EXJT BLOG

Mindenkinek Jehova Tanúiról

HTML doboz

Leírás

Minden éremnek két oldala van... Jehova Tanúi szervezetének is. Mi ennek a vallási közösségnek a kevésbé ismert oldalával foglalkozunk, hogy lehetőleg minél több embernek segítsünk egy objektív nézőpont kialakításában. Ha Jehova Tanúja vagy, ne félj, hiszen rengeteg Tanú olvassa még rajtad kívül az oldalt! Például vének, kisegítőszolgák, bételesek és persze a legtöbben, akik átlagos Tanúk. A névtelenségnek köszönhetően itt szabadon kérdezhetsz, cáfolhatsz és hozzászólhatsz, de szépen kérünk, előtte olvasd el a témakörrel foglalkozó régebbi cikkeket és kommenteket! Soha ne feledd:

"Nemcsak azt kell megvizsgálnunk, amit személy szerint mi hiszünk, hanem azt is, amit az a vallásszervezet tanít, amellyel kapcsolatban vagyunk. Ha szeretjük az igazságot, akkor semmit nem kell félnünk az ilyen vizsgálattól." -
Az igazság, mely örök élethez vezet, (WTBTS, 1968) 2. fejezet 5. bek.

Flying-brain 2.jpg

Jehova Tanúi történelme:

Raymond Franz a vezetőtestület egykori tagjának könyve:

crisis-conscience-ray-franz_hun.png

Don Cameron Egy elgondolás rabjai:

don-cameron-elgondolas-rabjai-coaccover.jpg

Utolsó kommentek

  • ORION: ÜDV-- Az "elsőszülött minden teremtmény közül"----- A teremtményetek nem jehova tanuiért jött!!! Nem hiszitek??? Figye... (2024.03.05. 17:44) Kolosszé 1:15
  • Egy_nick: @Atyek: Akkor szerinted ezek az erőszakos besorozásról szóló hírek is hoax? Egyáltalán van orosz-ukrán háború? Vagy cs... (2024.02.17. 09:11) János 14:19
  • Atyek: @Egy_nick: Lehet, hogy a Vezető Testület nem nézi az M1-et, és nem olvassa az Origo-t? (2024.02.14. 15:37) János 14:19
  • Egy_nick: VOLNA EGY KÉRDÉSEM: A médiákból tudjuk, hogy Ukrajnában milyen erőszakosan toborozzák a lakóságot a háborúba. Most le... (2024.02.12. 08:43) János 14:19
  • orvosirnok: RENDKÍVÜLI HÍR | Kiemelkedő adatok a 2023-as szolgálati évből 2023. november 15-én a vezetőtestület szolgálati bizotts... (2023.11.20. 19:08) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • ORION: --"Íme, közeledik a felhőkkel, és látni fogja minden szem, még azoké is, akik átszúrták.--Eljön ez is !!! DE még ez el... (2023.11.15. 10:29) János 14:19
  • Egy_nick: Ezek után még mondja valaki, hogy a 2020-as dátum nem világtörténelmi jelentőségű! Legalább annyira világtörténelmi, m... (2023.11.08. 17:40) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: Dől a "Torony"! "És hallottam, hogy egy másik hang ezt mondja az égből: „Menjetek ki belőle, népem, ha nem akartok r... (2023.10.21. 22:20) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Bereai: @Egy_nick: Minden szavad telitalálat atyámfia! Nekem 40 évi aktív hitélet után jött el az ébredés az oltások erőltet... (2023.10.21. 22:13) Carl Olof Jonsson: A „vadállat” és „Nagy Babilon”
  • Seres: És még egy kis csökkenés: (népszámlálási adatok) Jehova tanúi: 2001: 21.688 fő 2011: 31.727 fő 2022: 22.249 fő kontra... (2023.10.20. 20:07) Szellemi breaking news: Mostantól minden más lesz
  • Utolsó 20

Ide küldd:

writing_01.png

columba [kukac] freemail [pont] hu

k [pont] johnny [pont] joker [kukac] gmail [pont] com

Ha szeretnéd megosztani - névtelenül is -, a kérdésed, történeted, tapasztalatod, véleményed, cikked, tanulmányod vagy javaslatod, akkor bátran írd meg a fenti címre, vagy írd meg közvetlenül az oldalon (regisztráció nélkül is!!!), itt:

>> GYORSBEKÜLDŐ <<

Mindenféle

Gyakran használt bibliaversek

2Mó 33:20 | Zs 146:4 | Pl 4:18 | Pl 8:22 | Pr 3:19Pr 9:5 | Ézs 44:24 | Ez 18:4 | Dá 7:13, 14 | Mt 5:5 | Mt 6:7 | Mt 11:11 | Mt 24:14 | Mt 24:36 | Mt 24:45-47 | Mk 13:32 | Lk 16:19-31Lk 23:43 | Jn 1:1 | Jn 1:18 | Jn 2:19-21 | Jn 4:34 | Jn 6:68, 69 | Jn 10:16 | Jn 10:17, 18Jn 14:19Jn 14:28 | Jn 17:3 | Jn 17:11 | Jn 20:17 | Csel 2:34 | Csel 8:30-31 | Csel 15:20.29 | Róma 6:7 | 1Kor 8:61Kor 11:27 | 1Kor 15:50Kol 1:15Kol 1:16 | Héb 1:8 | Jel 3:14

BLOG FÓRUM

CHAT a jelenlévőkkel

"Ha meg akarod tudni, hogy ki uralkodik fölötted, elég kideríteni, hogy kit nem szabad bírálnod." - Voltaire

„Nekem pedig egészen mellékes, hogy ti vagy egy emberi ítélőszék megvizsgál-e engem. Sőt, magam sem vizsgálom magamat. Mert semmiről sem tudok, ami ellenem szólna. De ez még nem bizonyít igazságosnak, ugyanis Jehova az, aki vizsgál engem.” (1Korintusz 4:3, 4)

"Ha a szervezeten kívül vagy, meghalsz. Ha a szervezeten belül vagy akkor pedig nagyon kell igyekezned, hogy ne halj meg." - Resign

"A legfájóbb kín örömet színlelni." - Márai Sándor

"Nem oldhatjuk meg a problémákat ugyanazzal a gondolkodásmóddal, amivel teremtettük őket." - Albert Einstein

"Mindig emlékezz arra, hogy a szép szavak nem mindig igazak, s az igaz szavak nem mindig szépek." - Jókai Mór

"A tudatlanságod legmagasabb foka az, amikor elutasítasz valamit, amiről nem tudsz semmit." - Wayne Dyer

TIPP: A böngésződ típusától függően a Ctrl gombot nyomva tartva a + és - gombokkal nagyíthatod és kicsinyítheted az oldalt, a jobb olvashatóság érdekében.

TIPP: Kérdésekkel taníts, ne kijelentésekkel! Érvelésedben használd a Bibliát és a Tanúk kiadványait is! Vitáidban ne kövess el érvelési hibákat!

TIPP: Ha nem vagy inkognitóban, kérünk oszd meg a cikkeinket a közösségi oldalakon! (Facebook, Twitter, Google+, stb.)

 

Hogyan adományozzak nektek?

Megtekintések száma

Látogatók: 

free counters


Kedves olvasónk, Te mi vagy?

látogató számláló

Indafotó képek

Jehova Tanúi elismerően nyilatkoznak az új édesanya vérátömlesztés elutasítása miatt bekövetkezett haláláról

2015.04.09. 22:30 | Johnny Joker | 53 komment

Számos embert zavarba hoz Jehova Tanúi hozzáállása a vérátömlesztés és más orvosi ellátások témájával kapcsolatban. A tisztánlátás érdekében, Jehova Tanúi nem hisznek a “hitgyógyításban” és szabadon látogathatják az orvosokat, valamint fogadhatnak el gyógyszeres kezelést szükség szerint. Az egyetlen orvosi kezelés azonban, melyet nem fogadhatnak el, a vérátömlesztés, vagy bármely olyan gyógyszer, amely vért tartalmaz. Ez még a vészhelyzeti, életmentő kezelésekre is igaz.

Nemrég megjelent néhány fénykép egy fiatal Tanúról az Instagrammon, aki éppen világra hozta az első gyermekét, és a komplikációk miatt az anyának vérátömlesztésre volt szüksége. Ő ezt elutasította.

Meghalt.

Már az is éppen elég szomorú és nyugtalanító, hogy egy fiatal nő csupán egy vallási parancs miatt eldobja az életét, miközben a karjai között tartja újszülött lányát, a barátai és mások kommentjei az Instagrammon azonban végképp visszataszítóak:

mother-4.jpg

mother-5.jpg

mother-2.jpg

mother-3.jpg

Igen, jól olvastad, az, hogy egy édesanya úgy döntött, elutasítja az életmentő orvosi kezelést, mivel néhány ember a New York-i Brooklynban úgy döntött, hogy isten ezt kívánja tőle, “hiterősítő”. Azt kérdezném, hit, de miben is?

Hit, de miben, talán Istenben? Most már nagyobb “hitük” van, hogy isten (mi mást is csinálna), újdonsült édesanyákat gyilkol pusztán egy vérrel kapcsolatos tilalom miatt? Azt meg tudnám érteni, ha azt tiltanák meg, hogy elvegyék másvalaki életét és az édesanya inkább engedné, hogy kivégezzék, mintsem hogy csatlakozzon egy hadsereghez és idegeneket öljön, de vér miatt? Egy véradó által nyújtott vér olyan szent isten számára, hogy inkább akarja ezt az egyszerű testi folyadékot megvédeni, mint egy újdonsült édesanya életét? A vér, amely egy egészséges ember szervezetében könnyedén újratermelődik, fontosabb, mint egy kislány érzelmi jóléte, akinek nem lesz másik édesanyja, hogy pótolja azt, akit elvesztett?

Egészen pontosan hogyan “erősíti meg” bárkinek is a hitét az, hogy látja, ahogyan egy édesanya szándékosan a halálba megy és magára hagyja újszülött gyermekét? Jehova nem tett semmit, hogy kimentse őt, hogy megkímélje az életét alternatív orvosi kezelésekkel. Sehol sem látom ezeken az Instagram képeken, hogy csodát tett volna az apáért és az újszülöttért. Tehát hogyan válik egy személy hite “erősebbé”?

Egy élet feláldozása az élet jelképének megőrzéséért

Jehova Tanúi azt mondják, hogy a vér szent Jehova előtt, mivel az életet jelképezi. A “Tartsátok meg magatokat Isten szeretetében” című könyv kijelenti: “minden teremtmény lelkét, azaz életét a vér jelképezi. Ez a rendelkezés azt is alátámasztja, hogy Jehova, az élet Forrása, számadásra von minden embert, aki nem mutat tiszteletet az élet és a vér iránt.

Jegyezzük meg a lényeget itt: az életet a vér jelképezi. A Tanúk azt mondják, hogy a vérrel nem szabad “visszaélni”, mivel az életet jelképezi, egy olyan dolgot, ami szent és amivel nem szabad tiszteletlenül bánni. Akkor tehát hol volt a tisztelet ennek az új édesanyának a vére, és az élete iránt, amelynek a vér mindössze a szimbóluma?

Komolyan gondolkodj el ezen a dolgon; Jehova Tanúi azt mondják, hogy a vért tisztelni kell, mivel az az életet jelképező szimbólum, még akkor is, ha egy életet kell érte feláldozni… annak érdekében, hogy megőrizzék a szimbólumot. Az élet szimbóluma fontosabb, mint az élet maga. Alkalmazd ezt a gondolatot bármely más helyzetre; ha tűz üt ki az otthonodban, mit gondolsz, melyiket kell megmenteni, a gyermekeidet, vagy a családi fotókat, amelyek a gyermekeidet jelképezik? Ha egy tűzoltó fotóalbumokat a kezében tartva jönne ki a lángokból és azt mondaná, hogy elmentek a gyerekszobák mellett, hogy elérjék a képeket, mivel végső soron ezek szentek, mivel a gyermekeidet jelképezik, egyetértenél ezzel a döntéssel? Üdvözölnéd a tűzoltót a munkája iránti hűsége miatt és azt mondanád, hogy helyesen cselekedtek, mivel szülőként ezt várod tőlük?

A vérrel és az orvosi kérdésekkel kapcsolatos ide-oda való változtatások

Annak az érzelmi vonatkozásai, hogy egy édesanya elutasította a vérátömlesztést és hagyta, hogy meghaljon, miután éppen csak megszülte a gyermekét, már önmagukban is nehezen felfoghatóak, de még sokkal inkább, miután valaki felismerte, hogyan változtatták Jehova Tanúi a nézeteiket ide-oda ezzel a kérdéssel és más orvosi tilalmakkal kapcsolatban az évek során. A téma alaposabb tanulmányozása érdekében látogasd meg ezt az oldalt, de néhány fontosabb pontot érdemes kiemelni. Amikor Jehova Tanúi vallását megalapították, a vérátömlesztést megengedték, és a vérrel szembeni egyetlen tilalom csupán az állati vér fogyasztásával szemben állt fenn, mind például a véreshurka. 1951-ben már a vérátömlesztéssel szemben foglaltak állást, ez azonban lelkiismereti kérdés volt, ami azt jelenti, hogy minden személy saját maga dönthetett. 1961-ben egy személyt már kiközösíthettek (kiátkozhattak) a vérátömlesztés elfogadásáért.

2000-ben nagyfokú változást jelentettek be ebben a szabályozásban, amikor elfogadhatóvá vált nagyobb vérfrakciók elfogadása, ami azt jelentette, hogy ha a fehérvérsejteket, vörösvértesteket, vérlemezkéket, vagy vérplazmát frakciókra bontották, akkor Jehova Tanúi ezeket elfogadhatták.

Zavarosan hangzik? Mert az is; hogy lehet, hogy nem fogadhatsz el teljes vérplazmát, ha ugyanakkor a vérplazma összetevői elfogadhatóak?

Egy másik kérdés az, Hogyan állíthatja valaki, hogy isten irányítja, ha egy ilyen fontos tanítást meg kell változtatnia; talán isten helytelen információkat adott oly sok év alatt?

Az orvosi célú tanításoknak ez az össze-vissza változása a szervátültetéseknél is jelentkezett; 1967-ben ezt megtiltották, mint a kannibalizmus egy formáját. 1980-ban aztán hirtelen elfogadhatóak lettek. A fentebb jelzett weboldal ezt a pontot is tárgyalja.

Áttekintve mindezt az információt, a legaggasztóbb kérdés az, hányan haltak már meg ennek az irányelvnek a következtében, akik életben maradhattak volna, ha egészségügyi krízishelyzetükkel egy másik időszakban kell szembenézniük? Nem ismerem az újdonsült édesanya egészségügyi problémáinak összes részletét, de felmerül a kérdés: vajon Jehova Tanúi meg fogják változtatni a jövőben a vérkérdéssel kapcsolatos álláspontjukat, és ha igen, lehetséges, hogy ez az anya akkor már elfogadhatott volna valamiféle transzfúziót, amely megmentette volna az életét? Vajon azok a Tanúk, akik évtizedekkel korábban meghaltak, élhetnének ma is, ha elfogadhatták volna a vérfrakciókat, ahogyan ma már megtehetnék?

Dicsérik a döntését

Egy dolog ennek a zavaros tanításnak az értelméről vitatkozni, de amikor a barátok és más Jehova Tanúi elismeréssel illetik, hogy egy asszony úgy dönt, feláldozza az életét, és anya nélkül hagyja a gyermekét, mert testi nedveit fontosabbnak tartja, az már undorító. Ahelyett, hogy arra használnák ezt az alkalmat, hogy alaposabban megvizsgálják a vérátömlesztés kérdését és utánanézzenek, hogy Jehova Tanúi hitét alátámasztja-e a Biblia, és megkérdőjeleznék ezt az örökösen változó tanítást, ők azon örvendeznek, hogy egy élet elveszett. Nem mintha egyik élet is értékesebb vagy kevésbé értékes lenne, mint egy másik, ők azonban az anyát is dicsérik, aki csak rövid ideig tarthatta karjaiban gyermekét, majd örökre itt hagyta.  

Azt még megértem, ha valaki egy arra érdemes ügyért áldozza fel az életét, de feláldozni egy életet egy téves tantételért, melyet egy csoport idegen hozott létre, akikről időről időre bebizonyosodik, hogy nem rendelkeznek különösebb tudással, bölcsességgel, vagy Istentől kapott irányítással, az már elfogadhatatlan. Ezt a szükségtelen áldozatot helyesnek tartani gusztustalan dolog. Ahogyan harcostársam, Bo Juel szokta mondani, Jehova Tanúi olyanok, mint Jonestown lassított felvételben, és noha azt állítják, hogy nem hisznek a hitgyógyításban, ők valójában ugyanazt csinálják: életeket dobnak el tudatlan emberekbe vetett hitükre alapozva. Azok az emberek, akik terjesztik ezeket a hitnézeteket, anélkül, hogy valóban megértenék őket, vagy ellenvéleményeket is meghallgatnának, szintén nem sokban különböznek azoktól, akik Jonestownban a Kool-Aidet szétosztották. Én nem tartom helyesnek a szükségtelen halált, és fel nem tudom fogni, hogy miért tartaná ezt bárki is helyesnek.

Forrás:

http://jwvictims.org/2015/03/31/jehovahs-witnesses-applaud-new-mothers-death-due-to-refusing-a-blood-transfusion/

Fordította: Eve, Columba

Címkék: vérkérdés

A bejegyzés trackback címe:

https://jehovatanui.blog.hu/api/trackback/id/tr907354550

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

PsychoZsoldos 2015.04.09. 23:08:33

Főleg a "bravooo"-n meg a "why all the sad comments?"-en röhögtem. Van olyan jehovás, aki szerint ez így szép és helyes, mintha mindenkinek leukémiában kéne elhunynia, hogy bizonyítsa a hitét?

Sötét banda. De ha erre vágynak nem baj, they will get out of the gene pool:))

moonRiver (törölt) 2015.04.10. 03:43:49

@PsychoZsoldos:

Annyi (jogosan) nevetni való való van a világon, te meg ezen nevetsz?
De tényleg?

Máshogy: Végig éled az életed.
A kérdés: Minek?
Sokan megtették ezt előtted (éltek - többé-kevésbé), és jól belehaltak - sokan... mindenki.
Ha tudnád, ha felfognád végre, hogy Istenen kívül senkit nem érdekel, hogy élsz/éltél, talán nem nevetnél annyit - másokon.

www.youtube.com/watch?v=Ytz_koX5riE

Niro 2015.04.10. 08:01:53

Hol van ilyenkor az alternatív vér, a külön helikopter JTk? Félreértelmezik a Bibliát, a vér attól szent hogy megmenthetjük vele mások életét, nem azért, hogy meghaljunk a tagadásától.

Menóra 2015.04.10. 08:07:08

@moonRiver: Ha igazad lenne, ha nem érne fabatkát sem az élet, akkor Isten nem támogatná mai napig. Tartok tőle, hogy a beteg elképzeléseidet máshol is hirdeted.
Olvasom, hogy nem hisztek a hitgyógyításban. Akkor Biblia ellenesek vagytok.
Megölitek magatokat egy emberi tanítás miatt, plusz a gyereket is, aki ajándék? Biblia ellenes gyilkosok vagytok.
Ünneplitek ezt a fajta öngyilkosságot? Istenellenesek vagytok.
Teljesen mindegy honnan nézzük ezt a fajta nézetet, amit képviseltek, a vége az, hogy nem ismeritek Istent, Jézust még kevésbé és nem vagytok jobbak azoknál, akik tudatosan oltják ki más ember életét, legyen az gyilkosság, vagy abortusznak hitt tömegmészárlás.

Akiben nincs szeretet, ahogy benned sincs, még egy halvány szikráját sem fedeztem fel egyetlen össze-vissza írott kommentedben sem, az nem Istené. EZ biblikus!

Első parancs: Szeresd Istened.
Második parancs: szeresd a másik embert.
Egy gyilkosságban hol van Isten szeretete, mikor az ő teremtményét ölitek meg és hol van a másik szeretete?????

zenészz 2015.04.10. 11:38:20

@Niro: "Hol van ilyenkor az alternatív vér, a külön helikopter JTk?"

Reklám amit bevettem én is anno.Jár a heli csak lehet szegényebbek voltak a többitől....Ki tudja Isten tudja..

zenészz 2015.04.10. 11:40:14

@Menóra: "Második parancs: szeresd a másik embert."

Ez sem így van náluk.Felebarát nekik a testvérek....

Niro 2015.04.10. 11:44:47

@zenészz: Ezt még Isten sem tudja! :D Hát nem egyelőek a tesók? :)

PsychoZsoldos 2015.04.10. 12:12:20

@moonRiver: jajjjjj istenem.

Ne legyél már mindig ilyen rohadt pesszimista. Az élet szar, de ennyink van, és jobb a halálnál.

Ha a felhőn ülő szakàllas vénembert érdekelne bàrmi is ez a sz@rtenger már régen nem lenne itt. Nincs jóistenke, aki pátyolgat.

Menóra 2015.04.10. 13:56:40

@moonRiver: Megtért vagyok, aki ismeri Jézust. Javaslom neked is.

Menóra 2015.04.10. 13:58:44

@zenészz: Akkor ők azért ünneplik két ember halálát (közben elolvastam Nicku blogját is), mert benne maradtak az őrtorony tanításába és a nő fel merte áldozni a kicsinye életét? Nem is sajnálják?
Most közben az jutott eszembe, hogy még Ábrahám is meg lett állítva, amikor fel akarta áldozni Izsákot, hisz Isten NEM KÉR emberáldozatot.

moonRiver (törölt) 2015.04.10. 17:29:46

@Menóra:

Te most komolyan komolyan válaszoltál egy embernek, akinek az a legfontosabb, hogy belevillantsa a világba nemlétező bicepszét?

@zenészz:

Nem az a vicc, hogy lilában vagy (férfi létedre), és nem is a baseballsapka (a modern kori svájcisapka, amit ha minél jobban az arcodba húzol, és minél inkább eláll a füled tőle, annál 'okosabb' vagy), hanem az, hogy...

Igazából nem is érdekel, hogy mit hiszel.
Vagy lilában, a nemlétező bicepszeddel, és osztod az észt, és... és ennyi.
Inkább az érdekelne engem, hogy gondoltál magadra másként - mint aki vagy?
Ez kérdés volt - hozzád.
Nem muszáj válaszolni, csak szeretném, ha értenéd, hogy ez kérdés volt - hozzád.

Azt tudtad, hogy TE Magyarország megtestesítője vagy?
Férfi lilában (néha rózsaszínben), nem létező bicepsszel...
Gondolom szoktál nagyot álmodni a főnököd utasítására - aztán felébredsz, és véget ér az álmod.

moonRiver (törölt) 2015.04.10. 17:51:43

Ja, a vége lemaradt:

"aztán felébredsz, és véget ér az álmod."
- Na az az álomból felébredt ember érdekel engem!!!
Hogy érts: Nem az a baj, ha nincs bicepszed, hanem az, hogy mutogatod a helyét.
Dolgozz, szenvedj, izzadj érte, aztán villants, de ez... SEMMI + a 'svájcisapka' túl sok.

Akarsz válaszokat?
Akkor kérdezz!

Rovarölő 2015.04.10. 19:40:33

@Menóra:"... Most közben az jutott eszembe, hogy még Ábrahám is meg lett állítva, amikor fel akarta áldozni Izsákot, hisz Isten NEM KÉR emberáldozatot."
Ez rendben is volna, ha Isten nem áldozta volna fel a saját fiát a sok marha miatt!
Ja! És annak sem látni semmi értelmét, már pár hete!
Persze az őrtorony lesben ihletődött ilyen formában történő önfeláldozás és más feláldozása tanok arra alapozódnak, hogy aki elveszti az életét én érettem, az megtalálja azt - mondja Jézus!
Az agyalágyultak ezt így értelmezik, ezért a gyülekezetben éneklik, hogy "mind adná az életét, hogy a másik éljen még", de a gyakorlatban még egy üres székért is ölnék egymást a kongresszusokon, vagy az éppen oda szállító buszokon!
Az élet szent, aminek hordozója a vér, de azt nem adhatnak és nem kaphatnak, mert még a végén valaki életben is maradhatna és szentséget mutatnának az élet iránt!
Azért nekem nem érthető az sem, hogy miért kellett Jézust koncnak dobni azért, mert akiket az Atya megteremtett, azok selejtek lettek?!
Gyártottam valamit, ami nem olyan lett, mint amit terveztem, ezért a fiam kivégeztetem!
Jézus nem saját ötletéből akart meghalni, csak engedelmes volt!
Ééééés? Ki és mit nyert a dolgon már egy ideje? Mennyivel lett jobb a világ? Az emberek?
Szóval nem könnyű az egész téma, de az Isten nevében történő öngyilkos hősök, de főleg az uszítói meg érdemelnék az örök tűz tavában való fürdőzést

PsychoZsoldos 2015.04.10. 20:07:03

@Rovarölő: Hogy te mit fogsz majd kapni ezért a sok hittérítőtől....

Litània betöltve, kilövés 3...2...1...

Rovarölő 2015.04.10. 21:10:20

@PsychoZsoldos: Nyugi tesó! Csak annyit, mint te! :D

Menóra 2015.04.11. 16:17:29

@Rovarölő: Most a Jézus kérdésre reagálnék csak, mert egyet értünk a többiben:
csak akkor lenne igaz, amit állítasz, ha Isten MÁST dobott volna oda "koncnak", mást áldozott volna fel és nem magát, egyet a Háromságból.

Nem tudom és nem is kérdem hogy a hit útján merre tartasz, de én leírom a saját megélésemet: rá kellett jöjjek, hogy Isten szeretet. Tömény szeretet. Sokszor beszélgettem már vele és sokszor válaszolt, még többször mutatta, hogy engem, a kis nyüszügét is óv. Sok minden van, amit át kell éljek, meg kell történnie, de mindig velem van.
Épp ezért, amikor még én sem értettem a Háromság lényegét kellett azon elgondolkoznom, hogy vajon tényleg ilyen elmeháborodott, hogy csinál egy embert és rábízza a többi sorsát? Aztán rájöttem, mikor rosszat álmodtam a saját gyerekemről, hogy én is feláldoznám boldogan a saját életemet őértük (többen vannak), pedig csak egy ember vagyok.
Hát még Isten...

Rovarölő 2015.04.11. 17:37:32

@Menóra:" Aztán rájöttem, mikor rosszat álmodtam a saját gyerekemről, hogy én is feláldoznám boldogan a saját életemet őértük (többen vannak), pedig csak egy ember vagyok.
Hát még Isten..."
Te, mint szülő feláldoznád magad a gyermekeidért?
Ez normális dolog, ha a körülmények ezt követelnék meg!
Csak az sántít, hogy te magad áldoznád fel a gyerekekért és nem a gyerekedet, hogy magad igazold!

haj_nal_ka (törölt) 2015.04.11. 18:56:15

Ha mind Isten gyermekei vagyunk, máredig így van, akkor egy gyermekét áldozta, a tökéletes Fiát, az összes többi szeretett gyermekéért.

Rovarölő 2015.04.11. 20:15:01

Isten alkotott mindent?
Ha igen, akkor a saját fiát is ő nemzette, mint az elsőt mindenek közül.
Aztán egyszer csak alkottak embert is és minden mást. Amikor vége volt az alkotásnak, azt mondta, hogy íme minden nagyon szép, minden nagyon jó, mindennel meg vagyok elégedve!
Aztán a teremtés koronája ellene lázadt, tehát nem sikerült igazából! Ellene lázadtak angyalok is, akik szintén nem lettek igen jók!
Mi a megoldás emberi ésszel? Selejtezés és új alkotás, így csak a megígért bünti történik meg és kész!
Isten másképpen gondolta!
Bár ő teremtette a lázadókat, a büntetés évezredeken keresztül tartson és gyermekeim milliárdjai nyomorogjanak, szenvedjenek, végül haljanak meg!
Ez a szeretet? Ha igen, én is selejt vagyok, mert szerintem ez éppen az ellenkezője!
Meg tudnék állítani egy halálos és fertőző betegséget, ami végül mindenki betegségét eredményezi, de nem teszem meg!
Már több tíz milliárd gyermekem hal meg az örökölt, gyógyíthatatlan betegség miatt, amit meg tudtam volna előzni, hiszen én adtam nekik büntetésül de nem tettem, mert fogadást kötöttem egy másik személlyel, aki szintén ellenem lázadt hogy a beteg gyermekeim ennek ellenére engem szeretnek és nem őt!
Fogadtam és a tét a gyermekeim élete tömegesen!!!
A fogadásban tudom, hogy nekem áll a zászló, mert én vagyok az erősebb, ezért amikor úgy gondolom véget vetek a játéknak!
A gyermekeim már sorra elhagynak, mert több ezer éve nem segítek nekik, sőt hagyom, hogy egyre nyomorúságosabb körülmények között éljenek és haljanak meg, még azok is, akik hűségesek hozzám!
Új ötletem támad!
Nem elég a halottak és nyomorultak száma!
Az első szülött, leginkább szeretett fiam is meg kell ölessem a többiekért!
A szeretet fokozódik bennem azzal, hogy végig nézem, hogyan végzik ki az elsőszülött fiam is azért, hogy áldozati halált haljon feleslegesen a többiekért!
Miért kell áldozat? Mert rosszul csináltam meg a prototípust?
Miért kell még egynek is pluszban meghalnia, amikor rögtön az elején megállíthattam volna a balhét, mert mindenható vagyok?
Kérdem én, bűnös és gyarló: Hol van itt az ésszerűség, a szeretet, a logika?
Aztán!
Mi változott a megváltás óta?
Meddig tűröm még, hogy percenként ezrek haljanak meg a gyermekeim közül ártatlanul?
Az, hogy néhány ember kézzel foghatóan érzi Isten személyes támogatását, bár soha sincsenek konkrétumok, miben is nyilvánul meg ez, nem tud engem meghatni!
Emberek milliói ölik egymást az Isten nevében és Ő ezt végig nézi évezredeken keresztül! Mert Isten SZERETET!
Ne lássam többé a gázszámlást, ha ez nekem világos!
Úgy látom az egész históriát, mint színvak az aura fényképet!

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.04.11. 22:01:42

@Rovarölő: Nagyon jó gondolatmenet. Nem is fogjuk mindezt teljesen soha megérteni, bár reméljük ez "odaát" majd jobban menni fog. Legalábbis az én hitem szerint. :-) Teológiai szempontból én jobban hajlok az Igazság és Szeretet teljes egyensúlyára ebben a kérdésben, de így sem fogjuk megfejteni Isten lényét, mert nem is lehet. A Biblia tele van paradoxonokkal, a kérdés az, hogy ki hogyan, mennyire képes ezeket magában feldolgozni az idők során és a különböző külső változók és hatások eredményeképpen.

Mindenesetre az "Isten szeretet" (1Jn 4:8) gondolatmenethez szeretnék egy igehelyet idézni:

"Abból ismerjük a szeretetet, hogy ő az életét adta értünk" (1Jn 3:16a)

PsychoZsoldos 2015.04.12. 01:35:21

@Rovarölő: Ha egy ember lenne, akinek hatalmàban lenne egy rossz dolgot megakadályozni, de nem teszi, pedig ott áll a történések előtt, akkor az igazságérzetünk és a törvényeink alapján is elítélnénk, börtönbe zárnánk, mert a tétlensége folytán bűnrészessé válik.

Ha viszont Istenről van szó, azonnal mentegetjük, próbáljuk valamilyen nyakatekert, kifordított logikával megvédeni, mert aszongya egy régi jönyv, hogy ő szeretet, tehát a tétlenségére és az ebből fakadó bűnösségére van valami -mi sem tudjuk mi- mentsége.

Isten egyetlen mentsége, hogy nem létezik.

PsychoZsoldos 2015.04.12. 01:37:33

@haj_nal_ka: Eszembe jutott egy vicc, hogyaszongya, ha Istennek csak egyetlen Fia van, akit ő teremtett, és mi is a gyermekei vagyunk, akkor mindenki lány és leszbikus! XD

PsychoZsoldos 2015.04.12. 01:46:18

@Columba: A Biblia tele van paradoxonokkal, a kérdés az, hogy ki hogyan, mennyire képes ezeket magában feldolgozni az idők során és a különböző külső változók és hatások eredményeképpen.

Ezért utàlom a hívőket, mert ilyeneket tanítanak. Ha én mondok ilyesmiket valami màs témáról elmezavarodottnak néznek. De egy régi babonàs könyv és társadalmi mentességet kap ezalól az illető.

Dolgozzuk fel a paradoxonokat ebben a könyvben, ami minden más vallàsos könyvben megvan. De akkor miért ezt a vallásos könyvet és ezeket a vallási paradoxonokat tüntetjük ki figyelmünkkel? Ja hát mert ez a hagyomány.

haj_nal_ka (törölt) 2015.04.12. 08:07:28

Vol idő, amikor hasonló gondolatmenettel éltem, mint amit most vázoltál.
Próbáljuk megérteni azt amit nagyon nehéz emberi, fizikai gondolkodásmóddal, fizikai világunkban.
Egykori keserű gondolatmenetem a magam részéről teljesen elbukott.
A teremtés lényege véleményem szeint nem csupán az Ő teremtményeiben rejlik, hanem a teremtett lelkek szabad akaratuk szerinti önálló életükben. Máskülönben nem ruházott volna fel ezzel a kiváltsággal, a döntés jogával bennünket.
Az utolsó közbeavatkozása az Ő teremtményeinek megmentésére, a legnagyobb áldozat. Mi pedig dönthetünk hogy értékeljük, átértékeljük vagy sem életünk lényegét.
Ez a csodálatos az egészben számomra.

haj_nal_ka (törölt) 2015.04.12. 08:31:50

@PsychoZsoldos: Ezt a viccet nem értettem ne haragudj.
Amit viszon nehéz megérteni, az a teremtés kezdete és az első emberpár... hogyan népesíthették be a füldet.
A gyermekem középiskolai irodalom órán megdöbbenve tapasztalta, hogy a teremtést előadó irodalom tanárnak a diákok feltettek ezzel kapcsolatban kérdéseket,ő pedig meg sem próbált válaszolni.
Minden esetre az akkori tökéletes állapotot, s még a bűne esést követő állapotot sem viszonyíthatjuk mai létezésünkhöz, mert oly annyira eltávolodott az emberiség.
Jézus Krisztus Fiúként lett értünk, mert emberi testben kellett születnie.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.04.12. 09:37:41

@Columba:
"odaát" majd mindenkinek jobban fog menni, és azt hiszem, amikor leesnek a vallásos szólamok, melyek lepelként takarták/takarják el szemünk elől az igazságot, akkor nagy meglepődések lesznek majd!
De miért is nem lehetne már most megszabadulni a lepeltől?
Hát igen, ez nem annyira könnyű, mert a hazugság védelmez is. Melegen tart. Az igazság pedig nem kényelmes dolog.

Én értem Rovarölő gondolatmenetét, ha nem is értek vele egyet. Kb ugyanaz a baja, ami a többi hívőnek is: axiómákból indul ki, melyeket eleve evidensnek tekint. Abból indul ki, amit a JT-knél tanult a teremtésről és az isteni tervről, jóllehet már felismerte, hogy a forrás messze nem megbízható, de a gondolati keretet megtartotta. Ez valahol mindannyiunkra igaz lehet.

De miért annyira evidens az, hogy Jehova az, akinek mondja magát (akár a Bibliában, akár a mai képviselői által)? Miért is nem lehet a bűnbeesés története egy jelképes történet, ami a valóságban egyáltalán nem úgy történt, ahogyan le van írva, mégis hasznos ismeretnek bizonyulhatott évezredeken keresztül? Ez már rögtön más fénybe helyezi Jézus áldozatát is. Hiszen, akkor abban az értelemben emberáldozatra nincs is szükség. Lehet, hogy valami más értelemben történt az áldozat? (Sőt, az is lehet, hogy meg sem halt...ott és akkor és úgy....csak az emberek hitték és terjesztették ezt róla?)
Miért gondoljuk azt, hogy a Biblia számunkra fenn maradó részei a teljes igazságot tartalmazzák, a hatalmas gondolati és logikai ugrások ellenére? Mert a JT-k és más egyházak ezt mondják? Mondtak mást is, ami már nem volt igaz? (Ez persze nem jelenti, hogy SEMMI nem igaz, amit állítanak, de nem feltétlenül kell "benyalni" mindent. Van azért személyes tapasztalatunk is amire támaszkodhatunk.)

Azzal is tisztában vagyok, hogy egyesek személyes tapasztalata miért nem tudja a 'materialista' vallásban szocializálódott emberek "meghatni". Mivel az a gondolati keret "börtön", amihez ezek az emberek hozzászoktak nem teszi lehetővé számukra a saját érzéseikkel való kapcsolatot. Azért, mert ezek az érzések általában elég negatívak, nem ismerik el azok létét önmagukban, és azt hiszik, hogy ezek valahonnan kívülről származnak ("tönkretették az életemet", "becsaptak" stb). Ezért aztán a saját megéléseiktől el vannak választva. Így hiába beszél valaki arról, hogy őt így meg úgy támogatja Isten, ezek semmit nem jelentenek, mert "nincs rájuk bizonyíték".

Az egyházak félrevezető, személyiséget szétcincáló hatása kétségtelen, sajnos. És az is, hogy ebből vajmi keveset ismernek el, az összes hazugság lelki terhét rárakják a hívekre, hogy azok "félreértették" azt. Nos, ha az alapfogalmak nincsenek tisztázva, akkor semmi mást nem lehet, csak félreérteni. De talán ezért is kellene óvatosabban olyan axiómákat vagy dogmákat kijelenteni, melyek egyesek számára ugyan evidensek, de az az illető, aki a "vezetést" várja, még nem tart ott. És miért nem tart ott? Nyilván azért, mert ő a saját fogalmi rendszeréből indul ki (amit a családjából tanult) és arra akarja ráhúzni a vallásos keretet. (Tipikus példa erre az istenképünk, melyet igazából az apánkról mintázunk: a kegyetlen, érzéketlen isten, aki nem kíméli és feláldozza saját gyermekét. Vajon milyen apáról lett mintázva?)

Columba · http://jehovatanui.blog.hu/ 2015.04.12. 13:30:16

@karalabe4: Több dologgal is teljesen egyetértek, amit írsz. A kérdéseiden is gondolkodtam már nemegyszer, meg nyilván még fogok is. :) Két dolgot szeretnék csak kiemelni, ami számomra jelentős. Jézus áldozatát árnyalhatja az a fennmaradt hagyomány, hogy Ő mindezt önként vállalta magára, és annak fényében, hogy tudta, értünk vállalt megaláztatása és halála után fel fog támadni örökkévaló életre. Jézus feltámadása "nem bizonyítható be" az emberi logika és ésszerűség keretei között, ezt végül is csak hit által lehet megragadni. Ez még akkor is igaz, ha több ateistából is hívő ember vált a Jézus feltámadása körüli kérdések vizsgálata során. Nagyon érdekes, hogy ugyanakkor számos hívő emberből pedig ateista, vagy legalábbis agnosztikus lett egy másfajta gondolatmenet nyomán. Mindenesetre a tény az, hogy az egész kereszténység alapja és mozgatója egyetlen egy dologra vezethető vissza, Jézus Krisztus feltámadására. Ha ez nem történt meg, akkor valójában nincs miről beszélni, akkor jobb az embernek, ha minden vallási jellegű állítást a legnagyobb kétkedéssel fogad.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.04.12. 15:40:11

@Columba:
Így igaz. De hogy megelőzzük az esetleges félreértéseket, én nem állítom, hogy nem történt meg a feltámadás (az viszont, hogy ez milyen értelemben történt, vitatható), de ennek az ellenkezőjét sem. De ugyan hagyjuk már meg mindenkinek a saját meggyőződését, a saját tempójában.
A keresztények hite ténylegesen egy áldozaton alapul. Jézus biztosan áldozatot mutatott be abban, hogy mit jelent emberként élni, és milyen lehetőségek nyílhatnak meg mindannyiunk előtt, ha hajlandóak vagyunk egy önkéntes (azaz nem szenvedve, mártírkodva) áldozatot hozni a saját életünkben. Ez azért nem olyan könnyű, mert sopánkodni azt nagyon tudunk...:) Pl, hogy ne menjünk messzire, sokan azt gondolják, ha már szenvednek, vagy mások nem értenek velük egyet, akkor ők már ATTÓL Jézus követői lesznek. Pedig ez csak annyit jelent, hogy az illető vagy nem jól tűri a kritikát, vagy nem tud kilépni egy olyan környezetből, ahol az emberek nem képesek tiszteletben tartani más meggyőződését, sőt emiatt "üldözik" a másikat.

Elfogadom, ha valakinek 'torkonragadó' és egyedülálló 'megtérési' tapasztalata van. De el is várom, hogy ezek az emberek ugyan tartsák már tiszteletbe azt, hogy másoknak esetleg nincsenek ilyenek, vagy éppen teljesen másképp élik meg az Istennel/Univerzummal/ akárkivel való egységet.

"....több ateistából is hívő ember vált a Jézus feltámadása körüli kérdések vizsgálata során. Nagyon érdekes, hogy ugyanakkor számos hívő emberből pedig ateista, vagy legalábbis agnosztikus lett egy másfajta gondolatmenet nyomán."
Úgy van, ahogy írod, hogy vice versa a hit dolgában nem lehet bizonyítani, illetve, amit mégis lehet, annak ugyanúgy az ellenkezőjét is. Véleményem szerint a hívő embernek nem az ateista az ellentéte, hanem az, aki tagadja egy valamiféle Erő jelenlétét. Azt viszont mindegy, hogy ki hogyan nevezi. Ebben az értelemben a hívő emberek és a hitetlenek is lehetnek istentagadók, de ugyanúgy "hívők" is, mivel egyrészt nem minden vallásos ember képmutató, másrészt nem minden ateista tagadja a természetben megnyilvánuló bölcsességet (Erőt/Forrás/Univerzumot/Flow-t/stb), maximum csak annak vallásos megnyílvánulásait vetik el (az okokat már ismerhetjük).
Ezeket az embereket hitetlennek csak a vallásos fanatikusok tartják, de ők mindenkit annak tartanak, aki nem ért velük egyet.

haj_nal_ka (törölt) 2015.04.12. 16:28:23

@karalabe4: Engedd meg kérlek nekem ezt a néhány gondoatot.
Ma semmi jele nem látható annak, hogy lesz e a Földön egyetemes egyetértés a nagy Igazságban létünkkel kapcsolatban.
Különbözőségünkből fakadóan, nem tudunk, még egy azon megvilágításból sem azonosan megélni, megtapasztalni bizonyos dolgokat. Nemhogy megannyi lehetőség közül választva.
Hihetetlen sok buktatóval, szemfényvesztéssel rójjuk köreink a saját megtapasztalásainkra hagyatkozva, mert sem hinni, sem bízni nem tudunk már csalódottságunkban.
Bármi is legyen szívünkben az egyéni elképzelés, hogy honnan s miért vagyunk,az nem változtatja meg a tényt arra vonatkozóan, hogy Egy eredőből létezünk mind.
Nagyon fontos elfogadni a másik véleményét, nézőpontját, igen. Mégis, sajnos én is hajlamos vagyok arra, hogy adott esetben óva intsek...tudom, nem kellene, hagyni kell hogy mindenki járja a saját útját, de ha az ember nagyon megégette magát, nem szeretné hogy ez mással is megtörténjék.

zenészz 2015.04.12. 16:36:46

@moonRiver: Profilkép ezt dobta a nicknévhez. :-)

zenészz 2015.04.12. 16:50:21

@moonRiver: Mindenre megkaptam a választ a Bibliábol.Úrunk Krisztus azt mondta,jönek MAJD és jöttek 1914- előtt,hogy elközeledett a meghatározott idő....Nem menyetek utánuk.Hát még jó,hogy felismertem....és még sorolhatnám azt a kétszínűséget ami a gyüliben folyik.....Meg hazudozást a vénektől,botránkoztattást....Szerintem hagyjuk.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.04.12. 17:53:55

@haj_nal_ka:
Látod ez az, amiről beszélek. És örülök, hogy leírtad ezt ide. Az "óva intés" és a térítés között azért van némi árnyalatnyi különbség. Az embereknek szükségük van saját tapasztalatokra. Te nem élheted a másik ember életét, ahogyan ő sem a tiédet.
Lehet valakit óva inteni, de ahhoz annak a másik embernek minimum azt kell felismernie, hogy valamiért veszélyben van, és kérni kell a tanácsot, vagy legalábbis érdeklődnie kell a saját élete és mások tapasztalatai iránt. A vallásos térítés azonban nem erről szól, hanem ontjuk az "igazságot" ha kell, ha nem. Aránylag ritkán lehet olyat hallani, hogy ez és ez a dolog, az én véleményem, vagy én úgy gondolom stb. Nem, ez így van! Jézus meghalt a bűnökért! Térjél meg, mert szeret téged! Nyisd meg a szíved Előtte és fogadd be Őt! Hát nem érted, nem tudod szeretni Jézust? Milyen kemény is a szíved....stb (most csak írtam példamondatokat, hogy hogy jön le egy ilyen térítő szöveg)...sőt van ennél rosszabb is, aki eleve ördögtől megszálltnak nevezi azokat, akik nem értenek vele egyet...
Azzal, hogy az illetőnek miért is olyan a szíve, amilyen, vagy milyen fogalmai vannak is a szeretetről (ugyanis ez nem egyforma tapasztalatunk) már nem foglalkoznak a vallásosak.

"Ma semmi jele nem látható annak, hogy lesz e a Földön egyetemes egyetértés a nagy Igazságban létünkkel kapcsolatban."
Ezzel egyáltalán nem értek egyet, mert szerintem pont az ellenkezője történik. Az egység és az egyetértés nem a közös vallásos hitnézetekből vagy az egyformaságból fakad, hanem abból, hogy a közösség tagjai egyéniségekké válnak és önmaguk megértésén keresztül a másikat is képesek megérteni, sőt tiszteletben tartani a különbözőségeket.
Hogy tartod tiszteletben a másik különbözőségét, ha állandóan meg akarod a másikat óvni attól, hogy saját maga tapasztaljon meg dolgokat? Egyébként is, ami neked negatív volt (amire neked szükséged volt megtapasztalni...) az lehet, a másiknak esetleg jó lesz. Nem mindenkinek azonos a "cipőmérete", nem kell mindenkire ugyanazt a konfekciómértete ráhúzni.
Ha valaki csalódik, hát csalódik. Elbukik? Majd feláll. Ha elveszti a hitét? Jaj istenem, majd visszaszerzi!
Igen, mindenkinek van egy saját útja, amiért senki más csak ő maga egyedül a felelős. Tanulni persze lehet egymástól, de ahhoz nyitott elmére és szívre van szükség. Akinek nincsen ilyen, annak te nem tudsz adni.
Ahogy írod: "...Egy eredőből létezünk mind". Tehát mindenkinek joga és egyben kötelessége is közeledni, illetve kapcsolatbalépni ezel az Egy erővel. Azt nem tudhatod, hogy milyen tapasztalok megélésére van ehhez szüksége.

haj_nal_ka (törölt) 2015.04.12. 18:04:06

@karalabe4: :)
Igen...visszatartani senkit sem lehet, pláne akarata ellenére, de azért bizonyos tapasztalatok ha elhangoznak, tájékoztató jelleggel, az rendben van.
Igyekszem jobban figyelni ezután.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.04.12. 21:59:01

@haj_nal_ka:
Az jó, ha már egyáltalán elgondolkozol rajta.
Persze lehet istent is játszani, és azt gondolni, hogy mi jobban tudjuk azt, hogy a másiknak mire van szüksége vagy mire nincsen, de ennek az árát valakinek, valamikor meg kell fizetnie.

Menóra 2015.04.13. 06:56:28

@Rovarölő: Isten is feláldozta saját magát, erre akartam kilukadni. Sajnálom, ha te azt gondolod, hogy csinált egy embert és azt kivégeztette, hátha sikerül...
Dehogy. Én, a csak ember is meghalnék a gyerekeimért, akiket készen kaptam, nem én formáltam az anyaméhben, hanem "csak" kihordtam és megszültem.
Ő viszont téged is gondosan megtervezett.

Itt van egy nagy bicsak a jehovista tanításban, hogy ők azt hiszik, hogy Isten ROSSZABB, mint egy ember.

moonRiver (törölt) 2015.04.13. 09:24:12

@Menóra:

>>Itt van egy nagy bicsak a jehovista tanításban, hogy ők azt hiszik, hogy Isten ROSSZABB, mint egy ember.<<

- ???
Ezt most nem gondoltad komolyan!?
Ezt nem JT mondják, hanem pl Rovarölő is.
Sajnos vannak emberek - köztük sok keresztény -, akik azt gondolják, hogy Isten még az embereknél is rosszabb.
Szerinted miről szól amikor az emberek Istent vádolják a sok rosszért, amivel tulajdonképpen azt mutatják ki, hogy képesnek tartják a gonoszságra.

Régen és most:

Isten MINDENT megadott a tökéletes kezdethez - de az embereknek nem kellett.

Isten választott egy népet.
Megszabadította őket - de ők már az elején zúgolódtak, hamis istent öntöttek maguknak.
Isten aztán jólétben tartotta őket, védelmezte őket - de az emberek elhagyták, hamis isteneket imádtak; erkölcstelenné és erőszakossá váltak; megölték Isten küldötteit, akik csak figyelmeztették őket, és arra kérték őket, hogy térjenek vissza Istenhez.

Isten elküldte a Fiát egy csodálatos ígérettel; akinek az áldozata által megmentette a Földet, és lehetővé tette, hogy örökké élhessünk - de az emberek megkínozták és megölték; utána - és azóta is - elferdítették róla az igazságot, olyasmiket tanítottak róla, ami nem igaz, vagyis hazugság, a hazugság pedig Sátánnak, Isten és Jézus ellenségének a sajátja.

Isten Fia már hatalmas legyőzhetetlen királyként uralkodik; aki első lépésként megtisztította az egeket, és aki már jelen van - de az emberek nem hogy hálát nem adnak ezért, de még csak nem is tudják, ahogy Jézus első jelenlétéről sem tudtak, amíg el nem jött, és el nem kezdte a munkáját; de ahogy régen, úgy Jézus második eljövetelekor sem fogják sokan felismerni, hinni neki, hisz ellen fognak állni, harcolni fognak ellene Sátán és a hordája oldalán; áldás helyett káromolni fogják Istent.

Isten egyedül jó!
Mi emberek, nagy ártatlan szemekkel nézünk magunkba, egymásra, a világba, az égre, és azt mondjuk:
"De hát én ártatatlan vagyok! Mit követtem el!?"
Mit?
Elhagytuk, és nem keressük Isten, és nem tudakozódunk felőle, hitetlen gonosz szívünk van, nyitott sír a torkunk, lábbal tiportuk régen is, és most is Isten törvényeit, a Fiát, Őt magát - mindent ami jó, ami jóvá tehetne bennünket...
Mert arról szól MINDEN (a mi vonatkozásunkban), hogy jók legyünk, hogy jóvá váljunk - végül.

Menóra 2015.04.13. 09:44:05

@moonRiver: Furán olvasol, furán értelmezel. Áldott napot.

haj_nal_ka (törölt) 2015.04.13. 17:33:02

@karalabe4: Értelek.
Ha mindaz amit kieresztettél eddig is nekem szólt, akkor sajnálom hogy nem esett le korábban.
Azt hiszem, sokszor az emberek egymás közötti kommunikációs problémák abból adódnak, hogy a leírott szavak nem tudják megfelelően visszaadni az ember érzelmeit, hangszintjét stb. Ahogyan az hangozna kimondott szavakban, szeretettel!
Amennyiben ennyire elérthető vagyok, akkor én most mindenkitől elnézést kérek, bármi is "hangzott el úgy ahogyan nem akartam,ahogyan nem szántam.

PsychoZsoldos 2015.04.13. 19:37:44

@haj_nal_ka: "Ezt a viccet nem értettem ne haragudj." Nem baj, nem olyan jó:DD

"A gyermekem középiskolai irodalom órán megdöbbenve tapasztalta, hogy a teremtést előadó irodalom tanárnak a diákok feltettek ezzel kapcsolatban kérdéseket,ő pedig meg sem próbált válaszolni." Ott ütött volna be ménkő, ha megpróbált volna. Az nem az ő dolga. Ő csak az előre leírt tananyagot vázolhatja. Ráadásul nem hittant tanít, a Bibliát csak mint irodalmi művet veszik át. Semmi keresnivalója irodalomórán hittételi kérdéseknek állami iskolákban. Ha egyháziba jár, akkor már tényleg ciki, de akkor sem releváns ott feltenni ezeket a kérdéseket, ha az állami tananyag van soron véve.

PsychoZsoldos 2015.04.13. 20:02:39

@moonRiver: "Isten MINDENT megadott a tökéletes kezdethez - de az embereknek nem kellett."

Persze mindig mi vagyunk a rohadékok:DDDDD Ha valami bajunk van, az sosem jöhet mástól, csak önhibánkból, vagy a sátánkától mi?:DDDDDD

"Isten egyedül jó!" Ezt honnan tudjuk? Egy régi könyv írta, és én ezen a földrészen szocializálódtam, tehát ezt a könyvecskét fogadom el szentnek.

"Elhagytuk, és nem keressük Isten, és nem tudakozódunk felőle, hitetlen gonosz szívünk van, nyitott sír a torkunk, lábbal tiportuk régen is, és most is Isten törvényeit, a Fiát, Őt magát - mindent ami jó, ami jóvá tehetne bennünket...":DDDDDDDDD Tehát továbbra is köcsögök vagyunk, és ráadásul nem haverkodunk a jóistenkével, ezért ver minket a jóistenke, hogy haverkodjunk már ővele, mert muszáj, mert kell:DDDDDD Mint egy NYOLCÉVES GYEREK. Durci van, mert nincs haverság, nincs az, hogy mindenki az elmebeteg törvényei szerint él?:DDDDDDD Amik ráadásul egy ókori sivatagi pásztornép szellemi színvonalán mozognak:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Troll vagy a javából

PsychoZsoldos 2015.04.13. 20:04:01

@moonRiver: Innen már csak egy lépés az, amit valamelyik amerikai szektás tévés pap mondott, hogy Isten azért sújtja hurikánokkal Amerikát, mert sok a buzi:DDDDDDDDDDDDDDD

haj_nal_ka (törölt) 2015.04.13. 20:10:27

@PsychoZsoldos: Igen...másrészről,

A válaszadásnak is nagyon sok módja van szerintem, ...Keresd fel az ebben illetékest, Itt és itt végezhetsz kutatómunkát...könyvtárban fellelhető anyagok(amennyiben vannak) stb...De az hogy nevetség tárgyává tegyék a Teremtést nyíltan, az nekem nagyon fura.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2015.04.13. 20:36:06

@haj_nal_ka:
Egyáltalán nem szólt neked semmilyen "kieresztésem" sem. Te reagáltál, vagyis te érezted magadénak valamelyik gondolatomat.
Hogy miért? Azt te tudod.
Én csak azt tudom visszajelezni, hogy rám hogyan hatnak ezek a térítgetéses mondatok, melyek némelyektől elhangoznak itt a blogon.

Sajnálom, ha félreérthető voltam. Igyekszem észrevenni a segítő szándékot ezekben a mondatokban.

moonRiver (törölt) 2015.04.13. 23:49:22

@zenészz:

Nem.
Csak menet közben eszembe jutott a belépőd, és gondoltam bemutatom milyen könnyű beleülni a gúnyolódók székébe.

Nekem nem veled van bajom, hanem azzal, hogy neked lesz bajod magaddal előbb vagy utóbb.

Közel kerültél, Isten vonzáskörzetébe kerültél, kaptál egy esélyt az ismeret által - olyasmit tudtál meg Istenről, amit emberek milliárdjai nem tudhatnak jelenleg -, de neked nem kellett.
Most meg ellene vagy...

haj_nal_ka (törölt) 2015.04.14. 07:05:53

@karalabe4: Igen..látod rám is hatásasl van pl. a te írásod karalábé.
Egyik előző írásodban is megtaláltam "magam :)mert így érzek én is,:
" a közösség tagjai egyéniségekké válnak és önmaguk megértésén keresztül a másikat is képesek megérteni, sőt tiszteletben tartani a különbözőségeket. "
Hiszem a közös nevezőt, ha elég nyitottak vagyunk és befogadók :)mert mindannyiónkban ott van a szeretet, és vágyunk a megértésre.
Ezen gondolatokkal kívánok
Szeretetteljes szép napot mindenkinek, M.

PsychoZsoldos 2015.04.14. 12:29:23

@haj_nal_ka: "Itt és itt végezhetsz kutatómunkát...könyvtárban fellelhető anyagok(amennyiben vannak) stb" Szerintem sok szülő, agyhalált kapna, ha a tanár véletlenül egy olyan könyvhöz küldené a gyereket, amit a vallása eretneknek tart. Sokkal rosszabbul jönne ki belőle a tancinéni. Főleg manapság, amikor azért is a tanárt veszik el, ha Petike nem jól tanul, mert az azt jelenti, hogy a tanár nem tud tanítani, vagy motiválni.

"De az hogy nevetség tárgyává tegyék a Teremtést nyíltan, az nekem nagyon fura." Ezt most nem értem. Mondott még valami mást is erről? Mert ha csak nem válaszolt, akkor nem tett nevetségessé semmit (max. azt hiszik, hogy nem tud róla semmit).

Szerintem veszélyes terep az iskolában bármit is mondani egy vallásos meggyőződésről, túl azon, ami a tankönyvekben írva van, mert ki tudja, mikor támad be valamelyik szektás kis szülő, hogy ugyan mivel tömte a tanár a gyerek fejét.

zenészz 2015.04.16. 20:22:13

@moonRiver: Nem vagyok ellene ne fújd a betanított dumát.Minden embert szeretni kell azt mondja az Úr Jézus.Ha azzokat szereted akik téged mi haszna?Ne játszd itt Jézust ember,ismerem a tanúkat.

zenészz 2015.04.16. 20:23:50

@moonRiver: És nem gúnyolódom,nem szokásom

moonRiver (törölt) 2015.04.17. 01:54:40

@zenészz:

Lehet, hogy nem szokásod, de mégis gúnyolódsz - Jehova Tanúin.
Ez önmagában nem volna baj, ha tudnád miről beszélsz.

Mi is történt veled?
Elkezdted JT-val tanulmányozni a Bibliát.
De mielőtt megláttad, megéretted volna a lényeget, az igazságot, abbahagytad a tanulmányozást, mert valami nem teccet.

Ezután a sekélyes félinformációid alapján úgy gondoltad, hogy JT a hibás - sac per kb mindenben.
A gondolatot tett követte, és ezen a nyíltan JT ellenes oldalon, rájuk ugrottál.

Semmit nem tanultam be.
Amit be is tanultam anno, már két és fél éve partvonalon kívülre helyeztem.
Bevallom kíváncsi voltam, hogy hova jutok egyedül... kettesben: A Biblia és én.

Nem szeretek csalódást okozni, de mégis azt teszem - mindig :)
Most is, mert az eredmény: Jehova Tanúi értelmezik a legpontosabban a Bibliát, és ők tanítják az elérhető legtöbb, legjobb igazságot az egész Földön - Isten áldásával.

Péter mondta Jézus kérdésére válaszolva:
"Uram, kihez mennénk? Örök élet beszéde van nálad." (Jn 6:68)

Korábban már kértem másoktól, de most tőled kérem:
Hogy az utolsó időkben élünk, az nyilvánvaló.
Hogy az utolsó időkben lesz Istennek egy népe, az nyilvánvaló.
Kérlek, mutass rá ujjal (nem magam miatt kérem, hanem miattad), hogy jelenleg, az utolsó időkben kik Isten népe.

Köszönöm!
Köszönd magadnak!
Köszönd... mindenkinek, aki elvette tőled a "kicsi valamit", ami valójában a MINDEN.

zenészz 2015.04.17. 18:32:30

@moonRiver: "Elkezdted JT-val tanulmányozni a Bibliát.
De mielőtt megláttad, megéretted volna a lényeget, az igazságot, abbahagytad a tanulmányozást, mert valami nem teccet."

Téves infót kaptál.Vádaskodsz ami illő rád "is"sajnos.Magyarán,hogy értsd,azt prédikáljátok,hogy ne loj,ne paráználkodj és ti is azt teszitek.Botránkoztaóak vagytok.....Mint más vallás....

zenészz 2015.04.17. 18:38:06

@moonRiver: Péter mondta Jézus kérdésére válaszolva:
"Uram, kihez mennénk? Örök élet beszéde van nálad." (Jn 6:68)Ámen.Csak is Jézus az aki megszabadít és megbocsátja bűneim.Ha nem?Enyi volt szép volt az élletem,így jártam.Halál után no foci :-)
süti beállítások módosítása