teneked szemet szúrt hogy muzulmánokat mentett meg? Na ezt látom már több évtizede a tanúk közt: csak mi, a többi dogoljon még! És még azt meritek mondani hogy keresztények vagytok?? Független attól hogy én magamon kívül már nem bízom senkiben sem azért az irgalmas szamaritánus peldazatara emlékszem még. Jehova Tanúi egy jól felépített manipulativ SZEKTA !! Köze nincs a szervezethez sőt semmihez sem amiről prédikál!! És mielőtt vermesen védeni kezdened ami beléd van programozva, elmondom hogy 30 év tapasztalata beszél belőlem. Sajnos későn vettem észre hogy a saját ertekeim nem voltak megfelelően szem előtt tartva,ezert sokszor értéktelennek éreztem magam. Fogadjanak még hogy elvették tőlem ezt a rengeteg értékes időt a hatalom és a pénz nevében nem,nem pedig Isten nevében!!!!

gabovilaga 2016.06.04. 23:29:06

@gabovilaga: egy két szót elirt a rohadt tablett... szervezet helyett szeretet,valamint fogadjanak még helyett rohadjanak meg!

grindstone 2016.06.04. 23:53:07

1. A méltóság kritériuma

"Az alapvető hozzáállásunk az kell legyen, hogy minden embert méltósággal kezelünk. Minden embert saját jogán értékesnek tartunk, attól függetlenül, hogy szeretne-e többet megtudni az üzenetünkről, vagy sem.'

- Alapvetés az a történet, amikor egy ifjú fordult hozzá, és az ifjú sok mindent jól tudott, de egyet mégsem.
Jézus szomorkodott miatta.
Miért?
Mert, ha azon az egy dolgon nem fog tudni változtatni, nem élhet örökké, meg kell halnia.

2. A törődés kritériuma

"MOST, a jelen életben"

- MOST a vég idején legtöbb, mi adható, az szellemi.
Bármennyit is adsz testileg valakinek, ha nem hisz Istenben, nem élhet örökké.

3. Fizikai kényszerítés

"Az “engedelmeskedj nekünk vagy meghalsz” nem tartja tiszteletben a személy méltóságát."

- Ez csúsztatás.
Aki "nekünk" engedelmeskedik, az Jézusnak engedelmeskedik, aki pedig Jézusnak engedelmeskedik, az Istennek engedelmeskedik.
És igen, aki nem engedelmeskedik végső soron Istennek, az meghal. (ezt lehetne szépíteni, de az hazugság lenne)

4. Pszichológiai nyomásgyakorlás

"Nem használ fel ismétlődő, intenzív..."

- Jehova az Isten. Jehova az Isten. Jehova az Isten. Jehova az Isten... Érted már?

"Nem használják ki egy személy sérülékeny pontjait."

- Mi egy személy sérülékeny pontja(i)?
Tanulsz, dolgozol sokat becsületesen, és nem jutsz sehova.
Meghal körülötted mindenki, és nincs remény.
Erre jön két JT, és azt mondja, lesz idő, amikor nem hiába tanulsz, nem hiába dolgozol, és van remény, hogy újra lásd a szeretteidet.

5. Társas nyomásgyakorlás

"Minden kapcsolatban bizonyos mértékig jelen van a hatalom és az irányítás gyakorlása. Ideális esetben ezek kiegyensúlyozottan vannak jelen, és egyik fél sincsen folyamatosan hatalmi pozícióban."

- A főség alapelve Isten elrendezése.
Aki ezt vitatja, Isten elrendezését vitatja, és nem emberekét.

6. Indíték kritériuma

"Nagyon kell vigyázni, hogy az a segítség, amelyet felajánlanak, semmilyen módon ne függjön össze azzal, hogy valaki elfogadja-e azt a hitrendszert, amelyet a segítséget nyújtó személy kínál."

- ???
Az Élő Isten töröl le minden könnyet a szemekről.
Erre senki más nem képes!!!

7. Az ésszerűség kritériuma

"Az etikus evangélizációt minden esetben alapos érvelésnek kell alátámasztania anélkül, hogy bizonyos kérdéseket megpróbálna kikerülni, vagy kitérni a válaszadás elől."

- Ez így van JT-nál.

8. Az igazság kritériuma

"Az etikus evangélizációnak őszintének kell lennie. Nem csak abban, amit tanít, hanem abban is, hogy más vallásokról mit állít."

- Azt állítom, hogy a muszlimuknál (1,5 milliárd), hogy az ateistáknál (1 milliárd), hogy a hinduknál (900 millió), hogy a buddhistáknál (600 millió), a zsidóknál (vannak sokan), stb, nincs Isten.
Cirka négy milliárd ember kiesett a kosárból.
Velük mi lesz?
Róluk, az ő megigazításukról csak egyedül Isten tud gondoskodni. Ez lesz a nagy nyomorúság célja - a megigazítás utolsó esélye!

9. Az alázatosság kritérium

"Az arrogancia, dogmatizmus és a leereszkedő magatartás nem az alázatosság ismertetőjegyei."

- Ami te arroganciának érzel, nem biztos, hogy arrogancia.
Amit te dogmatizmusnak érzel, nem biztos, hogy dogmatizmus.
Amit te leereszkedő magatartásnak érzel, nem biztos, hogy leereszkedő magatartás.

10. A tolerancia kritérium

"Mindnyájunknak joga van egyet nem érteni"

- Aminek meg is lesz a következménye: "Amit vet az ember, azt is aratja le."

11. Motivációs kritérium

"Ez azért történik, mert igazán törődik a másik személlyel? Avagy van valami egocentrikus motiváció a prédikálás mögött?"

- Aki a saját szabadidejéből áldoz másokra, idegenekre időt, abban semmi egocentrikus motiváció nincs.

12. Az identitás kritérium

- "Aki a világot szereti..."
Ez bizony egyfajta elválasztottságot feltételez.

13. A kulturális érzékenység kritériuma

"Nem létezik a vallási, társadalmi vagy kulturális nézeteknek olyan egyetlen rendszere, amely különb lenne a többinél."

- De igen. Jézus a példa erre!

14. Az eredmények kritériuma

"A megtérők száma soha nem lehet a vallás helyénvalóságának bizonyítéka."

- De igen.
A kevés ezerré nő a maga idejében.
Ez Isten ígérete!

15. Az aranyszabály

"Az evangélizációnak követnie kell az aranyszabályt, ami azt mondja, hogy úgy bánjunk másokkal, ahogy szeretnénk, hogy velünk is bánjanak."

- Igen, ezt én is így szeretném!
Ha én nem ismerem Istent, kérem... nem, követelem, hogy jöjjön valaki, és ismertesse meg velem Istent, amint van.
Isten és Jézus ismerete nélkül az aranyszabály semmit sem ér!
Az emberek hazudnak egymásnak, becsapják egymást, megcsalják egymást, kihasználják egymást.
Ebben a világrendszerben az aranyszabály csak egy hangzatos elv, amit talán egyesek gyakorolnak, de összességében megbukott!

picket9 2016.06.04. 23:57:52

@grindstone: @gabovilaga:
Érti kend?
van feszülstég a részünkről is rendesen.
Nem gondolomm ,hogy a te felelősgéed lenne
a kérdésekre válaszolni,
de mi kérdezünk!
és nekünk semmit se kell bizonyítani.
A zrt-nek kell, mert ő állítja, amit állít.

És jól írja gabovilaga, hogy
20 vagy 30 évünk van benne.
Gondolod, hogy mi viccelünk itt?

grindstone 2016.06.04. 23:59:47

@picket9:

>>az "igaz" vallástól, azért számon kérhető az etika?
nem, de?<<

- De igen.
Kérd számon tőlem.
Én egy vagyok, de egy mindenkiért, mindenki egyért alapon én is számon kérhető vagyok.
Mit akarok én?...
Mit akarnak a többiek?...

picket9 2016.06.05. 00:04:16

@grindstone:
Válaszokat, semmi többet.
De csak választ írj, légyszi.

A többit ignoráljuk.
Ez van.
Tisztelettel.

grindstone 2016.06.05. 00:13:45

@gabovilaga:

>>teneked szemet szúrt hogy muzulmánokat mentett meg?<<

- Most tagadjam?
Nem tagadom.
A muzulmánok mellett pár keresztényt is megmenthetett volna, akik egyébként a muzulmánoktól jövő üldöztetést szenvedik el a saját hazájukban.

>>És még azt meritek mondani hogy keresztények vagytok??<<

- Mi az összefüggés?

>>azért az irgalmas szamaritánus peldazatara emlékszem még<<

- Ezt a példázatot sokan félreértik.
Persze, hogy nem rúgunk bele senkibe, de egy Allahban hívő, aki elutasítja az Élő Istent végül, nem fog örökké élni.
Nem azért, mert Isten elveti őt, hanem azért, mert ő fogja elvetni Istent a hite alapján.

Megértenéd végre, hogy milyen Isten ítélete?
Aki elfogadja Istent, az élni fog, aki elutasítja, az meg nem.
EZ AZ EMBEREK DÖNTÉSE LESZ!!!
Isten "csak" végrehajtja az ítéletet az emberek döntése alapján.
Ha a jót választod, élni fogsz.
Ha a rosszat választod, akkor nem.
Ennyi.

grindstone 2016.06.05. 00:15:16

@picket9:

Válaszokat, semmi többet.

picket9 2016.06.05. 00:17:11

@grindstone:
Igen,
azt várnánk, bárkitől.
Hajrá!

Duchessa 2016.06.05. 04:05:19

@picket9: Mikor ilyeneket olvasok, hogy sokan elvesztettek 20-30 èvet a szervezet miatt, akkor ùgy elszomorodok. :( Èn biztos nem tudnék talpra állni ennyi év után.

a századik juh 2016.06.05. 06:17:21

@grindstone:

"Az ismeret felfuvalkodottá tesz, a szeretet pedig épít." 1korintusz 8:1

gabovilaga 2016.06.05. 11:52:24

@grindstone: Pont ez az amivel tökéletesen bebizonyítjátok hogy egy olyan dologba,szervezetbe hisztek ami az egész Biblia,Isten dolgot a saját képére formálta! Miért mondom ezt? Ha létezik az az Isten akibe ti hisztek,és Isten tényleg szeretet, akkor egy pillanatnyi rossz döntés végett elpusztít valakit??? Isten szemszögéből nézve az idő nem úgy telik mint nekünk,és nem ugyanazt jelenti mint nekünk.Ezért van az hogy Isten belelát a szívünkbe és látja az egyén döntése mögötti indokot,vagy élethelyzetet...Ő tudja miért utasította el az üzenetet amit ti vittetek neki-megjegyzem lehet hogy az üzenet átadója is hibás benne.Összegezve Isten mindent figyelembe vesz,és az alapján dönt. Nem egy Katonai Bíróságon vagyunk hogy ha nem velünk akkor ellenünk-ez is tipikus szekta ismertetőjel!-éppen ezért embereknek kijelenteni ilyet hogy meghalsz mert elutasítod az üzenetet,jogtalan.és egy olyan tévedés amiért lehet pont te fogsz a saját életeddel fizetni. PL.te a saját gyereked ha szerető szülő vagy semmilyen rossz dolog miatt nem fogod megtagadni!-miért mert kisbaba kora óta ismered és látod mi lehet a döntése mögött.Én soha nem dobnám el a gyermekeim bármit is tennének.Mivel mi Isten képére lettünk megalkotva,Istenben a szeretet sokkalta nagyobb mint bennünk-ebből következik hogy nem gyilkos Isten,hanem szerető. Ő csak akkor pusztít el valakit ha nincs már más Opció.... Viszont a túlzott magabiztosság a mi jellemzi Jehova tanuit,meg ide sorolhatnám a szeretet nélküliséget, okot ad Istennek hogy elgondolkodjon.... Tudod miért mondja a Biblia hogy szeresd felebarátodat mint magadat? Mert őt is az alkotta mint téged-érted?? Ha nem veszed emberszámba mert nem Jehova Tanuja, akkor már megdőlt az igaz vallás kérdése!

grindstone 2016.06.06. 01:48:49

@a századik juh:

>>Az ismeret felfuvalkodottá tesz<<

- Ez igaz. Néha úgy érzem mindent tudok...
Aztán persze kiderül, hogy mégsem.

>>a szeretet pedig épít.<<

- Ez is igaz, de nem az embereké, hanem egyedül Isten szeretete épít.
Vagyis nem az emberek szeretetét, akaratát kéne elfogadni, hanem Istenét.

grindstone 2016.06.06. 01:51:12

@gabovilaga:

>>Ha létezik az az Isten akibe ti hisztek,és Isten tényleg szeretet, akkor egy pillanatnyi rossz döntés végett elpusztít valakit???<<

- Nem!
Ha ismernéd Istent, ezt tudnád.

grindstone 2016.06.06. 02:21:07

gabovilaga:

Azt tudtad, érzékeled, hogy Jézus óta a rosszabb lett a világ?
Régen Isten elrendelt bizonyos dolgokat (népek kipusztítását, ami egyébként Istenítélet volt, tehát nem kéne kétségbe vonni a jogosságát), de Jézus óta mindent ránk hagy.
Intézzük, ahogy tudjuk - a Jézus szeret téged jegyében.

Te a viszonylagos békédben osztod az észt, de kimondhatatlanul sok ember szenved, hal meg értelmetlenül.
Egy JT fogékony erre, úgy látszik te nem, mert csak a saját közegedet nézed, veszed alapul.

Ez az istentelen világ(rendszer) ROSSZ!
Pusztulnia kell - csúnyán!
Ezt a Biblia mondja, és nem JT, és nem én.

a századik juh 2016.06.06. 10:14:00

@grindstone: Nadehát a nem rég említett bibliavers azt mondta, hogy aki nem szereti embertársát, akit lát, nem szeretheti Istent.

Emlékszel?

Ennélfogva szeretnünk kell az embertársainkat, amennyire töllünk telik, jóba kell lennünk velük. Én erre törekszek, bár pár helyről ki vagyok tíltva, így tudom, hogy vétlenül is megesik az ilyen.

De ettől még nem gyűlölködünk,hogy húha, meg így úgy...

Te... gyülölködsz, a halálukat akarnád, kívánod nekik, mennél is abaddon sáskályaként ítéletet osztani, alig várod... kifejtetted. :-)

Én biztosan nem mennék. Mert ha nem szeretem embertársaimat, nem szerethetem Istent.

Ha Isten emberek elpusztítására uszít, az nem a biblia Istene, az nem Jézustól való, aki a szeretetre tanít...

grindstone 2016.06.06. 12:10:59

@a századik juh:

Mi van?
Te totál félreértesz engem!
Senkinek a halálát nem kívánom!!!
A változást kívánom az emberekben, hogy megértsék, és ne kelljen meghalnia senkinek.
Aki viszont képtelen a változásra, az meg fog halni.
Miért?
Mert Isten így akarja.
Eleget szenvedett a világ az istentelen emberek miatt, elég volt!

grindstone 2016.06.06. 12:49:44

@a századik juh:

Tudod milyen könnyű szeretni Istent?
Persze Ő teszi könnyűvé.
Képzeld el, hogy aki ezt az egész ma még végtelennek tűnő világegyetemet létrehozta elementáris erővel, azért szeret téged nagyon, hogy te egy kicsit viszontszeresd.
Sokat kér Isten?

Tudod miért szeretem Istent?
Mert olyan keveset kér, mert olyan kevéssel beéri.
Utálnám magam, ha nem szeretném Istent.

gabovilaga 2016.06.06. 21:37:09

@grindstone: könnyűvé teszi???? Ő lehet csak a ZRT nem a saját kitalált hulyesegeikkel,amit betakarnak kiragadott bibliaversekkel ahogy te is kiragadtal a hozzászólásombol egy két dolgot. Ami a JT nal van az egyenlő azzal a fogalommal hogy: Istenkáromlás!! Jól vesd az eszedbe. A világ nem pusztul el,ez egy szokásos és általános félelemkeltés a vallások körében..ki pokollal ki armagedonnal fenyegetőzik. A biblia meg egy olyan könyv ami egyfajta tartalom jegyzék valamihez amit még nem tudunk...de hidd el mihelyst megtudjuk honnan és kik hozták ide az emberi fajnak több fajtáját,bedol a vilagvegahangulatod, és felebredsz a rózsaszín kodbol amivel elborították az agyad!

gabovilaga 2016.06.06. 21:45:58

Mielőtt megprobalsz újból fennhangon ervelgetni közlöm,es nem nagykepusegbol hogy 15 éve évenként szolgalok Szegeden,ebbol 10 éve csak azért játszom a szerepem,es rohadt jól,hogy segítsek az arra érdemes és nyitott embereknek felébredni és kiszakadni ebből a szabadkőműves elmehaborodott szektabol!! És nem,nem fogom érte senkitől megkapni a büntetések!!