EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Egy elgondolás rabjai - 20. fejezet

2015.08.01. 01:07 | Johnny Joker | 143 komment

A bizonyítékok önmagukban nem elegendőek

“Mindannyian megtapasztaltuk mennyire hiábavaló azzal próbálkozni, hogy megváltoztassunk egy erős meggyőződést … Tegyük fel, hogy egy személy teljes szívvel hisz valamiben [ahogy a Tanúk is]; tegyük fel továbbá, hogy elkötelezett ebben a hitben [ahogy a Tanúk is], hogy visszavonhatatlan cselekedeteket hajtott végre ez alapján [ahogy a Tanúk is]; végül tegyük fel, hogy bizonyítékokat, egyértelmű és tagadhatatlan bizonyítékokat mutatnak be neki arra vonatkozóan, hogy ez a hite helytelen: ekkor vajon mi történik? Ez a személy gyakran nemhogy megrendülve, de a hitnézeteiben még a korábbiakhoz képest is jobban megerősödve jön ki ebből a helyzetből.”223

JEHOVA Tanúi számára nagyon ismerős a fenti jelenség. Számos alkalommal figyelhették ezt meg a házról-házra végzett prédikálásuk, valamint bibliatanulmányozásaik során, miközben ‘megpróbálták megváltoztatni mások erőteljes meggyőződését’. Amit azonban nem vettek észre, az az, hogy mások ugyanezt a jelenséget tapasztalták, amikor megpróbálták megváltoztatni a Tanúk erőteljes meggyőződéseit.

20 évet töltöttem azzal, hogy segítsek másoknak megismerni azt, amiről tévesen úgy hittem, az “az Igazság”. Majd a Tanúként eltöltött utolsó évemben megpróbáltam segíteni a helyi véneknek, hogy felismerjék, amiről úgy gondoltuk, ez az Igazság, az nem az. És noha nem lepődtem meg, amikor láttam, hogy a nem-Tanúk többségét egyáltalán nem érdekli semmi sem, amit a vallásunkról mondani akartam, azon nagyon meglepődtem akkoriban, hogy a véneket sem érdekelte egyáltalán, amit a vallásunkról mondani akartam.

A következő személyes tapasztalat segített megértenem, hogy nem az “egyértelmű és tagadhatatlan bizonyítékokon” múlik, hogy olyan emberek, akik “erőteljesen hisznek” egy illúzióban, képesek lesznek-e megérteni, hogy mi is történt velük.

Egyértelmű és tagadhatatlan bizonyítékok

(Jehova Tanúi és a Mexikói Hadsereg első tartaléka)

223 Amikor a prófécia csődöt mond (1956), 4. old.

Jehova Tanúinak nem egyértelmű és tagadhatatlan bizonyítékokra, hanem valami másra van szükségük ahhoz, hogy képesek legyenek megérteni, mi is történt velük.

Minden egyes vénnek a gyülekezetemből adtam másolatokat az Őrtorony Főhivatala és a Mexikói Fiókhivatal közötti hivatalos levelezés anyagából. Ezek a levelek jól mutatták, hogy Knorr elnök megengedte a Tanúknak abban az országban, hogy illegálisan lefizessenek kormányzati tisztviselőket, akik ennek fejében egy hamisított igazolást állítottak ki nekik, amely aztán igazolta, hogy ezek a Tanúk sikeresen elvégezték az egyéves katonai alapkiképzést és most már a Mexikói Hadsereg első tartalékához tartoztak.224 (A világ összes többi részén élő Tanúknak azt mondják, hogy az ilyen viselkedés elfogadhatatlan.) Amilyen óvatosan csak tudtam, megpróbáltam elmagyarázni a véneknek, hogy rábukkantam erre az információra, de nem tudtam igazolni, hogy helytálló-e, vagy sem. Arra kértem őket, hogy írjanak a Vezető Testületnek, mindössze arról érdeklődve, hogy lehet-e tudni bármit is ezekről a levelekről. Szerettem volna, ha látják a Vezető Testület reakcióját egy jogos kérdésre, amiről tudtam, hogy nincs szándékukban megválaszolni. Ők azonban ezt elutasították.

A legkevésbé sem érdekelte őket, hogy a levelek igazak-e. Az egyetlen dolog, ami foglalkoztatta őket, az volt, hogy nálam voltak. Azt kérdezték: “Honnan szerezted ezeket a leveleket?” Mondtam, hogy az egykori vezető testületi tag, Raymond Franz könyvében voltak. Ezután azt kérdezték: “Minek olvasol egy hitehagyott által írt könyvet?” Mindössze ennyit reagáltak ezekre a levelekre.

Később lehetőségem nyílt a gyülekezet legalázatosabb vénjével leülni, és gondosan végigmenni a leveleken, úgyhogy megértette a mondanivalójukat. Mindössze ennyit felelt:

„Ha a Társulat nem Isten szervezete, akkor akár ehetek és ihatok és vigadhatok is.”

Megértettem, hogy ő a maga részéről úgy véli, ha a Társulat nem Isten szervezete, akkor nincs is Isten! 225 Amikor a többi vén elérte azt a pontot, amikor már nem akarták, hogy bármit is mutassak nekik, ezeket a személyes megjegyzéseket tették nekem:

“Inkább mennék a sírba megtévesztve, minthogy rájöjjek, a Társulat nem az, aminek mondja magát.”

“Nem mondhatják el az igazságot a szervezet történelméről, mivel ha ezt megtennék, a szervezet szétesne.”

224 Lásd a “Kettős mérték” című fejezetet a Lelkiismereti válság című könyvben. A leveleket a szerző engedélyével másoltam.

225 A Vezető Testület nagyon is tudatában van e levelek létének. Soha nem próbálták azonban megmagyarázni őket.

A Társulat elnöke megengedte a mexikói Tanúknak, hogy illegálisan megvesztegessenek kormányzati tisztviselőket, akik ennek fejében egy hamisított igazolást állítottak ki nekik, mely igazolta, hogy ők már a Mexikói Hadsereg első tartalékosaihoz tartoznak.

‘Ha a Társulat nem Isten szervezete, akkor nincs is Isten!’

“Tudom, hogy vannak problémák. De én akár 30 évet is várok Jehovára, hogy helyreigazítsa a szervezetét.”

“Nem érdekel, ha a Vezető Testület összes tagja hitehagyott is. Megteszek mindent, amit mondanak, mivel tudom, hogy Jehova felhasználja ezt a szervezetet, bármi történjék is.”

Ezek a kijelentések “szellemileg érett” emberektől származtak, akiket a Vezető Testület jelölt ki “a Szent Szellem vezetése alatt”, hogy terelgessék a helyi gyülekezetet. Ezek azok az emberek, akikre a gyülekezet tagjai védelmet remélve tekintenek azokkal szemben, akik megtévesztenék és félrevezetnék őket.226

Hogyan tudná azonban egy vén megvédeni a gyülekezetét attól, hogy megtévesszék őket, ha ő maga is inkább marad megtévesztett, mint hogy szembe kelljen néznie az igazsággal? Hogyan tudna egy vén megvédeni bárkit is a hitehagyottaktól, ha az sem érdekli, ha Vezető Testületének összes tagja hitehagyott is? És hogyan tudna egy vén megvédeni egy gyülekezetet attól, hogy félrevezessék, ha ő maga teljes mértékben hajlandó eltűrni, hogy a saját Vezető Testülete félrevezesse őket? A válasz természetesen az, hogy sehogy.

Egészen addig, amíg a vének képtelenek szembenézni az igazsággal, nem védhetnek meg senkit sem attól, hogy félrevezessék őket a saját vallási vezetőik, akik maguk is képtelenek szembesülni az igazsággal. Amíg a Társulat iránti lojalitás, 227 bármi történjék is, elsőbbséget élvez az igazság iránti hűséggel szemben, addig azok, akik vezetnek, bármi történjék is, félre fognak vezetni, és akik követik őket, azok félrevezetettek lesznek.

Végül is a vének megoldották az összes problémámat. Az történt, hogy egy volt vén elpanaszolta nekem, milyen igazságtalanul törölték őt a vének közül valamivel korábban. Azt ajánlottam neki, hogy olvassa el a Lelkiismereti válságot. Elmondtam neki, hogy ez segíthet megértenie, miért gondolkodnak és cselekednek a vének úgy, ahogy teszik. A következő napon visszaadta a könyvet (anélkül, hogy bármit is elolvasott volna belőle), és azt mondta: “Szükségünk van arra, hogy valaki kézen fogva vezessen bennünket.” Ezután jelentett engem a helyi véneknek, akik ezt követően hitehagyás miatt kiközösítettek. Nyilvánvalóan úgy érezték, hogy ezzel tisztán tartják Isten szervezetét.

226 Figyeljük meg, hogy az “Isten szervezetéről” alkotott elgondolásuk irányította a gondolkodásukat.

227 Megpróbáltam lemondani véni tisztségemről 1978-ban. Ők elutasították a kérésemet és ehelyett töröltek engem a “Társulat iránti hűtlenség” miatt. Abban az időben úgy éreztem, azzal vádolnak engem, hogy hűtlenné váltam Istenhez!

Hogyan védhetnék meg a vének a gyülekezetüket, ha ők maguk nem törődnek vele, hogy a Vezető Testület emberei, akik hitehagyottak, megtévesztik őket és hazudnak nekik? Sehogyan sem!

Amikor azok, akik vezetnek, félrevezetnek, és azok, akik követik őket, félre vannak vezetve...

“Szükségünk van arra, hogy valaki kézen fogva vezessen minket.”

Néhány nappal azelőtt, hogy bejelentették a kiközösítésemet, saját kezűleg osztottam szét egy tízoldalas levelet nagyjából száz példányban a gyülekezet tagjainak, annak érdekében, hogy lehetőségük legyen a történetet az én szemszögemből is megismerni; hogy lássanak néhány olyan bizonyítékot, melyeket, tudtam, a véneik nem szándékoznak megmutatni nekik. Amennyire tudom, mindössze egy család értette meg azt a levelet.228

Amikor tízezer szó semmit sem változtat a helyzeten

Olvastam valahol egy mondást, ami segíthet megmagyarázni, hogy mi az az alapvető tényező, ami valójában elveszi ezeknek az egyértelmű és tagadhatatlan bizonyítékoknak a meggyőző erejét. Valahogy így hangzott:

Amikor olyanokkal van dolgunk, akik készek szembenézni az igazsággal, egyetlen szó is teljesen megváltoztathatja a helyzetet. Ha azonban valaki nem kész szembenézni az igazsággal, akkor tízezer szó sem ér semmit sem.229

Az én tízezer szavam sem jelentett semmit sem egyetlen vénnek sem, akivel beszéltem. És úgy tűnt, ez pont azért volt így, mivel  abban az időben nem voltak hajlandóak vagy képesek szembenézni az Őrtorony Társulattal kapcsolatos igazsággal.

Ugyanakkor én rendszeresen visszatérek ahhoz is, amit Pál apostol magyarázott el a thesszalonikaiaknak. Noha nem az Őrtorony Társulatra gondolt kifejezetten, az alapelv, amit megfogalmazott, úgy tűnik, alkalmazható bárkire, ha az Istennel kapcsolatos igazság kérdése merül fel. Azokról, akikre hivatkozik, ezt mondta:

Mert nem fogadták el az igazság szeretetét… Ezért engedi hát az Isten, hogy tévelygésnek munkálkodása érje el őket, hadd higgyék el a hazugságot.230

228 A család olyannyira megértette a levelemet, hogy végül mindannyian elkülönültek.

229 Ismeretlen forrásból alaposan átfogalmazva.

230 2 Thesszalonika 2:10,11

Amikor talán tízezer szó sem jelent semmit, de egyetlen szó is jelenthet mindent...

Ezek szerint, egyes Tanúk azért nem tudnak szembenézni az igazsággal, mert még nem fogadták el az igazság szeretetét. Nyilvánvaló, hogy azok a vének, akik azt mondták nekem, hogy nem érdekli őket, ha néhány hitehagyott megtéveszti őket és hazudik nekik, nem fogadták ezt el.  Gondolkodásuk nagy mértékben hibás volt abban az időben. Mi lett ennek az eredménye? Képesek voltak továbbra is abban a hazugságban hinni, hogy az Őrtorony Társulat Isten szervezete. Miután ez volt, amit hinni akartak, Isten megengedte nekik, hogy elhiggyék. Amennyire tudom, Isten még mindig megengedi, hogy higgyenek ebben.

Ez a magyarázat választ adhat arra, hogy egyes Tanúkat miért zavar, amikor látják, mi történik a szervezetben, másokat pedig miért nem, noha ugyanazokat a dolgokat tapasztalják. Mondhatják, hogy ők “az Igazságban” vannak, amilyen gyakran csak akarják, de csupán akkor válik nyilvánvalóvá, hogy vajon elfogadták-e az igazság szeretetét, amikor szembesülnek az igazsággal.

Jehova Tanúi különböző típusai

Nem minden Jehova Tanúja van ugyanazon az elfogadási szinten az Őrtorony Társulattal való kapcsolatában:

  1. Egyes Tanúkat aggasztja mindaz, amit maguk körül látnak, és képesek figyelmen kívül hagyni a propagandát, sőt még a saját szándékos vakságukat is, és már elkezdték saját maguk is megvizsgálni a bizonyítékokat.231 Sokan közülük az interneten kutatnak (általában névtelenül) válaszokat keresve. Tudják, hogy borotvaélen táncolnak, mivel ha egy másik Tanú (akár egy családtagjuk) rájön, hogy nyomoznak “Isten szervezete” után, jelentheti őket a véneknek annak érdekében, hogy ezek a Tanúk “kiigazítsák a nézeteiket.”232
  1. Vannak olyan Tanúk, akik vagy nincsenek tudatában semmilyen problémának (általában újonnan keresztelkedettek), vagy teljes mértékben hajlandóak “Jehovára várni, hogy kiigazítsa a szervezetét” függetlenül attól, hogy mi a probléma, vagy hogy ez mennyi ideig fog tartani.
  1. Egyesek annak ellenére maradnak a szervezetben, hogy látják a problémákat, csupán azért, mivel nem tudnak jobbat. Úgy gondolják, hogy “nincs hová menniük” – Lásd a 22. fejezetet
  1. Mások azért maradnak, hogy elkerüljék a kiközösítést, ami tönkretenné a kapcsolatukat a családtagjaikkal, akik nem állnak készen arra, hogy velük távozzanak.

231 Lásd a 75. oldal ábráját.

232 A vének gyakorlatias helyreigazításai gyakran a következő két kérdésre szűkülnek le: “Hiszed-e, hogy a Társulat Isten szervezete?” illetve, “Még ha a Társulat tévedne is, hajlandó vagy-e várni Jehovára, hogy kiigazítsa a szervezetét?” A nemleges válasz bármelyik kérdésre hitehagyás miatti kiközösítéshez vezet.

Csupán amikor szembesülnek az igazsággal, akkor válik nyilvánvalóvá, hogy vajon elfogadták-e az igazság szeretetét, vagy sem.

  1. Vannak mások, akik azért maradnak bent, mivel nem akarják megszokott rutinjukat felborítani. Őket talán még az sem érdekli, hogy a Társulat valóban Isten szervezete-e vagy sem.
  1. Egyes Tanúk elérték azt a pontot, hogy csupán gépiesen végzik a dolgukat, miközben folyamatosan reménykednek és imádkoznak, hogy megerősítsék bizalmukat “a Teremtő azon ígérete iránt, melyet egy békés és biztonságos új világra tett, amely hamarosan felváltja a jelenlegi gonosz, törvénytelen világrendszert.”233
  1. Aztán ott vannak azok is, akik nem is próbálják túlságosan keményen alkalmazni a bibliai alapelveket az életükben, “Isten szervezetével” való kapcsolatuk ellenére sem. Tanúk ezreit közösítik ki minden évben valamiféle erkölcstelenség miatt.234
  1. Végül, számos boldogtalan Jehova Tanúja lehet, akiket nyugtalanít mindaz, amit maguk körül látnak, de vagy nem tudják, mit tegyenek, vagy pedig semmit sem mernek tenni. 235

Nem mindig egyszerű azonosítani a különböző Tanú-típusokat, különösen, amikor nincsenek egyedül. Például az ajtóban álló mindkét Tanúnak lehetnek komoly kérdései vagy kételyei az Őrtorony-doktrínákkal vagy -eljárásokkal kapcsolatban, de nem merik kifejezésre juttatni a gondjaikat a másik Tanú előtt. Maguk között általában igyekeznek nagyon lojálisnak mutatkozni Isten szervezete iránt. Talán csak akkor árulják el igazi érzéseiket vagy gondjaikat, amikor bizalmasan beszélgethetünk velük. Függetlenül attól, hogy milyen erősen tartja őket fogva a szervezetükkel kapcsolatos elgondolásuk és függetlenül attól is, hogy milyen nyomást gyakorolnak rájuk, amely ott tartja őket, ez nem lehet olyan mély és a nyomás nem lehet olyan nagy, hogy Isten ne tudna nekik segíteni kiszabadulni. És függetlenül attól, hogy milyen hosszú ideje élnek már egy illúzióban, ez nem lehet olyan hosszú, hogy Isten ne tudna segíteni nekik meglátni a valóságot. Más szavakkal, függetlenül attól, hogy milyen lehetetlennek is tűnhet emberi nézőpontból Jehova Tanúi számára, hogy képesek legyenek felismerni, mi történt velük, ez nem lehetetlen, ha Isten úgy dönt, hogy megsegíti őket.

233 Ez az állítás minden egyes Ébredjetek! impresszumában olvasható.

234 Még azzal a súlyos problémával is meg kellett küzdeniük, hogy gyermekmolesztálók vannak “Jehova Tanúi keresztény gyülekezeteiben”. – Lásd www.watchtowerdocuments.com és www.silentlambs.org

235 Létezik még egy másik típusú Tanú is. Ők úgy érzik, hogy a Társulat vezetése súlyosan eltávolodott attól a keresztény vallástól, amit Jézus elgondolt. Ők névtelenül igyekeznek megreformálni a szervezetet belülről. A legtöbb egykori Tanú azonban úgy érzi, hogy nem lehetséges a Társulatot megújítani semmilyen értelmes módon.

Sok olyan boldogtalan Jehova Tanúja lehet, aki vagy nem tudja, hogy mit tegyen, vagy nem mer tenni semmit sem

Melyik Tanú-típust segíti meg Isten

Ha Isten megengedi, hogy azok, akik nem fogadják el az igazság szeretetét, hazugságban higgyenek, akkor talán segít azoknak is, akiknél megvan ez a szeretet, hogy többé ne hazugságokban higgyenek. Ez azokból a tanácsokból is kitűnik, melyeket Pál adott Timóteusznak azzal kapcsolatban, hogy hogyan tereljék a hazugságban hívő emberek figyelmét az igazság felé.

A Biblia utasításai, melyekkel segíti Jehova Tanúit, hogy megismerjék az igazságot a vallásukról.

A 2Timóteusz 2:23-26 átfogalmazva

‘De az Úr szolgája ne viszálykodjék Jehova Tanúival, hanem legyen barátságos hozzájuk, olyan, aki szelídséggel neveli őket, hátha az Isten megadja nekik egyszer, hogy megtérve megismerjék az igazságot az Őrtorony Társulatról.'

Nem a bizonyítékok fogják őket elvezetni az Őrtorony Társulattal kapcsolatos igazság felismeréséhez

Ha vannak a kezünkben olyan bizonyítékok, amelyeket Jehova Tanúinak ismerniük kell (mint pl. a 3. fejezetben találhatóak), és ezeket kedves és szelíd formában eléjük is tudjuk tárni, az nagyon jó, de hogy képesek lesznek-e majd felfogni az értelmüket, az végső soron azon múlik majd, hogy Isten mit tesz. Figyeljük meg, hogy nem a bizonyítékok fogják őket elvezetni ahhoz, hogy pontosan megértsék a vallásukkal kapcsolatos igazságokat. Ezt Isten fogja megtenni azáltal, hogy megbánásra viszi őket. És aszerint, amit Pál mondott korábban, úgy tűnik, hogy Isten ezt csak azoknak adja, akik “fogékonyak az igazság szeretetére.” 2 Thesszalonika 2:10-11

Senkit sem lehet arra kényszeríteni, hogy elfogadja ezt a fajta szeretetet, és nem lehetséges az sem, hogy egy Tanút, aki még nem áll készen arra, hogy szembenézzen az igazsággal, olyanná tegyünk, aki már igen.236 Az azonban lehetséges, hogy segítsünk némelyik fajta Tanúnak abban, hogy észrevegyenek egy-két érdekes dolgot, amit a Hirdetők könyvük mondani tud nekik, és aztán Istenre kell hagynunk, hogy megértesse velük, mit jelent mindaz, amit olvastak.237

A következőkben elmondok néhány személyes megfigyelést és gondolatot arról, hogy én hogyan próbálnám meg alkalmazni, amit fentebb Pál Timóteusznak mondott – mindeközben állandóan szem előtt tartva, hogy semmit sem mondhatok, vagy tehetek azért, hogy “észre térítsem őket.” Csak Isten teheti ezt meg.

236 Jó lenne, ha lenne valami mód arra, hogy segítsünk a Tanúknak, hogy akarjanak szembenézni a vallásukkal kapcsolatos igazsággal. De az, hogy ezt akarják, csak belőlük magukból jöhet. Az arra való igényük, hogy megismerjék az igazságot, túl kell, hogy szárnyalja az eziránti félelmüket. De azok számára, akik már valóban készen állnak arra, hogy szembenézzenek az igazsággal, az internet már aránylag egyszerűvé tette, hogy ezt meg is találják. - Lásd a 18. fejezetet, “Az Internet – Az Őrtorony legszörnyűbb rémálma”, 112. old.

237 Lehetséges, hogy a 750 oldalas Hirdetők könyv az interneten is megtalálható. (Valószínűleg csak az angol - a ford. megjegyzése.)

Fordította: Columba, Eve

Kapcsolódó írások: Egy elgondolás rabjai (Innen minden eddig lefordított rész elérhető, illetve az egyes részek folyamatosan végiglapozhatóak a cikkek végén található linkek segítségével!)

Egy elgondolás rabjai - 21. fejezet, A tévedésük helyreigazítása

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr707670590

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2015.08.04. 14:58:56

@Brigi40: Én nem tudtam kihámozni Rovarölő írásából, hogy tudná merre van a frankó út. :)
Rovarölő, ha tényleg tudod, ne hagyjál ki engem sem!

Brigi40 2015.08.04. 16:40:25

@Egonymus+: Nem tudom tudja- e vakaki,hogy merre van a frankó út. Én nagyon szeretném tudni. Egyenlőre abban sem vagyok biztos,hogy van-e egyáltalán frankó út. Ma még csak egy valamit tudok,érzek biztosan. Azt,hogy az élet több mint a semmi.

Rovarölő 2015.08.04. 18:38:41

@Egonymus+: Tesó!
A frankó út olyan, mint a Petőfi, vagy a József Attila út. Minden városban és faluban ott van!
Minden vallásban van a frankó út, csak ezek az azonos nevű utak mindegyike máshova vezet!
te jól láttad, hogy én hol vagyok a keresésben.
Pizzát is ettem már az olaszoknál, az Egyesült Államokban és még sok helyen, de mind másról szólt, tehát az ízlésem segített a választásban!
A frankó út (utak) is azon múlnak, hogy kinek mi az, ami bejön! Mint a mindent megmondó horoszkóp, ami mindig pászol valaki életére, tehát neki az a frankó.
Én már próbáltam betekinteni személyesen is sok más változatba, de csak arra jutottam, hogy kár a gőzért!
Olyan vagyok, mint a paraszt gyerek, aki fordítva ült be a moziba, mert arra nézett, ahonnan vetítettek.
Az világosan látszik mindenki előtt, hogy nincs frankó út, csak délibábokra vetődik minden vallás!
Ez véleményem szerint azért van, amit már számtalanszor megfogalmaztam, miszerint nem olvashatjuk jelenleg a Teljes(és eredeti) Írást, ami Istentől ihletett!
A mostani állapotában olyan, mint a LEGO készlet. Mindenki azt hoz ki belőle, amire indíttatást érez. Van aki kisszéket, míg van, aki kisalföldet.
Ami engem zavar, az, hogy a szerző hallgat, mint a bárányok!
A mai világban a szerzői jogok miatt háborúkat vívnak baromságok miatt, de a világegyetem legfontosabb szerzeménye egy játékszerré vált, de a szerző csak figyel és vár a mi megmentésünk érdekében! Ez teljesen korrekt!

Rovarölő 2015.08.04. 19:35:00

@Brigi40: Keresni akkor van értelme, ha tudod, mit keresel!
Lehet keresni mindent, de minden hasznos!
Ha az Igaz Istent keresed, azt csak az Igaz Isten saját magáról történő frankó kinyilatkoztatás által ésszerű!
DE!
Az melyik?
Én sokat ismerek, de a szálak soha sem találkoznak!
Aki keres, az talál! (Valamit)
Aki zörget, azt kiutálják a csendre vágyó szomszédai!
A Szent Szellem mindenütt munkálkodik a hívőkön, akár merre is jártam, mindenkit vezet, csak egy másik útra!
Hinni! Hinni! Hinni! Ez a megoldás, de csak abban, amiben hiszel is!
Ha nem hiszel abban, amiben hinni kell, nem leszel frankó sehol sem!
Sokan, az ismerőseim közül próbára tették Istent! Hittek és imádkoztak, de ha kellett, meg is tagadták és átkozták! Az eredmény: Tök mindegy! Sem áldás, sem átok! Ennyit a frankó útról!!!

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2015.08.04. 20:25:30

@Rovarölő: Az embereknek fogalmuk sincs arról, hogy ma a földi létük célja. Ebben a földi mátrixban hajszolják az élvezeteket, gyűjtik a pénzt, halmoznak fel dolgokat. Nem értékelik még a saját teremtett mivoltjukat sem.
Talán ez a nihilista nyomás kell, hogy minél több gondolkodó elme felébredjen és keresse a válaszokat.
Az úgymond isteni megmentésre hiába várunk.
Ez csak a bizonytalan emberek "kényelmes" reménysége. Az egyházak ezt a nemtudással párosuló bizonytalanságot és a megvezethetőséget használják ki. Vagyis ember uralkodik emberen a maga kárára. Ismerős mi?

ORION 2015.08.04. 20:39:51

@Egonymus+:-"""Az úgymond isteni megmentésre hiába várunk. """ Ha ti biblia ismerő emberek nem veszitek észre hogy Isten már megmentett minket , a maga részérül elvan végezve a dolog--akkor mit várjunk azoktól akik nem ismerik a bibliát???!!!HHHHMMM???

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2015.08.04. 20:50:49

@ORION: Meg nem mentett, csak lehetőségünk van (lesz) megfejteni a lét értelmét. Na az lesz a megmentésünk.
Ismerheted, vagy nem ismerheted a Bibliát. Egyre megy. Negyed évszázadot töltöttem a Biblia megismerésével és nem érzem úgy, hogy megmentett vagyok. A legnagyobb megosztottságot a Biblia idéz(i)te elő. Isten Igéje nem termi meg a gyümölcsét, az emberi cselekedetekben.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2015.08.04. 21:51:26

@ORION: Igen. Ezt nevezem én "kényelmes" reménységnek.
Ha valamennyire ismerjük a Bibliát, akkor észre kellene vennünk, hogy meg vagyunk mentve. Szerinted Isten részéről ezzel elintézettnek tekinthető a megmentésünk?
Jól értem?

Brigi40 2015.08.04. 22:05:05

@Rovarölő: Hát, bőven van még mit tanulnom. Minél okosabb az ember,annál inkább rájön,hogy mennyire buta.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2015.08.04. 22:07:26

@Rovarölő: Már meg ne sértődj kedves testvérem, de ezzel a 'shipmatelyes' szöveggel teljesen elbizonytalanítod szegény Brigit. Ez olyan 'nesze semmi, fogd meg jól' vélemény, habár őszinte és igaz. Ez is mutatja az úttalan célkeresést.

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2015.08.04. 22:12:12

@Brigi40: Az ember életében nagyon fontos két erény: az alázat és a szerénység. Ezek, ha a szeretettel társulnak, akkor sejlik fel a 'frankó út'.

Zalahusztra 2015.08.04. 22:25:12

@leslie07: Luthernak mindíg igaza volt-elszedte a római egyház pénzét !!!

Zalahusztra 2015.08.04. 22:26:52

@Egonymus+: Az alázat és a szerénység egy nagy rakás szar !!! Aki ilyen mindíg szopik az életben !!!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.08.04. 22:35:12

@Zalahusztra: Nyilván ebből is lehet tanulni, de biztos, hogy szükségesek az ilyen beszólások?

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2015.08.04. 22:55:20

@Zalahusztra: Kedves Zalahusztra! Valójában, még ha ily szókimondóan és pallérozatlanul is fejezed ki magad, igazad van. Nem az ilyen tulajdonságokkal bíróknak áll a világ. Mégis úgy gondolom, hogy ezek a tulajdonságok vezetnek előre. Egyre nagyobb szakadék képződik, a világból kiábrándult és az igaz emberek között. Kívánom Neked, hogy találd meg az utad és győződj meg arról, hogy az élet és a Te élted is több, mint amit gondolsz róla.

Brigi40 2015.08.04. 23:12:01

@Zalahusztra: Ha az alázat és a szerénység bölcsességgel párosul,akkor nem. ,, legyetek okosak mint a kígyó és szelidek mint a galamb''. Ejjj,de nem tudom már hol van ez megírva és nem is biztos,hogy pontosan idézem. Remélem ez így nem plágium!

shipmate (törölt) 2015.08.05. 01:46:53

@Egonymus+:

>>Egyre világosabb lesz, hogy kifuttatják a "vállalkozást", aztán magára hagyják 'Isten népét' és mindenki privát várhat Jehovára.
Ennek első jele lesz, hogy megszűnik a szellemi táplálék költséges előállítása. Ezt egyébként már régóta hangoztatják, hogy csak addig lesznek kiadványok, amíg Jehova Isten támogatja. A folyamat részeként a spórolás már évekkel ezelőtt beindult.
Persze majd ezt is úgy tálalják, hogy a nehezen elviselhető, válságos idők kezdődtek el, aztán majd jön az üldözés, de aki mindvégig kitart az megmenekül.
Mesterien kigondolt koncepció.<<

- Már nagyon várom azt az időszakot.
Szinte látom magam, ahogy állok a vártán - hóban, fagyban, sárban, náthában, minden társulattól jövő szellemi táplálék nélkül...
Kemény lesz, mint az orosz tél.

Amúgy kéne itt látni valamit:
A végcél a Biblia megismerése.
A kiadványok igazából nem azoknak szólnak, akik tudják, hanem a kezdőknek, a bizonytalanoknak, valamint az együtt haladás miatt.
A (itt)létem egyik bizonyítéka, hogy JT alaptanításai, útmutatásai segítségével elsajátított bibliaismeret egy idő után önálló életre kell Isten szent szellemének segítségével.
Persze a szent szellem már az elejétől fogva munkál valamilyen szinten egy emberben, de a kiteljesedés után már csak az munkál.
A megszerzett ismeret élővé válik, összetömörödik, miközben kiteljesedik, miután jön a teljes megértés - és ehhez egy idő után nem kell semmilyen kiadvány!
Vagyis a hiánya nem vesz el egy hívőtől már semmit.

Ha látnád, hogy végül nem lesznek vallások, csak jó és rossz oldal, és az addig hitetlen emberek is már látni fogják a két térfelet, és tudatosan fognak majd dönteni, hogy melyiket válasszák - és ekkor már nagyon rossz lesz a földön, nagyon sok csapáson lesznek túl a földlakók -, akkor egy hívő ember, hogy ne tudná pontosan, hogy mi zajlik körülötte, és hogy melyik oldalra álljon?

Az EGÉSZ világ szellemileg sötétségben van.
Az emberek nem ismerik és nem szeretik Istent, és ezért nem meglepő módon nem is hisznek benne - szinte senki!!!
Mi a legalja, ha nem ez?

JT kismillió kérdésre megtalálták a jó választ - nem véletlenül -, míg néhány kérdésre még nem, de dolgoznak rajta gőzerővel, figyelve a világot.

Az utolsó időkben élünk - ez nyilvánvaló.
Mások is így látják, és feltárnak sok momentumot, amik az összeomlás irányába mutatnak:

idokjelei.hu/

Természetesen ők sem látják jól, csak kapargatják a felszínt, mert hamis tanítások vezetik a gondolkodásukat.

shipmate (törölt) 2015.08.05. 02:11:46

@Rovarölő:

>>Ennyit a frankó útról!!!<<

- Azért, mert te nem találod, nem látod, képes voltál elhagyni (Miért is? Mivel van most többed, ami köztünk nem volt? Mi hiányzik az életedből?), attól még létezik.
Hol, kitől hallottad, hogy az Istenhez vezető úton egy limuzinnal visznek végig?

Ugye nem gondoltad komolyan, hogy Isten bármilyen módon beszállt a ti kis tesztjátszadozásotokba?

>>A Szent Szellem mindenütt munkálkodik a hívőkön, akár merre is jártam, mindenkit vezet, csak egy másik útra!<<

- Neked tudnod kéne - kéne még pár emlékfoszlánynak lenni benned -, hogy micsoda erők munkálkodnak a másik oldalon.
És ezek az erők MINDENRE képesek.
Még arra is, hogy átváltoztassák magukat jóvá.
Szerinted hogy lesz lehetséges, hogy szinte az egész világ, a földön élő összes ember egy hamis jézusnak, az antikrisztusnak fognak bedőlni, és őket fogják követni?
És még a csapások sem térítik őket észre, és az égből az evangéliumot hirdető angyalok sem, csak legvégül, amikor már dönteni kell, amikor már láttak mindent - jót is, rosszat is.

Ha nem vetted volna észre, te ezt az ismeretet, a megmeneküléshez, a jó döntéshez szükséges ismeretet nem kapod meg egyetlenegy más 'vallástól' sem, csak JT-tól!

Csak egy Út van. A keskeny. Szerintem ezt készpénznek veheted, mert Jézus mondta.
Da ha már neki sem hiszel, akkor kinek?...

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2015.08.05. 09:51:50

@shipmate: Kiváló védőbeszéd! Ezt komolyan mondom. Kevés KÖF-öt hallottam ilyen összeszedetten érvelni. Ha nem lettem volna JT és nem ismerném a Társulat mechanizmusát, hatna is rám. De tudod, Te sok mindent nem láthatsz és tapasztalhatsz meg, mert nem vagy elég közel a tűzhöz.
A stílusod egyre jobban tetszik. Azért csiszolódsz itt közöttünk. Csak idő kérdése és Te sem fogod elhinni azokat, amiket írsz.
Az indítékod is homályos. Az Istened törvényét áthágod amikor itt írogatsz és kapcsolatot ápolsz a kívül valókkal. Annyira nem szereted és tiszteled az Istened, hogy betartsd, amit kér? Mi hozzánk jobban ragaszkodsz? Kétfelé sántikálsz!

ORION 2015.08.05. 11:29:55

Tesókáim >>Annyit a frankó útról!!!<<-hogy az Jézus Krisztus megismerése!- Felismerése!- visszatükröződése magunkban! NINCS MÁS ÚT!!!
@Egonymus+: Negyed évszázada nem ismerted Krisztust meg, akkor valamit nagyon elrontottál!-Jól érted !!!Isten részéről totálisan meg vagyunk mentve !!!Elküldte Fiát meghalt értünk ,eltörölte bűneinket , többé soha nem foglalkozik bűneinkkel mivel a fia elszenvedte a büntetésünket mi helyettünk!Beléphetünk az Ő nyugodalmába, országába !Mond meg mit tehetne még többet???Erőszakkal nem fog bevinni !Nem tudom hogy nem látjátok ezeket???

ORION 2015.08.05. 11:46:04

@shipmate: -"Amúgy kéne itt látni valamit:
A végcél a Biblia megismerése."-Ismét tévedsz !!Végcél Jézus Krisztus megismerése!!! A biblia csak agy iromány ami rámutat Krisztusra!Higy nekem -sok biblia tudós lesz a kárhozatba!

Brigi40 2015.08.05. 11:51:19

@ORION: Ha valóban az lenne a ,,frankó út" amit mondasz,akkor értemet nyerne a fil 4:7 amit a JT-knél sosem tudtam beilleszteni a képbe.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.08.05. 12:39:36

@Brigi40: Kedves Brigi! A legegyszerűbb keresztény bizonyságtétel így hangzik: "Jézus él!" Ha valaki hisz ebben, vagy ha akár csak kételkedve is, de mégis keresi Őt, a feltámadottat, akkor válaszokra fog lelni előbb-utóbb, ami valóban értelmet adhat az életnek, a földi életen túl is. Lehet, hogy sok kérdésre nincs teljes körű válasz, és ebben az életben nem is lesz már - bár persze mindig érdemes kutatni, tájékozódni, mérlegelni - de hiszem, hogy Jézusnál valóban meg lehet nyugodni. Időnként a hívők is eltévedhetnek, meg el is tévednek, de tudjuk, mert megismertük, hogy "kevésre van szükség, valójában csak egyre." (Lukács 10,42) S ez a Jézussal való közösség, az Ő megismerése egyre inkább.

Rovarölő 2015.08.05. 17:38:09

@shipmate: "- Azért, mert te nem találod, nem látod, képes voltál elhagyni (Miért is? Mivel van most többed, ami köztünk nem volt? Mi hiányzik az életedből?), attól még létezik."

Jaaaj pajti!
Én azt hittem, hogy megtaláltam a frankó utat, mert nem volt összehasonlítási alapom ezen a téren, ezért lettem tanú, de rögtön az elejétől sok dologban kételkedő lettem, mint te is, de azért ezek nem zavartak.
Mára ez már megdöbbentően zavaróvá lett, mert halmozták a hülyeségeiket, amit már nem vett be a gyomrom, főleg azért, mert ezeket nekem is tanítani kellett volna!
A jt-s téma azoknak frankó, akik offline vannak az agyuk használatát illetően!
Az út, amit a toronyból manipulálnak, az nem a keskeny út, hanem egy ellenőrizhetetlen labirintus! Boldogok a lelki szegények (szellemi csökevények!), akik elfogadják gondolkodás nélkül a torony vezetését! nekik ez a frankó! Neked nem ez, ezt tudjuk, de jó, hogy elvállaltad az ördög ügyvédjének szerepét! Te menetelj legalább a kommentjeidben a társulati úton!
Tudod, hogy mivel van most nekem és családomnak több, mint a torony tömlöcében? Tudod hát!
Szabad vagyok és merhetek hangosan gondolkodni!!!
Ja és ezt nyíltan, szabadon, senkitől sem félve!

"Ha nem vetted volna észre, te ezt az ismeretet, a megmeneküléshez, a jó döntéshez szükséges ismeretet nem kapod meg egyetlenegy más 'vallástól' sem, csak JT-tól!"

Figyu tesó!

A jt ismeret nekem csak rosszat eredményezett hosszú távon! Elvonási tüneteket okozott a drog, amit ott szívtam néhány hónapig, de hála nekik, olyan mértékben akarták túl adagolni, hogy az Isten által belém ültetett immunrendszerem segítségével kihánytam, mint Jónást a hal!
Most van időm nézelődni, voltam sok gyülekezetben és kíváncsiskodom, de már nem akarok egyik csapatba sem tartozni!
Vannak sokkal különb emberek és keresztények, mint a jt-s képmutató gyülekezetekben, ahol komolyan veszik az erkölcsösséget, becsületességet, nem úgy, mint a jw orgazmusban, de mindenütt másképpen készítik el a bibliai szellemi táplálékot, amit egészében nem tudok megemészteni!
Mondtam már! A recept könyv erősen nyomda hibás, így ki adhat tisztát a tisztátalanból?
Te csak nyomd a rizsát jóbarát, még a végén magad is újra hiszel benne!
Engem ne félts! Élek, mint légy a kakán!

Rovarölő 2015.08.05. 18:19:40

@ORION: Kedves Barátom!

Kicsit túlfűtöttnek látom a gondolataidat!

"Isten részéről totálisan meg vagyunk mentve !!!Elküldte Fiát meghalt értünk ,eltörölte bűneinket , többé soha nem foglalkozik bűneinkkel mivel a fia elszenvedte a büntetésünket mi helyettünk!..."

Bocsi, de ez ebben a formában egy önámítás!
Mond ki kérlek, hogy mi változott a gyakorlatban Jézus bűnengesztelő áldozati halála után?
Mi van most, ami nem ugyan az, az emberek életében és a sorsával kapcsolatban, mint előtte?
Ma még mindig a bűn uralja a világot! Ma még mindig a bűn zsoldja a halál!
Jézus meghalt és azt állítod, hogy elszenvedte értünk a büntetést!
Na itt kéne felébrednek kedves testvérem! Itt szalajt többek között a Biblia!
A váltság már kétezer éve gyakorlatilag semmi kézzel fogható eredményt nem okozott senki embernek! Ugyan úgy szenvedünk, megbetegszünk és elpusztulunk, mint egy oktalan állat!
Meg tudnád azt magyarázni nekem, mint érdeklődőnek, hogy mit jelent konkrétan az, hogy mehetünk az örök nyugodalmába és az országába?
Azt mondod, hogy Isten már nem foglalkozik a bűneinkkel. Ezek szerint már azt csinálunk, amit akarunk! Ez azért ellentmondásos, mert ha már bűntelennek vagyunk tekintve, mert már ki van fizetve az ár, akkor nem halhatnánk meg, mert a halál a bűn következménye!
A haverom kifizette a sörömet a pultnál, ezért mentem, hogy elhozzam és megigyam, de a pultos azt mondta, hogy majd ha fizetek érte, meg is ihatom! Na jól meg voltam hívva egy sörre!
Értem én, hogy aki nagyon akar hinni valamiben, az annak jól esik és megnyugvást is talál lelkileg, de az én fránya tulajdonságom és az örökös kíváncsiságom ezt nem engedi már nekem!
A hatás véget ért számomra, mert miután kijózanodtam a szellemi ópium hatása alól, már nem veszek be csak olyat, ami nekem is tetszik és jó érzésekkel tölt el!
Ez most nincs benne a Bibliában! Ami benne van, az sántít és több sebből is vérzik!
A gyakorlat, a valóság a legjobb mutató minden téren! Amikor a gyakorlat nem az, amit tanítanak, az nem nagyon tetszik nekem!
Azért én tisztellek és szeretlek nagyon, mert értékelem azokat az embereket, akik így tudnak hinni olyanban, amiben én soha nem is hittem!
ÁB!

ORION 2015.08.05. 21:08:06

@Rovarölő: Köszönöm hogy szeretsz és tisztelsz!!Ez kölcsönös!!!Jól esik nekem hogy ezt írod !Ilyen emberek nem sokan vannak!Általában kihasználnak és becsapnak az elvtársak!Az viszont elszomorít hogy soha nem is hittél olyanban amiben én!Szerintem itt az ideje változtatni rajta!Hogy hogyan mentem be Isten nyugodalmába megpróbálom elmondani!Az egész ott kezdődött hogy elhittem amit a biblia ír!Nem azt amit a templomban vagy az őrtoronyban tanitanak hanem azt ami a bibliában van leírva!Például ezeket a verseket--? 1 János 5:20 - Isten Fia eljött, és értelmet adott nekünk arra, hogy megismerjük az igazat, és hogy mi az igazban, az Ő Fiában, a Jézus Krisztusban vagyunk!!!
Az én juhaim hallják az én szómat, és én ismerem őket, és követnek engem:
És én örök életet adok nékik; és soha örökké el nem vesznek, és senki ki nem ragadja őket az én kezemből.

Róma 5:10 - megigazultunk az Ő vére által...
2Kor 5,21Mert Isten értünk azonosította a bűnnel Jézust, pedig Ő nem követett el semmi bűnt. Azért tette ezt, hogy mi viszont Krisztus által elfogadhatóvá váljunk Isten számára.

És tudni fogjátok az igazságot, és az igazság szabadokká tesz majd titeket”1 János 5:12- Ebből következik, hogy akiben él a Fiú, annak örök élete van. Akiben viszont nem él az Isten Fia, annak nincs örök élete. 13- Ezeket nektek írom, akik már hisztek Isten Fiának nevében. Azért írom, hogy egészen biztosak legyetek benne: nektek már most ÖRÖK ÉLETETEK VAN!

János 5:22 - Mert az Atya nem ítél senkit, hanem az ítéletet egészen a Fiúnak adta...
János 12:47 - És ha valaki hallja az én beszédeimet és nem hisz, én nem kárhoztatom azt...

A ki az ő tulajdon Fiának nem kedvezett, hanem őt mindnyájunkért odaadta, mimódon ne ajándékozna vele együtt mindent minékünk? (Rm 8,32 .)

róma4,23 De nem egyedül érte van megírva, hogy "beszámította neki igazságul",
4,24 hanem értünk is, akiknek majd beszámítja, mert hiszünk abban, aki feltámasztotta a halottak közül Jézust, a mi Urunkat,
4,25 aki halálra adatott bűneinkért, és feltámasztatott megigazulásunkért...
stb stb!

Ezeket el kell merni hinni!!!Én meggyöztem magam hogy ez mind igaz és slusz-pasz!Aki mást mond hazudik!
A mai napon szent meggyőződésem hogy örök életem van !!!Mármost megvan !-nem majd hátha lessz .Tudom hogy sok ember ostobának tart de az sem érdekel!Az az igazság hogy nem tudom mit mindhatnék neked hogy elhidd--Ez mind valóság!

Brigi40 2015.08.05. 21:13:35

@Rovarölő: Elszomorítottál. Tényleg úgy gondolod,hogy semmi sincs azon túl amit a szemünkkel látunk? Olyan érzésem van mintha megkeseredtél volna. Remélem, tévedek.

Kicsi élet 2015.08.05. 22:04:51

@ORION: :)
Van valami hatalmas ami azután következik hogy az ember hisz.
Amikor már mindent letettünk, amikor már senki nincs csak Ő Az Úr Jézus Krisztus...na akkor költözik a szívekbe hogy új szívet adjon!

Egonymus+ · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu 2015.08.05. 23:08:03

@ORION: Kedves Orion! Tiszteletre méltó a hited szilárdsága. Ez már jó ideje érzékelhető a hozzászólásaidból. Sokan vannak (Veled együtt), akik megbékéltek az Istennel Jézus Krisztus vére által, és hiszik, hogy az isteni helyeslés révén már az örök életük is biztosított.

Nem vagy ostoba, de egyet fogadj el kérlek: ez a Te igazságod. Ne akarjunk egymásra erőltetni nézeteket, vagy megváltoztatni véleményeket, azért mert mi másként gondoljuk helyesnek.
Mindenki ott tart, ahol tart a meggyőződéseiben.
Meg kellene próbálni, hogy elfogadjuk az embertársunk hitvallását, esetleges csalódottságát, netán kiábrándultságát.
Azt kell megtalálni Rovarölő testvér soraiban is, hogy mivel segíthetünk neki az esetleges keserűségében, ahogy Brigi fogalmazta meg.
A kétszer kifizetett sörében, még sok a chemotox amivel öli a szegény rovarokat.

Ritkán olvasható ilyen párbeszéd itt:
- Rovarölő: Azért én tisztellek és szeretlek nagyon...
- Orion: "Köszönöm hogy szeretsz és tisztelsz! Ez kölcsönös! Jól esik nekem hogy ezt írod! Ilyen emberek nem sokan vannak!

Orion! Csak verbálisan ismertelek meg a blogon, de ennyi is elég, hogy meggyőzzél arról, Te szerethető ember vagy és csatlakozom Rovarölőhöz: én is tisztellek és szeretlek Te félelmetes jedi harcos! :)

Kicsi élet 2015.08.05. 23:34:45

@Egonymus+:
Ha ott a szeretet egymás irán biztosan elhelyezik e párbeszédet.
Amit a te írásodból is érezni lehet, van szeretet és tisztelet.
Velem előfordul, amikor szeretnék adni, átadni, hogy talán kissé elragadnak az érzelmek.
Hitünk és meggyőződésünk ellenére emberek vagyunk,ezt ne feledjük.
Szeretet és Békesség legyen közöttünk! :)

ORION 2015.08.06. 06:33:04

@Kicsi élet: """Van valami hatalmas ami azután következik hogy az ember hisz."""--Ja boldog örök élet!
"""Amikor már mindent letettünk, amikor már senki nincs csak Ő Az Úr Jézus Krisztus...na akkor költözik a szívekbe hogy új szívet adjon!"""-Tudod ez nálam épp fordítva történt.Én loptam, csaltam, csempésztem ,hazudtam ,káromoltam Istent.. stb.Mikor megbizonyosodtam róla hogy Isten igy is szeret engem azért mert a fia vagyok egy nagyon buta ROSSZ tékozló fia de FIA!!! Rádöbbentem hogy nekem Isten az Atyám!Ne tudd meg hogy szégyelltem magam az addigi életem miatt!Szívembe egy hatalmas szeretet költözött be Isten iránt, és ami felfoghatatlan az emberek iránt is,még akik becsaptak azok iránt is szeretet érzek.FELFOGHATATLAN NEKEM IS .Tény hogy azóta igyekszem egyenes uton járni és nem élek rosszabbul mint régen sőt még jobban is !Olyan hogy halálfélelem teljesen eltűnt a szívemből míg régen rettegtem tőle .Attól a pillanattól fogva hogy Rájöttem hogy van mennyei Atyám és hogy mindennél jobban szert engem megváltozott az egész életem és folyamatosan változik napról napra.Ez Isten munkája nem az enyém Ő végzi a dolgát a saját tetszése szerint.Én sem nagyon értem de ez van!

ORION 2015.08.06. 06:42:56

@Egonymus+: Ma reggel is megérte felkelni !Kommented után nagyobb örömmel megyek dogozni a mezőre!Köszönöm tesó!!!Nem szeretném senkire sem erőltetni az én hitemet!Ezt nem is lehet erőltetni -de ha néha ugy látjátok bocsássátok meg nekem .Hajlamos vagyok átesni a ló túloldalára hogy észre sem veszem!Többször előfordult már!
Mennem kel Atyámfiai ! Majd ütközünk a neten:D:D:D

Brigi40 2015.08.06. 10:11:44

Együttérzek Rovarölővel. Én is megkeseredtem. Az emberi aljasság olyan formáját és mértékét kellett megtapsztalnom a saját bőrömön ami minden képzeletet felülmúlt. E miatt megingott a hitem egy pillanatra. Mégis biztisan tudom,vagy inkább érzem,hogy több van itt mint a semmi. Nem tudom ezt kézzelfoghatóan alátámasztani. Csupán női megérzés,de ez az egy dolog van amiben még sohasem csalódtam.
Ha innen továbbgondolom a dolgot,akkor arra a következtetésre jutok,hogy mindenkinek saját magának kell megtapasztalni Istent. (Vagy nem is tudom,hogy nevezzem). Nincs szükség arra,hogy érvekkel bizonygassuk egymásnak az ő létezését.

shipmate (törölt) 2015.08.06. 10:45:40

Én meg a rovarokkal érzek együtt.
Szegények még azt a pár napot, pár hetet sem élhetik végig, amit kiszabtak nekik, mert a rovarölők idő előtt eliminálják őket.
Okkal... Offal vagy Off nélkül.

shipmate (törölt) 2015.08.06. 11:11:00

@ORION:

>>.Ez Isten munkája nem az enyém Ő végzi a dolgát a saját tetszése szerint. Én sem nagyon értem de ez van!<<

- Már megint azzal jössz, hogy neked semmi dolgod, te csak nézel ki a fejedből értetlenül, és éled az életed, ahogy te gondolod jónak.

Amikor a limuzint írtam, rád gondoltam.
Te loptál, csaltál, hazudtál úton-útfélen, és egyszer csak jött a semmiből egy limuzin, és felvett téged (igaz, a középső ujjadat mutattad fel, de a limuzinsofőr azt hitte stoppolsz).

Neked már csak annyi dolgod volt, hogy becuccolj hátra, felmérd a lehetőségeket (minibár dugig feltöltve, a 3D-s ételnyomtató egymás után gyártja a sajtburgereket, az összes brazil szappanopera és valóságsó a videotárban); feltedd a lábad a szemközti ülésre, és élvezd a kilátást: jobbra pálmafás tengerpart, balra alpesi legelők, távolban havas hegycsúccsal, (hátad mögött dél), előtted pedig csillagokkal szegélyezett út, ami egyenesen a mennyországba vezet, ahol tuti helyed van az első sorban.

Több érvem is van miért gondolod rosszul, de most csak egyet írok:
Nem ismered (el), nem tiszteled, nem szereted Jézus Istenét és Atyját - mindannyiunk Istenét és Atyját.
Aki nem ismeri az Atyát, az nem ismeri a Fiút sem.
Akinél nincs meg az Atya, annál nincs meg a Fiú sem.
Aki nem szereti az Atyát..., nos, attól még az Atya szereti, hisz minden emberért feláldozta a Fiát, és mindenkinek ad időt, és lehetőséget a megtérésre.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.08.06. 13:33:28

@shipmate:
"- Már megint azzal jössz, hogy neked semmi dolgod, te csak nézel ki a fejedből értetlenül, és éled az életed, ahogy te gondolod jónak."
Magyarázd már el kérlek, szerinted mit kellene MÉG tennie egy embernek, azon kívül, hogy hisz Istenben és a megmentőjének tekinti Jézust, ahhoz, hogy örök élete legyen. Biblia verseket kérek, ha lehet.

Zalahusztra 2015.08.06. 15:39:38

@Columba: Szükségesek, mert az élet nem habostorta-mondá vala Virág elvtárs!!!

Zalahusztra 2015.08.06. 15:45:38

@shipmate: Ha te még aktív Tanú vagy, ezért az írásodért az eretnek bizottság máglyára ítél !! Ha beépített ügynök vagy, akkor meg végezd a belső felforgató tevékenységet, és fogd be a szádat!!! Jó tanács egy volt beépített ügynöktől !!

ORION 2015.08.06. 15:53:52

@shipmate: Hát azt hiszem hogy eltaláltad szarva közt a tőgyit!Jött a Limuzin ahogy te hívod bár azt hiszem ti bárkának nevezitek ,én Jézus Krisztusnak.Én beszálltam mert a mennybe megy!Azóta a limuzinban biztonságban vagyok mert páncélozott,elhárít minden támadást.

Withanae 2015.08.06. 17:03:14

Nagyon szép napot mindenkinek!
Egy ideje olvasgatom már ezt az oldalt és a hozzászólásokat. Bár én nem vagyok és nem is voltam soha tanú, majdnem egy éve ismerkedtem meg a szervezettel és így keveredtem ide is. Ne haragudjatok, hogy csak úgy ideömlesztem gondolataim, (lehet hosszú is lesz, sajnálom) de ahogy olvastam a hozzászólásaitokat, olyan témával kapcsolatban írtatok, ami engem is és biztos majdnem mindegyik hívőt mélyen érint.
Csak pár éve nyílt fel a szemem azzal kapcsolatban, hogy az, hogy belekeresztelnek egy vallásba nem elég ahhoz, hogy kereszténynek mondjam magam. (nem, nem Jehova Tanúi segítettek hozzá ehhez az állásponthoz) Sokat olvastam sokfelé. A csalódottságom a saját vallásommal kapcsolatban sodort JT-i közé is. Írtatok útkeresésről, Istenkeresésről. Mi az igazság? Sötétben tapogatózás... Énis ezt élem meg. Könnyebb volt az út, ami annyiból állt, hogy menj el vasárnap misére és ennyi. De már minden megváltozott. Nem tudom, hogyan történt az, mikor nem csak szavaimmal hittem, hanem valami átformált belül. Csak megtörtént. Azóta mindig olvasok Bibliát, azzal kapcsolatos meglátásokat, írásokat. Közben mindig van bennem egy félsz. Vannak nézőpontok, melyeket igaznak érzek. Mégis félek. Mi van, ha tévúton járok? Már mindenben kételkedem és mindenhol ördögöt látok…
Úgy érzem a zavar korszakában élünk. Hogy mi a kiút ebből a sötét erdőből? Sajnos a választ énsem tudom. De úgy érzem jó, ha megosztjátok egymással érzéseiteket. Ezért is bátorkodtam ide írni, mert énis meg akartam osztani veletek. És rögtön egy kérdéssel is fordulnék felétek. Ti mit gondoltok a Bibliáról?
Számomra a legnagyobb zavart, a Biblia okozza. És minél többet olvastam, annál jobban összezavarodtam. Tanulmányoztam Jehova Tanúival, de számomra nem olyan egyértelmű és tisztán érthető, mint aminek ők mondják. Alapból, ahogy megmagyarázzák, mit miért és hogyan értelmeznek. Nekem csak annyi lenne a dolgom, hogy elhiggyem, a Vezető Testület már kiválogatta nekem a megfelelő szellemi táplálékot. Csak el kell fogadnom. Túl bizalmatlan vagyok és nem tudok egy csapat emberben megbízni. Elkezdhetném szemezgetni a görög szöveget. De egyszerűen nem hiszem el, hogy van Isten aki szólni akar hozzám, de azt csak bizonyos nyelv ismeretében tenné lehetővé. Nekem ez abszurd. Vagy akkor megbízok a fordítókban. Megint emberekre hagyatkozva… Isten szava. Ugye ezt szokták mondani? A Biblia Isten szava. Az Ige. És az ige milyen nyelven van? Héber? Görög? Slussz passz? Arámi? Minek beszélünk magyarul, minek van Kínai, minek van angol, francia, német… És vannak írástudóink, akik ismerik a nyelvet, és már kiadták az X mennyiségű fordítást. És most majd kiveszik Jehova Tanúi a parázna asszony igéjét. Mert hát ugye közben bele is lett toldva abba a Szent és sérthetetlen iratba, csak azért kicsit meg kell tisztogatni hogy jó finom szellemi eledel legyen. Kezdetben vala az Ige. Jézus Krisztus az Ige. Kezdetben vala az Ige. A Bibliáról vagy Jézusról van szó? Lassan ott tartok, hogy az egész Bibliának annyi a lényege, hogy Jézusról beszél. És ennyi. De nem túl egyszerű ez? Össze vagyok zavarodva. Mégis felrobbanni tudnék, mikor görög szavakon civakodik 2 hívő. Ezen civakodnak azóta, mióta a Biblia van. És minél többet agyalnak, minél jobban belemélyednek, annál több vallás van. A betű öl a lélek megelevenít? Amíg azon agyalok, egy igeszakaszban egy görög szó eredeti jelentése mit jelent, annyi más lehetőségem lenne. Sose voltam könyvbújó személy. De szerettem mindig emberekkel beszélni. Nekem nagyobb örömet okoz az, ha valami jót teszek, mintha bebizonyítom az igazam az írásokból. Annyi kérdés van bennem, de már csak hangosan gondolkodom… Nem akarom kihozni itt az embereket a sodrából. Pedig sokat adott nekem a Biblia. Fejlődtem is általa. Mégis mintha egy üveghegyen másznék, amin mindig visszacsúszom. A tetejét sose érem el…
Elnézést a zavart írásomért, szép bemutatkozó volt.
Áldott napot nektek!

Rovarölő 2015.08.06. 17:07:23

@ORION: Drága barátom!
Az általad idézett sorokat ismerem és még sokat tudnék én is hozzá idézni!
A probléma ott van, hogy a TELJES ÍRÁS nem kerek!
Ki merem írni azt is, hogy sok részének semmi köze nincs Istenhez!
Te az általad szimpatikus részeket magadévá tetted, de az egészet egyáltalán nem ismered, az jól látszik! Én nem akarok szemezgetni az egészből az alapján, hogy mit szeretnék építeni belőle!
Nekem ameddig nem áll össze az egész, Ádámtól Jézus kötelező haláláig, ami gyakorlatilag semmi gyakorlati haszonnal nem járt azóta sem, addig én nem hiszek mindenben, amit elém raknak!
Nincs hozzá most kedvem, de ha egyszer lesz, írok egy vagon idézetet, ami szintén a Bibliában van és úgy ütik a kedvenceidet, mint jobbikosok a menekülteket.

Szeretnék valamit tisztázni!
Nem lettem, nem vagyok Istent tagadó! Nem lettem megkeseredett, mert a kérdéseim, kételyeim azóta változatlanok, hogy hívőt faragtak belőlem!
Soha nem hittem sok dologban, de ezekkel nem akartam előrukkolni, mert az tilos volt az általam gyakorolt vallásban! Voltak és vannak is még mindig, akikkel ezekről lehetett beszélni, de nyíltan, mindenki előtt soha!
Ha rajtam múlna, megalakítanám azt a vallást, amiben maradéktalanul tudnék hinni, de az azzal járna, hogy a teljes írást, a mostani formájában elemeire szedném és szétválasztanám a gonosz istent a szeretőtől, mint Mózes a tengert!

"A mai napon szent meggyőződésem hogy örök életem van !!!Mármost megvan !-nem majd hátha lessz ."

Ez írás ellenes barátom!
Még nem igaz rád az Írás, miszerint aki MINDVÉGIG kitart, az üdvözül! Rosszul gondolod ezt, amivel hasonlatos vagy a jt eszmével, mert nincs bérlet az örök élethez! Vehetnek neked helyjegyet egy vonatra, de ha az indulásakor nem vagy ott, a vonat nem vár!
Az biztos, hogy Isten nem teszi magasra a lécet, de ha nem ugrassz, nincs biztosítva semmi!
Holnap lehet, hogy meghalunk és éppen nem jutunk sehova, mert nem ugrottunk, pedig Isten szólt.
Ha meg mégis, akkor felesleges az egész cirkusz!
Elég hinni Istenben? Elég elfogadni Jézus áldozatát az emberiségért? Ez azt jelenti, hogy megmaradnak a magukat kereszténynek valló képmutató és farizeusai, akik pedig a földnek olyan részére születtek, ahol nem ismerik a keresztény tanokat, mehetnek a pokolba!
Na ebben nem hiszek!!! És még sok sületlenségben sem, hiába írja le azt a szentírás egy bizonyos része!
Nem csörgedezhet egy patak egyszerre édes és keserű vizet! Ugye ismerős ez? Gyakorlatilag pedig a Biblia ilyen patak! nem mindegy, hogy melyik partról iszik belőle valaki!
Ezt hiszem én kezdettől fogva, nem most találtam ki keserűségemben, mert nagyon jól érzem magam, semmi pánik!
A világ sokkal bonyolultabb annál, hogy ne lenne alkotó és karbantartó, üzemeltető Isten, de valami nagy disznóságot érzek abban, ahogyan meg akarják Őt ismertetni velünk emberekkel!
Úgy érzem, hogy előbb-utóbb tisztázva lesz ez a kérdés és a Biblia oda nem illő részei le lesznek buktatva, ami a jelenlegi zűrzavart okozza!
Azt is el tudom képzelni, hogy bele fog kerülni olyan is, ami viszont bizonyos érdekeltségek miatt kimaradt, pedig ott lenne a helye!
Én várom a teljes kerek, világos és érthető igazságot, ami nem szétszedi a vallásos embereket, hanem össze tereli!

Én ráérek, mert ha neked van igazad, akkor örök életem van!

ORION 2015.08.06. 18:33:38

@Rovarölő: Tudod tesóm én egyetértek veled abban hogy a biblia tele van ellentmondásokkal, sok mindent én sem tudok hava tenni.Megtámadni meg szinte bármit megtudok ahogy ép kedvem tartja.Egy biztos a biblia beszél valakiről akiben én hiszek.Én nem egy könyvben hiszek.Viszont ebből a könyvből ismertem meg Istent valamilyen szinten!Az ismeretem mindig nő .Tudom én hogy a biblia a mai formájában nem a teljes írás.Kihagynak , hozzátesznek fordítgatják jobra balra.Ugy gondolom az igazság megismerhető belőle!Ugy mondom neked én a magam számára békességet, nyugalmat ,örömöt találtam Krisztusban.
Tesó most már én is ráérek...!!!:D

Rovarölő 2015.08.06. 18:45:08

"Az ismeretem mindig nő ."

Na ezért nem találkozunk minden ponton!
Az én ismeretem férfi! :D

ORION 2015.08.06. 20:10:17

@Withanae: ÜDV a blogon!Szóval én szerintem kezdetben nem vala biblia hanem vala az Ige aki Jézus Krisztus!!Jézust tartom Isten Élő igéjének nem a könyv bibliát!

Brigi40 2015.08.06. 20:25:27

@Rovarölő: Így már sokkal jobban értelek.

ORION 2015.08.06. 20:25:34

@ORION:@Withanae: hoppá ezt véletlenül elküldtem-- szóval a biblia tartalmazza Isten kijelentéseinek egy részét amit egyes prófétáknak kijelentett .Aztán ugye tartalmazza Jézus kijelentéseit ! Azt is csak remélni tudjuk hogy legalább a felét az egy harmadának beletették ebbe a mai bibliába!:D

Brigi40 2015.08.06. 20:38:51

@Withanae: Üdv a blogon! Valahogy én is így gondolom csak nem tudtam ilyen szépen megfogalmazni.

Kicsi élet 2015.08.06. 20:51:54

@Brigi40: @Withanae:
Talán kissé extrém megfogalmazás, de hiszem, hogy el kell "készülnünk, vagyis készen kell állnunk a befogadásra.
Ehez pedig szeretetre, türelemre és időre van szükségünk, a magunk részére. :)
Mert Isten részéről adott.

Brigi40 2015.08.06. 21:02:30

@Kicsi élet: Nem találom extrémnek ezt a megfogalmazást. :)

zenészz 2015.08.06. 21:37:27

@Egonymus+: Hát igen,a katolikusokhoz tapad elég vér sajnos.Na de már most Jézus előtt állunk mind annyian.

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.08.06. 23:50:25

Kedves @Withanae:

Szeretettel üdvözöllek a blogon! Nagyon örülök, hogy megírtad gondolataidat! Én nem találtam zavartnak írásod, inkább csak elmélkedőnek. :) Csupa érdekes és fontos témát hoztál fel! Kérlek írjál máskor is, s olvass nyugodtan, több blogon is nagyon sok érdekes információ található, még a Bibliáról is. :)
Túl sokat agyalni tényleg nem érdemes, ez nekem is gyenge pontom, de ettől függetlenül engem is nagyon érdekel minden Bibliával kapcsolatos dolog. :)
Áldott napokat kívánok neked is!

shipmate (törölt) 2015.08.07. 00:45:20

@nicku:

Csak egyet írok:

"És mindenki, aki segítségül hívja Jehova nevét, megmenekül" (Jóel 2:32)

"És mindenki, aki segítségül hívja Jehova nevét, megmentésben fog részesülni." (Csel 2:21)

"Mert „mindenki, aki segítségül hívja Jehova nevét, megmentésben fog részesülni" (Róma 10:13)

Emlékszel nemrég mit, és milyen hangnemben írt ORION Jehovával, Jézus Istenével kapcsolatban?
Szerinted ő segítségül fogja tudni hívni hittel Istent?

És te hiszel Jehova Isten nevében?

Isten nevének elfogadása, magának Istennek az elfogadását jelenti.
A név a különbség vallás és vallás, hívő és hívő, ember és ember között!

Nézzük máshogy:

1. Mi Isten szeretete?

"Mert az az Isten iránti szeretet, hogy parancsolatait megtartjuk" (1Jn 5:3a)

2. És mi a régi-új parancsolata?

"Új parancsolatot adok nektek, hogy szeressétek egymást: ahogyan én szerettelek titeket, ti is úgy szeressétek egymást!" (Jn 13:34)
vö.
"Aki azt mondja, hogy a világosságban van, de gyűlöli a testvérét, az még mindig a sötétségben van.
Aki szereti a testvérét, az a világosságban marad, és nincs benne semmi megbotránkoztató; aki pedig gyűlöli a testvérét, az a sötétségben van, és a sötétségben jár, és nem tudja, hova megy, mert a sötétség megvakította a szemét." (1Jn 2:9-11)

Sem neked, sem ORIONNAK nincsenek szellemi testvéreitek, vagyis fizikailag sem (szellemileg meg még annyira sem) tudjátok betölteni Isten parancsolatát, ami parancsolat betartásával mutathatnátok ki a szereteteteket Isten iránt.
Te és ORION is egyedül vagytok a világban, a saját elképzelésetekkel - amibe igazán magatok sem vagytok biztosak.

"Aki nincs velem, az ellenem van, és aki nem velem gyűjt, az tékozol." (Luk 11.23)

Ezen felül MINDEN csak mentegetőzés, magyarázkodás: "De hát én..."
És a válasz: "Nem mindenki megy be a mennyek országába, aki ezt mondja nekem: Uram, Uram, hanem csak az, aki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát." (Mt 7:21)
Érzékeled a probléma súlyát?

Persze nem gondolom, hogy ettől az írásomtól eldobtok mindent, ami a kezetekben van (nem akarom tudni, hogy mi van éppen ORION kezében!), és fejvesztve rohantok Jehova Tanúihoz, hogy legalább a ruhájuk szegélyét megfoghassátok.
De amióta rájöttem, hogy nem kell mindenkit megtéríteni, csak tanúskodni kell, hisz a hitetlenség oly mértékben uralja a világot, hogy képtelenség felébreszteni minden embert, már annyira nem rendít meg a kudarc, és nem veszem magamra...
Vagyis te nem miattam nem hiszel az Egy Élő Istenben, hanem saját magad miatt!
Ha megfeszülök, ha a világ összes jó, gyönyörűséges, szeretetteljes szavát, gondolatát, logikus érvelését, leírhatnám nektek, ti akkor sem változnátok meg - mert nem akartok.
Büszkeség?
Balítélet?
Csak ti tudjátok erre a választ... vagy még ti sem.

shipmate (törölt) 2015.08.07. 01:23:20

@Zalahusztra:

>>Ha te még aktív Tanú vagy, ezért az írásodért az eretnek bizottság máglyára ítél<<

- JT között mindenféle ember van.
Igazából egy dolog köti őket össze: Az igazság ismerete (sokan valamiféle folyamatosan összeölelkezős érzelgős szeretetet várnak az igaz vallástól, de ez egy nagyon rossz elképzelés!).
Az igazság ismerete, szeretete az nem csak úgy magától jön, magától van.
Az igazság felismerését Isten szent szelleme segíti (ezért nevezi a Biblia Segítőnek).
Isten szellemének támogatása nélkül LEHETETLEN megismerni az igazságot!

Ez alapján merem kijelenteni: Igen, én aktív tanú vagyok. Igaz, néha egy elefánt vagyok a porcelánboltba, de amióta feltalálták pillanatragasztót, már nem aggódom annyira.

>>Ha beépített ügynök vagy<<

- Ezt nem igazán értem...
Előszór is: Szerinted hova vagyok beépítve?
Ide vagy oda? És miért - ha ide, akkor miért, ha oda, akkor miért?

Amikor alszom nem tudom mi történik velem (az Ufók biztos nem zaklatnak szexuálisan, mert azt érezném másnap reggel ott lent, de nem érzek semmit), viszont amikor ébren vagyok, úgy gondolok az itteni tevékenységemre, mint aki fék és ellensúly.
lehet, hogy nem vetted észre, de ezen az oldalon bántják Jehova Tanúit - csak.
Semmi pozitívat nem olvashatsz itt róluk.

Aztán jön egy ember messziről, aki azt mond, amit akar, és jól védelmébe veszi a sokak szemében védhetetlent.
Néha túllőttem a célon, mert valóságos harcnak érzékeltem, ami itt folyik - de már nem...
Máshogy: Itt sokan mondanak "Á"-t, én meg mondom a "B"-t.
De mint minden, ez sem tart örökké. Közeleg az idő, amikor már nem beszelek és nem írok többé magyarul.

Füst szag...
Ne vádold és ne féltsd a többieket, magamat küldtem máglyára.
Ha én senkit nem hibáztatok, akkor te se tedd - főleg helyettem ne.

Egy szó, mint száz: Nem vagyok beépítve sehova - nem alakoskodom, nem játszom meg magam, nem terelek.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.08.07. 09:12:54

@shipmate: Ezzel a három verssel akarod bizonyítani, hogy Jehova nevében van a megmentés???Azt hittem ütősebb érveid lesznek. Annak idején azért (is) nem akartam Tanú maradni, mert rájöttem kiragadottan idéznek verseket saját teológiájuk bizonyítására. Ráadásul a teológiájukkal - nem a saját fordításukból - már nem tudtak volna olyan hatékonyak lenni.
Szoktál olvasni szövegkörnyezetet is? Légy szíves tedd meg mind a két Újszövetségi résszel, és megfogod látni, hogy István is meg Pál is Jézusról beszélt. Persze ha az ÚV fordítás szerint olvasod, továbbra is nagy marad a káosz.

Örülök, hogy te szellemi közösségben vagy a testvéreiddel.
Amit pedig Zalahusztrának írtál, ahhoz csak annyit fűznék, hogy nem bántjuk Jehova Tanúit, a szemüket szeretnénk felnyitni. Neked pedig nem kellene a védőügyvédüknek lenned, tudtommal az ilyesmit a VT tiltja.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.08.07. 09:17:12

@shipmate: Bocs, a Csel 2:21-ben Péter beszél. -_-

shipmate (törölt) 2015.08.07. 10:15:23

@nicku:

Na jó, megbocsátok neked, de ezt ne szokd meg.
MOST megbocsátok neked, de legközelebb nem biztos :)

A Csel 2:21-ben Péter, az egyik Apostol beszél, aki BIZTOS, hogy Jézussal együtt fog uralkodni, és aki majd angyalokat ítél, és akit a lelki társamnak tartok (a harcossága, karcossága, a folyamatos tévedései miatt)

Nem tudom ezt miért emelted ki, ezzel mivel akartál szembesíteni.
Talán megírod - hogy én is értsem -, talán nem...

shipmate (törölt) 2015.08.07. 10:19:59

@nicku:

>>Ezzel a három verssel akarod bizonyítani, hogy Jehova nevében van a megmentés???<<

- Nem, azzal az EGY versel akartam bizonyítani, amelyiket az Istenben hívők tökéletesen értenek, alkalmaznak, és ezt az ismeretüket meg is osztják a világgal.

>>nem bántjuk Jehova Tanúit<<

- De bántjátok őket :(

Mit szeretnél?
Hogy egy Jehova Tanúja se legyen a földön?
Ezt szeretnéd?

Akkor most képzeld el a világot Jehova Tanúi nélkül...
Mit látsz?

zenészz 2015.08.07. 11:28:55

Jézusban van az örök élet,és csak is a nevében van a megmentés.Ezt Isten akarta így,hát meg lett.:-)

zenészz 2015.08.07. 11:37:57

@shipmate: Szép írás,de te tisem tartjátok meg a felét sem.Akkor mit oktatsz itt ?Jézust nem fogadod el Megváltódnak Uradnak....gatya nincs miről beszélni.Jézus a minden azt mondja Pál.Jézus azt mondja aki bennem hisz örök élete van.Neked Jézusod a töröny,hisz Jézus mindent át adott nekik :-)Te meg tejej a ládába hüjéje :-)

Zalahusztra 2015.08.07. 12:10:24

@shipmate: Ezek szerint reformálni akarsz, mint Kálvin?? Nem fog menni, mert a szabadkőműves csoport elintéz egy bírói bizottsággal a kisteremben !!

Zalahusztra 2015.08.07. 12:13:28

@shipmate: 1870 előtt sem voltak Tanúk, még is ment a világ a maga útján !! A tanúk modernkori történelme egybeesik a csodás XX-ik század történelmével-no comment !!!!

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.08.07. 12:32:32

@shipmate: Elnézésedet kérem, már elfelejtettem, hogy mindent magyarázni kell, nem esik le a tantusz mit miért írtam.
Szóval, Péter nyilvános beszédet tart, amikor a Szent Szellemmel telt keresztények nyelveken kezdenek szólni, és Jézusról tanúskodni. Péter Krisztusról beszél, hogy az Isten feltámasztotta a halottak közül, el kell ezt hinniük. Gondolod, hogy a Jóeltől vett idézetben meg Jehovát mond, hogy az ő nevében van a megmentés, aztán megint visszatér Jézushoz?
Majd a Róma levélben Pál Jézusról beszél végig, hogy "Mert ha nyilvánosan hirdeted azt a ’saját szádban levő szót’, hogy Jézus Úr, és szívedben hitet gyakorolsz abban, hogy az Isten feltámasztotta őt a halottak közül, megmentésben részesülsz", egyszer csak ő is átvált, hogy mégis csak Jehova nevében van a megmentés, folytatólagosan meg ismét Jézusról beszél?
A Jehova név betoldásával csinált a Társulat zűrzavart a fejekben.
Nyisd már ki a szemed és láss is, kérlek.

Való igaz, hogy egyes emberkék hozzászólásai elég durvák, nekem se tetszenek. Próbálok más hangnemet megütni, mint ők, de megértem a viselkedésüket, hiszen becsapták őket. A VT-re haragszanak, nem a Tanúkra.

shipmate (törölt) 2015.08.07. 12:56:31

@nicku:

Én nem vagyok okos ember. Soha nem is állítottam magamról ilyet.
Ha okosabb lennék, márt kint lennék, de mivel nem vagyok okos, ezért csak jövő tavasszal leszek kint.

DE!
Jézus mit mondott?
megismertettem a neved (Isten nevét) az emberekkel, és újra megismertetem.
Isten elrejtette a nevét.
Miért?
Hogy csak... nem merem leírni, hogy kik, mert nem akarlak megbántani.
De ez így igaz, ha tetszik, ha nem.
Istent keresni kell, rá kell találni, és el kell fogadni.
Ez így működik.
Gondold el, ha Isten mindent egyértelműen leír, és nem "szent titok" az igazság.
Szerinted hol tartana a világ?
Ugyanúgy kiforgatnák, ugyanúgy nyerészkednének vele, sokkal több csak a pénzre utazó hamis próféta lenne...
Érted ezt?
Ha az igazság nyilvánvaló lenne, ma sokkal rosszabb állapotban lenne a föld, és emberek szellemisége.

Isten tökéletes!
Ne vond már kétségbe, hogy jelenleg is tökéletesen jól csinál mindent - az érdekünkben.

"Istennek nem kell tőlünk semmi, nekünk kell minden Istentől!" /én/

Brigi40 2015.08.07. 13:38:54

@shipmate:@nicku: Elnézést, hogy beleszólok a kettőtök beszélgetésébe,de én el tudok képzelni egy világot jehova tanúi nélkül. S,hogy mit látok? Sokkal kevessebb bosszúságot,fájdalmat szenvedést, szétszakított családot. Szeretnék egy ilyen világban élni.

shipmate (törölt) 2015.08.07. 14:11:37

@Brigi40:

Lehet, hogy nicku megbocsát neked, de én nem!
Tűrhetetlen, és megbocsáthatatlan, hogy te beleszólj a mi nyilvános magánbeszélgetésünkbe.

Csak néhány elgondolkodtatót írok:
A világon több millió pedofil van, és egyre többen lesznek.
Hányan házasodnak össze, és válnak el a világban, Magyarországon?
Minden a születendő gyermekről szól, akinek egy egészséges apa-anya kapcsolat biztosítja a jövőt.
Ma már - és később még inkább -, a homoszexualitás DIVAT! -vagyis választott, és nem betegség!
A föld második legnagyobb vallása, a muzulmánok kimutatták a foguk fehérjét, amikor átváltottak az Amerika-ellenességből keresztény-ellenességbe.
Dzsihád-nak hívják.

Már nem is emlékszem, mi is a bajod a világgal?
Mert, hogy SEMMI problémát nem ők okoznak neked, az nyilvánvaló.

Amit te sokkal kevesebbnek látsz, az sokkal több m,ár most, és sokkal több lesz később.

Írok neked valamit: Dávid, az utolsó Isten által elfogadott király paráználkodott, és embert ölt, öletett.
Sokan mások is öltek embert.
Mi a különbség gyilkos és gyilkos között?
(megírhatnám, de nem fogom, neked kell megmondani, neked kell eldönteni, neked kell tanulni)

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.08.07. 15:07:52

@shipmate: Isten nem rejtette el a nevét. Jézus nem Isten nevét jelentette ki az embereknek, mintha azok nem tudták volna hogyan kell kiejteni, hanem a személyiségét mutatta be nekik. Ahhoz, hogy ezt tudd, tudnod kellene hogyan használták ezt a szót a zsidók. Ezért lett volna jó, ha mondjuk Russell tudott volna héberül vagy ógörögül, és nem csak az angol fordításokhoz ragaszkodott volna és szavakon lovagolt volna. De hát ez van, amikor valaki magát pásztornak meg prédikátornak kiáltja ki...
@Brigi40: Én nem haragszom rád, szerintem shipmate sem, általában örül ha valaki beleszól a beszélgetésekbe. Természetesen eltudom képzelni a világot destruktív közösségek nélkül.
Ja, shipmate, amit Briginek írtál, mi nem arról beszéltünk. A szekták teljesen másképp hatnak az egyén gondolkodásmódjára, mint a társadalom általában. A szekták ugyanis nem hagynak az egyénnek lehetőséget arra, hogy szabadon döntsön nagyon sok dologban, ami rájuk és családjukra nézve is rossz hatással lehetnek.

shipmate (törölt) 2015.08.07. 15:20:19

@nicku:

Bocs, de nem érdekelnek a zsidók; azon zsidók, akik megölték Isten fiát, amit a mai napig nem bántak meg.

Sem Russellnek, sem senkinek nem kell tudnia sem görögül, sem héberül - aki nem akar.
Isten gondoskodott róla, hogy minden ember a saját nyelvén olvashassa a Bibliát.

Az emberek nem filozófiai mélységek mentén utasítják el istent, hanem ALAPTANÍTÁSOK mentén.
Az alaptanításokhoz nem kell sem görögül, sem héberül tudni.

És erre mérget vehetsz!

shipmate (törölt) 2015.08.07. 15:26:24

@nicku:

Van egy lelki társam.
El sem hinnéd ki.
Ne tud ki.

Kidobtam minden könyvét (ahogy az összes istentelen világi író könyvét is), de most a postán megvettem az egyiket - újra.

Fogok belőle idézni - sokat.
Megrendítő az a szó-, gondolatiságkészlet, amivel dolgozik.
Ha egy könyvet vihetnék a Biblián kívül egy lakatlan szigetre, EZ volna az.

Izgulsz, mi, hogy kiről van szó?
Ne izgulj! :)

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.08.07. 15:38:26

@shipmate: Úgy tudom több nyelvet is beszélsz, megérted, hogy egy más kultúrájú ember mit akar mondani neked. Akkor biztosan tudod, hogy vannak szavak, amiket nem lehet szó szerint lefordítani, mert elég hülyén jönnének ki. Vagy amikor saját kultúrájából adódóan mire gondolhat egy ember, amikor mondd neked valamit. Ha nem ismered a szokásaikat, nem fogod megérteni mit akar neked mondani. Én erre gondoltam, amikor a név szóról beszéltem neked. Ezért nem elég, ha le van fordítva egy szöveg, a szöveg mögött rejlő dolgokat, is érteni kell.

shipmate (törölt) 2015.08.07. 15:48:19

@nicku:

Nem akartam rajtad fogást keresni (sem senki máson), de te bűnbe viszel...
Csak rajtad annyi fogást találtam, mint az összes többin együttvéve sem (elnézést kérek a többiektől :)

Máshogy: Te tényleg nem hiszel abban, hogy Isten gondoskodik arról, hogy a világ népei, megismerhessék Őt?
Gondold el, Isten az igazságossága szerint megengedte, hogy Sátán uralkodjon a földön, de közben mégis segít nekünk... Titok ez.

Újra írom: Ha minden ember ismerné a valóságot Istenről, ma sokkal rosszabb lenne a helyzet!
Természetesen nem Isten miatt, hanem az emberek miatt.

shipmate (törölt) 2015.08.07. 16:08:43

@shipmate:

Persze egy Ufónak hagyod magad, de nekem nem...
Na szépen vagyunk!
Ááá, dehogy!
Vagy mégsem?...
Te vagy a bennfentes, te mond meg:
Kinek jobb főzni?
Egy Ufónak . aki szexuálisan zaklat?
Egy embernek - aki szexuálisan nem zaklat?

A te döntésed.
A te választásod.

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.08.07. 16:15:31

@shipmate: Na, szépen vagyunk. :D
"Máshogy: Te tényleg nem hiszel abban, hogy Isten gondoskodik arról, hogy a világ népei, megismerhessék Őt?"- Ilyet sehol sem írtam.
Te meg már megint össze-vissza klimpírozol.

zenészz 2015.08.07. 16:19:29

@shipmate: Már megint nem jól írsz :-)

Jézus azt mondja:Ha megismertettek volna engem megismertétek volna az Atyát :-) Aki engem látott az Atyát látta, Fülöp......:-)

zenészz 2015.08.07. 16:20:23

Ne gyere azzal,hogy ezt nem így kell érteni,meg csak a tulajdonság meg örtorony szöveg. :-)

zenészz 2015.08.07. 16:23:14

Mostantól kezdve ismeritek és látjátok. :)

shipmate (törölt) 2015.08.07. 16:59:29

@nicku:

Legyen így.
Te meg én (meg az Ufók)

Nem érzékelem igazán a probléma forrását.
Olyankor meg klimpírozni szoktam.
Szégyellem is magam, amíg te a szemere nem vetetted, nem is tudtam, hogy én szoktam klimpírozni.

De most őszintén?
Mikor klimpírozzak, ha nem most!?

Szeretlek, de te nő vagy, és vannak dolgaid...
A nőknek vannak dolgaik, amikről nekünk férfiaknak nem kell feltétlenül tudnunk.

Brigi40 2015.08.07. 17:05:13

@shipmate: Még egyszer elnézést kérék! Igérem többé nem szólok bele kéretlenül a gondolatmenetedbe.
Cserébe annyit kérek,hogy tisztelettel beszélj velem és rólam. Én nem ítélkezem feletted. Kérlek,Te se tedd! Te egy bibliaismerő ember vagy. Hol is van megírva az,hogy ,, Ne ítélj,hogy ne ítéltess!" ?

shipmate (törölt) 2015.08.07. 17:16:38

@Brigi40:

Soha többet ne kérj elnézést semmiért/senkiért, azért, mert keresed az Utat!

A tiszteletlenség nem a te irányodban működik, hanem a gonoszság irányába, ami téged is befolyásol.

Én nem ítélek, harcosként (bocsánat, évek óta nem találtam rá jobb szót), próbálok mindenkit kirángatni az apátiából.

Amúgy halkan megjegyezném (csak neked), hogy van... lesz jogom ítélni.

De neked nem ezzel kéne foglalkoznod!
Isten ismerete nem máson,főleg nem rajtam múlik, hanem CSAK ÉS KIZÁRÓLAG RAJTAD!

Élj vele - életed legkeményebb időszaka áll előtted.
Vagy ha úgy döntesz, a legkönnyebb.

Válassz!

Rovarölő 2015.08.07. 17:20:06

@shipmate: "Tűrhetetlen, és megbocsáthatatlan, hogy te beleszólj a mi nyilvános magánbeszélgetésünkbe."

Hö!

"A világon több millió pedofil van, és egyre többen lesznek."

A tanúknál persze ezek védett állatok! Lásd az egyre több cikket.

"Hányan házasodnak össze, és válnak el a világban, Magyarországon?"

Az ismereteim szerint a feddhetetlen tanúk is benne vannak az átlagban! A fiatalok már a környezetemben nem érik meg az öt éves házasságot sem, pedig szent helyen és szent életben éldegélnek!

"Ma már - és később még inkább -, a homoszexualitás DIVAT!"

Mennyi buzi van a gyülekezetben, akik próbálják titkolni, de már évek óta meggondolandó, ki mer és hol lehajolni a leejtett szappanért egy közös zuhanyozóban! Csak a saját, volt gyülimben volt két kiközösítés, mert meleg keresztényi szeretettel voltak egymás iránt!

"Akkor most képzeld el a világot Jehova Tanúi nélkül...
Mit látsz?"

És léték egy tiszta földet, ahol nincs hazugság, képmutatás és hamis tanítás az egyedüli igaz Istenről! És végre nem lőn az emberiség riogatása a világ végével, amit állandóan változtatának! Nem lőn végre egy mocskos és pénzéhes vezető testület, aki hamis Krisztusnak mondatik, aki magát magasztaltatá az együgyű híveivel és tevé magát az isten fölé, akit, ha nem magasztalánd valaki, az bűnösnek és szemétnek mondatik általuk!
És az emberek nagyon nagy szomorúsággal sírnak és zokognak, mert nem molesztálják őket többé a nap minden időszakában és nem akarják őket a frankó útra terelni ingyen, adomány ládával a hónuk alatt!
És lészen sírás és fogcsikorgatás a népek között, mert a dinoszauruszok után nélkülözniük kell a jehovista szektát is!
Aki az írásomhoz hozzá tesz, vagy elvesz belőle, az csak egy kihalás előtti őrtorony alattvaló lehet és az legyen átkozott!

Azért kíváncsiságból ki fogom próbálni, mit csinálnak, ha vissza kérem magam hozzájuk, mint megbánó bűnös! Mit saccolsz pajtás, vissza vesznek? Hö!

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.08.07. 17:28:02

@shipmate:
"Nem érzékelem igazán a probléma forrását."-Elég baj ez.
"Szeretlek, de te nő vagy, és vannak dolgaid.."-Egyszer tudom felsoroltam neked mennyi dolgom van, most is a rengeteg dolgom közt szorítok neked egy kis időt. Esetleg elárulnád, hogy mire gondolsz a "dolgaimmal" kapcsolatban, legalább tudjam mire is gondolsz?

shipmate (törölt) 2015.08.07. 17:51:37

@Rovarölő:

>>
Azért kíváncsiságból ki fogom próbálni, mit csinálnak, ha vissza kérem magam hozzájuk, mint megbánó bűnös! Mit saccolsz pajtás, vissza vesznek? Hö!<<
- IGEN!
Egyel több, vagy egyel kevesebb... egyel több mindent megér Istennek!
Elmegy érted.
Csak érted, míg mi közben halálok halála ellen harcolunk.

Hidd el, elmegy érted!
Értem is eljött pedig nem érdemlem meg...
Kicsit sem...
De eljött értem.

Ha értem is eljött, akkor érted is eljön.

Kaptál szabadságot.
Éltél vele.
Mire jutottál?
Nem kell senkitől semmi.

Nem megyek tovább, csak kérdezek: Hol tartunk most?

MA nncs semmid!

shipmate (törölt) 2015.08.07. 17:59:38

@nicku:

???

Nő vagy, és női dolgaid vannak.

Éva vagy?
Ha igen, akkor keménynek kell lenned, mint a vídia.
Ha nem, akkor én leszek, aminek neked kellene lenned.

Nézzük így a továbbiakat.
Így sem fogod megtalálni, amit keresel, de egy próbát megér.

Rovarölő 2015.08.07. 18:31:16

@shipmate: Ez jóóóó!
Ha elmegyek a félnótás, a depressziós, a habzó szájjal, a panelok lépcsőházában megtalált epilepsziával küzdő, az adó csaló vállalkozó vénekhez, akiknek a feleségei kivétel nélkül jöttek hozzám a problémájukkal, mert otthon nullák, megbocsájtanak nekem, az azt jelenti, hogy az Isten Maga teszi ezt?
Most gondban vagyok, mert ebben az esetben már nem a szentháromságról van szó, hanem istenek sokaságáról, akik megértőek, megbocsájtóak és alkalmasak a megmentésemre!
Na próbálkozom is!
Tudom, hogy muszáj vissza venniük, mert ez a szabály! De mi köze van ennek a baromságnak Istenhez?
Vissza vennének olyanok, akik teljesen alkalmatlanok minden Jézussal kapcsolatos értelemmel? Isten óvja a magyart a jt vallástól!

Rovarölő 2015.08.07. 18:41:33

@shipmate: Azért arra kíváncsi lennék, hogy mit érzel Nicku iránt. Szellemi, vagy fizikai?
Mit szólnál hozzá, ha férfi lenne, csak álruhában?
Nagyon utazol rá, mert...!
Nem szép dolog azzal előrukkolni, hogy valaki nő!
Azt érzem, hogy a mostani női érvek, a te halálodat eredményezik! Lehet nekik udvarolni, kedveskedni, de a tudásuk és az érzéseik együtt nem cáfolhatod ésszel,csak a dumával. Hö!

Brigi40 2015.08.07. 18:57:00

@shipmate: ,,Amúgy halkan megjegyezném (csak neked),van... lesz jogom ítélni."
Te felkent vagy??? Sejtettem. Annyira hasonlítasz egy rokonomra. De Te nem kehetsz Ő!!!

Rovarölő 2015.08.07. 19:12:47

@Brigi40: Halló!
A csávót ismerem. Nem félelmetes. Maga sem hiszi az egész mesét, de jól játszik.
Lehet komolyan venni, de nincs értelme!
Amit neki címzek, az nem neki szól, mert ő képben van! A neki szánt írásaim nem neki szólnak, hanem azoknak, akik őt még komolyan veszik!
A srác nagy játékos, de előttem nyílt ember! Ismerem már Noé óta! Nagy a dumája, ami kapós volt, főleg a csajoknál! Tudja az egész igazságot, nem is jár a gyülekezetbe, csak játszik itt!
Maga sem hiszi azt, amiről misét tart, de legalább van kivel vitázni!

nicku · http://kharapisztisz.blog.hu/ 2015.08.07. 20:46:17

@shipmate: Lehet, hogy hülye vagyok, de egy szót se értettem abból amit utoljára nekem írtál.
A többi beszélgetésből meg megint tanultam: nem érdemes veled leállni, az érveimre úgyse fogsz reagálni, csak fújod tovább a magadét.

shipmate (törölt) 2015.08.07. 21:23:08

@Rovarölő:

Ez jóóó!
Szerintem is.
Amíg nem lesz nyilvánvaló a rossz, addig jóóó!

Nem t'om, most offoljak, vagy ráérek később is?

shipmate (törölt) 2015.08.07. 21:31:04

@Brigi40:

Igen, csak.
Közben mégsem - csak.
Még mindig kevés az információ?
Az élet sosem egyszerű - a megfelelő információ nélkül.

De közben ne feledd, csak átutazók vagyunk ezen a világon!

A következő életedben sem lesz csak, akkor most mit kéne válaszolnom?
Mégis csak?...

shipmate (törölt) 2015.08.07. 21:38:26

@Rovarölő:

Semmit.
Csak szexuálisan zaklatom.
Ja, hogy nem otthon vagyok a Plútón?
Akkor visszavonok mindent!
A semmit is!

nicku, ha nő, ha férfi bajban van... bajban lesz.
Nem tudom, ettől le kéne hidalnom, vagy kis kihagyással tovább apríthatom a népet, az istentelen népet?

Mit szeretnél, Rovarölő?

shipmate (törölt) 2015.08.07. 21:42:20

@nicku:

Nem vagy hülye, de ettől függetlenül egy szót sem értesz.
(én írtam, és én sem értem, akkor te hogy érthetnéd?)

Te sem... nem fogsz, hanem soha nem a reagálsz jól a jelenben.

De egy próbát megér. (Hátha...)
Talán emlékszel, az életed a tét.

ORION 2015.08.08. 09:20:19

@shipmate:""" - Már megint azzal jössz, hogy neked semmi dolgod, te csak nézel ki a fejedből értetlenül, és éled az életed, ahogy te gondolod jónak."""--Mindig félre értesz akarattal vagy akaratlanul már nem tudom eldönteni!- szóval megpróbálom megmagyarázni neked- meg vannak bocsájtva a bűneim akkor te azt hiszed hogy én vétkezhetek mert semmi sem tart vissza a bűntől! A cselekedet alapú gondolkodásmódod miatt nem érted meg hogy mit jelent a kegyelem. Félsz mert azt gondolod, hogy itt nem kell csinálni semmit. A törvénykező gondolkodásodban benne van, --ha nincs ott hogy nekem nem szabad, akkor vétkezni fogok mert nincs semmi ami visszatarthatna engem a bűnöktől, csak az, hogy nem teszem meg. Elmondom neked Isten, Jézus Krisztus megváltása által egy teljesen új embert hozott létre olyat, akinek a természete vadonat új, bűntelen! Megigazult vagy, ami azt jelenti, hogy Isten nem csak megbocsátott, hanem már nem is látja a bűneidet. Teljesen tiszta vagy előtte!! Ez vagy TE meg én!!! Mind addig, amíg ezt fel nem ismered és el nem hiszed, amíg azt gondolod, hogy te egy romlott természetű ember vagy állandó bukásra vagy ítélve! Folyamatos bűntudatod lesz és rohangálni fogsz Jézushoz, ja te Jehovához, hogy bocsásson meg!Csakhogy Ő már megbocsájtott!!!Fontos, hogy ismerd fel, hogy új ember vagy és teljesen más a természeted!
Isteni természeted van!! Érted ezt ??? Vége a réginek!!!
Új természeted van, amiből fakadnak a jó cselekedeteid. Ha felismered, akkor, ebből az következik, hogy szeretettel leszel tele, örömöd lesz, felszabadult leszel, nem akarsz rosszat tenni, csak jót akarsz tenni és gyűlölni fogod a gonoszt, kerülni fogod a bűnt, nem akarsz törvénykezni stb...ez van benned! Ez nem azt jelenti, hogy mindig ezeket fogod tenni, mert az hogy megismered a Krisztust, az egy folyamat, de változunk a mi elménk megújulása által.

A bűn egy létező valóság. Ha valaki lop, csal, hazudik, az bűnt követ el. De amikor elkezdünk úgy látni, ahogy Isten lát minket a Krisztusban, --ártatlannak, bűntelennek, megigazultnak, szentnek --elkezdünk mi is bűn nélkül élni. Aki a bűnökkel foglalkozik az maga is bűnös lesz!! Ha a megigazultságunkat látjuk a Krisztusban, akkor azt vesszük észre, hogy eszünkbe sem jut a bűn, és nem válunk bűnközpontúvá!! Kérlek gondold ezt végig!

ORION 2015.08.08. 10:25:02

@Rovarölő:""" Te az általad szimpatikus részeket magadévá tetted, de az egészet egyáltalán nem ismered, az jól látszik!"""-Nincs itt semmi írás ellenes barátom! -Azt gondolod én nem ismerem azokat a verseket amik ellentmondásosak!Akkor jöjjön egy nem szimpatikus ,ellentmondásos rész a sok közül!--"Félelemmel és rettegéssel munkáljátok üdvösségeteket. " -nem lehet egyszerre félni, rettegni és örülni.Akkor most ajándék e az üdvösség vagy meg kell dolgozni érte !Szóval az említett szavak tiszta jelentése ez: Istenfélelemmel és lenyűgözve, Isten csodálatával fog előjönni az üdvösségetek (ami elvégeztetett).Azt láthatjuk, hogy Isten csodálatával, ahogyan szemléljük és megértjük a megváltás hatalmas művét, ahogy ez lenyűgöz bennünket,ez munkálja bennünk a lelkünk üdvösségét. A lelkünk, nem tévesztendő össze a szellemünkkel, ha mégis van valami kavarodás, akkor ez a hagyományos Magyarbibliafordítások miatt van. Az eredeti görög szövegben, azt találjuk, hogy az ember szellemből, lélekből és testből áll.(1thes 5:23) A lelkünk, pszichénk, - az akarat, érzelem, gondolat összessége. A fent említett igeversben csak és kizárólag a LELKÜNK üdvösségének kimunkálására buzdít az apostol. Az üdvösségnek (=megmentés, szabadulás, éppé tétel, helyre állítás, megőrzés stb.) belső felépítésünkre nézve három aspektusa van. Hitre jutásunkkor a SZELLEMÜNK teljes mértékben megmentést nyert. A Szent szellem mintegy hermetikusan elpecsételi a teljes megváltás napjára. Az a bizonyos teljes megváltás pedig a TESTÜNK dicsőségbe öltözésének napja lesz. Tehát az egy majdani állapotunk lesz. Pál erre mondja, hogy várjuk a (teljes) fiúságot, a testünk megváltását (Róma 8:23; FIL 3:21) Ha a szellemünk már megmentést nyert, a testünk pedig egy majdani időpontban kerül megváltásra, akkor nekünk csak a egy dolgunk maradt: ez pedig az, hogy LELKÜNKET, (gondolataink, érzelmeink, akaratunk összessége) Isten kijelentéseihez igazítsuk! („ változzatok el a ti elméteknek megújulása által,” Róma 12:2)Krisztust szemlélve (zsidó 3.1 Krisztus feljebbvaló Mózesnél Ezért, szent testvéreim, mennyei elhívás részesei, figyeljetek hitvallásunk apostolára és főpapjára, Jézusra, ) ezek a belső lelki összetevőink a bennünk lakó Szellem „ösztökélésére” mind inkább ráhangolódnak Isten akaratára és mind mélyebb megélést „kimunkálást” fogunk megtapasztalni hívő életünkben.

Rovarölő 2015.08.08. 14:34:11

@ORION: Látod barátom! Amit most írtál, az mutatja, hogy a Biblia olyan, amilyennek fordítják azok, akik éppen azt szeretnék kihozni belőle, ami nekik szimpi!
Ezt tették a zűrtoronyban is! Írtak maguknak egy olyat, amit ők szeretnének!
Miért van ez a rengeteg fordítás? Amikor sokszor egy betű, vagy szó, talán egy ékezet is megfordítja az értelmét a dolognak!
Nincs már eredeti! Számtalan kézen ment át az idők folyamán és olyan lett, mint a népmese!
Nincs rá semmi bizonyíték, hogy az eredeti meddig volt az! Ki volt ott a teremtésnél? Ki tudja, mi volt az Ádám féle huncutságnál?
Hidd el, a mostani összeállítás, amit teljes írásnak neveznek, egy nagy nulla! Hiába vannak benne szép dolgok, meg Jézus tanításai, hiányosak és fertőzöttek.
Miért nem lehet tudni, hogy Jézussal mi történt gyerek korától harminc éves koráig? Hol volt? Mit csinált? 12 évesen fontos volt, húsz évesen meg semmi? Miért kellett harminc év ahhoz, hogy a halálra ítélése tudatában faragja a gerendákat?
Ha tökéletes emberként született Istentől, mire kellett várnia addig? Semmi érdemleges majd húsz évig? Neked nem hiányzik az életének két harmada?
Na nem akarom bontani a hited, csak én ilyen kíváncsiskodó vagyok és nem szeretek hinni olyanban, amit nem érthetek meg legalább egy kicsit.
Ha senki sem érti, közben meg mindenki, az gyanús nekem.
Milyen film az, amire minden ember beült, megnézett és amikor meg szeretnék beszélni, miről szólt, kinek mi a véleménye róla, akkor kiderül, hogy mindenki egészen másképpen értette azt?
Az egyik szerint meghalt a főszereplő, a másik szerint nem! Van aki szerint nem is ő volt a lényeges, hanem egy harmadik, vagy negyedik, de hogy az egésznek mi volt a lényege, az nem derül ki senki részéről, de legalábbis mindenki szerint másképpen.
Én tisztelem mindenkinek a vallását, elképzelését egészen addig, amíg nem tolakodik be mások életébe! Azokat, akik behálóznak hinni akarókat és nem engedik ki őket, ha menni akarnak, csak megbecstelenítés kíséretében, azokat gyűlölöm!
Én örülök, ha te örülsz és azt kívánom neked, hogy legyen még nagyon sok örömöd a hitedben és igazi szabadságod, megnyugvásod!
Én úgy néz ki, hogy szabad vagyok minden kényszertől, általam nem kívánt szokásoktól, vallási kötöttségektől, ennek ellenére nagyon sok ismeretségem van mindenütt, akikkel jól elvagyok.
Az Isten pedig látja azt, amit én gondolok róla, a Bibliáról és majd eldönti, hogy mi a francot kéne velem kezdeni!
Vagy megtudom, amíg élek, vagy ha majd meg kell halnom, nem kívánok utána semmit tapasztalni!Egyszer éltem, az is sok volt! :D

ORION 2015.08.08. 15:57:58

@Rovarölő: Hidd el tesóm én nagyon értelek téged!A bibliával kapcsolatban is egy véleményen vagyunk!Szinte bármire fel lehet használni a benne leírtakat!-Nem olyan szörnyű az Isten vagy az írás amilyennek sokan szeretnék feltüntetni!!!Nem nagyon tudni hogy hol járt Jézus vagy 20 évig,-legujabb kutatási eredményeim szerint a Kijevi Rus- on he he he JA hát Ő egy ukrán csávó te sem tudtad ajjajjajj ,Bizonyiték mint a tenger he he he :D
süti beállítások módosítása