EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • Egy_nick: @Egy_nick: Ahogy írtam, a románoknak csak a 15 százaléka vette fel az oltást. A bulgárok (szintén ortodox hátterűek) i... (2024.04.18. 09:00) János 14:19
  • Egy_nick: Soha az életben nem érdekeltek az ortodox katolikusok, soha meg nem kérdeztem volna, hogy a keresztények többsége miér... (2024.04.13. 10:00) János 14:19
  • ORION: KELLEMES FELTÁMADÁS ÜNNEPET-- János 2:22 Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az ő tanítványai, hogy ezt m... (2024.03.31. 08:39) Kolosszé 1:15
  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

A kritika nem zaklatás: Miért nem “lépek egyszerűen csak tovább” és hagyom abba az írást Jehova Tanúiról

2015.06.06. 19:00 | Johnny Joker | 24 komment

boy-529065_1280.jpg

Ennek a weboldalnak és a hozzá kapcsolódó Facebook oldalnak a látogatói rendszeresen sorolják fel panaszaikat ennek a blognak, és más hitehagyott weboldalaknak vagy könyveknek a létezése miatt. Gyakran azt kérdezik tőlem, miért nem “hagyom” az egészet, miért nem “lépek tovább”, vagy miért nem hagyom abba szegény Jehova Tanúi “zaklatását”. Ez az én válaszom. Ugyanakkor ez ennek a weboldalnak a küldetése is.

Kedves Jehova Tanúi,

Engedjétek meg, hogy egy általános félreértés tisztázásával kezdjem a JW.org követői között:

Egy vallás és a hitnézeteinek kritizálása nem zaklatás. Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata szerint a kifejezés szabadsága azt jelenti, hogy “Minden személynek joga van a vélemény és a kifejezés szabadságához, amely magában foglalja azt a jogot, hogy véleménye miatt ne szenvedjen zaklatást és hogy határokra való tekintet nélkül kutathasson, átvihessen és terjeszthessen híreket és eszméket bármilyen kifejezési módon.” A valláskritikát úgy határozzák meg, mint “egy vallás elgondolásainak, tanításainak, igazságtartalmának, és/vagy gyakorlatainak kritikája, beleértve a hozzá kapcsolódó politikai és szociális következtetéseket”. Másrészről a zaklatás jogi szempontból “szándékos viselkedés, amelyet fenyegetőnek, vagy zavart keltőnek találnak.”

Soha nem fenyegettem Jehova Tanúit és ezután sem fogom (noha engem ismételten fenyegettek Jehova Tanúi online és nem finomkodtak a szavakkal). Megértem, hogy Jehova Tanúi a tisztességes kritikát zavarónak, sőt akár fenyegetőnek is találhatják, hiszen az megkérdőjelezi a hitük lényegét és központi értékeit – ez azonban soha nem az egyén támadása. Másrészt egy hitrendszernek ki kell állnia az alapos vizsgálat próbáját. Amit Bertrand Russell mondott Istenről az igaz a vallásokra is: “Ha pedig létezne egy Isten, úgy gondolom nagyon valószínűtlen, hogy oly nyugtalan hiúsággal bírna, hogy megsértődne azoktól, akik kételkednek az Ő létezésében.” Egy ideológiának vajon nem kellene könnyedén felülemelkednie az ellenálláson? Ha egy hitrendszer nem képes kiállni a kritikát, akkor az nem érdemes még arra a papírra sem, amire a tanításait írták. Más szavakkal: Egy vallás, amely megpróbálja kirekeszteni és elhallgattatni a kritikusokat, annak általában van valami rejtegetni valója. Ez a weboldal ennek felfedésére szánta el magát. Ne hibáztasd az üzenet átadóját. (Megjegyzem, az is elég ironikus, hogy egy olyan vallás, ami évtizedekig küzdött a saját szólásszabadságukért, mindent megtesz, hogy aláássa a nem hívő egykori Jehova Tanúi szólásszabadságát.)

Egy másik mód, ahogyan Jehova Tanúi megpróbálják kikerülni a hitük kritikáját az, hogy érvénytelenítik a “hitehagyottak”, vagyis a volt Jehova Tanúi kijelentéseit azzal, hogy szónoki módon megkérdezik tőlük, egyszerűen csak miért nem “hagyják” és “lépnek tovább”, ezzel burkoltan arra célozva, hogy az úgynevezett “hitehagyottak” - mint én is - dühösek, mivel kiközösítették őket és többé nem lehetnek Jehova Tanúi. Ez talán igaz lehet bizonyos mértékben egyes korábbi Jehova Tanúinál, az én esetemben azonban nem is lehetne távolabb az igazságtól. Hagy magyarázzam el.

Igen, engem kiközösítettek, mivel megsértettem az Őrtorony erkölcsi szabályrendszerét, ez azonban nem az az ok, ami miatt kritizálom Jehova Tanúit és a Vezető Testületüket. Valójában én tisztelem minden csoport jogait, hogy eldöntsék kik lehetnek tagok és kik nem. Az, hogy Jehova Tanúi úgy döntöttek kiközösítenek bizonyos tettek miatt, az tökéletesen rendben van a számomra. Nem akartam Jehova Tanúja lenni a továbbiakban, és ha nem közösítenek ki akkor, később elkülönültem volna hitehagyás miatt. Ahogyan Samuel Clemens mondta, “Egy embert a hite alapján fogadnak be egy egyházba, és a tudása miatt teszik ki onnan.”

Hagy foglaljam össze röviden: nem haragszom őrülten Jehova Tanúira, hogy kidobtak maguk közül. Valójában nem is tehettek volna többet vagy jobbat értem – boldogabb vagyok, mint valaha úgynevezett “hitehagyottként”. Annak a ténynek, hogy ateista vagyok, szintén nincsen semmi köze ahhoz, hogy felszólalok a JW.org ellen. Íme az ok, amiért kritikusan írok Jehova Tanúiról, és nem “hagyom” az egészet, ha érdekel:

Egyáltalán nem tartom tiszteletben és soha nem fogom elfogadni a JW.org, vagyis az Őrtorony közösségmegvonási eljárását. Úgy gondolom, hogy ez egy embertelen, nem keresztény gyakorlat és teljes mértékben egyetértek Raphael Aron szektaszakértővel, aki ezt “drákóinak, kegyetlennek és szívtelennek” nevezi, és úgy tekint a JW.org-ra, mint egy “kegyetlen, lélektelen vallásra”. Ha belegondolsz: Jehova Tanúi úgy nevezik az egykori tagokat, akik továbbléptek, hogy “hitehagyottak” és “elméjükben betegek”. A hitehagyottak egy hitrendszert kritizálnak, miközben az Őrtorony követői egyéneket sértenek meg és élnek vissza velük. Akkor tehát kik is azok, akik nem “hagyják” vagy “lépnek tovább”? Kik azok, akik valójában neheztelnek?

2003-ban közösítettek ki. Csaknem 10 évet vártam, mielőtt először nyíltan hangot adtam bármilyen kritikának. Egészen addig a szüleim alig beszéltek  velem, és a bátyám elkerült minden kapcsolatot velem azóta, hogy megosztottam vele, ki fognak közösíteni. E hosszú idő alatt csendben maradtam, mivel naivan úgy gondoltam, hogy a dolgok meg fognak változni. Ez azonban természetesen nem történt meg. Jehova Tanúi tanításai nem fejlődnek. Ezek mutálódnak.

Nem az volt a probléma, hogy nem hagytam. A probléma az volt, hogy hagytam

Rájöttem, azáltal, hogy tartottam a számat, csendesen támogattam egy olyan eljárásmódot, amivel abszolút nem értek egyet. Egy olyan eljárásmódot, ami tönkretett egy valaha boldog családot. Ez volt az oka, hogy megírtam a könyvemet, melynek címe Goodbye, Jehova!. Ez volt az oka, hogy megalapítottam ezt a weboldalt.

Összességében, azon túl, hogy Jehova Tanúja voltam, egy nagyszerű, boldog gyermekkorom volt és ezért hálás vagyok. Mindennek forrása a szüleim voltak. Nem az Őrtorony. Megbocsátok a családomnak, hogy kizártak az életükből – őket éppen annyira manipulálták, mint ahogyan engem. Nem neheztelek.

De soha nem fogok megbocsátani annak a társaságnak, akiket úgy ismertünk meg, mint JW.org vagy az Őrtorony Társulat, azért, hogy rávették a családomat taszítsanak ki engem, így gyakorlatilag elpusztítva egy szoros, boldog családot – mindössze azért, mivel úgy döntöttem, hogy élek a szabad akaratommal, amivel állítólag az Istenük áldott meg engem.

Úgy gondolom, hogy a Jehova Tanúit vezető társaság egy szekta-szerű szervezet. Túlélőként kötelességemnek érzem, hogy írjak a szervezettel kapcsolatos fejleményekről és tájékoztassam a nyilvánosságot ezen és más platformokon. Egészen addig, amíg a JW.org, különösen pedig a Vezető Testület vagy Hű és Értelmes Rabszolga, folyamatosan gyakorolja az illetéktelen befolyásolást a követőiken megfélemlítési taktikák segítségével, kiad olyan irodalmat vagy megfogalmaz olyan véleményeket, amelyek potenciálisan szégyenérzetbe hajtják Jehova Tanúit, hogy azt higgyék, ők szükségesek a megmeneküléshez és kötelességük igaz keresztényekként családtagokat kiközösíteni, vagy a vérátömlesztést elutasítani, amivel szükségtelen halálozásokat kockáztatnak és tartózkodnak egy felvilágosult, szabad társadalom kiváltságaitól, mint például a felsőoktatás – egészen addig, amíg ez a status quo az Őrtorony Társulattal kapcsolatban, addig mindent meg fogok tenni, hogy hangot adjak a kritikámnak.

Kedves látogató, ne érts félre: én továbbléptem. De nem tűnök el a színről. Ipsa scientia potestas est – A tudás maga a hatalom.

Forrás: http://jwalumni.org/2015/05/20/mission-statement/

Fordította: Columba

Címkék: kiközösítés győződj meg személyesen

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr417522680

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

PsychoZsoldos 2015.06.06. 21:12:15

Na várjál, várjál, megpróbálom értelmezni a leírtakat...tehát a jehovák nem beszélhetnek egyetlen ex-taggal sem? Mármint, hogy nem maguk döntenek így, hanem ez elő van írva? És mi van, ha rokonuk esik ki, azzal sem beszélnek tovább???

A mocskos rohadt szektáját neki.

DE várjunk csak, akkor shipmate mi az istennyilát csinál itt???

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.06.06. 22:02:37

@PsychoZsoldos: A kérdésedre a válasz röviden: igen. Bővebben annyi különbség van tudomásom szerint, hogy Jehova Tanúinak házastárs kiközösítése esetén hivatalosan csak a "szellemi kapcsolatot" kell megszakítani családon belül, de azt teljesen. Hogy ez mit eredményez a gyakorlatban az egyes családokban, azt csak ők tudják elmondani igazán. De pl. a kiközösített gyermekkel a szülők egyáltalán nem beszélhetnének, és fordítva ugyanígy nagykorú gyermek esetén. Ezt egyesek titokban talán nem tartják be, de ha kiderülne, számonkérnék rajtuk...

Érdemes megnézned néhány cikket a kiközösítés címkék alatt, ezek elég sokat el fognak mondani.

jehovatanui.blog.hu/tags/kik%C3%B6z%C3%B6s%C3%ADt%C3%A9s

jehovatanui.blog.hu/tags/p%3Akik%C3%B6z%C3%B6s%C3%ADt%C3%A9s

Shipmate különleges eset, ő láthatóan nem tartja be a saját vallása ilyen irányú kőkemény szabályait, és ezt állítólag el is nézik neki. Ezt már nagyon sokszor megbeszéltük vele a számos nickneve alatt. De nem ő volt az egyetlen Tanú "hitvédő" ezen a blogon, csak a többiek mostanában nem jelentkeztek. Pedig többekkel igazán jól el lehetett beszélgetni...

LPoti 2015.06.06. 22:35:39

Jehova Tanúi vallásszervezet sunyi módon visszaél a társadalom napjainkban és többségében felé mutatott liberális és toleráns szabályaival.
Küzd és harcol a jogaiért, ha sértve érzi a jogait, viszont ugyanazzal lendülettel tiporja sárba a legszentebb emberi kapcsolatot, a családi köteléket. A szülők nem beszélhetnek gyermekeikkel, testvérek nem beszélhetnek egymással, feleség nem beszélhet a férjjel a 'feltételül szükségesen kívül'.
A baráti kapcsolatokat is összetöri.
Aljas módon szabadságszeretőnek nevezi magát, ugyanakkor a legaljasabb módon töri össze egy ember lelkét és életét.
Segítséget hazudva zárja gyilkos 'magánzárkába' a bűnöst a Krisztusi szeretet helyett.
A 'világosság angyalának' nevezi magát, holott a legsötétebb személyiségromboló gyakorlatokat folytatja.
Destruktív és embertelen szekta.

Laci7000 2015.06.06. 23:28:51

Nekem az jutott eszembe, hogy bizonyos kritikákat azért utasitanak el Jehova Tanúi, mert azokat úgymond "hitehagyottak" mondják, akik "már bezavarodtak".
Ezzel csak egy baj van: a kritikák között sok olyan megállapitás van, amit SOKAN MÁSOK IS ugyanúgy el tudnak mondani (és el is mondanak) olyan emberek is, akik sose voltak Jehova Tanúi, hanem egyszerűen csak képesek átlátni, hogy a tanitásbeli és egyéb torzulások, tévelygések honnan származnak a jehovizmusban.

rea23 2015.06.07. 08:32:37

Igazságtalannak tartom, hogy arról prédikálnak, olyannak kell lennünk, mint Jézus, miközben ő maguk úgy bánnak szeretteikkel, mint ahogy Jézus még Júdással sem vagy a kivégzőivel sem bánt. Hatalmas álszentség és Istennek miért pont ilyenek lennének a kiválasztottjai?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.06.07. 08:49:37

@PsychoZsoldos:
"És mi van, ha rokonuk esik ki, azzal sem beszélnek tovább???"
Ez attól függ, hogy egyháztartásban élnek, vagy külön. A kiskorúak gondoskodásáról elvileg a törvény rendelkezne, de a felnőtt gyerekkel, már nem feltétlenül kell beszélni.
Itt a leírás a saját kiadványukból:

"Mi a helyzet akkor, ha a kiközösített egy rokonunk? Ilyenkor a családtagok közötti szoros kapcsolat igazán próbára teheti a lojalitásunkat. Hogyan bánjunk egy kiközösített rokonnal? Nem áll módunkban most minden helyzetre kitérni, amely felmerülhet, de nézzünk meg két alaphelyzetet.
Néhány esetben a kiközösített családtag a szűk családi körhöz tartozva továbbra is egy lakásban él a többiekkel. Mivel a családi kötelékeknek nem vet véget a kiközösítés, a családtagok talán ugyanúgy végzik a normális, napi, családi tevékenységeiket, illetve intézik ügyeiket. Ám a szellemi köteléket, mely a kiközösített és a család hívő tagjai közt állt fenn, ő maga szakította meg a viselkedésével. Ezért a lojális családtagok nem ápolhatnak vele többé szellemi közösséget. Előfordulhat például, hogy a kiközösített ugyan jelen van, amikor a család összegyűlik a közös bibliatanulmányozásra, de nem vesz részt abban. Ellenben, ha a kiközösített személy egy kiskorú gyermek, a szülők továbbra is felelősek az oktatásáért és fegyelmezéséért. Ezért a szerető szülők talán úgy szervezik, hogy tanulmányozzák a Bibliát a gyermekkel (Példabeszédek 6:20–22; 29:17).
Más esetekben a kiközösített rokon lehet, hogy már nem él együtt a szűk családi körrel, nem lakik egy lakásban velük. Bár néhány ritka esetben szükségessé válhat, hogy korlátozott mértékben kapcsolatba lépjenek vele valamilyen családi ügy elintézése miatt, ezt tegyék minél kevesebbszer. A lojális keresztény családtagok nem keresnek ürügyet arra, hogy kapcsolatba léphessenek azzal a kiközösített rokonnal, aki nem lakik velük. A Jehova és a szervezete iránti lojalitásból inkább arra éreznek indíttatást, hogy eleget tegyenek a Szentírás kiközösítésre vonatkozó elrendezésének. Lojális magatartásukkal a legjobbat akarják a helytelenül cselekvőnek, és ez a magatartás segíthet neki, hogy javára fordítsa a kapott fegyelmezést (Héberek 12:11)."

Ez az lv 208-209. oldalán van leírva. Én már nem emlékszem mire utal az "lv" rövidítés, de talán van itt olyan, aki meg tudja mondani:)

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.06.07. 09:34:45

@karalabe4: :) Az lv a 2008-as 'Isten szeretete' című könyvük rövidítése...

bubuka1964 2015.06.07. 11:26:05

Figyelj Johnny Joker. Tegyük fel, hogy te lennél az Őtorony elnöke. Hogyan oldanád meg ezt a problémát, amit kritizálsz ÚGY, hogy közben betartsd Jézus azon utasítását, mely szerint a paráznának meg a hasonlóaknak még csak ne is köszönts és még együtt sem egyél velük. Te személy szerint mit csinálnál? Ha egyszer oda van írva ez az utasítás??

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.06.07. 12:17:42

@Columba: akkor azért nem volt ismerős, mert tényleg nem ismertem...
Köszi

Egyébként elég morbid, hogy éppen a szeretet nevében teszik meg ezt a durva lépést, de hát akkor nekik ezek szerint ezt jelenti a szeretet....
Egyébként azt meg el tudom képzelni, hogy egy családtagtól is tartózkodni kell, mert olyan mértékben toxikus az, amit csinál, bár akkor sem lehet soha megtagadni senkit, büntetlenül nem. DE talán, ha ez az eset áll fenn, akkor ezt nem egy központi utasításra teszi az ember, hanem saját belső lelki munkája eredményeként. (Erről (is) szól Susan Forward: Mérgező szülők c. könyve)

Bár én nem vagyok Johnny Joker, de az egy-nick kérdésére azt írnám, hogy "a Szentírás kiközösítésre vonatkozó elrendezésé"-se egy vallásos szervezet kitalációja, amit kb egy darab Bibliaverssel támaszt alá. Ráadásul úgy, hogy kit nevez "hitehagyottnak" az nagyon is szubjektív, ugyanis a saját mértékét veszi ehhez alapul (vagyis az a hitehagyott, aki eltér tőlük, vagyis az ő értelmezésüktől...hogy ők mennyiben térnek el az Írásoktól, vagy éppen a saját értelmezésüktől, az nem lényeges, mert nekik lehet...)

Ha valaki figyelmesen olvassa a Bibliának a hitehagyottakról szóló leírását, éppen annyira felfedezi majd azt, hogy a szavak alkalmazhatóak a gyülekezetre éppúgy, mint bárki másra. Vagyis a "kiközösítésre szóló elrendelés" nem több, mint egyes gondolkodó tagok negatív diszkriminációja. Ha valaki követi azt és alkalmazza azokra az emberekre, akiket a gyülekezet vezetői ki tudja milyen szempontok alapján, de paráznának vagy házasságtörőnek ítélt (jóllehet senki szívébe nem látnak bele, és sokszor a szexuális aktus részletein kívül semmit nem tudnak az esetről és annak okairól), akkor az a személy magára vett egy ítéletet egy másik ember felett, aminek következményeivel neki magának kell számolnia.
Mindenki el tudja dönteni saját maga, hogy kerüli-e valakinek a társaságát és miért teszi ezt. Ha ez nem a saját döntése, vagyis nem tudja kifejteni, hogy az illető neki magának hogyan is ártott, akkor valószínűleg mások befolyása alatt hozta döntését, vagyis agymosott.
A saját agymosottságáért viszont nem tehet mást felelőssé, mert neki magának is ott van a lehetősége, hogy az Irásokat ne csupán szó szerint, hanem szellemében is értelmezze, vagyis hogy ráillik-e az adott szituáció az ő jelenlegi személyes körülményeire vagy sem.
Az Írások vakon követése és szavakon való lovaglás ugyanis ugyanolyan súlyos bűnnek számít, mintha valaki teszem fel paráználkodna. Sőt. Jézus azt mondta, hogy minden bűn megbocsáttatik, kivéve az, ha valaki a Szent Szellem ellen vét.

Silence35 2015.06.07. 15:48:41

„Ki ez, aki elhomályosítja a végzést
Tudatlan szavakkal?"

leslie07 2015.06.07. 17:33:41

@egy_nick: Azzal, hogy valaki keruli a parázna személy társaságát egy gyulekezetben , és nem koszonti a biblia parancs aszerint, még nem kozosítette ki az illetot a gyulekezetbol.
Ezenfelul a Biblia ezt a szenteknek modja.
Ellenben az Ortorony bálványszervezetben mindenki bunos, egyik parázna, a másik hazudozó, a harmadik fosvény, a negyedik alkohol rabja, az otodik csaló a hatodik
férfiszeplosíto, a hetedik rágalmazó, a nyolcadik tolvaj, a kilencedik beképzelt a tizedik Istent káromló.Azaz mindegyiknek van valami titkolt bune, egyik sem szent, ezért
nem áll jogában, hogy bárkire is alkalmazza
a biblia "Ne is koszontsd"parancsát, amig
szentté nem lesz és meg nem szabadul az osszes buneitol.

A helyzet jehova tanúival kapcsolatban ezen a téren ugyanaz,mint azokkal a zsidókkal,
akik tele voltak bunokkel, mégis meg akarták koveznia a parázna asszonyt, akinek az Úr Jézus megkegyelmezett, miuttán ezt mondotta:

"Az vesse rá az elso kovet, aki nem bunos."

Ezzel szemben az Ortorony bálványszervezet
azt tanítja jehova tanúinak, hogy haragudniuk kell azokra, akik a Biblia tanítását helyezik elotérbe az Ortoronnyal
szemben. Illetve, ha valaki Krisztusban az Igaz istent látja és nem egy teremtett angyalt.

Nos ez már komoly kérdés, hisz ebben az esetben ok nélkuli gyuloletre késztetik az ordogpapok jehova tanúit. Ez viszont már komoly dolog, sokkal komolyabb, mint a paráznaság bune.

Máté 5: 22
Én pedig azt mondom néktek, hogy mindaz, aki haragszik az ő atyjafiára ok nélkül, méltó az ítéletre: aki pedig azt mondja az ő atyjafiának: Ráka, méltó a főtörvényszékre: aki pedig ezt mondja: Bolond, méltó a gyehenna tüzére.

Laci7000 2015.06.08. 13:09:46

@egy_nick: Jézusnak nem volt ilyen utasítása, sőt, pont az volt a farizeusok baja Ő vele, hogy :
"Márk Evangéliuma:2:16 És amikor látták az írástudók és a farizeusok, hogy együtt eszik a vámszedőkkel és bűnösökkel, mondának az ő tanítványainak: Mi dolog, hogy a vámszedőkkel és a bűnösökkel eszik és iszik?"
A "ne legyél közösségben vele"-téma értelmes módon való megértésénél és alkalmazásánál ezen is el kellene gondolkozni.

ORION 2015.06.08. 15:08:18

@egy_nick:""" Ha egyszer oda van írva ez az utasítás"""-- ÉS EZEK??? Minden dolgotok szeretetben menjen végbe! (1Kor 16,14.)

Teljes alázatossággal és szelídséggel, hosszú tűréssel, elszenvedvén egymást szeretetben, (Ef 4,2.)

És járjatok szeretetben, miképen a Krisztus is szeretett minket, és adta Önmagát miérettünk ajándékul és áldozatul az Istennek, kedves jó illatul. (Ef 5,2.)---MUTASS EGY EMBERT AKIT JÉZUS KIKÖZÖSITETT!!!??? Vagy a torony nagyobb nála???

Vízben járt 2015.06.08. 18:07:21

@ORION: IGEN!!!! Bizony tesó, neked van igazad, röviden megfogalmaztad.

Én ettől függetlenül sajnálom őket. Olvasnak, de nem értenek. Az egész Biblia a szeretetről szól, egymás felé való szolgálatról. Van egy ige, de nem hiszem, hogy ők értik:
Róma 4:5 (RUF)
Aki pedig nem fáradozik, hanem hisz abban, aki megigazítja az istentelent, annak Isten a hitét számítja igazságul.

Én pl hiszem, hogy akiben hiszek, az hisz bennük is és képes arra, ami nekünk nem megy. :)

Ezt mondja az Úr , a te megváltód, Izráel Szentje: Én, az Úr vagyok a te Istened, arra tanítalak, ami javadra válik, azon az úton vezetlek, amelyen járnod kell.
ÉZSAIÁS 48:17 RUF

Vízben járt 2015.06.08. 18:10:03

@egy_nick: Tudod, ha nem tudod a kérdésedre a választ és helyesled ezt a szívtelen eljárást, akkor nem vagy megmentett. Ha nem belülről jön a tűz, a szeretet, akkor még halott vagy. Van megoldás, ő pedig Jézus, a Krisztus. Az ördögtorony helyett őt kellene választanod, de nem ám úgy, hogy betartasz ezt-azt, megpróbálsz jó lenni, még ha belegebedsz lelkileg is és testileg, mert Krisztus nélkül nem megy. Ha befogadod őt, akkor jön a segítség, addig viszont egyedül fogsz kínlódni és csak a megfelelési kényszer fog kínozni.

ORION 2015.06.08. 19:27:19

@Vízben járt:Hát ja- Isten a mi bűneinket Jézusnak tulajdonította és Jézus igazságát pedig hit által nekünk.Isten minden embert megigazított a kereszten Jézus vére által. De hit által nyilváníttatik ki a szívben ez az igazság. Ez azt jelenti hogy hit által nekünk van tulajdonítva a megigazulás.

Róma 5:18 - egynek igazsága által minden emberre elhatott az életnek megigazulása.
Róma 4:24 - Hanem miértünk is, akiknek majd tulajdoníttatik, azoknak, akik hisznek abban, aki feltámasztotta a mi Urunkat a Jézust a halálból.

bubuka1964 2015.06.09. 11:13:12

@Vízben járt: Figyelj. Nem arról szól a nóta, hogy én mit helyeslek, hanem arról, hogy ha a Biblia szabályrendszerét szem előtt tartva "játszunk", akkor nem lehet figyelmen kívül hagyni azokat az utasításokat, amelyek a paráznák meg a többiek elszigeteléséről szólnak. Hiszen még örülhetünk, hogy nem Ezdrás főpapot kell követnünk, aki az izraelitáktól még a saját pogány származású feleségeiket is elzavarta. Hiszen a történelem folyamán bőven volt példa arra is, amikor a keresztények "puhábban" nyilvánultak meg. Aztán meg is lehet nézni ezeket a gyülekezeteket. Másrészről ezek, az általatok szívtelennek minősített szabályok, a gyakorlatban nem olyan kemények. Nem egy olyan JT családot ismerek, akiknek ki van közösítve a gyerekük, de azért mégiscsak találkozgatnak. Mert az élet úgy működik, hogy muszáj szigorúbb rendelkezéseket hozni, mert a gyakorlat úgyis letompítja azokat és az emberek megtalálják mindig a kiskapukat. Mert ha pl. valaki bejelenti, hogy a kiközösített fiának nála van az állandó lakhelye, akkor nincs semmi probléma. Ez után már senki nem fog nyomozni. De lehetne mondani kismillió dolgot, ami lényegében fellazítja ezeket a szigorúságokat. No persze ha valaki olyan, hogy fanatikusan betartja, akkor meg úgyis mindegy, mert az ilyen úgysem szerette a hozzátartozóját, és legalább ez a szeretetlensége hamarább kiderült.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.06.09. 11:22:08

@egy_nick:
"No persze ha valaki olyan, hogy fanatikusan betartja, akkor meg úgyis mindegy, mert az ilyen úgysem szerette a hozzátartozóját, és legalább ez a szeretetlensége hamarább kiderült."
na látod, ebben van némi igazad, ettől függetlenül nincs joga beleszólni egy vallásszervezetnek egy családi perpatvarba, vagy ha már beleszól, akkor tegye ezt úgy, hogy békíteni próbálja a feleket, nem uszítani egymás ellen.
A kiközösítéssel csak uszítanak, de ha valakit tényleg kerülni kellene (mert pl veszélyes ember...van ilyen is) attól nem védenek meg ezek a "szigorú szabályozások". A pedofil eseteknél pl hol voltak ezek a sasszeműek?

Vízben járt 2015.06.09. 18:57:16

@egy_nick: Ti még Jézust is kiközösítenétek. Egyáltalán nem ismeritek a szeretetben történő cselekvést! Te sem! Márpedig Jézus központi tanítása erről szól és ezt csak vele együtt tudnád megérteni, nem az ördögtorony által!

Amikor Krisztus bűnösökkel, paráznákkal, vámszedőkkel evett, akkor szembe ment az elmebeteg jehovista tanítással, tehát AZ ÉGVILÁGON SEMMI KÖZÖTÖK JÉZUS KRISZTUSHOZ!

leslie07 2015.06.10. 01:53:18

@egy_nick: Nézd, a szentek gyulekezete nem hemzsegett annyira a paráznáktól, mint az ortorony szervezet, tudniillik akikben az Isten lakozott, azok nem vétkeztek.

Thess. 4:3
Mert ez az Isten akaratja, a ti szentté lételetek, hogy magatokat a paráznaságtól megtartóztassátok;

1. Kor. 6:17 Aki ellenben az Úrhoz ragaszkodik, egy szellem vele.
19 Vagy nem tudjátok, hogy testetek a bennetek levő Szent Szellemnek a temploma, akit Istentől kaptatok? És hogy nem vagytok magatokéi?

PsychoZsoldos 2015.06.11. 02:56:28

@karalabe4: Az igen!!!!! Tehát rohadt bűnos lesz belőle. Na jó, inkább alszom:DDD

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.06.11. 11:35:45

@PsychoZsoldos:
Igen. Az, hogy az adott közösség kit tekint bűnösnek, ez koronként és társadalmanként változó. Kb olyan kérdés, mint "ki van a rácson túl".
Lehet, hogy a "kiközösítés eljárás" kegyetlen - sőt biztosan az is -, viszont nem egyértelmű, hogy kinek az érdekeit szolgálja. Egyes családok ugyanis oly mértékben toxikusak lehetnek - és azok, melyek egy 'bibliai utasításra' megtagadják családtagjaikat, ezek közé tartozhatnak -, hogy még az is lehet, jobb tőlük távolmaradni. Így az elrendezés inkább a kizárt személynek kedvezhet, mint a kizáróknak, mert megkönnyíti a dolgát - feltéve, ha képes átlátni és pozitívan kiértékelni a saját helyzetét (ami nem könnyű, tegyük hozzá).
A kizárásoknak tehát a gyülekezet tisztántartásához nem sok köze van, már a korábban leírt okok miatt, ahhoz sokkal inkább, hogy maga a kizárt személy legyen védve esetlegesen fanatikus családtagjaitól.
Így is lehet nézni.

PsychoZsoldos 2015.06.11. 15:48:48

@karalabe4: Hát ha valakinek ennyire elcsesződtek a családtagjai a szektában, annak tényleg jobb ha távol tartja magát tőlük, ez igaz. De idáig eljutni....soha nem tudnék a gyerekemmel ilyet csinálni.

bobibá 2015.06.12. 05:34:21

@egy_nick: @karalabe4: @leslie07: Az Őrtorony szervezet egyébként úgy tartja, hogy a parázna asszony megkövezéséről szóló példázat nem része a Bibliának...
A kiközösitésről szóló citátumuk nem evangéliumi, tehát nem Krisztustól eredő tanitás. Pál apostol alias Saulus rukkolt elő vele a Korintuszi első levélben, hogy aztán később saját maga vonja vissza. Mindenesetre ez is mutatja örtoronyék gyakorlatát
, miszerint a bibliaverseket környezetükből kiragadva, önkényesen használják, saját elméletük igazolására.Ez az ugynevezett eljárás minősiti őket a legjobban.Álltam én is birói testület elé paráznaság miatt (is), simán megbocsátották, ellenben amikor nézeteim miatt kerültem konfliktusba nem volt mentség. Még passziv formában sem tűrik meg azt aki másként gondolkodik. Sőt már önmagában a gondolkodás is veszélyes lehet...
Első körben egyébként és ez is jellemző, meg akartak venni: kiváltságokat ajánlottak, ha megváltoztatom nézeteimet, nem adok hangot "negativ" gondolataimnak, mint egy MLM szervezetben ecsetelték az elérhető fokozatokat, és kapacitáltak. Mivel ez nem járt eredménnyel sunyi módon az egész családomat ellenem forditották.Már korábban is irtam erről, a gyerekeim mint engedelmes bábok elzárkóznak tőlem, exem meg tetszeleg a lojális testvérnő és a szegény elhagyott asszony szerepében. Csakhogy nem hiteles annak a szegény özvegynek a szerepe attól, aki maga vágta el a torkát házastársának...
süti beállítások módosítása